ENCONTRES Titulo: Violencia familiar: una lacra social a erradicar.

Conversacin con el Profesor Jorge Corsi Por Teresa Farns de los Santos (Publicada en la revista DEBATS, N 70/71, Valencia, 2000) El Profesor Jorge Corsi, autor de referencia entre los estudiosos y profesionales de habla hispana, es uno de los ms importantes especialistas en el estudio y tratamiento de la violencia familiar a escala internacional. Psiclogo clnico, el Profesor Corsi es titular de Psicoterapias Breves en la Facultad de Psicologa de la Universidad de Buenos Aires, donde fund en 1989 la Carrera de Especializacin en Violencia Familiar. Desde entonces dirige este curso de postgrado orientado a la formacin de graduados en distintas disciplinas para la asistencia y prevencin de la violencia domstica en sus diferentes vertientes: maltrato infantil, maltrato a la mujer y maltrato a los ancianos. La labor de Jorge Corsi ha sido definitiva para la puesta en marcha de servicios comunitarios de atencin a las vctimas en la ciudad de Buenos Aires y en numerosas localidades del interior de Argentina y Uruguay. Los ltimos diez aos los ha dedicado a desarrollar programas de tratamiento para hombres que maltratan a su pareja. Miembro fundador y presidente de la Asociacin Argentina de Prevencin de la Violencia Familiar, representa a su pas en el Domestic Violence Institute de Estados Unidos. Entre sus numerosas publicaciones hay que destacar Violencia Familiar: Una mirada interdisciplinaria sobre un grave problema social y Violencia masculina en la pareja: Una aproximacin al diagnstico y a los modelos de intervencin. Teresa Farns (T.F.): Antes de comenzar esta entrevista quisiera agradecer al Profesor Corsi su enorme amabilidad al prestarse a ella. Tambin quisiera mostrarle mi ms sincera gratitud por su paciencia y colaboracin en el transcurso de nuestra conversacin. sta es mi primera experiencia como periodista, pues soy psicloga clnica y desde el ao 1997 trabajo como coordinadora cientfica del Centro Reina Sofa para el Estudio de la Violencia. Como estudiosa del comportamiento violento, conoca el trabajo de Corsi y tuve el placer de escucharle durante el curso de Violencia contra las mujeres, dirigido por el Profesor Echebura, que tuvo lugar en la sede de la Universidad Internacional Menndez Pelayo en Valencia, entre los das 5 y 9 de junio de 2000. Esta entrevista tan poco ortodoxa transcurri en un banco del Paseo Martimo de la playa de la Malvarrosa, horas antes de que el Profesor Corsi abandonara Valencia. La tenaz dedicacin profesional del Profesor Corsi revela, a mi juicio, un talante inconformista, vital y una gran sensibilidad social que
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queda manifiesta en su intento por mejorar, desde su posicin, la sociedad. Para dedicarse a la violencia familiar se requiere una gran vocacin, ser fuerte, muy tolerante y muy humano. Y digo esto porque es muy frecuente y hasta cierto punto justificado en tanto que es humano sentir desprecio por las personas que maltratan a sus mujeres, a sus hijos o a sus mayores. El pasado ao tuve el placer de conocer al Profesor William Marshall, especialista en el tratamiento de los agresores sexuales: violadores, pedfilos, etc. l me hizo comprender que estas personas que cometen actos monstruosos son, ante todo, seres humanos; en la mayora de los casos, vctimas de sus circunstancias. Merece la pena intentar tratarlos, al menos para poder evitar futuras vctimas. Los profesionales que se dedican al tratamiento de las personas violentas son grandes luchadores que trabajan bajo una fuerte presin, con personas que muestran una gran resistencia al cambio y abandonan los tratamientos hasta en un 70 por ciento de los casos. Antes de dar paso a la entrevista me gustara hacer referencia a un comentario de Jorge Corsi, que considero tremendamente esclarecedor para la comprensin de cualquier comportamiento humano: No debemos olvidar que las personas no reaccionan ante los estmulos, sino ante la interpretacin que hacen de ellos. Para poder entender una conducta agresiva no es suficiente conocer la situacin donde se produce, sino que necesitamos saber cul es el significado que el sujeto adjudica a esa situacin. T. F.: Usted se declara psiclogo clnico con una orientacin teraputica integradora y multidimensional, qu le llev a abandonar el modelo psicoanaltico tan dominante en su pas? Jorge Corsi (J. C.): Yo siempre he sido un buscador de modelos alternativos a los hegemnicos porque me pareca que una sola forma de abordaje no poda responder a los problemas que presentaban las personas. Toda mi primera poca profesional se dedic a la bsqueda de respuestas especficas a problemas especficos, en contra de la idea que predominaba en aquel momento de que un mismo mtodo teraputico poda ser til para atender cualquier tipo de problemtica. Hoy en da considero que ms que las teoras generales o universales debemos llegar a la formulacin de modelos terico-prcticos, que estn basados en la investigacin de problemas especficos, porque las respuestas que son sumamente valiosas para un determinado problema no lo son para otros. T. F.: Cmo surge su inters por el estudio de la violencia familiar? J. C.: En mi pas, en Argentina, hemos vivido varios periodos de dictaduras militares, donde la violencia institucionalizada o violencia de Estado se hizo moneda corriente, provoc una cantidad de daos en la sociedad y produjo unas heridas que, an hoy, no acaban de cicatrizarse. La ltima dictadura militar fue la ms grave y la ms

sangrienta; dur entre 1976 y 1982, y muchos de mis colegas tuvieron que exiliarse. Por aquel entonces, yo comenzaba mi etapa de desarrollo profesional y descubr el tema de la violencia domstica a travs de publicaciones que me enviaron mis colegas en el exilio y que obtuve en mis viajes a Estados Unidos y Canad. Hasta entonces, en Argentina la violencia familiar era un tema no slo desconocido sino tambin innombrable. En todos los contextos autoritarios y dictatoriales, ciertos problemas de los que nosotros nos ocupamos son temas tab, porque denuncian formas de abuso de poder y a ningn gobierno autoritario le gusta que se hable de ello. Para poder hablar de violencia familiar es necesario e imprescindible partir del anlisis de las situaciones de abuso de poder. Con el final de la dictadura militar y el comienzo de la etapa democrtica en el ao 1983, me uno a otr@s colegas interesad@s por la problemtica de la violencia familiar, la psicologa de la mujer y la problemtica de gnero en general, y propusimos a la Escuela de Salud Pblica de la Universidad de Buenos Aires la realizacin de un seminario sobre Asistencia a Mujeres Golpeadas. A partir de entonces comenzamos una tarea de investigacin y estudio sobre el problema. ste fue el primer paso en el reconocimiento de un problema del que hasta entonces nadie haba hablado. T. F.: Sin embargo, luego fueron muy deprisa porque en 1989 usted crea un curso de postgrado de especializacin en violencia familiar. Resulta curioso que en tan slo seis aos se pasara de no hablar de violencia familiar a estudiarla en la universidad. J. C.: S, as es. En 1988 viaj con una beca a Canad donde hice un curso de formacin especfico en programas de tratamiento a agresores domsticos. Cuando regres a Argentina, compart con aquellos que formaban parte del grupo inicial mi tesoro, es decir todo el material de documentacin que pude recopilar y traer conmigo, y por el que tuve que pagar un alto precio por exceso de equipaje. Ese mismo ao, present un plan en la Universidad de Buenos Aires, para crear un curso de postgrado de especializacin en violencia familiar que fue aprobado con la ayuda de un movimiento de opinin pblica que surgi como consecuencia del asesinato cometido por Carlos Monzn, un conocido boxeador argentino que ahorc a su mujer. Ese hecho fue profusamente difundido por los medios de comunicacin y nosotros, como expertos en violencia en la pareja, fuimos consultados reiteradamente por los medios. Es a raz de ese episodio que los mensajes referidos al problema de la violencia contra la mujer se multiplicaron por todo el pas a travs de los medios de comunicacin y se fue el impulso enorme que tuvo en Argentina el conocimiento del problema y pienso que eso ayud a que la Universidad se decidiera a aprobar el proyecto que les present. Nosotros iniciamos nuestro trabajo con la carrera de especializacin en violencia familiar en 1989 y con el tiempo hemos observado que el objetivo inicial que nos propusimos, que era el de generar agentes multiplicadores para el tratamiento del problema, se va cumpliendo
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exitosamente, porque la mayor parte de las iniciativas de creacin de nuevos servicios o nuevos programas en distintas partes de Argentina, han partido de quienes fueron alumnos de este curso. T. F.: Por qu siempre defiende que la violencia familiar debe considerarse como un problema social y de Salud Pblica? J. C.: El problema de la violencia domstica debe considerarse como un problema de Salud Pblica, no solamente por su carcter epidmico, sino por las consecuencias que tiene para la salud fsica y mental de la poblacin afectada. El considerar la violencia domstica como un problema de Salud Pblica es un objetivo prioritario para generar polticas que le den respuesta. Adems, no se tiene conciencia a pesar de los estudios realizados por entidades financieras internacionales del coste social y econmico que tiene la violencia domstica, por su incidencia en el rendimiento laboral, en el absentismo escolar, en el incremento de costes en la salud pblica, etc. Es decir, representa un coste econmico para las naciones. Pases como Canad invirtieron rpidamente en programas de prevencin y tratamiento, no porque tuvieran una sensibilidad social especial, sino porque se dieron cuenta del coste econmico que supone. As pues, es necesaria la formulacin de polticas pblicas que consideren la violencia familiar como un problema de derechos humanos, como un problema de salud pblica y como un problema social que afecta a la economa de un pas. T. F.: Est de acuerdo en que es la biologa la que nos hace agresivos y la cultura la que nos hace pacficos o violentos? J. C.: S, por supuesto. En toda la escala zoolgica podemos hablar de la agresividad de las distintas especies, pero la especie que tiene el patrimonio exclusivo del uso de la violencia es la especie humana. No se puede hablar de violencia en los animales del mismo modo que se habla en relacin a la violencia humana, porque as como la agresividad es un componente de todo ser humano que no necesariamente tiene que ser negativo, la agresividad puede servir para abrirse caminos en la vida o para salvar obstculos, la violencia, por el contrario, es un modo cultural adquirido por la especie humana que consiste en conductas destinadas a obtener el control y la dominacin sobre otras personas, mediante la utilizacin de determinados procedimientos que ocasionan dao o perjuicio ya sea fsico, psicolgico o de otra ndole. La intencionalidad de la violencia nunca est dirigida a producir el dao que realmente produce. De hecho, si yo le pregunto a un padre o una madre que llegan a un hospital con su hijo con el brazo fracturado, si la intencin que tenan era la de fracturar el brazo a su hijo, ellos me van a contestar: Est usted loco? Cmo se le ocurre que puedo querer eso para mi hijo? Y entonces, si yo le pregunto: Qu es lo que usted quera? Ellos me van a contestar: Lo que yo quera era que me obedeciera. Si yo pregunto a cualquier persona que ha ejercido violencia, an la violencia ms extrema o ms daina, si su objetivo era ocasionar el dao que ocasion, muy habitualmente me van a contestar que no.
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Este hecho, el de no vincular la intencin con el dao, hace que estos hombres no asuman su conducta como violenta, no la definan como tal. Entre los casi 1.200 casos que yo he atendido de hombres violentos en el hogar, no he encontrado o he encontrado muy pocos que inicialmente reconozcan que su conducta haya sido violenta. No hay una asuncin de responsabilidad en la medida en que no es percibida la conducta como violenta. T. F.: Usted defiende la necesidad de recurrir a un modelo que nos permita comprender en su especificidad el problema del maltrato y la violencia intrafamiliar y por ello adopta el modelo ecolgico, que considera simultneamente los distintos contextos en los que se desarrolla una persona. J. C.: As es. La conducta violenta se debe a una multiplicidad de factores. Muy relevantes para la comprensin del problema son, a mi juicio, los procesos de naturalizacin de la violencia. Es decir, los procesos mediante los cuales una persona incorpora las imgenes de la violencia como algo natural, algo que pertenece a la vida cotidiana. Por lo tanto, en la medida en que se naturaliza la violencia dentro de contexto cultural en el cual una persona se desarrolla y esa naturalizacin est dada por lo que ve en la casa, por lo que ve en la televisin, por lo que ve en la calle, etc., se va produciendo un efecto similar al que ocurre en las adicciones, cada vez hacen falta mayores dosis de violencia para producir los mismos efectos. Por ello, en la sociedad ocurre que, los crmenes tienen que ser, cada vez, ms horribles para que espanten a la poblacin, porque se ha ido produciendo una habituacin, una naturalizacin de la percepcin de la violencia y, por lo tanto, hace falta ms dosis de violencia para producir el efecto de sorpresa, indignacin, rechazo, etc. Si hacemos una comparacin de lo que ocurra hace 30 aos y lo que ocurre ahora, vemos que lo que preocupaba de las conductas llamadas antisociales hace 30 o 40 aos, y lo que preocupa hoy en da a la sociedad son cosas bien diferentes. Por ejemplo, en la dcada de los 50, a las maestras les preocupaban los trastornos de la conducta de los nios tales como mascar chicle en el aula, hablar durante la clase o correr por los pasillos durante el recreo. Y si hoy les preguntamos a las maestras qu es lo que les preocupa de la conducta de los nios, probablemente nos dirn que traigan armas a clase y que peguen o asesinen a los profesores o compaeros. Este proceso indica que cada vez se ha ido incorporando ms la idea de la violencia como mtodo natural para la resolucin de conflictos. T. F: Qu opinin tiene acerca de la posible influencia de la televisin, los videojuegos, cierto tipo de literatura o de pelculas, etc., en el comportamiento violento de los menores? J. C.: La violencia, a mi juicio, se aprende mediante la exposicin a modelos violentos, y modelos violentos los tenemos en todas partes. A m me gusta establecer una distincin entre modelos reales y modelos simblicos. Los modelos reales son aquellos que forman parte del entorno real del nio o de la nia, es decir, sus padres, sus hermanos, su familia, sus vecinos, sus maestros, etc. En cambio, los modelos simblicos son aquellos que producen efectos o influencias
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sobre el nio, pero no tienen una relacin real con ellos, como pueden ser los programas de televisin, los hroes deportivos o musicales, o cualquier otra figura que represente un modelo y que no tenga una interaccin real con el nio. A mi juicio, la diferenciacin entre las conductas violentas de los modelos simblicos y las conductas no violentas de los modelos reales es lo que permite que un nio trace una lnea divisoria ntida y clara entre ficcin y realidad. Pero cuando esto no ocurre, es decir, cuando lo que ellos observan en los modelos simblicos es muy similar a lo que observan en las conductas de los modelos reales, se produce un dficit en este trazado, en esta lnea entre ficcin y realidad, y es ah cuando el nio puede reproducir la conducta violenta de una manera natural porque no distingue entre ficcin y realidad y, desde muy temprana edad, no se ha establecido esta distincin. T. F.: Usted dice que otro de los factores culturales que contribuyen a la existencia de la violencia familiar son las creencias entorno a la masculinidad y a la feminidad, y que es la educacin sexista la que las sostiene. J. C.: S. Un factor fundamental es la educacin diferenciada por gnero, porque las estadsticas son bien claras al mostrar que la mayora de los actos violentos son cometidos por varones. Esto significa que, a no ser que exista un gen masculino de la violencia hecho que no ha podido ser comprobado, ni creo que lo sea, existen pautas culturales que venimos arrastrando en un contexto patriarcal, que marcan diferencias muy notorias y muy ntidas en la educacin de nias y de nios, otorgndole a los varones atribuciones que ms tarde van a desplegarse bajo las formas violentas a travs de los juegos, del deporte y de las legitimaciones que van encontrando en su medio para el uso de la fuerza y para la resolucin violenta de conflictos. Los varones son los que van adoptando el rol dominante y, por lo tanto, cuando estn expuestos a modelos violentos son quienes los asumen de una manera activa. Por el contrario, las nias que son educadas para un rol de cuidado o de mayor sumisin, cuando estn expuestas a modelos violentos suelen, por incidencia de la socializacin de gnero femenino, adoptar el rol de quien recibe o padece la violencia. Estas cuestiones culturales que tienen que ver con la naturalizacin por una parte, con los modelos por la otra y con la educacin diferenciada por gnero me parece que son bases fundamentales para entender los desarreglos posteriores de las conductas violentas, aunque es cierto que no agotan las posibilidades de intentar entender por qu la violencia adopta la direccin que adopta. T.F.: En cuanto a la educacin diferenciada por gnero que menciona, en la actualidad la mayora de los colegios son mixtos, la discriminacin se intenta evitar y los profesores y padres se esfuerzan en que el trato sea igual y no sexista. Por qu entonces seguimos detectando diferencias en su comportamiento? J. C.: Todo esto est por el momento en el plano de la formulacin de objetivos bien intencionados. Encontramos que los profesores o
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maestros que estn a cargo de estas modificaciones no pueden evitar que su propia educacin, que su propia historia educativa, interfiera con estos objetivos. Los delatan las actitudes y gestos cotidianos, no ya los proyectos educativos escritos en los papeles, sino las conductas cotidianas que ocurren en la interaccin. En la practica, todava si un nio llora, le decimos que los nios no lloran; la homofobia sigue siendo el elemento estructurante de la educacin de los nios, el temor a que ese nio no adopte las conductas rgidamente masculinas que se consideran apropiadas desde el punto de vista del estereotipo cultural, por lo que cualquier desviacin es castigada o reprimida. T. F.: En su anlisis de los factores que influyen en la adquisicin de una conducta violenta, menciona las distintas instituciones sociales, tales como las judiciales, laborales e, incluso, educativas. Qu estamos haciendo mal? J. C.: Las instituciones ejercen las distintas formas de violencia institucional que de algn modo tambin legitiman o asientan las estructuras mediante las cuales una persona puede ir incorporando, en su repertorio de conductas, la violencia como medio para la resolucin de problemas. Por ejemplo, las instituciones escolares estn atravesadas por una violencia estructural que parte de cuestiones muy bsicas como por ejemplo, pretender que todos los nios y nias de una misma edad estn en condiciones y tengan los mismos intereses para aprender las mismas cosas. sta es una forma de violencia estructural que somete desde muy temprano a los nios a una especie de domesticacin, a procesos que intentan masificarlos, no permitiendo que se desarrollen las potencialidades personales o individuales de cada uno. Eso, que a todos nosotros nos parece natural, que un nio o una nia de seis aos est en tal curso y que todos tengan que aprender lo mismo, es una forma de violencia estructural, es una forma de sometimiento de los nios a un sistema que pretende que ellos sean todos iguales, que no se diferencien. De hecho, hay una gran cantidad de violencias invisibles, por las que estamos atravesados, de las que no somos conscientes y que nos parecen absolutamente normales y naturales. Y los procesos de visualizacin son procesos culturales muy lentos. Estamos rodeados de multitud de problemas que todava son invisibles y que nos parecen totalmente normales y no se nos ocurre ni si quiera cuestionarnos o preguntarnos acerca de ellos. La mayora de ellos tampoco los puedo expresar en este momento, pero estoy seguro de que existen. T. F.: En lo que respecta a la violencia familiar, hay varios mitos que la gente acepta como verdaderos. Uno de ellos es la creencia de que la violencia familiar slo existe en las clases ms desfavorecidas. J. C.: Ocurre que, desde que la problemtica de la violencia domstica ha pasado a formar parte del discurso pblico, se ha intentado reducir su existencia a los sectores sociales ms desfavorecidos y esto est apoyado por las estadsticas. Pero debemos tener cierta desconfianza en relacin a estas estadsticas porque solamente toman en cuenta los datos procedentes de
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hospitales pblicos, comisaras o lugares donde predominantemente llegan los casos que precisamente tienen que ver con los sectores sociales ms bajos. En cambio, la violencia de todo tipo que pueda existir en otros sectores sociales queda mucho ms oculta, ms disimulada porque acuden a consultas privadas, abogados privados que, generalmente, no entran dentro de las estadsticas que se manejan. Por lo tanto, habra que relativizar el valor de ciertos datos estadsticos que adjudican a los sectores ms pobres el problema de la violencia en la familia. En definitiva, la violencia en las familias ms pobres est ms a la vista y la violencia en las familias ms ricas est ms disimulada y oculta, pero no por ello, existe menos. T. F.: Retomando las relaciones de abuso de poder que antes mencionaba, es la violencia familiar fruto de un desequilibrio de poderes entre los miembros de la familia? J. C.: El problema fundamental es que del mismo modo que nos preguntamos por los procesos de democratizacin de los Estados, nos debemos preguntar qu procesos de democratizacin estn en marcha en la institucin familiar. Son procesos reales de democratizacin o son algunos maquillajes que se estn utilizando para, al modo gato pardista, seguir con las mismas estructuras cambiando algunas formas? El verdadero proceso de democratizacin dentro de la familia tendra que traducirse en procesos de reutilizacin de los poderes que estn percibidos como naturales. Por ejemplo, la mayora de la gente no vacila en aceptar como natural que los nios deben obediencia y respeto a los mayores. Sin embargo, si aceptamos a rajatabla esta afirmacin como rotunda y como esquemtica, con ella quedan convalidadas todas las formas de abuso hacia los nios: si el nio debe respeto y obediencia a los mayores, cuando un mayor propone a un nio una actividad sexual, lo que corresponde es que el nio acepte, obedezca y respete. La relacin entre miembros de la familia est plagada de suposiciones subyacentes que se consideran la base del funcionamiento de las instituciones familiares. Va a llevar mucho tiempo revisarlas a fondo porque parece ser que si se revisan o se tocan, la misma institucin familiar corre peligro. Yo creo que no es as, porque la institucin familiar debera estar basada en la correspondencia afectiva de sus miembros y no en reglas de adjudicacin de poderes que estn preescritas de una manera unilateral, de una manera histrica, y que no pueden ser revisadas. Por tanto, cada vez ms, los vnculos familiares tienden a ser perpetuados a partir de mecanismos de poder y no a travs de estructuras afectivas, que son las que realmente deberan justificar la existencia de estos ncleos familiares. Hay una cuestin que desde el punto de vista de la prevencin primaria es a mi juicio crucial, me refiero a la revisin de los parmetros que regulan las relaciones de poder entre adultos y menores. Lo cierto es que se ha hecho muy poco hasta el momento, a lo sumo se han colgado algunos carteles con la Declaracin Universal de los Derechos del Nio. En la mayora de los pases esto es letra muerta, no ha llegado ni se ha incorporado a las familias. Las
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instituciones educativas y las familiares siguen funcionando de un modo vertical y autoritario que intenta someter y domesticar a los nios sin considerar que son sujetos de derecho. Los nios siguen siendo considerados como propiedad de los padres y los padres a partir de esa premisa se sienten con el derecho de hacer con ellos lo que se les antoje. Cuando alguna mirada externa, ya sea de la justicia, alguna mirada profesional o, simplemente, alguna persona bien intencionada intenta intervenir sobre esas cuestiones, rpidamente recibe una respuesta contundente tal como: ste no es tu problema, es mi hijo y con mi hijo hago lo que quiero. T. F.: El acceso de la mujer al mundo laboral, con la consiguiente independencia econmica y mayor autonoma personal, no parece tener reflejo en la reduccin de los casos de violencia a las mujeres. J. C.: A pesar de las modificaciones sustanciales en la igualdad de derechos, todava nos queda mucho camino por recorrer para llegar al objetivo de la equidad. Muchas veces, los intelectuales nos llevamos equivocadamente a concluir falsedades a partir de nuestro propio ncleo de pertenencia, y olvidamos observar los sectores ms amplios de la sociedad que estn fuera del alcance de nuestros ojos. Llegamos, entonces, a conclusiones falsas, tales como decir que hoy en da las relaciones entre hombre y mujer son ms equitativas y, probablemente, lo sean en determinados y reducidos sectores sociales, pero yo no s que grado de representatividad tienen esos sectores en relacin al conjunto de la sociedad. Por lo tanto, para luchar contra la violencia, debemos luchar contra muchas de las desigualdades y de las faltas de respeto a los derechos de las personas que todava siguen vigentes en las costumbres cotidianas. En los casos concretos de violencia domstica las vemos expresadas en mayor grado, pero estn presentes, en mayor o menor medida, en todas las relaciones interpersonales en nuestra cultura. Las relaciones de equidad, de respeto a la dignidad de las personas, sea quin sea esa persona, tenga la edad que tenga, sea cal sea su gnero o su raza, estn formuladas como objetivo pero todava estamos lejos de alcanzarlo. T.F.: Podramos decir entonces que la discriminacin est en la base de todo comportamiento violento? J. C.: Creo que desde un punto de vista interpersonal, la discriminacin est en la base de todas las conductas violentas. Hay discriminaciones abiertas y hay discriminaciones sutiles. Cuando yo le digo a un nio: Eres muy pequeo para opinar o No te metas en las conversaciones de los mayores, estoy ejerciendo un acto de discriminacin. Y a partir de ah, en la vida cotidiana, tenemos una enorme cantidad de actos de discriminacin naturalizados y cuando estos actos de discriminacin se dan en la conducta manifiesta, producen, muchas veces, la violencia explcita que nos alarma y nos asusta. Esa violencia explcita est apoyada en los terrenos de las discriminaciones cotidianas con las que nos manejamos de un modo natural. Por lo tanto, en la familia, como en cualquier otra institucin, se discrimina y se ataca a la dignidad de las personas, se produce sufrimiento. Todas estas formas naturalizadas, que tal vez no lleguen
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al golpe o al dao fsico, estn produciendo igualmente un efecto daino sobre las personas, que las prepara para el paso siguiente. Siempre que hay violencia fsica es porque ha habido violencia emocional. La violencia va atravesando distintas escalas y slo nos enteramos de ella cuando llega a las escalas finales. Mi propuesta es ir bajando los escalones para ir desnaturalizando formas ms sutiles de violencia, porque stas son la base que prepara para las siguientes formas que luego nos asustan. T. F.: Resulta paradjico que la familia, el agente socializador bsico, cuna de afecto y seguridad, sea a la vez una institucin violenta. Cules son los patrones de interaccin familiar que estn favoreciendo las actitudes violentas? J. C.: La familia es el lugar donde se aprenden los primeros significados. Haberse desarrollado en una familia que ha trasmitido significados vinculados con la naturalizacin de la violencia es un factor de riesgo fundamental para lo que posteriormente va a ser la conducta violenta de una persona. Alrededor del 80 por ciento de los hombres violentos con los que yo he trabajado reconoce haber sido vctima de malos tratos en su infancia. Yo creo que el otro 20 por ciento ha reprimido totalmente el recuerdo de esos malos tratos, que es un mecanismo de defensa de los seres humanos para no conectarnos con el dolor, con el sufrimiento que nos implica el maltrato. En muchos casos fueron nios maltratados emocionalmente, nios que no fueron queridos y que sufrieron un abandono afectivo enorme. Yo recuerdo un caso de un hombre al que le cost mucho expresar esos recuerdos y, cuando por fin cont su historia, nos dijo que su madre nunca lo haba mirado a los ojos, ni siquiera cuando se diriga a l. Existen padres que cubren todas las necesidades bsicas del nio, tales como higiene, cuidados mdicos, recursos materiales, etc., pero son distantes, fros y nada cariosos. Estos nios no han tenido la base afectiva suficiente como para sentirse seguros, queridos y saber que no sern abandonados. El haber participado en contextos en los que la violencia o los malos tratos formaban parte del panorama cotidiano hace que luego ellos no puedan percibir sus propias conductas como violentas, porque eso es lo que les parece normal. Por lo tanto, nuestro trabajo, el de los profesionales que intervienen en el campo de la violencia, debe comenzar mucho antes de que alguien solicite ayuda para dejar de ser violento. Nuestro trabajo comienza por poder introducir la nocin de que esas conductas que l no considera violentas, en realidad lo son, porque daan a otra persona, porque ocasionan sufrimiento, porque de algn modo estn vulnerando los derechos de otra persona. Por ello, tanto a nivel comunitario, como a nivel familiar, como a nivel personal, necesitamos avanzar en la direccin de definir con claridad cales son las conductas a las que denominamos violencia. T. F.: Por qu los maltratadores no asumen su responsabilidad y perciben a la vctima como provocadora y merecedora de la agresin? J. C.: La mayor incidencia de la conducta violenta en los varones est vinculada a factores tales como su menor adquisicin de la capacidad
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emptica. Esto lo podemos entender muy bien cuando vemos qu juguetes le regalamos a un nio y qu juguetes a una nia. Cuando a una nia le damos una mueca estamos favoreciendo los juegos que tienen que ver con las capacidades de cuidado, de demostracin de afecto, de empata, en definitiva. La nia juega diciendo: La mueca tiene hambre, le voy a dar de comer; la mueca tiene sueo, la voy a dormir, etc. De este modo, la nia desarrolla, a travs del juego, la capacidad emptica. Cuando ponemos una pelota en las manos de un nio, lo que estamos favoreciendo es su capacidad para expulsar hacia afuera las cuestiones, no hacerse cargo de ellas. El jugar de los nios tiene mucho que ver con el expulsar cosas, con el arrojar cosas. Simblicamente, esto est vinculado con la exteriorizacin o la atribucin externa que luego es tpico de los hombres que no asumen ninguna responsabilidad, que proyectan la culpa en los dems y que no asumen como propia su violencia. A los seis aos los nios y nias ya tienen definidos sus factores de atribucin causal que luego sern decisivos en las conductas violentas adultas. Si observamos un grupo de nios varones jugando, cuando algo les frustra o algo les sale mal, lo primero que van a hacer es echar la culpa a algn otro, a algn factor externo. En cambio, en las nias, cuando algo les frustra o cuando algo les sale mal, vamos a escuchar muy a menudo frases como: Que tonta he sido, que habr hecho mal, etc., es decir, atribuciones internas. Esta cuestin, insisto, no es una cuestin ligada con los cromosomas XX, XY, sino que es producto de una sutil socializacin de gnero que ha proporcionado estmulos diferenciados, de tal manera que ha favorecido en un caso la atribucin externa y en otro caso la atribucin interna. Cuando esta nia y este nio crecen y se hacen novios, l le va a decir a ella: Pero, qu tonta eres!, y ella va a asumir que es una tonta y que tiene la culpa de que l la insulte, la humille, la critique y la golpee. Tenemos races muy profundas en la educacin que debemos revisar. T. F.: Parece ser que el programa de tratamiento para hombres violentos en la familia que Usted ha desarrollado, est obteniendo resultados esperanzadores en cuanto a su eficacia. Podra hablarnos de ello? J. C.: Cuando nosotros tratamos a un hombre que ejerce la violencia en el seno familiar, no podemos revertir todo este proceso de culturalizacin, toda la educacin recibida, todos los modelos a los cuales ha estado expuesto. Por lo tanto, no nos queda sino intentar reparar el dao, y ayudar para que no se produzca ms dao. Los objetivos de los programas dirigidos al tratamiento de los hombres violentos tienen que ser conscientes de sus limitaciones: uno no puede ponerse el objetivo de convertir a este hombre que ejerce la violencia domstica en un hombre completamente diferente. Estos hombres se caracterizan por su baja autoestima. Ante cualquier situacin de pareja, en la que ellos perciban una amenaza a su autoridad o a la continuidad del vnculo amenaza de abandono o separacin, recurren a la violencia como una forma de mantener su
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dominio, mantener el control sobre la situacin y asegurarse de que las cosas no van a ser como ellos temen que sean. La mayor parte de los episodios violentos estn derivados de la inseguridad, del miedo no expresado. Hay una serie de sentimientos que los hombres tienen prohibido expresar (el miedo, la inseguridad, etc.) y todos ellos son manifestados a travs de una limitada gama de expresiones afectivas que generalmente estn vinculadas con los denominados sentimientos hostiles. Esto tambin es producto de la restriccin emocional que presentan los varones a partir de la prohibicin, desde muy temprana edad, de expresar determinados estados emocionales. Cuando nos encontramos con estos hombres en un programa de tratamiento, tenemos que vencer varias barreras: en primer lugar, la resistencia que oponen quienes han sido socializados en la creencia de que los problemas los tienen que resolver por s mismos. La otra barrera es el hecho de que ellos no consideran que su conducta sea violenta porque est naturalizada y les ha sido adjudicada como mtodo de resolucin de conflictos. Una vez atravesamos esas barreras, podemos empezar a trabajar con ellos y nos encontramos con hombres que en el fondo son seres muy desamparados, muy miedosos, muy inseguros y que han desarrollado una dependencia enorme respecto de su mujer. Esa dependencia, que es similar a la que encontramos en ciertas adicciones, hace que cualquier amenaza percibida de alejamiento de la mujer sea vivida como una catstrofe y pueda llegar a desencadenar la propia violencia. En nuestros programas de tratamiento para hombres hemos observado que, cuando ellos pueden identificar esa dependencia que tienen y pueden aumentar su grado de autonoma, disminuye notoriamente la tendencia a reaccionar violentamente. Gran parte de lo que se denominan celos patolgicos tienen que ver con esto precisamente. T. F.: Cree que estos hombres aman a sus mujeres? J. C.: En realidad, cuando dicen que aman muchsimo a una mujer, esto debe ser ledo como que necesitan asegurarse la posesin absoluta de esa mujer. El concepto de amor definido por una mujer y el concepto de amor definido por un hombre (con caractersticas machistas o estereotipadas de socializacin masculina) son definiciones totalmente diferentes, que difcilmente pueden compatibilizarse. La definicin de amor que nos va a dar un hombre se parece mucho al concepto de posesin, cosa que difiere notablemente del concepto romntico de amor que tiene la mujer. Por lo tanto, cuando una mujer dice que est enamorada no es lo mismo que cuando un hombre dice que est enamorado. Esas definiciones estn condicionadas por la socializacin de gnero diferente y muchas veces el concepto de amor romntico que sustentan las mujeres, a partir de las influencias culturales que le han marcado una idealizacin rosa del amor, hace que no puedan percibir, no puedan identificar tempranamente, las seales de una conducta violenta en la pareja. En realidad los indicadores de una futura relacin violenta pueden ser visualizados durante el periodo de noviazgo: cuando el muchacho comienza a tener actitudes posesivas y se convierte en un interventor del vestuario de la mujer, de las ideas de las mujeres, de
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las decisiones, etc. Es decir, adopta el rol de interventor y la mujer interpreta esas conductas como indicativas de que l la quiere mucho. Por lo tanto, nos encontramos con una confusin bsica de significados que se producen al no incorporar la categora gnero en el anlisis de esos significados. T. F.: Para terminar y a modo de conclusin, cmo se puede prevenir la violencia domstica? J. C.: Preguntarse cmo se puede prevenir la violencia en la pareja implica preguntarse acerca de cal es la etapa en la que nuestras comunidades se encuentran con relacin a la percepcin social del problema, el estado actual de investigacin sobre el tema y la voluntad poltica que cada Estado tenga para la formulacin de una poltica global de prevencin que abarque los sectores de Educacin, Salud, Justicia y Accin Social. En este marco resulta posible pensar en una serie de acciones e intervenciones dirigidas a diferentes niveles, que se centran en objetivos tales como los siguientes: eliminar los mitos y estereotipos culturales que sirven de fundamento a la violencia; hacer consciente a la comunidad de la existencia de la violencia familiar, entendida como problema social; proporcionar modelos alternativos de funcionamiento familiar, ms democrticos y menos autoritarios; alentar la existencia de una legislacin adecuada y especfica para el problema de la violencia en el hogar; crear programas de tratamiento y recuperacin para las vctimas y los perpetradores de violencia intrafamiliar; utilizar los medios de comunicacin para informar y desmitificar acerca del problema; proponer modificaciones en la estructura y en los contenidos del sistema educativo; crear programas de formacin para profesionales, educadores y otros sectores involucrados, para prevenir la victimizacin secundaria; desarrollar programas de prevencin dirigidos a nios de distintas edades, con el fin de que identifiquen las diferentes formas de abuso y aprendan formas alternativas de resolucin de conflictos. Y, por ltimo, orientar los tratamientos, en el nivel individual, hacia un incremento de la autoestima, reduccin del aislamiento social y configuracin de vnculos ms igualitarios y menos posesivos.

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