Entrevista

al Profesor Ricardo Sanin Restrepo

por Simon Ortiz Pinilla

leual es el papel del Derecho con respecto ala configuraci6n de la realidad? lLlega siquiera a configurarla 0 es otra realidad alterna?

La pretensi6n del Derecho siempre ha consistido en una neurosis por configurar la realidad, por definir cada uno de los campos de la realidad, por someter al ser humano y su imaginaci6n. Algo que yo sostengo siguiendo a Pierre Legandre, es que la sociedad es la fantasia primordial del Derecho, por 10 que siempre esta queriendo acotar campos, siempre quiere establecer una reducci6n de la inclinaci6n politica con capacidad de transformar; obviamente en la modernidad eso ha dado paso a una serie de acciones politicas y de teorias que se oponen a la idea de que el Derecho simplemente es reflector de una realidad, que simple mente establece un marco vacio donde cad a quien ocupa un lugar. En mi trabajo el descubrimiento fundamental es el de que sujetos politicos como el "pueblo", que resultan problernaticos, son mucho mas amplios, ricos e intensos pero reducidos por el derecho tradicional. Estamos presenciando una transformaci6n profunda de 10 que entendemos por Derecho. Estamos llegando al punto en el que encontramos que el Derecho no debe ser un mecanismo de sometimiento, de regulaci6n y reducci6n de complejidades, sino de amplias transformaciones sociales, es decir, que el derecho no solo tiene algo que decir para los abogados, sino que puede provocar la imaginaci6n politica y empujar los limites de posibilidad; pensar en 10 improbable y pensar por fuera de ...

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lQue papel juega la filosofia en esa transformaci6n y transgresi6n de limites establecidos? Juega un papel absoluto, fundamental. Es que la filosofia es por esencia quien empuja los limites al abismo y quien imagina nuevos mundos. El derecho tradicional ha estado disefiado para cerrar las puertas, para no permitir pasar y cerrar fronteras, mientras que la filosofia; 10 que yo llamo filosofia de la imaginaci6n aca en Latinoamerica, esta pensando y repensando categorias a partir de elementos que han sido extrafios para ese Derecho tradicional, como por ejemplo, el otro en carencia, el otro en necesidad, el que queda por fuera de la regIa institucional, el que no tiene voz. Es la combinaci6n de filosofia y nuevo Derecho 10 que permite un dialogo intersubjetivo y pleno entre todos los sujetos politicos.

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lY el rol de la critica de 10 establecido?

lPor que es necesario asumir, digamos, una posicion de espejo roto?

Es fundamental, porque 10 establecido es una realidad falaz. La idea del espejo roto consiste en que refleja una falacia, en cuanto asume una realidad a partir de puntos privilegiados y de campos privilegiados dellenguaje y de la accion.

En ese sentido 10 que hace la critica es develar, no dejar piedra sobre piedra, es destructivo de 10 dado. Destructivo de 10 que ha sido dado a partir del mantenimiento del statu quo.

GQue encontramos detras del velo? GComo podemos crear discursos donde todos estemos incluidos y podamos hablar? La critica consiste en no caer en un absoluto relativismo sino a partir de estas condiciones pensar en una nueva construccion. La critica tiene una parte que es de develacion, de rernocion de discursos, pero a partir de eso, poder encontrar unos discursos que sean validos y donde todos estemos incluidos; encontrar cual es el sentido de la democracia, por ejemplo.

La critica destruye todos los campos que hasta el momenta se han establecido sobre la democracia, mirando que hay detras de ella, porque cuando aca en Colombia se habla de democracia, no se esta hablando de democracia verdaderamente.

La critica debe construir no a partir de 10 que queda demolido, sino de las historias que quedaron olvidadas, de los seres humanos que quedaron taponados.

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Algunos dernocratas dicen que es mejor evitar la democracia radical, pero

lno es en si misma la democracia radical?

De acuerdo. No hay otra posibilidad de democracia que una democracia radical. En su semilla esta la radicalidad. Como dice Ranciere, la democracia es una paradoja donde quien gobierna es quien no tiene condiciones para gobernar, por 10 que es problematica y en ese sentido es la unica forma que saca ala superficie el conflicto escondido y la unica que revel a el antagonismo y la exclusion. No puede haber otra democracia que no sea radical. Cualquier vestido que se le ponga a la democracia la hace perder su esencia.

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lQue es la educacion juridica?

Lajaveriana es una buena muestra de que nada es permeable, de que uno no puede aislar los mundos. Que no se puede pretender crear retazos de ideologias. La educacion juridica tradicional se ha basado en crear tecnicos del derecho y cancerberos del statu quo, donde simplemente se entrena a las personas en una serie de procedimientos para que salgan al mundo y reproduzcan esa idea de insularidad, de proteccion de las riquezas.

Personas como Diego Lopez, Oscar Guardiola y Roberto Vidal, han sido grandes determinadores de que la educacion aca tome un rumbo completamente distinto. La educacion juridica se vuelve transformadora y capaz de medirsele al mundo y ala complejidad de un pais como Colombia, que vive en la violencia. No temen ni denunciar la violencia ni proponer estadios y discursos para transformar.

Aca hay un escenario bellisimo de confrontaci6n de esas ideas. Los conservadores todavia creen que existe la posibilidad de imaginar una sociedad perfecta donde unos pocos quepan yel conocimiento sea estatico y basado en privilegios; por otro lado estan quienes confrontan con discursos revolucionarios a los discursos hegem6nicos.

A nivel mundial se ha vuelto un negocio sucio y se hace mas evidente que el juego es el juego del deseo y de la reproducci6n y la pantomima. La educaci6n juridica en la javeriana conservadora, esta montada en la idea de frustrar la imaginaci6n y de no posibilitar el dialogo por fuera de los esquemas del derecho. Se entrena al estudiante para repetir y conformarse con ciertos canones y en la medida en que 10 logre el deseo de poder y riqueza sera liberado.

Desde hace unos afios, no solo los profesores sino tambien los estudiantes, siendo el gran ejemplo el movimiento del 91 y los semilleros de teoria critica estan combatiendo con el alma, luchando por decir otras cosas.

Mi ejemplo clasico es que, como yo soy graduado del externando, cuando estaba dando clases, hable de poder constituyente y de constituyencia; e inmediatamente tuve a Fernando Hinestrosa parado allado mio, con su dedo acusador, diciendome: asi no se dice. Reduciendo la capacidad de crear un lenguaje. La educaci6n debe inventar mundos nuevos.

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Parece que el derecho juega el mismo juego de la Real Academia de la Lengua en la critica que le hacia Borges, que consistia en que por sus incapacidades foneticas (las ibericas) nos trataban de aplicar unas formas "correctas" de decir ciertas palabras, abstrayendo ellenguaje para si,

Exactamente 10 mismo. La RAE consiste en nueve tipos sentados en Madrid que le ensefian al mundo como hablar y que decir y eso implica la reducci6n absoluta de las realidades y de la capacidad de nombrar y de crear. El derecho debe crear y nombrar realidades, ser revolucionario y nominar nuevas situaciones. Ellenguaje es inagotable y no esta dado; se reproduce todos los dias. Las clases deberian ser en la plaza publica, en las carceles.

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leomo asumes la crisis?

La crisis es el fundamento de 10 politico. La creaci6n de cualquier tipo de discurso no se puede pensar sin crisis. Uno no puede pensar el derecho como dependiente del capitalismo, que es una pesima forma de realidad politica y que vive de la crisis. La critic a debe empujar a la crisis hasta sus ultimas consecuencias. En cierta medida se le debe devolver al derecho la crisis, para que siempre tenga que reformular todos sus preceptos.

La crisis esta en la punta del dedo, es la realidad. Cuando uno crea un derecho que trate de contener la crisis y trate de ser un espejo solido, el derecho se pierde, volviendose una biopolitica y una forma de regulaci6n disciplinada de las mentes, los cuerpos y las cosas.

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lY frente a ella, se debe asumir responsabilidades 0 refugiarse?

Asumir responsabilidades. Yo le digo a mis estudiantes, a excepci6n de uno 0 dos, que estan siendo educados para ser los porteros del edificio de los poderosos. La costumbre de la clase media es simplemente sobreaguar, dejar la realidad por fuera, generando una anestesie grupal en contra de la crisis. La respuesta de la clase media no es afrontar sino refugiarse.

Hay que asumir la crisis y con placer. Saber que se lucha, se vive y se muere por algo.

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En tus articulos, adem as de encontrar ellector diferentes cosas, se encuentra mucho rock y ... lcierto hedonismo?

Yo no se, Es una cierta mezcla de hedonismo y una dosis muy grande de mensajes que invitan a ser iconoclasta.

Una de las cosas con las que yo me saboreo la boca es viendo a los constitucionalistas tradicionales leyendo no solo que yo produzco sino 10 que produce tambien Oscar Guardiola, Camilo Vallejo, Juan Felipe Garcia. Con esto se esta penetrando los esquemas establecidos y rasgando todo 10 que aparentemente era solido y antisismico,

No se debe caer en una elegancia iuris, donde todos nos estamos dando besitos en el culo en cocteles y celebrando la decimoctava edici6n del manual refrito de siempre, sino evidenciar que aqui hay ideas y que estan siendo alimentadas de la filosofia, del arte, del rock, del cine, de las maternaticas, a las cuales el derecho ha sido ajeno poniendo barreras formales, pero que estan hechas de goma si se mira bien.

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Gomez Davila tiene un escolio en el que dice que la filosofia no tiene el deber de transformar a un mundo que se transforma solo, sino el de juzgarlo. lQue piensas? Hegel ensefia que el buho de minerva vuela tarde. La filosofia siempre esta un paso arras de la realidad. La realidad es incontenible y no hay nada que la filosofia pueda hacer. La imaginaci6n politica de los pueblos no tiene contenci6n, pero hay que reformular ala filosofia que simplemente describe y enjuicia a la historia y a los movimientos populares.

La filosofia debe abrir espacios de dialogo y no se debe conformar con simplemente pararse aver la manifestaci6n para dibujarla, porque se convierte en una retratista ajena al problema. Hay que partir del principio de que la realidad es incontenible, 10 que haria que la filosofia tambien 10 sea; la filosofia debe producir realidades, escribiendo cosas plagadas de dolor y sacrificio.

Cuando juzgan a gente como Guardiola 0 Zizek por ser parecidas a estrellas de rock se equivocan, porque 10 que eso demuestra es un compromiso fundamental con esa realidad que ellos estan viviendo. El filosofo no debe estar encerrado en su gabinete (aunque debe estarlo en algunos momentos) sino que tambien debe estar en la plaza publica. Lo que ellos hacen es un grafiti, una manifestaci6n popular de cuerpo presente. Si los fi16sofos se hablan entre fi16sofos solo van a apreciar una realidad amarga y lejana.

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Ahora que decias que 10 mas gracioso era ver a los constitucionalistas tradicionales acercandose a los textos de derecho critico, es gracioso ver que 10 hacen en su mayoria de veces a escondidas, como si sintieran un goce, pero perverso que no se puede revelar. El mismo calificativo de constitucionalista implica que 10 que nosotros como criticos hacemos es pecado. Para mantener ese titulo hay que bloquear categorias y realidades con las que nosotros trabajamos, como la miseria la pobreza, 0 en mi caso el pueblo problematico ...

Es un goce perverso.

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Bogota, marzo de 2011