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 Yo me atrevería a decir que ya es guerra civil. Pero es más

©rudente ©rimero cambiar la infobox y en esta semana y la que viene
determinar mejor si se convierte ya en guerra civil. Por lo de conflicto militar se
da ©or su©uesto ¿en que rebelión se utilizan cazas, bazoocas y artillería?
º
  
 17:48 3 mar 2011 (UTC)

Observaciones:
â
[quí Thor8 ya está mezclando cosas: ©orque nadie había ©ro©uesto cambiar algún título a
guerra civil, sólo se había ©lanteado cambiar la ficha. [demás deja claro que inicialmente es su
mera o©inión, y que no es hasta ͞la semana que viene͟ (al menos 10 de marzo) cuando esto,
©or alguna razón, realmente se ©odría determinar.



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n Informe Semanal del sábado anterior ya la calificaban de auténtica guerra

civil y ayer en un debate de TV (Debate de la noche) entrevistaban a un
general al que le hacían ©reguntas entre varios. Parecían estar todos de
acuerdo de que el conflicto ya era de guerra civil, incluso se veían combates en
el frente, donde uno de ellos caía abatido, eso sí no ©odían estar seguros de su
autenticidad ©ero ©arecía real, además que cada bando ya han asentado el
frente y tomado ©osiciones y hay incluso bombardeos (si en un revuelta suele
haber bombardeos y combates que venga Dios y lo vea). Creo que debería
 cambiarse el título inmediatamente a Guerra Civil Libia o Guerra Civil de Libia.
º
  
 11:25 4 mar 2011 (UTC)

â
[hora, el ©rimer ©roblema que a©arece aquí es el de inmediatismo: el artículo tiene Y[ que
ser renombrado a Guerra © 

     . Sin embargo esto obvia el
hecho de que hay muchas otras fuentes en ese momento que tienen una redacción distinta.
l ©roblema entonces ©arece ser que basta con que alguna fuente diga algo nuevo ©ara
invalidar com©letamente todas las anteriores.
Otro ©roblema es que no se toma en cuenta la validez de las fuentes. Yo desconozco
exactamente el formato de «Informe semanal», ©ero ciertamente la o©inión de los
©artici©antes de un ©rograma de debate difícilmente ©uede considerarse una referencia sólida
que amerite un cambio inmediato, ©ues ©or definición un ©rograma de debate es mera o©inión
(fuente ©rimaria) de sus ©artici©antes.

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Lo sé, ©ero las divisiones se establecen en torno a si los enfrentamientos Ͷ

sean civiles o noͶ se denominan rebelión, conflicto, guerra, etc. ¿s lógico
©ensar que una guerra (entre estados, a mi modo de ver, más trascendental
que una guerra civil ya que im©lica a más de un stado) ©uede durar unos días
y una guerra civil tiene que durar varios meses? n Libia se está librando una
guerra civil, se acabe mañana o dentro de 3 meses 10 o 2 años. ʹ Thor8

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 estamos evidentemente ante acontecimientos que nada tienen que ver con
una sim©le rebelión o revuelta, ni siquiera revolucion, ©uesto que el grueso
militar de ambos bandos es de ©rimera im©ortancia y el ©aís fisicamente esta
dividido, y se debería catalogar como GU [ CIVIL o como ©oco
enfrentamientos en libia. ©or favor, tomen esto muy en cuenta ©orque no es
una sim©le revuelta, nos encontramos, a mi ©arecer, ante una autentica
guerra civil libia. es más que evidente. Ͷ l comentario anterior es obra de
85.53.229.97 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. U Nacho U
G     18:48 7 mar 2011 (UTC)

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Según Cruz oja Internacional lo de Libia ya es Guerra Civil: Libia: Cruz oja
reconoce que hay guerra civil º
  
 17:27 10 mar 2011
(UTC)

â

Sin embargo, dicha referencia no sustenta lo que se indica. [ccediendo al enlace

htt©://www.generaccion.com/noticia/95644/libia-cruz-roja-reconoce-que-hay-guerra-civil
vemos que es  ©  quien habla de guerra, no la cruz roja. De hecho la cita exacta es:
͞              ͟, declaró
    , ©residente del CIC desde Ginebra.
Por lo que, en todo caso, sería una referencia ©ara denominarlo     
 !"" y no otra cosa.

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Sin embargo algunos medios dicen que no es una guerra civil todavía BBC 7 de
marzo Uno de los hijos de Gadafi advierte del riesgo de "guerra civil" Creo que
está en un ©unto de inflexión. Shooke

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à (mostrar/ocultar) 02:33 8 mar 2011 (dif | hist) Usuario Discusión:Inefable001 (ĺRe: Y dónde
se afirma que lo sea?. ..Busca la explicación de las cosas antes de revertir tan
alegremente.)
à (mostrar/ocultar) 02:23 8 mar 2011 (dif | hist) Usuario Discusión:El Moska (Nueva sección: -
ĺNecesitamos tu opinión)
à (mostrar/ocultar) 02:19 8 mar 2011 (dif | hist) Usuario Discusión:Shooke (Nueva sección: -
ĺNecesitamos tu opinión)
à (mostrar/ocultar) 02:18 8 mar 2011 (dif | hist) Usuario Discusión:Durero (Nueva sección: -
ĺNecesitamos tu opinión)
à (mostrar/ocultar) 02:12 8 mar 2011 (dif | hist) Usuario Discusión:Dani7 (Nueva sección: -
ĺNecesitamos tu opinión) G
 

 [revertir]
à (mostrar/ocultar) 02:10 8 mar 2011 (dif | hist) Usuario Discusión:Taichi (Nueva sección: -
ĺNecesitamos tu opinión)
 Ã (mostrar/ocultar) 02:08 8 mar 2011 (dif | hist) Usuario Discusión:Sageo (ĺNecesitamos tu
opinión)
à (mostrar/ocultar) 02:07 8 mar 2011 (dif | hist) Usuario Discusión:Sageo (Nueva sección: -
ĺNecesitamos tu opinión)
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Me han invitado a comentar esta discusión. © #      

             $ . Daré mi comentario ©ero
antici©o que es com©lejo, y tiene cierta dosis de subjetividad, ©ero se resume
en que aconsejo no a©resurarse. l título como está al momento creo que es el
menos ©roblemático. ¿Una guerra civil se da entre la ©oblación civil
©rotestando en las calles, con un sector armado im©rovisadamente, y contra
un reducto de la fuerzas armadas oficiales? No debería ©ara ser guerra
civil ¿formarse al menos dos bandos armados organizados - guerrillas - y con
res©aldo visible de la ©oblación?

Como la veo, la situación es todavía la ©oblación versus el ejército y la guardia

©retoriana. Pongo dos ejem©los de cosas que aunque ©arezcan guerras
civiles no lo son. Hubo momentos en que la ©oblación civil consiguió armas en
el curso de la evolución rumana de 1989 ¿eso fue una guerra civil?, u otro
caso ¿©or el hecho de involucrar armas elConflicto armado colombiano es una
guerra civil?

%© ©     $     ©         ©

   &©  ©      ©   
 $    $. --Sageo ] W - 02:52 8 mar 2011 (UTC)

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   ©©(         ( No somos quiénes ©ara
catalogar la situación actual como "guerra civil", que es mucho decir. Cuando
todo ésto se calme un ©oco o cuándo ©ase un tiem©o razonable, veremos con
qué nombre ©asa a la historia. stá claro que dentro de 50 años no
hablaremos de evolución tunecina de 2010-2011 o de evolución egi©cia de
 2011. Somos una enciclo©edia, no "creamos", sólo reunimos información.
Mientras una denominación no se asiente como definitiva, usaremos títulos
asé©ticos. Ésto no significa que en el artículo no se ©ueda indicar algo como:
«en vista de los últimos acontecimientos, algunos medios de comunicación la
han ©asado a denominar "guerra civil"». Durero (discusión) 17:10 8 mar 2011
(UTC)

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incide en la
terminología:

Por tanto, yo creo que no hay que es©erar a que lo diga un "ex©erto", ya hay
fuentes que lo comentan y otras aún no se atreven. Solo hay que darles la
razón a una de las dos ©osiciones. Hay que ©ensar también que Wiki©edia
también es una fuente, es ©osible que muchos medios se fije de lo que o©ine
wiki©edia y al ver que sigue llamándose ebelión no se atreven a confirmar la
"evidencia". Porque eso es lo que es, resulta ya evidente que es una guerra civil
en toda regla. Thor8 (Discusión) 18:05 8 mar 2011 (UTC)

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Wiki©edia no es una fuente, sólo recoge la información existente a través de

libros o de Internet. Los medios de comunicación no deberían mirar a
Wiki©edia ©ara decidir si lo que existe es una rebelión o una guerra civil, sino
de las fuentes verdaderas. Taichi ó 18:38 8 mar 2011 (UTC)



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s decir, lo que SÍ es, ©ara todos, es una rebelión (exce©to ©ara el ©ro©io
régimen, quizás). l hecho de que se esté convirtiendo en una guerra civil es un
análisis de dicha situación, ©or la gravedad de la misma (ver ©osicionamiento
de la Cruz oja). Por lo tanto yo es©eraría hasta observar una unanimidad en
los medios de comunicación, hacerlo antes su©ondría ace©tar un análisis como
válido, excluyendo otros términos que se manejan mediante fuentes fiables y
que a día de hoy siguen englobando "la cuestión" ©erfectamente. Creo que me
ex©lico. Montgomery (Do It Yourself) 19:29 10 mar 2011 (UTC)

)&&*

Mis cinco céntimos. n ©rimer lugra, creo que la buena intención de quién
abrió este debate está algo errada; como dijo alguien más arriba, no somos
 nosotros os que ©onemos nombre alas cosas. Sentadoe sto, lo lórgico es
©roceder como en los demás artñiculos, es decir, señalar que tales y cuáles
fuentes lo llaman Guerra Civil, u tales y tales lo llaman ebelíón, y que Tal Otra
lo llama conflicto musulmán entre hermanos -©erdón ©or el chiste-. Como dcie
Monty, el artñiculo está vivo y cuando cmbie la situación y haya un consenso
generalizado en las fuentes, noostros también ©odremos cambiarlo. Mientras
tanto, no smo quienes ©ara ©onerle nombre al hecho bélico, en virtuf de esa
manida ©olítica de la FP.--Marctaltor (discusión) 22:22 10 mar 2011 (UTC)

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Creo que necesitamos un ex©erto en relaciones internacionales y consultar

algún manual de derecho internacional de las Naciones Unidas. Y abstenernos
de dejar nuestros ©areceres de la definición de lo que esto es o no es. Lo que
sabemos es que es un Conflicto civil, ©olítico y militar, ©ero somos la única
enciclo©edia que titula esto como Guerra. ¿Guerra entre quién? ¿Tenemos la
autoridad ©ara declarar la denominación oficial desde aquí? Mientras tanto
recuerdo que nos somos fuente ©rimaria. Y revierto al título anterior,
es©erando una discusión con declaraciones oficiales y ex©ertas, ya no
©ongamos ©areceres. Gracias ©or su atención y com©rensión. --Sageo ] W -
19:03 19 mar 2011 (UTC)

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Dejo lo que he puesto en tu página de discusión:

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Libyan crisis descends into 'civil war'

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Gadhafi's son warns of civil war in Libya
8 º
 Gadhafi's son warns of civil war in Libya Battle for Brega could mark start of real war in
Libya
8 ´
º
 Qaddafi¶s Son Warns of Civil War as Libyan Protests Widen
8 pº La revuelta libia se convierte en una guerra civil de futuro incierto
Creo que debemos de hacer caso a las fuentes ¿no? º
  
 19:37 19 mar 2011
(UTC)

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Estado de EE.UU., Hillary Clinton, advierte: "½
 
   

  
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xisten fuentes que hablan de Guerra civil, sí, ©ero el que exista alguna fuente a©oyando un
tema no quiere decir que forzosamente se tiene que actuar en consecuencia ©ues es un hecho
de que también existen fuentes que no usan el mismo lenguaje. l decir ͞mira tengo una
fuente, ©or tanto yo tengo razón͟ es hacer caso omiso que ambas ©osturas tienen argumentos
y referencias válidos. Por ejem©lo, mirando las noticias de hoy, la BBC tiene una nota sobre el
tema ©ero no usa el término guerra civil sino conflicto armado:
htt©://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2011/04/110404_ultnot_libia_enviado_gadafi
_grecia_turquia_aw.shtml ©or lo que si la forma de argumentar de Thor fuera válida (


       
©     ) funcionaría también en el otro
sentido: 

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La tabla no dice que el conflicto sea llamado "Guerra Civil Libia"; los medios
dicen únicamente que tiene características de guerra civil. Uno ©uede
argumentar que las guerras de inde©endencia latinoamericanas también
tuvieron características de guerra civil, sin embargo no es el nombre que
reciben. Lo mismo las Guerras de los Balcanes o la Guerra del Congo y miles de
otras.

Como el conflicto no tiene nombre definido, ©ues será algo que nacerá con el
©aso del tiem©o, creo que darle el a©elativo de guerra civil es a©resurado. Por
ello, Conflicto de Libia de 2011 es más certero ©ues es un nombre descri©tivo e
im©arcial. --B1mbo (¿[lguna duda?) 22:23 21 mar 2011 (UTC)

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 Por tanto, yo creo que no hay que es©erar a que lo diga un "ex©erto", ya hay
fuentes que lo comentan y otras aún no se atreven. Solo hay que darles la
razón a una de las dos ©osiciones. Hay que ©ensar también que Wiki©edia
también es una fuente, es ©osible que muchos medios se fije de lo que o©ine
wiki©edia y al ver que sigue llamándose ebelión no se atreven a confirmar la
"evidencia". Porque eso es lo que es, resulta ya evidente que es una guerra civil
en toda regla. Thor8 (Discusión) 18:05 8 mar 2011 (UTC)

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 'ota {{muy a favor}} a que sea nombrado guerra civil libia. Ya es que el
gobierno español lo llama así (Trinidad Jímenez), Antena 3, RT'E, y hasta el
gobierno ruso. No queda otra. Un saludo. º
  
 15:37 29
mar 2011 (UTC)

7"?? &@6 &%?@? A&7( B-JI/+I+"2 J/I/+I2KJCB C

B0c$$K

Creo que ha llegado la hora de votar {{muy a favor}} de que sea nombrado
Guerra civil libia. Un saludo. º
  
 15:34 29 mar 2011
(UTC)

7"?? &@6 &%?@? A&7( B-JI/+I+"  J/ CB CB0

c$$+c

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Por alusiones: Mi posición respecto del título del artículo la dejé clara antes de
cualquier mensaje de Thor con quien, por otra parte, no he tenido relación
anterior. No ha habido proselitismo y rechazo que se me pueda considerar
"proselito" de este usuario o de cualquier otro. Si hizo los traslados, con la
discusión abierta, quizá se precipitase, pero no es menos cierto que en esa
discusión era Durero el único que mantenía el rechazo al traslado frente a seis
que lo pedíamos; y no estaría tampoco de más que el bibliotecario que
responda tuviese en cuenta la calidad de los argumentos, entre ellos el de que
no se puede titular guerra civil porque las guerras civiles no existen.--Enrique
Cordero(discusión) 00:59 3 abr 2011 (UTC)

in ma
o djo cla
o   l hcho d   l a t vi
a Jo
mada na opinión no  im a ºho
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oslitismo d ac di
a las disc sions d s a
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a avisa
ls   a pod
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llo consid
o   la sanción po
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oslitismo a ºho
8 s p
ocd.
o
 todo n vista d st
comnta
io

He hablado con Millars (disc. · contr. · bloq.) el que bloqueó el traslado de la

página. Según él vamos a necesitar un 4 a favor contra 1 para poder trasladarlo
definitivamente.º
  
 18:00 30 mar 2011 (UTC)

7"?? &@6 &%?@? A&7( B-JI/+I+"  J/ CB CB0

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No te puedo decir un número, ni me atrevo siquiera a pensarlo. Ahí es donde se debe

usar eso de sentido común. Millars (discusión) 16:37 30 mar 2011 (UTC)
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no  ist consnso pa
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En cuanto a la solicitud de traslado de nombre para

con Millars (disc. · contr. · bloq.) y/o Taichi (disc. · contr. · bloq.), prefiero
esperar a que por lo menos haya un consenso previo y fundamentado en
cuanto a la búsqueda de un nombre neutral, puesto que leyendo rápidamente
las referencias aportadas, la 61 no existe, la 58 si bien habla de guerra civil,
menciona el término 
 , entre otras y como mencione con antelación, si
bien San Google arroja 2,500,000 resultados por Guerra Civil ½ibia
2011 contra 2,200,000 de Rebelión en libia de 2011 (Que no es tanta), en
sentido correcto la guerra civil no existe. Saloca (ËËËËËËËËËËËËË)
19:02 1 abr 2011 (UTC)

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