Norberto Galasso

Textos, entrevistas, conferencias

www.elortiba.org



Norberto Galasso

Norberto Galasso naci en Buenos Aires en 1936. Egreso de la Facultad de Ciencias
Econmicas de la Universidad de Buenos Aires en 1961. Ha ejercido el periodismo y la
docencia. desde hace aos viene exponiendo sus ideas en artculos, conferencias y li-
bros. Su obra se ha centrado en la investigacin histrica y en el ensayo poltico.
Entre otras obras a publicado: "Vida de Scalabrini Ortiz" (1970) - "Manuel Ugarte"
(1974) - "Juan Jos Hernndez Arregui: del peronismo al socialismo" (1986) -
"Ramn Doll: Socialismo o fascismo" (1989) - "Manuel Ortiz Pereyra, el precursor de
Forja" (1984) - "Discpolo y su poca" (1966) - "Atahualpa Yupanqui, el canto de la
Patria profunda" (1992) - "Cooke: de Pern al Che" (1997) - "La revolucin de Mayo,
el pueblo quiere saber de que se trato" (1994) - "Mariano Moreno, el sabiecito de sur"
(1994) - "Felipe Vrela y la lucha por la Unin Latinoamericana" (1993) - "La larga
lucha de los Argentinos" (1995).
Entre los ensayos polticos cabe recordar: "Qu es el socialismo nacional?" (1973) -
"De Pern a Menem" (1990) - "Imperialismo y pensamiento Nacional en la Argentina"
(1985) - "Liberacin Nacional, socialismo y clase trabajadora" (1991) - "De Martnez
de Hoz a Cavallo" (1992) - "No lo dejemos ah" (1987) - "Verdades y mentiras sobre
Pern y Eva Pern" (1996) - "El socialismo que viene" (1996) - "Dos Argentinas: Jau-
retche y Victoria Ocampo, sus vidas, sus ideas, su correspondencia" (1996)
Galasso compilo tambin textos y polmicas de Enrique Santos Discpolo, Rufino
Blanco Fombona, Manuel Ugarte y Arturo Jauretche
Fuente: www.catedranacional.4t.com








Ediciones El Ortiba
Coleccin Cuadernos de la Memoria
Edicin digital libre, justa y soberana
www.elortiba.org
Contenido

Hay que hacer una sintesis entre lo nacional y lo socialista
Izquierda y cuestin nacional
La Patria: usada, tergiversada, incomprendida...
Don Arturo
El Pepe era un americanista revolucionario
La guerra de la Triple Infamia
3HURQLVPRQXHYRFRQORVWUDEDMDGRUHVHQODFRQGXFFLyQ



















www.elortiba.org

Hay que hacer una sintesis entre lo
nacional y lo socialista
Entrevista por Revista La Mecha
Norberto, siendo contador Qu lo llev a interesarse tanto por la historia?
Mi inters por la historia est ligado a la militancia, es decir, para definir cuestiones
polticas y poder orientarse en el mundo presente es necesario conocer el pasado; de
donde vienen estos partidos que estn actuando, qu historia tienen, de dnde vienen
estas clases sociales que estn predominando. Esa bsqueda est originada por una
contradiccin que ocurri en mi vida a los 19 aos, en el 55/56, donde yo empec a leer
algunos textos socialistas que editaba en aquel tiempo el viejo Partido Socialista, que se
IIumubu Pequeu BIbIIoLecu SocIuIIsLu. Bueno, Lodo eso me Iue ucercundo uI socIuIIs-
mo; y de all saqu la conclusin que era necesario alinearse con las fuerzas socialistas y
pens, ingenuamente, que los trabajadores deban ser todos socialistas, entonces en el
56 sal a la calle, en el barrio, a hablar con los tipos ms populares, y no haba ni un
socialista; el nico socialista que haba era uno que era comerciante, otro que era den-
tista, en general eran todos peronistas. Eso haba que explicarlo, porque si no, no se
entenda nada lo que yo estaba haciendo. Entonces, tena que entender qu era el pero-
nismo, pero para entender qu era el peronismo, haba que entender qu era el pas.
Entonces, a partir del 58/59 me fui acercando a algunas figuras, leyendo algunas cosas
prImero, me ucuerdo que Iei mperIuIIsmo y CuILuru y u ormucIn de Iu concIen-
cIu nucIonuI de Hernundez ArreguI; HIsLorIu CriLIcu de Ios PurLIdos PoIiLIcos de
PuIggrs; RevoIucIn y ConLrurrevoIucIn deI coIorudo Rumos; os ProIeLus deI
OdIo de JuureLcIe. Despus, en eI 61, JuureLcIe se cundIduLe u senudor, yo Io segui
durante la campaa, fui a distintos actos y ah fui empezando a entender las cosas que
no me haba enseado la facultad. La mala historia que me haban enseado, la mala
economa que me haban enseado, y todo lo que me haban enseado al revs, para
desorientarme. No a m si no a todos, yo estaba dentro de los desorientados. Entonces
ah, en el ao 61/62 vino una intencin de empezar a arrancar a estudiar desde la Revo-
lucin de Mayo, y con bastante audacia, hice un librito sobre Moreno que se edit en el
ao 63; y ah empez la historia, la ma por lo menos.
Y cmo contina?
Contina con que el problema era ms complejo de lo que yo pensaba, porque en el 59,
60, 61, 62 el peronismo haba llevado a cabo una resistencia muy importante, pero des-
pus esa resistencia haba empezado a aflojar, el gobierno de Frondizi era un gobierno
muy corruptor; que haba corrompido a varios dirigentes de gremiales peronistas. La
direccin poltica del peronismo dejaba bastante que desear, la rama poltica, diramos,
no Pern. Por otro lado, en todas estas experiencias iba comprendiendo, iba leyendo
cosas marxistas y vinculndome a hombres que haban tenido experiencia en el pero-
nismo; es decir, haba que hacer una sntesis, me pareca a m, me parece todava, entre
lo nacional, en tanto comprender la realidad nacional, que es lo que enseaba Jauret-
che, lo nacional como antimperialista, adems; lo nacional como reaccin frente al
Fondo Monetario, que ya estaba jodiendo desde el ao 57, y lo socialista que era una
ambicin legtima de un mundo sin clases sociales, con hombres libres plenamente,
donde todos tuvieran resueltos los problemas materiales e incluso pudieran desarrollar
su parte espiritual libremente. Eso llev a algo que genricamente se denomin, en
uqueI LIempo, zquIerdu NucIonuI, donde esLubun por ejempIo CurpunI, Cooke,
Hernndez Arregui, Puiggrs... Pero en el ao 62 el colorado Ramos funda el Partido
Socialista de Izquierda Nacional, es decir trata de darle a la Izquierda Nacional una
forma orgnica de partido. Yo mantengo relaciones con l, con Jauretche, lo voy a ver a
uno, a otro, trato de aprender de distintas charlas que ellos daban, los materiales que
ellos publicaban, pero no me incorporo realmente hasta el 68. Ramos, con cierta arbi-
trariedad, me mete en la mesa ejecutiva; si bien Ramos me deslumbraba desde el punto
de vista ideolgico, empiezo a advertir las otras cosas, es decir, la falta de capacidad
organizativa, los zigzagueos polticos, la falta de seriedad en distintos compromisos.
Despus hay una asamblea donde tengo un conflicto con Ramos y con Spilimbergo y
me voy. Cuando me voy, empiezo a escribir el libro de Ugarte, que despus secuestra el
proceso genocida. Se produce el 73 y paso a ser sndico de EUDEBA, impulsado por la
JP. EUDEBA la presida Jauretche, era un despelote tremendo, haca tres aos que no
hacan balances, una cosa increble como estaba EUDEBA, 45 juicios, un lo infernal.
No se le daba, tampoco, la importancia que corresponda a los delegados que eran de la
JTP, Juventud Trabajadora Peronista. Duro poco como sndico all y despus me voy.
En ese momento estaba casado con una muchacha que era de la Juventud Peronista, fui
umIgo de Durdo Cubo, que Io muLuron, Ie upIIcuron Iu Iey de Iugu, Io conoci u BeLLa-
nin, desaparecido; es decir viv un poco de cerca esta cosa siniestra del proceso. Estuve
a punto de irme a Venezuela, despus se haca bastante difcil, me mud varias veces
cuando se produjo el proceso, y despus, en el 82 empezamos prudentemente, cuando
ya el gobierno andaba bastante mal, a hacer cosas con un gran tipo que fue Daro Ales-
sundro vIejo, que Iubiu sIdo Iombre de ORJA, un LIpo sensucIonuI con el cual hici-
mos una editorial a pulso, sin nada prcticamente. Al mismo tiempo hice con unos
umIgos oLru edILorIuI, unu eru NucIonuI EdILor y Iu oLru EdIcIones deI PensumIenLo
NucIonuI y empezumos u pubIIcur.
Segu escribiendo y formamos con unos amigos alguna que otra agrupacin, por ejem-
plo la Corriente de Izquierda Nacional Felipe Varela. Desde el ao 97 hasta ahora ar-
mamos el Centro Cultural Enrique Santos Discpolo, donde sacamos algunos documen-
tos, hacemos charlas de historia y reuniones polticas y algunas invitaciones, los vier-
nes, a que venga a hablar Alcira Argumedo, Atilio Born, Quique Pesoa, distintos tipos
del mbito cultural, de la poltica, de la literatura. En el 99 hice un acuerdo con el Par-
tido Socialista Autntico, fui candidato a diputado en 2 lugar, sacamos muy pocos vo-
tos ac en la Capital, despus nos incorporamos al Polo Social de Farinello pensando
que iba a ser una cosa importante, una especie de movimiento nacional y popular, y eso
se fue deformando y ltimamente estuve en el Proyecto Sur con Pino Solanas, Alcira
Argumedo, Horacio Gonzlez, pero eso lamentablemente parece haberse quedado em-
pantanado.
Luego de este interesante recorrido por su vida y la del pas, Cmo ve la situacin ac-
tual? Qu opina del nuevo presidente?
Desde el punto de vista de lo que uno poda esperar, creo que ha hecho ms de lo espe-
rado; porque uno pensaba que iba a seguir con la continuidad de Duhalde y tiene otras
caractersticas, es decir, est intentando depurar, democratizar algo, le est diciendo al
Fondo Monetario cosas que hace tiempo no se escuchaban, pero ahora viene la cosa
ms complicada, tomar medidas econmicas que tienen que ser audaces. Kirchner dice
desarrollar un capitalismo nacional; pero cmo se desarrolla un capitalismo nacional si
los bancos no dan crdito. Los bancos no dan crdito por un lado porque quieren la
compensacin por la pesificacin asimtrica y tambin tienen desconfianza porque no
pueden cobrar otros crditos que haban dado.
Si vos quers desarrollar una industria, qu tens que hacer, si tens fuerza tens que
jugarte a una nacionalizacin de los depsitos, porque si no queremos espantar a la
gente, en lugar de una nacionalizacin de la banca, nacionalizacin de los depsitos. S
tens que controlar las divisas, porque las divisas se fugan al exterior, tens que contro-
lar los cambios, tens que controlar el comercio exterior. Entonces si todo eso no se va
a hacer es muy difcil; porque puede ser que tome algunas medidas Kirchner y se va a
encontrar, inmediatamente, en la disyuntiva, a mi juicio, o volver hacia atrs, hacia el
mercado o tratar de avanzar en las medidas. De cualquier modo, frente a lo que se est
IucIendo uno LIene que upoyur. TIene que decIrIe: Bueno, usLed esLu conLru Ius muIIus,
las mafias tambin estn en los bancos, las mafias estn en las fugas de capitales, no
solo es necesario liquidar la influencia de Barrionuevo y de Brinzoni, sino es necesario
IIquIdur Ius InIIuencIus, LumbIn, de Ius grundes muIIus IInuncIerus. SI Io IIcIeru, Iubr-
a que apoyarlo e iramos a un proceso de desarrollo capitalista durante un tiempo, que
tendra la ventaja, con respecto al capitalismo dependiente, que habra trabajo. Sera
algo as como el fenmeno del 46 al 55 del peronismo, que no fue socialismo. Fue un
desarrollo independiente de un sistema donde regan relaciones capitalistas, nadie lo
puede negar eso; pero con una legislacin social importante, con pleno empleo, con alto
salarios.
Lo ideal pienso que es acompaar estos procesos, y exigir ms. Creo que tenemos que
estar a favor, como un proceso en el cual cuando se hace una cosa, cae de cajn que hay
que hacer otra. La poltica latinoamericana que est haciendo es bastante positiva, de
acercamiento con Lula, con Chvez; el presidente, porque el vicepresidente ya declar
que Fidel vino de casualidad y declar, adems, una barbaridad, de que Miami sera la
capital del ALCA, cualquier cosa, lo cual es un peligro tambin.
Pero bueno, por ms que uno diga qu habra que hacer, lo esencial es que el campo
popular est dbil, est roto, est como si fueran 20 mil islas que cuando se levanta
una, se agacha la otra; los estudiantes protestan un da, toman un da un supermerca-
do, otro da sale Brukman, otro da sale el otro; esto sera lo que habra que superar,
porque de otro modo se hace muy difcil, muy difcil; porque vos encontrs grupos pi-
queteros que influenciados por ciertos grupos de izquierda estn discutiendo a ver si las
fbricas recuperadas tienen que ser estatales, tienen que ser cooperativa, o tiene que ser
de sociedad mixta. Cuando estamos como estamos, hay que tratar de recuperar y des-
pus ver lo que se hace. Hemos llegado al colmo que tenemos varias agrupaciones pi-
queteras con influencia de grupos de izquierda en distintas agrupaciones, como si cada
izquierda tuviera que tener su piquetero propio.
Errores que, lamentablemente, sectores de la izquierda siguen repitiendo guiados por el
cuLecIsmo murxIsLu, sIn pensurse desde Io nuesLro...

...Cmo se va a transformar la realidad que no se comprende, cmo puede ser que toda
la cantidad de partidos de izquierda que hay hayan jugado al voto en blanco, el voto en
blanco ha sido un fracaso total, es decir, que no palpaban el sentimiento, el nivel de
conciencia de la gente. El marxismo lo que estableci fue fundamental, actuar al lado de
la gente y conociendo el nivel de conciencia de los trabajadores, para elevarlo lo ms
posible, porque los trabajadores no tienen tiempo de leer a Lenin ... en su experiencia
se dan cuenta de que esto no va, se enfrentan a esto como pueden. La funcin de la iz-
quierda organizada es tratar de apoyarlos, ayudarlos al desarrollo y a aprender de ellos,
de su propia experiencia y no creerse iluminados y todo eso. Si no comprenden, no hay
forma. Me acuerdo que me deca un viejo revolucionario que haba venido de Bolivia
exIIIudo: Uno LIene que LruLur de enLender, de proIundIzur, de Ieer u Murx, u enIn, u
Trotski, a todos... a Fidel y al Che y llega un punto que uno dice bueno, tengo razn, eso
es el 50 por ciento, el otro 50 por ciento es tener la fuerza para aplicar esa razn, si no
esa razn no le sirve para nada, le sirve para escribir un buen librito, dar una buena
conIerencIu. Puru Lener Iu Iuerzu Iuy que Lener unu ucLILud de modesLIu, de IumIIdud,
que no hay verdad revelada, que no se puede despreciar la opinin de un trabajador
cuando es una fbrica recuperada, no hay vuelta que darle por ms que el otro se haya
ledo todos los libros del mundo, el tipo que sabe como hacer funcionar una fbrica es
l. Pero bueno, esto es una cosa que hay que superar; generalmente nuestra historia de
la izquierda, es una historia demasiado nutrida de pequea burguesa. Ms all de que
a Lula se le puede criticar una cosa que otra ah hay una fuerza.
Mas en este momento que hay que apostar a estrechar vnculos latinoamericanos, de
tratar de formar un bloque antimperialista....
Y si no, dentro de unos aos hasta puede pasar con Cuba o con Venezuela lo que pas
con Irak, no va a pasar si Amrica Latina est en tren de unidad, porque no se van a
atrever a hacer una intervencin por ms bombas atmicas que tengan, porque tienen
que borrar a Amrica entera, de Mjico al sur, pero si no hay unidad, como hace Lagos,
el chileno, que ya se arregl el comercio libre con Estados Unidos, en una de esas estos
locos, que estn cada vez ms locos, delirantes y fachistas pueden hacer una interven-
cin. Entonces todo lo que acerque el Mercosur est bien, lo que se oponga al ALCA
est bien, son pasos; pero mientras tanto hay que consolidar el campo popular. Hay que
crear condiciones para que en determinado momento se pueda hacer una confedera-
cin de agrupaciones, y de centros culturales y de revistas como la de ustedes, agrupa-
ciones de todo el pas en algn lado y que halla un cierto acuerdo, un cierto consenso.
Yo creo que lo que no tiene que existir hoy es grandes acuerdos de cpulas, grandes
acuerdos de intelectuales, porque no han hecho un cuerno en toda la historia, tienen
una historia de desaciertos. Esto es lo que a mi ms o menos me parece.
Recientemente public un libro sobre la Deuda Cmo cree que se va a posicionar el
gobierno de Kirchner frente a la misma?
Nosotros como equipo de estudio de la deuda externa, le pedimos una audiencia a
Kirchner, que supongo que la va a conceder. A mi me parece interesante plantearle que
hay que hacer una consulta popular, hacer un gran debate popular por los medios y por
todos lados, acerca de la deuda; y hacer una votacin para ver si se paga tal cual esta, se
negocia o no se paga.

Despus tambin hay que plantearle que en el Congreso esta toda la documentacin del
juicio de la deuda que hizo Olmos, que son varios cajones de documentacin, para que
los diputados los analicen. El juez cuando falla en el caso Olmos, tarda 18 aos, falla
diciendo que hay irregularidades manifiestas, fraudulentas, operaciones ilegtimas y
por eso dice yo como juez no puedo procesar a Martinez de Hoz, porque han pasado ya
los trminos, est prescripto, pero considero que el Congreso debe tomar toda la docu-
mentacin, analizarla y ver lo que hay de valido y que es lo invalido. Hay una situacin
de usura por ejemplo, esto es pblico, se hicieron emprstitos al 4 por ciento en 1976, 4
por ciento de inters anual y en 1981 Estados Unidos levanto la taza de inters al 21 por
ciento anual, se aplicaron 5 veces esos emprstitos, eso es usura.
Si empezamos a pagar otra vez que reactivacin, reactivacin un cuerno. Y bueno hasta
ahora se esta pagando porque se le paga al Fondo Monetario, al Banco Mundial, no se
paga con los ttulos; pero de cualquier modo tampoco podemos mantener la situacin
as, salvo que la Argentina dijera no vamos a pagar la deuda y si el FMI se enoja... En
definitiva nosotros estuvimos fuera del Fondo Monetario del 46 al 55 y fue cuando tu-
vimos pleno empleo, salarios altos, distribuyendo el ingreso...
...De hecho fue cuando mejor estuvimos...
Claro, entonces no jodan con el FMI. Lo que pasa es que los economistas que hablan
por televisin dicen que el FMI es un instituto regulador, creado para regular las ano-
malas de la economa mundial. Entonces hay que salir de frente cuando uno pueda y
decir que el FMI es un organismo que est expresando los intereses de las grandes po-
tencias , de los 7 pases mas ricos del mundo, que quieren chupar las riquezas de los
dems pases y evitar que estos se desarrollen.
Puede ser que ahora con los cambios que se estn produciendo, ATC quizs cambie un
poco la programacin y se pueda hacer algn programa nacional, de desmitificacin,
tomar lo que Jauretche deca acerca de las zonceras; decir que cuando hay recesin, hay
que achicar el gasto es una zoncera tremenda porque ningn pas la aplica, cuando hay
recesin todos los pases aumentan el gasto; para que se movilice. Son todos mecanis-
mos de dependencia, los subsidios agropecuarios que dan las grandes potencias, las
tarifas aduaneras que pone Estados Unidos, ponen determinados argumentos tirados
de los cabellos para que no entre determinado producto; es un sistema muy regulado y
a nosotros nos venden el cuento de que Estados Unidos tiene libre ecomona.
S, de su puerta para afuera.
Claro, lo del ALCA es la libre economa de ellos para inundar todo el mercado interno
latinoamericano. Muchas de estas ideas se van gestando y desarrollando en conferen-
cias, en reuniones y corren por abajo. Corren pero distinto seria si tuviramos un pro-
grama televisivo, eso ya es otra cosa.
Bueno Norberto, como para ir cerrando... Hoy se cumple un ao de los asesinatos de
los compaeros Maximiliano Kosteki y Daro Santilln hechos que demuestran que el
Terrorismo de Estado sigue operando en democracia contribuyendo a la fragmentacin
del campo popular...
Si, si porque hay que desmontar toda una serie de aparatos. Esto parece haber sido una
cosa bastante premeditada, por lo que se sabe ahora, justamente eran dos tipos muy
capaces, muy militantes, con toda una serie de condiciones.
Despus se escandalizan cuando Fidel Castro ejecuta a mercenarios y ellos asumen la
represin de una manera cotidiana, desde la represin como esa en la que perdieron la
vida dos compaeros hasta la represin que ejercen u Lruvs deI sIsLemu. De deLermi-
nadas cosas no se da informacin entonces los sectores populares tenemos que empe-
zar por tener una agencia que este al margen de las agencias que tienen los grandes
moustros como Clarn, como Nacin.
Con todo esto un poco volvemos al principio, deben apoyarse todas la medidas demo-
cratizadoras pero esas medidas no nos aseguran, si es que nosotros no conseguimos
que nuestro campo este frreamente organizado y cohesionado. Cuando vos tenes 200
mil tipos en la calle ya no se puede decir mentiras as noms.
Ademus Lodu esLu IrugmenLucIn Iuvorece Iu InIIILrucIn, enLonces upurecen Ios servi-
cIos que deLermInun que LIpo convIene bujur, porque son LIpos sensucIonuIes, ubnega-
dos como estos dos chicos.
-El tema tambin es la difcil pelea con algunos sectores de la sociedad que se quejan
porque los piqueteros van encapuchados, sin pensar como son perseguidos no?
Claro, hay que llegar a los sectores medios de algn modo y hacer la polmica ah. Las
asambleas fueron una posibilidad, en ellas los sectores medios estaban en la bsqueda.
Ah yo creo que no supimos dejar que eso se organizara, se canalizara. Yo asist a varias
asambleas donde haba gente de algunos partidos de ultra izquierda que parecan que
iban para asustar a la gente nada mas. Ac no se supo darles una tctica como para su-
marlas, sin bajar las banderas... Nosotros, debemos sostener, que creemos que en defi-
nitiva el mundo va hacia el socialismo, pero creemos que ahora tenemos que aliarnos
para tratar de que halla ms trabajo. Pero son todas estas contradicciones que joden
...joden porque la construccin se hace muy difcil. Posiblemente sea necesario que
haya primero una cierta reactivacin. No hay que olvidarse que en el 45 se hace en un
momento que la industria est en alza, que la clase trabajadora est en alza; y el Cordo-
bazo se hace cuando la clase trabajadora est en alza tambin. Lo hace la clase trabaja-
dora de Crdoba que tena altos salarios. Posiblemente el tipo que est consolidado,
con sueldo, con un trabajo, est ms en condiciones de pelear que el que est buscando
trabajo, que hace un ao que no consigue laburo, va al piquete pero... es ms difcil. En
fin, vamos a ver, esperemos que a pesar de todo le vayamos encontrando la vuelta a esta
historia...
Cmo era Don Arturo?
Don Arturo era un tipo para hablar todo el da, cuando uno estableca una buena rela-
cin, porque al principio era un tipo bastante hosco; censurado por el periodismo, en-
tonces estaba medio prevenido.
Yo para colmo la primera vez que lo fui a ver se me ocurri hablar del divorcio, me dijo
Usted no conoce el pas mijo , mijo como diciendo sos un pelotudo. Yo tenia 20 aos,
le digo no doctor que voy a conocer el pas, soy porteo, he llegado a Mar del Plata, lo
ms, algn verano. Y me dice En el pas el problema es casar a la gente no divorciarla,
el divorcio es un lujo de ricos. Vaya a Salta, Tucumn, Mendoza, Catamarca, el proble-
ma es casar a la gente, no hay industria, no hay trabajo permanente. Entonces viene un
tipo a la cosecha de la uva, est dos meses, bueno tiene una relacin amorosa con una
chica, la deja embarazada, y ya se tiene que ir porque se acabo el laburo. El tipo se va
quizs a la cosecha del algodn, que se va a acordar que dejo un hijo!, y el chico tiene
apellido materno. Entonces lo que tenemos que hacer primero es desarrollar fuerte-
mente las economas regionales de las provincias y entonces la gente se va a casar. Des-
pus si estn casados y se enojan, sancionaremos la ley de divorcio .
Con eso, con una ancdota, me quiso decir que yo no sabia donde estaba parado.
Despus fuimos haciendo una buena relacin, cuando escrib el libro sobre Scalabrini la
presentacin la hizo l, y estaba renegando porque era bastante cascarrabias; lo dijo en
el discurso de presentacin: Este libro de Scalabrini lo tendra que haber hecho algu-
no de los que estn ac presente y han integrado FORJA y lo conocieron a Scalabrini .
Lo hace un hombre de la izquierda nacional porque ustedes no lo han hecho .
Tena salidas as.... El escriba en la revista Dinmica que sacaba el sindicato de Luz y
Fuerza, en el ao 70. Le digo Dr. el libro de Scalabrini lo tiene que presentar usted, me
dice que s que lo vamos a hacer en Luz y Fuerza porque tiene un local grande. El secre-
tario de Luz y Fuerza era Caruso, l lo conoca y nunca lo poda encontrar. Un da le
digo Dr. el libro ya esta hecho, tenemos que hacer la presentacin y no tenemos local.
Levant el telfono llam a Luz y Fuerza y dijo: Haber si me lo buscas a Caruso, o se
cree que es el gran Caruso, el cantante del Colon . Le pego unos cuantos gritos al otro
da tenamos el local.
El tipo tenia un gran conocimiento, una capacidad muy grfica para enganchar las co-
sas, no andaba con vueltas, era muy concreto. Todas esas ancdotas que l cuenta, eso
que cuenta que tenian bustos de bronce de San Martn, y decan bajame dos San
Martn, le deca el patrn al empleado. Haba terminado en eso el prcer, en un cachito
de bronce. Y como contaba esas cosas a uno le quedaba.
O como cuando cuenta lo de Olga la polaca, que va al prostbulo y no le gusta la cara de
algunas chicas y la regenta del prostbulo le dice que no se fije en la cara que se fije en el
movimiento. Y eso en realidad era explicar la dialctica; significa en un terreno campe-
chano, criollo, explicar la dialctica. Nunca mires las cosas as, pens que un papel es
un papel que existe pero antes no exista, porque antes no era papel era celulosa, y aho-
ra est escrito y as como existe y est escrito maana va a ir al cesto de la basura, es
decir esta en un proceso. Entonces eso eran los movimientos de Olga la polaca, en defi-
nitiva lo que quera decir era eso...
Pero algunas veces me hacia ciertas perradas, cuando estaba en el grupo de Ramos, me
ucuerdo un diu me pregunLu Y eI coIorudo ?, eI coIorudo Iue u SuILu, se Iue uyer puru
Iundur un comIL zonuI deI PurLIdo SocIuIIsLu de zquIerdu NucIonuI; AI, y vIene puru
ucu? No, de SuILu se vu u Mendozu, CIuro Io que pusu que cuundo IIegu u Mendozu yu
se le disolvi el de Salta . No doctor, no crea...
Me daban ganas de matarlo, claro yo estaba afiliado ah. Pero tenia razn, Ramos fun-
daba una cosa con 3 o 4 tipos que le daban pelota durante 3 das y despus no le daban
pelota ms, as que eran solo ellos, como gran parte de las cosas que se ven hoy.

Naco Medina / Marcos Chaar
Revista La Mecha - Julio/Agosto 2003
Izquierda y cuestin nacional
Publicado en Tesis, 11 julio-agosto 2002
Ha transcurrido ya ms de siglo y medio de la aparicin del Manifies-
to Comunista, as como de la intensa lucha de los socialistas por un mundo igualitario.
En ese largo perodo, uno de los problemas ms complejos que se present fue la rela-
cin entre socialismo y cuestin nacional: la liberacin de los trabajadores respecto a la
expoliacin del sistema capitalista; la liberacin de los pases coloniales y semicolonia-
les respecto a la opresin imperialista. Hoy, en nuestra sufrida Amrica Latina resulta
conveniente reflexionar sobre este problema.
En la Europa de 1848, pases como Inglaterra y Francia haban consumado su revolu-
cin burguesa. Eran pases soberanos, donde el Estado Nacional, ya en manos de la
burguesa, haba liquidado los vestigios feudales reemplazando las diversas monedas,
los diversos ejrcitos y las diversas justicias, por una sola moneda, un solo Ejrcito y
una sola Justicia, liquidando, asimismo, las aduanas interiores, lo que le haba permiti-
do unificar el mercado interno a nivel nacional, relacionado a travs de fluidas comuni-
caciones ya no obstaculizadas por el particularismo de los feudos. Francia era una Na-
cin entendida como una comunidad estable de hombres y mujeres, que viven en una
misma extensin territorial, hablan el mismo idioma, mantienen vnculos econmicos
regulares y se encuentran ligados por comunes lazos histricos y culturales. Al existir
instituciones con plena vigencia en ese territorio -desde el Poder Legislativo, el Ejecu-
tivo y el Judicial, as como las Fuerzas Armadas, estructura educacional, de correos,
etc.- no poda dudarse de la existencia del Estado Nacional y de que la organizacin de
Iu InIruesLrucLuru econmIcu cupILuIIsLu eru eI orden consLILuIdo, eI sLuLu quo, uI cuuI
todos los ciudadanos deban someterse. As, a nadie poda escaprsele que Burguesa,
Nacin y Estado Nacional implicaban Sistema Capitalista, de modo tal que cualquier
prdica en favor de la Nacin, significaba la defensa del orden capitalista vigente. A su
vez, si Francia entraba en guerra por mercados con pases rivales, su clase dominante,
al enarbolar el patriotismo o la nacionalidad, ocultaban la defensa de sus mseros inter-
eses capitalistas. Por esto, resultaba claro que siendo la burguesa la clase opresora del
proletariado, ste deba oponerse tanto fuera a ese sistema econmico, propio de la
nacin, como a las guerras que bajo la bandera patritica enmascaraban la defensa de
la propiedad privada. De ah la clara posicin internacionalista del Manifiesto Comu-
nista, convocando a los obreros del mundo a unirse para combatir contra la burguesa y
su sistema expoliador. De aqu, tambin, que toda conciliacin con la burguesa o con
sus banderas patrioteras constituyera una claudicacin para un socialista.
Sin embargo, Marx, en el propio Manifiesto -al tratar el caso alemn, donde la revolu-
cin burguesa an no se haba concretado- advirti que los socialistas no podan actuar
con Iu mIsmu LucLIcu que en runcIu o ngIuLerru, sIno que uIIi eru necesurIo IucIur de
acuerdo con la burguesa tantas veces como la burguesa se revuelva revolucionaria-
mente contra la monarqua absoluta, la propiedad territorial feudal y la pequea bur-
guesiu, y en consecuencIu, eru posIbIe LumbIn coIncIdIr, desde Iu propIu perspecLIvu
proletaria, con la lucha por las tareas democrticas y nacionales an pendientes. Ms
an, Marx les adverta a los socialistas alemanes que no podan copiar mecnicamente
la tctica empleada por sus compaeros ingleses o franceses, dado que las condiciones
econmico-sociales y polticas de Alemania eran muy distintas.
Hoy es fcil comprender que Marx les anticipaba que cuando la burguesa enfrentaba a
la nobleza, si los socialistas utilizaban todo su poder ideolgico y poltico contra la bur-
guesa, estaran hacindole el juego a los nobles, es decir, operaran como ala izquierda
del sistema feudal dominante. Su posicin antiburguesa no favorecera, entonces, al
nuevo mundo socialista sino al mantenimiento del viejo orden feudal. En el caso con-
creLo de unu ugrupucIn IIumudu SocIuIIsmo verdudero, Murx denuncIubu su posIcIn
contrarrevolucionaria, segn puede leerse en el Manifiesto.
Asimismo, seala cmo los socialistas deben mantener su lucha frontal contra el ene-
migo principal -el Gobierno absoluto feudal- coincidiendo incluso con la lucha de la
burguesa, pero llevndola a cabo siempre desde su propio perfil obrero, pues la revolu-
cin burguesa alemana, dado su atraso histrico, seguramente podr ser transformada
en revoIucIn socIuIIsLu: ... Iu revoIucIn burguesu uIemunu no podru ser sIno eI preIu-
dIo de unu revoIucIn InmedIuLu. (AnLecedenLe de Io que TroLsky denomInuru revoIu-
cin permanenLe). En sumu, Ios comunIsLus upoyun, en Ios dIIerenLes puises, Lodo mo-
vImIenLo revoIucIonurIo conLru eI esLudo de cosus socIuI y poIiLIco exIsLenLe.
En estas pocas lneas, alerta acerca de un peligro gravsimo que se presentara luego a
los socialistas de los pases coloniales y semicoloniales: si se oponen frontalmente a los
movimientos nacionales de Liberacin -tanto sea liderados por la burguesa, como por
sacerdotes como Khomeini en Irn, o por militares como Lzaro Crdenas en Mjico,
Velazco Alvarado en el Per, Torres en Bolivia o Pern en la Argentina- ocurre que agi-
tando consignas ultrarrevolucionarias se colocan en la misma vereda de las viejas clases
dominantes, oligarquas agropecuarias o mineras y que incluso las mismas los reciban
cariosamente porque la ayudan -por izquierda- a combatir al movimiento antiimpe-
rialista.
Esos movimientos populares de los pases sometidos levantan banderas nacionales,
pero esa nacin que reivindican es la nacin sometida, esclavizada, saqueada por el
imperialismo. Por tanto, no constituye la defensa del orden constituido de la semicolo-
nia o colonia, sino, por el contrario, la subversin del orden. En ese caso, el socialista
no debe sumergirse en el movimiento nacional de liberacin cuyo proyecto, a veces, no
va ms all de liquidar la influencia imperialista y que incluso puede proponerse como
objetivo el desarrollo de un capitalismo nacional. Pero s debe encontrarse en su misma
vereda, claramente enfrentado a los opresores -el enemigo principal: la alianza oligr-
quico-imperialista- con la condicin de mantener su independencia organizativa, ide-
olgica y poltica. Participar as de estos procesos de Liberacin Nacional, intentando
jugar un rol importante en los mismos o liderarlos, si es posible. Si triunfa un movi-
miento nacional no socialista, los socialistas participarn, sin embargo, en esa derrota
del imperialismo y continuarn luchando por el socialismo. Si, por el contrario, el mo-
vimiento nacional dirigido por sectores burgueses o bonapartistas claudica, la izquierda
tendr el derecho -como nico aliado consecuente- a liderar el frente antiimperialista
para realizar la liberacin nacional y profundizarla hacia el socialismo.

Por el contrario, si se coloca a un costado de esa lucha o peor an, si enfrenta al movi-
miento nacional, hacindole el juego al imperialismo, se desencuentra con las masas
populares y stas, probablemente, recuerden, por mucho tiempo, que no fue su amigo
en los momentos ms importantes de su lucha.
Por eso, cuando en l905, Lenin se encuentra ante el problema de disear una tctica
respecLo u Ios purLIdos unLIzurIsLus, pero burgueses, IevunLu unu consIgnu cIuru: goIpe-
ur junLos, pero murcIur sepurudos. Aos despus, cuundo desurroIIu su LesIs sobre eI
ImperIuIIsmo, sosLIene que Iuy puises domInudores y puises domInudos y que en es-
tos ltimos, la bandera patritica es histricamente progresiva. Luego, poco antes de
morir, junto con Trotsky, formulan una tesis para el Congreso de la III Internacional
donde precisan la diferente tctica a emplear en los pases capitalistas desarrollados y
en las colonias y semicolonias. En los primeros, corresponde el frente nico proletario,
es decir, de izquierda, uniendo a todos los partidos anticapitalistas pues all las tareas
nacionales y democrticas se hallan cumplidas y debe lucharse contra la burguesa, por
el socialismo. En cambio, en los pases coloniales y semicoloniales, debe aplicarse la
tctica del frente nico antiimperialista, en el cual es necesario participar con las ban-
deras propias e intentar acaudillarlo.
Por eso, Trotsky apoya, aos ms tarde, al General Lzaro Crdenas cuando expropia a
Ius compuius ImperIuIIsLus de peLrIeo: EI MjIco semIcoIonIuI IucIu por su Indepen-
dencia nacional, poltica y econmica. La expropiacin del petrleo no es socialismo ni
comunismo: es una medida profundamente progresiva de autodefensa nacional. Marx
no consideraba en modo alguno a Abraham Lincoln como comunista. Esto no le impi-
di, sin embargo, manifestar su profunda simpata por la lucha que Lincoln diriga... La
lucha alrededor del petrleo mejicano es una de las escaramuzas de vanguardia de los
combuLes IuLuros enLre oprImIdos y opresores.
Hoy -cuando amplios sectores sociales de la Argentina se ponen en movimiento,
tomndole el gusto a las calles y las plazas de la participacin- resulta muy importante
reflexionar sobre esta cuestin, especialmente porque no queda duda del agotamiento
de los que fueron, en otra poca, importantes movimientos nacionales.
Todo indica que en los prximos aos, los socialistas no slo debern bregar por conso-
lidar una fuerza poltica con perfil propio, sino tambin ayudar a la construccin de un
Frente nacional de Liberacin y pelear por su direccin. De all la polmica necesaria
sobre estos temas, la elaboracin de tcticas correctas, en el mismo momento de la lu-
cha concreta, en la bsqueda de un nuevo canal por donde puedan transitar los sectores
popuIures IucIu ese mundo deI Iombre nuevo deI que IubIubu eI CIe.
Buenos Aires, julio de 2002
La Patria: usada, tergiversada,
incomprendida...
ReIerIrse u Iu puLrIu en un puis como Iu ArgenLInu, cuyu IIsLorIu se
halla recorrida por la cuestin nacional, obliga, aunque parezca asombroso, a varias
aclaraciones para disipar equvocos. Tal ha sido el uso, abuso, vaciamiento y tergiversa-
cin de ese concepto.
En 1910 -bajo la gida conservadora- la legitimacin del orden necesitaba loas a la pa-
tria formal -tema de efemrides- las que fueron entonadas por grandes vates como
Leopoldo Lugones y Rubn Daro. En la semicolonia agroexportadora -que poco antes,
en 1904, haba sido presidida por el Dr. Manuel Quintana, abogado del Banco de Lon-
dres- ostentar la escarapela, cantar el himno y enarbolar la bandera eran exigencias
insoslayables puru encubrIr Iu dependencIu. u puLrIu IormuI reempIuzubu u Iu puLrIu
real sin industrias, sin minera, sin hidroelectricidad, sin explotacin pesquera. Las
prIncIpuIes decIsIones se Lomubun en eI RIver PIuLe House de ondres donde se reun-
an los dueos de los ferrocarriles, los frigorficos, las empresas de seguros, la flota
mercante, los puertos y diversas empresas de servicios pblicos. La clase dominante,
usufructuaria del modelo agroexportador, acallaba los reclamos de la patria postergada,
para lo cuuI ceIebrubu u Iu cIvIIIzucIn -expresada en capitales y mercaderas importa-
das- y denostaba a la poblacin nativa -india, negra, mestiza, gaucha- por burburu,
ubIIcu, Incupuz de Lodo progreso. Puru eIIo, ujusL unu muquInurIu de dIIusIn Ide-
olgica -LunLo en Iu escueIu como en Ios medIos de dIIusIn- que idolatraba la teora
de los costos comparativos de David Ricardo y la consiguiente divisin internacional
deI Lrubujo, sIIencIundo eI uIerLu de CurIos PeIIegrInI en 18;6: NosoLros somos y sere-
mos, por mucho tiempo, si no ponemos remedio al mal, la granja de las grandes nacio-
nes manufactureras... Es necesario que en la Repblica se trabaje y se produzca algo
mus que pusLo. AsImIsmo, Iu oIIgurquiu vucunu IubrIc unu IIsLorIu bobu, IegILIma-
doru de Iu poIiLIcu predomInunLe, donde Ios grundes puLrIoLus erun, cusuuImenLe,
amigos de los ingleses.
De esLu curIosu puLrIu se IuIIubu uusenLe Iu soberuniu. u mInoriu que deLenLubu eI
poder regenteaba a la semicolonia procurando cumplir con los deseos de su Majestad
Britnica, lo cual ocasionaba, entre otras cosas, un permanente abultamiento de la
deuda externa. Pero no slo haba desaparecido la soberana en tanto decisiones pro-
pias, sino tambin en cuanto las mayoras populares no podan expresar su voluntad,
pues imperaba el fraude, ese fraude que pocos aos despus se adjetivara sugestiva-
menLe como puLrILIco. u conLrudIccIn eru evIdenLe pues Iu puLrIu -en su sentido
equIvuIenLe u nucIn- como conjunto de hombres y mujeres que hablan un mismo
idioma en un territorio continuo, tienen relaciones econmicas entre ellos y poseen
tradiciones culturales e histricas comunes, slo puede expresarse a travs de las ma-
yoras populares. As, pues, la patria, la verdadera patria se hallaba muda, sometida,
expoliada y endeudada. Se manifestaba, slo de tanto en tanto, a travs de algn movi-
miento revolucionario como el de 1905 y se expresaba, adems, pero en voz muy baja,
en las coplas y leyendas que configuraban una identidad nacional no slo en la patria
chica sino tambin en la grande, latinoamericana, as como en sus recuerdos de gestas y
IucIus IeroIcus proLugonIzudus por Iombres que deciun, por ejempIo, Seumos IIbres,
Io demus no ImporLu nudu o No puedo concebIr que Iuyu umerIcunos que por un In-
digno espritu de partido se unan al extranjero para humillar a su patria... Una tal fe-
loniu nI eI sepuIcro Iu puede Iucer desupurecer.
La circunstancia de que la identidad nacional de los argentinos se diluyese se vio favo-
recida por la inmensa masa inmigratoria que ingres al pas, no porque ella se negase a
arraigar sino porque el conocimiento de la Argentina autntica le pudo ser escamotea-
do: carente de tradicin oral cay en la fbula histrica; radicada en el litoral, ignor al
interior del pas; atenta a Europa, no mir hacia Amrica Latina. Mayor desencuentro
an se produjo -entre los inmigrantes- con la llegada de luchadores sociales, tanto
anarquistas como socialistas, que venan impregnados del internacionalismo proletario
y abominaban de la patria como obstculo interpuesto por la burguesa para quebrar la
hermandad de clase de todos los trabajadores del mundo. (Entre las singularidades de
la Argentina estuvo precisamente sta: tener socialistas antes de tener concentracin
obrera en industrias)
De LuI modo, mIenLrus en Iu semIcoIonIu ugroexporLudoru Imperubu Iu puLrIu IormuI
recordada slo en las efemrides escolares y militares, con discursos, fanfarrias y desfi-
les, la izquierda manifestaba su aversin a toda expresin patritica como atentatoria
del internacionalismo proletario. Slo excepcionalmente algunos profetas solitarios
procuraron enlazar las banderas de socialismo y patria. As, por ejemplo, Manuel Ugar-
Le procIumundo, en 1q1z, Iu necesIdud de un socIuIIsmo nucIonuI, pero su voz Iue aca-
llada inmediatamente en un lamentable juego de pinzas entre la derecha oligrquica
antinacional y la llamada izquierda internacionalista.
Dos dcadas despus, la patria sufri una tergiversacin mayor. Ante la importancia
adquirida por los sectores medios -inmigrantes e hijos de inmigrantes confluyendo con
eI pobrerio deI InLerIor, en Ius IIumudus cIusmus IrIgoyenIsLus- desde los sectores re-
uccIonurIos broL unu reIvIndIcucIn puLrILIcu de conLenIdo reuccIonurIo, que vIno u
operar como un reaseguro del sistema. Si alguien osaba alejarse del internacionalismo
proIeLurIo y usImIsmo denuncIur eI puLrIoLIsmo IormuI con que eI IIberuIIsmo oIIgur-
quico encubra la sumisin semicolonial, pisara otra trampa y se metera en el callejn
sIn suIIdu deI nucIonuIIsmo. EI uuLorILurIsmo urIburIsLu InsLuIudo en eI poder eI 6 de
seLIembre de 1qo se cuIIIIc de nucIonuIIsLu en LunLo ubomInubu de Ios InmIgrunLes -
resucu que nos envI Europu, segn ugones, uno de Ios menLores deI goIpe- y colo-
caba a la patria, uIIu Iejos, en Iu LrudIcIn IIspunIcu coIonIuI de Ius boLus, soLunus y cIi-
rIpus. EsLe gobIerno nucIonuIIsLu, con oIor u peLrIeo, Leniu cuuLro mInIsLros -sobre
un total de ocho- vinculados a la Standard Oil y haba derrocado a un gobierno nacional
y popular en las vsperas de la posible sancin de la ley de nacionalizacin petrolera.
ReIvIndIcur u Iu puLrIu segn esLu versIn pronorLeumerIcunu, susLenLudu en IumIIIus
de abolengo del interior -Ibarguren, Padilla, etc.- consista en reemplazar la constitu-
cin de 1853 por la Carta del Lavoro mussoliniana, hacer el saludo nazi en los desfiles
de la Legin Cvica y si era posible, restaurar los abolengos, escudos nobiliarios y hasta
la Inquisicin de aquellos das anteriores al Mayo revolucionario.
Sin embargo, ese proyecto no pudo imponerse. El liberalismo oligrquico expresado en
el Gral. Justo se impuso a los devaneos fascistas del Gral. Uriburu y el fraude, por su-
puesLo puLrILIco, devoIvI u Iu vIeju cIuse domInunLe uI poder. EI concepLo de puLrIu
que ella sustentaba lo expres, sin vacilaciones, el vicepresidente Julio A. Roca (hijo) en
recordudo dIscurso en eI CIub ArgenLIno de ondres, eI 1o de Iebrero de 1q: Asi, Iu
podido decir un publicista, sin herir su celosa personalidad, que la Repblica Argenti-
na, por su interdependencia recproca es, desde el punto de vista econmico, parte in-
LegrunLe deI mperIo BrILunIco. AnLe Iu crIsIs econmIcu mundIuI y unLe eI peIIgro de
no poder vender sus vacas, la clase dominante se haba decidido a llamar a las cosas por
su nombre y a reconocer pblicamente la condicin vasalla, antes oculta.
Pero la crisis, al mismo tiempo, quebr el maquillaje a los ojos del pueblo y los forjistas
dIjeron dos uos despus: Somos unu ArgenLInu coIonIuI. Queremos ser unu Argentina
IIbre. u reIvIndIcucIn puLrLIcu eru uqui nucIonuI y popuIur, LoLuImenLe ujenu uI
enemigo nacionalista reaccionario. Los forjistas lo distinguan claramente: Para los
nacionalistas, la patria es el rezo del hijo ante la tumba del padre. Para nosotros, la pa-
tria es el canto de la madre ante la cuna del hijo. Para ellos, la patria ya existi, en el
pasado lejano. Para nosotros, es un sueo de futuro.
Incluso en algunos sectores de izquierda comenz a replantearse la cuestin de la pa-
tria. As, por ejemplo, en el Partido Socialista Obrero que hablaba de Liberacin Nacio-
nal aunque se frustr poco despus. Tambin en una corriente del trotskismo -que lue-
go consLILuIriu eI grupo renLe Obrero- desde donde explicaron que la verdad de
Marx -los obreros no tiene patria- se limitaba a los pases capitalistas cuya cuestin
nacional haba sido resuelta, como Francia e Inglaterra, pero que en el caso alemn-
an no unificada (en 1848) en un estado nacional- el mismo Marx haba advertido la
necesidad de que los socialistas peleasen junto a la burguesa contra la monarqua, en-
LendIendo que esu revoIucIn nucIonuI seriu preIudIo de unu revoIucIn obreru IucIu
el socialismo. Explicaron asimismo que al pasar el capitalismo a su etapa superior -el
imperialismo- Lenin haba advertido la importancia que adquira la patria en los pases
coloniales y semicoloniales y que tanto l como Trotsky haban formulado la tctica
socialista de participar en los movimientos nacionales de esos pases, porque la cues-
tin patritica era, en ellos, histricamente progresiva. Sin embargo, la casi totalidad de
la izquierda tradicional no quiso o no pudo entender este replanteo y ello habra de lle-
varla, pocos aos despus, al desencuentro con los trabajadores..
Venan los tiempos deI Pern o Bruden y eI movImIenLo popuIur usumI enLonces, sIn
vacilaciones, la reivindicacin de la patria, como aspiracin de soberana, que asoci,
en su experiencia de avance, con crecimiento econmico, pleno empleo, alta participa-
cin en el ingreso nacional, legislacin social protectora, consolidacin de una cultura
propia. Ms tarde, en 1973, nuevamente la cuestin nacional dividi las aguas. Se
IubI, enLonces, de IberucIn o dependencIu.
Siempre la patria, pues. Hoy tambin, aunque con el correr de los aos, la Historia -
inagotable en la formulacin de desafos- parece alertarnos que la Patria Chica realizar
su destino inevitablemente en la Patria Grande, lo cual significa reasumir el proyecto de
San Martn y Bolvar, actualizndolo en funcin de las nuevas condiciones histricas.

Buenos Aires, julio 8 de 2003
Norberto Galasso
Centro Cultural "E. S. Discpolo"
Don Arturo
Revista Lnea / disertacin del historiador Norberto Galasso, en oca-
sin de la inauguracin de la Ctedra Libre Arturo Jauterche en la
Facultad de Ciencia Poltica y Relaciones Internacionales de la Uni-
versidad Nacional de Rosario. Agradecemos la presente versin a NAC & POP (Red
Nacional y Popular de Noticias). Introducion: Norberto Galasso
Se abra en la Argentina una de las pocas ms oscuras de su historia. El imaginario
popular design como Dcada Infame, a aquel perodo histrico signado por la pros-
cripcin, el fraude, la subordinacin de amplios sectores de la clase dirigente a los in-
tereses del capital extranjero en desmedro de los intereses nacionales y las necesidades
de los sectores populares. Al poco tiempo de haber sido derrocado, Don Hiplito Yrigo-
yen reuni a algunos de sus partidarios ms jvenes y les ofreci su ltimo consejo:
"hay que empezar de nuevo". Para uno de esos jvenes, empezar de nuevo signific,
nada ms y nada menos, que construir las certezas que, en pocas de desconcierto pol-
tico, permitieran sostener la voluntad de cambio de los sectores populares.
Escritor, ensayista, militante poltico, hizo de la polmica un arte y un arma, enfrentan-
do en su compromiso a lo que el llam la "superestructura cultural del neocolonialis-
mo" y sus intelectuales dilectos, la "inteligentzia", aquella corte de pensadores de la que
supo rodearse el pas colonial para ilustrar su justificacin con posiciones que iban des-
de el conservadurismo ms rancio, hasta algunas pretendidamente "progresistas" o
"revolucionarias" (aquellas capaces de meterle miedo a Doa Rosa pero no al diario La
Nacin que les daba amplia cobertura). Los combati palabra a palabra, convencido de
que cuando las ideologas adornan es el inters el que prima.
Pea Lillo dijo de l: "tena tantos enemigos como sofismas haba derribado", yendo de
lo particular a lo general supo como nadie demoler las zonceras de la Argentina del pri-
vilegio, para imponer las verdades de la otra Argentina, la de la "barbarie", la de las
mayoras silenciosas, la de los cabecitas negras. No repar en disciplina ni lo amilan la
academia: "Humildad, humildad y menos cientificismo" sola decir en su lucha cotidia-
na por sistematizar los saberes populares negados, para agregar: "No lo digo en elogio
del analfabetismo, como apuntar maliciosamente alguno, pero s en demrito de la
mala ilustracin". Escriba como viva y su simpleza para transmitir esos saberes no era
el producto de una falsa modestia: era la expresin de una pedagoga que lleva su sello,
y que marc a miles y miles de argentinos de a pie. Pese a la censura y el ninguneo, "Los
Profetas del Odio" fue ledo por changarines, obreros y tantos otros que esperaban al-
guna palabra de aliento en la oscuridad que haba instalado la Revolucin Fusiladora.
No escribi para crculos de sibaritas o para alimentar inconfesables vanidades; escri-
bi para y desde sus paisanos, expresando el drama de la Nacin inconclusa, no por
incapacidad congnita del nativo como arriesga la zoncera, sino por decisin frrea del
imperio y sus aliados locales. Hombre de convicciones, fue sucesivamente Yrigoyenista,
Forjista, Peronista, en las buenas, pero sobre todo en las malas, porque como el gustaba
decir no era hombre de partido sino de movimiento histrico, movimiento al que de-
fendi desde la funcin pblica y la tribuna periodstica, pero tambin desde el llano,
desde el exilio o la crcel. Su intransigencia no era de forma, como gustan los estetas de
la revolucin con tiralnea y comps, sino de fondo. Esa conviccin le vali el desprecio
de los abstractos, de los que estn, deca, "con la humanidad por que eso los libera de
estar con lo humano", pero tambin, de los adulones y oportunistas que rapiaban en el
Movimiento Nacional cuando estaba en pleno auge, para conciliar con los fusiladores
despus del '55.
El Medio Pelo en la Sociedad Argentina, Los Profetas del odio, Manual de zonceras Ar-
gentinas, La Colonizacin Pedaggica fueron, entre otras obras, anlisis filosos de la
realidad argentina y de las pasiones y debates que la atravesaban y an hoy la atravie-
san. Porque no estamos hablando del pasado, estamos hablando del presente; no esta-
mos hablando de extraos, estamos hablando de nosotros, de nuestras convicciones y
de las traiciones que obligan a miles de argentinos a "barajar y dar de nuevo", estamos
hablando de las disyuntivas que impone la hora actual. Estamos hablando, de Don Ar-
turo Jauretche, nuestro contemporneo, unos de esos hombres pequeos, como Scala-
brini Ortiz, Homero Manzi, Ortiz Pereyra y otros precursores del pensamiento Nacional
y Popular. "Hombres pequeos en la multitud, que se fueron haciendo grandes hasta
ser la multitud misma".
Convenimos en que esta nos es una forma muy ortodoxa de presentar una Ctedra Li-
bre en una casa de altos estudios. Nuestras palabras, seguramente, destilan pasin, y es
que estamos atados irremediablemente a ella, y as como la obra de Jauretche es indivi-
sible, porque defendi con el cuero lo que escribi con la pluma, as de indivisible pre-
tendemos que sean nuestras opciones polticas con nuestra prctica cientfica. Por ello,
para finalizar, queremos repetir, ya que no por repetida resulta menos vigente, aquella
vieja consigna Forjista: "SOMOS UNA ARGENTINA COLONIAL, QUEREMOS SER
UNA
Desarrollo de la conferencia
Para poder analizar la importancia del pensamiento de Jauretche creo que debemos
partir primero de algunos conocimientos o definiciones generales que ya no se discu-
ten, por ejemplo, que "las ideas dominantes de una sociedad son las ideas de la clase
domInunLe". EsLo Io deciu CurIos Murx en Iu deoIogiu AIemunu, y se expIIcu porque
las ideas que dominan, estn estrechamente relacionadas con las ideas que impone la
clase dominante. En la Argentina, la clase dominante es la que controla por sus medios
econmicos las comunicaciones, la educacin y es la que tiene el ocio que adems le
permite escribir, reflexionar; la que tiene el dinero para pagar intelectuales, periodistas,
polticos, etctera. Entonces la clase dominante trata de influir con todo su pensamien-
to en la historia, en la economa, en la geografa, en lo artstico, en la filosofa, en su
forma de ver el mundo y dems actividades de la sociedad de tal manera de legitimar su
opresin; lanzando un discurso tal, que hace que su opresin hacia las dems clases
sea, algo as como de sentido comn dentro de la sociedad y sea naturalmente aceptada
tal situacin.
La historia parece probar que las grandes transformaciones en la historia del mundo se
producen recin cuando previamente a los sucesos polticos hay una critica muy fuerte
a todo ese mundo de ideas. Es decir la Revolucin Francesa sera inexplicable sin Rous-
seau, sin Voltaire, sin Diderot y toda la critica que hicieron los Enciclopedistas. Como la
Revolucin Espaola de 1808 seria imposible de explicar tambin sin toda la critica que
los filsofos liberales revolucionarios de Espaa hacen al Viejo Mundo, al Viejo Rgi-
men. Del mismo modo que en el caso de la Revolucin Rusa, Lenin empieza en el 1900
por tratar de ver cual es el estado del capitalismo y de la economa, en el Imperio de los
Zares.
Si queremos decirlo con trminos un poco mas vistosos diramos que, "Las armas de la
critica preceden a la crtica de las armas", es decir que las armas de una critica ideolgi-
ca profunda al Viejo Mundo son previas y van socavando el poder de los sectores domi-
nantes, despus aparecen las masas y consiguen provocar una transformacin, como en
el caso de la Revolucin Francesa (los desarrapados all y los descamisados aqu dira-
mos).
El pas que Scalabrini Ortz describe como una semi colonia
Si nosotros partimos de esto tenemos que reflexionar que en la Argentina se produjo
una crtica demoledora a las ideas de la clase dominante, crtica demoledora que uno
piensa podra haber venido de los partidos de izquierda, anarquistas, socialistas o co-
munistas. Sin embargo no fue as por diversas razones, que luego en el debate podemos
analizar. Esa crtica se inicia con los trabajos de Ral Scalabrini Ortiz demostrando que
en pas, lo que se deca "el gran pas", lo que algunos todava aoran diciendo "cuando
la Argentina ocupaba un lugar en el concierto de las grandes naciones del mundo"; es
decir cuando la Argentina era un granero que produca carnes y cereales baratos para el
Imperio Britnico, ese viejo pas que entra en crisis en el ao 1930 es el que describe
Scalabrini Ortiz como una semi-colonia.
Se da cuenta que el trazado de los ferrocarriles en forma de abanico hacia el puerto de
Buenos Aires, los frigorficos anglo-yanquis, los bancos ingleses, la compaa Roberts
que controlaba los seguros ingleses, la flota mercante inglesa, los grandes comercios de
la ciudad de Buenos Aires como Harrods y la casa Gath & Chaves, los barcos ingleses de
la Western Line, que exportaban carnes de gran calidad y de costo bajsimo para el con-
sumo de los ingleses a travs de la cadena de carniceras que tena Lord Vestey en Gran
Bretaa; daban cuenta de que la Argentina era una semi-colonia y, en consecuencia, era
natural que en 1904 tuviramos como presidente al doctor Manuel Quintana, que toda
su vida profesional como abogado la haba hecho como defensor de los intereses de los
ferrocarriles ingleses y del Banco de Londres en Amrica del Sur. Adems, Quintana,
durante el gobierno de Avellaneda haba amenazado al ministro de relaciones exterio-
res de la Argentina, con hacer venir barcos de guerra ingleses sino se reabra inmedia-
tamente el Banco de Londres aqu en Rosario. Es decir que era un agente britnico. Y si
el doctor Julito Roca, siendo vicepresidente de la repblica en 1932, en Londres dijo
que "La Argentina forma parte, por intereses recprocos, del Imperio Britnico". Enton-
ces este no era un "gran pas", sino una semi-colonia. En todo caso, s poda ser un gran
pas para la clase alta, que fue la que recibi los beneficios de esta organizacin de la
Argentina como economa complementaria del Imperio Britnico.

Esto lo empez a descifrar Scalabrini Ortiz. Jauretche a su lado, que con gran modestia
se consideraba un discpulo de Scalabrini, empieza a comprender esto, que en realidad
era lo que ya daba sustento a la lucha popular del radicalismo Irigoyenista, pero que
aquel radicalismo no tena an muy en claro. Por eso los radicales de aquel tiempo y de
siempre, nunca comprendieron lo que era industrializar el pas y mucho menos lo que
era un sindicato: porque no tenan muy en claro que el pas no haba podido tener su
industria, imposibilitada de desarrollarse como consecuencia directa de su vinculacin
subordinada al imperio Britnico.
El globo terrqueo no corregido es errneo

Entonces Jauretche y Scalabrini empiezan a hacer la critica de la clase dominante, y
mientras Scalabrini hace la critica econmica en ese momento con su Poltica Britnica
en el Ro de la Plata e Historia de los Ferrocarriles Argentinos, a Jauretche se le ocurre,
en 1938, en el Teatro Politeama plantearle al pblico que "Si los argentinos quieren
ganar libertad real, no libertad formal o la que proclaman los libros, no solo hay que
tener democracia formal, hay que poder comer, hay que tener educacin, instruirse
etctera, pero que si realmente los argentinos quieren ser libres tienen que empezar a
ver el mundo desde aqu". Dibuja un planisferio en un pizarrn que se haba llevado; el
planisferio que se usa en los colegios de la Argentina, donde, como ustedes saben, el
meridiano de Greenwich que lo corta al medio es el que pasa por Gran Bretaa y, por
ende, deja a la Argentina a un costado y abajo. Entonces Jauretche le dice a la gente
"Por qu esto? Porque si la tierra es redonda y est girando siempre, porque hacer un
retrato y fijarla de esa manera con planos estticos, que ubican y sitan a Europa en el
medio; la nica explicacin de esto es la gran preponderancia del Imperio Britnico
hasta la segunda guerra mundial. Lo que tendramos que hacer nosotros es modificar el
planisferio y poner a la Argentina en el medio". Y a la gente esto le resultaba hasta ri-
sueo, un planteo un tanto extrao, jocoso.
Hoy por ejemplo en Japn tienen un planisferio en que meridiano central pasa por To-
kio. Es decir que los japoneses, como son un pas, desde all miran al resto de la huma-
nidad y trazan rutas de navegaciones. No como la Argentina o Chile que en planisferio
ingls, cuando trazan sus rutas de navegacin se van a fuera del papel, porque se ven
abajo y a un costado. Entonces, tambin en Estados Unidos le ensean a sus chicos en
sus escuelas que el meridiano central pasa por Nueva York y desde all ven al mundo...y
tratan de tomrselo, pero esa es otra historia. (Risas)
Pero en aquel momento, esto pas sin importancia y mucho aos despus en 1975 un
grupo de oficiales de la Armada, que, adems de hacer otras cosas, parece que piensan
a veces, llaman a conferencia de prensa y muestran a los periodistas lo que ellos llaman
un Mapa de Proyeccin Central Equidistante (todo eso!), donde la Argentina esta en el
medio, y dicen ellos que "la Armada Argentina se ha dado cuenta de que para trazar
rutas de navegacin deben poner la Argentina en el medio". Claro que esto cambia todo
porque la Antrtida esta por la mitad, el Canad pasa al otro lado, se modifica todo.
Alguno de ustedes habr visto quizs la pelcula argentina "El rigor del destino" cuando
Carlos Carella en la escuela nocturna le dice a la maestra: "Seorita si este es el globo
terrqueo porqu nosotros los argentinos estamos abajo? Si esto se est moviendo
siempre porqu no lo paramos para analizar el mundo cuando nosotros estemos arri-
ba? Entonces van a estar cabeza abajo los norteamericanos, los europeos y nosotros
vamos a poder caminar bien y como corresponde".
Esto lo deca Jauretche como una prueba de que an en ese plano geopoltico y geogr-
fico nos estn aislados de los intereses econmicos y polticos mundiales. Y de all viene
la conclusin de que los grandes pases centrales de ese planisferio son la "civilizacin".
Nosotros somos el suburbio del mundo y por tanto la "barbarie". Cuando Sarmiento
plantea la oposicin entre "Civilizacin o Barbarie" esta indicando que para terminar
con la barbarie y con la inferioridad racial latinoamericana, con su incapacidad y su
taradez, tenemos que aniquilar al indio, al gaucho y al negro; aniquilar en la expresin
profunda de la palabra aniquilar, como se hizo en nuestro pas. Como se aniquilo al
indio; como el mitrismo aniquil a los gauchos en todo el noroeste, miles y miles entre
1862 y 1865, y luego traer gente de raza superior que, suponan ellos, deban ser rubios
y de ojos celestes, noruegos, suecos, alemanes. Claro, ah le sali mal la cosa, porque
vinieron tanos y gallegos. Les sali mal la especulacin terica.

Civilizacin o barbarie
Pero de cualquier modo la idea que prevaleca era esta: si lo civilizatorio es lo europeo y
lo nacional es lo brbaro; civilizar equivale a desnacionalizar. Civilizar sera por ejem-
plo entregar una empresa area que tiene una cantidad de aviones apreciables a un pas
europeo para que la vace y la saquee, la endeude, eche a la gente, la quiebre y se quede
con las rutas de vuelo de esa empresa como han hecho en Venezuela y se pretende
hacer en nuestro pas. Esta posicin implica irremediablemente estar contra los inter-
eses nacionales y latinoamericanos.
Jauretche desde all empieza a desnudar esta zoncera mxima de Sarmiento, la de Civi-
lizacin o Barbarie, que para l era "La zoncera madre que las pari a todas las dems";
y desde esta certeza, aos despus recin despus del 55 (porque las luchas polticas lo
llevan a una cosa y a otra), empieza a profundizar en el anlisis crtico de los distintos
aspectos del conocimiento que han quedado subordinados a una concepcin imperialis-
Lu. Se meLe en Iu IIsLorIu, por ejempIo, con PoIiLIcu NucIonuI y RevIsIonIsmo HIsLri-
co, y comprende Io que cuuIquIeru de nosoLros: compruebu en un anlisis crtico de la
historia argentina que los grandes prceres son amigos de los ingleses. Y por otro lado a
Moreno se lo deforma para convertirlo tambin en un amigo de los ingleses vacindolo
de contenido, se le anula el Plan de Operaciones porque molesta. Mitre lo pierde a este
PIun de OperucIones y se Io LermInu unuIIzundo u Iuz de Iu RepresenLucIn de Ios
Hucendudos. A purLIr de esLo Moreno quedu en eI bronce y murmoI de Ios prceres de
la historia liberal. Historia en la que Rivadavia queda como "El mas grande hombre
civil de la tierra de los argentinos" y en la que Mitre se sita como el continuador de
Rivadavia. Rivadavia, el mismo que hizo empresas mixtas con los ingleses y lleg a
nombrar cnsul argentino en Londres al banquero Hulle, lleg a tal punto su desver-
genza que el propio Canning, primer ministro ingls, se sonroj y dijo: "...mande a
otro porque prefiero a un nativo pro-britnico y no a un banquero ingls para represen-
tar a la Argentina". Rivadavia fue el que hizo el primer emprstito con la Baring y Mitre
prosigue su poltica.
JuureLcIe, en PoIiLIcu NucIonuI y RevIsIonIsmo HIsLrIco, probIemuLIzu sobre Ius dIs-
tintas corrientes interpretativas de la historia: es falso que lo que se les ensea a los
chicos en la escuela es la nica historia, cuando lo que se ensea es la historia vista des-
de la clase alta, vista desde la oligarqua que encuentra sus antecedentes, en cuando a
referencia poltica, en Rivadavia y Mitre. Porque son los mejores antecedentes para
sustentar su poltica de asociacin con los ingleses. Los sucesivos gobiernos oligrqui-
cos pro britnicos y luego pro yanquis consideran que si la subordinacin a los imperios
fue bueno (para ellos no para el pas) en el siglo pasado, debe serlo en el siguiente.
Lo que surge del libro de Jauretche es que existen distintas interpretaciones de la histo-
ria porque existen distintas clases sociales. La Nueva Escuela Histrica es, por ejemplo,
la corriente que expresa, en el campo de la historia, el Yrigoyenismo de la mano de
Emilio Ravignani. La escuela revisionista de derecha del ao 30 con Ibarguren y An-
zotegui es la que responde a los intereses de los sectores que en ese marco histrico
estn en el poder, es decir el Uriburismo, sector reaccionario de la oligarqua donde se
desarrolla el nacionalismo de derecha. Del mismo modo la historia de Jos Mara Rosa
y Fermn Chvez es la historia de un revisionismo nacional, popular y peronista.
Asimismo, una historia latinoamericana que considera que es el pueblo el gran prota-
gonista de la historia, la expresa el libro de Enrique Rivera, "Jos Hernndez y la Gue-
rra del Paraguay", que reivindica, fundamentalmente, a Mariano Moreno, a Dorrego, al
Chacho Pealoza y a Felipe Varela. Habra que decir -no en la escuela primaria por la
complejidad de esta problemtica pero s en la escuela secundaria y especialmente en la
universidad-, que hay distintas corrientes historiogrficas, y hay que ensearlas todas
y producir la polmica.
La clase dominante no lo hace, ignora y anula a las dems, las acalla, silencia todo lo
que sea distinto de la historia oficial y ensea mitrismo. Hoy ensea un mitrismo remo-
zado que es la Historia Social, cuyo principal referente es Halperin Donghi, que no po-
lemiza con nadie. Con lo cual los estudiantes se aburren y terminan por no interesarse
en la historia, cosa que en cierto sentido es benfica, porque antes que saber una mala
historia es mejor no saber ninguna. (Risas) El que no sabe ninguna esta a tiempo por
ah de aprender la buena; el otro tiene que, como nos pas a muchos de nosotros, des-
aprender las malas enseanzas para despus empezar a aprender.
Esto se da no slo en la historia por su estrecha relacin con la poltica, sino tambin en
la geografa. Jauretche dice: "Los franceses cuando tienen que ensear geografa em-
piezan por Pars, despus ensean geografa francesa, lo que hacen muy bien, luego la
europea ms o menos y despus lo que queda del tiempo lo dedican a referencias gene-
rales de lo que resta del mundo y sus suburbios: Amrica Latina, Asia y frica. Enton-
ces, qu pasa? Que un estudiante francs puede decir que Buenos Aires es la capital de
Brasil porque muy bien no conoce, lo que s conoce es el mbito geogrfico donde se
mueve, los lugares y ros de Francia. En la Argentina, en vez de tomar el ejemplo, to-
mando primero Buenos Aires o Rosario y despus el resto de la Argentina, lo que ense-
an es geografa francesa".
Claro, en la Argentina han tomado esto como ejemplo y en vez de empezar de lo simple
a lo complejo, de lo propio a lo universal, comienzan con geografa europea. Con lo
cual, el principal protagonista de la educacin, que es el alumno, desconoce el medio en
el que le toca vivir.
El dominio de la escuela y la comunicacin
A m me ha pasado: yo tuve una maestra de cuarto grado que persista, no se por que
recndito motivo, en explicarnos que haba en Asia tres ros irregulares: el Obi, el Yeni-
sei y el Lena. Yo les podra trazar ahora casi el recorrido de estos tres ros, que no voy a
ver en mi puta vida, y que no me interesan en absoluto; pero en ese entonces corra el
riesgo de ser reprobado sino conoca la ubicacin geogrfica de esos tres ros. Pero yo
no saba dnde estaba el Salado, el Reconquista que est a pocas cuadras de mi casa, ni
siquiera saba que pasaba el arroyo Maldonado por debajo de la Capital Federal. Pero si
sabia esos tres ros. No obstante eso me ha servido ahora, tengo que reconocerlo, por-
que hace unos meses estaba con mi pibe viendo televisin, y ahora que estamos todos
globalizados y traen informacin de todos lados, una periodista dice: "Se ha congelado
el ro Lena". Era uno de los tres!, entonces le dije a mi pibe "Dame un papel, el ro Lena
mira corre as...", y el me dice: "Pap como sabes vos geografa". Pude ensearle mis
amplios conocimientos de la geografa del mundo. Se qued asombrado. Desde ese da
me hace un poco de caso, porque generalmente no hace nada de lo que digo yo.
En referencia a esto que cuento, deca que Jauretche viniendo para el lado de Rosario
haba pasado con una gente por el arroyo Pavn. Y comprueba que el desconocimiento
y vaciamiento en la historia geogrfica en la Argentina es tan grande que un hombre
que vena con su familia le pregunta a Jauretche: "por qu se llamar Pavn?...", y uno
dijo: "Y seguramente le habrn puesto arroyo Pavn por la batalla". Es decir al revs: la
batalla se llama Pavn porque se desarrollo junto al ro de ese nombre. Es la desvincu-
lacin entre lo histrico y lo geogrfico lo que da lugar a esta reflexin totalmente err-
nea. Lo mismo en el plano de la economa, que es todava mas tremendo; ustedes lo
pueden verificar observando como desfilan por los medios televisivos siempre los mis-
mos economistas, como Roberto Alemann, quien ya un poco viejo encuentra en Jorge
vila una renovacin muy importante; Roque Fernndez, Cavallo, Martnez de Hoz,
que no aparece porque est un poco quemado pero que destila sus ideas desde lejos. Y
por ejemplo no aparece Eric Calcagno, excepcionalmente puede que aparezca alguna
vez l o el hijo, los que aparecen son todos los economistas liberales. Claro esto es lgi-
co, la Facultad de Ciencias Econmicas (en la cual he sufrido durante varios aos) for-
ma economistas no para que impugnen al sistema sino para que le sirvan al sistema, no
forma economistas de distintas escuelas. En mi poca incluso hasta formaba algunos
keynesianos. Hoy hasta Keynes es mala palabra en la Facultad de Ciencias Econmicas,
son todos economistas liberales, Chicago boys que por las dudas cuando se reciben se
van a estudiar a Harvard para que le den la ultima barnizada, entonces ya estn en con-
diciones de ser ministros, presidente del Banco Central y dems puestos importantes.
La clase dominante construye, fbrica los intelectuales que le darn sustento a su pro-
yecto de sociedad a travs de estos iluminados que tratarn de generar el consenso en
torno al modelo vigente. Por ah se le rebela un tcnico que comienza a replantear cues-
tiones, como la deuda externa, y entonces queda "maldito" para los medios de comuni-
cacin. Entonces, qu ocurre? De ese supuesto amplio espectro ideolgico que domina
el escenario, queda aislado, excluido, silenciado, puesto amablemente al margen todo
pensador, artista, ensayista poltico, que exprese ideas que impugnen al sistema; es
decir no se le da entrada. Estos pensadores quedan mal vistos por los medios de comu-
nicacin, tienen que tratar de tener un discurso sin opiniones militantes o difundir sus
libros de alguna otra manera porque no se los comentan.
Jauretche hace una crtica a todo esto en el Plan Presbish o Retorno al Coloniaje, y
tambin lo hace en los cuarenta artculos que publica en el diario Democracia, en la
poca en que el gobierno ttere de Guido, el ingeniero lvaro Alzogaray tena el ministe-
rio de economa y empez con un pizarrn y un puntero a hacer diagramas econmicos
por televisin mientras nos deca que esto iba a provocar un gran desarrollo y progreso
para todos, y al mismo tiempo nos guiaba el ojo, tick que desnudaba sus mentiras.

Jauretche, a partir de all, le contesta con cuarenta artculos que van a conformar el
IIbro PoIiLIcu y Economiu. AIIi sosLIene que "no Iuy oposIcIn enLre economiu IIberuI
o economa dirigida; la economa es siempre dirigida o la dirige el Estado o la dirigen
los grandes monopolios". Claro, lo que los economistas clsicos haban dicho era que la
economa se regulaba por el libre juego de la oferta y la demanda, pero Mariano Gron-
dona, que es al parecer un gran lector de Adams Smith, olvida que los economistas
clsicos decan que para que haya una natural regulacin de oferta y demanda en el
mercado lo que se necesitaba era una gran cantidad de oferentes y una gran cantidad
demandantes. Cuando los oferentes estn centralizados en dos empresas por ejemplo,
como en el tabaco o las empresas automotrices, entonces es todo cuento lo de la eco-
noma liberal, la economa est dirigida siempre: o por los monopolios o por el Estado.
"El Estado sirve o no sirve", deca Jauretche. Como haba una gran presin en el go-
bierno de Guido para privatizar con apoyo de algunos militares, deca "Seor almirante,
usted es producto del Estado, usted dir si el Estado sirve o no sirve". Con todo este
planteo, como con el del bajo costo salarial, Jauretche entiende que la oligarqua argen-
tina tradicional se caracteriz por vender afuera carnes y cereales; no le import el
mercado interno, no quiso que el pas se industrializara. Entonces al que no le interesa
el mercado interno, no le interesa que una gran masa tenga salarios importantes. Esto
tan importante, le interesaba a Miranda (ministro de Pern en 1947) porque l como
empresario necesitaba del mercado interno. Hoy la poltica de esta nueva oligarqua,
cuyos intereses econmicos se consolidaron bajo el Proceso, repite la vieja poltica de la
oligarqua; es decir: debe haber alta desocupacin para que haya bajos salarios, bajos
salarios para que haya bajos costos, porque sino no se puede competir en el exterior.
Por supuesto nadie va a tocar las altas tasas de inters bancaria, o las altas tarifas de las
empresas monoplicas multinacionales, pero hay que bajar los salarios: si se bajan los
salarios se reduce el mercado interno.
Claro que no les importa el mercado interno a Techint, a Repsol, o ha Pescarmona que
vende turbinas en Asia.
Para socilogo!
Jauretche haca esta crtica, como deca ac el compaero, desde las orillas de la eco-
noma y lo mismo pasa cuando se mete en el campo de la Sociologa, por eso lo del
"Ipuru socIIogo!". En esLe cumpo se meLe con eI IIbro EI medIo peIo, de subLiLuIo
ApunLes puru unu SocIoIogiu NucIonuI. Unu socIoIogiu con esLuo, que se comprueba
con la experiencia, con el conocimiento de la vida, y apunta a algo que, muy corrosiva-
mente el plantea, que en la Argentina los socilogos que se reciben no analizan las cla-
ses sociales de la sociedad, no cumplen la funcin para la que el pueblo les pag el es-
tudio en la Universidad, porque si las analizaran, se encontraran en una situacin
dramtica, terrible, trgica, se daran cuenta, de cules son los fundamentos de la vida
fastuosa, el parasitismo de la clase alta, desde poco despus de la Revolucin de Mayo
hasta hoy. Veran tambin, de qu modo los sectores populares han expoliado con sala-
rios bajos, hambre, etctera, y cualquier tipo que analice eso en profundidad, comienza
a tener una actitud de enfrentamiento al orden del sistema. Entonces, qu hace el so-
cilogo sino analiza esto? Da clases de sociologa para formar otros socilogos, que a su
vez cuando se reciban tampoco van a analizar la realidad argentina, sino que va a seguir
dando clases de lo mismo. Con lo cual es una sucesin de socilogos que, salvo algunas
excepciones, por lo general no aportan lo necesario para conocer la sociedad argentina
que hay que conocer, por supuesto para transformarla.
De la misma manera incursiona Jauretche en el campo de la literatura y cuando ve la
orfebrera exquisita que tiene Borges, su estilo y el manejo extraordinario del idioma se
pregunta: "Por qu escribe lo que escribe?". Y por que lo escribe limitando las emo-
ciones? Es lo mismo que un excepcional caballo de raza que podra correr en los princi-
pales hipdromos del mundo, se ponga a correr cuadreras en un pueblo con motivo de
la conmemoracin de una fecha patria". Y empieza a hacer descripciones sobre la forma
en que todo el aparato de la superestructura cultural tritur, silenci e impidi que se
conocieran libros como La Fonda de Jos Gabriel, hermosa novela que habla de la ma-
sacre en la plaza Lorea en el ao 1909, que va a traer como consecuencia que un joven-
cito de diecisiete aos le pusiera una bomba al jefe de polica Ramn Falcn y lo hiciera
volar por los aires, dndole el consuelo de que determinado batalln lleve el nombre
Ramn Falcn. De la misma manera quedan al margen de la literatura, al principio
hasta Jos Hernndez, salvado por el elogio de Miguel de Unamuno que lo considera
una de los grandes de la literatura castellana y despus por Lugones antes de que se
fascistizara. Pero el Martn Fierro de 1890 era una payada, una cosa de guitarrero para
la clase alta. Bueno, de todo esto forma parte el desconocimiento de Roberto Arlt que
tuvo la seora Victoria Ocampo, que nunca lo public en la revista Sur. El silenciamien-
to sobre Jos Tortogalo, de Enrique Gonzlez Tun y de tantos otros, que Jauretche
calificaba correctamente como "Malditos".
As como en la literatura, seran mal vistos en poltica Manuel Ortz Pereira, Manuel
Ugarte o Ramn Doll mas all de su final lamentablemente derechizado. Es decir que
en la geografa, en la historia, en la economa, en la sociologa, Jauretche hizo aportes
muy interesantes; no solo l, esa crtica a las ideas de la clase dominante tambin la
hizo Scalabrini Ortiz en lo econmico, la hizo tambin en cuanto a la formacin de las
ideas polticas y culturales otro "Maldito" como Juan Jos Hernndez Arregui, quizs el
hombre con la formacin filosfica mas slida del siglo XX en la Argentina, pero que
tambin a sido totalmente silenciado. Es ms, creo que nunca fue a hablar por televi-
sin Hernndez Arregui. Es as tambin como haban aniquilado al viejo Alberdi cuan-
do se volvi antimitrista, cuando en la Guerra del Paraguay se puso a favor del Para-
guay.
Es en la descripcin de esa superestructura cultural en lo que Jauretche hace importan-
tes anlisis y va liquidando ideas y personas. Entonces es fundamental, me parece, que
los compaeros creen la Ctedra Arturo Jauretche, con el objeto de convocar peridi-
camente a distintos ensayistas y periodistas del campo nacional, popular y antiimperia-
lista, para que empecemos a conocer lo que no aparece por televisin, profundizar la
realidad argentina y desmitificar todo esto que Jauretche demola en su "Manual de
zonceras argentinas" donde a veces una ancdota era suficiente como para quebrar toda
una concepcin. Recuerdo que en Quilmes hace algunos aos, en una reunin de tres-
cientos alumnos secundarios, coment lo que deca Jauretche acerca de que Sarmiento
no faltaba nunca a clase a pesar de los das de lluvia, y que despus al ir a San Juan a
Jauretche se le haba revelado que en el perodo escolar en San Juan no llueve. Claro,
esto provoco en los chicos una carcajada y una reaccin como diciendo esto es verdad?
para esto vale la pena venir al colegio?
Mara Saenz Quesada, que es del grupo de Flix Luna, estaba al lado mo y dijo: "No, as
no se puede polemizar", pero yo estaba diciendo una verdad, nada ms. Entendi que
era una actitud demaggica, pero en realidad se quebraba una imagen, como si noso-
tros trajramos ahora la libreta escolar y dijramos ac esta probado que Sarmiento no
tena buenas notas y que adems no era un tipo educado. Porque precisamente lo que
tena de simptico Sarmiento es que era un mal educado, que era capaz de agarrar un
tarro de pasto y mandrselo a un diputado como regalo, capaz de putearse pblicamen-
te con cualquiera o agarrase a las trompadas en el Senado y en cualquier lado; y eso es
lo que rescata Jauretche: "Sarmiento es un Facundo que agarr palos libros". Y por
algo eran parientes a travs de los Quiroga Sarmiento.
No se pueden levantar banderas ticas dentro del modelo
Entonces, volviendo a la historia y al presente, como ustedes saben se viven momentos
donde cada vez est mas claro que hay que transformar muchas cosas. Ahora, hasta los
que hicieron las grandes campaas por las privatizaciones como Grondona, toman este
tema con mucha prudencia debido a que es evidente que estas polticas condujeron a
un saqueo y hay, incluso en sectores sociales que eran privatizadores, una indignacin
frente al saqueo. Esta indignacin se junta con la de aquel que sostiene que este sistema
econmico no da trabajo, y se va creando conciencia de que no da trabajo porque se
quiere que los trabajadores hagan horas extras sin remuneracin, que puedan cambiar
un trabajador de lugar sin que este pueda protestar. Porque si adems tiene doscientos
tipos rogando a que proteste, para ocupar su lugar, quiere decir que la desocupacin se
constituye en un revlver puesto en la sien del que est trabajando. Entonces, debido a
la gran cantidad de desocupados, los ocupados se ven obligados a someterse a indignas
condiciones para no perderlo. Y todos los economistas dicen que esto se va arreglar,
que se va dar trabajo, pero saben que la nica forma de reactivacin es aumentar el
consumo para crear un shock de demanda, como plantean algunas CGT disidentes.
Sera una forma de crear trabajo debido a que a mayor produccin para satisfacer la
demanda, mayor aumento en la ocupacin. Pero esto no se puede, porque el modelo se
caracteriza especficamente por eso: la expoliacin cada vez mayor de los trabajadores,
la eliminacin de sus conquistas sociales y el pago de la deuda externa, con sus inter-
eses. Como ustedes saben se ha vendido todo el patrimonio nacional para achicarla y lo
que se ha logrado es aumentarla notablemente.
Entonces, estos seores amigos de Cavallo son los que deciden la poltica econmica
argentina, con la complicidad de casi toda la dirigencia, lo que agrava la situacin. Le
provocara hoy unas broncas geniales a don Arturo Jauretche el hecho de que casi la
totalidad de la dirigencia poltica muestra su impotencia para resolver las penurias de
nuestro pueblo. La frustracin del Frepaso es la ultima demostracin de que no se pue-
den levantar banderas ticas dentro del modelo, no se le pueden poner parches al mo-
delo, hay que cuestionarlo. Y se lo esta cuestionando en las rutas, en las concentracio-
nes populares, buscando un cauce poltico, que tendr que ser nuevo, tendremos que
generarlo entre todos porque sin un cauce poltico que sea capaz de enfrentar y tomar el
poder; evidentemente esto no se puede resolver y esta situacin se va agravando da a
da.
Entonces, para terminar, si les parece para abrir un dialogo, una conversacin, creo que
es muy oportuno que empecemos a "ver el mundo desde aqu", desconfiar de todos los
conocimientos y los datos e informacin que nos bajan los diarios y medios televisivos;
de la lnea, a veces inconsciente, de algunos profesores o de los reaccionarios convenci-
dos y hacer un diagnstico. As que, por un lado, llegar con un fuerte conocimiento de
la realidad argentina para modificarla, con lo cual tendramos el 50% a nuestro favor, el
otro 50% estar en la fuerza para modificar la realidad, que suele ser mas complicada
tenerla. Bueno yo los dejo hablar a ustedes a ver si podemos conversar sobre algunas de
estas cosas y nos vamos a enriquecer entre todos. (Aplausos)
Extractos del dilogo posterior a la conferencia
N. Galasso: Como en las facultades no hay determinado espectro ideolgico como para
discutir las cosas, las posibles soluciones porque no hay espacios, donde nuevas ideas
crticas que impugnen al sistema crezcan, entonces las cosas se dificultan. Pero an
suponiendo que las soluciones las pudiramos tener, que podramos juntar maana por
ejemplo cinco economistas, cinco socilogos, cinco educadores, cinco literatos, cinco
sanitaristas del campo popular y con esa gente salir a hacer el cambio. Y la fuerza para
hacer el cambio implica en principio, en pases como el nuestro tratar de nueclear todas
las vctimas del modelo. En pases como el nuestro, en los africanos, o en los asiticos,
donde el imperialismo no slo perjudica a los trabajadores sino tambin a los pequeos
productores agrarios porque los funde, al pequeo tallerista, al jubilado, al empleado
pblico, al docente, etc. Ah la mayor parte de la pobacin tiene que confluir, nuclearse
en una fuerza de forma de enfrentar a una clase social que est apoyada por intereses
externos, que tiene poder econmico.
(...) A esta altura hay que discutir si se forma ese gran frente social y nacional y quin lo
conduce. En este momento no existe; lo que existe son luchas sectoriales, fragmenta-
das, con tipos valiosos en distintos campos, donde uno pelea por un lado y el otro por el
otro.
(...) Esto no existe porque los grandes partidos han declinado, y los que tienen un dis-
curso revolucionario no tienen presencia en la gente. Lo que queda es estar atentos y
ver en qu puede uno ayudar, como mdico, ingeniero, economista; lo que se puede
aportar para derribar los mitos que circulan por los medios y dar una batalla cultural,
tratando de crear centros culturales que nucleen gente.
Pregunta: Puede ahondar en aspectos de la personalidad de Jauretche?.
N. Galasso: -Bueno, Jauretche era un tipo que rechazaba todas esas posibilidades de
figurar, de gran personaje; se rea de toda la fama que podra brindarle el sistema. Sab-
a que a los intelectuales no se los compra con dinero, sino con incentivos, a travs de la
aparicin de elogios en el diario La Nacin, que es una "Tribuna de doctrina" (segn
Homero Manzi, "Mitre era el nico prcer que haba dejado un diario de guardaespal-
das"). Y a Jauretche solo le importaba su verdad y sus paisanos, cosa que sostuvo hasta
el final.
(...) Es en esa poca, en una reunin de directorio suena el telfono y la secretaria aten-
di; luego cort y se puso blanca, porque le haban dicho que le iban a meter una bom-
ba y hacer volar todo. Las reuniones de directorio, de la cual yo era sndico, se hacan
en un entrepiso al que se llegaba subiendo una escalera de madera, y Jauretche andaba
en esos momentos, con algunos problemas. Haba estado internado, estaba muy gordo,
y caminaba con un bastn. Las reuniones eran martes y jueves, y un mircoles voy a ver
al gerente ejecutivo que era Rogelio Garca Lupo en ese momento, y me lo encuentro a
Jauretche. Como no haba reunin le pregunto a Garca Lupo: "Que viene a hacer don
Arturo", y me dice: "Don Arturo viene de puro tozudo que es, y me va a meter a mi en
un lo porque si hay un atentado no se como voy a hacer para bajar a este hombre por la
escalera y sacarlo de EUDEBA". De todas maneras, un amigo lo llam por telfono y le
dijo: "Arturo, renunci a EUDEBA. Andate, porque van a poner una bomba y vas a vo-
lar por los aires, porque s que hay gente dispuesta a hacerlo". Entonces Jauretche fue y
le dijo a Garca Lupo: "Pero estos se creen que yo soy un flojo, yo voy a venir todos los
das ahora". Y todos los das se suba a las escaleras con dificultad y se sentaba durante
todo el horario que funcionaba la editorial.
En esa poca fumaba mucho. Se iba de la casa, dejaba el paquete de cigarrillos en el
caf de la esquina de Crdoba y Esmeralda, porque la mujer lo vijilaba, volva al caf y
ah lea los diarios y fumaba. En una oportunidad, me cuenta el mozo del caf que es-
tando Jauretche tomando caf y leyando diarios, entra un parroquiano del lugar y lo
llama a un chiquito lustrabotas, pone el pie en el armatoste para que le lustren el zapa-
to, el pibe con muy mala suerte abre la lata de pomada y sin querer enchastra al hom-
bre con pomudu negru. EnLonces eI LIpo Io ugruu deI peIo y Io InsuILu: peduzo de boIudo
no ves Io que me IIcIsLe en Iu medIu. JuureLcIe esLubu uI Iudo y eI mozo me cuenLu que
se IevunLu dIcIndoIe: IIjo puLu, yo Le voy u enseur respeLur u mIs puIsunos. Asi,
gordo y mayor le tir un trompazo al tipo y lo desmay cayendo sobre la mesa con las
tasas y los platos sobre el piso. Un despelote en el caf, el tipo se fue. Luego yo contn-
doIe u su vIudu, eIIu me dIjo: si, yo recuerdo. Un diu vIno y me dIjo: pero CurILu, qu
barbaridad. Hice un escndalo en el caf con un hombre grande como yo. Pero no pue-
do resIsLIr Iu InjusLIcIu, es unu cosu que no puedo. SI Ioy IubIeru mucIu genLe que no
pudiera resistir la injusticia en el pas, como cambiara.
(...) Por eso andaba con un cuchillito bajo el saco, con el que, un da despus de que
Frondizi cambiara el programa, corri a Frigerio... Hay que aclarar que Jauretche haba
credo en Frondizi y en sus discursos en los aos 57-58, cuando hablaba que tenia un
programa para veinte millones (sic), pero despus lo cambia cuando negocia con
Aramburu, con Cueto Ra y toda esa gente, y Jauretche deca: "Claro, ha cambiado el
programa para veinte millones de argentinos por un programa para veinte millonarios".
Jauretche sostena que la culpa haba sido de Frigerio, quien tena un gran poder de
seduccin y lo tenia bastante dominado a Frondizi. Jauretche haba bregado para que
Frondizi rompiera con la cpula militar y le deca: "Usted el primer da que asume el
poder elimina a toda la cpula militar y convoca al pueblo a la plaza de mayo y se aca-
baron los gorilas del ejercito". Pero Frondizi le dice que "no se puede hacer", y da vuel-
tas porque le falta valor para hacerlo. Jauretche, con su forma de graficar a veces con
trminos muy populares, le dijo: "Doctor, el primer da, la cuestin es como en el casa-
miento, la primer noche. Las dems salen como hilacha poncho. La cuestin es la
prImer nocIe y usLed LIene que sucurnos. Bueno, Iu cosu es que JuureLcIe LIene un ul-
tercado muy fuerte con Frigerio. Frondizi, como Jauretche iba a hacer un viaje, lo llama
para cenar en la residencia presidencial y tambin llama a Frigerio para tratar de ami-
garlos. Pero cuando entra Jauretche y ve que al lado de Frondizi est Frigerio, saca el
cuchillo y lo corre por la residencia.
En otra ocasin, en un estudio de televisin, arma otro escndalo. Se estaba discutiendo
una de las Encclicas de Juan XXIII. Estaba un sindicalista del Socialismo Democrtico,
del Grupo de los 32 gremios que en el ao '55 haban tomado los sindicatos por asalto
junto a la fuerza militar, expulsando a los peronistas. Se llamaba Arrauci, y cuando le
toca hablar a Jauretche dice: "Bueno, esta Encclica revela que la Iglesia, con su sabi-
dura milenaria y en la medida en que ha logrado sobrevivir a tantos gobiernos a travs
de tantos siglos, se est adecuando al socialismo por venir. Ac, evidentemente, est
cambiando el mundo y entonces la Iglesia se acomoda a los acontecimientos". Y ah
Arrauci, no obstante ser socialista, le dice: "Usted est diciendo que el Papa es un opor-
tunista y est descalificando la importancia de la Encclica, porque en definitiva usted
es lo que fue siempre, un nazi". Nazi es un viejo epteto que en el '43 se le pona a todo,
especialmente en el '45. El hermano de Castieira de Dios, que era el periodista que
estaba al lado de la cmara, tapa la cmara porque Jauretche sac la cuchilla y entr a
correr al grito de: "Pero hijo 'e puta, ven para ac". Si bien el periodista con el pecho
cubri la cmara, de todas maneras se escuch la puteada y todo. Jauretche Lo corri
por todos los sets de televisin.
Era un tipo de esas caractersticas. En el ao '33 haba estado con el fusil en la mano en
Paso de los Libres, Corrientes, en un momento en que por primera vez la Aviacin ame-
trall a los insurrectos. Y en Paso de los Libres murieron 53 compaeros de Jauretche,
en la sublevacin conducida por los coroneles Bosch y Pomar. Despus Jauretche escri-
bI eI poemu EI Puso de Ios Ibres, que Borges Io proIogu. Pero despus, cuundo Bo-
res publica un libro con todos los prlogos que hizo en su historia literaria excluye el
prlogo del Paso de los Libres. Manzi haba sido el que intercedi para que Borges lo
prologara. A Borges, en ese momento, le haba gustado muchsimo el poema, pero era
la etapa en que Borges es todava nacionalista. Fue nacionalista, rosista e irigoyenista
del ao '25 al ao '31, hasta cuando se encuentra con doa Victoria Ocampo, Bioy Casa-
res, Silvina Ocampo y se va a la estancia La Martona donde empieza a cambiar.
Pero en el ao '33 Borges tena todava algunas influencias nacionalistas, que da lugar a
que Manzi lo convoque para FORJA. O que despus Ernesto Palacio lo quiera incorpo-
rar al Instituto de Investigaciones Histricas Juan Manuel de Rosas, desconociendo
que Borges ya era otro Borges. En un video sobre Manzi habla Daro Alessandro, padre
del actual diputado, hombre de FORJA, que, naturalmente, se torna irreverente respec-
to a Borges y dice al periodista con total naturalidad: "Pero fjese, publica todos los
prlogos menos el que le hizo a Jauretche; hay que ser hijo de puta".
Pregunta : (...) Hay una pregunta importante, con la llegada de la democracia no se ha
profundizado la crtica hacia adentro. El peronismo, pudo hacer su autocrtica?, la
izquierda, pudo hacer su autocrtica?, cmo retornamos?.
N. Galasso: S, yo creo que esa autocrtica no se percibe. Ms que retorno, tendra que
surgir algo nuevo porque los grandes partidos estn muy vaciados, la gente se repliega
prImero en eI voLo en bIunco, con eI no voy u voLur de broncu, pero se uIejuron de Ios
dos partidos mayoritarios porque ya no tienen la base que tenan antes. La izquierda
tampoco ha crecido porque a m juicio persisten en viejos errores. Y entonces, lo mismo
que en eI uo qo cuundo PuIggrs dIce que Lodos Ios purLIdos poIiLIcos urgenLInos son
conservadores, Io que es cusI upIIcubIe uI Ioy.
Y esto coincide con una ancdota, que ocurre en el ztano de FORJA, que era el nico
local que haba podiodo tener, ah en Lavalle 1725. Ah, era el Jauretche de esa FORJA,
que tena su cerebro en Ral Scalabrini Ortz. Sin enbargo, Scalabrini jams quizo inte-
grarse formalmente a FORJA porque, pese a ser esta parte del radicalismo ms comba-
tivo, deca que el radicalismo ya estaba agotado en 1937, 1938. Pero parece que el radi-
calismo es como el personaje de Edgar Allan Poe, EI muerLo que no LermInu de morIr,
pero que despus se muere de goIpe. EnLonces, JuureLcIe eru eI coruzn de ORJA,
estaba en la militancia diaria, en cada volante, en cada afiche, donde utilizaba convoca-
LorIu IIumuLIvus como, os urgenLInos somo zonzos , EnLonces Iu genLe se ucercubu y
en IeLru mus cIIcu se Ieiu Porque queremos Iu IIberLud, pero no que empIece por Iu
ndIu sIno que por nosoLros. CIuro, Iubiu que deIender u Iu ndIu, pero LumbIn Iu Ii-
bertad de ac, eso era lo esencial. Una noche, Jauretche estaba preparando un volante y
buscaba la frase exacta, impactante. Solo quedaban l y otro forjista, y siendo la una de
Iu muunu JuureLcIe deciu No, usi no, Iuy que IucerIo de oLru muneru . HusLu que en
determinadomoento el muchacho que lo acompaaba quera irse a su casa porque lo
esLubu esperundo Iu mujer y dIce: Dr. UsLed sube qu Ioru es, por qu no Io dejumos
puru oLro diu? . A Io que JuureLcIe deciu: no , Iuy que IecerIo, porque Iu mIIILun-
cIu.... A Io que esLe oLro Ie responde deIInILIvumenLe: Dr., yo reconozco Lodu su obru,
Lodo Io que usLed esLu IucIendo, pero u Iu genLe Ioy Ie InLeresu nudu mus que eI ILboI.
Entonces Jauretche se enoj y le dijo:
Mire, sabe lo que pasa?, que a la gente le interesa el ftbol nada ms porque los juga-
dores le prometen goles y le dan goles, y los polticos le prometen cosas y no cumplen;
entonces la gente se ha ido de los escenarios pblicos, se ha ido de la plaza pblica, ha
subido a las gradas y se queda en las canchas de ftbol. El da que aparezca alguien en
el cual la gente pueda confiar, van a bajar de golpe de las tribunas y van a llenar la Plaza
de Muyo.
Esta fe no es muy comn en los hombres que manejan ideas, porque estos suelen creer
que las ideas se manejan porque uno a ledo libros y entonces no advierte que a veces el
pueblo, que es menos ledo o nada ledo, puede generar conceptos, frases o definiciones
muy importantes. Jauretche tomaba esa actitud de confianza y de modestia. Hay una
ancdota de Atahualpa Yupanqui, que era un tipo que crea en los sectores populares en
su continuo andar por todo el pas para recoger coplas (as arm sus canciones), deca
que saba que diversos filsofos y ensayistas haban escrito sobre la amistad, pero que
el haba escuchado decir a su to Gabriel algo sobre lo que era la amistad que superaba
a todo lo que se haba escrito en la literatura universal sobre ella: "Mi to Gabriel fue
analfabeto toda su vida pero un da le dije": -To Gabriel qu es un amigo?, y me res-
pondi -Un amigo, es uno mismo en otro pellejo, en otra piel". A lo que Borges, estan-
do presente cuando Atahualpa lo comenta, dijo: "Pero que hermoso y profundo; a mi
nunca se me ocurrira". A lo que Yupanqui le respondi: "Claro, lo que pasa es que us-
ted no es paisano".
Es algo que el intelectual alejado de la realidad no puede comprender, por ms lectura y
formacin terica que tenga. Esto ha llevado a trgicos desencuentros entre las fuerzas
de izquierda y los sectores populares, debido, por ejemplo, a la posicin histrica anti-
burguesa y no antioligrquica de muchos de estos sectores o al hecho de que al Impe-
rialismo Ingls no lo hayan visto nunca. En el caso del Partido Comunista hay razones
muy especiales, por su concepcin del "socialismo en un solo pas" diseada por Stalin,
que a partir de 1930 empieza a construir toda su poltica en funcin de que los comu-
nistas de aqu y del mundo deben apoyar la poltica exterior sovitica. Es decir, el esta-
linismo parte de la idea de que, como en Rusia ha triunfado, el socialismo se va a im-
plantar en el resto del mundo como consecuencia de la expansin de esa revolucin.
Entonces lo que hay que hacer es apoyar a la Unin Sovitica y como sta hace en 1941
una alianza con los ingleses contra Hitler, Codovilla dice: "No se pueden hacer mas
huelgas en los frigorficos, no se puede porque el imperialismo ingls es un imperialis-
mo democrtico y es aliado de la Unin Sovitica". (Risas). Esto es algo que los trabaja-
dores no podan entenderlo jams, y esto hace que al principal dirigente gremial de los
frigorficos, Jos Peters, que era un tipo de conducta y muy correcto, se le vace el gre-
mio a causa de esta poltica catastrfica. Ah el gremio pasa a manos de Cipriano Reyes
que, desde el punto de vista de la conducta, a lo mejor no es una figura comparable.
Desde esos grupos slo sale excepcionalmente algn planteo crtico. Como el caso de
Manuel Ugarte, quien s tuvo un planteo crtico, o algn que otro anarquista como
Gonzlez Pacheco. Pero en general, el internacionalismo implica el libre cambio, la li-
bre importacin que destruye la industria, y si esto no se entiende no se puede hacer
poltica con los obreros, cuando ellos ven que les cierran las fbricas.
Hay una discusin en el Partido Socialista, donde un trabajador del calzado dice que "El
partido no puede favorecer que el pas exporte cueros e importe calzados porque eso es
perjudicial", y desde la direccin del partido de Juan B. Justo le dicen: "Eso es conve-
niente porque el calzado que entra es ms barato y de mejor calidad". Ese es el argu-
mento de Alsogaray, de Martnez de Hoz, de Roque Fernndez, de todos los economis-
tas liberales, es trgico esto. Especialmente en los anarquistas que eran tipos muy va-
liosos y heroicos, incluso de toda la izquierda son los nicos que se entroncan con lo
criollo a travs del payador. El anarquista encuentra en el gaucho una especie de ante-
cedente de tipo libre guitarrero, por eso hay payadores anarquistas.
Fuernte: www.catedranacional.4t.com - catedranacional@hotmail.com
El Pepe era un americanista
revolucionario
La Maga - Nota del 19/08/98
La formacin espaola de Jos de San Martn, su llegada al Ro de la Plata, las interpre-
taciones que lo sealan como un agente ingls y su papel en la formacin de un capita-
lismo americano son algunos de los temas sobre los que reflexiona el historiador y es-
critor Norberto Galasso. Hablemos del San Martn que no aparece en El Santo de la
Espada. En general, la historia de Mitre, la historia escolar, olvida que San Martn es
espaol. Es un hombre moldeado por la cultura espaola. Se lo llevan a Espaa a los 5 o
6 aos. A los 11 entra en el Regimiento de Murcia. Y vuelve a Buenos Aires a los 34
aos, despus de pasar ms de veinte en Espaa. Aprende a leer y a escribir en Espaa,
y en Espaa desarrolla una carrera militar. Espaoles son sus primeros amores. All
descubre la guitarra, aprende a tocar. Por Espaa estuvo a punto de morir en algunas
batallas. El to Pepe, como le decan en la familia, era un gallego. Y medio ordinario:
cuando se casa con Remedios, los Escalada le regalan un hermoso ajuar de seda a ella.
San Martn lo devuelve argumentando que las mujeres de los soldados no visten de
seda. -Cmo lleg San Martn al Ro de la Plata? -La historia oficial oculta esta parte
de la historia. Mitre dice que en 1812 San Martn sinti algo as como el llamado telri-
co y se acord de que haba nacido en Misiones. En realidad, lo nico que le poda
haber quedado a San Martn era algn conocimiento del guaran, ms all de que esto
escanda-lice a los civilizados. La verdadera explicacin tiene que ver con que el fen-
meno de la revolucin espaola de 1808 provoca un quiebre en Espaa entre el sector
liberal (del buen liberalismo de la Revolucin Francesa y no el de Alsogaray) y la anti-
gua monarqua, la del despotismo ilustrado. San Martn participa de ese movimiento
inspirado en la fraternidad, la igualdad y la libertad y como oficial del ejrcito espaol
enfrenta a la invasin reaccionaria de Napolen. Cuando las fuerzas espaolas estn
prcticamente derrotadas por el emperador, reducidas en Cdiz, muchos oficiales, y no
solamente San Martn, deciden emigrar: se afirman en sus convicciones liberales revo-
lucionarias y conciben la idea de proseguir en otros pases la lucha poro las banderas de
la Revolucin Francesa. Esas ideas haban calado ya en toda Amrica. Era la idea de la
democracia que impacta a principios del siglo XIX en la juventud de la poca. Esto ex-
plica que con San Martn venga Alvear. nacido en el Ro de la Plata pero cuya mujer era
espaola, y que lo acompae Chilavert, espaol de nacimiento: eran generales revolu-
cionarios que vean perdida su causa en Espaa. -Eran espaoles revolucionarios... -S.
El planteo escolar de que la Revolucin de Mayo fue antihispnica es falso. Si hubiera
sido as, no se explica que estos soldados del ejrcito espaol aparecieran en el Ro de la
Plata. Tampoco se explicara que aparezcan espaoles en la Primera Junta. S es cierto
que la Revolucin de Mayo es democrtica. Recin despus de 1814, cuando las fuerzas
revolucionarias son definitivamente derrotadas en Espaa, se hacen independentistas.
Naturalmente, se enfrentan a la Corona que instala la contrarrevolucin francesa. Mal
que le pese al Instituto Sanmartiniano, San Martn era hispanoamericano, se colocaba
por encima de las fronteras, se planteaba a s mismo del partido americano, el del me-
jor liberalismo. Mitre dice que la Revolucin de Mayo es argentina y que San Martn la
americaniza al llevarla a Chile y a Per. En realidad, San Martn quiere asegurar la li-
bertad de toda Amrica, continentalizarla, para evitar una derrota de cada revolucin
aislada. -San Martn era un agente ingls? -Cuando l se va de Espaa pasa a Londres,
donde toma contacto con Bolvar, con gente de las logias masnicas, con otros lderes
de la revolucin americana. Y esto ltimo es lo importante; si no, San Martn sera una
especie de mercenario al servicio de una logia y no de su propia ideologa. Yo creo que
esa idea es falsa. Ms aun: San Martn voltea al Primer Triunvirato, en el que est Riva-
davia, que es el hombre de Inglaterra; luego enfrenta a Alvear, cuando ste ofrece el
pas como protectorado; no viene a ayudar a la burguesa comercial y probritnica del
puerto de Buenos Aires cuando se le vienen las montoneras encima. Y cuando esa bur-
guesa toma el gobierno con Rivadavia, no hay pero enemigo para Rivadavia que San
Martn. Incluso, Rivadavia le quita el apoyo financiero a la campaa del Alto Per. San
Martn dice cosas muy fuertes de Rivadavia y muchos aos despus, cuando lo encuen-
tra en Europa, lo quiere retar a duelo. Y, por si fuera poco, en 1824 San Martn se ve
obligado a partir al exilio como consecuencia de la poltica rivadaviana. Finalmente,
cuando Inglaterra y Francia atacan a la Confederacin, San Martn defiende a Rosas.
Realiza una accin diplomtica, presenta memoriales en el Parlamento francs. - Y a
qu se debe esa sospecha de algn historiador moderno? -No descarto que haya habido
intenciones de influir por parte de los ingleses. Tanto San Martn como Bolvar tuvieron
en sus res-pectivas campaas a varios ingleses cerca. Hay cosas inevitables. Para pasar
de Chile a Per por mar hacen falta barcos, marineros. Y si hablamos de barcos y mari-
nos en el siglo XIX, inevitablemente aparecen los ingleses. Sin embargo, la relacin que
tiene con Cochrane, quien estaba al mando de la flota, es mala. Por otra parte, exista
un plan ingls para invadir el Ro de la Plata, pasar a Chile y despus a Per. De ah
surgen las conclusiones de que San Martn era agente ingls. Pero esa sospecha se des-
hace: no es improbable que hubiera concebido un plan similar, como estratega que era.
Pero una cosa es que un agente extranjero influya sobre determinado gobierno, o sobre
un general, y otra cosa es dirigir un ejrcito. No se puede expresar la base y traicionarla
a la vez. San Martn tena un propsito de unidad latinoamericana. Era propio de la
poca ponerse por encima de las fronteras, reivindicar orgenes comunes, la misma
historia. -Cmo fue su relacin con Bolvar? -No fue seguramente como la plantea Mi-
tre, segn quien la revolucin americanista de San Martn era democrtica y la otra, la
de Bolvar, era ambiciosa, expansiva, ofensiva. Pero lo cierto es que Bolvar tuvo xitos
que, si los vemos desde lo estrictamente militar, fueron ms importantes que los de San
Martn. San Mar-tn le dio apoyo a Gemes en el Norte para que hiciera la guerra de
guerrillas, como lo haba visto en Espaa. Esto es: frente a fuerzas mayores, se golpea y
se retira. En San Lorenzo no combatieron ms de trescientas personas. En Chile s libra
combates impor-tantes. En Per, en cambio, trata de evitar la lucha frontal. Pero
adems, apela a la buena relacin con los generales liberales espaoles. Incluso consi-
gue que un batalln se pase a sus fuerzas. -San Martn fund el capitalismo en la Ar-
gentina? -En realidad, cuando se produce la Revolucin de Mayo, no hay relaciones
feudales en el Ro de la Plata. Algunas organizaciones parecidas al feudalismo, como la
mita o la encomienda, prcticamente haban desaparecido. Haba una burguesa co-
mercial importante en el puerto de Buenos Aires. Y exista una industria domstica: se
estaba desarrollando la industria manufacturera, con algn nivel de divisin del traba-
jo. San Martn pone en prctica algo bastante parecido al Plan de Operaciones de Mo-
reno, quien pretende provocar un gran desarrollo econmico movilizando todos los
recursos. Es un hombre de la pequea burguesa en un pas en donde no existe una
burguesa industrial. La idea de Moreno es similar a la que tienen los Lpez en Para-
guay. Es lo que despus va a realizar en gran medida Pern. En el Paraguay, durante el
siglo XIX, el Estado construy telgrafos, ferrocarriles, caminos. La Guerra de la Triple
Alianza se lleva adelante para terminar con ese modelo peligroso para el imperialismo.
En el Paraguay no haba latifundios. Existan los llamados "campos de la patria", tierras
estatales que se cultivaban para el provecho de todos. Es la idea de que el Estado suple
a una burguesa nacional inexistente. Este es un aspecto de San Martn que prctica-
mente se desconoce. San Martn promueve un crecimiento de la economa de Cuyo y
moviliza recursos de Crdoba y Santiago del Estero, en funcin de la creacin del Ejr-
cito de los Andes y la enorme demanda de pertrechos de todas clases, desde ropa de
abrigo y alimentos hasta caones y transportes. El apoyo econmico de Buenos Aires
fue realmente muy pobre. Pero San Martn, junto con Fray Luis Beltrn, construye una
fbrica de armas. Es lo conocido: campanas, herrajes, todo lo que sea metal es fundido
y convertido en materia prima. Pero tambin moviliza todos los recursos humanos y
econmicos de las provincias, a veces mediante la confiscacin. Es cierto que sera un
desarrollo capitalista, en el que el Estado suple a la burguesa industrial. Adems, por el
apoyo popular con que cuenta su gobierno, el Estado que crea y administra, no existe
algo as como un socialismo, pero s un sistema con ventajas sociales. -San Martn era
un poltico o un militar? -Mientras San Martn est en campaa se va poniendo de ma-
nifiesto el enfrentamiento entre el bando popular del interior y el bando comercial del
puerto. l no tiene la misma actitud de los polticos de Buenos Aires respec-to de los
caudillos; tanto que se cartea con varios de ellos. Pero no olvidemos que viene del Ejr-
cito. Entonces, como militar, que haba estudiado estrategia, le resulta difcil compren-
der la montonera. San Martn es poltico por necesidad. Es el caso de cuando asume el
gobierno en el Per: las medidas que adopta son similares a las de la Asamblea del ao
13, est muy presente el espritu revolucionario. Termina con la esclavitud, las torturas,
etctera. Pero da la impresin de que se sinti obligado a asumir la conduccin de un
Estado porque San Martn considera que su objetivo es la liberacin de Amrica. Des-
pus, cuando vuelve a Mendoza, no vuelve como poltico. Su intencin es afincarse ah.
Y por fin, cuando se va del pas, es por la persecucin de los rivadavianos. Sin embargo,
cuando cree que puede volver a aportar lo que ms sabe, se ofrece para ayudar en la
guerra contra el Brasil cuando cae Rivadavia. Pero cuando llega al pas, Dorrego ya ha
sido traicionado y fusilado. Entonces se vuelve, San Martn le escribe a Lavalle en
trminos muy duros, reprochndole el fusilamiento de Do-rrego. Es evidente, creo, que
el sustento de San Martn era el ejrcito. Uno podra pensar que pudo haberse conver-
tido en el gran poltico que unificara al pas. Pero eso no estuvo nunca en los planes de
San Martn. l no acepta elegir un bando, aunque luego le brinde su apoyo a Rosas. San
Martn defiende a Rosas en una discusin muy fuerte que tiene con Sarmiento, quien
protesta por la falta de libertad de comercio, porque esa es la libertad que defiende
Sarmiento. Y San Martn defiende a Rosas y le ofrece su ayuda con-tra la inminente
invasin anglo-francesa que vena a imponerla manu militar. Es un dato importante: al
igual que en la guerra contra el Brasil, San Martn ofrece sus servicios a la Patria como
militar, no como poltico. -Por todo eso la consigna "San Martn -Rosas -Pern"? -Esa
consigna responde a la perspectiva de algunos historiadores revisionistas de derecha
que le dan al ejrcito y no a la pequea burguesa jacobina el principal papel en la Revo-
lucin de Mayo. Es lo mismo que la visin de derecha del peronismo, que lo piensa
desde el ejrcito y no desde la clase trabajadora, que es su pilar fundamental. En ese
sentido, San Martn era hijo de la Revolucin Francesa, como Moreno, como Castelli. l
crea en los derechos del hombre. Hay un cruce de opiniones entre San Martn y Bel-
grano con respecto a la participacin de indios y negros en el Ejr-cito. Belgrano, no
obstante ser un tipo democrtico en muchas cosas, considera que no hay que tener ex-
pectativa en lo que considera seres inferiores. San Martn, por lo contrario, libera a los
negros y los incorpora en el ejrcito. Tambin levanta, reivindica a los indios. -Cmo
vivi San Martn el exilio? -Su vida en el exilio fue dura, hasta que recibi una herencia
de su amigo Aguado. San Martn vivi los acontecimientos revolucionarios del 30 y del
48 en Francia. Ms all de que reivindicaba la Revolucin Francesa, no se invo-lucra en
estas cuestiones. Lo ms importante de esa poca es la posicin que adopta frente a la
poltica anglo -francesa. Esa polmica con Sarmiento es una prueba de cmo se falsea la
historia. El San Martn escolar tiene una ancdota: la de la Medalla de Bailn que San
Martn le da a su nieta para que juegue y deje de llorar. La moraleja sera: "Para qu
sirve la gloria si no puede acallar el llanto de un nio". Pero la ancdota termina con un
San Martn filsofo diciendo que -hasta las piedras se levantaron en Bailn para hacer
frente al invasor". Y, en realidad, esa fue una frase contra Sarmiento, presente en esa
reunin, con el que estaba discutiendo sobre Rosas. Sin embargo, en la escuela no apa-
rece esa discusin. Sarmiento es-cribe sobre aquel encuentro, diciendo que "en deter-
minado momento, aquel anciano se levant de su sarcfago y pretenda empuar el
arma porque vea fantasmas de invasores amenazando a su patria". Eso que se oculta es
lo ms trascendente que nos deja San Martn. La escuadra anglo-francesa que se meti
a sangre y fuego por el Paran era tan real como las trasnacionales de hoy.
La guerra de la Triple Infamia
La Historia Oficial ofreci, durante muchos aos, una versin pura-
mente militar de la guerra, calificando al Paraguay como una expre-
sin de barbarie y a su presidente como dspota, lo cual justifica la
campaa cIvIIIzudoru y democruLIcu IIevudu u cubo por Iu TrIpIe AIIunzu. uego,
cuando esta versin result ya demasiado tonta, se prefiri relatar fechas y nombres de
batallas, sin explicar las razones de un conflicto que dur varios aos, aunque soste-
niendo que Solano Lpez tena ambiciones expansivas. Sin embargo, en 1970, todava
sosLeniu en ReboIIo Puz: u guerru deI Puruguuy es un LImbre de Ionor puru Iu Re-
pbIIcu ArgenLInu(1).
El revisionismo rosista tradicional se encontr con la dificultad de que desde una pers-
pectiva nacionalista debera concluir defendiendo la poltica del presidente Mitre, aun-
que fuera liberal. En general, prefirieron entonces no acometer el anlisis de dicho pro-
ceso esquivando una definicin, en tctica idntica a la que operaban cuando se trataba
de opinar sobre Mitre.
Desde un revisionismo ms popular, Ral Scalabrini Ortiz fue uno de los primeros en
fustigar la guerra. Desde el nacionalismo, en cambio, Juan Pablo Oliver sostuvo que
encontrndose la patria en guerra, no caba duda acerca de su defensa, fuese quien fue-
se el gobernante.
La Historia Social no va mucho ms all de la Historia mitrista. En Historia contem-
pornea de Amrica Latina, Halpern Donghi cita los hechos evitando una interpreta-
cin, de manera tal que no aparecen claras las razones de un lustro de luchas violentas.
SosLIene, uI pusur, que SoIuno pez Leniu umbIcIones mus vusLus que eI presIdenLe
unLerIor, uunque reconoce que eI LruLudo de Iu TrIpIe AIIunzu esLubIeciu eI repurLo de
las regiones paraguayas enLre Ios uIIudos(z). Jos uIs Romero, en deus PoIiLIcus en Iu
ArgenLInu coIncIde con Iu pLIcu mILrIsLu y IIegu u decIr que dIcIu guerru conLrIbuy u
senLur eI prIncIpIo de Iu unIdud nucIonuI y que uI cubo de cInco uos de guerru, sobre
las cenizas del sacrificio comn, haba surgido una idea ms viva de la comunidad ar-
genLInu (). uIs A. Romero, en su HIsLorIu ArgenLInu puru nIos, Lumpoco expIIcu Ius
ruzones proIundus deI conIIIcLo. Juzgu que Puruguuy Iubiu Iogrudo IucIu 18qo unu
modernizacin superIIcIuI pero eIIcuz, que SoIuno pez Iubiu reunIdo un ejrcILo
poderoso y que para los aos en que se inici el conflicto, estaba buscando expandir sus
IronLerus (q). uego de reconocer que Iu guerru no Iue popuIur en eI nLerIor, uvunzu
hasta sostener que Iu guerru InLernucIonuI y Iu guerru cIvII LermInuron mezcIudus().
Omite, sin embargo, la definicin de Alberdi y Felipe Varela a favor del Paraguay, como
as los festejos de los triunfos paraguayos en el Interior. Y tambin omite los planteos
crticos de Guido Spano, Jos Mrmol, Olegario Andrade, Navarro Viola y tantos otros.
La interpretacin de Alberdi no aparece siquiera como tesis a considerar en estos traba-
jos. Tampoco recibe atencin, normalmente, por parte de las ctedras universitarias
controladas por profesores de la Historia Social como Hilda Sbato, por ejemplo.
En cambio, Fermn Chvez (Vida y muerte de Lpez Jordn) y Jos Mara Rosa (Las
montoneras y la guerra del Paraguay) desde el rosismo peronista, as como nacionalis-
tas como Gimnez Vega (Testigos y actores de la Triple Alianza) y Luis Alberto Murray
(Pro y contra de Alberdi) abordan la cuestin profundamente, poniendo de relieve el
carcter reaccionario de la poltica de la oligarqua portea y la destruccin de un mo-
delo de desarrollo autnomo como era el paraguayo.
El revisionismo federal provinciano, como corriente historiogrfica, se inicia, puede
decirse, con un trabajo sobre este tema: Jos Hernndez y la guerra del Paraguay, de
Enrique Rivera. All Rivera hace referencia a la polmica entre Juan Carlos Gmez,
orIenLuI, puru quIen Iu guerru Ibu dIrIgIdu u deponer u un LIruno burburo y B. MILre
puru quIen perseguiu vengur unu oIensu gruLuILu, usegurur Iu puz InLernu y exLernu,
reivindicar la libre navegacin de los ros y conquIsLur IronLerus de IecIo y de derecIo
(6), como asimismo a la posicin de Hernndez quien descalifica ambas teoras. Rivera
pone de relieve que el modelo paraguayo constitua el primer gran intento por alcanzar
un desarrollo capitalista autnomo, supliendo la inexistencia de una clase burguesa con
la intervencin estatal.
EL MODELO PARAGUAYO
Los intereses econmicos del Paraguay coincidan con los de nuestras provincias inte-
riores. Cuando la poltica librecambista de la burguesa comercial portea quebr a las
economas provinciales. Paraguay se aisl, e intent un desarrollo autocentrado.
Qu eru Puruguuy en 186o? Eru eI puis mus desurroIIudo de AmrIcu deI Sur. Eru Iu
reuIIzucIn prucLIcu deI progrumu morenIsLu. 'u expIoLucIn de Iu yerbu mute era mo-
nopolio gubernamental. Igual cosa ocurra con las maderas de construccin. Tambin
exista el monopolio gubernamental del tabaco. Tales productos estaban, pues, exclui-
dos del laissez faire. Estos estancos subvenan a las necesidades de la administracin
pblica y el pueblo casi desconoca los impuestos.
Exista tambin en Paraguay, gran cantidad de lo que se dio en llamar Campo de la pa-
tria y Monte de la patria, de uso comn para el vecindario. El gobierno hizo acordar
repartos de tierras, haciendas y herramientas a los indios capaces. Prest ayuda a los
labradores pobres, distribuyendo entre ellos tiles de labranza... Para fomentar la ga-
nadera, Carlos A. Lpez distribuy 2300 cabezas de ganado entre gente pobre de la
campaa... A causa de una fuerte sequa, el gobierno reparti ganado y efectos tiles al
comercio. Exista de hecho un seguro agropecuario... El Estado no conceba la existen-
cia de un solo paraguayo sin hogar y sin tierra, y para evitar semejante monstruosidad
repeta regularmente actos que llegaron a tener el carcter de instituciones en potencia,
con acentuado sabor nativista.
En la zona del Chaco se fundaron numerosas colonias agrcolas y establecimientos ga-
naderiles, adems de obrajes de madera, fbricas de papel y artculos de loza, salitreras
y caleras. La industria metalrgica comenz a prosperar con el establecimiento de la
explotacin y fundicin de hierro de Ibycu, de donde salan implementos agrcolas y
armas para la defensa. En 1861 se construy el primer ferrocarril. Al poco tiempo, la
primera lnea telegrfica. La marina mercante paraguaya ya estaba compuesta de 11
barcos.
La enseanza era obligatoria en una poca en que todava no lo era en la mayora de los
pueblos de Europa. Es ms: el Estado daba alojamiento, ropas, libros, tiles y merienda
escolar a los nios de padres insolventes. Lpez contrat en Europa a ingenieros,
mecnicos, escritores, arquitectos, matemticos, gegrafos, etc. La formacin tcnica
de los paraguayos para habilitarlos a participar activamente en la creacin de las indus-
trias modernas fue una preocupacin constante del Estado Paraguayo. Francisco Sola-
no Lpez, a su vuelta de Europa, trajo tambin ideas nuevas y junto con ellas centena-
res de tcnicos industriales. Pens antes que nadie en vas frreas, en arsenales, en es-
cuelas de artes y oficios, en astilleros, en fundiciones metalrgicas.
As se hizo ese Paraguay de maravillas, que hubiera sido bien pronto, a no sobrevenir la
catstrofe, el ms brillante centro de civilizacin en el nuevo mundo(;).
EI Puruguuy -dice el febrerista Anselmo Jover Peralta- fue el primer pas que tuvo ex-
plotaciones de minas de hierro, industrias de fundicin que producan machetes, ara-
dos, palas, picos, caones, cerrajera... que tuvo astilleros, fbricas de jabn, de azufre,
de uceILe, de pupeI, IerrocurrII, LeIgruIos, ImprenLu(8). Agregu RIveru: EI EsLudo Len-
a toda la gerencia de la vida econmica nacional... No exista la propiedad agraria, sino
que erun merus LenencIus de Lerreno(q).
CONFLICTO EN LA BANDA ORIENTAL
La guerra de la Triple Alianza obedece al inters de la oligarqua portea, de la oligar-
qua montevideana, del Imperio del Brasil, y de Gran Bretaa, dirigido a liquidar los
focos populares de posicin nacional en Sudamrica (federales en el noroeste argenti-
no, blancos de la campaa oriental) y muy especialmente destruir el modelo paraguayo
de crecimiento autnomos Es la misma orientacin que, despus de la batalla de Pavn,
reprime en el Interior argentino e impone el modelo semicolonial.
No se trata, pues, sino de sectores. sociales de distintos pases que confluyen en una
alianza (colorados orientales, liberales mitristas, clase dominante del Brasil, y la bur-
guesa britnica) en perjuicio de los sectores sociales expresados por los blancos orien-
tales, los federales argentinos, y el frente social paraguayo que lideran los Lpez.
A medida que relatemos los acontecimientos se observar como hombres de uno y otro
pas cruzan por encima de las fronteras para alinearse, unos en el bando liberal proeu-
ropeo, y otros en el bando nacional americano. Ya hemos analizado de que modo, des-
pus de Pavn, el mitrismo en el poder inicia la represin sangrienta en el Interior: cen-
tro. Cuyo, y noroeste, para someterlo e imponer su modelo exportador y de apertura a
la penetracin comercial y manufacturera britnica. En esa lucha participan varios ge-
nerales orientales, entre ellos Venancio Flores (responsable de los degellos de Caada
de Gmez). Flores, que haba colaborado para eliminar a los gauchos federales del In-
LerIor, Ie pusu Iuego Iu IucLuru u MILre puru que Ios IIberuIes porLeos Io uyuden u uni-
quIIur u Ios guucIos bIuncos de Iu cumpuu orIenLuI: No oIvIde u Ios orIenLuIes pros-
crIpLos de su puLrIu(1o), Ie escrIbe Iores u MILre, pIdIndoIe upoyo puru Invadir la
Banda Oriental.
As, durante el ao 1862, Flores prepara su expedicin militar en Buenos Aires, con
upoyo deI gobIerno mILrIsLu. u IIumu: Cruzudu IberLudoru. EI presIdenLe bIunco
Bernardo Berro, por sugerencia del presidente paraguayo Lpez, protesta ante Mitre,
pero este ltimo aduce que es neutral.
El 19 de abril de 1863, Flores desembarca en la Banda Oriental. Dos meses despus, un
barco argentino que le llevaba armas, es apresado por fuerzas orientales, a lo cual Mitre
responde apresando a un barco uruguayo y bloqueando el ro Uruguay, con lo que faci-
lita la accin de Flores quien triunfa en Las Caas (15/7/1863). El partido blanco, en el
gobierno del Uruguay, solicita el apoyo del Paraguay. Lpez, prefiere no actuar mili-
tarmente por ahora, pero reclama diplomticamente ante Mitre, sin resultado alguno.
La invasin de Flores provoca gran efervescencia en Entre Ros, cuyo partido federal se
identifica con los blancos. En septiembre de 1863, Telmo Lpez, Waldino Urquiza y
otros jefes federales cruzan el Uruguay para combatir del lado de los blancos. Poco
tiempo despus, el general Juan Saa se agrega a los blancos.
Se trata de una doble infiltracin extranjera? Mitre, porteo, cmplice del oriental
Flores? A su vez, los federales entrerrianos, aliados a los blancos? Nacin argentina?
Nacin uruguaya? O una sola Patria Grande, donde las oligarquas pretenden sojuz-
gar a los pueblos?
EvurIsLo CurrIego, eI pudre deI poeLu, escrIbe: Un LrIunIo bIunco se recIbe en EnLre
Ros con serenatas... Los mueras contra Mitre y contra los salvajes unitarios no cesan
un momento en Entre Ros. Esto se desborda. En vano trata el General Urquiza de
comprimir el espritu pblico. Entre Ros es un torrente que dentro de poco no habr
Iuerzu que Io conLengu(11).
Corren versiones muy serias en Entre Ros acerca de que Urquiza se levantar para re-
construir la Confederacin y aliarse con Paraguay y los blancos orientales (algo as co-
mo la Repblica del Ro de la Plata de Mitre, pero al revs). Por entonces, Urquiza en-
va un emisario a Lpez dirigido a lograr un acuerdo. Lpez desconfa, despus de lo
ocurrIdo en Puvn, y du su conIormIdud pero recIumundo que UrquIzu reuIIce ucLos
que dejen en cIuro sus reIucIones con MILre(1z).
Durante el ao 1864 persiste el conflicto en la Banda Oriental. Brasil busca una excusa
para intervenir pero el presidente blanco, ahora Cruz Aguirre, se allana aciertas exigen-
cias y evita la provocacin. Sin embargo, a mediados de ano, el ingls Thornton, repre-
sentante de Inglaterra en Buenos Aires, rene a Elizalde y al comisionado brasileo en
MonLevIdeo con genLe deI coIorudIsmo, y uIIi nuce Iu propuesLu de medIucIn en eI
conflicto oriental. La propuesta lleva tantas exigencias que el gobierno blanco la recha-
za, lo que da a los aliados el argumento para apoyar a Flores. Puede decirse que aqu, el
18 de junio de 1864, se gesta la Triple Alianza.
Ante esta situacin el gobierno blanco intensifica su relacin con el Paraguay al tiempo
que diplomticos brasileos viajan a Buenos Aires para entrevistarse con Mitre, y ase-
gurar su no intervencin si Brasil entra en guerra con la Banda Oriental.
En agosto de 1864, mientras el general Juan Saa se traslada a la Banda Oriental para
unirse a los blancos, la escuadra imperial de Brasil (comandada por Tamandar) apresa
a un buque oriental. Inmediatamente el ejrcito brasileo ocupa los departamentos del
norte de la Banda Oriental. En octubre la guerra de Brasil contra el gobierno blanco de
Uruguay es un hecho. La opinin pblica condena la agresin en varios pases. El di-
plomtico del gobierno blanco en Asuncin, por indicacin de Lpez, se entrevista con
Urquiza. Este afirma que se convertir en la vanguardia del ejrcito de Lpez y que si
Mitre no permite el paso de los paraguayos por territorio argentino, esa ser la excusa
para su rompimiento con Mitre, promesa que nunca cumplir.
El presidente paraguayo ha comprendido que si Brasil vence a la Banda Oriental que-
dar encerrado por fuerzas hostiles (Mitre en Argentina, Emperador en Brasil), y de ah
su urgencia por lograr la definicin de Urquiza.
Por encima de las fronteras las fuerzas sociales se van alineando. De un lado las oligar-
quas de ambos puertos (Buenos Aires y Montevideo) y el Imperio de Brasil; coinciden-
tes en la poltica librecambista, antilatinoamericana, y antipopular, con el apoyo de
Gran Bretaa. Del otro, el gauchaje argentino y oriental junto al Paraguay nacionalista,
unidos en una poltica nacional, de crecimiento hacia adentro, latinoamericana y anti-
oligrquica. En gran medida el capital ingls financi la guerra: prstamo del Banco de
Londres, emprstito en Londres, prstamos a particulares(13).
PROLEGMENOS DE LA GUERRA
A fines de 1864 Brasil inicia el sitio de Paysand para abrirse camino hacia Montevideo.
La escuadra brasilea bombardea la ciudad masacrando a la poblacin civil. El bom-
bardeo cesa cuando Tamandar se queda sin proyectiles, pero el mitrismo lo aprovisio-
na. Los blancos resisten al mando de Leandro Gmez. Son 10. 000 los hombres que
sitian la ciudad, con el apoyo de la escuadra, contra 800 blancos. Julio Victorica seala:
u conLempIucIn de semejunLe cuudro eru InsoporLubIe. EnLre Rios urdiu IndIgnudo
ante el sacrificio de un pueblo hermano, consumado por nacin extraa. Urquiza no
saba ya como contener a los que no esperaban sino una seal para ir en auxilio de tan-
Lo InIorLunIo(1q).
El 2 de enero de 1865 cae Paysand. Los vencedores ultiman y mutilan a jefes y oficia-
les blancos, entre ellos Leandro Gmez. De esta masacre atroz quedan escasos o ningn
vestigio en los textos escolares. En cambio, son recuperados para la historia por el can-
Lo popuIur: HeroIcu Puysund, yo Le suIudo JIermunu de Iu puLrIu en que
nuci`(GubIno EzeIzu, negro, yrIgoyenIsLu y puyudor).
La cada de Paysand obliga a Solano Lpez a tomar una decisin. El mitrismo y el Im-
perIo Io esLun encerrundo y pronLo se voIverun conLru I. AnLe eI uvunce deI mperIo,
Lpez ha tomado un barco brasileo en noviembre de 1864 y ha avanzado luego sobre
Matto Grosso, abriendo otro frente, dada la inconveniencia de marchar hacia Paysand
pues debera cruzar territorio argentino. Pero ahora, ante la cada de Paysand y la va-
cilacin de Urquiza, solicita permiso al gobierno de Mitre para cruzar Corrientes. El 9
de febrero de 1865, el canciller Elizalde contesta negando el paso al ejrcito paraguayo,
mientras el ejrcito brasileo avanza hacia el sur y se acerca a Montevideo.
Ante esta situacin, Urquiza enva un emisario a tratar con Lpez pero descartando la
posibilidad de una alianza, segn lo haba prometido. Urquiza, en esos das, le ha ven-
dido a los brasileos 30. 000 caballos, inicindose como proveedor del ejrcito impe-
rial. Ahora intercambia cartas con Mitre, y finalmente acepta la alianza con el Brasil.
El coronel Navarro le ha escrito poco antes u UrquIzu: Acubumos de suber con proIun-
do sentimiento la toma de Paysand y la muerte de sus principales jefes. Los atentados
y crmenes que cada da cometen los infames brasileos nos llenan de coraje y slo an-
siamos el momento de vengar la sangre de los mrtires de Paysand. Los amigos cree-
mos y esperamos que V. E. no podr mirar con calma los brbaros crmenes de los bra-
sIIeos(1). EvurIsLo CurrIego (p) escrIbe uIoru en EI Purunu: Por venLuru eI GruI.
Urquiza tiene enferma el alma de hasto y de desaliento? Acaso ya no es aquel hombre
para quien no haba nada poderoso que le estorbase el paso?.. Entre Ros en masa lo
sostendr. Entre Ros en masa se pondr de pie para sostenerlo y hacer triunfar este
pensumIenLo(16).
Solano Lpez le escribe a uno de sus Iombres de conIIunzu: umenLo InIormurIe que eI
pensamiento de la segregacin de Buenos Aires para la formacin de una Confedera-
cIn ArgenLInu no merece Iu uprobucIn deI GeneruI(1;). Y despus de recIbIr uI emIsa-
rIo de UrquIzu; Ie escrIbe: Su actitud me ha causado una penosa impresin en cuanto
importa una contradiccin de las seguridades que espontneamente V. E. quiso ofre-
cerme sobre la neutralidad del gobierno argentino en la lucha entre Paraguay y Brasil y
de que el trnsito de fuerzas paraguayas por alguna parte del territorio argentino no
importara un casus belli, no teniendo el gobierno argentino pretexto alguno para negar
ese trnsito y que, si llegara a suceder, V. E. se pondra de parte del Paraguay comba-
tiendo la poltica del Gral. MILre(18).
EI GeneruI MILre- escribir luego Felipe Vrela- invocando los principios de la ms
estricta neutralidad, negaba de todo punto al presidente del Paraguay su solicitud,
mientras que con la otra mano firmaba el permiso para que el Brasil hiciese su cuartel
general en la provincia argentina de Corrientes para llevar el ataque desde all a las
huestes paraguayas. Esa poltica injustificable fue conocida ante el parlamento de Lon-
dres por una correspondencia, leda en l, del Ministro ingls en Buenos Aires a quien
MILre Iubiu conIIudo Ios secreLos de sus grundes crimenes poIiLIcos(1q). Por eso, InsIs-
Le VureIu, enconLrubun usi eI cumIno mus corLo puru IuIIur unu muscuru de IeguIIdud
con qu dIsIruzurse y poder IIevur pomposumenLe unu guerru 'nucIonuI` uI Puruguuy,
guerra premeditada, guerra estudiada, guerra ambiciosa de dominio contraria a los
sunLos prIncIpIos de Iu unIn umerIcunu(zo).
LA GUERRA
El 20 de febrero de 1865 capitula Montevideo; Venancio Flores toma el poder. Inme-
diatamente declara la guerra al Paraguay. El 23 de marzo Solano Lpez declara la gue-
rra a la Argentina. Esta declaracin fue ocultada por el mitrismo. El 8 de abril es cono-
cida en la Argentina, pero se la mantiene en reserva.
El 13 de abril fuerzas paraguayas toman dos buquecitos argentinos en Corrientes. Se
producen munIIesLucIones esLruendosus en Buenos AIres. UrquIzu upoyu Iu deIensu deI
pubeIIn nucIonuI. os puruguuyos ocupun CorrIenLes; recIben upoyo generuI y enLre-
gan el poder a un triunvirato constituido por correntinos Ya es la guerra.
El 1ro. de mayo de 1865 se firma el Tratado de la Triple Alianza (el tratado es secreto
por ahora) y comienza el reclutamiento de contingentes. hubiese traicionado la causa
nacional armndose a favor del enemigo, si el Entre Ros no se hubiese sublevado dos
veces, si casi todos los contingentes. El 14 de mayo, Urquiza, designado por Mitre jefe
del ejrcito de vanguardia, rene 800 hombres y marcha hacia el norte, acampando en
Basualdo. El coronel Telmo Lpez, se pasa con un grupo de gauchos a las filas paragua-
yas.
Lpez Jordn, uno de los principales jefes entrerrianos, contesta la convocatoria de
UrquIzu de esLe modo: usLed nos IIumu puru combuLIr uI Puruguuy. Nuncu, generuI, ese
pueblo es nuestro amigo. Llmenos para combatir a porteos y brasileos. Estamos
prontos. Esos son nuestros enemigos. Omos todava los caones de Paysand. Estoy
seguro deI verdudero senLImIenLo deI puebIo enLrerrIuno (z1)
MILre, por su purLe, conIIesu Ios mvIIes de Iu guerru: Huy que derrocur u esu abomi-
nubIe dIcLuduru de pez y ubrIr uI comercIo esu espIndIdu y rIcu regIn (zz). Tum-
bIn sosLIene: PeIIgru Iu ucLuuIIdud de Iu repbIIcu LrIunIundo BrusII? PeIIgru su Ii-
bertad? Peligran sus intereses? Peligran sus instituciones? Peligra su civilizacin?
No, mil veces no. El gobierno brasileo es un gobierno civilizador, regular y amigo de la
Argentina... Su alianza moral con sta est en el inters de muchos pases y representa
el triunfo de la civilizacin en el Ro de la Plata. Nos sucedera lo mismo con el triunfo
del Paraguay? No, por cierto... El gran peligro para la Repblica Argentina est en la
preponderancia militar del dictador paraguayo que aspira a ser el Atila de Sudamri-
ca... Al triunfo de Paraguay, seguira, para nosotros, el reinado de Iu burburIe(z).
Paunero reconquista Corrientes para el mitrismo el 25 de mayo de 1865, pero no puede
mantenerse. En junio se produce la derrota paraguaya en la batalla naval del Riachuelo,
frente a Corrientes. Al perder el control de los ros se complica el avance del ejrcito
paraguayo, al mando de Robles, pero se aleja de sus fuentes de aprovisionamiento.
Urquiza ha organizado sus fuerzas en Basualdo, pero cuando se dirige a Concordia para
encontrarse con Mitre, el gauchaje se desbanda. Tres mil hombres desertan a los gritos
de VIvu UrquIzu y mueru MILre, negundose u combuLIr conLru eI Puruguuy. Es eI des-
bande de Basualdo, producido el 23 de julio de 1865. Lpez Jordn le escribe a Urquiza
unu semunu mus Lurde: Esu voz generuI enLre Iu genLe que se reunirn donde V. E. or-
dene, pero no vun puru urrIbu (zq). runcIsco ernundez Ie InIormu: "En Purunu, No-
goy y Victoria, de jefes abajo, todos estn contra V. E. y que s esta marcha no es con-
Lru MILre, que eIIos no suIen de sus depurLumenLos (z)
El 12 de agosto, Venancio Flores derrota a las fuerzas paraguayas dirigidas por Duarte
en Yatay. Asimismo, los aliados cercan a las tropas de Estigarribia en Uruguayana y
ste se rinde para evitar otra Paysand. Esta derrota significa el fin de la ofensiva para-
guaya.
En noviembre se produce una nueva sublevacin de las fuerzas entrerrianas, ahora en
Toledo. Urquiza ve desbandarse su ejrcito nuevamente. Entonces, abandona la lucha y
se retira a su palacio de San Jos, desde donde seguir actuando como proveedor de los
aliados.
En todo el interior se levantan protestas contra la guerra y se acentan las deserciones.
Aurelio Zalazar insurrecciona a los contingentes de Catuna y Posta de Herrera, en La
RIoju. De Crdobu comunIcun que eI buLuIIn de voIunLurios ha de ser como el de
aquellos famosos patriotas del tiempo de la independencia que iban al ejrcito atados
codo con codo (z6). Poco despus se rebeIun oLros conLIngenLes en Sun uIs. En CuLa-
murcu InIormun que eI gobIerno Iu mundudo consLruIr zoo grIllos para los voluntarios
cuLumurqueos que murcIun u Iu guerru conLru eI Puruguuy (z;) Tuboudu goberna-
dorJescrIbIendo cubeceuJIe mundo Ios voIunLurIosJdevuIvume Ius muneus(z8)
En Ius provIncIus Iu guerru es ImpopuIur y odIosu -sostiene Ramn Crcano-. Cuando
en la plaza pblica leen los bandos de los gobernantes y los tambores recorren la ciudad
convocando a la guardia nacional, los hombres huyen a la selva prxima. No los empuja
el terror. Han nacido y vivido en batallas. Resisten a Buenos Aires y al Imperio. El Pa-
ruguuy es eI umIgo y eI vecIno IIsLrIco(zq).
MILre Ie dIru Iuego u Murcos Puz: QuIn no sube que Ios LruIdores uIenLuron uI Pura-
guay a declararnos la guerra? Si la mitad de Corrientes no hubiese traicionado la causa
nacional armndose a favor del enemigo, si el Entre Ros no se hubiese sublevado dos
veces, si casi todos los contingentes incompletos de las provincias no se hubiesen sub-
levado al venir a cumplir con su deber, si una opinin simptica al enemigo extrao no
hubiese alentado Iu LruIcIn, quIn dudu que Iu guerru esLuriu LermInudu yu?(o).
La guerra se convierte desde ahora en ofensiva de los aliados. En mayo de 1866 las
fuerzas paraguayas son derrotadas en Tuyut. Algunos autores dan la cifra de 15. 000
muertos. Gran Bretaa hace pblico el tratado secreto de la Triple Alianza para forzar
una paz que le d entrada a sus intereses en el Paraguay. La guerra est volcada a favor
de los aliados. Pero sin embargo, en julio de 1866 los ejrcitos aliados fracasan en los
esteros de Boquern, debiendo retroceder ante la resistencia de las trincheras paragua-
yas.
El 12 de septiembre de 1866, dada la presin britnica, Mitre y Lpez se entrevistan en
Yutait Cor. Lpez propone condiciones dignas para un arreglo. Mitre sostiene que
debe consuILur u sus uIIudos. Pero u pesur deI ucuerdo de congeIur Iu sILuucIn IusLu
LunLo Ios uIIudos decIdun, Ios ejrcILos uIIudos dIrIgIdos por MILre se Iunzun sobre Ius
fuerzas paraguayas en Curupait. El general Daz repele el ataque, provocando fuertes
bajas al ejrcito aliado.
LA REVOLUCIN MONTONERA
El triunfo paraguayo en Curupait es saludado con festejos en el Noroeste argentino, as
tambin como en el Litoral. Incluso Urquiza ofrece una gran fiesta en su palacio y colo-
ca en el saln la bandera de Entre Ros junto a la paraguaya, la oriental, y la argentina.
Su secreLurIo VIcLorIcu Ie pregunLu: Es LIempo, seor?, y UrquIzu Ie conLesLu en voz
uILu: o dIgo IuerLe, me gusLu ese ucomodo (1).
La publicacin del Tratado en Europa (reproducido en Buenos Aires por el diario La
Amrica, dirigido por Navarro Viola y Guido Spano), as como la derrota de Curupait,
exaltan las pasiones contra Mitre. Guido Spano publica El imperio y la alianza. Navarro
Viola escribe Atrs el imperio. Olegario Andrade lanza Las dos polticas. El Eco de Co-
rrientes, donde escriben Jos Hernndez y Evaristo Carriego, exalta a Telmo Lpez,
pusudo u Ius IIIus puruguuyus: AdeIunLe, joven guerrero, que eI diu deI LrIunIo deI Pura-
guay no est lejano y labora de la redencin se ucercu y u(z).
EI curu EmIIIo CusLro Boedo, usesor de eIIpe VureIu Ie escrIbe u UrquIzu: ConvencIdo
de que V. E. es el alma de cuantos sacrificios y esfuerzos de patriotismo podemos hacer
a favor de la reaccin del partido Federal, me dirijo a V. E. con toda la libertad de un
incontestable nacionalista, con toda la franqueza de un espontneo y leal partidario del
gran Caudillo Americano y - con toda la sinceridad de un federal puro... No he trabaja-
do poco para apagar en muchos federales de importancia, la desconfianza de que V. E.
no protega nuestros beneficios... No terminar sta sin afirmar a V. E. que me causa
agitacin verlo tan confiado de esos malvados y prfidos crculos porteistas, tan con-
fiado en las mentidas promesas de esos falsos convertidos, que siendo salvajes hasta la
mdula de los huesos, se quieren hacer federales. Siento ver a V. E. rodeado de traido-
res embusteros, que slo tratan de sacarle ventajas hasta que algn unitario les ofrece
una nueva pichincha... La Patria sucumbe si V. E. no se levanta decididamente a llenar
con energa la voz de la Repblica y en esto va la vida de libertad del continente suda-
mericano... Respeto con fanatismo la poltica de V. E. y lo he defendido ante ataques
formidables por causa de Pavn, pero estoy convencido de que los ms grandes hom-
bres traen muchas veces envueltos grandes errores contra la Patria, es decir, contra
ellos mismos, las grandes bondades que usan con quienes debieran usar rigores... La
unin del 51 trajo el afianzamiento de los unitarios y el receso de los federales. Pavn
Lrujo eI LrIunIo que IusLu Ioy osLenLun conLru Ios nucIonuIIsLus y Iu LoIeruncIu deI` 66
Lrueru Iu muerLe de Iu PuLrIu, de sus gIorIus de su pusudo y de sus IIjos().
El triunfo paraguayo en Curupait estimula la accin de los federales en el Interior. El
ejrcito aliado se encuentra sumamente deteriorado; su jefe. Mitre, deja el mando en
febrero de 1867 durante varios meses. La accin aliada se paraliza mantenindose una
inactividad de 14 meses en el frente blico. En esLus cIrcunsLuncIus, se produce Iu revo-
IucIn de Ios coIorudos (eI q de novIembre de 1866) en Mendozu, IIderudu por eI Dr.
Carlos Juan Rodrguez, amigo de Vrela, y bajo la jefatura militar de Juan de Dios Vi-
dela.
El contingente que deba marchar al Paraguay se subleva unindose a los revoluciona-
rios. Toman Mendoza, y amplan su accin a San Juan, donde asume el gobierno Juan
Saa. Francisco Alvarez derrota a Arredondo en San Luis; la revolucin se extiende. Fe-
IIpe VureIu recorduru despus: Todo esLImul el patriotismo. argentino que ya estalla-
ba estrepitosamente en Mendoza... Los pueblos se conmovan, se agitaban tumultuosa
pero sordamente, llorando su libertad perdida y dispuestos a hacer un esfuerzo por
reconquistarla. El Gral. Mitre, entre tanto, redoblaba su presin y energa infundiendo
el terror y el pnico dondequiera, lanceando por centenares a ciudadanos pacficos y
cometiendo toda clase de excesos en las personas de aquellos que crea no partidarios
de su poltica. Entonces, llevado del amor a mi patria y los grandes intereses de la Am-
rica amenazada por la corona de Espaa, cre como un deber mo, como soldado de la
libertad, unir mis esfuerzos a los de mis compatriotas, invitndolos a empuar la espa-
da para combatir al tirano que as jugaba con nuestros derechos y nuestras institucio-
nes(q).
As, el 6 de diciembre de 1866 lanza la proclama revolucionaria dirigida a deponer al
mitrismo. All convoca a los entrerrianos, despus de exaltar a Caseros, para que se
sumen u Iu revoIucIn: BusLu de vctimas inmoladas al capricho de mandones sin ley,
sin corazn y sin conciencia. Cincuenta mil vctimas hermanas, sacrificadas sin causa
justificable, dan testimonio flagrante de la triste e insoportable situacin que atravesa-
mos y que es tiempo ya de contener. Valientes entrerrianos: Vuestros hermanos de cau-
sa en las dems provincias... os esperan... Nuestro programa es la prctica estricta de la
Constitucin jurada, el orden comn, la paz y la amistad con el Paraguay y la unin con
las dems repblicas americanas. - Compatriotas nacionalistas! El campo de la lid nos
mosLruru uI enemIgo().
En una proclama dada por los revolucionarios de San Luis, se resume la situacin que
vIve eI nLerIor deI puis: EI LrIunIo es nuesLro... En Mendozu Iu reuccIn poderosa y
triunfante. En San Juan, el triunfo completo y humanitario. En San Luis la presencia de
nuestros bravos. En La Rioja, los invencibles llanistas sublevados a la voz del distingui-
do Vrela. En Catamarca, la agitacin como consecuencia precisa del movimiento de
sus vecinos. En Ro IV, las huestes desmoralizadas de Paunero, amenazadas por los
invencibles soldados del coronel Felipe Saa. En Crdoba el descontento ms profundo y
pronunciado y la bien probada decisin de apoyar el movimiento revolucionario. En
Santa Fe, la actitud blica que siempre ha asumido esa provincia...
En Entre Ros, la voz de siempre que naci en Caseros y que no sucumbi en Cepeda ni
en Pavn... Finalmente, en la campaa de Buenos Aires la voluntad indomable d los
gauchos porteos que siempre han sido dignos del gran partido cuyo jefe fue Manuel
Dorrego, eI murLIr de Iu RepbIIcu(6).
SurmIenLo escrIbe con rubIu: VureIu, Suu, SoIuno pez... Son Ius Iuerzus nLImus deI
uImu vIeju de Iu AmrIcu(;). uego ugregu: EI purLIdo brbaro que hemos combatido
tantos aos, aprovechando la guerra del Paraguay y la debilidad del gobierno, empieza
a sublevarse en las provincias del interior. Mendoza ha sido vctima de un motn de
soldadesca. San Juan estaba amenazada- Si este movimiento contina, sera imposible
la eleccin de un Presidente y volveramos a la guerra civil, puede imaginarse que a mi
edad ya me faltan las fuerzas para emprender de nuevo la lucha contra la barbarie de
nuesLrus IgnorunLes musus popuIures(8). Dius despus InsIsLe: Sun Juun Iu cuido en
poder de los revolucionarios, de ese partido de descendientes de indios que combat
Lodu mI vIdu(q).
Ruwson, por su purLe, escrIbIru Iuego: EI gobIerno esLuvo u punLo de cuer y con I Ius
instituciones y quizs la unin nacional, no por la accin de los paraguayos, sino por la
LruIcIn de Ios mIsmos urgenLInos(qo). SurruLeu Ie escrIbe u Murcos Puz: u prensu
chilena y peruana se ha hecho eco de la revolucin, cuyo objetivo es derrocar al gobier-
no nacional, romper la alianza con el Brasil y proclamar con las repblicas del Pacfico
conLru Espuu (q1). EsLu ILImu es unu reIerencIu uI movImIenLo de Iu UnIn AmerIca-
na, desplegado en Amrica Latina, contra Espaa, con motivo de la invasin a las islas
Chinchas llevada a cabo por Espaa, movimiento en el cual, en Chile, particip Felipe
VureIu y donde Lom eI Iemu de UnIn AmerIcunu.
El movimiento antimitrista alcanza tanta influencia en el Interior que el vicepresidente
Murcos Puz Ie escrIbe u MILre: Desde Mendozu IusLu Tucumn no hay quien retenga el
poder que se han tomado los revolucionarios... Ha llegado el momento de desbordarse
la anarqua y abarcar todo el pas, si no viene usted a tomar la direccin de la cosa per-
dIdu(qz).
Hasta los amigos del presidente se preocupun uIoru: En Iu IronLeru de Iu provIncIu de
La Rioja -le escribe G. B. Mathew a Lord Stanley, el 27 de enero de 1867 un refugiado
poltico del partido federal, el coronel Felipe Vrela ha cruzado la montaa desde Chile
con 200 o 300 hombres y dice que ha recibido armas all y aunque ha sido moment-
neumenLe recIuzudo, umenuzu con domInur Lodo eI puis(q). A su vez, MuLIew Ie oIre-
ce el apoyo del Imperio britnico al canciller Rufino de Elizalde; y este ltimo le escribe
u MILre: EI mInIsLro IngIs me Iu Iecho los mayores ofrecimientos, en una carta di-
cIndome que Io uvIse u usLed(qq). Desde TuyuLi, MILre conLesLu: En unu de sus ILi-
mas recibidas por el anterior vapor me instrua usted de los obligantes ofrecimientos
que haba hecho al gobierno S. E. el ministro britnico caballero Mathew, con motivo
de la rebelin ocurrida en la provincia de Cuyo. Me ha impresionado agradablemente
tan noble proceder que a la vez que testifica la cordialidad de nuestras relaciones con la
Gran Bretaa revela. elocuentemente la amistad y simpata que profesa a la adminis-
LrucIn urgenLInu, eI IIusLrudo cubuIIero MuLIew(q). u monLoneru y Iu sedIcIn bro-
Lun por Lodus purLes con unu esponLuneIdud que usombru, Ie InsIsLe desesperudo Mur-
cos Paz a Mitre en otra carta (28 de enero de 1867).
Como puede apreciarse, el alineamiento de fuerzas resulta muy claro: por un lado la
oligarqua mitrista, la oligarqua montevideana (con V. Flores a la cabeza), la clase do-
minante del Brasil, y el Imperio britnico. Por otro lado el pueblo paraguayo, los blan-
cos orientales, los caudillos federales y los pueblos del interior argentino, con su espe-
ranza puesta en los federales del Litoral y la buena voluntad de Chile, Bolivia, y Per
(ntese que F. Vrela invade cruzando los Andes, con soldados chilenos y aprovisiona-
miento de armas logrado en Bolivia).
La revolucin montonera se ha extendido en todo el Interior. El mitrismo slo cuenta
con los Taboada en Santiago del Estero, Navarro en Catamarca, y Oroo en Santa Fe.
En Crdoba gobierna Luque, federal, quien espera el pronunciamiento de Urquiza para
plegarse a los montoneros. Lo mismo ocurre con Corrientes. Urquiza se cartea con los
federales e incluso a veces realiza gestos y seales que indican su prxima definicin;
pero permanece inactivo. A su vez. Mitre se vuelve del Paraguay, con sus mejores tro-
pas.
Pero la revolucin provinciana carece de respaldo econmico y especialmente de apro-
visionamiento blico como para derrotar al mitrismo por s sola. De ah su tozuda espe-
ranza en Urquiza. Felipe Saa y Carlos Juan Rodrguez, el 5 de febrero de 1867, presio-
nun uI cuudIIIo enLrerrIuno, en recIumo urgenLe y desesperudo: UsLed comprenderu
que ha llegado el momento de levantar los principios que tuvieron por rgano al can
de Caseros y que hallaron en V. E. ese noble y fiel sostenedor. Los que firman se dirigen
a V. E. en nombre de esos mismos principios que V. E. defendi y de que se declaran
sostenedores, poniendo a su disposicin todos los elementos hasta hoy reunidos y su-
plicando a V. E. se digne trazarnos la regla de conducta que debemos observar en ade-
lante... Vemos en V. E. , as como en su nombre esclarecido, los nicos agentes capaces
de levantar en alto las holladas instituciones de la Repblica Argentina... Estos desgra-
ciados pueblos invocan el nombre de V. E; como el de su salvador, que en V. E. miran el
redentor de sus libertades y al nuevo futuro presidente de la Nacin. con la fe en el co-
razn y con el convencimiento profundo de que V. E. no desmentir sus antecedentes y
ser una vez ms eI IberLudor de Ios PuebIos(q6).
Pero la defeccin de Urquiza frustra el intento federal del Interior. E1 1ro. de abril de
1867, Arredondo, con fuerzas superiores y mejor equipadas, derrota en Paso de San
Ignacio alas fuerzas de Juan Saa y Juan de Dios Videla. Asimismo, Felipe Varela (mal
informado por un coronel traidor que le asegura la provisin de agua en Las Mesillas)
Iu buLuIIu en Pozo de Vurgus (o Burgus) eI 1o de ubrII de 186;: VIdILu de mI vIduJpozo
de Vargas/La guerra se ha perdido/por falta de agua... Los nacionales vienen/pozo de
Vargas/ tiene fusil y tiene/las uas largas/lanzas contra fusiles/pobre Varela/ qu bien
pelean sus tropas/en la humareda (cancionero popular)
La infantera federal, sedienta e insolada, con armamento desparejo, es derrotada por
las fuerzas mitristas comandadas por Taboada. En Pozo de San Ignacio se haba perdi-
do Cuyo, en Pozo de Vargas se perdi La Rioja. La heroicidad de Varela y sus compae-
ros no ha podido sobreponerse al podero de la oligarqua portea. Una bandera roja a
y blanca, rasgada y manchada de sangre, queda sobre el terreno testimoniando una
cuusu: ederucIn o MuerLe. IVIvu eI GeneruI UrquIzu! IMuerun Ios negreros que 1o
combuLen! IVIvu Iu UnIn AmerIcunu!(q;).
Quebrada la rebelin montonera, los aliados reinician la guerra contra el Paraguay. E1
17 de agosto la escuadra aliada fuerza el paso de Curupait, aunque no se atreven a ata-
car la fortaleza de Humait. La guerra resulta mucho ms larga de lo supuesto inicial-
mente. Y ahora, adems, le llegan noticias a Mitre de que Varela ha logrado reorganizar
sus fuerzas y ha pasado a Bolivia pare reaprovisionarse y seguramente volver a la lucha.
E1 presIdenLe proLesLu: No me expIIco como es que Lodos Iun derroLudo u VureIu, na-
die lo ha visto de cerca y a ltima hora se retiraba a Bolivia con 800 hombres, es decir,
con Lodo eI ejrcILo que sIempre Luvo(q8). Murcos Puz Ie conLesLu: Purece Iueru de
duda que Melgarejo, el presidente de Bolivia, protege a nuestros enemigos y los auxi-
IIu(qq).
E1 gobierno argentino reclama ante Chile y Bolivia por el apoyo a los montoneros. Sa-
rratea le escribe a Marcos Paz que la expedicin preparada y armada por Varela en
Huuque: ... Iue un escunduIo, IIevudo u cubo u Iu Iuz deI diu, u vIsLu y pucIencIu deI ve-
cindario y las auLorIdudes IocuIes(o). AsImIsmo, Tomus AIvurudo Ie InIormu u Tuboa-
da que el cnsul de Bolivia, Eugenio Caballero, sirve de enlace a los insurrectos (los
IIumu sIgnIIIcuLIvumenLe Ios upuruguuyudos) puru su conLucLo con eI gobIerno boIi-
viano(51).
E1 10 de ocLubre de 186;, VureIu Lomu SuILu, con Iu consLernucIn deI mILrIsmo: Eru
una guerra interminable a la que no se le vea fin y los mejores generales fracasaban
ante la prodigiosa movilidad del imbatible montonero que se escapaba del medio de los
ejrciLos como unu sombru ImpuIpubIe(z) Pero UrquIzu conLInuu InumovIbIe. En cur-
ta a Benjamin Victorica, del 22 de agosto de 1867 demuestra conocer la situacin, pero
LumbIn su concIIIucIonIsmo con Iu oIIgurquiu porLeu: ... esu IIebre IncesunLe de revo-
luciones... emana de la poltica poco cuerda y asaz tirante desplegada por el gobierno
nacional... Se quiere tratar a las provincias como miserables villorrios. Se aja su digni-
dud, se quIere cusLodIur con buyoneLus su soberuniu` IndependIenLe y de uqui nuLurul-
mente, los levantamientos... Hasta cierto punto pues, esas revoluciones, tienen un viso
de dIscuIpu, sI bIen deben ser, en eI Iondo, enrgIcumenLe condenudus().
Por ese entonces, Carlos Tejedor denuncia en la cmara de diputados que el urquicismo
mantiene tratos con los insurrectos. No obstante ser ya una sombra, el caudillo entre-
rriano preocupa an a los hombres del mitrismo. En cambio, sus ms lcidos lugarte-
nIenLes, como pez Jordun, Io juzgun como un LruIdor: Me IIusIon con que eI GruI.
Urquiza retrocediera de su culpable poltica tan poderosa en la balanza de los destinos
pblicos, tan decisiva que no le exigamos sino su prescindencia para nosotros y para el
pas. Me ilusion, en efecto: desde Pavn no hizo otra cosa que fraternizar con los ene-
migos de la Patria, venderle su porvenir, engaar como a nios las esperanzas de los
pueblos, de sus amigos, de sus viejos veteranos, a quienes les deba cuanto era. Se bur-
Iubu IusLu de Ius IugrImus de Ius vicLImus que enLregubu uI puuI deI unILurIsmo(q).



LA GUERRA CONTINA...
Mientras tanto, la guerra sigue su Curso. E1 3 de noviembre de 1867, 50. 000 hombres
del ejrcito aliado enfrentan a 8. 000 paraguayos en Tuy Cu. Se llama tambin la
segunda Tuyut, y ambos bandos dan por logrados sus objetivos. Poco despus, Mitre
queda retenido en Buenos Aires por la muerte de su vicepresidente Marcos Paz.
E1 ao 1868 se inicia con el Manifiesto a los Pueblos Americanos lanzado por Felipe
Varela, quien una y otra vez resurge de las cenizas. Poco antes ha escrito: DeIIendo Ios
derechos de Sud Amrica... enfrento a los malditos godos y mucho ms a los salvajes
unitarios de Buenos Aires que quieren ponerse a la par de dichos godos para hundir
todo el continente americano... Si hay una columna que trabaja por el bien de nuestros
puises es Iu que mundu eI que suscrIbe(). AIoru desde PoLosi, convocu u Iu UnIn
AmerIcunu y sosLIene: os urgenLInos de coruzn y sobre Lodo Ios que no somos IIjos
de la capital, hemos estado siempre del lado del Paraguay en la guerra que, por debili-
tarnos, por desarmarnos, por arruinarnos, le ha llevado Mitre a fuerza de intrigas y de
infamias contra la voluntad de toda la nacin entera, a excepcin de la egosta Buenos
AIres(6).
os dIurIos de CIIIe upoyun u VureIu: ProIundu repugnancia nos inspiran los marico-
nes de La Nacin Argentina a quienes la proclama del coronel Varela les arranca gritos
de ImpoLenLe desprecIo(;). Desde eI oLro Iudo NIcoIus VIIIunuevu Ie escrIbe u Puune-
ro: us provIncIus esLun umenuzudus de serIos peIIgros por la triple alianza de traido-
res, indios y rotos, alianza de brbaros y ladrones que, a no dudarlo, encuentran ardien-
tes simpatas y proteccin material del pueblo chileno y de gran nmero de sus autori-
dudes(8). Y unu vez mus SurmIenLo ruLIIIcu esu pLIcu: u burburIe de nuesLros cum-
pos es el escollo en que hemos fracasado desde Artigas hasta Felipe Varela. Esa misma
burburIe exIsLe en Lodu AmrIcu, desde MjIco IusLu CIIIe, en Ius musus popuIures(q).
En medio de las fuerzas en pugna, Urquiza se inclina ya, cada vez ms, a favor del mi-
LrIsmo: VureIu y su monLoneru, producLo IegiLImo de Ios excesos de poder y de. unu
poltica bastarda, jams pudo ser para nadie la expresin o el agente de mis ideas. La
mejor prueba era que 1 abusaba de mi nombre sin que ningn hecho mo lo autoriza-
se... Soy hombre de principios y no de partido y menos de montonera. Jams la he tole-
rado siquiera. Reprob a todas las que se lanzaron en Buenos Aires en tiempo de su
rebelin contra la Repblica. La guerra del Paraguay est all, el presidente solicit mi
concurso y se lo prest arrastrando a un pueblo a quien esa lucha era terriblemente
unLIpuLIcu... No, yo no Ie uIenLudo esu IucIu desordenudu(6o). De esu Iormu responde
Urquiza a las presiones mitristas, desentendindose de la causa de los pueblos interio-
res.
LA OFENSIVA ALIADA
A mediados de febrero de 1868 los aliados se lanzan sobre Humait, la gran fortaleza
paraguaya. Los paraguayos rechazan el intento por tierra, pero ante el triunfo de la es-
cuadra brasilea evacuan la fortaleza y se repliegan. En los meses siguientes, las fuerzas
aliadas continan su avance lentamente ganando nuevas posiciones. Sobre fines de
1868 se produce una batalla muy importante en el camino hacia Asuncin: Lomas Va-
lentinas. Tambin llamada la batalla de los siete alias, se inicia el 21 de diciembre y
culmina el da 28. En su Enciclopedia, Santilln sostiene que los paraguayos se batieron
heroicamente ante fuerzas que los triplicaban en nmero, y que la batalla slo ces
cuando casi todos los defensores de 1a posicin estaban muertos o heridos(61).
La defensa paraguaya fue desesperada, pues Lomas Valentinas era el camino hacia la
cupILuI, y mucIos nIos y vIejos empuuron Ius urmus. SurmIenLo dIru despus: NI u
compasin mueve aquel pueblo, rebao de lobos. Slo que la mayor parte son nios de
10 a 12 aos, armados de lanza a su talla, para formar lnea. Se imagina los horrores de
estos combates, en que soldados argentinos y brasileos en el calor de la refriega, caen
sobre esta fila de chicueIos(6z). os brusIIeos sucrIIIcuron sIn pIedud u Ios que esLa-
bun uI uIcunce de sus urmus... provocundo unu muLunzu un muyor sosLIene Teodoro
Fix (63).
Despus de esta derrota, Solano Lpez se repliega rumbo al Cerro Cor con los pocos
hombres que le quedan. El 5 de enero de 1869 los aliados entran en Asuncin, y las
fuerzas brasileas saquean la ciudad. Se constituye un gobierno ttere.
EL FIN
Solano Lpez y sus hombres estn dispuestos a luchar hasta el final Los pocos que pro-
claman la necesidad de la rendicin son acallados, y ms an, reprimidos. Lpez fusila
a altos jefes, incluso a su hermano. Segn algunos historiadores, fusila tambin a Telmo
Lpez, federal entrerriano, y a Antonio de las Carreras, blanco oriental, por sostener la
necesidad de la rendicin.
Lo que resta del ejrcito paraguayo, con su jefe a la cabeza, marcha hacia el norte y sor-
prendentemente se reorganiza, llegando a ofrecer nuevamente combate. Son las bata-
llas desesperadas y dantescas del invierno de 1869: Peribebuy, Acostau. Lpez es la
patria -sostiene Rosa- y el pueblo lo sigue hasta el final. Es una retirada heroica, trgi-
ca, que dura siete meses.
Recin el 1ro. de marzo de 1870 Solano Lpez y sus ltimos hombres son muertos en
Cerro Cor. Poco despus, el 11 de abril de 1870, Urquiza es ultimado en el Palacio San
Jos por una partida jordanista al mando de Simn Luengo, lugarteniente del Chacho.
El 4 de junio de 1870 muere tuberculoso en Chile Felipe Varela. Los principales prota-
gonistas han muerto. Slo Mitre los sobrevivir largos aos.
E1 Puruguuy Iu quedudo desLruIdo. Ioru, IIoru uruLuJen Ius rumus deI yuLuy. Yu no
exIsLe eI PuruguuyJdonde nuci como L..." escrIbe GuIdo Spuno (6q). Nudu puede dur
una idea de esta guerra como las cifras. Al iniciarse la lucha, Paraguay tenia 1. 300. 000
habitantes. Cinco aos despus, la poblacin quedaba reducida a 350. 000, la mayor
parte mujeres. Ni en los tiempos antiguos, ni en los tiempos modernos, la historia re-
gisLru nudu semejunLe, seuIu RuIIno BIunco ombonu (6). EI Paraguay ya no existe
-dice a su vez Lucio Mansilla, desde la ptica liberal. Esta obra grande la realizamos
nosoLros, junLo uI BrusII. EnLre Ios dos mundumos u pez u Iu dIIunLeriu (66). E1 me-
jIcuno CurIos Pereyru upunLu: Hubiun Ido u IIevur Iu cIvIIIzacin a Paraguay. Esa civili-
zacin del cuchillo y del pual, introducida por Mitre y por Sarmiento para terminar
con la barbarie de los ferrocarriles, de los telgrafos, de la superacin espiritual, moral
e InLeIecLuuI deI puebIo puruguuyo(6;).
Por su purLe, Jos Hernundez se deIIne de esLe modo: En nombre de Iu democrucIu,
habis atentado contra ella, pretendiendo imponer a otro pueblo nuestros principios,
aunque ellos hablasen en nombre de los beneficios de una civilizacin que se anuncia
con la muerte y la destruccin; en nombre de la independencia habis conspirado con-
tra la independencia de un pueblo... Decir que hemos ido a regenerar al Paraguay es
decir que nos hemos despojado de la justicia y del derecho para cometer un atentado
sin nombre... En presencia de los hechos que se han ido produciendo desde hace cuatro
aos, cmo se atreven todava a sostener que el pueblo paraguayo es susceptible de ser
regenerado si por regeneracin se entiende aceptar dcilmente la dominacin extranje-
ra? Cmo puede llamarse guerra de regeneracin para el Paraguay la que estamos sus-
tentando arrebatando palmo a palmo el territorio y pasando adelante slo sobre los
cuduveres de sus deIensores(68).
MILre uIIrmu en cumbIo: Cuundo nuesLros guerreros vueIvun de su Iurgu y victoriosa
campaa... podr el comercio ver inscriptos en sus banderas victoriosas los grandes
principios que los apstoles del librecambio han proclamado para mayor gloria y mayor
IeIIcIdud de Ios Iombres, porque LumbIn esos prIncIpIos Iun LrIunIudo'(69).
LA GUERRA DEL PARAGUAY COMO GUERRA CIVIL
J. B. Alberdi, desde Europa, analiza el conflicto como una guerra civil, por encima de
Ius IronLerus de Ius puLrIus cIIcus: us guerrus exLerIores de Iu ArgenLInu no son mus
que expedientes suscitados a propsito, ya por la una, ya por la otra de sus dos fraccio-
nes, para encontrar la solucin interior que cada una (de las partes del pas) desea. Son
guerras civiles en el fondo, bajo la forma de guerras internacionales, como la presente
(conLru eI Puruguuy)(;o).
No es extrao que la guerra encierre tres polticas, siendo cada poltica domstica, en
sus mIrus, puru cudu uIIudo: Iores no LIene oLro enemIgo que Ios bIuncos (orIenLuIes),
Mitre no tiene ms adversario en vista que las provincias (del interior), Don Pedro II no
LIene mus enemIgos que Iu ex repbIIcu de Rio Grunde(;1).
En oLru purLe ugregu: SI Buenos AIres buscu Iu uIIunzu deI BrusII, qu cosu mus nuLu-
ral que las Provincias busquen, por su parte, la alianza del Paraguay?(72). Alberdi desa-
rrolla su LesIs expIIcundo que puru Buenos AIres eI verdudero enemIgo no es eI BrusII
sIno Ios puises InLerIores u quIenes Buenos AIres Ies LIene urrebuLudos eI Lesoro, su
trfico y todo su ser. Asegurarse Contra ellos, mantenerlos en su condicin colonial es
ms vital para el egosmo antinacional de Buenos Aires que el alejar al Brasil de la costa
oriental... Las provincias se volveran para Buenos Aires un enemigo formidable desde
que tuvieran el apoyo del Paraguay. Es lo que Mitre tratara de evitar a todo trance
halagando y atrayendo a Urquiza, enviando agentes y palabras de amistad al Paraguay
para calmarlo y evitar toda coalicin o alianza, en tanto Flores, ayudado por Brasil y
Buenos AIres, IIevu udeIunLe Ios cumbIos en Iu Bundu OrIenLuI... . Porque seula Alber-
dI: en esLu repbIIcu ArgenLInu no sIo Iuy dos purLIdos sIno mus bIen dos puises, dos
causas pblicas, dos patrias y dos patriotismos, por decirlo as. Un inters profundo los
divide y hace antagonistas y ese mismo inters, sin cambiarlo, es el que hace aliado na-
to del Paraguay. a todo el pas argentino situado al norte de Martn Garca y aliado na-
tural del Brasil a la otra porcin del pas que, como el Brasil, est situada a las puertas
del Plata y en las costas del mar. Aquel inters es el trfico directo con el mundo exte-
rior, la renta pblica procedente del trfico y el poder y el influjo derivados de la renta,
es decir, del tesoro y del crdito pblico basado en 1. Ro de Janeiro y Buenos Aires
aspiran a dividrselo entre los dos a expensas de todos los pases interiores, de que
quIeren Iucer verduderus coIonIus LrIbuLurIus mus o menos dIsImuIudumenLe(;).
Desde esta perspectiva, Alberdi establece relaciones con el gobierno de Solano Lpez, a
travs de Gregorio Benites. As, le enva la siguiente carta:
Me InLeresu que eI seor murIscuI pez conozcu Lodo esLo por InLermedIo de usLed,
que es testigo inmediato de todo ello. E1 inters en esto, como en mis escritos, no es
personal ni privado. Se refiere del todo a la poltica venidera de nuestros-dos pases y a
sus conveniencias mutuas y solidarias. Tenga usted la bondad de repetirle lo que tantas
veces le he dicho a usted y al seor Barreyro. Yo no quiero ni espero del seor mariscal
Lpez empleos pblicos, ni dinero, ni condecoraciones, ni suscripciones de libros. Todo
1o que quiero me lo ha dado ya en parte: es hacer pedazos, con su grande y heroica re-
sistencia, el orden de cosas que formaba la ruina de mi propio pas, y para 1o venidero,
todo 1o que quiero es que l abrace una poltica tendiente a buscar una liga estrecha con
el nuevo orden de cosas que represente los verdaderos intereses argentinos, la seguri-
dad y garanta respectivas de los dos pases contra las ambiciones tradicionales del Bra-
sil y Buenos Aires, respecto de los pases interIores en que Iemos nucIdo 1 y yo(;q).
Alberdi le enva tambin sus folletos acerca de la guerra: Las disensiones de las repbli-
cas del Plata y las maquinaciones del Brasil (mayo de 1865), Los intereses argentinos y
la guerra (junio de 1865), y Crisis permanente en las repblicas del. Plata (febrero de
1866)(75).
Todo esLo 1e vuIdru eI LiLuIo de LruIdor u Iu puLrIu que Ie Iunzuru eI mILrIsmo. Pero Al-
berdI reIuLu conLundenLemenLe esLu ucusucIn: DeIInIr Iu LruIcIn y eI puLrIoLIsmo en
la Repblica Argentina es dar la llave de todo el estado poltico de este pas. Las ideas
que su gobIerno ucLuuI IIumu LruIdorus` Iun sIdo cuIIIIcudus de puLrILIcus por Lodus
las provincias cuando no estaban gobernadas por Buenos Aires. Qu quiere decir esto?
Qu hay dos puntos de vista para definir 1o que es patriotismo y lo que es traicin en la
Argentina... Dos grandes intereses combatieron, uno contra otro, en Caseros, Cepeda y
Pavn y en esta divisin la patria de la que pele por Buenos Aires no es la misma pa-
trIu de Ios que deIendIeron Ius provIncIus(;6).
Pocas pginas despus, Alberdi explica para completar esta reflexin sobre los dos pa-
LrIoLIsmos, que LumbIn Iuy dos modos de uprecIur Iu IIberLud: Ios IIberuIes pueden
soportar y lo soportan todo, lo que no pueden soportar es la contradiccin, la oposicin,
es decir, la libertad... Esos liberales quieren en cierto modo de buena fe la libertad, pero
la quieren siempre para s, jams para sus opositores. Aceptan toda la libertad, a condi-
cin de que no se ejerza en su contra... Son liberates al estilo de los tiranos. Sabido es
que ningn tirano quiere ser esclavo. Si hay en el mundo quien ame de veras su liber-
tad, es el tirano, pero. tanto como ama la suya detesta la del otro... La tirana es, enton-
ces, la libertad monopolizada en provecho de uno solo... As, hay gobiernos libres de
naciones sin libertad... Los liberales que gobiernan hoy en Buenos Aires son un decha-
do perfecto de ese liberalismo sin libertad. Por eso, para discutir con ellos, para comba-
tir a sus gobiernos, es preciso poner por medio el ocano Atlntico. A1 menos se asegu-
ru de ese modo Iu cubezu(;;).
Este liberal consecuente que es Alberdi formula as una verdad fundamental, coinci-
dIendo con uqueIIu uprecIucIn de Murx: NudIe esLu conLru Iu IIbertad, a 1o sumo, est
conLru Iu IIberLud deI oLro. Es decIr, Iu IIberLud y LumbIn eI puLrIoLIsmo, cuundo eI puis
est escindido en bloques sociales antagnicos, adquiere un contenido de clase. Lo que
para unos es patriotismo, para otros es traicin a la patria.
Hasta el diario La Nacin concluye confesando el carcter de guerra civil que ha formu-
Iudo AIberdI: us uIIunzus deI Rio de Iu PIuLu quedun usi deIInIdus: uIIunzu de Iu cIvIIi-
zacin y las formas regulares de gobierno, la repblica Argentina, el Brasil, la banda
Oriental, representadas por el partido liberal. Alianza de la barbarie: el gobierno para-
guuyo, Ios resLos deI cuudIIIuje urgenLIno, Ios resLos deI cuudIIIuje orIenLuI(;8).
CONCLUSIONES
La Guerra de la Triple Alianza slo resulta comprensible desde una ptica latinoameri-
cunu. us IIsLorIus de Ius puLrIus cIIcus no oIrecen respuesLus. En eIIus, AIberdI y Va-
rela seran traidores, Solano Lpez, el imperio brasileo, y el mitrismo seran intrusos
en el conflicto de la Banda Oriental. Venancio Flores un oriental que se entromete en
las provincias argentinas del noroeste y luego ingresa a su pas con apoyo blico argen-
tino y brasileo. Como sostiene Alberdi, no es una guerra internacional, sino guerra
civil, en definitiva porque Amrica Latina es una Nacin.
La destruccin del Paraguay, tanto de la mayor parte de su poblacin como de su mode-
lo de crecimiento autnomo, constituye el punto de partida de la poltica oligrquica
portea dirigida a convertir el Ro de la Plata en semicolonia britnica. As como, a par-
tir de 1976, el genocidio constituy el paso previo a la reconversin de la economa ar-
gentina en subordinacin a EEUU, del mismo modo, en aquella poca, aquel genocidio
fue un antecedente de la sumisin al Imperio britnico.
Finalmente, cabe destacar que la experiencia paraguaya (quem en trminos actuales
podriu cuIIIIcurse como desconexIn`, desde eI punLo de vIsLu de SumIr Amin) prob Iu
posibilidad de aplicar un plan econmico de crecimiento hacia adentro, de acumulacin
de capital autnomo, con decisiva presencia estatal y poltica social altamente benefi-
ciosa para el pueblo. Era el Plan de Operaciones de Moreno, y haba tenido su primer
antecedente en la poltica econmica de San Martn, en Cuyo, de la cual surgira el ejr-
cito de los Andes.
NOTAS
1. Pomer, Len: Guerra con el Paraguay; Buenos Aims; CEAL; n 26; pg. 162
2. Halpern Donghi, Tulio: Historia contempornea de Amrica Latina; p.p. 252-253.
Edit. Alianza, Bs. As., 1994.
3. Romero, Jos Luis: Las ideas polticas en la Argentina, Buenos Aires; 1956; pg. 56
4. Romero, Luis Alberto: Una Historia Argentina, Cuadernillo N 8; pg. 27, Edit. El
Quirquincho.
5. ibdem
6. Rivera, Enrique: Jos Hernndez y la guerra del Paraguay; Buenos Aires; Editorial
lndoamrica; 1954; p. p. 104-105
7. Snchez Quell, H.: La diplomacia paraguaya de Mayo a Cerro Cor, Edit. Kraft, Bs.
As, 1957.
8. Rivera, Enrique: op. cit. ; pg. 115
9. Ibdem
10. Carta de Venancio Flores a Bartolom Mitre, 1862.
11. Evaristo Carriego (p) al coronel Navarro; 27 de septiembre de 1863; Leg. Urquiza
12. Julio Victorica, citado por Fermn Chvez en Vida y muerte de Lpez Jordn
13. Pomer, Len; Ob. cit.
14. Julio Victorica en F. Chvez; op. cit.
15. Coronel Navarro al General Urquiza; 5 de enero de 1865
16. Evaristo Carriego (p) en El Paran; 11 de marzo de 1865
17. Solano Lpez a Cndido Barreiro; 1 de febrero de 1865
18. Solano Lpez al General Urquiza; 26 de febrero de 1865
19. Felipe Varela; Manifiesto del 1 de enero de 1868
20. Ibdem
21.Chvez, Fermn: Ob. cit.
22. Bartolom Mitre en La Nacin; 24 de marzo de 1865
23. B. Mitre en La Nacin; 10 de marzo de 1865
24. Lpez Jordn a Urquiza; 31 de julio de 1865
25. Francisco Fernndez, en carta de Juan Gonzlez al General Urquiza: 19/9/65.
26. Chvez, Fermn Ob. cit.
27. Ibdem
28. Chvez, Fermn Zamba de los voluntarios
29 Crcano Ramn en Urquiza y Alberdi, Edit. La Facultad, Bs. As. , 1938.
30. Carta de B. Mitre a Marcos Paz, citada por Jos Mara Rosa, La guerra del Paraguay
y las montoneras argentinas,Edit. Pea Lillo, Bs. As. , 1964, pg. 242
31.Rosa,Jos Mara:Ob. cit.
32. El Eco, enero de 1866, en F. Chvez, Ob. cit.
33. Castro Boedo, Emilio al General Urquiza; 15 de noviembre de 1866
34. Varela, Felipe, en Manifiesto del 1/1/68
35. Proclama de E Varela, en Francisco Centeno: Virutas Histricas Edit Menndez, Bs.
As, 1929
36. Proclama en Ortega Pea y Duhalde: Felipe Varela contra el imperio Britnico,
Edit. Sudestada, Bs. As. , 1965.
37. Sarmiento, Domingo Faustino, citado por Ortega Pea y Duhalde, Ob. cit.
38. Sarmiento, Domingo: 15 de enero de 1867, citado por Elas Gimnez Vega, en Testi-
gos y actores de la Triple Alianza, Edit. Pea Lillo, Bs. As. , 1961.
39. Sarmiento, Domingo: 2/2/67, citado por E. Gimnez Vega, Ob. cit.
40. Guillermo Rawson: citado por Ortega Pea y Duhalde, Ob. cit.
41. De Sarratea, Mariano a Marcos Paz; 23 de diciembre de 1866.
42. Marcos Paz a Bartolom Mitre; 16 de enero de 1867
43. G. B. Mathew a Lord Stanley; 27 de enero de 1867 en Ortega Pea y Duhalde, Ob.
cit.
44. De Elizalde, Rufino a B. Mitre, 1867, en Ortega Pea y Duhalde,
45. Mitre B. a Rufino de Elizalde, en Ortega Pea y Duhalde, Ob. cit.
46. Carta de Felipe Saa y Carlos J. Rodrguez a General Urquiza, 5/2/67.
47. Bazn, Ral y otros: Felipe Varela, su historia, Edit. Plus Ultra, Bs. As. , 1975.
48. Mitre, Bartolom a Marcos Paz; 12 de septiembre de 1867
49. Virutas histricas; Ob. cit. , pg. 81
50. De Sarratea, M. a Marcos Paz; 22 de junio de 1867
51. Bazn, Ral: Ob. cit. ; pg. 118
52. Juan Posse a Marcos Paz; 10 de septiembre de 1867
53. General Urquiza a Benjamn Victorica, en Presencia de Urquiza, de Beatriz Bosch,
Edit. Raigal, Bs. As., 1953.
54. Manifiesto de Lpez Jordn, en El revisionismo y las montoneras, Fermn Chvez,
Edic. Theora, Bs. As. 1966.
55. Felipe Varela; 17 de octubre de 1867, en Los caudillos, de F1ix Luna.
56. Varela, Felipe: Manifiesto del 1 de enero de 1868.
57. La Unin Americana, de Chile, 1868.
58. Ortega Pea y Duhalde: Ob. cit.
59. Sarmiento en La Tribuna, 6 de febrero de 1868
60. Gral. Urquiza a Salustiano Zavala; 11 de. febrero de 1868
61. De Santilln, Diego Abad: Gran Enciclopedia Argentina, Bs. As. EDIAR, 1965.
62. Sarmiento, Domingo E a R. Garca; 12 de octubre de 1869
63. Teodoro Fix, en Santilln: op. cit.
64. Guido y Spano, Carlos: Poema.
65. Rufino Blanco Fombona, citado en Carlos Pereyra: Francisco Solano Lpez y su
drama, Edit. Patria Grande, Bs. As.
66. Mansilla, Lucio V.: citado por E. Gimnez Vega, Ob. cit.
67.Pereyra, Carlos: Ob. cit.
68. Hernndez, Jos: en El Ro de la Plata, agosto de 1869
69. Bartolom Mitre; 21 de febrero de 1869
70. Alberdi, Juan Bautista: Historia de la guerra del Paraguay, Buenos Aires; Edit. Pa-
tria Grande; Bs. As., 1962, pg. 156
71. Ibdem
72. Ibdem
73. Alberdi, Juan Bautista: El Brasil ante la democracia en Amrica, Edic. Ele, Bs. As. ,
1946
74. Alberdi, Juan Bautista a Gregorio Benites; 23 de junio de 1868, en Escritos Pstu-
mos; Tomo X;pg. 44
75 Pomer, Len: Ob. cit.
76 Alberdi, J. B.: Historia de la guerra del Paraguay; Edic. Patria Grande, Bs. As. , 1962,
pg. 132
77. Ibdem
78. La Nacin, 28 de octubre de 1864
3HURQLVPRQXHYRFRQORVWUDEDMDGRUHV
en la conduccin"

Norberto Galasso es uno de los grandes historiadores, tal vez el ms brillante que hoy
tenemos, que escribe la historia de los nuestros, la historia del pas castigado por un
modelo colonialista oligrquico, la vida de nuestros verdaderos prceres, no como
bronces sino como humanos que lo dieron todo por una Patria Grande que no fue, y
que puru muIes de Ios ucudmIcos, Io escrIbe en un Ienguuje sencIIIo, como dIriu Juu-
retche, para no cagar a nadie.Su obra siempre apunt a ese campo popular nacional.
Tan nacional es su pensamiento, que al llegar a la entrevista a la hora pautada, Galasso
dIce: Te dIriu que Lens unu punLuuIIdud IngIesu, sI eso no Iueru InsuILurLe.
Entrevista a Norberto Galasso / por Gabriel Martin
De Mayo de 1810 a la poca, su obra fue dedicada a la historia del pas que no fue, con-
tra la historiografa oficial. Ya que como se sabe la historia la escriben los que ganan,
usLed vendriu u ser eI IIsLorIudor de Ios perdedores?
Uno de los tantos. La ptica que yo tengo para ver la historia es con el pueblo como
protagonista, no los grandes hombres. No la historia de las clases dominantes, desde
sus perspectivas, que es la historia del mistrismo, del crculo rivadaviano, de los con-
servadores, Aramburu y Rojas, Ongana y Krieger Vassena, el Proceso y Menem. Lo que
intentamos ver es como se han producido las resistencias populares y como a veces se
ha conseguido triunfar, como en la poca de Pern donde hubo una experiencia muy
importante en lo popular.
Hubo antecedentes a estos personajes que a usted nombra, como Jurez Celman y
Martnez de Hoz...
S, en realidad es la confrontacin permanente de las minoras, generalmente sosteni-
das en las grandes estancias de la Pampa hmeda y en el gran comercio exportador e
importador de Buenos Aires, que son las que quieren hacer del pas una economa
complementaria de Gran Bretaa, o al servicio de Estados Unidos. Por otro lado estn
los pueblos, que primero se expresan como las masas federales, que despus se expre-
san con el Yrigoyenismo, luego como el Peronismo. Resistiendo a veces, y otras
arrancndoIes conquIsLus, como Iue eI suIrugIo en eI uo `16, y como Iue Lodu Iu poIiLIcu
de nucIonuIIzucIn y de uvunces socIuIes como en eI `q. Unu IucIu que Loduviu subsIsLe,
en condiciones ahora bastante dificultosas, en la medida que se amplio campo popular
no tiene direccin poltica, no tiene un cause donde expresarse.
Tampoco tiene alguien que lo sintetice como ocurri el 17 de octubre, y estalla un 20 de
diciembre y nadie se hace cargo y las cacerolas pasan a la historia.

Y claro, creo que estos momentos difciles, cuando un gran movimiento nacional que se
agota o declina en su dirigencia, queda en la gente la en la memoria, pocas gloriosas de
experiencias importantes; pero las estructuras partidarias y la dirigencia est en otro
lado. Entonces hay que gestar de nuevo una dirigencia, una organizacin, un programa
alternativo en las condiciones actuales. Todo eso lleva tiempo, pero uno tiene premura,
especialmente cuando uno llega a mi edad, porque a esta altura somos egostas y que-
remos ver al pueblo triunfante nuevamente en Plaza de Mayo.
Pero hay que saber perfectamente como deca Jauretche que somos eslabones. Enton-
ces sabiendo esto se trabaja en funcin de un triunfo que indefectiblemente vendr,
pero en los tiempos histricos, que no son los tiempos biolgicos, que requieren un
perodo de maduracin, de transicin.
Entonces para revertir este proyecto de pas hara falta el empuje de varias generacio-
nes?
A lo mejor no, porque en el 1940 haba un escepticismo total. Uno lo ve en los textos, en
las decIurucIones. Yu eI rudIcuIIsmo esLubu LermInudo en eI `qo. EI rudIcuIIsmo es un
cadver que se sobrevive desde hace mucho tiempo.
No le llegan los telegramas de defuncin.
No (risas), no quiere informarse que ha terminado el 3 de julio de 1933 con la muerte
de Yrigoyen.
Y en ese entonces el conservadurismo, o el stalinismo estaba jugando la carta de los
aliados, diciendo que no haba que hacerle huelgas a las empresas inglesas y estadouni-
denses porque eran aliados contra Hitler. El socialismo era muy pro britnico y estaba
vucIudo de vIsIn LrunsIormudoru. Y sIn emburgo se produce eI goIpe deI `q, upurece
un coronel, la gente se empieza a renuclear, hay una realineacin de fuerzas muy im-
portantes y eso fue sorpresivo para muchos. Los nicos que acertaron fueron los traba-
jadores porque eran los nicos que tenan la experiencia concreta, no tenan malas ide-
as en la cabeza.
Uno de los problemas sera esa falta de conciencia nacional de la que hablaba Hernn-
dez Arregui.
Claro, porque el campo popular est muy fragmentado y esto es lo que han logrado.
Creo que es el principal xito de Martnez de Hoz, ms incluso que los negocio que hizo
en todo ese perodo, es quebrar la fuerza de la clase trabajadora, que la tena en 1975.
En julio de ese ao se hicieron las grandes IueIgus cuundo queriun upIIcur eI rodrIga-
zo y Iu cIuse Lrubujudoru Io ImpIdI. Y uIoru esu cIuse esLu IrugmenLudu, IncIuso Ios
pIqueLeros esLun IrugmenLudos LumbIn grucIus u Ius poIiLIcus de unIdud que LIenen
las izquierdas en Argentina, cada izquierda tiene su piquetero propio.
Tambin los sectores de clase media hicieron una experiencia importante el 20 de di-
ciembre de 2001, pero no encontraron como llevar la poltica, como expresarla, como
instrumentarla, entonces algunos se fueron a su casa. Otros por ah van a hacer alguna
experiencia poltica muy improvisada y muy espontnea, basada en las teoras de
Holloway, veremos lo que pasa. Pero est muy debilitado el campo popular.
La cuestin no sera la antinomia radicalismo/peronismo, sino como marca en sus li-
bros, el campo popular contra la oligarqua.

La camiseta es lo de menos. En el caso de Jauretche o Scalabrini Ortiz en realidad son
pre-peronistas. Cuando vino el peronismo adhirieron, hicieron todo lo posible por lu-
char junto al peronismo. Cuando en determinado momento haba que replegar, se re-
plegaron. Eran ante todo antiimperialistas. Eran del campo popular y enemigos de la
oligarqua y de su aliado externo.
A veces se produce ese fenmeno, a pesar de que juega mucho la memoria histrica, los
sentimientos. Uno encuentra a gente mayor y es peronista y es perfectamente legtimo
que lo sea. El problema est en que cuando tienen que definirse se encuentran con que
Iuy Lres cundIduLos peronIsLus, que no LIenen nudu que ver con eI peronIsmo deI `q.
Hablando de proyecto de pas, cmo es que del Plan de Operaciones de Mariano Mo-
reno llegamos a este neoliberalismo?. En su libro (De la Baring Brothers al FMI), cuen-
ta que el embajador ingls Malcom Robertson nos trataba como colonia formal en
1929, para no ir tan lejos en el tiempo.
Abortan algo que naci y dur nada, porque al ao de la revolucin de Mayo, French
est desterrado, Beruti y Larrea tambin, Moreno y Alberti muertos.
Ah en la Revolucin participa un grupo de burguesa comercial que es el fenmeno que
Muo IIumubu Iu burguesiu comprudoru, Iu vIsugru de conexIn con eI ImperIuIIsmo.
Esto pasa en toda Amrica Latina. Los puertos se convierten en la base de operaciones
de las burguesas comerciales que se enlazan al capital externo.
Como en el caso de los pases de Amrica Central.
CIuro, y en vez de producIr Ios EsLudos UnIdos de AmrIcu uLInu, IucIu udenLro y
unirlos, los fragmentan en veinte pases monoproductores dependientes, ligados a los
puertos, enfeudados como el caso que decs vos de Centroamrica. Guatemala, por
ejemplo la United Fruit que era ms fuerte que su propio gobierno, con ferrocarriles
propios, puerto propio.
Este es el drama, creo que la burguesa comercial que se expresa en Rivadavia y que
despus ya con Mitre y con los Anchorena va a ir conformando una oligarqua bonae-
rense, es Iu que modeI uI puis, que dur IusLu 1qq. dur IusLu eI `o, Iuego se sobrevi-
vI IusLu eI `q y uIi cumbI. Despus con MurLinez de Hoz se produce oLru vez esLo que
llaman la instalacin deI modeIo, que es Iu dependencIu, Iu desLruccIn deI upuruLo
productivo, la desocupacin, la miseria, el ingreso distribuido de una manera horroro-
sa.
En 1860 es cuando se definen tanto en Estados Unidos como en Argentina, el proyecto
de pas que van a seguir. Ellos se definen por un proyecto industrialista y proteccionis-
ta, y ac uno oligrquico colonial.
Los que triunfan aqu son los sectores libreimportadores, que se corresponden con los
sectores esclavistas del sur de Estados Unidos, de esa zona que quera exportar algodn
e importar camisetas o textiles en general, es la misma poltica de los que exportaban
carnes y cuero e importaban zapatos. Lo que pasa es que el proceso se da al revs. En
Estados Unidos triunfa la burguesa industrial, en cuanto triunfa pone tarifas aduane-
ras, unifica el mercado interno, lo ampla, unifica al pas. Entonces se desarrolla un
estado capitalista.
En el sur, al triunfar el sector libreimportador entra en la Divisin Internacional del
Trabajo, se deja de lado al mercado interno, se hace lo mismo con los catorce ranchos y
se deforma la economa sobre el puerto, para producir carnes y cereales e importar arti-
culos manufacturados. Uno es un gran pas con un desarrollo capitalista autnomo y
despus imperialista, y el otro una semicolonia, con un disfraz de un gran pas, que es
lo que todava dice Juan Jos Sebreli, Lpez Murphy o todos estos tipos.
Sobre el modelo, en muchos mbitos se habla de que el neoliberalismo est agotado.
Pero en la historia siempre sali de sus crisis y fortalecido. Estados Unidos en sus ca-
dus, Ius deI `o (WuII SLreeL), eI `;q (crIsIs peLroIeru). Qu ve uIoru en esLu nebIInu?
Pienso que hay varias cosas. Un sistema econmico muy fuerte y consolidado, cuando
puede funcionar, puede reproducirse a s mismo para seguir evolucionando. Pero al
mismo tiempo la clase dominante tiene banderas suficientes para aparecer ella como la
representante de la sociedad.
Ahora pienso que esto es lo que pierde Estados Unidos en Irak. Cuando nosotros aos
atrs hablbumos de ImperIuIIsmo nos mIrubun de cosLudo, u esLos Iuy que IIevurIos uI
munIcomIo. Pero uIoru EsLudos UnIdos se Iu quedudo sIn bunderu. TIene Iu Iuerzu
militar, pero se ha quedado sin bandera. Ni un chico de sexto grado de los colegios
acepta hoy que EE.UU. hace esto para democratizar a Irak en benefici de los iraques.
A tal punto que los pases europeos, tambin por intereses, pero tambin porque tienen
que guardar las formas, porque en Espaa se levant toda la gente, un aislamiento total
del gobierno. Ellos ahora han perdido las banderas, en nombre de un imperialismo
desnudo, voraz, fascista, los periodistas interrogan a la gente en la calle y la gente dice
eI mundo esLu en munos de un Ioco borrucIo. EsLe puede ser eI prIncIpIo deI IIn.
La historia de cualquier imperio mostrara esto. Ahora Estados Unidos va por todo, o es
nuestro o pueden perderlo todo.
La violencia as desmedida, brutal, de una crueldad impresionante como se ve en la
televisin, lleva a algunas personas a tener la conviccin de que el podero de Estados
Unidos y que despus se la van a tomar con Colombia, con Corea del Norte. Pero es
muy difcil eso. Porque esto provoc una repulsa total. Esto les est costando mucho y
mucho ms cuando entren en las ciudades. Va a ocurrir algo parecido a las invasiones
inglesas ac. No conocen el enemigo, tienen la fuerza bruta pero no conocen al enemi-
go. No saben que el enemigo puede suicidarse por una mstica, por una cuestin reli-
giosa, y patriota.
Muchos estn peleando contra Estados Unidos no para defender a Hussein, sino que
van los iranes, van los sirios porque saben que los prximos sern ellos.
Por supuesto. Y an en el caso de que triunfen y desarrollen su mayor violencia, va a
hacer muy difcil que haya una segunda experiencia de este tipo, porque frente a una
experiencia de este tipo, la posicin va a ser cada vez ms dura desde los otros pases.
Los propios franceses y alemanes un da van a pensar que los van a invadir. Adems en
mrito a qu, porque incluso internamente, la sociedad norteamericana evidencia dis-
gusto frente a esto. No se puede llevar adelante ningn proyecto por la violencia exclu-
sIvumenLe. EsLo Io deciu eI ensuyIsLu uruguuyo, AIberLo MeLIoI err, Iu poIiLIcu de Iu
muerLe es Iu muerLe de Iu poIiLIcu. u poIiLIcu de Ia muerte puede tener algn xito
inicialmente, pero si es violencia sola.... como nosotros la experimentamos, no se en
que medida las organizaciones armadas han hecho autocrtica, algunos la han hecho,
algunos ms profunda, otros menos, habra que analizarlo. Pero es difcil hacerlo cuan-
do uno estuvo metido en el asunto, y que puso el pellejo. Pero evidentemente ah hubo
muchachos heroicos, que queran otro pas, que en muchos casos dejaban el bienestar
de familias cmodas, porque muchos eran clase media acomodada, eran muy jvenes,
por lo cual tampoco se les podra exigir un gran conocimiento poltico.
Pero uno pIensu que IubIese ocurrIdo en eI `; sI eI cuncer no Io IubIese muLudo u JoIn
W. Cooke en 1968. Si un tipo como l hubiese podido incidir y agregarle a esa juventud
de ansia transformadora y que estaba dispuesta a jugarse la vida, sumarle esa experien-
cia poltica.
Ahora lo mismo, si ellos no tienen poltica, si ellos quieren arrasar los pueblos con ar-
gumentos estpidos que muestran que lo nico que quieren es controlar el petrleo y
esa zona y resolver los problemas econmicos de su recesin que les va a permitir re-
construir Irak y reconstruirse ellos, y salir de la recesin, como generalmente sale el
capitalismo; no creo que sea una poltica que pueda, llegaramos a la conclusin de que
la humanidad est perdida. Yo creo que no.
Seriu muy senLencIoso como runcIs ukuyumu, que IubIubu de eI IIn de Ius IdeoIIg-
ius...
Y s, pero yo creo que no. Pienso que es el comienzo del agotamiento de un imperio que
ya no puede decirse defensor de la democracia...
Que corta las libertades individuales dentro de su propio pas.
Claro, porque echan periodistas, censuran y reprimen dentro del pas. Me parece que
en ese sentido es la otra cara del proceso que estamos viviendo.
En la cuestin de Irak tambin est aquello que deca Rodolfo Walsh, que para vencer a
un enemigo hay que comprenderlo, entender como funciona.
Y claro, no hay vuelta. Se encuentran ac con cosas que parece que ni siquiera hubiesen
analizado la cuestin climtica, la parte demogrfica del desierto.
Seriu como u NupoIen que se Luvo que enIrenLur uI GeneruI nvIerno ruso.
Por supuesto, porque interrumpen bombardeos por las tormentas de arena, una cosa es
bombardear y otra cosa es entrar y dominar. Hay que actuar por tierra y no es fcil
hacerlo en medio del desierto y aparece un campesino que resulta ser un guerrillero
iraqu. Esto debe provocar serias contradicciones internas dentro de Estados Unidos,
los diarios comienzan a criticar a la cpula militar, y en la desesperacin de esto res-
ponden avanzando todo lo que pueden, pero las crticas sealan que est fracasando el
operativo, que no se previeron cosas, que se hacen muchas mal.
Adems, Estados Unidos es un pas que est en recesin, que hace rato que tiene dficit
en el comercio exterior, que vive imponindole su moneda al resto del mundo, con la
posibilidad de imprimir dlares y que los dems se los compren, es el nico pas que
puede comercializar moneda interna en moneda externa. Japn est en recesin hace
bastante tambin....hay muchos factores.
Recuerdo a un viejo amigo, de estos que estuvieron en todas las peleas, que me deca:
Hucemos bIen en ver Ius debIIIdudes deI enemIgo, pero prIvIIegIemos eI IorLuIecImIen-
Lo propIo. SI nosoLros conseguimos realmente nuclear a todos estos sectores que estn
fragmentados y que estn protestando casi todos los das, pero lo hacen como si fueran
mil islas que cuando se insurrecciona una y cuando baja, se levanta otra. Si consegui-
mos darnos un proyecto viable, no delirante, que sea capas de arrastrar a las clases me-
dias, porque hay que aislar a los sectores del capitalismo financiero oligrquico; ms
all de que uno sepa que esas clases medias son de corto vuelo, de que despus aban-
donan el barco a mitad de camino. Pero aislar, que esto es lo que consigue Pern cuan-
do vueIve en eI `;z, junLundo u Lodos Ios purLIdos y deju u Nuevu uerzu de Iudo, deju u
Alsogaray, a la oligarqua y a Lanusse y al partido militar, pero a los dems los junta a
todos y a Balbn lo hace saltar una tapia (risas). De eso hay que aprender. Siempre tra-
tando de que ese gran frente sea conducido con una perspectiva de cambio muy pro-
fundo. Ac no se puede hablar de reestablecer un capitalismo nacional sin crdito, sin
bancos, sin burguesa nacional. No vamos a convertirnos nosotros en burguesa nacio-
nuI puru desurroIIur un cupILuIIsmo nucIonuI. En eI `; esLubu GeIburd, que eru mus uIIu
de sus cosas un empresario nacional, que le interesaba el mercado interno. Ahora esto
de las fbricas recuperadas es un fenmeno que es el sntoma de que es necesario algo
nuevo. Los burgueses se van de las fbricas.
Usted deca que cuando hablaban de imperialismo hace unos aos lo miraban con cara
de encerrarlos. Hay una serie de trminos en la dialctica popular que fueron transfor-
mados como patria pas a ser pas, pueblo ahora es opinin pblica, pases pobres o
subdesarrollados son pases emergentes, imperio se cambi por pases centrales y glo-
balizacin fue el nuevo nombre del imperialismo. Los medios y la historiografa oficial
cambi toda esta dialctica y uno lo llega hablar de forma inconsciente.
Lo deca Cooke, el diccionario lo escribe la clase dominante. En el diccionario, el trmi-
no derecIu es IubII, dIesLru; y Iu IzquIerdu es Iu sInIesLru, que significa perjudicial,
malo... Hay que quebrar eso, hay que dezansonzar giles como deca Jauretche, partien-
do de la base de que uno no es un vivo sino apenas un gil avivado. Pero hay que romper
todo eso. Igualmente pasan cosas con los chicos, como los que tomaron un Mc Don-
duId`s, que me gruLIIIc mucIo. os cIIcos yu esLun devueILu de Iu puvudu porque yu no
les interesa. Si escuchan algo nuevo, en una de esas se engancha, como cuando voy a un
colegio y les hablo de San Martn, que de chico debi hablar guaran porque vivi cua-
tro aos en Yapey, que no usaba bandera argentina sino la del Ejrcito de los Andes y
ven que era un general Latinoamericano. O cuando se habla de Sarmiento, que iba con
el piloto a clases en medio de la lluvia y uno va a San Juan y durante el perodo escolar
no llueve casi nunca, entonces le venden a los chicos un cuento grande como una casa.
Adems, Sarmiento es una mezcla de muchas cosas, era un sanjuanino y ms all de
todas las barbaridades que hizo tuvo un gobierno hostigado todo el tiempo por Mitre,
que era un hijo de puta cien por cien. Sarmiento quera poner escuelas en las provincias
y MILre deciu qu ImporLun Ius provIncIus?.
La historia no es circular, a lo sumo es un espiral por el que en algn momento se pasa
cerca de otro punto, qu condiciones hacen falta desde el punto de vista histrico para
tocar ese punto del espiral cercano a una organizacin y no esta fragmentacin?
Por un lado estamos pagando no slo la crisis y declinacin del peronismo, sino el des-
encuentro de todas las gamas de la izquierda tradicional con el pueblo. En la medida en
que los grupos de la izquierda encuentran un pequeo grupo piquetero, con eso se con-
forman, lo toman para s, y no se lo que va a durar, porque si empieza a haber trabajo,
se les van tambin. Pero el fenmeno est en que se necesitara un proceso de madura-
cin, que lo da el propio tiempo, que elevar la conciencia de estos sectores populares y
una exigencia a los propios dirigentes que debern estar dispuestos a abandonar car-
gos, a que no sea una discusin las candidaturas. Las asambleas no tuvieron el tiempo
de maduracin requerido, esa influencia enloquecida que se ha producido. Fueron un
Ienmeno InLeresunLe, uIgunus se Iun dIsueILo, oLrus se Iormuron por eI corruIILo, Iu
historia tiene esas cosas. Pero el tipo que iba al cumpleaos de la ta Juanita no iba ms
al cumpleaos de la ta sino que iba a la asamblea popular y opinaba. Era muy impor-
tante esto que se considerara protagonista. Esto es un proceso muy verde y se expresan
como pueden, de una forma totalmente dispersa, que de tan dispersa que es cortan ru-
tas todos los das, y un da lo hace uno, otro da corta otro. Entonces el aliado natural
que sera la clase media popular, el tipo de barrio, al que le joden que le corten una ca-
lle, en vez de fortalecer la vinculacin, se separa. Pero no hay que apurar los tiempos.
Hay que generar cuatro o cinco banderas fundamentales que pudieran nuclear a todo el
mundo oprimido por el modelo, que no slo son los piqueteros, tambin son los estu-
diantes que se van a Espaa porque ac no tienen destino, los profesionales que no la-
buran, los pequeos comercios que estn destruidos. Esas banderas deben permitir
gestar una fuerza. De esa fuerza hay que tratar de que no predomine la concepcin bur-
guesa, con fantasas capitalistas; sino una concepcin que tenga presente la propiedad
social, la cooperativa, las fbricas recuperadas, las sociedades mixtas, la estatizacin.
Pero hay banderas que son vigentes.
S, pero hay que profundizarlas en el sentido de que hoy de Justicia Social hablan todos,
hasta Lpez Murphy habla de eso. As que hay que hablar de cosas concretas, en la po-
ca de Pern el 52% del ingreso era para los trabajadores, y hoy es el 18%. Hay una taja-
da impresionante de riqueza anualmente que la saquean. Adems de la plusvala, que
es lo que saquean normalmente, todava saquean ms. Hay que hablas de las AFJP,
como hundieron el sistema previsional y los jubilados cobran 150 pesos. Debe ser una
lucha ideolgica contundente, que a veces comprendo que se hace difcil porque el ac-
ceso a los medios es restringido, pero hay que abrir radios FM como se pueda, un pe-
queo canal del televisin donde una fuerza social y poltica debe tener al menos un
programa, y hacerlo de manera que no sea irritativa con fuegos de artificios que plantee
que maana vamos a expropiar hasta el ltimo cochecito que tiene el tornero de la es-
quina que trabaja solo.
Esas cosas se ven en barrios pobres donde caen aparatos de izquierda, les hablan de
Marx, El Capital y dems, y la gente tiene necesidades urgentes.
Y eso es una gran irresponsabilidad de las conducciones polticas que se dicen revolu-
cionarias que hacen demagogia sobre su propia militancia. Un chico de 16 aos luego
sale a decir esas cosas y el cuadro dirigenLe Ie debe decIr, mIru, esLo que decis que es
revoIucIonurIo es conLrurrevoIucIonurIo, porque de esu muneru esLus ImpIdIendo Iu
formacin de una fuerza, porque lo que est haciendo es darse un gusto porque est en
crisis con su viejo. Pero no, le dicen que le de para adelante. Luego se recibe de aboga-
do, de conLudor, Homero MunzI deciu IIegu Iu pocu de Ios LejIdos grusos, y enLonces
despus aporta a una colecta para ese partido y defiende intereses en muchos casos
nefastos. Solamente el andar va corrigiendo.
En un proceso de reconstruccin del campo popular unificado, hay que esperar que
surja alguien que pueda sintetizar y tomar esto o tiene que salir de la propia fermenta-
cin de ese proceso?
Puede surgir un lder pero cuando este se equivoca se equivocan todos. Pern general-
mente acertaba, pero si se equivocaba ah apareca el drama. Creo que mientras tanto
no hay que esperar a que surja una figura, ahora en Venezuela aparece un tipo realmen-
te sorprendente en medio de una crisis total de los partidos.
Pero Hugo Chvez tuvo su propio proceso tambin, no apareci de la nada.
Efectivamente l tuvo su proceso, pero viene de un Ejrcito distinto (al argentino).
La cuestin de los bipartidismos como partidocracias que responde a un inters oligar-
ca, est en crisis en muchos pases de Latinoamrica, como en Bolivia que aparece Evo
Morales, ac mismo como el radicalismo o el pejotismo...
S, estos no representan a nadie. Ahora en Bolivia aparece Evo Morales que era un tipo
conocido pero no se suponan que iba a aparecer con la fuerza que tiene. Los norteame-
ricanos estaban desesperados viendo si ganaba Lula y resulta que el tipo casi les toma el
poder en Bolivia. En el caso de Chvez tambin, fue muy curioso porque un grupo de
oficiales que no queran reprimir a la gente, que empiezan a hacer una evolucin, que
toman una bandera bolivariana y que es uno de los pocos casos en donde el imperialis-
mo para tirar abajo su gobierno y no lo puede hacer, en la historia latinoamericana es
una de las pocas veces en que no puede hacerlo. Entonces evidentemente hay que pen-
sar en trabajar para el reagrupamiento, en vistas de un frente nacional y habr que in-
sistir una y otra vez. Debera haber una gran generosidad de los tipos han cristalizado
pequeus secLus y LIenen su pequeo prestigio porque salieron una vez en televisin y
son candidatos a presidente mientras nadie les da pelota, pero que dividen, fragmentan
y joden y piensan que el enemigo es el aliado. Desde el punto de vista del socialismo es
una barbaridad, porque Lenin identificaba claramente que hay que conocer al enemigo
principal, y con l tener una contradiccin frontal; con respecto al aliado, la confronta-
cin es lateral. Uno tiene con el aliado diferencias. Este puede ser como tuvo Mao, una
alianza con Chiang Kai-Shek, que es un aliado que si puede te corta la cabeza, pero hab-
a que hacer una alianza porque estaban los japoneses invadiendo. Pero eso que es ele-
mental ac se tiran entre ellos.
Durante el gobierno de Rivadavia, Jos Manuel Garca viaj a Ro de Janeiro viaj a Ro
de Janeiro a pedirle al embajador ingls que Argentina sea colonia britnica, Martnez
de Hoz y Cavallo lo concretaron en cierta forma con Estados Unidos.
Bueno, RudIger DornbuscI Io pIunLe cIurumenLe: Deberiun dejur que Iu poIiLIcu
econmica la manejara un grupo de expertos tcnicos, nombrados por el Fondo Monte-
LurIo, EsLudos UnIdos y eI Bunco MundIuI, y encImu deciu que no debiu uvergonzur u
los argentinos. Por suerte se muri y se dej de joder. Pero es una constante, Garca con
Rivadavia, Mitre lo tuvo a Norberto de la Riestra, que encima hay una calle con su
nombre...
Buenos Aires debe ser una de las pocas ciudades que se es da bronce y calles a presiden-
tes estadounidenses, y a los entreguistas de ac.
Es que la oligarqua exalta a sus hombres. As como convirti Plaza Once en un lugar
cntrico, y poca gente sabe que se llama as por el 11 de septiembre de 1852, cuando fue
el gran triunfo de ellos contra los federales, ms importante que Caseros incluso.
Eso no slo ocurre ac. En Uruguay a Artigas lo tienen oculto bajo cinco alfombras.
Y claro, porque Artigas es la reforma agraria, la reivindicacin del indio, es la unidad
latinoamericana, es el antibritanismo y el antiporteismo. Creo que fue el tipo ms
lcido de todos los caudillos, y el otro es Varela.
Scalabrini Ortiz hablaba de la sabia organizacin de la ignorancia que debe ser en base
a lo nacional. El tipode clase media sabe de Napolen, de Anbal, Roma, la mitologa
griega....pero no sabe que con Pern llegamos a tener deudu exLernu cero en eI `q8, que
eI cupILuI exLrunjero Leniu upenus eI % de purLIcIpucIn deI LoLuI en eI `qq-`o mIenLrus
que en 1910 era cerca del 40%. Atando todo eso, lo que significa un gobierno nacional,
con un deuda cero, pleno empleo como en aquella poca, avances sociales, el protago-
nismo del pueblo, etc., se quiebra toda la idea sobre todo de estos libros que estn sa-
liendo ahora sobre el nazismo para ensuciar a Pern. Y todo eso funciona en los cole-
gios, en la universidad, en la televisin donde apenas tal vez aparece un Calcagno
hablando de algo nacional.
En eI IIbro De Iu BurIng... usLed mencIonu uI mInIsLro de HucIendu de MILre, ucus
Gonzlez, que planteaba canjear territorio nacional por deuda; y ahora vemos que se
comienza a hablar nuevamente con lo mismo, en El Descamisado profundizamos sobre
ese tema...
S, tambin estn con el escudo antimisiles ac. Por eso hay que tener conocimiento de
lo que pas, como sobre un tipo como Gonzlez, nefasto, que ofertaba tierra a cambio
de ttulos de deuda, se debera dar en los colegios para que se formaran tipos preveni-
dos contra esto. Como eso no se sabe, como no se sabe la monstruosidad del emprstito
Baring, el pas puede ser vctima de todos esos polticos que estn entregados a los in-
tereses imperiales.
Avellaneda mismo emiti bonos con respaldo de recaudacin de aduanas y tierras.
Es una constante, como las amenazas de intervencin, que hubo varias. Pero tambin
estn los buenos ejemplos, el banco es un servicio pblico y debe ser estatal, o al menos
tienen que estar nacionalizados los depsitos, como hizo el peronismo sin tener que
nacionalizar toda la banca. En la historia estn las dos cosas. Est por ejemplo el libro
de Jorge Lanata (Argentinos), que ve a la historia argentina como una mierda, recalca
todo lo peor. Pero hay que resaltar lo heroico, cmo se jugaban la vida en las invasiones
inglesas, como se jugaban la vida los montoneros federales para defender sus provin-
cias, el Chacho Pealoza, Felipe Varela, un heroico que con un caoncito de porquera y
veinte chilenos y unos cuantos bolivianos lo viene a pelear a Mitre.
Tambin se habla de la pura exclusiva del FMI, que nos impone ajustes, pero en la se-
gunda mitad del siglo XIX, los gobiernos oligrquicos imponan ajustes en el Estado.
Porque es una alianza de intereses nativos y externos. Ellos crean el FMI despus de la
Segunda Guerra con la excusa de equilibrar el comercio mundial y lo convierten en un
instrumento de opresin. Antes no exista eso, pero estaba el imperio britnico con su
vinculacin interna. No es exclusivamente interno o externo. Ahora eso de que la culpa
es nuestra ha hecho escuela.
En esa poca tambin se tuvo que dejar de pagar la deuda momentneamente, lo que
Ioy seriu eI deIuuIL, y Io pIunLeun como sI eI puis se cue deI mundo.
Como la experiencia de ahora, y hay que sacar las conclusiones de esa experiencia.
Hace tres aos nadie se planteaba no pagar la deuda externa. Bueno, ahora se le paga a
los organismos internacionales, pero no a los tenedores de ttulos. Y qu hacen estos?
Protestan, hacen reuniones, piden tierras, pero no pueden hacer otra cosa. Los Estados
del Sur, de EE.UU. haban pedido crditos a Europa antes de la guerra de secesin, y
cuando triunfa el gobierno del norte, Estados Unidos se lava las manos, y los Estados
del Sur tambin y no le pagan a nadie. Cuando los bolcheviques toman el poder repu-
dian la deuda tomada por Zar. Pero eso se calla, se ocultan los precedentes histricos,
como eI Ios `o Ios puises uLInoumerIcunos suspenden eI pugo de deudu y no pasa na-
da, se la tienen que bancar, cuando los europeos le dejan de pagar los intereses de deu-
da a Estados Unidos, se ven obligados a darle una moratoria. Y un tipo de Norteamrica
dice que es lgico porque nunca se le puede exigir al deudor algo que exceda su capaci-
dad de pago. Uno no se cae del mundo, se caera si fuera plano, pero como no es plano
(risas).
Hay gente que ve la historia en funcin de esas cosas. Con la estabilidad se volvi a
comprar a heladera en cuotas, pero esa convertibiladad provoca la recesin, la desocu-
pacin. Creo que despus del corralito, Cavallo no va ms.
Pero tiene sus sucesores tambin.
Pero claro, el Imperio genera sus Lpez Murphy, est Solanet, hombre de la dictadura
que habla como si no tuviera nada que ver con el pasado.
Por oLru purLe LumbIn Iu peneLrudo u Iu Iuerzu Iu Leoriu de que Lodos Lenemos Iu cul-
pu por Ios gobIerno que eIegImos.
VoLumos porque Ius opcIones son neIusLus. En eI `8q eru Menem o AngeIoz, y en unu
mesa redonda en Liberarte tom el coraje y lo defend a Menem. Dos aos despus un
tipo me lo record, pero a quin hubiera votado? A Angeloz o Alzogaray?. Tal vez
IubIese voLudo en bIunco, uunque Menem Ibu u gunur IguuI. Pero en eI `8q Menem eru
un tipo de la provincia ms desvalida, el poncho rojo, las patillas...nosotros calculamos
con un amigo e hicimos un documento advirtiendo que en dos o tres aos iba a claudi-
car, pero le erramos porque claudic a los dos o tres das cuando meti a Bunge & Born
en el gobierno, con Roig y Rapanelli como ministros de Economa. Qu otra cosa hab-
a? Lo mismo ahora, el pueblo no tiene la culpa de no poder expresarse. Si las opciones
son obras maestras del terror. Entonces hay que buscar al tipo que dentro de todo no
sea el ms jodido de todos.
A lo sumo hay que esperar que el prximo presidente acompae este proceso latinoa-
mericano que sealaba con Evo Morales, Lula, Chvez? Porque tambin est Menem y
Lpez Murphy que romperan todo, iran al ALCA...
Y esos son las expresiones del Imperio. Pero hay cosas que se van a tener que hacer.
Duhalde no manda tropas a Irak, porque tambin hay algunos sectores del PJ que les
interesa tener algn futuro poltico, y tal vez tengan alguna vinculacin con algo de base
al a cual ms o menos le tienen que decir algo, y no toman una actitud como la de Me-
nem donde hay mucha guita de por medio, hay mucha vinculacin con sectores finan-
cieros externos, es otra jugada. Los otros lo que van a hacer es administrar el modelo,
como est pasando ahora. Carri est en la misma. La designacin de Gutirrez como
candidato a vice, que Carri lo manda a hablar con los tcnicos del FMI.
Esperemos que lo que venga no sea una cosa que termine de destruir todo, de extranje-
rizar todo, y que nos de tiempo para poder organizar algo distinto. Cada cosa que se
entrega, luego lo hace todo ms difcil. Lo que hizo el menemismo lo complic todo
porque no pods hacer un plan econmico si tens a todas las grandes empresas de
servicios pblicos en manos extranjeras que te boicotean.
Lo que hay que hacer y propiciar es un acercamiento poltico latinoamericano. As co-
mo el Mercosur se convirti en un punto de coincidencia de la poltica de Lula con la de
los intereses populares, al menos la oposicin al ALCA es un punto de encuentro. Creo
que con Lula, Chvez, Evo Morales, con Fidel por supuesto, hay que intentar una em-
presa latinoamericana, un Fondo Montario y un Banco Latinoamericano donde los ex-
cedentes que pueda tener en algn momento Brasil pueda cubrir el dficit que tenga
transitoriamente Bolivia, o el supervit que pueda tener Argentina con los cambios con-
trolados sirva para paliar las necesidades de Nicaragua o cosas por el estilo.
Chvez tambin plantea tener un ejrcito nico.
Tambin, pero hay que empezar con lo econmico, con lo petrolero, la moneda lati-
noamericana, convenios multilaterales dentro de Amrica Latina, y que en determinado
momento haya una obligacin por vinculacin de cada pas, para que ante una accin
indebida sobre cualquier otro pas, como se manifest en Malvinas, cuando hubo una
gran solidaridad. Porque es muy difcil para un pas solo, sentarse ante la OMC, ante el
FMI y la deuda externa. Debera ser un creciente Mercosur que vaya amplindose con
Colombia y el Pacto Andino, Centroamrica que de por s es esta vieja Federacin Cen-
troamericana que presida Morazn hasta que lo mataron, y lo convirtieron en varios
pases que no tienen destino. Eso es una bandera que era muy difcil de levantar. Uno
hablaba de Manuel Ugarte, de la unidad latinoamericana, y pareca un loco. Pero el
triunfo de Lula provoc un gran regocijo en los sectores populares. Se comprende que
frente al gran pirata hay que gestar una fuerza, y no es ms que ir a las viejas races
sanmartinianas y bolivarianas.
Unu proceso que en Iu ArgenLInu rompe Iu RevoIucIn IberLudoru y Io cIerru Menem.
Ah se corta pero se contina el 11 de marzo de 1973, pero se sigue con otras condicio-
nes, con un Pern bastante mayor, muy enfermo, con un Ejrcito distinto donde casi no
tena apoyo. Pero tambin estaba la JP, que no exista en el `q. AIIi Iu experIencIu Iun-
damental, es el desplazamiento de lo que poda haber sido una burguesa nacional que
se LrunsnucIonuIIzu. orLubuL, que eru peronIsLu en eI `q, MucrI que Iuce sus prImerus
experiencias en el peronismo, esa gente desecha el mercado interno, desecha el proyec-
to de un capitalismo autnomo y se vincula al capital externo. Y eso era una de las co-
lumnas del peronismo, junto con los trabajadores, sectores de la Iglesia y el Ejrcito en
eI `q, y un empresurIudo mus o menos conscIenLe, en el que se destacara Miranda y
luego Gelbard. Ese empresariado (extranjerizante) es el que copa al Partido con el me-
nemismo.
Separando lo que es el movimiento peronista., cuando usted hablaba del radicalismo
que no aceptaba su muerte, el PJ institucin, en este punto histrico esta difunto?,
Creo que el hecho de que haya tres candidatos es porque hay un desencuentro poltico
muy grande. Esta gente est usufructuando la herencia del peronismo para quedarse en
el poder, como Barrionuevo que un da est con uno, otro da se cambia. El peronismo,
como se Io conocI en eI `q es IrreproducIbIe, porque Iu burguesiu nucIonuI se ucub.
Cuundo Pern vueIve en eI `;, LIene Iu cIurIdud deI pucLo socIuI, Io que IIumubu Iu Co-
munidad Organizada. Pero ese peronismo no puede aparecer sin la existencia de una
burguesa nacional. Debera aparecer un peronismo nuevo, con la clase trabajadora en
la conduccin.
El problema es que tampoco est esa clase trabajadora como en aquel entonces.
Claro, la clase trabajadora, y la experiencia peronista de la clase trabajadora en la parti-
cipacin protagnica, que Pern concentraba en la rama sindical. Y Pern expresaba
todos los aspectos multifacticos de ese movimiento policlasista.
Hasta que se desdibujaron los cordones de esa gran avenida...
Y s, el 20 de junio, esa poltica pendular se hace pelota en Ezeiza. Porque los que estu-
vimos en Ezeiza ya era otra cosa. Lo que creo es que cualquier cosa que surja deber
hacerlo con la reivindicacin del 17 de octubre, de Pern y de Evita; con una conduccin
que en este caso exprese a los trabajadores y a los desocupados.
Qu saldo puede hacer de ese ciclo histrico, cultural y poltico que explota con el
RodrIguzo?
La presencia de Ricardo Zinn (Banco Central) junto a Rodrigo est hablando de lo que
fue el modelo, fue un tipo ligado a Mara Julia, estrechamente ligado a Macri. No por
casualidad estaba ah. Eso estaba consustanciado al discurso de Isabel, de que las mul-
tinacionales son fuentes de trabajo y hace un pacto con las automotrices. Y est tam-
bin vinculado al desplazamiento de Gelbard al poco tiempo despus de la muerte de
Pern, con la aparicin de Gmez Morales, que era un economista liberal. Y un proceso
que esta ligado tambin a Mondeli, que elogiara a Martnez de Hoz, y se provocan en el
verano de 1976 muchas huelgas con gran calentura de la gente exigiendo un cambio de
rumbo, y los trabajadores terminan sacando a Rodrigo y a Lpez Rega. Eso lo cort el
Proceso con el aniquilamiento selectivo de muchos dirigentes gremiales intermedios,
con la imposicin del terror, con la aniquilacin de los sectores combativas de la clase
media, no slo de las organizaciones guerrilleras sino los de superficie de la JP, el exilio
de mucIos que vueIven de eurpeIzudos y socIuIdemocruLIzudos.
El GoIpe deI `;6 esLu IIgudo mucIo uI cumporIsmo, Lodo ese Ienmeno de Ios qq dius
cuando la juventud estaba en la calle, una democracia directa, los directores de los hos-
pitales lo cambiaba la gente, Vquez diciendo en la OEA que el amo no poda sentarse
junto a los esclavos...todas estas cosas que se vivieron en 49 das que parecieron 49
aos; y el escarmiento fue para terminar con todos los activistas que hicieron el cordo-
bazo, el rosariazo, fueron sanguinarios, porque en aquel momento, la oligarqua sinti
muy cerca de su garganta el cuchillo.
Despus lo que aparece son cosas distintas, la clase trabajadora expresandose con
Ubaldini, con cierta fuerza en determinados momentos, pero fuertemente golpeados
por el terror que instalaron en la sociedad. Adems hay que agregar la falta de cuadros
que se ve en toda reunin, donde entre 25 a 40 aos hay una brecha de ausencia. La
clase dominante se aterroriz y se hizo fascista, siempre fue potencialmente fascista,
pero nunca al extremo de aplicarlo.
Se podra relacionar el estallido del 20 de diciembre como un fin del ciclo iniciado con
eI RoodrIguzo?
Te dira que s, se podra relacionarlo aunque tiene otras caractersticas, porque el 20
de diciembre fue un anti-algo, fue el dezazonzamiento en muchas cosas, es decir los
bancos eran instituciones serias, y dejaron de serlo; De la Ra era un tipo tico y aplic
el Estado de Sitio contra la gente. Entonces fue una reaccin muy singular. Frente al
RodrIguzo Iu uccIn de Iu cIuse Lrubujudoru esLu en sus unLecedenLes de lucha. En
cambio lo de diciembre de 2001, fue algo ms o menos sorprendente, con caractersti-
cas propias del que se siente estafado por el que eligi, repudia a los polticos, repudia a
los bancos que le robaron la guita, repudia a las instituciones pseudodemocrticas; y
est buscando un camino con bastante confusin. De todos modos hay que valorizarlo
porque puede significar algo. Porque el tipo de clase media de 50 aos que nunca hizo
poltica y empez a intervenir va a querer protagonizar algo, por ms que se haya ido de
la asamblea a la casa, va a querer participar. Pese a que a uno no le guste los valores de
esa clase, egosta e individualista, ms all de eso es necesaria porque sino se va al
campo de la oligarqua. Porque esa clase fue la que agitaba banderitas el 20 de sep-
LIembre deI ` cuundo onurdI IIeg u Buenos AIres.
Cmo ve que sectores que no estn encuadrados en el pejotismo pero se reorganiza
bajo una identidad peronista?
Pienso que la reivindicacin del viejo Pern es un punto de partida, pero lo que hay que
hacer es nacionalizar el comercio exterior, los depsitos bancarios. Hay que reivindicar-
lo, pero bajo nuevas condiciones histricas. Creo que Pern cometi un error, o no pu-
do, fue establecer una vinculacin con los sectores medios. Adems lo propio de todo
gran lder que quera una unidad, verticalidad de mando, antes que a un Scalabrini o un
JuureLcIe que Ie Ibu u decIr, bueno, esLu bIen GeneruI, pero se esLu equIvocundo en
esLo y en esLo.
Se puede decir que estamos en el inicio de un nuevo ciclo histrico?
Creo que s, porque muchas cosas quedaron atrs ese da. Creo que el radicalismo est
sepultado historicamente, sacar un 1 o 2 por ciento en las elecciones; y estn sepulta-
das muchas ilusiones. Ahora, muchas cosas se murieron, pero si no nace lo nuevo...
Pero hay que ser optimistas, como la carga de los camiones, las cosas se van endere-
zando andando.
Entrevista realizada el 3 de abril de 2003
Fuente: Revista El Descamisado