I

Universidad Argentina John F. Kennedy

Doctorado en: Psicologa Social

Crisis de la pena privativa de libertad

Tema: Anlisis de las crticas al sistema carcelario y de alternativas de respuesta al delito en la sociedad argentina actual Autor: Jos Deym

II

Director de Tesis: Jorge Dhers 2011

ANEXOS

III

NDICE RESUMIDO

Anexo

I:

Entrevistas

1 1 4 6 6 1 10 6 10 6

1. Gua de entrevista Semiestructuradas 2. Los entrevistados 3. Respuestas de los entrevistados 4. Tabulacin de las respuestas

Anexo II:

Resultados obtenidos

1. los Cuestionarios enMuestra y datos personales de los entrevistados

2. Escala de prioridades de respuestas ante el 10 delito y tipologas (Cuestionario N1) 7 3. Evaluacin de la prisin virtual restaurativa 11 (Cuestionario N 2) 4. Anlisis conjunto
6 12 8

Anexo

III:

Prisin Una

Virtual
14 5 14 6 14 8 15

Restaurativa.
1. Situacin inicial 2. Antecedentes

propuesta

3. Una visin alternativa 1 4. Descripcin de la Prisin Virtual Restaurativa 15 (situacin objetivo)

2

IV

NDICE DETALLADO Anexo I: Entrevistas Semiestructuradas

1. Gua de entrevista 2. Los entrevistados 3. Respuestas de los entrevistados
A) Fines y funcionamiento de las prisiones
a)

1 1 4 6 7

Informacin acerca del encierro en prisin

(Pregunta N 1) 7 b) Campos de representacin acerca del encierro 1 en prisin (Pregunta N 2)

c)

0 1 5 1 7 1 7 20 25 27 27 acerca de la 29 35

Actitudes hacia el encierro en prisin

B) Alternativas al encierro
a)

informacin

acerca

de

las

alternativas

encierro (Pregunta N 5) b) Campos de representacin acerca de las

c)

alternativas encierro (Pregunta N 5) Actitudes hacia las alternativas al encierro (Pregunta N 6)

C) Reparacin a las vctimas

a)

Informacin acerca de la reparacin a las

vctimas (Pregunta N 7) b) Campos de representacin

c)

reparacin a las vctimas (Pregunta N 8) Actitudes hacia la reparacin a las vctimas

(Pregunta N 9)

D) Mediacin Penal
a)

37 37 acerca de la 40 43 44 44 45 Restaurativa 49 51 nueva respuesta penal 51

Informacin acerca de la Mediacin Penal

(Pregunta N 10) b) Campos de representacin

Mediacin Penal (Pregunta N 11)

c) Actitudes hacia la Mediacin Penal (Pregunta

N 12)

E) Justicia Restaurativa
a) Informacin acerca de la Justicia Restaurativa

(Pregunta N 13) b) Campos de representacin acerca de la Justicia

c) Actitudes

Restaurativa (Pregunta N 14) hacia la Justicia (Pregunta N 15)

F) Nueva respuesta penal

a)

Informacin acerca de elementos que podran posibilitar una

(Pregunta N 16) b) Campos de representacin acerca de una posible nueva respuesta penal (Pregunta N 17) c) Actitudes hacia una posible nueva respuesta penal (Pregunta N 18)

54 59 6 1 61 61

4. Tabulacin de las respuestas

a)

A) Preguntas N 1, 2 y 3 (sobre el encierro en prisin)

Informacin acerca del encierro en prisin (Pregunta N 1) b)
c)

Campos de representacin del encierro en 62 en prisin 66 68 68

prisin (Pregunta N 2) d) Actitudes hacia el encierro (Pregunta N 3)

B) Preguntas N 4, 5 y 6 (sobre las alternativas al encierro)

a)

Informacin acerca de las alternativas al

VI

b) c)

encierro (Pregunta N 4) Campos de representacin acerca de las alternativas encierro (Pregunta N 5) Actitudes hacia las alternativas al encierro (Pregunta N 6) 69 74 75 75 acerca de la 77 80 82 82 acerca de la 85 87

C) Preguntas N 7, 8 y 9 (sobre la reparacin a las vctimas)

a)

Informacin acerca de la reparacin a las

vctimas (Pregunta N 7) b) Campos de representacin

c)

reparacin a las vctimas (Pregunta N 8) Actitudes hacia la reparacin a las vctimas (Pregunta N 9)

D) Preguntas N 10, 11 y 12 (sobre la Mediacin Penal)

a) Informacin

acerca de la Mediacin Penal

(Pregunta N 10) b) Campos de representacin

Mediacin Penal (Pregunta N 11) c) Actitudes hacia la Mediacin Penal (Pregunta N 12)

E) Preguntas
a)

13,

14

15

(sobre

Justicia
89 89

Restaurativa)
Informacin acerca de la Justicia Restaurativa acerca de la (Pregunta N 13) b) Campos de representacin

Justicia Restaurativa (Pregunta N 14) c) Actitudes hacia la Justicia Restaurativa (Pregunta N 15)
F) Preguntas N 16, 17 y 18 (sobre una posible nueva

90 93 95

respuesta penal
a)

Informacin acerca de elementos que podran posibilitar una nueva respuesta penal 95

(Pregunta N 16) b) Campos de representacin acerca de una posible nueva respuesta penal (Pregunta N 17)

99

VII c)

Actitudes hacia una posible nueva respuesta penal (Pregunta N 18)

10 3

Anexo II: Resultados obtenidos en los Cuestionarios

10 6 10

1. Muestra y datos personales de los entrevistados 6 2. Escala de prioridades de respuestas ante el 19 delito y tipologas (Cuestionario N1) 7 3. Evaluacin de la prisin virtual restaurativa 11 (Cuestionario N 2) 4. Anlisis conjunto
6 12 8

Anexo

III:

Prisin Una

Virtual
14 5 14 6 14 8 15

Restaurativa.
1. 2. 3. 4. Situacin inicial Antecedentes

propuesta

Una visin alternativa 1 Descripcin de la Prisin Virtual Restaurativa 15 (situacin objetivo) 2

15

A) B) C)

Concepto Finalidades Reglamentacin

a) b) Estricto sistema de control Reparacin del dao

2 15 3 15 4 15 5 15

VIII

6 15 c) Programa de rehabilitacin 7 15 8 15 8 15 9 16 0 16 0 16 1

D) E) F)

Implementacin Alcance Consideraciones adicionales

a) b) c) Operadores del sistema Criterio de incorporacin y egreso El control del sistema

Anexo

I:

Entrevistas

Semiestructuradas
1. Gua de entrevista
Las entrevistas semiestructuradas se organizaron como

conversaciones y, por lo tanto, no se limitaron a una repeticin exacta de preguntas como si se tratara de un test, pero en la mayora de ellas se siguieron los lineamientos de una gua, que consisti en basarse en el siguiente conjunto de preguntas:
1. Para repensar totalmente el tema de la pena privativa de libertad,

surge como primera pregunta, por qu encarcelamos a las personas que cometen delitos?, es decir, en trminos tcnicos, cules son los fines del encarcelamiento? 2. La reforma de las personas encarceladas es tambin un objetivo? // Las personas encarceladas se reforman en prisin? // Si, al menos, algunas personas encarceladas no se reforman o aun empeoran, es por un problema de funcionamiento de las prisiones o es porque la prisin en s es un sitio inadecuado para lograrlo? 3. Resumiendo y en trminos de pros y contras, cree que hoy deben usarse las prisiones ms, igual o menos de lo que se estn usando? 4. Hoy se estn utilizando en algunos casos alternativas al encierro, tales como reparacin de daos o realizacin gratuita de trabajos comunitarios. Tiene informacin ms o menos actualizada sobre el uso de estas alternativas?, por ejemplo, en qu pases se utilizan ms y en cules tienen ms xito, si es que lo tienen? 5. Cree que es conveniente otorgar estas alternativas y, en tal caso, otorgarlas a todos los autores de delitos, an a autores de crmenes graves, o solamente a algunos? Es decir, deben otorgarse a todos, solamente a algunos o a ninguno? // Si hay que decidir a quien

otorgar estas alternativas, la seleccin debe depender slo de la naturaleza o gravedad del delito cometido o tambin de la personalidad de quien lo cometi, de su edad, de sus antecedentes o de otras consideraciones? // Existen delitos excluyentes? Es decir, existen delitos para cuyos autores nunca se deben dar estas alternativas, sino que para ellos debe haber inexorablemente pena de prisin y, si es as, qu delitos deben ser excluyentes? 6. Resumiendo y en trminos de pros y contras, est Vd. a favor o en contra de la aplicacin y eventual extensin de estas alternativas? 7. Vamos a verlo, ahora, desde el punto de vista de las vctimas. Tiene informacin ms o menos actualizada sobre procesos de reparacin serios, que realmente den una respuesta satisfactoria a las vctimas de delitos, tanto en el aspecto material como en el aspecto moral? 8. Desde el punto de vista de las vctimas, cree que los delitos son verdaderamente reparables? Existe la posibilidad de reparar un delito? Tiene sentido hablar de reparacin de delitos? // Cree que son reparables todos los delitos, al menos de manera simblica, incluso los de carcter irreversible, como un homicidio, o existen delitos irreparables y, en tal caso, cules delitos son reparables y cules no? 9. Resumiendo y en trminos de pros y contras, est Vd. a favor o en contra de la reparacin a las vctimas?
10. Pensando que el delito origina un conflicto entre partes y que es

posible una reparacin a la vctima consensuada con el ofensor - que, adems, puede posibilitarle una alternativa al encierro -, se ha creado la Mediacin Penal, un procedimiento consistente en que las partes, voluntariamente, con ayuda de un tercero imparcial y dentro del proceso penal, participan en la resolucin del conflicto planteado. Tiene informacin ms o menos actualizada sobre estos procedimientos? Por ejemplo, en qu pases se estn utilizando,

con qu finalidades y con qu limitaciones?

11.

Cree que es conveniente utilizar estos procedimientos, siempre

que las partes estn de acuerdo y, si es as, en todos los casos, aun cuando se tratara de delitos graves, o solamente en algunos? 12. Resumiendo y en trminos de pros y contras, para casos en que hay acuerdo de partes, est Vd. a favor o en contra de la Mediacin Penal? 13. Hoy existe una corriente que se denomina Justicia Restaurativa.

Conoce sus principios? // Tiene informacin ms o menos actualizada sobre el uso de programas restaurativos?, por ejemplo, en qu pases se estn aplicando y con qu grado de xito? 14. Cuando se cometen delitos, la Justicia tradicional da principal En cambio, la importancia a encontrar culpables y sancionarlos.

Justicia Restaurativa o Reparadora da ms importancia a la solucin de conflictos, a la reparacin de los daos provocados por los delitos, a que los ofensores se responsabilicen por lo que hicieron y puedan reconciliarse con las vctimas y con la sociedad que a la sancin punitiva de los culpables. Cmo considera este punto de vista? // Cree que es conveniente y que es factible reemplazar en la Argentina, al menos en parte, el actual paradigma de justicia por un paradigma de Justicia Restaurativa? 15. Resumiendo y en trminos de pros y contras, est Vd. a favor o en contra de los principios restaurativos y, si est a favor, de introducirlos, aunque fuera parcialmente, en la legislacin penal argentina?
16. Si pensamos en las posibilidades de sustituir hoy la prisin por otras

formas de respuesta al delito, nos cruzamos con dos objeciones: la primera, es la seguridad que brinda el encierro. La segunda es que no encarcelar, especialmente en casos de crmenes graves, lesionara principios de justicia, debilitara la disuasin y, as, favorecera el aumento de la delincuencia. seguridad: Para comenzar con la hoy existen dispositivos electrnicos para controlar a

personas en libertad vigilada.

Tiene informacin ms o menos

actualizada sobre su uso?, por ejemplo, en qu pases se utilizan y con qu grado de xito? // En cuanto a la disuasin, se suele decir que las alternativas al encierro consistentes en reparacin de daos o trabajos comunitarios son siempre muy leves. Tiene informacin ms o menos actualizada sobre si existen pases en que estas alternativas son serias?
17. Pensando

en mejorar el control,

por ejemplo perfeccionando

tcnicamente los monitoreos electrnicos y complementndolos con una vigilancia personalizada muy estricta, cree que es factible llegar a reemplazar la prisin por tareas reparativas bajo libertad vigilada sin poner en peligro a la poblacin? // Por otra parte, cree que es factible sustituir el encierro de personas que han delinquido por una tarea reparativa tan seria - ya sea por su intensidad o por su duracin - que satisfaga a las vctimas y a la sociedad ofendida por el delito? 18. Resumiendo y en trminos de pros y contras, est Vd. a favor o entendido como seguro y tareas reparativas en contra de reemplazar la prisin por un rgimen de libertad vigilada verdaderamente serias? 19. Desea agregar algo? Esta gua fue utilizada en la mayora de las entrevistas - en algunas no se pudo utilizar por falta de tiempo o no se quiso utilizar porque el entrevistado era informante clave de un punto en particular, tal como la reparacin a las vctimas, la Mediacin Penal o el control telemtico -, pero nunca se constituy en un elemento rgido para encuadrar la conversacin. Ms bien se intent profundizar cada tema a travs de repreguntas, dndole a las entrevistas un carcter coloquial, ya que, segn se ha sostenido, la base del estudio de las representaciones

sociales est tanto en el contenido de las conversaciones como en su desarrollo.

1

Se realizaron ms de ochenta entrevistas en profundidad de alrededor de cuarenta y cinco minutos a una hora de duracin, ms all de que dos de ellas fueron necesariamente ms cortas por el escaso tiempo concedido y unas cuantas se prolongaron luego en conversaciones informales por espacio de dos y hasta tres horas. En algunas no fue posible seguir la gua y en algunas tampoco se pudo grabar o la grabacin result defectuosa. Sin embargo sesenta y cinco entrevistas resultaron disponibles para su desgrabacin y anlisis sistematizado por cuanto se ajustaban a las preguntas de la gua. De este total se seleccionaron treinta y dos entrevistas, ocho por grupo de especializacin (ver en el pargrafo siguiente referido a cuestionarios cmo se dividieron por grupos los entrevistados), correspondiendo en cada uno cuatro a quienes registraron en el cuestionario N 2 - que se tom a continuacin y luego del cuestionario N 1 - el puntaje ms alto en la evaluacin de la prisin virtual restaurativa y cuatro a quienes registraron el puntaje ms bajo. En cuanto al anlisis del material obtenido en la entrevista se ha intentado encarar una manera coherente de organizarlo y leerlo, teniendo en cuenta tanto la relacin con las cuestiones especficas de la investigacin, como la relacin con las motivaciones y preocupaciones centrales de los entrevistados.
2

2.

Los entrevistados
La agrupacin obedeci a los siguientes criterios de clasificacin: Grupo A = Informantes clave especialistas en Derecho Penal y o Criminologa.
1

Farr, R. M. Las representaciones sociales en Moscovici, S. (comp) Psicologa Social II. Pensamiento y vida social: Psicologa Social y problemas sociales Barcelona Paids 1993 Pgs 601 a 506 Pg 496 2 Lpez Alonso, A. O. Tesis doctorales. Una gua integrada de sus mtidos cualitativos y cuantitativos Buenos Aires LEUKA 2006 Pg 267

Grupo

Informantes

clave

especialistas

en

Asuntos

Penitenciarios. Grupo C = Informantes clave no especialistas pero relacionados con temas afines al encierro y con experiencia en el trato con detenidos. Grupo D = Informantes clave no especialistas pero relacionados con temas afines al encierro sin experiencia en el trato con detenidos. En el trabajo de campo - Anexo II - se pidi a los entrevistados una evaluacin de la prisin virtual restaurativa, consistente en reemplazar la actual pena privativa de libertad por la combinacin de un sistema de libertad vigilada, trabajos reparativos y asistencia a grupos de autoayuda incentivadores del cambio profundo de actitud. Segn ello, se han clasificado a los entrevistados en: Subgrupos Subgrupos asignaron en restaurativa. Los entrevistados fueron designados por la letra de su grupo y numerados por orden cronolgico de la entrevista realizada. De cada grupo se escogieron, entre quienes siguieron la gua de entrevista con grabacin satisfactoria, los cuatro de ms alto y cuatro de ms bajo puntaje. Entre las personas entrevistadas se pueden mencionar, entre otros: En el Grupo A: A los miembros de la corte Suprema de Justicia, Dr. Eugenio Ral Zaffaroni y Dra. Elena Highton de Nolasco, co-autora del libro Resolucin Alternativa de Conflictos y Sistema Penal, citado innumerables veces en el presente trabajo, especialmente en el Captulo sobre Mediacin Penal; al Dr. Roberto Durrieu, abogado a los jueces camaristas de la penalista y ex-Secretario de Justicia; (+) = A+, B+, C+, D+ = Informantes clave que (-) su = A-, B-, C-, bajo D- = Informantes clave que puntaje a la prisin virtual asignaron en su evaluacin alto puntaje a la prisin virtual restaurativa. evaluacin

Cmara Federal del Crimen Dres. Abel Bonorino Per (en actividad) y Miguel ngel Almeyra (retirado), autor este ltimo de un artculo escrito

en 1995 y cita obligada de muchos libros y artculos sobre Probation Suspensin del Juicio a Prueba, slo para delitos de bagatela?; a los jueces federales de Casacin Dres. Augusto Diez Ojeda y Gustavo Rofrano (subrogante); al juez (retirado) Gerardo Craviotto; a los tres jueces federales de Ejecucin Penal, Dres. Sergio Delgado, Axel Lpez y Gustavo Javier Gonzlez Ferrari; a la fiscal Cristina Caamao Iglesias Paiz, co-autora del libro Manual prctico para defenderse de la crcel; al abogado penalista Dr. Jorge Kent autor de numerosos libros, entre ellos, La crcel, una evidente decepcin; Paduczak; al Defensor oficial Sergio a los abogados de la Defensora general, Dra. Virginia

Sansone y Gabriel Ignacio Anitua, este ltimo autor del libro, prologado muy elogiosamente por el Dr. Zaffaroni, Historias de los pensamientos criminolgicos, que ha sido tambin citado en muchos Captulos de nuestro trabajo; al Dr. Juan Segundo Pegoraro, socilogo criminalista, ex-Director de la carrera de Sociologa en la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA y director de la revista Delito y sociedad; fiscales y abogados penalistas. En el Grupo B: A la ex-Secretaria de Poltica Criminal y Asuntos Penitenciarios, luego Ministra de Trabajo y Diputada Nacional, Lic. Patricia Bullrich; al Director Nacional del Servicio Penitenciario Federal, Dr. Alejandro Marambio Avara y al Subdirector de dicho organismo, Inspector General Claudio Enrique Barber; al Dr. Leonardo Vila, asesor del Director del Servicio Penitenciario Bonaerense, Dr. Fernando Daz; a los Directores de establecimientos penitenciarios bonaerenses Inspectores Generales Roberto Maciel y Jos Ricardo Jacod y de la Crcel de Contraventores de la Ciudad de Buenos Aires, Dr. Jorge Haddad; a la ex directora de varios establecimientos penitenciarios femeninos y hoy directora de la Obra Social del Personal Penitenciario Inspectora General Hilda Silva; al Director de la Academia Superior de Estudios al sacerdote capelln de la Penitenciarios Prefecto Oscar Armada; y a otros

Unidad Carcelaria de Villa Devoto Padre Alejandro quila; al profesor especializado en Psicologa Forense, Dr. en Ciencias Penales y ex-

psiclogo del Servicio Penitenciario Federal Dr. Osvaldo Varela, a otros psiclogos y funcionarios de los Servicios Penitenciarios Federal y Bonaerense y de la Secretaria de Poltica Criminal y Asuntos Penitenciarios. En el Grupo C: A la Directora del programa de estudios UBA XXI desarrollado en el Centro Universitario Devoto (CUD) Lic. Marha Laferrire; a varios profesores del CUD, entre ellos la psicloga Lic. Mara Massa, promotora de eventos acadmicos en la prisin de Devoto tales como la visita del criminlogo abolicionista holands Louk Hulsman - ; la sociloga Lic. Alejandra Vallespir, quien fuera discpula de Louk Hulsman en Holanda y es autora del libro La polica que supimos conseguir; al socilogo autor del libro sobre crceles La a la Lic. Ana Mara Institucin Total, Lic. Alejandro Lafleur; a la presidenta de la Fundacin Mara de las Crceles, Lic. Adriana von Kaull; Carballo, dedicada a visitar prisiones como integrante del grupo catlico Critas y a ubicar laboralmente en parroquias a personas en Probation; a los religiosos visitadores de presos Padre Mariano Tello, Hermana Mara Thelma - muy conocida en la Unidad Carcelaria de Villa Devoto aunque no as su apellido, y Rabino Mario Hendler, fundador de la Sinagoga que funciona dentro de dicha Unidad Carcelaria; a funcionarios o ex-funcionarios de la Procuracin Penitenciaria Dr. Ariel Cejas Meliare y Dr. Gustavo Plat; al Delegado Inspector de Menores Dr. Juan Carlos Ripoll; a otras personas que han trabajado como voluntarios en las prisiones; a quienes trabajan o han trabajado en el Patronato de Liberados; y a otras personas que han estado detenidas y hoy ostentan un ttulo universitario obtenido en el CUD. En el Grupo D: A parientes de vctimas de homicidio como el Sr. Juan Carlos Blumberg, organizador de monumentales marchas a favor de la seguridad urbana y Director de la Fundacin Axel Blumberg; a parientes de vctimas asesinadas por el terrorismo poltico de la dcada de los aos 1970 Lic. Arturo Larrabure, Sra. Silvia Ibarzbal, Lic. Mara Lilia Genta, Dr. Mario Caponnetto y Dr. Jos Mara Sacheri; a personas

que trabajan con vctimas, como la secretaria de la Fundacin Axel Blumberg Dra. Mara Emilia Vega, la presidenta de Centro de Estudios Legales sobre el Terrorismo y sus Vctimas (CELTYV) Dra. Victoria Villarruel, a la Diputada Nacional Dra. Nora Ginzburg, quien ha estado activamente trabajando en el Congreso para obtener indemnizaciones para las familias de dichas vctimas; a personas que han trabajado por una mayor seguridad urbana como la Diputada por la Ciudad de Buenos Aires Lic. Silvia La Ruffa, co-autora del nuevo Cdigo Procesal Penal de dicha ciudad y la periodista Mal Kikuchi, autora de numerosos artculos sobre seguridad y prevencin del delito y, adems, haber sido vctima de un atentado poltico; a la especialista en Derechos Humanos y exDiputada de la Ciudad de Buenos Aires Lic. Patricia Ruiz Moreno de Ceballos; a la operadora comunitaria del Programa Comunidades a Vulnerables del Ministerio de Justicia Dra. Mara Cristina Vallejos;

personas dedicadas a la recuperacin de adictos, como un directivo de Alcohlicos Annimos, Ral, que slo suministr su nombre de pila, el mdico y el asesor espiritual de la organizacin internacional, de inspiracin catlica, Comunit Cenacolo, dedicada a la recuperacin de drogadictos Dr. Julio Berreta y Padre Eduardo Prez dal Lago respectivamente y la Dra. Mabel Bello, directora de ALUBA, organizacin dedicada a la recuperacin de pacientes bulmico-anorxicos; y a otras personas que, dentro de un grupo heterogneo, han tenido alguna vinculacin con los temas que trata esta Tesis, aunque no especficamente con temas carcelarios. Hubo tambin entrevistas preliminares que quedaron en plasmarse oportunamente en grabacin y/o cuestionarios pero que no pudieron concretarse definitivamente con el Dr. Francisco Mugnolo, Procurador Penitenciario; con el Dr. Juan Martn Mena, asesor del Dr. Alejandro Slokar, Secretario de Poltica Criminal; con el Coordinador nacional de PROCAPP (Profesionales Catlicos de Pastoral Penitenciaria Argentina) y abogado penalista Dr. Alejandro Ramrez Llorens; y con el procesado

10

meditico (ahora condenado en primera instancia) y principal imputado en la tragedia Cromagnon Sr. Omar Chabn.

3.

Respuestas de los entrevistados

A continuacin se tabulan las respuestas dadas, habindose ordenando a los entrevistados en subgrupos conformados por grupos de especializacin A, B, C y D y especificaciones + -, de acuerdo al puntaje alto o bajo con que calificaron la prisin virtual restaurativa.

A)

Fines y funcionamiento de las prisiones

a)

Informacin

acerca

del

encierro

en

prisin

(Pregunta N 1) Para repensar totalmente el tema de la pena privativa de libertad, surge como primera pregunta, por qu encarcelamos a las personas que cometen delitos?, es decir, en trminos tcnicos, cules son los fines del encarcelamiento?
A + A0 1 Porque no se encontr otro mtodo de control del delito. Los fines son: asegurarse, durante un tiempo, que la persona que cometi un delito no siga cometindolo (prevencin especial negativa) y que supere las circunstancias que lo llevaron a delinquir (prevencin especial positiva). Podemos entender que, al momento de dictar el fallo, hay una cuestin retributiva. Puro castigo. Esto es, causar un mal de la misma entidad al que ha causado esta persona. [Eso en cuanto a la pena en general. En cuanto a] la privacin de la libertad de una persona, se supone que se dirige nicamente o exclusivamente a lograr su reinsercin social. Es el castigo. A pesar de que no estoy de acuerdo con esto, es sacarle parte de su tiempo. O sea, el Estado se queda con parte de ese tiempo productivo, porque hay gente que est presa que est en etapa productiva. Lo sacan del circuito productivo por el delito que cometi. El objetivo tiene que estar relacionado con la teora entre comillas -, la teora de la pena que se quiera aplicar. Un fin meramente retributivo es pasar un determinado tiempo encarcelado al slo efecto de cumplir una determinada pena como retribucin por el mal hecho. Y despus estn las otras teoras, de resocializacin o, mejor

A0 7

A1 5 A0 4

11

A1 9

A1 1 A-

A1 7

A0 2

B + B0 9

B1 9

dicho, las de prevencin, que apuntan a mandar un mensaje a la sociedad de que el que se porta mal termina en la crcel o, apuntado a decir Vd. se equivoc, se sali de la sociedad, yo lo dejo un tiempo ac para reeducarlo y despus volver a ponerlo en la sociedad. Bueno, yo creo que las personas son segregadas del contexto comunitario por haber violado el organismo jurdico vigente. Las comunidades segregan a las personas pensando que la separacin de la sociedad les va a permitir reeducarlas, reencauzarlas, rehabilitarlas. Y la experiencia nos permite visualizar que esto no se ha conseguido, por lo menos en la medida que la gente ha pretendido. No obstante lo cual, creo que las personas que estamos imbuidas - entre las cuales me incluyo yo - de un profundo sentido humanstico, de pensar que la pena tiene que perseguir la rehabilitacin, no el escarnio de una persona, que no hay que infligir ms pena que la que est establecida en la propia sentencia, creo que hay que seguir apostando al culto por la rehabilitacin. La Constitucin lo dice: las crceles no sern para castigo sino para seguridad de los ah internados. Para reinsertarlos socialmente. Eso no se cumple ac. Nunca. De todo el mundo no puedo opinar. Porque es la primera respuesta a la que se ha tratado de encontrar racionalidad, para evitar la venganza particular, para evitar el dao a la vida de la persona que comete ese tipo de daos. Hay que pensar que la pena privativa de libertad reemplaz a la pena de muerte. Desde distintos enfoques, aun desde el moral, tico, religioso, se ha buscado una alternativa para no ponerse en paridad con el que comete el dao y, en vez de transformarse el Estado o la sociedad en una suerte de criminal, que mata, ha decidido matarlo civilmente. La crcel es una muerte civil. La gente cree que la crcel es el infierno en la tierra. Vivimos en una sociedad que, culturalmente, est dominada por lo que se denomina la cultura occidental cristiana y, fundamentalmente, el ideario cristiano, las ideas religiosas relativas al castigo de los pecados que tambin incluyen el perdn, por supuesto, pero hay mucha profusin de castigo, el crepitar de las almas en el fuego ardiente y dems. Yo creo que impregna todo el panorama cultural en el que vivimos y no hay forma de excluirse de esto. La crcel es una unidad teraputica. La sociedad cre esto para contener a las personas que estn procesadas por un delito penal, que es una funcin de la pena, dentro de este mbito territorial, para que no salgan. Las crceles estn hechas como para tapar el lado oscuro de la sociedad. El fin primario es separar a las personas infectadas o enfermas del mbito social, para que no daen, no perjudiquen o no contaminen al otro. Qu pregunta difcil! Yo trabaj casi treinta aos en el servicio. De los treinta aos, casi todos trabaj en las

12

B0 4

B0 8

BB0 2 B1 0

crceles, sobre todo en las crceles de mujeres. En muchos casos - en muchos casos! - la prisin lo nico que hizo fue agravar la situacin de la mujer. Sobre todo de la mujer. Tambin trabaj con detenidos hombres, pero en la mujer yo veo mucho ms agravada esta situacin. Desde ya que estamos ante un problema hartamente complejo y que no tiene una respuesta nica. Eso es seguro. Por otro lado creo que las mejores respuestas tienen que ver con la idea de cmo se plantea una comunidad. Cmo se estn planteando socialmente este tipo de comunidades. Con este tipo de comunidades me refiero a que saliendo del Medioevo, en adelante y las formas de agruparse que tienen las distintas sociedades, parecera indicar que el encierro es la forma ms prctica para castigar. Planteo simple: la institucin es el castigo. Es una visin muy personalizada de la cosa, de tantos aos que uno trabaja en el medio carcelario - se me ocurre que la sociedad est depositando en manos del Estado esa prisionizacin necesaria - que se entiende entre comillas para la gente, para el que ha infringido la Ley. Que se entiende como condicin necesaria para ser separado del medio social ms permeable, ms dbil, ms vulnerable. Frente a la respuesta social, la crcel es el castigo merecido ante el quebrantamiento de la norma. Por otro lado, en manos del Estado, existe la obligacin de transformar a esa persona, que es adonde se apunta. Es un poco paradjico, tal vez. Es una dicotoma. Si bien histricamente la crcel debi haber respondido a esa necesidad, yo creo que a partir de hace cuatro o cinco aos a la fecha que se vienen barajando, estas alternativas como de concrecin objetiva. Es decir, como educacin-trabajo-salud, pilares fundamentales de la formacin. El mecanismo del encarcelamiento, como mecanismo por el cual la sociedad sujeta a una persona que infringi las normas, es el nico mecanismo que, hasta ahora, garantiza una - falsa - idea de la seguridad en la sociedad. De erradicar el problema de las calles. se es el objetivo bsico. La pena privativa de la libertad, debidamente aplicada, con los parmetros de las penas actuales, la ley 24660 de ejecucin de la pena privativa de la libertad, como cuerpo legal novedoso y moderno, es til a los fines de la sociedad y es til, tambin, a los fines de la persona que ha cometido un delito y que debe cumplirla. La finalidad es doble: una y la primera y principal - es, de alguna manera, tratar de que esa persona que ha cometido el delito no sea un reincidente ni un reiterante, que adopte pautas que no lo lleven a cometer la misma conducta u otra conducta de caractersticas delictivas, de tal manera que deje de ser nocivo para el medio social. Y, por otro lado, asegurar en el medio social la conveniencia de que esa persona, hasta tanto adopte ese tipo de pautas, no vuelva a cometer un

13

B0 5

B1 8

C1 0

C0 7

C +

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nuevo delito. La crcel es un medio de contencin para el sujeto que ha transgredido una norma de conducta en la sociedad. Estar restringido para no poder delinquir. O bien, pagar su culpa por lo que ha cometido. La pena, el objetivo de la ley 24660, que es la Ley de Ejecucin de la Pena Privativa de Libertad, la pena tiene un carcter de readaptacin, o sea, un carcter educador, teniendo en cuenta los otros caracteres o concepciones que tiene la pena, como castigo o como educacin. Si nosotros tenemos personas privadas de la libertad porque cometieron un delito, el Servicio Penitenciario qu tiene que hacer? Es reeducarlas. Para qu? Para que esas personas salgan de vuelta a la sociedad a reinsertarse. Nosotros usamos el trmino readaptacin social o reinsercin social. Algunos conceptos se refieren a insercin social. Pero nosotros no tenemos que incluir ni insertar a nadie, porque el interno ya estaba incluido, reinsertado socialmente. Cometi un delito, fue condenado, cumpli una pena y de ah se lo reinserta en la sociedad. La historia de la criminologa es la historia de la venganza. Es una actitud siempre de venganza, que tiene que ver con la figura de la justicia. La idea que sostiene el encierro es la idea de la exclusin, que es una idea de la humanidad. Est la nave de los locos distintas formas de encierro. Ahora, este tipo de encierro es bien de la modernidad, del Siglo XVIII, XIX y XX. La crcel, la prisin, como la conocemos. Se supone que se humaniza la pena porque, efectivamente, no se suplicia al que ha cometido un delito, no se macera su cuerpo, no hay verdugos. Se castiga quitando la libertad al ciudadano, justamente porque la libertad de deambular y dems son valores que la sociedad moderna, la sociedad capitalista, tiene. Es decir, no se le corta la mano al ladrn sino que se lo deja preso en una unidad. Porque la libertad de deambular es un valor en s mismo, sobre todo en una sociedad moderna, una sociedad capitalista. Esa es la razn de que se le quite la libertad al que est condenado por algn delito. Los fines son claros. Preservar, asegurar que la persona no vuelva a la sociedad a cometer otro delito o en seguridad de la persona que fue vctima de delito. Esto es en trminos jurdicos y tambin lo que piensa la sociedad. Si hablamos desde lo legal, las leyes dicen que es para que la gente salga mejor de lo que entr. La realidad no es sa. Nunca lo fue. La historia dice que cuando uno comete un delito, en principio, la sociedad, lo que hizo fue, de algn modo, generar espacio donde la gente yo le digo mi mirada yo creo que cuando uno no sabe qu hacer con la gente lo encarcelamos, lo alejamos de la sociedad. Se supone que deberan tener pautas y herramientas para reflexionar y generar cambios de conducta. La historia dice que nada de eso [sucede].

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Del catlogo de sanciones posibles, la prisin sigue representando, simbolizando, el castigo de mayor entidad aceptado socialmente. En consecuencia, a los efectos de establecer una respuesta que sea lo suficientemente intimidatoria para persuadir a quienes sean supuestamente susceptibles de ser persuadidos de la inconveniencia de cometer delitos, la pena de prisin sigue representando eso: una disuasin, por un lado socialmente aceptada, por otro lado de una relevancia que puede persuadir o disuadir a quien, eventualmente, evala el costo de cometer o no una infraccin. La crcel supone, no el castigo por excelencia, sino un castigo de entidad suficiente. Un castigo puede ser quedarse sin recreo, no ir al cine. El catlogo de castigos es infinito, tanto como se nos ocurra, y a nivel personal cada castigo tiene un significado o un valor diferente. Esto es, dira, obvio. Ahora, a nivel social, es el castigo de mayor entidad y por eso es el que se impone. Si socialmente estuviese tolerada, aceptada, la pena de muerte, se sera probablemente el castigo. Como esto, aparentemente, ya est resuelto que no, queda la sancin de la crcel como la de mxima aceptabilidad. Creo que es para separar, evidentemente, lo bueno de lo malo. El anlisis profundo que se podra hacer de eso, por supuesto, tiene relacin con el hecho en s mismo, el dao producido, las caractersticas del individuo que ha cometido el hecho no puede responderse en una sola palabra por qu encarcelamos. Creo que siempre est el sentido de la Ley del Talin. Ojo por ojo, diente por diente. Ac tratamos de dejrselo [el ojo] pero que mejore para que no cometa nuevamente otro delito igual. La crcel no existi siempre. Las penas s, pero la crcel no. La crcel surge hace doscientos cincuenta aos. En principio el encierro no era el castigo sino la espera del castigo. La crcel surge como tal, como forma de castigo en el momento en que se quiere hacer de los encarcelados fuerza de trabajo. Ah se castiga con crceles, con esa nocin de la resocializacin. Porque la prisin es una institucin que nace en el Siglo XIX o en el Siglo XVIII, tal como la conocemos hoy, y est ligada a un montn de aspectos que en ese momento de transformacin social e histrica de las instituciones era adecuado para el orden social que se propona. [Hoy] tiene muchas finalidades. Eso no quiere decir que tenga sentido. No tiene sentido en cuanto al ncleo operativo de lo que debera ser el sistema, devolver las personas a la sociedad. En primer lugar, para proteccin de ellos mismos y para proteccin de la sociedad. Lo que hace la sociedad es ni siquiera prevenir, sino, ms bien, encerrar para no tener miedo. La privacin de la libertad, que se considera legtima a la luz del Derecho Penal, debera dejar de serlo, actualmente, porque las razones son antiguas y obedecen a un sistema

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convivencial. La sociedad argentina actual encarcela para eliminar de entre sus convivientes a una persona a la que tiene miedo. La justicia institucional los encarcela con los fines que la constitucin dice: para preservar a la sociedad de una persona que puede daarla y para corregir la conducta del infractor, es decir, del que comete los hechos ilcitos, para su propia reeducacin y reinsercin ulterior en un esquema de sociedad normal. stos seran los objetivos tericos. Para proteger a los ciudadanos de personas que son peligrosas. Pienso que tendra dos objetivos. Primero, interrumpir el proceso delictivo. Y segundo, reorganizar la conducta del sujeto para adaptarlo a la sociedad. Porque hicieron mal las cosas y merecen un castigo y porque son un peligro para la sociedad. Fundamentalmente creo que son funcin del respeto a los derechos de las personas que puedan estar en peligro en virtud de esa persona que est encarcelada. Todo el basamento de mi opinin sobre este tema est en los derechos humanos. Y en primera instancia. No es que haya una jerarqua en los derechos humanos, superiores e inferiores, sino que ya en la persona amenazada subyacen derechos a ser defendida por parte del Estado o por parte de las instituciones del Estado correspondientes. Porque han delinquido y tienen que pagar por lo que han hecho. Por eso se los encierra. Es un castigo y se apartan de la sociedad porque son peligrosos. El fin es resocializar a la persona. Separarla de la sociedad, por un lado, con el fin de que la sociedad tambin se sienta ms segura. Ya sabemos que donde empiezan los derechos de uno. Todos tenemos nuestros derechos y el lmite de nuestros derechos es donde empiezan los derechos del otro. Cuando alguien est abusando de su derecho, est haciendo mal las cosas. Entonces, qu es lo que se hace? A esa persona se la separa por un tiempo de la sociedad - depende de la gravedad del hecho que haya realizado - y, qu es lo que se intenta? Esto que estamos hablando es idlicamente, en teora. Sera resocializarlo. Estando separado de la sociedad, cumpliendo su pena vamos a ver despus qu ser la pena - por un cierto tiempo. Cumplido este tiempo, vuelve a la sociedad. La idea es que no vuelva a delinquir. As como a un chiquito se lo manda en penitencia al bao para que aprenda y no vuelva a hacer lo que hizo, en otros rasgos, sera esto. b) Campos de representacin acerca del encierro en

prisin (Pregunta N 2)

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La reforma de las personas encarceladas es tambin un objetivo? // Cree que las personas encarceladas se reforman en prisin? // Si, al menos, algunas de ellas, no se reforman o aun empeoran, es por un problema de funcionamiento de las prisiones o es porque la prisin en s es un sitio inadecuado para lograrlo?
---// S. A veces se reforman para mejor y otras para peor. Pero en todos los casos se reducen, para quien estuvo en prisin, sus posibilidades de interaccin social. Es decir, de interaccin social positiva, con familiares o amigos, y se potencian, en muchos casos, las condiciones de interaccin social negativa, por su vinculacin con otros sujetos antisociales. // La mejora o el empeoramiento - medido en propensin a dejar de delinquir o continuar hacindolo depende de las circunstancias y puede depender del trato recibido en la prisin, pero el deterioro que sufre el preso es inherente a toda situacin de encierro total. Es inevitable. Qu queremos decir con reinsercin social? Es un trmino tan ambiguo, tan amplio! En definitiva, Zaffaroni tambin habla de esto cuando habla de las teoras re. Y reinsercin social no es algo caprichoso. No es algo que yo digo. Es algo que dice la ley. Y la ley lo toma de pactos internacionales de Derechos Humanos. La ley 24660 ha tomado esto en cuenta y ha sido un tanto ms benigna porque habla de reinsercin. Es un avance, pero para m no es suficiente. Hasta qu punto podemos hablar de reinsertar cuando estamos ante un 80% de la poblacin carcelaria que no ha tenido una insercin primaria nunca? [Adems], nos es permitido, a travs del proceso de ejecucin penal, cambiar personalidades? Es lcito esto? Es constitucional, incluso? Hay un gran debate sobre esto. // Hay mucha gente que sale mejor. Yo creo en la resocializacin [aunque] hay gente que sale peor. // A veces es algo azaroso. Incluso la casualidad puede provenir de la primera seleccin que hace la autoridad administrativa del lugar de alojamiento de la persona. Debera ser un objetivo. // De hecho, la ley lo marca como objetivo. Sin embargo yo no creo que la crcel sirva para resocializar. // Por las dos cosas. El tratamiento no se cumple. O sea, no existe tratamiento penitenciario. Yo creo que lo nico que tiene sentido cuando una persona est presa es el estudio. El conocimiento. Es lo que yo veo que reivindica a la persona. Sera mejor tener algn otro sistema. --- // No. // Las dos cosas. La crcel en s es un sitio inadecuado para reformar. Habra que blanquear y decir bueno, seores, yo lo que tengo ac es un lugar como para

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aplicar una pena meramente retributiva. Pero, a su vez, est agravado porque el sistema actual, carcelario, tampoco apunta a este fin. Hay algunas unidades en las que se trabaja mucho ms cmodo y mucho ms hacia ese objetivo y hay cosas buenas. No es que uno sea abolicionista del sistema carcelario. Si yo tuviera una crcel, partiendo de la idea de que no va a cumplir ese objetivo, s tratara de lograr que, por lo menos, se hagan las cosas bien. Y para eso hay que trabajar muy fuerte en la educacin y en el trabajo en la unidad. Porque la mayora llega sin educacin y sin preparacin. Entonces, si yo lo voy a poder insertar en la sociedad, tengo que darle una buena capacitacin. Y ah est el tipo de trabajo que tiene que hacer en la unidad. Porque, a veces, criar chanchos, despus sale a la calle y no le sirve de nada. Entonces, hay que buscar tipos de trabajo que lo capaciten para una profesin y que lo traten de hacer autnomo, porque despus la sociedad es muy cruel y no recibe a nadie con antecedentes. --- // --- // Yo creo que la respuesta no es unvoca, yo creo que conlleva una serie de reflexiones. Pienso que, a veces, esto no funciona no solamente porque nuestra infraestructura es inadecuada, sino porque la preparacin del personal es insuficiente. No hay escuelas muy especializadas de las cuales egresen los futuros encargados de manejar esta materia que es tan importante, los internos. Necesitamos algo mejor que la crcel. No una crcel mejor sino algo mejor que la crcel. Y para profundizar en esta respuesta algo mejor que la crcel se necesita un personal no solamente especializado sino motivado, que realmente asuma la responsabilidad que se le ha concernido como un verdadero apostolado y no como un empleo ms de la Administracin Pblica. --- // No, para mi modo de ver, no. Al contrario, yo creo que aprenden lo que no saban lo aprenden ah dentro. Y se unen y forman bandas y actan. // Por funcionamiento, para mi modo de ver. Una prisin bien hecha, bien llevada podra reformar positivamente a las personas. La prueba est en los evangelistas que trabajan como locos en las crceles. Y bueno, logran la presencia del evangelista, el carisma que tiene el evangelista no lo tenemos los catlicos. Ellos entran, ponen la cara, van para adelante. No. No lo es porque en un sistema de tolerancia y estado de derecho y democrtico nadie le puede imponer una pauta moral a otro. Incentivarlo tampoco. Creo que hay una situacin de persuasin, pero la persuasin parte desde que el otro pueda introyectar una capacidad o una conciencia de que es mejor la calidad de respeto que se tiene en el marco del esquema que tiene el otro y no el que tiene l. Pero tampoco se lo puede imponer de ninguna manera. // --- // --Yo creo que es posible atacar los factores de vulnerabilidad en las personas que estn prisionizadas, es decir, mejorar la educacin de gente que no tuvo la oportunidad de

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instruccin, mejorar la capacitacin laboral, dndoles herramientas que desconocan. // Yo entrevisto enorme cantidad de personas jvenes, que nunca tuvieron un trabajo formal. Ni ellos ni la gente conocida de ellos. Cuando hablamos de violencia urbana y de la delincuencia que preocupa a la gente, son descastados, son gente excluida del sistema, no incorporada. // La crcel, bien llevada, podra darles la oportunidad de completar lo que fracas en la etapa inicial. Es gente que lleg al mundo mal. Hay mucho por hacer en esas personas. Eso fue un poquito por qu se cre la crcel [para que no daen a otros]. Despus hubo que darle un sentido diferente. Y justamente es eso. Darles la oportunidad a las personas para que puedan, a travs del comportamiento, de normas y principios, ya sean ticos, religiosos y valores determinados, tratar de insertarlo a la sociedad. Yo creo muchsimo en eso. // Yo creo que s. Si bien la nueva ley de ejecucin penal nos autoriza a asistir al procesado, la verdadera criminologa se proyecta sobre las personas condenadas para poder revaluar esa conducta disvaliosa. Porque no hablamos de la moralidad, hablamos del proceso de evaluacin de lo que lo que llev adentro de una crcel. Que es eso la terapia. Despus, en base a eso, trabajar toda la personalidad para que no vuelva a cometer los mismos errores. // Funcionando bien, s. [Se reforman]. Bueno, hay muchos medios. Yo creo, primero, que la pena tiene que ser individualizada. La general no va. Estamos en un pas que no tiene una poltica criminal clara. Un da tenemos que armar nuestro objetivo y ejecutar al primero que se opone y otro da queremos rehabilitar hasta lo imposible. Con una poltica clara, precisa y realmente determinando cules son los alcances del tratamiento personalizado se pueden lograr muchas cosas. Manejando los institutos - el instituto de la Probation, el instituto de la prisin domiciliaria, la prisin nocturna, la prisin diurna - y teniendo en cuenta caractersticas especiales para saber si estamos ante el delincuente ocasional y que no implique un riesgo social. --- // --- // No creo que pase porque las prisiones funcionen mal. Nuestras crceles estn superpobladas, con pocos recursos, pero hay crceles muy modernas en estos momentos, inclusive en nuestro pas, crceles que le dicen crceles modelo. Para m ninguna crcel es modelo. Por ejemplo, la unidad 31, de Ezeiza, que aloja a las madres con los nios, la unidad 3, tambin de Ezeiza, que es la crcel de mujeres. Hay algunos mdulos del Complejo Federal 1, que tambin est en Ezeiza, que es de varones. Despus, el interior del pas tenemos muchas colonias penales que funcionan muy bien. Igual, yo creo que, por ah, se podran comenzar a ver o a evaluar otras alternativas y no llegar a la prisin. Sobre todo cuando el individuo est procesado todava. sa es mi opinin. Yo creo que la prisin tiene que ser el ltimo recurso que tiene que utilizar

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la justicia. En otros pases utilizan alternativas. Es un engao creer que lo que se hace cuando se condena a una persona a prisin es pensar en su reinsercin social. Lo primero en que se piensa es en el castigo. Si, de paso, la crcel, adems de ser el castigo, sirve para la recuperacin social, excelente!, pero eso es secundario. Ms all de lo que digan los convenios y los tratados internacionales. // Yo tomo el planteo de Alessandro Baratta: la crcel es todo aquello que impide que la persona mejore. // La crcel en s. Una persona encerrada no mejora. No es verdad que pueda mejorar. No mejora la persona encerrada. No es que le damos mejores condiciones de vida, le demos mejores posibilidades. No se las damos. Es un problema estructural, la crcel no sirve. Bsicamente, no sirve. Como castigo, en trminos de este origen del castigo era para sacar a la persona del mercado social, del mercado laboral. Hoy, la persona que delinque est fuera del mercado laboral. Y no es que, dentro de la crcel, con determinado tipo de actividades que aprenda en la crcel, va a tener una respuesta en el mercado laboral. Todo lo contrario. Una vez egresado de la crcel no va a tener ninguna respuesta funcional del mercado laboral. La crcel, como condena, junto al trabajo al estilo de lo que dice Blumberg, hay que llevar a la gente a trabajar tiene que ver con una lnea de montaje, o sea, un sistema fordista de economa, que hoy no existe en el mercado laboral. Entonces, la crcel lo que puede ensear es algo que en la prctica no tiene ninguna aplicacin. Y, aparte, lo colocamos con otras cuarenta y nueve personas que han decidido contrariar a la ley para satisfacer alguna necesidad, algn deseo. Y lo juntamos con esta gente. Ponemos una persona que, tal vez, de una manera errtica y slo por esa vez, decidi no cumplir con la ley lo juntamos con otra gente que tal vez eso lo tiene como algo consuetudinario, por lo cul esta idea de la subcultura, de la escuela del delito y adems del etiquetamiento, que viene despus. La escuela del delito, s, por supuesto , siempre va a ser una escuela del delito. Por asociacin, por necesidad de pertenecer al grupo. Lo ponemos en un grupo cuyos valores originarios eran la violacin de la ley, entre tantos otros. El problema es la crcel. Es porque hay que entender que la sociedad castiga y eso no ha cambiado. Al da de hoy, la sociedad viene con castigo. Y el castigo que ha decidido tener es la crcel. Entonces, no hay otro sistema de castigo que haya sido comprobado que tenga la exactitud del castigo que tiene la crcel, la capacidad de castigar que tiene la crcel. Hoy es ste. Por eso la crcel tiene este auge. Porque, en definitiva, si yo creo que no es til, que no sirve, pero, al mismo tiempo, hay cada vez ms presos La crcel, aunque parezca una mentira - con una visin nuestra, a partir de la gestin que estamos llevando a cabo -, es una transformacin de la persona. Llevar a esta

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persona que, en muchas de las veces, el primer contacto con el estado ha sido a travs de su aprehensin - o sea, no ha tenido posibilidad de insertarse ni laboral ni educacionalmente, ni ser contenida en su aspecto sanitario y muchas veces la crcel viene a ser una especie de escuela, aunque parezca una paradoja. Una escuela en el buen sentido. // Nosotros estamos teniendo buenas respuestas y expectativas a partir de estas transformaciones. // Yo creo que histricamente la crcel no era un lugar de transformacin de la persona en s misma. Si bien histricamente la crcel debi haber respondido a esa necesidad, yo creo que a partir de hace cuatro o cinco aos a la fecha que se vienen barajando, digamos, estas alternativas como de concrecin objetiva. Es decir, como educacin-trabajo-salud, pilares fundamentales de la formacin. Algunos creemos que debera ser un objetivo. No tanto como reforma. La palabra reforma, [entendida como] la reforma de una persona, me parece peligrosa. Entiendo que [es], en tanto se le brinden herramientas para que se cambie el estereotipo, brindar las capacidades para desarrollarse en la sociedad de otra forma, entenderse en la sociedad de otra forma, sentirse de otra forma, no sentirse delincuente ni una persona alejada de las posibilidades. // Con este sistema? Entiendo que no. // Como est planteada la prisin, hoy - sin perjuicio de que estamos encaminados hacia ello [hacia su reforma] -, no es el sitio adecuado para plantear un cambio. --- // Entiendo que, en general, no. // Las dos razones. Yo no termino de aceptar los lineamientos abolicionistas, por lo menos para nuestro medio social. S los acepto para otras sociedades - sociedades que, por un sinnmero de razones, estn altamente ms avanzadas que nosotros, por una cuestin de existencia, por una cuestin cultural, por una cuestin econmica -, pero, para nuestra sociedad, de la forma en que est diagramada y por los tiempos que pasan, me da la sensacin de que el abolicionismo no sera hoy la mejor herramienta. De todas maneras, estoy convencido de que la institucin crcel no cumple, hoy por hoy, los verdaderos objetivos que tiene que cumplir en la extensin en que los tiene que cumplir. Descarto, de plano, establecimientos carcelarios de Estados Unidos, donde las prisiones estn netamente para seguridad del medio social y no para generarle seguridad a la sociedad pero tambin para generar nuevas pautas de conducta que le permitan a la persona detenida salir bajo otra forma y de otra manera. Refirindonos a nuestro pas y puntualmente a nuestra institucin, al Servicio Penitenciario Federal, creo que vamos camino a una marcada mejora, pero todava nos falta mucho. Somos una institucin joven en un pas que democrticamente es un pas joven, donde el estado de Derecho se ha instalado creo que definitivamente a partir

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del ao 1983 y donde, hoy por hoy, los funcionarios penitenciarios estamos totalmente de acuerdo en participar, dentro de nuestros establecimientos carcelarios, con organizaciones que no son propias al Sistema Penitenciario Federal organizaciones no gubernamentales, organizaciones intermedias, asociaciones relacionadas con los derechos humanos - y en todo esto estamos tratando de sacar un buen mix como para beneficiar a las personas que estn detenidas y, ergo, cumplir el trabajo que pasa por el beneficio social. Una forma de poder ayudarlo, a tratar de resocializarlo y devolverlo sano a la sociedad. La reforma. La reforma en forma positiva para que l pueda ser una persona sana y ver los motivos por los cules lo llev a delinquir, cules son los problemas en s. Hacer un tratamiento sobre la persona. // Qu pregunta difcil! Voy a hablar de mi experiencia vivida en ese tipo de unidades en que he trabajado. Hay muchos de ellos que vuelven sanos a la sociedad por el apoyo que tuvieron y la contencin que tuvieron afuera por parte de la familia. Si una familia vive apoyndolo en forma contenciosa, lo ayuda en todo momento y no lo deja aislado, ese individuo cuando vuelve se va a encontrar con otro panorama diferente. Casos aislados - hablo por la experiencia -, que han reincidido, seguramente no encontraron la contencin afuera o no la tuvieron en el momento de cuando el individuo cae preso en el sistema. Entonces s, vamos a tener un individuo que va a volver a delinquir. // ----- // S. S. Salen en condiciones de reinsertarse. Creo que, a nivel institucin, como Servicio Penitenciario, para el interno, al ser condenado, la pena ya tiene carcter puro de reeducadora. Muchas veces el interno no [lo] entiende, quizs. Para l la pena es un castigo. Quizs tampoco alcanza a ver el dao que ha causado. Calculo que el interno la debe ver como un castigo, [pero] yo estoy convencido de que la pena tiene un carcter reeducador, pero no como castigo. // --No comparto esa idea. El encierro no logra no comparto la ideologa re. No re-socializamos. No re-adaptamos. No re-insertamos. Son personas que jams estuvieron insertadas en la sociedad. La transformacin a la que uno aspirara en relacin a quien ha delinquido es un cambio subjetivo, un cambio singular, un cambio personal. Que se d cuenta de que puede ser otra cosa en su vida. // Creo que la crcel como un castigo puro a un nio, no consigue nada. // El encierro no permite la rehabilitacin, si hablamos de re. Es un objetivo constitucional. Lo dice la Constitucin Argentina: que las crceles sern no para castigo sino para no s si la palabra... Habla de resocializacin o una palabra parecida. Lo que justifica la prisin es la resocializacin o la reinsercin de esa persona de conducta

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desviada a la vida normal - entre comillas de una sociedad tambin considerada - entre comillas - normal. Se supone que una persona se equivoc y podra ser reeducada. // No creo que se reformen en trminos estadsticos. No creo que se reformen en el sentido que plantea la Constitucin o la teora. Creo que estn sometidos a un proceso de reforma pero no positivo sino negativo. Un ladrn de gallinas termina siendo un ladrn de bancos o un secuestrador. Hay una reforma de la persona, pero en trminos negativos. Por lo menos estadsticamente hablando. Se puede comprobar estadsticamente. Obviamente, hay personas que estudian o que practican alguna religin, encuentran una vocacin religiosa, me parece que cambian. // La prisin es un conjunto de variables que trabajan coordinadamente. El tema es utpico y terico. Me parece que en la realidad no podra ser. Una institucin de puertas cerradas, con sistemas de castigos corporales - de hecho, la requisa es eso -, psquicos y dems, difcilmente pueda lograr lo que se propone. En trminos utpicos, uno podra creerlo, pero es utpico, terico. En la realidad, no. Es un conjunto de variables. Entre ellas, la institucin en s misma y la reglamentacin que existe en el interior de ella y esto que hace la sociedad, tambin, con el ciudadano que se equivoca, con el preso. La discriminacin, el no creer, la falta de confianza Eso, ms que nada, en la condena. Cuando uno queda condenado, se supone que dentro de la crcel hay un tratamiento - como si fueran enfermos -, debe haber un seguimiento para que esta persona deben drsele ciertas pautas de conducta // No. Por supuesto que no. // Zaffaroni tiene una frase que a m me encanta y siempre la utilizo: resocializar a una persona dentro de la crcel es como ensearle a jugar al ftbol dentro de un ascensor. La frase es muy buena. Encierra la respuesta en s misma. Por el nivel de instruccin que tiene el servicio penitenciario, porque es un servicio militarizado, que le da ms importancia a la seguridad que a la persona y, a su vez, la crcel en s misma es un fracaso porque no se puede pero discutamos otra cosa. Discutamos por qu delitos se debera encerrar a una persona o restringirle la libertad a una persona. Vd. o yo atropellamos a una persona y vamos a la crcel. De qu me tienen que resocializar a m? --- // En general, no. Me parece que no hay herramientas para eso. // Las dos cosas. Las dos cosas. Los espacios [para imponer una pena e intentar reformar] deberan ser diferentes. Sobre todo, lo que debera es individualizarse valga la redundancia al individuo. El tratamiento adecuado para una reinsercin, una readaptacin social Establecido constitucionalmente ahora. // No. // Una aclaracin previa y sigo con su pregunta. Yo dije que reforma. En realidad, constitucionalmente hablando, normativamente hablando, la idea, tcnicamente,

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estrictamente, se denomina resocializacin, lo cual supone una definicin ambigua, muy poco precisa y que en el mbito jurdico se debate qu es resocializacin. Hay quienes estn, a partir de la crisis de las ideologas re, proponiendo que resocializacin se debe reinterpretar como un deber estatal de atenuar los efectos desocializadores de la prisionizacin, del encarcelamiento. Eso, dogmticamente, debera significar resocializacin. La propuesta de modificar la arista de personalidad o cuestiones parecidas - es una idea que, prcticamente, podemos definir como un absurdo. El punto es que ah hay un presupuesto errneo, que es suponer que, efectivamente, quienes en ese esquema, en el esquema tal como est diseado deben ser objeto de reforma son las personas que estn prisionizadas. Si aceptsemos que quienes cometen delitos deben ser reformados (entre comillas) bueno, las personas encerradas en realidad son muy poco representativas del universo total de personas que deberan ser otra vez entre comillas - reformadas. De manera que si ste es el punto, hasta dentro de ese esquema, est mal diseado. El problema es que es legtimo reformar a alguien? En realidad, ste es el punto central. No es legtimo. Y si no es legtimo, no se trata de prisiones fantsticas. Cualquier consentimiento obtenido desde la crcel para reformar, cualquier sistema que prev la crcel para obtener o convencer a las personas de ingresar a alguna forma de mbito teraputico o programa de reinsercin social, normalmente utiliza un sistema que es de premios y castigos, recompensas, atenuacin de los rigores de la detencin y dems. Pero insisto antes de todo eso est el problema de si es legtimo redisear o reconsiderar la personalidad de nadie desde la crcel. Lo que se presupone en una sociedad esplndida e ideal, de acuerdo al delito, de acuerdo a la personalidad del delincuente, de acuerdo a las circunstancias dadas Hay que ver el expediente, cada caso es nico, cada delincuente es uno, como todo fenmeno social y donde est interviniendo el hombre, no podemos hablar de generalizaciones sino de cosas especficas. Cada uno es uno. No es lo mismo un asesino que el otro asesino, aunque hayan asesinado los dos. Entonces, lo que se buscara, por supuesto, sera la resocializacin, pero una resocializacin que sea realmente real y no una cosa de palabras. Lo que debera buscar es resocializacin, reinsercin. // Para nada. // Las instituciones funcionan mal. No. De hecho, nunca tuvo la intencin. Ese era solamente el discurso. Inicialmente las crceles tenan talleres todava queda en el sentido comn esa cuestin de que tendran que ensearles a trabajar. Pero muy poca gente est presa porque no sabe trabajar o no sabe hacer nada. Me refiero a la reforma moral, al cambio de actitud, no solamente a que aprendan oficios. Que se regeneren como

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personas. // No, la crcel no cumple esa funcin, no la cumpli nunca. El dispositivo no funciona para que eso suceda. // No, porque la crcel en s no puede lograr eso nunca. La crcel tiene, por sobre todas las cosas, una finalidad econmica. El mayor xito de las crceles ha sido sostener un fracaso durante doscientos aos. Se necesita generar ms delincuencia para que la crcel siga estando y siga funcionando todo el inmenso brazo de la justicia y seguridad. La crcel reproduce el delito porque de esa manera reproduce la propia existencia de la institucin. Porque de eso viven todos los jueces y sus familias, todos los secretarios y sus familias, todos los defensores y sus familias, todos los fiscales y sus familias, todo el cuerpo mdico forense y sus familias, toda la polica y sus familias, todas las agencias de seguridad privadas y sus familias. Es una estructura social gigantesca. --- // No, de ninguna manera. Partamos de la base que tenemos un sistema burocrtico y que la burocracia defiende sus propios intereses, como grupo corporativo. // En el mundo funciona y solamente por el sistema, por las crceles, pasa menos del 3% de los delitos que se cometen a diario, porque existe lo que se llama la cifra cero, que significa que si Vd. encarcela a todos los culpables o sospechosos, de homicidio, supongamos, Vd. va a encarcelar una pequea porcin. Son aquellos que salen a la luz y otros miles de homicidios, quizs en el mismo perodo, van a ser ocultos por distintas formas. Sea porque son crmenes cometidos en el seno de una familia, sea porque hay medios econmicos para derribar las distintas barrearas que establece la burocracia para llegar, para m la crcel y en eso disiento con muchos analistas del sistema penal - la crcel es un instrumento de tortura. [Encarcelar a las personas tiene] el mismo sentido que matar a una gallina para ver si llueve. Las crceles? Como estn hoy? No. // No // Porque la prisin es un sitio inadecuado para lograrlo. --- // No tengo estadsticas, pero creo que, en general, no se reforman. // Creo que las prisiones no deberan utilizarse y deberan establecerse o pensarse en otros as como pasamos del sistema de las casas cuna o los hogares de nios expsitos y dems, del Patronato de Menores pasamos a las casas de familia, que reciben a los nios hurfanos hasta que son dados en adopcin y dems, con las crceles tenemos que hacer lo mismo. S. No s si se cumple, pero es modificar actitudes. // No. // Me parece que es por los dos motivos. --- // No, al contrario. Aumentan su capacidad delictiva muchas veces. // Me falta experiencia para contestarlo. Yo dira que ambas cosas. Falta un buen programa de rehabilitacin y la situacin misma del espacio compartido, de la dificultad de capacitarse, falta de situaciones vlidas para capacitarlos hacen que aumente la delictividad.

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Podra existir como objetivo la reforma, pero no creo que este pas rena las caractersticas culturales para llevarla adelante. En Europa creo que debe funcionar. Es un tema cultural el de ac. // Puede ser, pero no aqu en la Argentina // Yo nunca me interioric cmo hacen en el exterior, cmo llevan adelante este tema de las reformas, el tema de recuperar a la gente. Ms all de que nuestro sistema carcelario es un desastre, creo que culturalmente es medio imposible. En Escandinavia los lugares de detencin son distintos. No creo que las condiciones actuales sean las ms favorables para propiciarlo. Hablando de Argentina. Al menos, es lo que ms conozco. No s qu pasa en otras partes. Absolutamente! Yo creo que ah aparece- y de manera muy muy fuerte - el derecho de la persona que est privada de su libertad a que pueda reconstruir una posibilidad de volver a la sociedad en buenos trminos. // En las prisiones actuales de la Argentina? Absolutamente no! Creo que en otros pases hay intentos interesantes. // Creo que es por un [mal] funcionamiento de las prisiones. Para m no sirve para nada. // En general, no // Porque las crceles funcionan mal. Si hubiera buenas crceles la gente se reformara. Habra que reestructurar todo y preparar a toda la gente, al mismo servicio penitenciario, para que ayude a estas personas. Hay gente que s lo hace, que entiende la situacin, que trata de ayudar, pero habra que presentar todo un plan para que funcionen bien. --- // Creo que hay un buen porcentaje que s. // Depende mucho del sistema carcelario y de cmo est funcionando, por supuesto. c)

Actitudes hacia el encierro en prisin

Resumiendo, cree que hoy deben usarse las prisiones ms, igual o menos de lo que se estn usando?

A +

Todos quienes estudian los temas penitenciarios en forma cientfica estn a favor del abandono del encierro total. Eso A0 no significa el abandono de los intentos de readaptacin, a 1 pesar de los fracasos que se puedan haber tenido hasta ahora. No creo en el alargamiento de condenas. Yo parto de la premisa o de la base de que esto es una cuestin social. A0 Solucionar una cuestin social con poltica carcelaria o 7 poltica penitenciaria es poner el carro delante de los bueyes. No pasa por ah el problema. O la solucin del problema. A1 Deberamos encarcelar menos y buscar otras alternativas. 5

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A0 4

Menos. Mejores sistemas que la crcel. Y, entonces, ah tendramos que empezar a discurrir sobre una serie de alternativas que estn en boga en distintas partes del mundo, a veces con xito, a veces con menos xito, a veces con fracasos rotundos, pero la crcel tal cual est hoy concebida, evidentemente no. Hay que profundizar mucho. Y no me estoy refiriendo slo a mi pas ni tampoco al continente americano sino - salvo algunas honrosas excepciones englobar las respuestas que uno pueda conseguir. S. Hay que encerrarlos, hay que reeducarlos. S. Ms personas encerradas. Ac largan a todos. Los que meten presos los jueces despus los largan. O porque son menores o porque los fiscales no se animan a enjuiciar a la gente que est en el gobierno. Es una decisin de poltica criminal. Yo creo que la sociedad todava no tiene una conciencia de lo que significa otra alternativa. Porque sin el acompaamiento de la sociedad y de la conciencia de la sociedad no se puede llevar adelante ningn programa poltico. Creo que menos que ahora. Creo que deberamos tender a una media de prisionizados igual a la media europea. Estamos casi en el doble ahora. Las tasas de encarcelamiento en la Argentina no son tan altas como las de Estados Unidos. Estamos en las tasas europeas. Todava estamos bastante bien. Igual es alto el procedimiento. La abolicin? Es una utopa. Ojal pudiramos! Menos. Por todo esto, siempre menos. Bueno, yo, en particular, pienso que deberan utilizarse menos. La sociedad, a travs del Estado protector, no debera echar mano al sistema carcelario. Menos. Entiendo que podemos ir en camino, con una muy buena programacin tecnolgica, a tener menos gente en los establecimientos carcelarios. De una manera ordenada, me parece que los cambios traumticos no sirven en ningn sistema y mucho menos en el sistema penitenciario. Entonces, pasar del sistema penitenciario actual, moderadamente, a otro sistema, con pautas debidamente controladas que le aseguren al medio social bajar los niveles de reincidencia y reiterancia, est bien. Creo que en prisin hay personas que podran estar tranquilamente en la calle bajo otros mecanismos de control, que podran ser mecanismos de control electrnico o mecanismos de control tutelados.

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A1 1 AA1 7 A0 2 B0 9 B + B1 9 B0 4 B0 8 BB0 2 B1 0

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Yo creo que no debera haber tantas crceles. Menos gente [encarcelada]. Todo depende de la cantidad de delitos. Lo ltimo que se pierde, a mi criterio, es la libertad, o sea, se tendran que usar mtodos alternativos. No debe usarse la prisionizacin. Hay un cinco porciento de delitos que es impensable para el cambio social que sea fuera de la crcel. A esos dejmoslos en la crcel, pero a la mayora [no]. Utilizarlas menos, usar alternativas Habra que empezar a trabajar en medidas alternativas. [Mejorar las crceles] y tener alternativas a la crcel. No todo el mundo tiene que estar en la crcel. Cualquier respuesta breve a esa pregunta es incompleta, pero, para quedarme en el marco en que Vd. pone la pregunta, debe emplearse menos. Hay que construir ms crceles. Hay que ver cada uno de los expedientes. Evidentemente, lo que hay que hacer es que trabajen, que sea productivo, que el individuo no se est violando uno al otro durante todo el tiempo, que no entre la droga como entra. Entonces, si estamos hablando de crceles, no pensemos en la cosa dramtica de la crcel como una cosa medieval. No. Busquemos cosas modernas, con mtodos modernos. Hay mucho adelanto en la psicologa, en la Psiquiatra, en la Sociologa y en las mismas Ciencias Penales como para que den una solucin a eso. No! Menos, menos, menos Deberan desaparecer en un sistema democrtico y occidental. Obviamente que hay que hacerlo en forma gradual, donde hay un cambio cultural, actitudinal y, bsicamente, en un momento como el que est viviendo hoy la Argentina, es un plan que no se puede llevar a cabo. Menos. Tenemos que inventar otro sistema, pensar en otro sistema que no sea el de las crceles. No, no tengo opinin al respecto. No s De forma diferente. Hoy? Ms! Ni igual ni menos. Cuando hablamos de ms, yo dira que con mayor intensidad para recuperar a la persona encarcelada. Penas ms largas. Lo ideal sera que las crceles no crecieran, pero, lamentablemente, existen, estn amontonados como si

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C1 2 C1 4 D0 4 D0 2 D0 8 D0 6 D1 1 D0 5 D1 2

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D0 3

fueran animales. O sea, no les ofrecen nada de rehabilitacin. Yo hara crceles ms grandes en mejores condiciones y darles tareas para que hagan. Reeducarlos. Eso puede ser relativo a cantidad de espacio para prisiones, cantidad de tiempo. Por cmo est la situacin actual, debera haber ms crceles. Estn superpobladas, las comisaras tambin.

B) Alternativas al encierro
a)

Informacin acerca de las alternativas al encierro

(Pregunta N 4) Hoy se estn utilizando en algunos casos alternativas al encierro, tales como reparacin de daos o realizacin gratuita de trabajos comunitarios. Tiene informacin ms o menos actualizada sobre el uso de estas alternativas?, por ejemplo, en qu pases se utilizan ms y en cules tienen ms xito, si es que lo tienen?
A + En nuestro pas no funcionan como sustitutos de la prisin. La Probation, en realidad, es Diversion. No se llega al juicio, pero no existe como alternativa al encierro. En otros pases, s, pero no tengo datos precisos. A nivel de Derecho comparado no tengo informacin fidedigna. En lo que se refiere a la cuestin argentina, s, se aplica muchsimo, pero la cuestin no radica en la posibilidad de aplicacin de medidas sustitutivas sino en el control. El control est rengo. Est en manos de slo tres juzgados de Ejecucin a nivel Federal. Y hay que hacer una aclaracin: la suspensin del juicio a prueba o Probation no es una medida sustitutiva al encierro carcelario, es una medida sustitutiva del proceso. Estamos hablando de una persona que no tiene antecedentes. Que en caso de tener una condena no va a ir detenida. S hay una tarea sustitutiva al encierro a travs de tareas comunitarias a travs del artculo 50 de la ley de Ejecucin Penal, que prev la posibilidad de convertir en tareas comunitarias penas de escaso monto temporal, penas menores a seis meses de prisin, que son pocas, que son muy pocas. No. Lo que tengo conocimiento es, por ejemplo, de la pulsera electrnica. Alternativas como ac no hay control. Por lo tanto es casi imposible hablar de alternativas cuando no hay ningn tipo de control. Si ni siquiera hay control en el servicio penitenciario, de lo que hace el servicio penitenciario con los presos, mucho menos

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control hay de alguien que queda fuera. En otras partes es diferente. Se suspenden juicios, con penas altsimas, incluso. Creo que en Estados Unidos. No tengo, as, datos a nivel mundial. Tengo algunas referencias a nivel Amrica Latina y Caribe. Es el modelo a seguir. En Centroamrica. Costa Rica Guatemala tiene una experiencia interesante. Tiene una experiencia piloto en reparacin de la vctima. Se llama Justicia Restaurativa. Y tiene buenos programas. Ilanud estuvo financiando a travs de JICA, la organizacin de cooperacin japonesa, estuvo haciendo una serie de seminarios anuales, con distintos operadores de toda Amrica Latina que concurren una vez al ao a Costa Rica a hacer un seminario sobre reformas penales y uno de los talleres es sobre Justicia Restaurativa y ah nos hemos enterado de estas experiencias. En Estados Unidos tienen equipos muy especializados. Hay mucho trabajo comunitario. Eso est bastante bien implementado. Quizs sea en algunos estados que lo tienen mejor, que tienen mejores presupuesto. S que en California funciona muy bien el tema de los trabajos comunitarios, tienen muy buenos departamentos de oficiales de la Probation. Vd. tiene toda una posibilidad la suspensin de la pena en casos de no extrema gravedad, por cierto -, con buenas infraestructuras de control comunitario, con buen trabajo comunitario y con oficiales de Probation debidamente capacitados y que hacen un buen seguimiento. Tambin ocurre en Alemania, no con tanta intensidad, pero hay a partir de la ltima modificacin del Cdigo Penal. En Espaa, donde se ha abierto mucho el tema de las medidas alternativas a la prisin, como la libertad condicional, la condena condicional, la pena de localizacin permanente y tambin trabajos comunitarios que no estaban en el cdigo penal anterior. O sea, que el legislador espaol se ha dado cuenta de que el encierro no era la nica solucin para reprimir el delito. Inglaterra tambin. No, no. Legislacin comparada, no. Cero. [Ac funcionan] ms o menos. Yo hice cursos sobre Probation, pero mis clientes son siempre seores de saco y corbata que ni siquiera llegan a la Probation o, por ah, alguno que dej demasiadas huellas, llega a una Probation, pero He sido mucho querellante, es decir, he tenido muchos clientes querellantes. Y he llegado a conseguir Probations pero despus me ha sido imposible ver si se cumplan. La alternativa, digamos el problema es que lo que se intenta es arreglar a la persona y la solucin que se ha pensado en la situacin de encierro es la de reproducir en lo ms posible la vida social de afuera. sta ya es una estructura falaz, porque, en realidad, si uno lo que quiere es reproducirle la estructura en el afuera, lo mejor sera que la persona estuviera en el afuera. La Probation es para delitos

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que antiguamente eran faltas o contravenciones. [Esto es tambin as] donde yo conozco, que es Europa Occidental, continental. Es ms, hay una tendencia ahora, un retroceso importante para volver al esquema de mano dura, que es un esquema bastante empujado por Estados Unidos especialmente. Si estn sacando ahora leyes para poner presos a los inmigrantes ilegales, eso le da una idea de cmo viene la cosa. Los nicos lugares donde han habido alternativas con un poco ms de xito son los lugares de pequeas comunidades, con poca cantidad de poblacin y con otra estructura de preparacin cultural de la sociedad. Me refiero a pases escandinavos, Holanda Yo no dispongo de informacin generalizada de todos los pases, pero s que Inglaterra, por ejemplo, es uno de los pases en que ms se las emplea. Igualmente, no ha impedido que Inglaterra haya modificado toda su legislacin a partir de los atentados, de la emergencia del terrorismo y haya deteriorado mucho su sistema de garantas. En la provincia [de Buenos Aires] a partir de la Probation, no es exactamente eso, porque stas son penas alternativas y la Probation se aplica a personas que no han sido juzgadas y a personas de clase media - importaba un incremento de las personas sometidas al control y a supervisin que antes no eran sometidas a control y supervisin. Eran causas que no terminaban en condena, eran causas que iban a prescripcin, a nulidad o a algn tipo de sistema que los exclua del control. Con respecto a la reincidencia, no tiene mayor incidencia porque es una poblacin que no tiende a la reincidencia. Nosotros no estamos en condiciones de sustituir la prisin por medidas alternativas. Por la forma en que est regulada la ley 24660, slo sirve para los reincidentes, en realidad, porque est prevista para las penas menores de seis meses. A nadie lo condenan a una pena seis meses de efectivo cumplimiento, salvo que sea multirreincidente, porque si no tiene una pena en suspenso. Y en estos casos [el sistema] tiende a fracasar. No veo que sea muy exitoso. Yo lo he probado. Lo he puesto en prctica en el juzgado, con toda la oposicin del fiscal. Y dems. Termina funcionando fjese qu absurdo cuando el hombre reincide y como no est prevista la revocacin automtica, aunque algunos juzgados revocan como si fuera una pena de prisin cuando lo pesco detenido nuevamente y le ordeno cumplir las tareas en prisin. O sea, cuando el hombre est detenido y las cumple en prisin. Con lo cual es un contrasentido porque no es se el objetivo. S, s Generalmente eso lo est manejando el Patronato de Liberados. Yo creo que es parte del tratamiento carcelario. Y hay institutos que funcionan muy bien. Muy bien! La Probation es ms una experiencia anglosajona. En otros pases utilizan alternativas. Yo, gracias al servicio, pude viajar. Estuve en un Congreso sobre Derechos Humanos en Costa Rica, con el Ilanud que es el Instituto

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Latinoamericano de Derechos Humanos - y despus estuve en Suecia, tambin. Suecia, Dinamarca Suecia es uno de los pases donde se utiliza la prisin como ltimo recurso. Ellos tienen muchas medidas alternativas, las famosas pulseras. Hay dos ejemplos. Hay dos ejemplos que son muy interesantes. El ejemplo sueco y el ejemplo ingls. Porque son opuestos, en algn sentido. El sistema sueco tiene como lgica la reduccin de la prisin y el aumento en las medidas alternativas. El sistema ingls que originariamente tena ese objetivo hoy tiene un aumento importante de personas prisionizadas y un aumento importante, tambin, de personas con medidas alternativas. Con lo cul, lo que ha tenido el sistema ingls es un aumento del sistema penal. Y el sueco es una reduccin del sistema penal. Apuntan a lo que nosotros debemos apuntar, que es una poltica de reduccin de daos. De daos al sujeto que ingresa a la crcel. S no particularmente. Estuvimos con gente del Observatorio Internacional de Prisiones. Gente que viaja por todo el mundo, especialmente en Latinoamrica. Estuvieron justamente con nosotros inaugurando un evento laboral en Batn. Bueno, nos comentaban las experiencias en determinados lugares, Colombia, Ecuador, Per Latinoamrica fundamentalmente. Y, bueno, creemos que estamos en un escaln bastante aceptable a nivel mundial. Informacin ltima sobre ese tipo de opciones no tengo. S. Nosotros lo utilizamos en muy escasa medida. Debera utilizarse en la Argentina de alguna manera. Poco y nada. S que en Europa se est aplicando mucho el sistema de trabajos comunitarios. creo que se estn utilizando poco. No tengo conocimiento de que sea, a grandes rasgos, un gran porcentaje de No tengo conocimiento de pases extranjeros. S, yo trabajo en una prctica que coordino, con el Juzgado de Ejecucin Penal 3 y ellos tienen una parte que es condenados y otra parte que es Probation. Ah se trabaja bastante. La Probation es un modo alternativo al encierro. No da, hasta ahora, en su implementacin, un buen resultado, por lo menos en nuestro pas. Actualizada no. Me parece que en Alemania, que en Suecia me parece que en la Agentina se est comenzando. Cuando los delitos son de monto menor a quinientos pesos. Me parece que un conflicto entre vecinos se puede solucionar. Tan as no, pero lo podra averiguar. Creo que en Inglaterra. Fue una idea innovadora de Inglaterra. No s si fue originaria pero fue la que ms impulso le dio. Tiene 12.000 funcionarios para controlar la Probation. Se le da importancia a este tipo de medidas. Ac no. El Patronato prcticamente no funciona, la Probation se utiliza para

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delitos menores. [En Inglaterra se utiliza] para otro tipo de delitos. Es ms amplia la aplicacin. Inglaterra es el lugar donde naci la Probation y donde tienen alternativas. Nosotros ac slo desde el 94 est reglamentada. Tiene muy poquito tiempo de historia. Y en los cuatro aos, cinco aos, est ms generalizado entre los jueces el hecho de tener estas alternativas. Antes eran bastante resistentes. Muchos de ellos porque no estaban de acuerdo. En nuestro pas, el abanico es amplio, por lo menos a partir de la utilizacin de la suspensin del proceso a prueba. Hablo de cmo est prevista en el Cdigo Procesal. Est prevista normativamente pero el programa la ejecucin no est adecuadamente resuelta en el mbito judicial. No hay oficiales de prueba, los juzgados que eventualmente consideran la adopcin de las medidas o su control o son insuficientes y no tienen suficientes recursos o, directamente, no conocen cules son las alternativas en el mbito comunitario a las cules dirigir esa propuesta de reparacin comunitaria o dirigida hacia la vctima en los casos en que se otorga. De manera que, si tuviera que decir, en nuestro pas por lo menos en el mbito de la ciudad de Buenos Aires el Sistema Nacional, el Sistema Federal la aplica ampliamente pero de una manera altamente deficiente. No. De otros pases yo no conozco. Creo que en Estados Unidos, en algunos estados, s funciona bien. En otros lados s que existen y ac ha sido simplemente una imitacin de algunos lugares. Hoy tenemos la Probation, la morigeracin de la pena con respecto a la provincia de Buenos Aires, se hace todo de acuerdo al cambio del Cdigo de Procedimientos, con el sentido totalmente garantista, [es decir], darle muchas ms posibilidades al delincuente que a la vctima. S. Yo estuve en Holanda. En Holanda nace la Probation. Porque el generador de la Probation es Louk Hulsman. La Probation, como instituto, organizadamente, y tal como se extendi despus, es una innovacin de Hulsman, en la posguerra, cuando tiene a su cargo la reconstruccin del sistema de justicia holands. Las alternativas al encierro surgen en esa poca. Ac se adoptan, tambin. Ahora, hay un endurecimiento del sistema punitivo a nivel global. Todos los pases han subido la cantidad de detenidos que tienen, inclusive en Holanda. Ac estuvo un mes atrs Nils Christie y contaba la situacin de las crceles en Noruega y cmo ha crecido la poblacin penal. Tiene que ver con la instancia de la globalizacin, con la exclusin a nivel global, con que en algn lugar hay que poner a los excluidos. Las polticas que son extraterritoriales hacen que se expandan los modelos punitivos por el mundo y crezca la poblacin penal en todos lados. S, creo que las utilizan en Estados Unidos. Lo que pasa es

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que un sistema de seguimiento y de accin social que es totalmente diferente al de ac. Pero, es bueno? No creo que es un formalismo ms. Otra norma para sacarse de encima un problema que no se puede afrontar. La Probation, creo que est ms o menos generalizada en muchos pases de Europa y tambin en Estados Unidos y ac, con las ltimas reformas, por lo menos en los casos correccionales y en los casos menores, se est aplicando y mucho. Con respecto a los pases en los que ms se usa, desconozco. S tengo un conocimiento bastante elemental de que aqu se usa, en la justicia correccional y, sobre todo, en casos de jvenes, de menores sin antecedentes. Nosotros recibimos en los grupos gente que ha tenido problemas con la justicia. Los juzgados nos las derivan a nosotros cuando han tenido algn problema con el alcohol. Eso no. Conozco la posibilidad de cubrir faltas menores con trabajos voluntarios compulsivos, digamos en instituciones de bien pblico y a veces tambin trabajos cuando los internos estn a punto de ser liberados, entonces pasan a un rgimen de semilibertad, pero no todos con experiencias con resultados, digamos. No. No tengo referencias. No. La verdad es que no tengo informacin. No. En general, ese tema no lo conozco en profundidad, pero lo que s puedo afirmar que, en este momento en la Argentina particularmente - , no hay un sistema que logre que la persona fuera de la crcel pueda hacer una accin reparatoria si se trata de un delincuente violento. No. La verdad es que no he ledo sobre el tema. No le puedo decir, especficamente, en qu pases. escuchado que se est realizando. b) S he

Campos

de

representacin

acerca

de

las

alternativas encierro (Pregunta N 5) Cree que es conveniente otorgar estas alternativas y, en tal caso, otorgarlas a todos los autores de delitos, an a autores de crmenes graves, o solamente a algunos? Es decir, deben // Si hay otorgarse a todos, solamente a algunos o a ninguno?

que decidir a quien otorgar estas alternativas, la seleccin debe depender slo de la naturaleza o gravedad del delito cometido o tambin de la personalidad de quien lo cometi, de su edad, de sus antecedentes o de otras consideraciones? // Existen delitos excluyentes? Es decir, existen delitos para

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cuyos autores nunca se deben dar estas alternativas, sino que para ellos debe haber inexorablemente pena de prisin y, si es as, qu delitos deben ser excluyentes?
A algunos. // No es el nombre del delito, sino una evaluacin psicolgica y social de todos los factores que determinaron el delito, en aras de reformar. // Puede ser un delito muy grave y el autor, por otras consideraciones, recibir una alternativa. A algunos. // Antecedentes y gravedad del delito. Personalidad? No. Edad? Tampoco. // Exactamente. Bsicamente todos los delitos que impliquen violencia, a mi modo de ver. Si, estoy a favor. Pero primero deberamos tratar el tema de la Mediacin, es decir, de la incorporacin de la vctima a poder mediar. Eso se ha hecho en Valencia, o sea, se ha hecho en Espaa, se hace mucho en Estados Unidos. En crmenes graves? Incluso en violaciones, que son, me parece, los crmenes, junto con los homicidios, los ms graves lo que pasa que en el homicidio la vctima est muerta en Valencia yo s que hubo este tipo de propuestas y no s si en el pas vasco tambin, para este tipo de Mediacin para delitos graves. En Estados Unidos hay estados donde se hizo en casos de violacin. Y dio resultado. // --- // --Yo creo que hay que partir de todos, como declaracin. La realidad es que nos va a el sistema se va a transformar en selectivo y as va a funcionar, por que no se puede ser idealista, no puede ir para todos. // Yo combinara la gravedad del delito con la personalidad del autor. // No, yo no sera excluyente con el delito. S con la personalidad. Hago aclaraciones. Yo estoy a favor de las alternativas en tanto y en cuanto se regulen seriamente. Al decir que se regulen seriamente tengo que tener, en primer lugar, una evaluacin ex-ante de la persona que va a ser agraciada con la alternativa. No se puede andar regalando a cualquier persona prebendas, libertades anticipadas, semilibertades, libertades condicionales, arrestos domiciliares a cualquiera. No. Creo que ac hay una gran responsabilidad compartida. // Estaba diciendo al principio de esta contestacin que es una responsabilidad compartida entre el servicio penitenciario, que es el que emite este informe criminolgico, y el juez, quien es el que tiene que decidir. O sea, un buen informe anterior sobre la personalidad, y una profunda preparacin del juez, porque no basta con ser un juez penal y tener ttulo de abogado. Tienen que profundizar sus estudios, actualizarse en temas de penologa, de criminologa, de asistencia social. No solamente dictar autos de procesamiento y de condena. // Hay una evaluacin previa del juez y esa evaluacin previa

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del juez puede ser que se le pueda conceder incluso a un homicida un arresto domiciliario porque ha tenido un comportamiento excelente y la prognosis del comportamiento futuro lo lleva al juez a otorgarlo. Y s, s. Es una forma de dar una nueva oportunidad. Uno nunca sabe si el que figura como primario le sali mal esa vez y otras veces le sali fantstica la comisin del delito. Bueno, no se puede aplicar a todos, tampoco, por la ley nuestra. Han tratado de ampliarlo Yo insisto en un tema. Un tipo cometi un homicidio pasional. Ese no necesita va a ir preso porque el Cdigo Penal lo dice. Pero fue una cosa pasional, circunstancial esa es la palabra. En cambio, hay otros que han hecho de su vida el modus vivendi robo Bueno, en principio, somos todos iguales ante la ley, pero influye mucho la persona. Y hay delitos que, para m, son horripilantes. Tal vez, lo ms razonable sea una conjuncin de ambas cosas. // Yo digo que s. Para proteger a la poblacin. Casos de violacin, casos de torturas a viejos jubilados esos tipos tienen necesidad de un largo tratamiento y largos aos de crcel. Los estafadores. No es grave pero reinciden, reinciden permanentemente. Para ciertas cosas, por seguridad del prjimo, de la poblacin y, yo cada dos por tres escucho no hace mucho, uno que estaba en libertad condicional no, porque ahora hay otro instituto, que se llama sistema de pre-libertad, se sac, el aparato y se viol a otra. Eso lo tengo fresquito, har un mes o dos meses. No hay ningn problema. Al contrario. Yo estoy a favor de la Probation. De hecho, nosotros aqu lo hacemos con menores. Lo que pasa es que aqu debera haber un grado de conciencia social. Porque el tema es que los legisladores modifican las leyes pero no le avisan a la gente en qu consisten. Entonces despus se genera un desfasaje muy grande entre lo que el legislador pens para la ley, lo que el juez interpret sobre lo que el legislador dijo y lo que la gente cree que la ley dice y no dice. Entonces, en estos tres niveles de anlisis es donde se generan los conflictos por los que justamente estamos pasando hoy. Todo este tema que tiene que ver con delito y con el tratamiento del delincuente, tiene que tener mucha discusin y conciencia social, de lo contrario no sirve ninguna alternativa. // Cuando lo aplicamos en menores, tomamos una convergencia de varias variables. La gravedad del delito es una de ellas. // Le vuelvo a repetir, como la extrahumanizacin de la Probation es un trabajo en favor de la comunidad y un trabajo en que la comunidad tiene que estar presente, la comunidad tiene que ser una presencia all. Por eso se permite hay comunidades pequeas que tienen conciencia del delito cometido pero no lo viven con la atrocidad de lo que este delito significa y, tal vez, en una sociedad de masas, muy difusa, uno escucha mat al padre y a la madre y se piensa que es algo tremendo y no se

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puede operar de la misma manera. Yo estoy muy de acuerdo con la propuesta de reforma del Cdigo Penal que elabor esta Comisin tan cuestionada por el tema del aborto y otros temas, que, en definitiva, lo que prev es que toda pena privativa de libertad, a partir de la mitad de la condena, por ejemplo, puede convertirse en alguna de estas otras alternativas y la posibilidad de individualizarla en un caso concreto. Empeora la situacin con respecto a la legislacin de la provincia de buenos aires, que permite hacerlo a partir de cualquier momento. En realidad, no hay ningn tope temporal uno podra ser incorporado, en la provincia de Buenos Aires, a un [rgimen] abierto, a partir del dictamen tecno-criminolgico, a partir del primer da de condenado. Para cualquier tipo de delito, con la exclusin que ahora hizo la ley Ruckauf, de algunos delitos que no pueden ser incluidos en el perodo de prueba. // Que se apliquen en general, en funcin de la importancia de las circunstancias de cada caso. // Sobre tipos de delitos no se puede hacer precisiones, porque hay quien, despus que cometi el delito puede tener una evolucin favorable y quien no, no logra revertirlo. Es la opinin que est predominando en Europa Continental. La propuesta de la Comisin de Crceles, la Comisin que propuso la reforma al Cdigo, hizo eso. Tuvo mala prensa, pero no tuvo rechazo acadmico. Y tambin hubo proyectos anteriores, que no tuvieron eco parlamentario. A algunos y en alto grado. Siempre teniendo en cuenta yo creo que no se puede de acuerdo a la descripcin de la personalidad y la proclividad delictiva que pueda llegar a tener. Que si no es darle la Probation a alguien o algn instituto que a la semana pueda estar cometiendo sin la debida preparacin para que no vuelva, justamente // Yo creo que de todo. Es muy difcil tomar una sola parcela de eso. // Bueno, s. Estamos hablando de delitos contra la vida o delitos sexuales yo creo que la gran mayora de los delitos sexuales incluye una patologa y una proclividad de reiteracin muy alta. Hay algunas medidas alternativas, la Probation, trabajos para la comunidad. Algunos jueces las estn aplicando. Yo creo que a todos no se les puede aplicar este tipo de medidas. // Por todas estas cosas. Habra que hacer un estudio previo. // Yo no s. Es un tema para estudiarlo. Porque Vd., por ah, tiene un homicida ocasional, un hombre, una mujer, de renombre, de trabajo, buena persona, que jams tuvo una entrada en la comisara y que, en un momento de locura, mat a alguien. Generalmente estn los homicidios pasionales. Y nuestro Cdigo Penal prev una condena de hasta veinticinco aos. Por ah, tenemos esta gente en las prisiones, que no son delincuentes Solamente a algunos. // De todas sas y de otras ms. Entre otras, la inclusin de la vctima en la situacin de la

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alternativa y en espacios comunitarios. Digo esto porque es necesario generar una responsabilidad comunitaria, incluso, no slo responsabilidad personal, porque creo que el sistema individual que tenemos hoy es el que permite la existencia de este tipo de castigos. Si uno lo entiende como un sujeto perteneciente a una comunidad y la comunidad participando en la medida de la responsabilidad es la manera de lograr que la propia comunidad empiece a tener otra responsabilidad sobre el espacio comn. Incluso sera interesante, en vez de tener juicios por jurados que es un problema del tipo castigo -, tener agrupaciones comunitarias para las medidas alternativas. No puede ser que el juez decida cul es la actividad que va a hacer una persona a quien se ha dado Probation. es una vergenza! No por el juez. Hay jueces muy inteligentes y muy capaces. Muy creativos. Pero no tiene que ser l el que decide, porque l es el representante de la comunidad en el mbito del juicio pero no en el mbito de qu es lo que la comunidad necesita para mejorar, supuestamente, y qu es lo que [debera lograr] la medida alternativa que pueda drsele a la persona // Es la combinacin delito ms personalidad. Hay ejemplos muy claros. La violacin y el homicidio, ambos cuando son culturales. O el homicidio cuando tiene que ver con una relacin parental y la violacin cuando tiene que ver con una relacin parental, que viene de un abuso previo del propio victimario, que no es lo mismo que el violador equis. Con se s que no hay nada que hacer. No hay cura para eso. En la prctica pasa. Y lo ms triste es que no hay mejor preso que el abusador sexual. Porque [se porta] maravillosamente bien. Entonces es muy probable que consiga todas las medidas anticipatorias de libertad. Yo creo que es una alternativa necesaria de aplicacin para todos. Para todos. Obviamente, con una adecuada clasificacin, una evaluacin criminolgica. // De la personalidad. // Yo creo que hay que escindir el tipo delictual por el cual la persona es encarcelada. Habra que trabajar ms en la profundizacin de esos modelos alternativos. Tal vez eso sea asignatura pendiente de esta nueva gestin. Tengo entendido que el ministro Casal va a impulsar una gran reforma penal que, muy posiblemente, abarque este tipo de cuestiones. Solamente a algunos. // De todo un poco. Personalidad, antecedentes y delito. Por ejemplo, estupefacientes: nosotros tenemos hoy una cantidad importante de personas oriundas de Bolivia y Per que cometieron el delito de trfico de estupefacientes en carcter de mulas, como vulgarmente se les dice. Son personas que, para m, no las deberamos tener nosotros. Son personas a las que uno les dice quedate en ese rincn y se quedan en ese rincn. No hacen nada no les dara prisin. Yo, ah, profundizara en prisin o tratamientos en establecimientos mdicos

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psiquitricos. // S. Delitos de lesa humanidad. Exclusivamente. Los delitos sexuales, homicidios en determinadas circunstancias nosotros tenemos homicidios entre matrimonios o casos especiales en donde uno considera, por la experiencia que tiene, de diez aos que tiene de trabajar en este tema, que no van a ser delincuentes, o sea, no van a cometer el mismo delito, con seguridad. En algunos casos podran tener otro sistema alternativo, que hoy no se me ocurre. Creo que la doctrina no lo ha contemplado. Ojal lo encontrramos! Mi posicin con respecto a esta cuestin es una posicin de cambio moderado. Entiendo que debemos avanzar sobre las alternativas, entiendo que debemos avanzar sobre la gente que est en el medio social a disposicin del pode judicial, con lmites, pero tambin s entiendo que determinados casos, por caractersticas del delito, deben estar en estalecimientos carcelarios, que deben funcionar.// Yo entiendo que hay una conjuncin, cada caso es un caso particularsimo. Y mi sensacin parte de mi conocimiento y parte de la experiencia. Porque entiendo que es necesario en el medio carcelario generar sobre esas personas un tratamiento. Yo soy un convencido de que el tratamiento penitenciario existe. Para m, la institucin carcelaria tiene que funcionar como lmite entre la sociedad y la persona que ha cometido este delito aberrante del que estamos hablando en este momento. Y la institucin carcelaria tiene que operar como elemento de tratamiento. Como elemento de tratamiento amplio, donde, de manera multidisciplinaria, nosotros podamos dar, dentro de esa institucin, todo lo que la persona necesita para, de alguna manera, volver al medio social sin ser un factor de grave riesgo. Y preservar a la sociedad. // Yo entiendo que, bsicamente, delitos contra las personas. Homicidios y delitos contra la integridad sexual. Tampoco todos los homicidios. Por eso yo le deca que se deba ver cada caso en particular. Aquellos homicidios que estn relacionados con alguna circunstancia especial bien podran ser tratados en el medio social. Pero hay otros, otros delitos que devienen, por ejemplo, devienen de un robo y donde la persona tena en principio como finalidad el robo, pero no tuvo inconveniente en atentar contra la vida de la persona a quien le iba a robar. Entramos aqu a jugar con esta cuestin de la culpa, del dolo, de las circunstancias, de la eventualidad. Creo que habra que hacer una evaluacin, en general. // Digamos que debe depender de todo. // No. No. Deben ser todos tratados por igual. No a todos. // Hay que investigar ms el hecho, primero. El hecho objetivo. Esta persona rob, esta persona cometi un homicidio, pero, teniendo siempre en cuenta primero, evaluar el hecho objetivo. Cometi un delito. Despus, una vez que ya lo tenga, a quien se lo conden por tal delito, obviamente atacar sobre la persona. De acuerdo a la

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personalidad. // Yo calculo que s, por ciertos delitos graves, delitos muy graves. Bsicamente contra las personas, el homicidio, contra la integridad, terrorismo. Esos delitos que son sumamente reprochables para la sociedad no se podra. A la mayora. // El tipo de delito. Porque el tipo de delito tiene una presencia social. No hay delito ni delincuente sin la presencia de la opinin pblica para sancionar ese hecho. // S, s, s. La violacin, por ejemplo. Todos los delitos que tienen que ver con abusos sexuales, independientemente de la edad del ofendido. Homicidio? No, yo no lo pondra. Delitos sexuales, claramente, los nicos. En principio, visceralmente, yo creo que es a algunos. Creo que hay delitos que excederan esta apreciacin. Delitos como violacin, secuestro seguido de asesinato y sobre todo, depende quin lo hace. Me parece que personas como militares, policas, personas que son responsables, me parece que, a mi juicio, deberamos pensarlo de otra manera. // Y tambin de la posibilidad que tenga la vctima. Si secuestraron a un chico y lo mataron, me parece que el padre de la vctima, la madre, los hermanos, los tos, los primos de la vctima - son tambin vctimas es muy difcil que se que se avengan a este tipo de soluciones. Ahora, desde la academia, desde la exposicin de un ciudadano que no est comprometido con esta victimizacin // Estimo que s en tanto no haya una prueba contundente que evite que esa persona reitere ese delito. Por ejemplo, segn dicen las investigaciones, los violadores son reincidentes. Entonces, darle la libertad a un violador no sera abrir la puerta a una nueva reincidencia? Para otros delitos, creo que no. Alcoholismo, drogas, incluso robo, incluso homicidio en ocasin de ria o defensa me parece que s. Habra que estudiarlo, a ver qu dice la teora y lo que dice la investigacin sobre eso. En principio dar un rgimen diferente al que rob o yo creo en la piedad, creo en la caridad y creo que hay contemplaciones. Lo que digo es cmo asegurar que esta persona - en este caso violadora no reitere su delito? Hay muchas teoras que dicen que la reiterar. No, a ninguno no. Yo creo que prcticamente a todos, pero habra que analizarlo, tambin en funcin de secuestro violacin seguida de muerte hay que analizar, no es tan fcil, no es blanco o negro. // Yo creo que hay varios factores. Yo privilegiara mucho la edad de la persona. Pero habra que trabajar sobre todo esto. // Puede ser. Puede ser. Podra haber una patologa tan fuerte yo creo que la patologa supongamos que una persona mat a otra en un momento de locura momentneo no hay una patologa A todos no, pero creo que se podra ampliar bastante en cuanto a los delitos. Pero convengamos en que tiene un marco legal donde la persona tiene que tener ciertas

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caractersticas. S, yo creo que se podra ampliar pero vuelvo al tema de la individualizacin de la persona, de las caractersticas y del problema. // Creo que no slo del delito. En tanto y cuanto uno tome a la persona en su integridad, uno all va a darse cuenta de que, para haber llegado a cometer un delito, hay un montn de causas por las que yo cometo un delito. Deberan cambiar las normas que se ponen para la tarea comunitaria. Realizar tareas comunitarias es bueno porque se le devuelve a la sociedad, pero, tambin esas tareas comunitarias, a veces, tienen que estar unidas a una reparacin de algunas cosas que llevan a cometer el delito. Por ejemplo, el tema de la droga. Entonces, en base tambin a estas caractersticas, uno dice le otorgo o no le otorgo. Podra ser otra alternativa. Por ejemplo el tratamiento contra drogas. // Vuelvo al tema concreto. Yo no me metera con el delito sino con la persona y con las causas que llevaron a la persona a cometer el delito. Y con la vulnerabilidad de esa persona. Tiendo a considerar que, en principio, es aplicable como regla general. No sera adecuado que fuera una regla que ensamble, o sea que de antemano excluyese a nadie. // Es claro que hay alguna categora de delito donde es muy poco probable que esta alternativa pueda prosperar, [pero] la regla general no debera tener exclusiones ex-ante. // La respuesta a hoy es s desde el consenso social. Toda repuesta es posible entendiendo que no deja de ser una respuesta a una conducta que constituye una infraccin. El punto es que, para que eso tenga algn efecto, no alcanza. Para m, personalmente, es muy relevante qu piensa la comunidad sobre qu constituye sancin. Sancin es aquello sobre lo que existe consenso. Entonces, si en la escala de sanciones socialmente est aceptado que sta constituye una infraccin grave que merece una sancin grave y la sancin grave es, en este momento, la crcel bueno, no es recomendable, desde el punto de vista de los objetivos de la comunidad, contradecir esa intuicin o esa postura socialmente establecida. En la medida en que se puedan ingresar en el catlogo de las sanciones para las infracciones graves otro tipo de respuestas. Hay que analizarlo. Precisamente mi trabajo era estudiar eso. // De toda su historia de vida. Es evidente que [el delito] es el producto de su historia de vida. Adems, le aclaro, no solamente de su historia de vida, sino de su estructura psquica, fsica, etc., etc. No nos vamos a quedar en que si la mam le peg o no le peg, fue al colegio o no fue al colegio, etc., etc., sino que hay toda una estructura en el individuo que en clase media y media alta tenemos tambin cosas tan espantosas como en las villas de emergencia. Cada caso es uno y no podemos hacer un anlisis general de eso. // Depende del expediente. Yo creo que hay que analizarlo en su totalidad. A todos los autores de delitos, [an a autores de crmenes

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graves], porque la verdad es que la crcel es brutal. // --- // --S, conveniente y factible. En forma gradual. Habra que detenerse a mirar las causas. Tendra que ser para todos. Si no, no habra justicia. El tema es que habra que revertir [sic] algunas prioridades. Habra que revisar algunas leyes. Si Vd. considera que el robo de un automotor vale ms, a veces, que un homicidio, entonces estamos mal parados. // --- // --Yo creo que en algunos casos no va. En algunos casos no van a poder ser aplicadas. Los casos graves. Los casos de violencia sexual, todo lo que es violacin y dems, es muy difcil porque es muy difcil la correccin, las posibilidades de salir de esa situacin. Creo que ah hay que pensar en otras soluciones. Habra que pensar en alguna situacin de encierro para proteccin del mismo victimario. // Yo creo que sas ms otras consideraciones. Si hay una familia que contiene o si hay una red importante en la comunidad, tambin. Yo creo que s se podran ir dando a medida que se trabaje con la persona. // En todos los casos, la reclusin tiene que ser como algo ltimo, la medida ms extrema, porque ya todos sabemos qu siente el hombre por la libertad. Los seres humanos tenemos que inventar otras cosas. Hay cosas que todava no estn inventadas. Considero que la propia palabra delito ya es est tiene una connotacin. Digamos que los autores de hechos ilcitos no son todos los ilcitos iguales, ni en calidad ni en consecuencias. Yo creo que habra que hacer una evaluacin interdisciplinaria en la que se estableciera en cada caso concreto qu posibilidades existen de drselas. // Yo creo que todas ellas se pueden combinar, todas inciden y hay que ver la persona, hay que considerar a la persona. // La privacin de la libertad solamente sera legtima cuando interdisciplinariamente se demuestre que es la mejor solucin para el autor del ilcito como para la sociedad. Para ambos a la vez. No para uno solo. Me parece que con las debidas reservas. // Me parece que de la persona y de las condiciones psicofsicas. // No s. No tengo opinin sobre eso. A algunos. // Yo creo que debera calificarse la peligrosidad del sujeto, porque cada sujeto tiene una trayectoria personal en cuanto a sus expectativas de futuro y tambin una peligrosidad con respecto al grupo humano o al ciudadano comn. // En cuanto a su peligrosidad, un asesino serial no es lo mismo que un ladrn de bicicletas. [La peligrosidad puede determinarse] a travs de estudios de personalidad, a travs de una serie de factores clnicos, incluso. A travs del estudio de la familia. Una serie de tests y pruebas que nos den pronsticos. Creo que es para determinados casos, no para todos. // Creo que la gravedad del delito marca un punto importante. // Un asesinato. Independientemente de la edad que tenga la

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persona. Solamente a algunos. // En primera instancia de la gravedad del delito, en segunda instancia de los antecedentes y en tercera instancia de la edad. // Creo que para ciertos delitos s. Concretamente: violacin seguida de muerte, secuestro seguido de muerte. Yo creo que s, porque eso depende del grado delictivo que tenga la persona. No a todos // De una conjuncin de estas cosas. // Hay que estudiarlo en profundidad, pero uno que mata, uno que viola no es lo mismo que uno que va a robar. Una persona que viol no me lo imagino afuera. Habra que ver con respecto a qu delitos. // Exactamente, de todo eso. // Seguro. Homicidio, violacin, secuestro extorsivo los delitos que, en realidad, son ms graves y atentan ms contra la libertad y la vida humana, que son los derechos ms importantes que tenemos contra la salud por supuesto, sin ir ms lejos, genocidio, terrorismo, narcotrfico son delitos que son de otra ndole. c)

Actitudes

hacia

las

alternativas

al

encierro

(Pregunta N 6) Resumiendo, est Vd. a favor o en contra de la aplicacin eventual extensin de estas alternativas?
Yo creo que, en trminos criminolgicos, siempre es mejor la alternativa porque evita las consecuencias negativas de la prisin en orden al propio sujeto y tambin a la sociedad en su conjunto. Yo votara por dejarlo como est. Ojo! Con la teora amplia de la Probation. Creo que claro! Lo que pasa es que ac vamos al castigo. No queda otra. Estamos hablando de delitos de gravedad. [A favor]. [Relaciona las alternativas con la Mediacin Penal y, por eso, al responde a favor de sta, se considera que responde a favor de la primera] En realidad, bien aplicada, yo no le veo ninguna contra. Est clarsimo que estoy a favor. Creo que es el modelo a seguir. Est demostrado que el sistema actual as no puede funcionar. Yo creo que hay vientos que nos estn llevando hacia eso. Muy tibios todava, muy suaves, pero este sistema choca contra todos estos discursos que van hacia eso por un discurso de mayor represin, discurso Blumberg, discurso Ruckauf, que - no tengo miedo de decirlo - lo nico que quiere es crcel. Y la crcel no soluciona nada. Ya est probado. No hay que investigar nada. No hay que hacer una tesis. Ruckauf sali con esto en la provincia de Buenos Aires y hoy tenemos ms delincuencia que cuando la agarr Ruckauf. Creo que hay que hacer una profunda investigacin previa a

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la concesin de estos beneficios, cmo es el perfil de la persona que lo va a recibir. Hay una tendencia dentro de la Justicia a extender la Probation, a extender los beneficios, digamos, porque siguen el lineamiento que tiene el Dr. Zaffaroni, miembro de la Corte hay una tendencia a hacer lugar a todas estas cosas para evitarse el juicio oral. Es decir, para tener menos trabajo. Como estn todos abarrotados de trabajo, son benvolos, digamos ahora, en los casos horribles son ms severos. Por supuesto que s. En menores lo aplicamos. Los pro creo que evitan todas las contras de la prisionizacin y permiten adecuar al caso concreto medidas teraputicas. Incluso, dentro de las tareas para la comunidad se pueden incluir capacitaciones, se pueden incorporar cosas muy interesantes. La contra es que no est prevista la estructura que pueda permitir un seguimiento adecuado. Cuando uno manda, por ejemplo, a alguien a un hospital pblico para hacer una tarea, genera un problema ms grande que una solucin. Y otro problema es que est prevista una igualdad ante la ley que no existe en la realidad, porque slo se puede aplicar con xito en los casos de la clase media, porque la gente que no tiene garantizada su subsistencia de algn modo, cmo hace para prestar seis horas diarias o semanales o lo que fuere, gratuitas? No est previsto esto. Y los viticos. Est muy dispuesta a hacerlo, pero hay gente marginal. Cmo hacemos para que esto, que parece tan razonable cuando hablamos de gente como uno, cuando lo trasladamos a otro tipo de gente.? Si hubiera un buen programa, se podran superar estos problemas. Yo estoy muy a favor. Yo soy un defensor brbaro yo creo que la prisin preventiva debera estar estrictamente [reducida] a casos muy necesarios. En los que se dan por la pena correspondiente, s. Yo no estoy a favor del abolicionismo absoluto porque creo que [la prisin] se necesita como medio de contencin. S. Lamentablemente se necesita. Es para estudiarlo. Siempre que no lleguemos al sistema de Inglaterra. El sistema de vigilancia sirve si reducimos la crcel. Si no reducimos la crcel, no sirve. Cuando se debate [la Probation] en Diputados, uno de los autores de la ley dice claramente que la ley no est hecha para resolver el problema social sino para resolver la cantidad de causas que hay en los juzgados. Lo dice claramente! La verdad, es que eso de poltica no tiene nada. Estoy absolutamente a favor. En tanto y en cuanto exista, obviamente, una buena profundizacin del trabajo que deba hacer el rea de asistencia y clasificacin, como del rea de

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tratamiento penitenciario. Estoy a favor. Esto genera beneficios en todo el sistema carcelario. Pero s creo que hay que plantear una diferencia. Hay situaciones o condenas o delitos que merecen ciertas condenas que pueden ser merecedores de estas posibilidades. Es muy difcil teorizar. Yo, hoy, como administracin del sistema penitenciario, si yo tuviera la posibilidad, digo si el sistema judicial me diera a m la posibilidad de alojar menos personas, teniendo en cuenta la situacin carcelaria de hoy, permitira que el sistema penitenciario trabajara con aqullos con los que se puede trabajar. Generara posibilidades automticamente. Es el pro ms importante, aparte de permitir a las personas que no deberan estar detenidas estar fuera. Y los contras, que todo esto merece la implementacin de un sistema joven porque yo trabaj seis aos en un juzgado de ejecucin penal donde se controlan las condenas, la Probation, la condena en suspenso - y hoy no existe real control sobre ese tipo de medidas. Yo no estoy en contra de las alternativas, pero siempre, volviendo al pensamiento de minutos atrs, a la aplicacin moderada y justa, en un marco social ordenado, organizado. Vd. me pregunta respecto de los trabajos comunitarios? Yo estoy a favor. Me parecera que [para condenas de hasta] tres aos est bien. Ms no. En delitos mayores a tres aos me parece que no resultara. Yo estoy a favor. Estoy en contra del encierro. Cualquier medida que no sea el encierro, estoy a favor. No estoy a favor ni en contra, sino que me parecera que se debera iniciar un trabajo muy serio, acadmico, llamando a todas las personas que tengan algo para decir, incluso a la sociedad civil. S, estoy totalmente de acuerdo. Estoy a favor, creo que es una muy buena alternativa. Los pros tienen que ver con la reduccin de daos y las contras no advierto contras. El problema es instrumentarlo. sa es la contra. Yo no creo que se pueda hablar as, desde lo terico. Yo estoy tan acostumbrada a la cosa concreta. Tendra que analizar, tendra que ver. Es una discusin interdisciplinaria. [Si hablamos de trabajos comunitarios] yo no he visto ningn xito con respecto a eso porque no hay ningn control digamos que toda medida que se pueda tomar tiene que tener tambin un marco de referencia, de control, de anlisis. Primero, antes de crearlo, porque no se hizo nuca, y despus control. Si no eso no tiene absolutamente ningn beneficio, como que no lo tiene. A favor. La contra es la poca capacidad receptiva que hay

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hoy para estas medidas. Entender que cuando se aplican estas medidas, hoy ni se considera que se aplica justicia. En el imaginario hoy se entiende que existe impunidad. sa es la contra. Yo no le dara la crcel a nadie. Hara de otra forma. Habra que resolver el conflicto que se plante y ver qu queda de ese conflicto, arrimar las partes que estn en conflicto y sus familias y llegar a una solucin de tipo econmico o de otro contenido. Yo estoy a favor, totalmente, y creo que el pro es que todos los sistemas de encierro generan, de por s, violencia. Generan ms violencia. Y entonces volvemos a la espiral de violencia y esto no sirve para nada. Creo que la humanidad est a punto y tenemos que pensar en otras salidas. El contra sera la gente que tiene mucho miedo. Otra contra muy grande son los medios. Los medios de comunicacin trabajan constantemente el miedo. Estoy a favor de las alternativas. Los pro son que se adecuaran ms a los tiempos, al estilo de pensamiento actual, al estilo de vida actual. Tendra que comprometerse mucho el sistema educativo formal - y el no formal tambin -, tendra que haber un cambio sustancial en las enseanza que se imparten desde nios en lo que es la convivencia social. Los contras es que la libertad requiere una gran responsabilidad de parte de todos los actores involucrados y, en este momento, no tenemos una sociedad y quienes ejercen los poderes pblicos muy bien capacitados, entrenados para el ejercicio de una libertad con este nivel de responsabilidad. S. Estoy a favor, pero habra que evaluarlo en cada caso. Los pro seran que, con medicacin, por ejemplo, uno podra controlar la impulsividad. Si hubiese un buen cumplimiento con la medicacin. Entonces, la rehabilitacin sera mucho ms rpida, ms fcil, ms corta. El cambio de conducta adictiva, por ejemplo el jugador compulsivo, el alcoholismo, drogadependencia, grupos especiales de autoayuda. Yo no veo contras. El error diagnstico que pudiera condenar a una persona, pero aqu habra que tener una serie exclusiva de tests y adems no slo uno que evale sino varios. Habra que ponerlas en prctica y despus poder analizarlas. Primero habra que ver qu pasa con la gente con la que se utilizaron las alternativas para hacer un anlisis, una comparacin y una estadstica para ver qu se logr con eso, que no se lograba con el sistema que se usaba anteriormente. Creo que el lmite ms absoluto sera la muerte, en segunda instancia la tortura y en tercera instancia [la] violacin. No creo tanto que la crcel sea un remedio para detener el delito. A esta altura de la humanidad, las crceles, simplemente, son barreras de defensa para la sociedad de un delincuente que est debidamente contenido.

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Lo ideal sera que las crceles no crecieran, pero, lamentablemente, existen, estn amontonados como si fueran animales. O sea, no les ofrecen nada de rehabilitacin. Yo hara crceles ms grandes en mejores condiciones y darles tareas para que hagan. Reeducarlos. Teniendo en cuenta todas las excepciones o consideraciones, habra que ser muy tajante, en que un reincidente no puede ser favorecido con esto, una persona mayor de tantos aos, tampoco por la experiencia de vida -, personas con cierto nivel cultural tampoco y, bueno, desde ya, depende de los delitos.

C)

Reparacin a las vctimas

a)

Informacin acerca de la reparacin a las vctimas (Pregunta N 7)

Vamos a verlo, ahora, desde el punto de vista de las vctimas. Tiene informacin ms o menos actualizada sobre procesos de reparacin serios, que realmente den una respuesta satisfactoria a las vctimas de delitos, tanto en el aspecto material como en el aspecto moral?
No tengo conocimiento directo. Conozco ancdotas. Son ancdotas sobre resultados positivos de Probation y penas en suspenso, en las que las vctimas han quedado satisfechas. Pero slo conozco casos de delitos menores y patrimoniales. No. Realmente no conozco. --[Respuesta omitida, porque respondi con consideraciones que encajan en la pregunta N 8] A nivel argentino, no. No hay. Es tibio el tema. Porque la Probation tampoco tiende a una reparacin econmica. La norma dice que se debe ofrecer una reparacin de daos, pero no tiene nada que ver con el verdadero dao que Vd. sufri. Es como un ofrecimiento. Hay experiencias muy interesantes en Estados Unidos. Incluso hay videos, estn filmados, de acercar a las dos partes y uno ve cmo llega la vctima con una bronca infernal, le dice todo a la cara, y despus terminan los dos conciliados. Por otro sistema de reparacin que es la Mediacin Penal. S, aunque en delitos graves no tanto. En general, hay toda una movida, ltimamente, en distintos pases, y algunas experiencias piloto en nuestro pas, sobre todo en algunos departamentos judiciales, que pasan por el tema de la Mediacin. La consideracin vctima-victimario.

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Honestamente, no. [Ac], que yo sepa, no. --- [Debido a cuestionamientos la pregunta qued sin respuesta]. La tendencia latinoamericana es incorporar a la vctima en la ejecucin penal con voz y voto sobre las incidencias de libertad. Por ejemplo, para resolver la incorporacin de una salida transitoria, or a la vctima y que la vctima pueda apelar una decisin negativa. Esto genera una participacin de la vctima que hace que la ejecucin tenga un contenido diverso. Estn en todos lados. Estn trabajando bastante bien con las mujeres golpeadas. Quizs tambin por algn abuso sexual. Pero ms de eso, no. S, hay respuestas. En delitos graves tambin. De la misma manera que se ocupan del condenado, tratando de que no vaya a la prisin, se ocupan de la vctima. De la misma manera, el mismo esfuerzo se vuelca a las dos partes, tanto en el condenado como en la vctima. Generalmente, de acuerdo al tipo de delito hay algunas indemnizaciones. Ah s manejo [datos y en] nuestro pas y no hay absolutamente nada. En Canad hay un sistema de reparacin. En delitos graves no conozco, pero puede satisfacerlas en delitos patrimoniales. No. No personalmente. No. No hay. Para m, no hay. Para m no existe y es una gran deuda del Estado. Debera haber todo un sistema de no s si de reparacin, pero, por lo menos, de acompaamiento de la vctima en todo lo que hace al proceso judicial. El final del proceso judicial es todo un duelo no existe. El Estado lo debe. Los mejores sistemas penitenciarios, a mi criterio, hoy por hoy, funcionan en algunos pases de Europa. Seguramente no va a estar de acuerdo conmigo en esto. Probablemente, Vd. debe entender que Suecia debe ser de lo mejor. Yo me atrevera a decir Espaa, me atrevera a decir Italia, me atrevera a decir, en casos, Francia, Blgica, Holanda, pases donde no prima la seguridad, sino que lo que prima, de alguna manera, es tratar de generar el justo equilibrio. Creo que el resarcimiento de la vctima en Espaa, en Italia y en Francia no slo pasa porque la persona que ha cometido el delito se encuentre bajo la ejecucin de una pena privativa de libertad, sino que tambin existen otros resortes en el medio, que llevan a que esa persona pueda llegar a resarcir el delito de otra forma. Tal vez a travs de la tensin del Estado sobre su persona o sobre cuestiones pecuniarias. Aqu, en la Argentina, me da la sensacin de que la vctima est desprotegida en ese aspecto. Lo que ha hecho que, de alguna manera y nosotros lo podemos ver casi a diario en las pantallas de televisin -, las vctimas lo nico que buscan es resarcir su situacin a travs de la venganza, que, para

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ellos, genera que la persona que cometi el delito sea encarcelada. En los pases que hablamos tienen otras formas. B0 5 B1 8 C1 0 C0 7 C + C0 4 C1 7 CNo, no. No, yo no conozco. No. No. No estoy informado. Slo por lo que dicen los medios de informacin. Los medios de informacin hablan, por ejemplo, de determinados delitos, accidentes de trnsito, incluida la muerte. La reparacin econmica, me parece que no es inadecuada totalmente. Una vida no se puede medir en trminos econmicos. Bueno, bsicamente eso. No quisiera dar una respuesta sin haberlo estudiado un poco ms. El organismo que yo represento trata ms con el delincuente que con la vctima. Manejo ms datos del otro lado. No. En nuestro pas, procesos de reparacin, as, con la denominacin de serios, no. Hay algunos grmenes dando vuelta, pero que tienen que ver ms con las alternativas a la sancin que con las reparaciones. En algunas naciones hay algunos ejemplos de reparacin. En Espaa, en algunos estados americanos, que prevn fondos de reparacin para, justamente, la reparacin del dao. Normalmente estn enfocados a casos de delitos graves. La reparacin, la compensacin normalmente proviene de fondo de reparacin. Normalmente, lo que se persigue es el decomiso, secuestro del resultado, del lucro obtenido a partir del delito por los delincuentes. Y eso ingresa al fondo. En algunos casos hay asignaciones especficas. Por ejemplo, a nivel federal, en estados unidos hay una ley que establece que el fondo est dirigido a programas que asisten a vctimas, programas de organizaciones no gubernamentales locales que asisten a vctimas, que a veces dan refugio, a veces asisten socialmente, mdicamente. Entonces, en definitiva, a veces no es un dinero que retorna al bolsillo de la vctima directamente sino que son programas de ejecucin que en Estados Unidos, generalmente, son de ONG. Pero, igual, eso no descarta que otros programas estatales estn enfocados en dar una respuesta al dao causado por la comisin del delito. Y los fondos son los que provienen de las incautaciones, decomisos, de los bienes que obtuvieron los delincuentes por la comisin del delito. O las reparaciones de ellos obtenida. En provincia se cre un grupo para atencin a la vctima que no hace absolutamente nada. Ac en Buenos Aires [Capital] recin se est por organizar, estn por comenzar. Estn

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recin tomndoles examen a psiclogos. Creo que Crdoba tiene algo ms serio. Pero no conozco, tendra que hablar con alguien de all. En Occidente lo que se aplica es la crcel. En cualquier lugar. No s si es la satisfaccin de la vctima. Ah! No, no tengo noticias. Creo que en pases como Noruega No s. Yo conoc, cuando estuve trabajando en el Consejo Nacional del Menor, algunas cosas en Espaa, en Catalua, que me gustaron mucho. Sobre todo el trabajo con jvenes, que es mi especialidad. En realidad, yo trabajo con jvenes que nunca han estado presos, con jvenes que estn en barrios, o sea, son los chicos que arrebatan, el tpico arrebato, el delito callejero, no son bandas organizadas ni profesionales ni nada de eso. Igualmente, los resultados que tenan los catalanes eran muy buenos. Trabajaban mucho con los gitanos y con poblaciones de inmigrantes, marroques, etc. Trabajaban la reparacin a la vctima. Lo que ellos proponan era un trabajo a dos puntas. O sea, trabajaban con la vctima y con el delincuente o victimario y hacan trabajo de acercamiento, casi de mediacin. Yo s que han tenido muy buen xito y, adems, que han trabajado con jvenes. Interesante. Porque hay posibilidades de reparacin y una posibilidad de superacin para el futuro. Eran muy serios. Y trabajaban mucho en mediacin. Yo puedo citar un caso que conozco, del que fui parte. Se trat de un caso de contaminacin ambiental, donde se inundaron con petrleo embalses y propiedades. En Mendoza. Lo que en ese momento decidimos hacer fue hacer limpiar, hacer que las empresas que haban producido los derrames de petrleo se hicieran cargo de la limpieza, de volver al estado anterior en el mayor nivel posible de reparacin. A los propietarios a los que les habra entrado el petrleo a travs de los canales de riego y dems tuvieron que pagarles la cosecha. Que [una vctima] quede siempre reparada podr serlo a nivel patrimonial, un resarcimiento patrimonial. Pero no conozco que se les d a todas las personas, por ejemplo, que han sufrido consecuencias psiquitricas, se les d un tratamiento psiquitrico, que alguien se haga cargo de hacer un seguimiento. De que la reparacin se produzca. Se le da el dinero para que la persona vaya al psiquiatra, pero no se sabe nunca si la persona lo usa para eso o no. No. No tengo informacin. Yo no tengo informacin. No s si se hace en este pas o en otros pases. S. S. En algunos pases de Europa, en algunos estados de Estados Unidos hay legislacin que se basa

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fundamentalmente en el trabajo de las organizaciones no gubernamentales. Yo creo que en este tema es muy importante basarse en la experiencia y en la metodologa de las organizaciones no gubernamentales para disminuir la posibilidad de crcel a los delincuentes. Creo que los estados no han hecho un trabajo interesante ni demasiado valioso. Solamente aquellos estados que han estudiado a fondo lo que han hecho las organizaciones no gubernamentales. La reparacin existe y existe como con mentalidad. Si necesita un ejemplo., concretamente, en el caso de violacin, eso est muy desarrollado en algunos estados de Estados Unidos, de proteccin de la vctima, de continuidad del embarazo para evitar el aborto, etc. Las vctimas nunca estn conformes con la pena que se les da. Si a m me atropellan un hijo voy a querer que le den cadena perpetua. Me sacaron a un ser querido. Las vctimas nunca se van a conformar con lo que les dan. Los van a querer ver encerrados para toda la vida. No. No hay. No hay por parte del Estado y mucho menos, por supuesto, de parte del agresor. Nada b)

Campos

de

representacin

acerca

de

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reparacin a las vctimas (Pregunta N 8) Desde el punto de vista de las vctimas, cree que los delitos son verdaderamente reparables? Existe la posibilidad de reparar un delito? Tiene sentido hablar de reparacin de delitos? // Cree que son reparables todos los delitos, al menos de manera simblica, incluso los de carcter irreversible, como un homicidio, o existen delitos irreparables y, en tal caso, cules delitos son reparables y cules no?
No se puede borrar el pasado, pero se puede resignificar. Desde el punto de vista social, porque desde la vctima puede no ser posible, aunque las vctimas, contrariamente a lo que se cree y dice, no siempre quieren el castigo del victimario. Quieren, s, una respuesta. Quieren saber por qu les pas a ellos. // Son reparables los delitos patrimoniales. En otros casos, es ms difcil. Depende del delito. En delitos graves, probablemente no. En delitos menores, s. // No me interesa el arrepentimiento, no me interesa la reparacin. Lo que quiere la vctima es el puro castigo Yo creo que la vctima lo nico que busca es venganza. O sea, vuelve a lo ms primitivo del hombre, no? Al tema de la venganza. // La vctima, habitualmente, cuando solicita

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justicia, en realidad, no est solicitando justicia. Lo que quiere es que la otra persona sufra tanto como sufri l o como sufri el pariente de l. S. Creo que quiere ver sufrir. Tambin denigrar. Que se pudra en la crcel. Sobre todo en los delitos graves. El tema es as: como dice Zaffaroni, dada la fuerte inflacin penal, hay muchsimas cosas que estn en el Sistema Penal y que yo considerara que no deberan estar en el Sistema Penal. Cheques sin fondo, determinados tipos de estafas, determinadas cuestiones fiscales, que tendran que ir a la justicia civil, directamente. Ah s la vctima va a conseguir una reparacin en estos sistemas. Porque est incluido un problema. Muchas veces uno termina haciendo una denuncia por un problema de un contrato. // Donde el sistema penal nunca puede llegar a cubrir las expectativas de la vctima porque no hay reparacin que exista es en otro tipo de delitos, como un homicidio, una violacin puede haber una reparacin de tipo moral. Creo que tiene sentido. Pero es difcil. Me deca una persona permtame una pequea digresin que est a favor de todos estos sistemas: yo sufr dos tipos de delitos en mi vida. Mataron a mi pap por un robo y entraron a mi casa a robar y me destrozaron la casa. Con los que entraron a mi casa a robar y me destrozaron la casa, me sentara a una mesa. Con los que mataron a mi pap, no. No, porque no podra. Es mucho el dolor que siento y no, no podra. Entonces, ah queda claro. Yo opino que s, que realmente el ofrecimiento de algo simblico - que no pasa por lo cuantitativo desde el punto de vista econmico - a ciertas vctimas, a cierto tipo de vctimas, las puede llegar a satisfacer. // En un andarivel terico yo creo que todos los delitos deberan ser reparables. En el caso extremo, en la prdida de una vida la reparacin es ms difcil de lograr, [pero] podra intentarse. Cualquier delito traumatiza a la vctima. Hace unos meses, entrando a casa, nos haban seguido en moto, mi mujer tena un Rolex, le dieron un bollo en la espalda, se lo arranc, me tir a m al suelo, la tir a ella, tuvo que ser atendida por un mdico en una guardia en general esas cosas tienen un doble valor. El de mercado y el afectivo. En el caso de mi mujer, se lo haba regalado el padre cuando termin el bachillerato. Era de los antiguos, caros mire, creo, porque yo lo v de espaldas al tipo son terribles. Esos tipos no tienen nada dentro, porque no hay nada que los frene. // Es difcil, con plata no se repara. Vd. Perdi un brazo, no se repara. El dao moral es irreparable. Yo he sido vctima dos veces, lo de mi mujer y me robaron en casa. A m no me afect mayormente, pero hay gente a la que le afecta muchsimo. Yo creo en todas aquellas instancias en donde se pueda aproximar a la vctima. // Hay delitos irreparables. Hay delitos, hay hechos que uno comete en la vida, que son

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irreparables. Eso tiene que quedar claro. Hay algunos delitos que son irreparables. Una cosa es operar en delitos contra la propiedad que, generalmente, tienen una posibilidad de resarcimiento. El sentido se lo van a dar los actores del juego, no los que somos de palo. se es un error del Sistema Penal. Pensar que uno dota de sentido a una reparacin simblica que es la prisin y, en realidad, el sentido Vd. va a encontrarse con este esquema, por ejemplo: gente que tiene un pensamiento muy amplio, muy maduro y muy crtico con todo lo que tenga que ver con la prisin, con la pena privativa de libertad, y, sin embargo, como, por ejemplo, organizaciones no gubernamentales comnmente tildadas de izquierda, que no estn a favor de la prisin y dems, pero, sin embargo - ahora lo vemos en cuestiones de delitos de lesa humanidad - quieren que esos se pudran en la crcel. Es decir, siempre va a encontrar algn grupo que quiere que los del otro grupo se pudran en la crcel. Quiere decir - y esto parece paradigmtico - no est tan elaborado y no hay tanta restitucin y no hay tanta reparacin como uno cree que hay. Yo no s si ante la prdida de un hijo yo entiendo, por ejemplo, cuando ante delitos de lesa humanidad, cuando a uno le ha sido arrebatado un hijo por otro que tena en esas circunstancias un ejercicio del poder totalmente descontrolado yo no s si no quiero algn tipo de reparacin simblica como la crcel. Yo creo que s. Que es muy importante para la vctima el descubrir que el victimario admite su rol, que admite que, efectivamente, hizo un dao. Y una de las graves falencias de la ejecucin del sistema penal es que esto no se favorece. Curiosamente, cuando yo les pregunt a los victimarios, o sea a las personas condenadas por delitos, si querran participar en un programa de mediacin, noventa y nueve porciento dijo que s. Interesante el caso de la persona que dijo que no. Persona particularmente complicada. Pero la mayora - absoluta - dijo que s. Los victimarios tienen la idea de que todo se puede manipular, que se puede manipular en su beneficio. Es un consentimiento condicionado por la situacin de limitacin de derechos. Ven una puerta que abre la expectativa de una flexibilizacin de ejecucin y siempre van a querer entrar. Y las vctimas? No hemos llegado a ese paso, porque es un tema delicado cmo ir a una vctima despus de tres aos, de cuatro aos del hecho, en qu medida uno no est revictimizando. Entonces, pensamos hacer el contacto a travs de la oficina de proteccin de vctimas y testigos. Estamos trabajando desde el ao pasado, va a ser bastante delicado y vamos a ver cul es la reaccin. Yo creo que vamos a encontrar vctimas que van a querer participar. Sobre todo, si se logra algn xito y esto se difunde, es posible que se cree una suerte de cultura y esto puede ser importante. Hay vctimas y vctimas. Una cosa es la vctima

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ocasional, para la cual tambin puede ser importante, de repente, desdemonizar lo que le pas, o sea, salir del temor a que se le vuelvan a meter en la casa - ya que la ruptura de su privacidad es lo que ms la afect - y, de repente, descubrir que [fue] una persona con determinadas caractersticas, que pudo resultar peor de lo que result y, en principio, desmistifcar los temores a futuro, puede ser importante. En las vctimas por proximidad, como entre vecinos del barrio, es mucho ms delicada la cuestin y cmo tramitarla. De hecho, lo que estamos intentando hacer es, en la medida que lo advertimos, tomar en consideracin los intereses de la vctima, aun si no participa en el proceso. Por ejemplo, tratar de que la persona no se radique en el barrio donde tuvo el problema, donde cometi el delito. // Nada es reparable y todo es reparable. El Derecho parte de que todo es reparable mediante algn valor fungible que lo reemplace. Pero, claro, una vida no se puede devolver, es obviamente irreparable. Ahora, s se puede dar a cambio ms que un valor material, es esta situacin de reconocimiento, verificar un insight en el victimario. S que han existido experiencias exitosas [de mediacin] en delitos graves, en otras partes del mundo, incluso en violaciones, por ejemplo, que es un delito muy particular, no con las parejas vctima-victimario, sino con parejas cruzadas. Y en otros delitos graves en los que han habido experiencias, como en Sudfrica, como la experiencia de la verdad, las comisiones de la verdad, toda esa decisin de no revisar los crmenes de las partes sino partir de un acercamiento vctima-victimario muy curioso, que no se dio en otro mbito del mundo, donde la informacin sobre la verdad de lo ocurrido - lo que falta en la argentina, justamente - facilit un avenimiento. Todo es publicitario, no fue exactamente as, pero, en alguna medida, esto funcion as. Se logr una informacin que calm algo tan difcil de aceptar como dnde estn los cuerpos, qu es lo que ocurri realmente, terminar con la incertidumbre, la parte perversa, tambin, del mecanismo. Y es una cosa que funcion. Y eran crmenes muy graves. Eran muertes. En realidad no fue justicia penal, porque justicia penal no hubo, pero igual es interesante el acercamiento vctima-victimario y la posibilidad de enmienda. No. Es abstracto. Para m es totalmente abstracto. Es ms, se podran encontrar en mil casos, uno o dos. // Es casi imposible, salvo en algunos delitos muy concretos, que sean patrimoniales. Reparacin como hecho social, s. Pero no como reparacin concreta. No hay una contraprestacin directa. Se puede hacer una reparacin en sentido abstracto. Yo estoy pagando, voy a hacer trabajos comunitarios, voy a hacer una vida, pero no hay una compensacin directa. Y eso que el cdigo lo incorpor. En el Cdigo de Procedimiento Penal est incorporado, para que no haya un juicio penal. Hoy, como est el escenario, es

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imposible. Lo que pasa es que en este pas, yo dira que nada se est haciendo por la vctima! // Es un tema semntico, porque la prisin es una manera de reparar. Si Vd. tiene individuos que violaron - como yo he conocido, individuos que violaron a cuatro o cinco criaturas -, entran a prisin, cumplen una condena, salen y vuelven a cometer el mismo delito. En ese caso se trat de reparar con la prisin, vuelven a la sociedad y vuelven a cometer el mismo delito. Foucault y Zaffaroni hablan de una necesidad de cambiar, de pasar de una lgica del castigo a una lgica del dilogo. // El problema es el tipo de comunidad que tenemos. Frente a ese tipo de comunidad que tenemos y cmo nos manejamos individualmente, no hay ningn delito reparable. En ese contexto no hay ninguno reparable. En trminos del sujeto, nada es reparable y en trminos de comunidad todo es reparable. En trminos individuales me parece que no va a terminar por convencer. Por eso ah es donde tiene que sobrevivir la voluntad de la comunidad. Es mucho ms necesaria. Es la que permite avanzar en la realidad, avanzar en la construccin. Por cmo vemos el delito, por cmo vemos al delincuente y por cmo vemos el concepto de castigo - y que el concepto de castigo sobrevive -, la nica forma es castigando. No tenemos otra opcin. En Santa Fe haba un grupo de gente que estaban trabajando sobre reparacin a las vctimas en delitos patrimoniales. Pero, cmo lo hacan? Iba en el mbito subterrneo. No llegaba a la justicia. Entonces, haba una reparacin de tipo comunitario antes de llevar el caso a la justicia y esto es el estado bajando a los problemas de una determinada comunidad. Tiene sentido. Tiene sentido hablar de reparacin de delitos. Es ms, creo que debera ser necesario. Es parte del verdadero arrepentimiento de la persona que entiende su propia culpabilidad. Puede ser una visin mucho ms parcializada la de la vctima. // No s. Muchos delitos son irreparables. En lo que hace a los delitos contra la propiedad. // En los que hace a integridad fsica, vida, sexual, considero que de ningn modo. Tendra que tener una capacidad emocional e intelectual muy elevada una persona como para entender prdidas de familiares, violaciones. Porque a m me ha tocado atender vctimas y es muy difcil llegar a avanzar en ese sentido. S, creo que la reparacin simblica es posible. La reparacin real va de acuerdo al delito. Yo, hoy por hoy, no estoy conforme con el nivel de reparacin de la vctima en nuestro pas. No hay estructura como para realizar ese tipo de tareas y tampoco est pensado esto de generar estructuras sobre la cuestin. Debera cuanto antes funcionar mejor la estructura del sistema penitenciario, debera cuanto antes funcionar. Esto era desde el punto de

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vista penal, pero yendo al tema de las vctimas, s. Generar estructuras que hoy no existen. // Pienso que hay delitos que son irreparables, pero tambin pienso que uno debe intentar por lo menos repararlos. El no hacer nada porque sean irreparables, a mi criterio, no debe existir. S. S, s, s, s. // Algunos delitos s son reparables, pero otros, por ah, moralmente, ticamente, no son reparables. Por ejemplo, un abuso sexual. Una violacin. Digamos que no me ha tocado vivirlo, pero, por lo que he escuchado, he tomado conocimiento de algunos casos que son irreparables y otros llevan mucho tiempo en poder llegar a repararlos. Y yo calculo que s. // En delitos patrimoniales s. Quizs los delitos contra las personas, bueno, ms all del homicidio, que es el delito ms grave, pero quizs otros delitos ms leves [en los graves] creo que la persona quedara tan marcada que ya no existira reparacin. Un dao es un dao y es irreparable, en ese sentido, porque el dao est hecho. Por eso yo creo que no existe la posibilidad de reparar un dao. Si yo pago por un dao, estamos en la mercantilizacin. Louk Hulsman dice que no hay nada que reparar, sino que est la posibilidad de hablar. Contaba el caso de una mujer que haba sido violentada por su esposo en un acceso carnal que ella se negaba. Y entonces, se dio el debate y ella dijo que no quera prisin para el marido, sino que, en una reunin de comuna, l dijera que la haba ofendido. Que pblicamente pidiera disculpas. Eso era, para ella comillas - la reparacin. Y ella no se pona en el lugar de vctima sino de alguien que haba padecido una ofensa y que no se la reparara, pero, de alguna manera, aliviara el efecto. Y esto tiene que ver con el honor de ella como mujer. Ah, s se puede establecer cuando se prioriza el honor. // En el sentido de que quien haya sido ofendido tenga alguna satisfaccin? Creo que s. Creo que hay un resarcimiento tico. En ese punto, que el ofensor pueda hacerse responsable de su acto. Eso siempre va a producir alivio al que queda con vida respecto de un hijo muerto o una esposa muerta o alguien desparecido. No el pedido de perdn sino hacerse cargo. Yo no pido perdn. se es la va de la culpa y ah nos quedamos insatisfechos. No. Esto lo hice yo. No pude hacer otra cosa y me hago cargo de esto que hice. No fue lo correcto. Pero yo me hago cargo. La reparacin es un tema complicadsimo. Si uno se hizo cargo de lo que hizo, ya no hay nada ms que hacer. S. Tiene sentido hablar de reparacin de delitos // Me parece que en determinados delitos s puede haber reparacin son delitos de tipo material, son delitos de tipo civil y dems - pero me parece que cuando hay homicidios o lesiones graves la reparacin econmica es un pobre sustituto. Si es un homicidio o es una violacin, me parece que no hay reparacin posible. Ante la muerte de un hijo, nada lo puede reparar; ante la prdida de un brazo, de una

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pierna, me parece que no se puede reparar. La reparacin econmica me parece que es un pobre sustituto, pero yo reconozco que es algo. Mnimo, mnimo. Me parece que la vctima pide el encarcelamiento porque no tiene alternativa y porque hay un deseo de venganza y hay un deseo me parece que el tema del delito est muy bien explicado en lo que dice Malinowski como reaccin popular ante ese delito. Somos nosotros, los que no somos vctimas, los que pedimos reparacin, pero la vctima sufre un drama interno que es muy difcil de superar. No digo que imposible, digo que es muy difcil en trminos generales. Lo que dice Malinowski es que l reconoce en sus trabajos que se castiga porque alguien pide castigo. Que la sociedad en s no castigara, pero que hay alguien que hace que el estado o el poder deba iniciar algn tipo de accin, generalmente de venganza, en la sociedad primitiva. Creo que es una pregunta bastante profunda y para analizar. // Yo creo que, en algunos casos, donde no hay vidas de por medio, podran llegar a ser reparados, siempre y cuando no haya una vida de por medio. La vida no la devuelve nadie. Para m es irreparable. Lo que quiero decir es que darle encierro, darle plata, lo que sea, trabajo social, busqumosle la vuelta que le busquemos, yo no creo que a la vctima la satisfaga. Me causa gracia bueno, no gracia, pero varios sentimientos, cuando veo una persona que quiere obtener justicia le dieron veinte aos de crcel, ahora s mi hijo puede descansar en paz. Lo que pasa es que la concepcin de la sociedad es que, a mayor delito, mayor encierro. Entonces, cuando ms dura es la pena, supuestamente uno encuentra una satisfaccin. Que la va a perder despus que el juez orden tal sentencia, despus ya la va ir perdiendo. Porque es una respuesta de bronca, es una respuesta meditica, es una respuesta contenida, pero despus. Por supuesto que la impunidad va a generar un sentimiento muy fuerte - la impunidad en todo sentido, en s, no slo en el sentido de crcel va a generar un sentimiento muy fuerte de rechazo, de injusticia, pero tampoco creo que vaya a haber una reparacin completa, una satisfaccin interna para que uno diga, bueno, me pas esto, pero, por otro lado, me pag con tal favor, en sentido figurado si tuviramos una respuesta, sera interesantsimo, pero yo creo que es muy, muy difcil. En nuestro sistema actual, la posibilidad de demandar por daos y perjuicios ya existe y el deber, en todo caso, de resarcir patrimonialmente el dao cuando existe y si cualquier vctima, a partir de la comisin del homicidio se presenta y demanda del autor del delito, el dao y perjuicio causado probablemente obtenga una sentencia que le ponga un nmero al dao. Ese nmero va a ser, supongamos, cien mil, quinientos mil, no s, y eso va a generar, per se, una deuda que va a tener que ser saldada por el autor. La ley de ejecucin prev eso. Ahora, la remuneracin de prisin en

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la prisin, probablemente, en los casos de homicidio, no alcance durante la ejecucin completa de la pena para saldar esa deuda generada por el perjuicio causado. Ahora, que est previsto, est previsto. Y hasta en porcentajes establecidos que son asignables a la indemnizacin por la ley de ejecucin penal. S, tiene sentido. // Yo creo que la reparacin tiene que ver con la intencin del que cometi el delito. S. // Puestos en el caso ms radical que propone el Sistema Penal, est claro que es muy difcil trasladar la idea de reparacin a casos de homicidio. Esto es evidente. Quien comete un homicidio, es susceptible de ser demandado por daos y perjuicios por los sucesores de la vctima directa en la definicin de vctima, los familiares y allegados son vctimas en ese caso - y est claro que la indemnizacin obtenida no es una reparacin, estrictamente. Estamos en el caso del homicidio. Mi respuesta inicial es que existe una respuesta que prev el sistema, que tiene que ver con el reconocimiento expresado patrimonialmente, los daos y perjuicios causados por la comisin del delito. Ahora, es probable que no sea correcto llamar a eso reparacin. Podramos pensar que reparacin es volver a la situacin previa a la comisin del delito. Pero, al proponer esa definicin, en ese ejemplo no es posible la reparacin, pero, asignando esta definicin a la idea de reparacin. Algunos que no. Muy pocos son olvidables y reparables. Porque la reparacin es reparacin. Punto. Es psicolgica lo econmico es una cosa relativa. A m, cuando me asaltaron, me tiraron a una zanja, me rompieron este brazo, tuvieron que hacerme tratamiento psiquitrico, etc., etc., a m no me repara nadie eso! La Corte me neg la indemnizacin por accidente de trabajo a pesar de que estaba trabajando, etc., etc., as que si hay alguien que el puede hablar desde el punto de vista personal esto es mo, personal, nico, porque lo he vivido lo econmico me hubiera resultado lo menos que lo otro. // Creo que es muy personal una violacin no puede pienso que es irreparable desde todo punto de vista. Si para m que me hayan roto el brazo y me hayan dejado al bies es irreparable desde muchos puntos de vista no estticamente porque se imagina que esto es lo de menos. Hay otras cosas porque una se siente, cuando lo atacan tres individuos, la tirana una zanja, etc., se siente tan violada como si fuera sexualmente. La violacin no es solamente de cintura para abajo. Hay que pensar desde dnde se enfoca la cuestin del delito. Esa persona porque si lo llevamos al plano de lo individual, fulano le hizo algo a mengano, en vez de terminar en una pena, aunque sea una pena alternativa al encierro, reparadora, vamos a terminar en el ojo por ojo, diente por diente. // Al delito hay que entenderlo como que si una persona mat a otra, en el caso del homicidio que Vd.

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plantea, no es un problema con esa familia o con la mujer o con los hijos de esa persona fallecida. Es un problema de todos. No es una cuestin uno a uno. Entonces, la retribucin, la cuestin reparadora, no tiene que ser a la familia a la que le mataron una persona. Es algo del orden social violado. A la familia corremos el riesgo del uno por uno. Porque a m me puede alcanzar la pena que le dieron. Yo me siento reparada. Ahora, otro puede decir: No. Quiero que le corten los dedos uno por uno. Si hoy existen las penas reparativas de poca monta, porque son para delitos pequeos, y aun as hay todo un discurso que dice: No es as, eso es impunidad, le dan una pena alternativa y dicen es por la impunidad que hay, no se entiende como castigo, fundamentalmente porque est instalado el discurso el discurso de la mano dura. Ah, pensando en el uno por uno, en el intercambio por la reparacin a la vctima. Yo le voy a contar algo. A mi mam la pis un auto hace cinco aos. Ella estaba cruzando bien y un auto pas a toda velocidad y la revole por el aire. Vol por el aire y cay. Estuvo internada mucho tiempo. Afortunadamente qued bien, no tiene secuelas, pero tuvo problemas cuando estuvo internada con la columna, es una mujer de ms de setenta aos En mi familia hubo una discusin porque mi hermano quera que yo fuera a la justicia penal y que fuera presa esa persona. Y yo me negu. De ninguna manera. Porque le estoy estropeando la vida a esa persona y perturbando a su familia y estoy produciendo ms dao del que me produjeron a m. A raz del contacto por el seguro del auto, este seor vino al hospital donde estaba mi mam a ver cmo estaba. Podra no haberlo hecho, podra haberme dejado con el abogado del seguro. Esto fue posterior y, por supuesto, l nunca se enter de la discusin. Mi mama tampoco quera crcel para l. La reparacin fue la indemnizacin que pag el seguro en funcin del accidente. Yo, a lo que le tengo ms desconfianza es a que existe hoy un imaginario donde a la vctima se le pide que sea vctima siempre. No importa cuanto tiempo haya pasado, cuando vuelve a presentarse pblicamente lo hace siempre en la dimensin de vctima. Se le exige que siempre tenga palabras a flor de piel. Vd. ve a la mam de Cabezas, despus del tiempo que pas, y esto desata un populismo punitivo que hace que se alimente el discurso que tiene que ver que nunca hay reparacin posible. Hay un entramado social, hoy, que pone a las vctimas en calidad de actores sociales, donde la vctima no es un caso excepcional, a la que le sucedi algo, sino que es la representacin de todos nosotros. Alguna forma de compensacin, que nunca va a ser una restitucin, pero // Bueno, la vida no se puede devolver pero existen otras formas de compensacin. Uno puede agarrar a las partes y dejar que coordinen una nueva forma de pacto social, pero no impide que lo que pas, pas.

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Como un matrimonio en que se cometi infidelidad. Puede haber un nuevo pacto, pero lo que pas, pas. Es lo mismo. Una conciliacin desde un lugar que no sea el odio. Despus, si uno da plata, se da el mensaje de que si tengo plata puedo matar a su hijo. se es el problema. La gente tiene ms poder econmico... No faltara quien entregue a su hijo para que lo maten. Totalmente. Tiene muchsimo sentido y coincido con que las vctimas, en general, son muy olvidadas y, adems, como tapadas. Es una forma de tener en cuenta, en s, el delito. Ni siquiera se le da la importancia que tiene para que la persona pueda contar su experiencia. He escuchado que ahora est cambiando esto, este enfoque, en la Argentina. // Absolutamente. Ah tengo una experiencia muy linda en California. Un amigo mo que trabaja en crceles en California, la mam de un chico que fue muerto por otro pibe, despus de muchos aos, adopt a ese pibe. O sea, el trabajo que se hizo fue un trabajo a dos puntas. Esta seora hablaba de eso, justamente, de las posibilidades de reparacin. Yo creo que el dinero tiene que ser la ltima, porque tambin es una cosa casi forzosa, vamos a poner para que es lo que hoy se estila. Sentido total. Sentido, creo, tiene absolutamente. Creo que el sentido ms importante es decir, la manera de actuar ante un delito ms trascendente, ms importante, es la de la reparacin. Que las cosas se retornen, se traten de volver al estado anterior al delito. // Un homicidio es un delito irreparable. Aqu no tiene sentido hablar de la reparacin, pero s hay otras alternativas, como, por ejemplo, las indemnizaciones. Existen algunos sustitutivos de la reparacin. Una familia en la que matan al padre, cometiendo un hecho ilcito, darle una suma de dinero hara que los ingresos que el padre aportaba al mantenimiento del hogar, de alguna manera, lo sustituyen, pero no se puede sustituir la educacin, ni el cario, ni nada de eso. En ese sentido, son irreparables. Pero no quiere decir que no haya nada que hacer. S. // Pienso que en todos los casos. Que los criminalistas lo aborden como quieran. Pero los criminalistas no lo abordan. se es el problema. Por eso tenemos que pensarlo nosotros. Evidentemente, eso sera alentador. Sera, tambin, bueno alentarlo. // Puede haber una reparacin simblica, pero si me matan a un hijo, no me lo pueden devolver. En caso de que el victimario hiciera algo a favor de su vctima o de los familiares de la vctima, sera positivo, porque no repercute slo en el vnculo, en ese vnculo dual, sino que repercute en toda la sociedad. Lo que pasa es yo tengo una cosa muy mezclada con la reparacin indemnizatoria. Yo no entiendo cmo se puede reparar materialmente un dao. En realidad corresponde por ley pero nadie en su momento pidi la reparacin indemnizatoria. Comenzamos a hacer los trmites hace tres

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aos o cuatro. Sin agregar esperanza ni inters real. Qu hara yo con esa plata? No tengo la menor idea. La tendra como una reserva para mi vida. Destinara parte de eso a una escuela que llevar el nombre de mi pap. Pero, bueno, pueden sacar el nombre la semana que viene. // Yo creo que el delito de un homicidio, como es el caso mo, es irreparable. [En el caso de alguien que atropella con un auto] uno lo siente distinto interiormente. Qu mala suerte que tuvo!, cmo cruz la calle sin mirar! o cmo manejaba el otro! cruz el semforo en rojo!. Es absolutamente distinto. En el caso de mi padre, la gente debera estar detenida. En el caso de alguien que atropella con un auto, creo que no tuvo la voluntad de hacerlo, no tendra que quedar detenida. Creo que s. Absolutamente. Yo pienso que el ser humano tiene derecho a ser perdonado y tiene derecho a perdonar. La persona que no puede perdonar tiene un trauma mucho mayor en su vida y ni hablar el que no es perdonado! // El delito de la muerte, yo dira que es irreparable. Ah sera la nica el nico caso en donde entra, desde mi punto de vista soy profesora de filosofa entra, se introduce, la temtica del misterio. El misterio de la muerte. [Pero] creo que en casos de homicidio, incluso cuando hay reparaciones materiales - porque se hacen querellas penales por reparacin de dinero y dems - todo gesto que humanice es vlido. O sea, que si es una cuestin simblica, que humaniza, que dignifica al que lo cometi y que ayuda a la persona que lo sufri. Quizs, lo ideal sera la posibilidad de un contacto sin rencor entre el que asesin y los parientes de la vctima, no? Que se pueda establecer un contacto sin rencor es lo ms sublime en la escala del comportamiento humano. Depende. Hay vctimas [para las] que s y vctimas [para las] que no. Hay que dar la oportunidad, pero, tambin, a quin se le da la oportunidad? // Si me sacan a un hijo, no s. Yo pienso que no. Depende de qu delito. // Si estamos hablando de un delito de robo, un robo agresivo o lo que sea, pero de alguna manera puede llegar a repararse. Con algn tipo de trabajos, se puede terminar de reparar el dao moral. Ahora, un homicidio, ms all de una indemnizacin pecuniaria, me parece que es algo que jams se podr reparar. Por supuesto que si la persona que mataron era el sostn de la familia, a esa familia le va a venir bien la indemnizacin para poder seguir viviendo, pero el dao moral jams se va a reparar. Hay muchsimas teoras con respecto a esto en el rgimen de daos. Estamos hablando de la parte civil. Hay muchsimas teoras encontradas. Quizs mi punto de vista personal es un poco antiguo, porque las teoras de la reparacin modernas hablan de la reparacin casi total de todos los daos. Est cuantificado cunto vale la prdida de una persona, el dao moral que

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ocasiona est cuantificado casi todo. Para m, es muy difcil. No me parece mal que se indemnice, pero me parece que no es una suma matemtica. c)

Actitudes hacia la reparacin a las vctimas (Pregunta N 9)

Resumiendo, y en trminos de pros y contras, est Vd. a favor o en contra de la reparacin a las vctimas?
A0 1 A0 7 A1 5 AA0 4 Estoy a favor, pero todo tiene un lmite. Debemos esforzarnos en reparar a la vctima, pero siempre que se respete la dignidad del condenado. Si quieren reparacin que vayan al juicio civil. Salvo, quizs, para delitos menores puedo llegar a ampliar mi criterio. --- [La respuesta se refiere a Mediacin Penal] Si las medidas alternativas quedan incluidas en el concepto de Sistema Penal, s [estoy a favor]. El inconveniente que yo veo es que [a vctima sea amo y seor del sistema, porque muchas veces la vctima reacciona por venganza. Y a m me parece que el que tiene que decidir eso es el juez, no la vctima. El juez tendra que decirle: mire, yo considero, por estudiar el caso, que lo justo a implementar son determinada cantidad de horas solidarias, hacer esto, hacer lo otro y reparar a la vctima de la siguiente forma, pero no darle [a la vctima] esa facultad de decir, ah, yo no estoy de acuerdo. Yo quiero que le den un trabajo forzoso. Yo estoy de acuerdo. Obviamente, la vctima siempre fue el personaje ausente en el tema penal. Yo creo que a la vctima le puede servir para mucho. Si uno quiere hacer reparar a uno de esos paraguayitos que veo en el patronato, que no saben ni hablar Ahora, si est con un funcionario pblico que se rob el pas, bueno, ah s podra hacer una reparacin econmica devolviendo lo que rob. Entonces al pas le vuelve algo de lo que se llevaron. Todo lo que permita, s. [estoy a favor]. Pero le vuelvo a repetir: no me considero todava un alma tan superada como para decidir algunos temas. Creo que todo lo que favorezca un trato ms humano del otro debe ser apoyado. [A favor]. Es ms, me parece un absurdo que est normativamente dispuesto que un porcentaje de la retribucin de los condenados vaya all y en ningn caso se cumpla esto. No conozco un solo caso, de los 4500 condenados, en que un condenado est aportando para indemnizar a las vctimas. Ni siquiera un fondo comn, que se reparta es decir, est normativamente previsto, pero est muy mal regulado en la realidad, no est funcionando. Estoy a favor, pero creo que es una bsqueda utpica.

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9 B1 9 + B0 4 B0 8 Nunca va a haber [reparacin]. Pero no hay que generalizar. No todos los que cometen delitos tienen que ser juzgados de la misma manera. S, [a favor]. Totalmente. Yo creo que el Sistema Penal debera ocuparse de las vctimas, no slo con la sentencia ejemplificadora, con la prisionizacin del culpable. Yo estoy a favor, pero con limitaciones y con un programa serio. Porque si vamos a trabajar con vctimas tiene que ser un programa serio. Yo lo sigo viendo desde la administracin penitenciaria. Yo sigo viendo que esto podra morigerar lo que es el problema bsico de la crcel latinoamericana, que es la sobrepoblacin. Creo que es una obligacin del Estado. No encuentro contras. Todo lo que sea reparador en beneficio de la vctima, convengamos entendemos que la vctima, en la generalidad de los casos, es vctima involuntaria. Y si en algn caso tuviese alguna responsabilidad en la situacin que luego la coloca como vctima, no nos debemos olvidar de que es vctima. En la simple acepcin de la palabra hace que, como sea, uno debe avocarse a ella. Estara a favor. No le veo contras. En determinados delitos, bsicamente en los patrimoniales. A m se me abren distintas perspectivas dentro del proceso penal. Delitos contra la propiedad privada, homicidios, delitos de tipo sexual. Pero si hay posibilidad de establecer alguna reparacin cuando se ha cometido un delito? Digamos que s, hay posibilidad. Yo estara a favor de todo tipo de reparacin, aunque, vuelvo a decir, me parece que sera imposible hacer la reparacin total. Pero me parece que es un avance. S, s, [a favor] por supuesto. A favor. El proceso penal prev esa posibilidad. O sea, que en la misma sentencia se resuelven todas las cuestiones. Incluso, la cuestin de la reparacin civil, para ponerlo en estos trminos. La posibilidad de accionar civilmente est expresamente prevista en el cdigo Procesal Penal. Indemnizaciones. Yo preferira que se mantuviera la [reparacin] civil aparte. Estoy a favor. Una posibilidad es en el plano econmico pero tambin en el simblico. S en el orden social. Soy profesora desde hace diecisis aos en las crceles y tengo muchos ex-alumnos mos estn recibidos. Y esto, si se quiere, es una forma de reparacin. Es una reparacin a la

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B0 5 B1 8 C1 0 C + C0 7 CO 4 C1 7 CC0 5 C1 3 C1 2

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sociedad. Ellos son profesionales ahora, estn trabajando. Sin embargo, el tema est cuestionado: por qu se gastan recursos de la universidad pblica en las crceles?. Entonces, si no hay espacio social para poder pensar en el beneficio que trae este programa, mucho menos lo hay para pensar en una medida alternativa de encierro. Mucho menos. Yo no utilizo los trminos de vctima y victimario. No lo entiendo. Me parece que hay personas en conflicto. No se trata de quin es ms vctima que el otro. Hay un conflicto. Estoy decididamente a favor. Lo que pasa es que para esto tiene que haber una mentalidad en los jueces absolutamente distinta de la que hay hoy en da. Y en la sociedad. Estoy a favor, en primer lugar, pero no todos los delitos son reparables, no todos los hechos ilcitos son reparables en la misma medida, integralmente, y en segundo lugar, la situacin es que hay vctimas a quienes no les interesa, no aceptan ninguna reparacin. El deseo de reparar tiene que existir, pero de recibir reparacin tambin. S. Yo creo que acerca de la humanizacin del vnculo, no hay que ser taxativo en cuanto a lo condenatorio. Todos nos podemos equivocar, todos tenemos derecho a rectificar nuestra conducta. Por lo menos en la profundidad.

D-

D1 [A favor ] en algunos casos. 1 Estoy de acuerdo. Creo que para lograr una reparacin a la vctima estamos hablando de un caso extremo, de un homicidio, de un asesinato la primera reparacin tendra que ser hacer justicia rpida. Creo que es reparativa - la vctima ya no existe - para los parientes. Yo creo que ah, si se hace una justicia rpido, se produce una condena acorde DO al delito cometido, en forma, tratando de que no se siga 5 daando en la espera el tremendo dolor de los parientes, creo que los parientes estaran en condiciones, ms adelante, de poder lograr una reparacin simblica, incluso un encuentro, incluso un perdn. Pero si no se hace justicia rpido, con la condena correspondiente, no creo que un ser humano pueda sobreponerse. Se siente desvalido. D1 Tienen que reparar, pero hay que ver qu hacen con esa 2 reparacin. De qu se trata esa reparacin. Estoy a favor. Ahora, la reparacin, s, pero, si tiene que cumplir la condena, que la cumpla a la par. Quizs haciendo trabajos dentro de la crcel. Como debera existir, un tercio D0 del fruto de su trabajo es para la reparacin del dao, otro 3 tercio para la manutencin de su familia y el otro tercio para su propia manutencin dentro de la crcel, pagar su comida, el alojamiento, todo.

D)

Mediacin Penal

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a)

Informacin

acerca

de

la

Mediacin

Penal

(Pregunta N 10) Pensando que el delito origina un conflicto entre partes y que es posible una reparacin a la vctima consensuada con el ofensor que, adems, puede posibilitarle una alternativa al encierro -, se ha creado la Mediacin Penal, un procedimiento consistente en que las partes, voluntariamente, con ayuda de un tercero imparcial y dentro del proceso penal, participan en la resolucin del conflicto planteado. Tiene informacin ms o Por ejemplo, menos actualizada sobre estos procedimientos? qu limitaciones?
A0 1 A + S que se estn realizando experiencias en la provincia de Buenos Aires. Entiendo que en la justicia contravencional de la ciudad de Buenos Aires se ha avanzado bastante en el tema. Pero slo en delitos contravencionales, absolutamente menores. Lo que s es interesante destacar es el anteproyecto de ley de reforma de la Ley Procesal Nacional, en el que intervino una comisin de juristas designados por el Poder Ejecutivo, muy importante. De este mismo proyecto surgen muchas modificaciones al Cdigo de Procedimientos Penal. Una de las ms importantes es la participacin activa de la vctima y de la parte querellante. Pueden participar en el proceso al momento de modificar cualitativamente la ejecucin penal, al momento de la posibilidad de la concesin de libertad condicional. Pueden participar en la audiencia de debate. Hay muchos pases que tienen no s cmo se manejan, o sea, no lo conozco en la prctica. En la provincia de Buenos Aires, para algunos delitos como los de violencia familiar. En Mercedes se hace mediacin, en San Isidro se hace mediacin, en San Martn tambin, en Mar del Plata tambin. Para todos los delitos. No tengo mucha informacin generalizada. He participado de ver algunos sistemas. Por ejemplo, particip de una charla dada por un mediador de algunos estados de Estados Unidos como California o Texas - , en la que mostraba cmo funciona el sistema y cmo han acercado a las partes. [Con xito] segn las estadsticas que manejan ellos. Han manejado delitos graves. Por lo menos, lo han intentado. La provincia de Buenos Aires tiene un sistema de Mediacin Penal para determinados delitos. Por ejemplo, lesiones

en qu pases se estn utilizando, con qu finalidades y con

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A1 5 A0 4

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A1 9

entre cnyuges y cosas parecidas y, en general, ha funcionado. Ac la persona que ms sabe de Mediacin Penal es la doctora Devoto, defensora en la Casacin. Y ella, incluso, est actualizada con datos, est haciendo un seguimiento. Otra persona, a nivel Corte, que est de acuerdo con esto, es la doctora Elena Highton. Est difundido en los mismos pases que las alternativas. Aqu hay intentos dentro de la provincia de Buenos Aires, en Mercedes, San Martn, San Isidro. En Ro Negro y Chaco. En el Ministerio de Justicia hay dos o tres proyectos que dieron vueltas. Algunos fueron enviados. Tenan hasta estado parlamentario, pero por esas cosas de la vida argentina, polticas, sociales, de lo institucional, no progresaron. No haba una persona adecuada para que los incentivara o motorizara. Ac no hay. Hay distintos programas de Mediacin Penal. Ac la Mediacin Penal se est haciendo a nivel provincial y en el Gobierno de la ciudad de Buenos Aires, pero con faltas administrativas y de poca monta. Estados Unidos tiene un programa de mediacin muy interesante en algunos estados, en realidad -, pero lo que pasa es que yo siempre sociolgicamente lo tomo con pinzas porque se trata de la sociedad que tiene ms personas en crceles. Tomarlo como que es un avance la mediacin en estados unidos es casi una falta de respeto porque se trata de una sociedad que tiene tres millones o cinco millones de personas privadas de libertad a condenas siderales e instituida hasta, inclusive, la pena de muerte, tomarlo como el paradigma o la referencia de la mediacin penal es casi como burlarse del interlocutor. He tenido vnculos con el Gobierno de Japn porque el ao pasado hice un curso como becario del ilanud [instituto latinoamericano de naciones unidas para la. Prevencin del delito y tratamiento del delincuente], a travs de la jica [japanese international cooperation agency]. Tienen un sistema de administracin justicia muy rpido, la vctima es reivindicada en el proceso rpido. [Para crmenes graves] tienen un sistema de mediacin carcelaria. De los programas que yo conozco, la mayora se aplican a jvenes y, en general, en delitos contravencionales y correccionales. En delitos menores. S que hay programas exitosos en Inglaterra. En Inglaterra han habido programas exitosos relativos a delitos sexuales. Y en Estados Unidos tambin. En algunos estados lo que pasa es que en Estados Unidos se hace ms difcil obtener informacin porque est atomizada. Estadualmente hay programas que pueden ser muy interesantes a nivel local. Y en ellos hay una participacin amplia de la vctima en las audiencias de reconciliacin. S. Bueno, ac, en nuestro pas, anda muy bien en delitos

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menores. Y en otros pases, yo tengo entendido que, fundamentalmente, se da en algunos estados de Estados Unidos. Para delitos graves, pero, delitos contra la propiedad. Y en homicidio culposo. En otros pases del mundo la mediacin est antes del proceso. Que creo que es algo que de quiere implementar en la provincia de Buenos Aires. Se est utilizando esta figura como, por ejemplo, llegamos a un acuerdo, pero no con la vctima, con el juez, con el juzgado: hacete cargo, te vamos a dar una condena de cuatro aos, porque si vamos a juicio vas a tener que esperar mucho ms y por ah la condena es mayor. Entonces llegan a un acuerdo, pero el acuerdo es entre el individuo que cometi el delito y el Juzgado. Ac no interviene la vctima en esta mediacin. Es en Australia, en Nueva Zelanda y en Canad, donde tengo la idea de que se est haciendo. Especialmente en Canad. Nosotros estamos dando cursos de mediacin penitenciaria, para resolver los problemas intracarcelarios. Porque tambin el sistema se repite en la propia crcel. Tenemos el mismo problema en la crcel. Es decir, cuando el interno comete un hecho grave en la crcel, se lo sanciona. Es fundamental, porque, si no, lo que generamos es un tipo sancionado al infinito. El ao que viene la escuela penitenciaria va a dar cursos de mediacin penitenciaria. Ah nosotros entendemos que la nica manera de construir a un espacio sin conflictos en la crcel ms all de que no sirva la crcel, pero nosotros tenemos que trabajar sobre la crcel que existe; a m no me pagan para hablar que la crcel no debe existir; a m me pagan para resolver los problemas carcelarios -. Entonces, sobre este tema nosotros decimos que la nica forma de resolver los problemas es bajando el nivel de conflictividad. cmo se va a bajar el nivel de conflictividad? A travs del dilogo. La mediacin penitenciaria es el sistema que utiliza [en otros pases] se llama sistema de supervisin directa o sistema de seguridad dinmica. En Europa se llama sistema de seguridad dinmica. [Aqu hay mediacin] subterrneamente en Santa Fe, algo en la ciudad de Buenos Aires, en el sur tambin, Ro Negro. Pero no s cmo lo estn aplicando. En Chubut tambin tienen un sistema medio extrao con aplicacin de medidas alternativas de reparacin. No tengo precisamente el dato de qu pases lo estn utilizando. En algn momento [aqu] tuvo una iniciativa, que no s si se lleg a utilizar, pero, hay que ver me parece que fue para delitos de menor cuanta, digamos, de reproche, en el caso de los delitos correccionales, a nivel nacional, en un momento ese modelo pugn por entrar en vigencia. Bueno, es una de las asignaturas que veo que el ministro est tratando de impulsar en su nueva gestin. Que lo veo bien. Lo veo bien porque es una alternativa ms tanto as como pasa con lo civil, hoy. Que dio respuesta al

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abarrotamiento de causas. En el resto del mundo, la verdad es que no. A nivel nacional, Estado Federal, nosotros no lo estamos implementando. Tengo entendido, por una cuestin profesional, que en la provincia de Buenos Aires, lo estn haciendo. Con respecto a ciertos delitos, tambin. Accidentes de trnsito, lesiones. No tengo datos sobre la cuestin, hoy por hoy. Dentro del servicio me manejo en otras actividades que no son las especficamente relacionadas con esto, de tal forma que no los tengo. Lo que s puedo es emitir una opinin sobre esto. No, no, no. De eso no. No entiendo la pregunta. Es como si la vctima participara en el proceso? Conozco gente que est trabajando en un proyecto en la ciudad de Buenos Aires. Las lecturas que tengo es que en ningn lado funciona bien. Pero sas son lecturas de texto que me llegan o de comentarios de gente que est trabajando en Espaa, de gente que est trabajando en Inglaterra. No funcionan demasiado bien. Porque el Estado cada vez avanza ms sobre la privatizacin de la libertad. En la Argentina, no s. S que hay un instituto de mediacin y que se est fortaleciendo. Me parece que Alemania tiene. Suecia y esos pases. Esto se est trabajando mucho en Chile. Y hay experiencias bastante buenas. Juicios que se han hecho en quince o veinte minutos, donde la vctima dice su posicin, adelante de un juez. En delitos no muy graves. Pero, por lo menos, se llega a una solucin rpida y que ms o menos deja conformes a las dos partes. Ac, Mediacin Penal no se hace. La mediacin se tom para lo civil. Inglaterra tiene la Mediacin Penal. No s cmo funciona. Pero s que la tiene porque, casualmente, hace un par de meses estuvo aqu un pastor ingls que se dedica a trabajar en crceles con un programa que se llama Alfa, de evangelizacin, y habl de la mediacin. Existe pero tampoco funciona como debera. En nuestro pas existen algunas experiencias piloto en delitos contravencionales en la ciudad de Buenos Aires, en el Departamento Judicial de San Martn, que tienen la dificultad del principio de legalidad procesal: el deber de impulsar la investigacin. Por lo menos, hay un debate alrededor de eso. De hecho, se constituye un obstculo para impulsar este tipo de soluciones. A nivel internacional, conozco lo que ms o menos la bibliografa clsica describe, pero no tengo una referencia actual de alguna experiencia en ejecucin novedosa o exitosa. En Estados Unidos he escuchado, nada ms. Pero ac no se hace. S. Se estn utilizando, por ejemplo, en Holanda. Ac se

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estaba hablando de hacer algunos primeros intentos, pero para delitos pequeos, pequeos hurtos. Y los casos que ha habido [en Holanda] fueron porque la vctima no hizo la denuncia penal y se sent a dialogar con el victimario y con la familia del victimario. En la Argentina no tiene ms alcance que el civil. En otros pases, s. Calculo que est difundida en el mundo, pero no tengo informacin al respecto. S que en Espaa s, por esa experiencia de Catalua, pero s que las hay en los pases ms desarrollados. Adems, se estn dando cuenta de las limitaciones que tiene este sistema. No tengo un conocimiento muy amplio. Solamente lo he comentado con una colega que trabajaba en Mediacin Penal y que la Argentina se empez a instrumentar. Haba procesos de la Justicia Correccional que estaban sujetos a mediacin, pero es posible que se haya dejado sin efecto esta reglamentacin y yo no conozca la resolucin respectiva. La conozco pero no tengo mayor informacin. Conozco el trabajo de mediacin, [pero] no el penal. Creo que ac se hace. No. No conozco en qu pases se estn utilizando, pero creo que es una buena iniciativa. Ac, olvidmonos. En este momento [en casos graves] no hay nada que se asemeje a una posibilidad de encuentro entre la vctima - los parientes de la vctima - y el victimario. Para casos leves, s. No, no. No. No. Eso no. S que se est utilizando para casos que son menores, que, realmente, la justicia no hace prcticamente nada. Pero tampoco tienen buenos resultados. No he visto buenos resultados. Es ms, en la mediacin est el requirente y el requerido. El que pide la mediacin y al que le notifican que tiene que ir a la mediacin. Eso, muchas veces, causa la misma sensacin en el requerido, que una denuncia. Entonces, quizs hasta empeora las cosas, porque las personas no estn protegidas por un sistema judicial como, en teora, cuando hacen la denuncia. b)

D0 8 D0 6 D1 1 DO 5 D1 2 D-

D0 3

Campos de representacin acerca de la Mediacin Penal (Pregunta N 11)

Cree que es conveniente utilizar estos procedimientos, siempre que las partes estn de acuerdo y, si es as, en todos los casos,

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aun cuando se tratara de delitos graves, o solamente en algunos?

Creo que dan resultado en delitos patrimoniales. An as, excluira los delitos patrimoniales graves cometidos por funcionarios pblicos, salvo que la reparacin patrimonial fuera taxativa e integral. Es factible para infracciones menores. Yo creo que los delitos mayores son irreparables. S, y creo que debera extenderse a ms delitos. Se requiere una preparacin, sobre todo para la vctima, porque se va a enfrentar con la persona que lo lesion. Es a partir de ah donde el victimario entiende lo que sinti la vctima y se puede conciliar. La vctima quiere ver a la persona que le ocasion el dao y va con toda la idea de que lo va a insultar y resulta que aparece un flaquito, que le faltan los dientes y ve esa disparidad entonces se siente victimario no victimario, pero como en un nivel superior a esta persona que se supone que era el victimario. Y entonces es a partir de ah que uno puede mediar. Yo creo que es factible en determinados tipos de delitos. En otros siempre hay que intentarlo. En definitiva, yo no veo problemas para intentarlo [pero podra fracasar] porque estn en juego otras cosas. En Espaa tuve la oportunidad de tener una charla en la Universidad de la Sapiencia con psiclogos que estaban trabajando en el tema de la mediacin. Les resultaba casi imposible juntar [en casos graves] a la vctima y al victimario - digo vctima porque era una viuda o un hijo -, juntarlos resultaba casi imposible porque haba una violencia todava, un duelo que no estaba todava resuelto. Era imposible sentarlos a dialogar. Entonces desistieron de hacer este tipo de reuniones en este tipo de delitos. Como tambin parece ser muy difcil en el tema de las violaciones. Pero evidentemente eran interesantes los avances que se haban logrado en todas aquellas cuestiones de violencia domstica, en las cuestiones de desavenencias familiares, en las cuestiones de contenido patrimonial porque all es un poco ms fcil la reparacin porque pasa por cuestiones cuantitativas econmicas. En cuestiones de lesiones leves, graves y gravsimas culposas haba un contexto ms propicio para que se entablara una conversacin. Incluso hay encuestas que se han realizado en que le preguntan a la vctima vd. qu pretende en la reunin?. Quiero conocerle la cara al seor ste y que me diga por qu lo hizo. Ya con eso me doy por satisfecha. sa era la reparacin que pretenda. Depende de qu va a mediar. En un divorcio por adulterio, de qu mediacin me habla? No puede haber nunca una mediacin ah. En un caso de transmisin de sfilis el marido

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quera un mutuo consentimiento y yo le dije: cmo vas a hacer un mutuo consentimiento si este atorrante no slo te ha enfermado? te ha arruinado la vida! Todo lo que permita desandar la estructura de la prisin como nica alternativa de administracin del castigo me parece que hay apoyarlo y respaldarlo. Pero teniendo en claro que la prisin va a quedar por el momento no hemos llegado a una sociedad tan elevada - como administracin del castigo para las cosas ms severas. En todos los casos en los que haya avenimiento voluntario de la vctima y, por supuesto, algn tipo de voluntariedad por parte del victimario. Es decir, la propuesta debe ser para todos los casos, incluso para delitos graves. Siempre hay vctimas y victmarios. Por ejemplo, la seora de Sivak, qu duda hay de que ella hubiera podido participar perfectamente de un proceso de mediacin? Era un caso terrible, pero ella era una persona totalmente predispuesta tal vez o no. Por ah justamente me equivoco, pero hay cosas que de ningn modo va a satisfacer la Justicia Penal. La seguridad, la informacin, por ejemplo. Por ah no importa tanto el dao patrimonial como obtener informacin de qu es lo que realmente ocurri, cmo fueron las responsabilidades, cmo prevenirlo para el futuro hay un montn de cosas que pueden darle un valor extraordinario para la vctima. Todo lo que sea la mediacin de conflictos es muy interesante. En delitos graves no, porque no hay forma de mediar. Siempre que hay voluntad de las partes, s, pero tiene que haber un arrepentimiento. Yo creo que hay delitos en que es imposible. En delitos contra el Estado. Aqu estamos hablando de delitos contra particulares directos, pero en delitos contra el Estado, que ya son delitos contra grupos determinados o el que ocasiona la muerte de una persona, porque faltara una parte, la vctima. No lo veo para delitos graves. Todo sera cuestin de hacer un estudio. De qu tipo de delitos. Yo creo que hay que separar. No todos los delitos son iguales. No es lo mismo un homicida ocasional que el violador de nios, que el que roba, que el estafador. Yo empezara con algunos casos. Le voy a dar un ejemplo. Yo trabaj mucho tiempo en la Justicia Penal. Y en casos en que haba robo, por ejemplo, y a la persona se la encontraba in fraganti robando, los objetos que robaba eran parte de la ivestigacin. Con lo cual quedaban en el juzgado durante un montn de tiempo. Y, tal vez, despus, el propio denunciante no las reclamaba. Entonces, se castigaba al sujeto el comerciante perda el producto y, adems, se olvidaba de lo que haba pasado, quedaba fuera de la respuesta al hecho de lo que le haba ocurrido a l, del que l haba sido vctima. Y, adems, era doblemente victimizado. Una por el sujeto y otra por el Estado que, mientras lo condenaba, usaba su propiedad para

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condenarlo. Yo empezara con los primarios. Yo comenzara con el concepto de primario para que el sistema funcione y sea eficaz. Sobre los sujetos que ya estn muy prisionizados, que estn muy dentro del sistema penal, es muy probable que falle. Y esta falla sera grave en trminos estratgicos para implementar el sistema. El sujeto de treinta y cinco o cuarenta aos que est detenido hace un tiempo, ese tipo ya no quiere saber ms nada. Hay muy pocos de esos tipos que vuelven a cometer delitos. Y la crcel est llena de esa gente. Ya pas. Ya est, ya pas, ya no quiere saber ms nada de esto. [No hay delitos excluyentes. Depende ms de la voluntad de las partes]. Hay casos en los que, necesariamente, la persona que va a formar parte, a intervenir en un proceso de Mediacin Penal, fundamentalmente el victimario, va a necesitar otro tipo de asistencia, adems de, digamos, comulgar con el sentir de la vctima. Programas ms especficos para prepararlo para la mediacin. En el caso de la vctima, tal vez, esa ansiedad que tiene por ese aspecto vengativo que se busca en la imposicin de pena. Solamente en algunos. Pero pueden haber varias consideraciones. Para un grupo de delitos no se debera hacer. Homicidio, violacin, violacin seguida de muerte. De lesa humanidad, por supuesto, est primero en el escaln. No para todos los casos. Entiendo que debe ser planteado para algunos casos debidamente pautados y me parece perfecto si esto es llegar a un comn acuerdo entre vctima y victimario con la participacin de la figura judicial y del mediador. Yo creo que el comn acuerdo de las personas es un elemento bsico a respetar. Me da la sensacin de que el Estado, en esta cuestin de garantizar determinados elementos esenciales y bsicos para la convivencia social, debe reservar para qu casos tiene que ser esta cuestin. En este aspecto, por ejemplo, debera tener simplemente una opinin como ciudadano, lejos de mi cuestin como servidor pblico. Yo creo que hay delitos donde la mediacin no debera no delitos genricamente hablando; siempre particularizando cada hecho. Entonces, yo debera decir que para el homicida no debe existir la mediacin. Para m la mediacin debera existir en aquellos casos en que la vctima puede participar del proceso de mediacin. Creo que deberan utilizarse en todos los casos. En todos los casos. Siempre y cuando fuera con el consentimiento de la vctima, yo calculo que eso funcionara o se podra implementar en delitos de instancia privada, no los de accin pblica. Yo tengo la idea de que los delitos de accin pblica, no. En los de instancia privada s se podra. Si son de instancia privada dependen solamente de la persona que lo sufri. Si ella decide perdonar, mediar o llegar a un acuerdo, bueno. Si yo decido sobre mi persona porque el delito me afect

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slo a m. Siempre que sean de instancia privada y, por supuesto, que haya acuerdo de las dos partes. A m me parece que s. No dan resultado por cmo se implementan. Eso que yo cont de Hulsman es una forma de mediacin. A m me gustara en todos [los casos]. S. Hablando la gente se entiende. Pero, pensando en nuestra sociedad, es una sociedad que va a resistir cualquier metodologa que no sea de encierro. Y si les llegramos a poner los delitos sexuales, ni por las tapas! Si pudiera ser, a m me parece que conviene toda la vida la mediacin. Me parece que es conveniente en la mayora de los casos. La mediacin posibilitara hacer el duelo, tanto a la vctima como al victimario. Me parece que en el caso de la edad del que comete el delito es muy importante. No es lo mismo [un chico] de catorce aos que una persona de cuarenta. Me parece que [es diferente] la madurez que tiene y la conciencia del delito que comete. Sera ms defendible, para m, que en el caso de personas mayores. Despus, que ms me haba dicho? La voluntad de las partes se debe respetar, especialmente la de la vctima. Me parece que lo que se debe considerar muchsimo es a la vctima antes que al sistema. Si el sistema dice que para determinados delitos hay determinadas penas y yo, como vctima, creo que eso no es adecuado, me parece que se debe atender primero a la vctima. En este caso quiero ser muy claro. Me parece que el Estado y el sistema es el tercero en cuestin. Que el hecho involucra a dos personas - o a ms - , pero como personas. En principio, me parece que la vctima es la que debe solicitar la pena, pero debe haber lmites, porque, por un momento de rabia, se puede pedir la pena de muerte. La posicin que yo sostengo es la del tercero en cuestin. Me parece que el estado es el tercero en cuestin. En principio, en teora, me parece que incluso en los delitos ms aberrantes, que podra ser la tortura o la violacin, se debe incluir a la vctima en el proceso. Si la vctima accede, obviamente. Por lo menos yo ampliara el espectro en donde se est trabando actualmente. Son delitos muy muy menores. Me gustara trabajar esto en personas jvenes, darles otra oportunidad. Puede ser duro en algn tipo de delitos, [pero] no [me opondra], si hay voluntad de ambas partes. Cree que siempre, salvo que la persona no quiera. Yo he visto no una mediacin pero s sino un acercamiento mediante partes de alguien que ha matado a un familiar. Dolosamente. Lleva tiempo. Nosotros no tenemos, primero, la estructura de la crcel no da para este tema y, segundo, no hay gente preparada para esto. Yo creo que, de todas maneras, la ausencia de experiencia o de reconocimiento de este tipo de alternativas constituye un obstculo grave para su aplicacin. La demanda inicial de la vctima, cuando se conoce la comisin del delito, es la sancin cualquiera que sea, no estoy pensando en la crcel

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- del ofensor, del agresor. Es claro que la alternativa no me parece inadecuada que exista y que vaya recorriendo un camino. Lo que, a lo mejor, no hay que tener es expectativas iniciales muy altas sobre cul es el empleo, cul va a ser el empleo de esta herramienta. El empleo de esta herramienta va a ser un empleo escaso, acotado y dirigido o enfocado en situaciones de menor relevancia social o menor entidad. El peligro que se corre es que alcancen aquellos hechos o aquellas situaciones a las que todava hoy el sistema no llega. Esto es, dejar inalterada la persecucin penal que conocemos en la actualidad y llevar a mediacin situaciones que antes quedaban impunes. Entonces, termina constituyndose en una herramienta ms de control y no una herramienta de alternativas. Yo creo que en algunos casos. Pero igual no creo, no s tendra que verlo no en los ms graves. Homicidios, violaciones Depende de que la sociedad est de acuerdo en que exista. Pero hay un consenso general, que se teje a lo largo de los aos, que avala ciertas ideas, ms all de los sectores de estemos hablando. No es aplicable en violacin. Porque es impensable la idea de que se siente una vctima y su victimario a dialogar. Y creo lo mismo en delitos de lesa humanidad. Es impensable Videla dialogando con las Madres de Plaza de Mayo. Ah no hay reparacin, porque no hay posibilidad real de conversar. Y lo mismo pasa con la violacin. En vez de la detencin del individuo. Sera una alternativa al castigo, tal como lo conocemos. Para m el arranque debera ser desde todos. Si queremos una situacin de justicia, tenemos que limpiar todo lo que hay. Una vez hecho, habra alguna forma de consensuarlo.

D +

D0 Creo que en todos los casos. Y que es re-conveniente. 4 Creo que es muy recomendable. Que requiere, eso s, una formacin de quienes van a ser los mediadores. Esto es como la sancin privativa de la libertad o no. Hay que D0 trabajar mucho sobre el caso concreto. El juez es siempre el 2 que aplica el derecho al caso concreto. Puede ser obligatorio, como instancia previa. Eso significa que, si las personas no desean conciliar, se pasa al juicio, pero la mediacin tiene que llevarse a cabo. D0 Creo que puede ser conveniente en algunos, dependiendo 8 del tipo de delito. Excluyendo los graves. Yo pienso que en algunos casos, no en todos. Que hubiese un intento de reparacin, de acercamiento y de disminucin de conflicto. Yo me acuerdo del caso de Cromagnon. Los padres estaban tan desesperados, por la falta de D0 respuestas, que hacer mediacin ah hubiera sido 6 contraproducente. Desde el primer momento, en que uno los vea en la calle, sin auxilio, sin apoyo, sin saber donde estaban sus hijos, esperaban si no una respuesta categrica

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por parte del gobierno, una contencin mnima. En cuanto al tipo de delito, no creo tener una respuesta categrica. Siempre hay excepciones. Y ah, el juez o quien corresponda, tiene que ver la accesibilidad para cada caso individual. No se puede dar una regla general. Porque, por ah, un homicidio, un secuestro En algunos, dependiendo del tipo de delito y de su gravedad. Si hay voluntad de las partes, por qu no? Pero para determinados delitos. En algunos casos creo que es absolutamente positivo intentar lograrlo y en los casos ms graves habra que primero habra que lograr conformidad de la familia de la vctima y despus intentar la mediacin. No en el caso de personas que - en el juicio o en el estudio correspondiente se haya llegado a la conclusin de que estn alienadas, que padecen algn signo de locura. El crimen no sera excluyente. Podra dar resultado si estuviera bien planteado. Yo saco los crmenes graves. La violacin, tener secuestrada a una persona, torturarla. El asesinato. Yo, personalmente, creo mucho en la mediacin. Hice cursos de negociacin y mediacin en el mbito civil. Ahora, en el mbito penal, s tendra bastantes reparos en algunos casos. No podra hacerse en caso de homicidios, violaciones, secuestros, narcotrfico. c)

Actitudes hacia la Mediacin Penal (Pregunta N 12)

Resumiendo y en trminos de pros y contras, para casos en que hay acuerdo de partes, est Vd. a favor o en contra de la Mediacin Penal? A + A0 1 A0 7 Ms bien a favor en delitos patrimoniales, con esa limitacin. Para m est bien. Pero en delitos menores siempre. Casi contravencionales. Como lo hace la justicia de la ciudad de Buenos Aires. S, [a favor]. Porque me parece que la mediacin ese enfrentamiento de la vctima y el victimario termina horizontalizando deja de ser enfrentamiento cuando la vctima le expone a la otra persona el dao que sinti y, a su vez, ste le explica, a veces, por qu lo hizo. Me parece que es como una conciliacin que se genera., no?, a partir de la mediacin. Bueno, yo la contra que le veo es que es muy difcil acercar si ya a uno, en la actividad judicial, le resulta

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difcil tener que interrogar a la vctima de una violacin, imagnese hacer sentar a la violada con el violador. Es una situacin dificilsima. Me resultara, como mediador, muy violenta. En la mayora de los tribunales orales, es el peor momento. Y en un homicidio.. Imagnese que le mataran a su hijo y se le acerquen es una cosa yo no quiero ni verle la cara. Ya le remordera demasiado como para tener que pasar de nuevo por esa instancia de mediacin. Yo creo que, para ese tipo de delitos, si hubiera que hacerlo masivo, yo propondra una mediacin posible. qu quiere decir posible? No obligatoria. Porque yo en otros casos s pondra mediacin obligatoria. Si estamos discutiendo porque no le devolv por ejemplo, en una retencin indebida - me qued con el auto porque vd. No me pag una cuota -, yo propondra, primero, una mediacin obligatoria, antes de movilizar todo el Sistema Penal. Primero tratemos de agotar esa va. De sentarnos mano a mano y ver. Y si no, bueno, entonces entramos al mundo judicial. Lo que no pondra es esa mediacin obligatoria en ese tipo de delitos. No pondra lmites ab iniitio. Ab iniitio no. Despus tendramos que pensarlo. En la patrimonial puede existir una mediacin para ver vos me jorobaste con un cheque, pagame el cheque. En vez de hacer una denuncia, como hice yo una vez y tard cuatro o cinco aos. Y tengo otra pendiente de no s qu tiempo. [En casos graves] no. No me parece muy moral ponerle precio a determinadas cosas. Si uno quiere hacer un trabajo de conscientizacin social, hay que ir de lo ms fcil a lo ms difcil, de lo menos complicado a lo ms complicado. Es una cuestin pedaggica. Porque imponer sistemas de mediacin rpidamente tiene su grado de resistencia. Contras, la revictimizacIn. La mera consulta a la vctima es una revictimizacin en algn grado. Estoy a favor pero con una limitacin temporal. Es interesante y positiva. Totalmente positiva. Habra que estudiar cada caso. S, yo estoy a favor. La contra sera que la vctima quede como el eje central de la discusin. La vctima tiene que ser una parte fundamental de la mediacin, pero incluye a la comunidad. Una comunidad que est detrs de la decisin.

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Yo creo que sera bastante beneficiosa hoy por hoy. Incluso podra ser una alternativa a morigeraciones. Pro, la agilidad en el proceso judicial. Eso es lo ms importante. Y contra, que el aparato judicial debe adaptarse porque no tenemos suficientes recursos como para hacer procesos de mediacin, capacitacin de los agentes judiciales. En principio, es una cuestin operativa. En resumen, a favor. Con esa limitacin. S, s, si. [A favor]. Digamos, que haya una reconciliacin entre ambas partes. Si es posible. No forzarla. Voluntaria, en forma voluntaria. A favor en los casos de delitos de instancia privada. S, siempre que fueran de instancia privada. Insisto, la gente hablando se entiende. Haya pasado lo que haya pasado. Estoy a favor. A favor. [A favor]. Es que a partir de la mediacin uno llega a lograr la reparacin. En abstracto, no tengo objecin. Ahora, en la prctica, si la mediacin significa que voy a tener ms casos, de alguna manera, en el mbito de la juridizacin, casos que antes no eran observados y ahora s, tengo que pensarlo. Yo con la mediacin no estoy de acuerdo. Prefiero que un juez piense y sentencie. S. [A favor]. Pero la idea del castigo y de la crcel es tan grande que no se aplica porque se cree que se rehuira as el castigo. S. [A favor[. [Pero] que exista o no exista no modifica en nada el conflicto social. Es ms norma sobre norma, que es lo nico que puede hacer la burocracia. Porque existe un mundo de delincuentes y un mundo de no delincuentes. Y ese mundo existe solamente en la cabeza de los que trabajan en el Sistema Penal. Yo hago mediacin. Estoy a favor. Estoy a favor, decididamente. Le veo pros y no le veo contras. Creo que la instancia de la mediacin debera ser obligatoria y slo si no se llega a la conciliacin se debe pasar a la instancia siguiente. S, s. [a favor].

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A favor. No le veo contras. Podra traer beneficios. Quizs hara ms largos los procesos, pero evitara un montn de juicios. A favor en determinados casos y en delitos graves no. Estoy de acuerdo con la Mediacin Penal, pero creo que hay que trabajar muchsimo. Fundamentalmente, lo que me gustara decir ac es que no se puede experimentar con las vctimas o con las familias de las vctimas para lograr una buena metodologa con respecto a la Mediacin Penal. O sea, los que estn interesados en lograr una buena Mediacin Penal tienen que trabajar antes de presentarles a las vctimas o a las familias de las vctimas la posibilidad. No se puede experimentar con ellos. De acuerdo, pero no para casos graves. Me gusta la posibilidad de que el agresor es una palabra muy fuerte, estoy buscando una palabra no tan fuerte -, la persona que delinque pueda ver a la cara y conocer la realidad de la vctima. Que tenga, tambin, la posibilidad de arrepentirse. Mi forma de pensar es, quizs, muy idlica, pero quizs pueda pasar que ese remordimiento ms el trabajo, que tenga como pena o lo que sea, pueda llegar a hacer que no lo vuelva a hacer. Ayer un chico le dispar dos tiros en la cabeza a una chica embarazada yo creo que esa persona no tiene que ir a mediacin. De ninguna manera. Bajo ningn aspecto.

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E)

Justicia Restaurativa
a) Informacin

acerca de la Justicia Restaurativa

(Pregunta N 13) Hoy existe una corriente que se denomina Justicia Restaurativa. Conoce sus principios?
A + A0 1 A0 7 A1 5 A0 No s qu es. No. Me suena. Escuch el trmino justicia restaurativa. S. Ya me he referido a ello cuando mencion a Costa Rica y

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Guatemala, donde existen experiencias piloto basadas en procesos de reparacin a las vctimas. En otras partes existen experirencias similares. En Estados Unidos, por ejemplo, no es masivo. Yo no s si podramos decir que es una Justicia Restaurativa. Hay alguna Mediacin Penal. Donde s hay Justicia Restaurativa es en Guatemala, en pueblitos, como experiencia piloto. Y s que en otros lugares de Centroamrica tambin, pero no recuerdo, pero s hay varios lugares, que no estn establecidos como poltica, es decir, son experiencias piloto. Y tengo entendido que la provincia de Buenos Aires en algunos lugares se quiere poner una experiencia piloto. Especie de Probation, trabajos alternativos, programas alternativos, Mediacin Penal. Tengo un trabajo sobre Justicia Restaurativa. Ah yo trat no slo de indagar lo que pasaba en el mundo sino ofertar mis propias opiniones sobre el particular. Se destaca dentro de esa concepcin la mediacin entre la vctima y el delincuente, los crculos de condena, las conferencias en el grupo familiar y la vigilancia por parte de la comunidad. No. Justicia Restaurativa en el sentido de la reparacin del dao causado? Le un trabajo de Pedro David. l escribi en Estados Unidos sobre los navajos y otras comunidades aborgenes. En la Argentina con la comunidad mapuche se est viendo. En Ro Negro lo permite la Constitucin y hay algn tipo de legislacin bastante peculiar que permite dejar de ejercer la accin penal en delitos de accin pblica y en delitos graves inclusive. En realidad, respetando la forma tradicional de solucin de conflictos de la sociedad. S. Muy poco. No. No lo tengo con ese nombre. S. S, S. Los principios de la justicia restaurativa? O hablar pero no s qu es. S. Escuch hablar, pero sin profundidad, someramente. No. No. No. No.

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No. He ledo algunos artculos. Hace dos aos nosotros hicimos una exposicin en Crdoba y tomamos varias cosas. Es un poco lo que estamos hablando. Retornar a la situacin previa a la comisin del delito. No. S. La Justicia Restaurativa es como un camino a transitarse hacia el Abolicionismo. No se puede pasar de tener crceles a no tenerlas. Hay un proceso en el medio. En Noruega, en Holanda. Bueno, lo que hablamos recin, supongo. Volver la situacin al estado inicial. No todos, no sistemticamente, no en profundidad. No. No. No. No. De nombre, pero no los conozco a fondo. No. De odo. b) Campos de representacin acerca de la Justicia

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Restaurativa (Pregunta N 14) Cuando se cometen delitos, la Justicia tradicional da principal importancia a encontrar culpables y sancionarlos. En cambio, la Justicia Restaurativa o Reparadora da ms importancia a la solucin de conflictos, a la reparacin de los daos provocados por los delitos, a que los ofensores se responsabilicen por lo que hicieron y puedan reconciliarse con las vctimas y con la sociedad que a la sancin punitiva de los culpables. Cmo considera este punto de vista? // Cree que es conveniente y que es factible reemplazar en la Argentina, al menos en parte,

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el actual paradigma de justicia por un paradigma de Justicia Restaurativa?

Siempre que se contemple el inters de la sociedad y que no existan circunstancias de coaccin a las vctimas. stas podran ser coaccionadas para llegar a un acuerdo contra su voluntad. // S, con las condiciones sealadas. Es difcil. Me parece loable, me parece humanitario, me parece tambin utpico desarrollarlo en la sociedad Argentina. Si yo digo que el 80 % de la poblacin carcelaria proviene de ncleos marginales, excluidos - estamos hablando de cultura y contracultura -, es difcil conciliar voluntades cuando se trata de un mundo hostil. // Me parece que no estn dadas las condiciones. A favor. Totalmente. // Bueno, primeramente tendramos que reformar la legislacin. Porque, en delitos contra la propiedad, mucha gente que viene a denunciar, en realidad, lo que est buscando es la restauracin: Yo quiero que me devuelva lo que se llev. No me importa si va preso. Entonces [se le responde] no venga ac, no venga al Derecho Penal, vaya al Civil. En el Penal se debe configurar el delito para reclamar civilmente, pero a ellos no les interesa que vaya preso. Lo nico que les interesa es que les devuelvan. Todo este conjunto de cosas, de planes, tienden a que, de alguna manera, si nos ponemos de acuerdo, en definitiva, Vd. termina reparado. // S, totalmente. A eso es a lo que apunta. La ciudad de Buenos Aires, en la ltima reforma, a partir del 1 de septiembre, est tratando de ver esto de Mediacin Penal, por ejemplo. La Justicia Restaurativa es, en esencia, una actitud, una forma de ver y un enfoque, llevndose a cabo merced a una variedad de programas. Elemento fundamental de su oferta constituye la bsqueda de la reparacin a la vctima junto con al atencin a las necesidades y responsabilidades del infractor y de la misma comunidad. // Los procesos de mediacin no deben eludir la intervencin del Sistema Penal. No podemos, de repente, obviar el fin que la pena tiene dentro del proceso penal. Pero tampoco, por ello, debemos de cerrarnos a nuevas vas que ayuden a mejorar y regular las relaciones sociales, a nuevas alternativas a la pena que hagan al Derecho Penal un Derecho rico en respuestas. Hay cosas que no se pueden restaurar. El chiquiln ste, corriendo por Lugones o no me acuerdo por donde, mat a una seora con su hija para los padres de la seora esta, jovencita cmo le va a reparar la muerte de una hija en esa forma estpida! Y la de un chico, un chiquitn, un beb creo que era. se puede que no reincida, es decir, ese sera candidato, el conductor del auto asesino, sera candidato a

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una Probation, a una pena puede servir perder un chico en esa forma, perder un hijo y un nieto? Uno siempre piensa, un da en que bien hecho, con el producto de reparacin, pero no, un hombre que dej a una persona // No. Tengo una formacin. No me he aggiornado en una cantidad de cosas. Estoy atrasado Tiene que ser algo acompaado por un grado de conciencia social. // Venimos con cuatro siglos o cinco siglos de instalacin de la prisin como paradigma del castigo, entonces el desandar esto no va ser de un da para el otro. Es una especie de devolucin de la expropiacin de la accin a las vctimas, en realidad, y a la comunidad. No confo demasiado, igual, en eso. No confo demasiado en las subculturas tradicionales. Me parece que el Estado moderno impone una serie de pautas comunes que no pueden ser apartadas. Pero restituir roles a la comunidad es una forma de resolver mucho ms razonablemente los conflictos. Yo dira que, si no fuera un disparate jurdico, uno podra enmarcar todo lo que es el avance de la Probation en este tipo de Justicia Restaurativa. Digo disparate jurdico porque parte de la base de que no hay condena. No est determinado el hecho, no est jurisdiccionalmente determinada la reprochabilidad o la responsabilidad y, sin embargo, lo he visto funcionar muy bien. En este Juzgado de Ejecucin ejecutamos la suspensin del juicio a prueba con soluciones que, en caso indemnizaciones a vctimas, las estn obteniendo en casos penales que yo nunca haba visto antes en la prctica y que eran desconocidas en el fuero. Indemnizaciones a las vctimas que nunca hubieran podido aspirar a obtenerlas en el marco del proceso penal las estn obteniendo en Probation, donde no hay condenados. Es un caso curioso. Pero las indemnizaciones son de $ 20.000, de 60.000, de 2.000, de 5.000 en casos en los que hubiera sido razonable, pero qu era lo que ocurra, normalmente? An si haba condena penal, nadie ejerca la accin civil en el proceso penal. La demanda civil iba por otro lado y los demandados e, incluso, eran otros. Nunca responda particularmente el ofensor sino el ms solvente de los que podan ser solidarios con el responsable. Por ah no responda el colectivero sino la lnea de colectivos o la empresa de seguros. Y aqu estn apareciendo negociaciones muy notables desde el unto de vista de lo que sera una justicia restaurativa, en el marco de un proceso con el que no estoy totalmente de acuerdo porque es un proceso en el que no hay culpables. // Yo creo que podra ayudar a hacer menos draconiana la justicia. Devolverle un rol a la vctima podra humanizar tambin. Uno siempre puede encontrar vctimas particularmente reacias a todo tipo de pero, incluso, cuando uno las confronta con la realidad, les dice bueno, esto es lo hipottico, pero ahora tenemos esta persona detenida, que est cumpliendo condena hace diez aos y - las vctimas

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tambin son humanas - es posible llegar a un acuerdo. Volviendo a las consideraciones anteriores, es lo ideal. Como ideal est brbaro. // S, es posible. Lo que dara como alternativa es cmo solucionamos los delitos ms graves. Tenemos que ponernos de acuerdo con eso. Con los dems delitos, s. Sera importantsimo. Subirlo bastante, animarse a ms. S, s. Yo creo que s. Interesante! // Yo creo que en la Argentina tenemos posibilidades de un montn de cosas. Lo que pasa es que es que la Justicia est abarrotada de casos. No dan abasto. No tienen los recursos nece sarios. A favor. // S, claro. Sera ms la manera en que la sociedad comenzara a creer de nuevo en la Justicia. Lo considero correcto. Y creo que la Justicia Restaurativa es la base de esa Mediacin Penal. Que es el embrin. // Sera una alternativa ms que interesante. Factible? Yo creo que - tal vez no me toca a m hablarlo porque estoy de este lado del mostrador - va a ser difcil, muy difcil. Me parece un punto de vista muy interesante y positivo en lo que hace al equilibrio social // Solamente una parte pequea. Es por el tipo de delincuentes que tenemos nosotros. Me refiero en que en toda Latinoamrica o Sudamrica la delincuencia est vinculada a un montn de factores sociales, que haran de trabas para hablar de retribucin, reparacin, mediacin, porque tendramos una diferencia muy importante entre la vctima y el victimario. Si estamos hablando de juntarse a discutir cmo resolvemos el problema porque creo que se es el planteo y no generar un culpable, eso es a partir de un pie de igualdad. Lo considero interesante. Tambin considero interesante que para aplicar este tipo de justicia, debe ser aplicada en sociedades adecuadas. // Hoy por hoy, no. Hoy por hoy soy terminante. Hoy no. Debido a que las instituciones en la Argentina que estn vinculadas con administracin de justicia son muy dismiles en sus pareceres y deberan, de alguna forma, avanzar ms en eso, por un lado. Me estoy refiriendo al Ministerio Pblico Fiscal, al Poder Judicial en s y tambin a aqullos que generan los mecanismos de defensa. Por otro lado, deberan adecuarse a los criterios de cmo se debe manejar el concepto de administracin de justicia. Yo no concibo determinados ejercicios de determinados abogados defensores, en funcin de proteger a sus clientes, de llegar a extremos, como se dice en la jerga, en llegar a chicanas. Es una forma de ir burlando el sistema en beneficio de su asistido. Eso por un lado. Por otro lado, me da la sensacin de que hay diferentes corrientes que hoy estn trabajando en la administracin de justicia y donde alguno pugna sobre otro. Tenemos corrientes que podemos caratular a nivel de rigurosidad. Tenemos corrientes de alta dureza y tenemos corrientes de alta liviandad con todo el trayecto en el medio. Tenemos corrientes que van hacia la mayor cantidad de ejecucin de

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pena privativa de la libertad y otras que van hacia el abolicionismo, pasando por una corriente intermedia de garantismo. Y yo creera que se debera fundir un poco ms una idea comn, para luego llegar al tema de la restaurativa. Eso desde elementos administradores de justicia. Luego, tenemos una cuestin, bastante desordenada con respecto a la seguridad general del medio social. Y, por otro lado, hoy por hoy tenemos un medio social muy convulsivo, donde, en las grandes ciudades, salimos a la calle y, a travs de una discusin, podemos encontrarnos con un lesin grave. Entonces, creo que va a pasar bastante tiempo en la Argentina para que la sociedad se aplome, se amolde, para que la administracin de justicia haga lo propio y otros agentes que tienen que intervenir en esta cuestin puedan, de alguna manera, estar preparados para aplicar este sistema restaurativo. Que a veces le dan ms importancia, digamos, al hecho en s, al delito. Que se deja de lado, digamos, a la vctima. Primero tratar de reparar el dao. Y despus darle importancia a la sancin o al delito cometido. Creo que s. Que es mejor. Digamos que me quedara con la Justicia Restaurativa // S. Se puede. Se puede. Trabajando se puede. Partiendo de la base que el Servicio Penitenciario considera que la pena es reeducadora, reparadora, estara de acuerdo. Volvemos al principio: el carcter de la pena, para nosotros, es reparador y no es castigador. // La idea es: si la libertad es el bien ms preciado, aparte de la vida, tendemos a que cada vez menor cantidad de personas vayan a la crcel. Estamos dentro de la lnea del garantismo. En el sentido social, contemplar, hablar, mediar, etc. Es garantista, en el sentido amplio. // S, s. Positivo. S, s. Me parece que y vuelvo a reiterar los trabajos de Malinowski sobre el tema ellos [los integrantes de pueblos primitivos], sin saberlo, estn pensando en otro tipo de justicia, como la restaurativa, que la netamente penal o me parece que es eso, lo que yo mencionaba al principio sobre los trabajos de Malinowski. No hace falta ir a los jueces del clan si podemos entre nosotros solucionar este problema. Pero la sociedad tiene que estar avisada de lo que sucedi. No es encontrar culpables. No es buscar culpables para ver que el sistema funcione, sino reparar. // S, creo que s. Por lo menos se puede pensar. Creo que es factible porque somos una sociedad que aprende, igual que todas las sociedades del mundo. Lo que no s es cunto tiempo nos puede llevar. Pero yo soy optimista, as que lo veo factible. Es un poco sobre lo que estamos hablando, la Probation, la Mediacin Penal. Yo estoy de acuerdo. Habra que trabajarlo. // S, totalmente. Por lo menos factible, no. Pero trabajara con algunos delitos para demostrar que se puede. El comandante Marcos dice los cambios se dan al

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caminar. Si uno no camina, no va a haber cambios. Pequeos pasos pueden llegar a dar una solucin a largo plazo. Es el eje de todo. Lo veo ms desde la prioridad de ayudar al otro a hacerse responsable. // S, s. No es objeto de debate. Es lo que es. Est claro, pero forma parte de lo que habamos visto al principio: socialmente est establecido como valioso sancionar al responsable. No es solamente una construccin arbitraria, una ley que conduce a que se impongan sanciones. Esto tiene que ver con un consenso social, en el que para decirlo de una manera sencilla es necesario que quien comete una infraccin reciba un castigo. De acuerdo con la Justicia Restaurativa, el problemas que vamos a tener es el mismo que hablamos antes con la Mediacin: pocas vctimas van a decir yo tengo un conflicto que deseo solucionar de esta manera. [Van a decir, en vez:] No me den nada. Yo quiero una sancin, porque ingres a mi casa o porque se llev mis cosas o porque me hizo un dao. ste es el punto. // sa no es una decisin para la que sea necesario un trazo mecnico. Estn en juego los consensos sociales. Entonces, uno puede proponer y establecerlo en la regla y no tener ningn efecto. No se trata solamente de un reemplazo normativo. Pueden coexistir estos principios. No advierto que un camino sea antagnico con el otro, necesariamente. En todo caso, hasta estratgicamente, sera inadecuado en un camino decir que hay que sustituir un paradigma por otro. Ahora, la ejecucin es algo mucho ms complejo que eso y los cambios culturales o sociales todava exigen un recorrido mucho ms extenso, donde estas formas de reparacin o de restauracin deben ser puestas a prueba, exhibidas como exitosas y, entonces, irn, a medida que desarrollen su camino y demostrndose como exitosas socialmente, extendindose hacia el catlogo de delitos ms graves. De otra manera, no me imagino que eso sea posible. Cada caso es uno. No se puede si a m me mataron a un hijo, qu quiere que yo perdone! Hay que ver cada expediente. No se puede hablar de cuestiones generales en estas situaciones. Es una variedad. Es un ramillete tan enorme! Evidentemente que la vctima, segn el delito, podr ser reparada o no. Tengo que ver de qu caso estamos hablando, qu circunstancias rodearon al hecho. Es mucho lo que hay que estudiar! No es que est contenta con lo que quisiera es que hubiera buenas crceles y si es que hay posibilidades de resocializacin, de resarcimiento, etc., etc // Ojal eso existiera! Es que debera ser. Por supuesto! Pero contestarle as, directamente, no. No puedo decirle directamente eso Yo estoy a favor. S, claro. // Hoy no me parece que haya espacio social para que se pueda hacer, cuando cada vez se piden ms crceles, cada vez se piden ms castigo, cada vez

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se piden penas ms duras, que se pudran en la crcel, toman armas para salir a buscar barrios donde linchan, queman casas no me parece que haya espacio para eso. De hecho, no s Blumberg lo que hizo no fue para pedir que [los delitos] fueran reparados, lo hizo pidiendo ms castigo, ms crceles, aumento de penas, etc. Pidi venganza, no reparacin. Logr que pasara la pena perpetua de veinticinco aos a treinta y siete. Es como la Mediacin. // Bueno, tenemos el problema que le comentaba antes. [Es ms norma sobre norma]. Me parece absolutamente revolucionario y para la humanidad que viene es la nica posibilidad que tenemos. // Qu pregunta! Bueno, yo soy optimista por naturaleza. Lo veo difcil, pero creo que todava nos falta llegar, porque estamos todava en la pena como en la Ley del Talin y los que tenemos que dar el ejemplo somos nosotros. Creo que es posible, comenzando con la gradualidad que exige el acompaamiento necesario de la educacin, de la concientizacin, tanto a nivel personal como a nivel comunitario, a nivel colectivo. // S. Tiene que haber una toma de conciencia de que es posible, porque no hay mejor cosa ni un bien social ms preciado, ms elemental, para que puedan existir otros, que la paz social. Entonces, la paz entre las personas se puede lograr a travs de la conciliacin, a travs de la mediacin, a travs de la restitucin. Es importante. // Estimo que s. Sera bastante necesario. Me parece interesante. ms abarcativo, no? Realmente. Yo no comparto eso. // --Considero que este punto de vista sera la cumbre mxima de la civilizacin, pero me parece que hay mucho, mucho terreno para lograrlo. Mucho terreno para caminar, para luchar y para sufrir. // En este momento, lamento decirlo, pero no lo veo factible. En un futuro lejano espero que as sea. Depende del delito. Los culpables tienen que pagar de alguna forma. // S hay que reparar. Lo que pasa es que en esta Argentina, donde las cosas vienen cada vez ms de mal en peor, es muy difcil verlo ac. Cuando uno ve continuamente que dejan en la calle al que viol y que vuelve a hacer lo mismo o que rob y vuelve a robar, vuelven a delinquir. Como est todo mal el sistema, sera peligroso. Bueno, es lo mismo que dijimos antes: para determinados delitos. // En la Justicia Civil encaja perfectamente. Es ms o menos el mtodo civil, en teora. Pero la verdad es que en el mbito penal creo que algunos delitos deben penarse y debe penarse a los reincidentes. Me parece importante porque es // Me parecera un avance.

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c) Actitudes hacia la Justicia Restaurativa (Pregunta

N 15) Resumiendo, est Vd. a favor o en contra de los principios restaurativos y, si est a favor, de introducirlos, aunque fuera parcialmente, en la legislacin penal argentina?
Estoy de acuerdo y como contra slo veo la posibilidad de esa coaccin [a las vctimas], pero creo que seran casos excepcionales. Ojal lleguemos algn da. S, a favor. Estoy a favor. La contra es que la vctima reaccione por venganza. sa es la nica contra que yo le veo as. Si yo le doy la potestad y la constituyo en juez del conflicto, fracasamos. El castigo debe ser utilizado cuando falla o no llega el modelo de Justicia Restaurativa. Quiere decir que un tipo con plata puede solucionar el problema y el rotito? Que se pueda comprar la macana que se mandaron? Porque, entonces, rompemos la igualdad ante la ley. Porque, ya le digo, la mayora de los delincuentes que estn en las crceles son tipos que no tienen dnde caerse muertos. La mayora de los delincuentes que no estn en la crcel - y no van a esta nunca - son los poderosos. Y que si los agarran mire el caso de la Miceli, el caso de nuestra presidenta, que ha hecho la campaa con la plata nuestra Todo esto se puede trabajar con delitos de poca monta. Al ver la gente que queda reparado, que queda satisfecho, ayuda mucho a que diga bueno, esto se puede aplicar a otras cosas, pero imponerlo manu militari, no. Yo preferira la intervencin de la vctima con el control del estado y no con la comunidad separada. Pero son matices. Cuando me consultaron sobre el Cdigo Procesal Penal, que prevea una participacin de la vctima, yo suger ampliar an ms la intervencin. Sin demasiado eco porque la comisin no lo aceptaba. S, s. Yo creo que es eso nada ms. Volver a lo anterior. Estamos totalmente convencidos de que eso sirve. Y creo que lo podra ampliar esto hay una cuestin cultural que hay que analizar, hay preparar a la gente, hay que preparar al ajusticiable, hay que preparar a todo nivel a la sociedad. Sera conveniente.

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A favor. favor totalmente. A A favor. Pros, le haba comentado, fomentar una justicia ms justa, un equilibrio social. Contras? Una cuestin operativa. Bajo esas condiciones comentadas [- va a pasar bastante tiempo para estar preparados para aplicar este sistema - ], s, estoy de acuerdo. Podra haber un poco de impunidad o un poco de abuso de autoridad por parte de la vctima. Si el fin es la reeducacin del interno y la reeducacin social, claro! [estoy de acuerdo]. A favor! a favor! Estoy a favor. Contras, la resistencia de la sociedad. Es un cambio muy profundo, que necesita un debate, que necesita de pequeos ejemplos, como de los que estamos hablando, y tambin de una voluntad poltica muy fuerte. Todos sabemos que los cambios polticos no van de la mano de lo que quiere la sociedad. S. [a favor]. No hay contras. Pero la tasa de empleo de esta herramienta inicial va a ser escasa, va a ser de muy pequea aplicacin. Pero, bueno, hay que asumir esto. Porque existe la fantasa de que ste es el remedio que necesitbamos para evitar la aplicacin de este tormento que es la prisin. Cambiamos un sistema, ponemos el otro y se resolvi. Lejos! Estaramos muy lejos de resolver esto. Entonces, me parece muy importante salir de la abstraccin y entender que los procesos, para ejecutarse, necesitan ejecutarse progresiva, paulatinamente, de manera de que puedan corregirse, ponerse a prueba y consolidarse. No es solamente la decisin de la situacin ideal de cambio un cdigo penal, un cdigo procesal y entonces salgo del panptico y entro en el mundo de la solucin horizontal de los conflictos y en el mbito comunitario. Fundamentalmente habra que, en principio, hacerse un estudio a fondo y un anlisis profundo de todo lo que es el problema carcelario, donde el individuo debe cumplir su condena, que la debe cumplir en su totalidad. Nada de que a mitad del tiempo qued libre, etc., etc. Y a posteriori, hacer un anlisis ms profundo de cmo sera mejor cada caso y, digamos, no agregar estas cosas a medias, cuando la totalidad todava est en el siglo XVIII. S, claro [a favor]. Pero introducirlos, hoy por hoy, no me parece que haya espacio social para que se pueda hacer.

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No estoy a favor en absoluto, de nada. Me parece que son parches sobre parches sobre parches. Me parece que es un acto de ritualismo, cuyo contenido est vaco por cualquier lado. A favor, a favor. Pero veo que a la Argentina le falta un proceso que todava no se ha dado. Nos falta discutir mucho. Yo creo que nos falta, no llegar as, a tontas y a locas a esto, sino que nos falta gente como Vd. que nos haga preguntas y nos haga reflexionar sobre este tema y, desde ya, que lo voy a invitar a que venga al barrio y haga una tarea de stas. Decididamente a favor. Que tenga contras es que hay que advertirlos para solucionar todos los inconvenientes que sean solucionables y aceptar que no todo sistema es perfecto, no todo se puede solucionar, pero en este caso, estamos por el principio moral del mal menor. A veces es muy difcil consensuar entre vctima y victimario, pero me parece muy factible intentarlo. Yo pienso que lo que habra que hacer es una muy buena capacitacin, para que realmente los principios se ejecuten. Porque de esto se puede construir un instrumento de corrupcin y favoritismo o un elemento que le d a la Justicia una reparacin mayor. Y, por ende, depende de quin lo aplique y con qu criterio. Parcialmente. Para delitos chicos, s. Los pro seran absolutamente circunstanciales. Las contras seran absolutamente circunstanciales. No creo que estemos preparados. Nos falta mucho nivel de cultura, de civilizacin, de aprendizaje de valores, de vivencias de valores. No creo que en este momento nuestra sociedad est preparada para eso. Las contras, no? El pro es que lo veo como una meta luminosa hacia el futuro en una bsqueda de que la humanidad sea cada vez ms a lo que Dios - porque yo soy creyente - ha imaginado de ella. Est limitado por el delito. Creo que si una persona que cometi un delito menor puede llegar a arrepentirse, a reparar su delito y reconciliarse con la vctima y con la sociedad tambin, es positivo.

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Nueva respuesta penal

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Informacin acerca de elementos que podran posibilitar una nueva respuesta penal (Pregunta N 16)

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Si pensamos en las posibilidades de sustituir hoy la prisin por otras formas de respuesta al delito, nos cruzamos con dos objeciones: la primera, es la seguridad que brinda el encierro. La segunda es que no encarcelar, especialmente en casos de crmenes graves, lesionara principios de justicia, debilitara la disuasin y, as, favorecera el aumento de la delincuencia. Para comenzar con la seguridad: hoy existen dispositivos electrnicos para controlar a personas en libertad vigilada. Tiene informacin ms o menos actualizada sobre su uso?, por ejemplo, en qu pases se utilizan y con qu grado de xito? // En cuanto a la disuasin, se suele decir que las alternativas al encierro menos consistentes actualizada en reparacin si existen de daos en o trabajos estas comunitarios son siempre muy leves. Tiene informacin ms o sobre pases que alternativas son serias?
Creo que se han usado en la provincia de Buenos Aires, pero desconozco con qu grado de xito. Parece una alternativa interesante, que, con sistemas nuevos, como el GPS, permiten un control efectivo. // En casos de delitos menores, las reparaciones dadas no fueron leves. La pulsera comienza a utilizarse en Francia. Y ac en la Argentina s que se ha utilizado con relativo xito en la provincia de Buenos Aires. Nunca se hizo uso de este sistema en la Justicia Federal. // No. Sincera En la provincia de Buenos Aires se aplica. Aunque, lamentablemente, el ao pasado, para septiembre, se hizo una licitacin y no se present nadie. Se hizo una licitacin para comprar setecientas pulseras porque haba cerca de quinientas personas en condiciones de utilizarlas. En la provincia de Buenos Aires qued desierta la licitacin y un montn de gente no pudo salir porque no haba pulseras o tobilleras. // No. Provincia de Buenos Aires, prximamente Uruguay, algunos estados de de Estados Unidos, algunos pases de Europa con algunos sistemas ms avanzados, que seran como una especie de GPS, pero no tan invasivos. La crtica que se le hace [a los GPS] es que es muy invasivos a su privacidad. stos lo que tienen es un sistema de alarma, casi ni se ven. Como unas pulseras electrnicas, pero se ponen en el pie, en el tobillo, no se ven, no son demarcadoras de nada y lo que s tienen es que si el juez llegara a determinar una

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medida que no acerquen a su casa por trescientos metros, sonara una alarma si estuviera en esa jurisdiccin. Pero un GPS que lo siga por todos los lados de su vida. Y han funcionado con xito. Incluso la tendencia es que se puedan usar para cualquier tipo de delito en atencin a la personalidad del sujeto. Ac tambin. Unos de los crticos ms grandes y a quien no le gusta nada y es un tipo respetable, sera [Elas] Carranza. No le gusta esto. Dice que es muy medieval, muy invasivo de la privacidad. Yo lo veo con buenos ojos. // Esto de que son leves o no son serias, yo no sacara esa conclusin. Lo que s puedo asegurar es que no estn siendo controladas. Evidentemente, hay un desborde de las Probation otorgadas y todo termina en la Justicia de Ejecucin, que est absolutamente desbordada. Esto tendra una solucin muy fcil de un da para el otro, que es, finalmente, la decisin poltica de crear los ofciales de Probation. El oficial de Probation que prev la ley es, precisamente para que a las personas a las que se impone una Probation, se las controle para que la cumplan. Y, adems, que el real control de la Probation no descanse en la Justicia de Ejecucin sino que lo hagan los mismos tribunales orales, porque, en definitiva, la persona no est condenada como para que lo controle Ejecucin, porque si, acaso, el tribunal oral que hiciera el seguimiento, fracasara, tiene que seguir el proceso. Entonces, para m esto se soluciona con que los tribunales orales controlen la Probation y con oficiales de Probation. Para m sa es la solucin. En general son para delitos de escasa gravedad. Est el monto de pena, el monto de condena // En Estados Unidos tienen, al menos, un seguimiento estricto. En Estados Unidos se ven las entrevistas, las pulseras. En nuestro pas, actualmente y con la tambin hay una cuestin cultural ac. // No. Ac en la Capital Federal nosotros tenemos la prisin domiciliaria y no la tenemos con el sistema de las pulseras. Lo que pasa es que con lo de las pulseras lo que se intentado hacer es ir ms all de los casos de la prisin domiciliaria y empezar a sacar. La pulsera es una poltica de decisin criminal de un Estado que ya, como en la provincia de Buenos Aires, est sobrepasado de la poblacin carcelaria y con una mora judicial altsima, que no tiene solucin. Ha colapsado del todo. Entonces recurren a esto como si fuera la panacea, cuando, en realidad, el sistema est colapsado tambin como en la provincia de Buenos Aires pero no tanto, nosotros. En la Capital Federal, la limitamos al arresto domiciliario, por razones humanitarias a mayores de setenta aos o para enfermos terminales, pero a nadie le ponemos una pulsera. Y no tenemos violaciones serias. Este sistema es una forma encubierta de tener presos en sus casas. Que es lo que ha pasado ahora. // No. En otros pases, lo desconocemos, pero en la provincia de

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Buenos Aires se estn utilizando. Si hay un problema tecnolgico, seguro que ya est superado, porque la tecnologa avanza de modo notable. Igual, el otro tema es que es un sistema que no garantiza nada. Uno puede estar en su casa y cometer delitos. Desde matar a su seora hasta no es una garanta absoluta. // Le puedo contestar de la Argentina. A m me ha pasado proponerle a un interno convertir en tareas para la comunidad y que me haya contestado que prefiere estar preso. No es la mayora de los casos. Pero despus estn los que optan por salir y despus no cumplen. Bueno, el mecanismo electrnico que nosotros hemos aplicado es el americano, que se est aplicando en la provincia de Buenos Aires. Ac funciona, dentro del cuadro, bastante bien. Para delitos leves. Pero se est aplicando bastante. Como lo estn dando, es a gente que est dentro del Sistema Penal, como morigeracin de la prisin preventiva, como arresto domiciliario. No pueden salir de la casa salvo autorizacin expresa del juez. Ah, si se autoriza a trabajar, pueden salir. Pero anda bien y hoy tenemos una crcel ms en la provincia de Buenos Aires, porque hay entre setecientas a mil personas y hay posibilidad de extenderlo a dos mil personas ms. Y es muy bueno. Sacar a la gente de la prisin es muy bueno. // Yo creo que s. S, en Suecia funcionan muy bien. En la Argentina, en la provincia de Buenos Aires estn usando unas pulseras. Los controlan por telfono. En nuestro pas, en la provincia de Buenos Aires se est utilizando este sistema, pero necesita una tecnologa y un respaldo econmico que, por ah, en nuestro pas la justicia no lo tiene. Que la gente no los pueda burlar. Bueno, de hecho, si uno va a las estadsticas, ac, en la provincia de Buenos Aires han cometido delitos con las pulseras puestas. Pero, aparte, para llegar a esa medida alternativa tienen que haber pasado toda una serie de pasos, estudios, estudios criminolgicos, toda una serie de pasos para llegar a esa medida. // Hay bastantes tipos son bastante serias. Bueno, en Europa, en general, se estn utilizando y el grado de xito es alto. En Inglaterra se est utilizando un sistema bastante particular. Tienen una crcel nueva en la que casi no hay un sistema de control porque tienen la pulsera puesta. Entonces, dentro de la crcel ellos se mueven. Si llegan a salir del permetro de la crcel, ah empieza el sistema de control. Eso saca rejas, saca el espacio cerrado. Est en una etapa de implementacin, est en una etapa de prueba, as que es interesante ver cmo termina, cmo resulta, qu resultado tiene. Aparte, es una crcel vidriada. Toda vidriada. Y los internos tienen un plasma, donde deciden cules son las actividades que van a hacer al da siguiente. Empieza siendo de baja peligrosidad. Ellos son vivos. Primero lo plantean con individuos de baja conflictividad para que d resultados positivos y el paso

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siguiente es con los ms peligrosos. // No. Desconozco. Tanta informacin no [tengo]. Nosotros estamos usando, aqu en la Argentina, por lo menos en la provincia de buenos aires, el sistema de la pulsera con monitoreo electrnico. En principio, se est usando en los casos donde, si bien, tal vez, la persona no rene los requisitos mnimos indispensables, tipificados en el cdigo, como para acceder a la prisin domiciliaria, en ese caso, entonces, ira acompaado por esa pulsera. // Las alternativas que se aplican ac son serias. En la Argentina se usan, pero en la provincia de Buenos Aires. En la ciudad no lo implementamos. En el resto del mundo se utilizan. Con xito en los pases que generan el control necesario. En Estados Unidos, por ejemplo. En realidad, en casi todos los pases en que est implementado, en el primer mundo, el sistema funciona, pero lleva aparejado toda una estructura de control. // No. Porque va relacionado con el delito. Ah es donde se complica ampliarlo a todo el sistema. Ah es donde las vctimas no llegaran a acordar. Arranquemos por el nuestro. En la provincia de Buenos Aires se hace aplicacin del sistema y el uso va camino hacia ser bueno. Convengamos que todo proceso necesita su adecuacin de ambas partes, del sistema y de los elementos tcnicos. Por conversaciones que tenemos con gente del Servicio Penitenciario de la provincia de Buenos Aires, en la aplicacin de las alternativas por medios electrnicos se estn dando buenos resultados. // No. Yo, realmente, no tengo referencia de la cuestin. Y es ms, los conocimientos que tengo de alternativas pasan por ese camino. Generar alternativas en aquellas personas que no suponen un grave riesgo para la sociedad y, generalmente, estn vinculadas con penas menores o con situaciones que estn ya prontas a las libertades anticipadas. En nuestro pas tenemos las pulseras electrnicas. // Por lo que he escuchado o he ledo, s que en Europa estn trabajando en esto. En cosas serias. Creo, si no me equivoco, en Espaa y en Inglaterra, creo que tambin. Son serias siempre en cuanto sean controladas. Sean controladas de forma cercana y que se est reparando el dao que ha perjudicado a la sociedad. Que el individuo se trabaje pero controlado por personal idneo. El Servicio Penitenciario no usa mtodos electrnicos. El Federal. El Bonaerense s. No s cmo funciona. // Por lo poco que conozco, son tareas leves. Ir a pintar escuelas y dems. Ms de eso no. Mi referente extranjero, ms que nada, es Espaa. Y funciona. No s si muy bien. Me parece que no tanto. Porque los que fallan son, en general, los mecanismos que deberan estar controlando. Y se es un punto ciego. // Que est bien controlada, a m me llega que es en Estados Unidos.

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La pulsera y el trabajo social. En la Argentina se utiliza el sistema de pulsera o la tobillera en la provincia de Buenos Aires. Y supongo que en Estados Unidos se debe usar y en Europa tambin. Que haya personas en libertad - entre comillas - o cumpliendo detencin en su domicilio ya es un xito enorme y por ms que se escape un porcentaje mnimo, me parece que hace al sistema mejor que la detencin. S que la pulsera no se puede sacar. Y s que hay un radio de kilmetros supongo que las instituciones, en general, funcionan y es muy difcil escapar. Pero vuelvo a decir, as se escape un mnimo porcentaje, me parece que [funciona]. // Vuelvo a decirle los mismos pases que nombr antes. [Alemania, Suecia]. Quizs Francia. No s en Inglaterra, porque tienen otro concepto. Pero me parece que es una alternativa restaurativa y que sera bueno para la mayor parte de los delitos que se cometen en una sociedad. Vuelvo a decir que, quizs, haya un aspecto de delitos en los cules mi posicin no sea tan sostenida como sta. Pero me parece que la mayora de los delitos son pequeos robos, pequeos hurtos pequeas estafas, trfico de drogas y dems, en que sera fantstico. Ahora, vuelvo a decir, en violacin, torturas, secuestros seguidos de muerte No, no s que en Estados Unidos ac hay muy pocos, en la provincia de Buenos Aires hay pulseras electrnicas. Pero, adems, es nfimo nfima la cantidad de casos. Y hay mucho acomodo de por medio. Hay como una rosca importante en el sistema de las pulseras, porque son varios los que estn anotados y, bueno, uno que conoce a otro, a un poltico, avanza en la fila. Hay una lista de espera. Creo que se destin una plata bastante grande a la compra de pulseras luego del fallo Verbitsky y todava no se ha usado. // Es un poco lo que habamos hablado de Inglaterra. Por lo menos, con los funcionarios con los que yo me entrevist, me dieron una sensacin fuerte de que saban de lo que estaban hablando y en lo que estaban trabajando. Son serias en el sentido de supervisin [pero] yo no las interpret como duras. No. S que la provincia de Buenos Aires tiene algo. Creo que funciona. // No. En nuestro pas se utilizan, en la provincia de Buenos Aires. Habr [fugas] como en todos los casos. Pero el debate, ah, es si efectivamente constituyen una alternativa. De vuelta, si el dispositivo no existiera, esas personas estaran en la crcel o estaran excarceladas? En cualquier experiencia, el debate, finalmente es ste. Porque la tecnologa va cambiando y pasamos de la pulsera al chip debajo de la ua o de la piel y el seguimiento es satelital. // En la regin, no. Despus, tendra que investigar. Creo recordar que pero, la verdad, no lo conozco - siempre se mencionan los nrdicos como un ejemplo de formas alternativas a la prisin. Incluso los modos de conduccin de una pena de

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prisin como modos diferentes a los establecidos en los paradigmas occidentales ms clsicos, pero, honestamente, solamente esa referencia. Se utilizan en muchos pases. Ac tambin se estn utilizando y s perfectamente que no se controlan y ya me explicaron los procesados cmo se puede evitar que los controlen poniendo una hoja de papel carbnico. // No, no tengo ninguna. Ac se utilizan. Ac se utilizan en la provincia de Buenos Aires. Se utilizan en Estados Unidos. Funcionan bajo la hiptesis de que cuando uno est a punto de cometer un delito recibe una descarga de adrenalina que acelera las pulsaciones y eso indica que esa persona est en una situacin de riesgo. Eso ms el mapeado, en donde se ve porque hay zonas restringidas, hay ciertas zonas donde no puede estar. Entonces, si est la luz encendida porque est en una zona prohibida y, adems, aumentan sus pulsaciones, se entiende, en principio, que ha violado [el sistema]. // Si. En algunos casos son por carga horaria. Cuntas horas tiene que cumplir semanalmente. Difcilmente sea ms de las treinta horas. Veinticinco semanales. Depende de qu tengan que hacer. En el caso de Holanda, por ejemplo, tienen que ver con huertas comunitarias. No se llaman castigos ni beneficios. Son alternativas. En algunos casos se les da a pintar escuelas. En la Argentina, ac se cree, existe la idea de que el trabajo, como no es pesado, no es duro, no tiene ninguna implicancia. En realidad, tiene una implicancia. Lo que pasa es que no se sabe y no se ve. La implicancia est en que para que la persona pueda acceder a esa medida alternativa de encierro tiene que aceptar que es culpable. Para evitar llegar a juicio acepta la culpabilidad y a partir de ah se le da ese castigo. Est aceptando la culpabilidad. Eso significa que le quedan antecedentes penales. Le quedan antecedentes porque queda registrado que pas por el sistema de justicia. --- [Entrevista cortada. Lo dicho aqu se clasifica en actitud] // --- [entrevista cortada] Ac s que hubo experiencias, en el conurbano, muy concretas. // En Catalua yo tena entendido que s. No, no tengo informacin estadstica. // No tengo conocimientos estadsticos, pero s conozco casos de Probation que han sido exitosos, que han dado muy buen resultado, que la persona ha recapacitado. Trabajos diversos, servicios. Trabajos en serio. Creo que el trabajo, siempre, por ser trabajo, siempre es algo serio. Una cosa es ir a pasear por un hospital, a hacer sociales, y otra es ir a hacer un trabajo. El trabajo, siempre en la medida que requiera un compromiso, es serio. Ac hemos recibido personas con eso. // No. Ac se utilizan. S que se sacaron algunos, as que me

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imagino que el xito no es notable. [En otros pases] no conozco. S que se usan pero no conozco los resultados. // No. No. No tengo informacin y lo que s es que ac no sirve. Ya hubo problemas. // No. Yo no tengo informacin de otros pases. Tengo entendido de que en los pases altamente industrializados ha dado resultado. En los pases que no exhiben una tecnologa adecuada, creo que sera casi una burla. Es un problema de tecnologa y de organizacin. Porque aunque un dispositivo funcione bien, si no hay un equipo dedicado a eso, el delincuente hace lo que quiere. // S, s. En Estados Unidos, fundamentalmente. Bueno, ac, los que han tenido pulseras se las han sacado y han ido a robar. Partamos de la base que aqu no hay control. Ni el juez estaba enterado de que se las haban sacado. En otras partes no s. // No, no. No creo que tengan tanto xito. Digo ac. Ac hubo bastantes fracasos. Violaciones, homicidios, con la pulsera puesta. // S que existen pases en que estas alternativas son serias. Siempre hay muchas tendencias que se han puesto en prctica en muchos pases. b)

Campos de representacin acerca de una posible nueva respuesta penal (Pregunta N 17)

Pensando en mejorar el control, por ejemplo perfeccionando tcnicamente los monitoreos electrnicos y complementndolos con una vigilancia personalizada muy estricta, cree que es factible llegar a reemplazar la prisin por tareas reparativas bajo libertad vigilada sin poner en peligro a la poblacin? // Por otra parte, cree que es factible sustituir el encierro de personas que han delinquido por una tarea reparativa tan seria ya sea por su intensidad o por su duracin - que satisfaga a las vctimas y a la sociedad ofendida por el delito?
A + Creo que s, que deberamos llegar a la prisin virtual. Cuando, dentro del sistema progresivo de las crceles, uno llega al perodo de prueba, junto a las salidas transitorias y libertad asistida, deberan existir casos de manejo electrnico. // Es posible. Es muy tcnico! Si Vd. me asegura un control efectivo de la persona extramuros de la manera que fuera, con una atencin absolutamente personalizada o a travs de medios electrnicos, me da lo mismo que est intramuros o que

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est afuera. Por qu no? La ciencia todo lo puede. S, s. // Yo creo que, en definitiva, es posible. Lo que s me parece tambin que esto va a llevar muchsimo tiempo. Hay que cambiar el paradigma. Suponiendo que sta sea la alternativa, yo creo que s, yo ceo que s. Evidentemente esto puede llevar a disminuir va a llevar a disminuir los niveles de vulnerabilidad y de conflictividad que existen adentro. Y all hasta podemos evaluar la personalidad del causante como para disponer, justamente, esta forma de cumplimiento, para evitar que salga peor. S. // No. A la gente le gusta la crcel porque es lo peor. Porque lo ve como lo peor. Lo nico que puede modificar los conceptos de la gente es el conocimiento. Lo que falta en este pas es conocimiento. La gente debera poder ver cmo es una crcel para recin entonces poder comprender. S. Totalmente. // El problema es que el concepto de tan serias es absolutamente subjetivo. Porque, para m, decirle determinada cantidad de horas, se las impuse porque para m es serio, pero para la vctima puede llegar a ser siempre una cargada porque siempre el riesgo que se corre es que lo que la vctima va a querer es por lo menos para determinados delitos. Si le mataron un hijo, la vctima va a querer que vaya a picar piedras para toda su vida. Si a m mataron un hijo, a m no me hablen. No hay nada que me repare. Qu va a decir este hombre! Ahora, hay determinadas situaciones en que s hay muchos crmenes de tipo pasional, que obedecen a determinada problemtica, a veces mujeres sometidas que, de repente, sin caer en la situacin de emocin violenta, llegaron a matar es gente que no va a volver a matar. Y ah, s, se podra Yo creo que la idiosincrasia argentina, el pensamiento de las personas que se dedican a estos temas no s si est preparado todava como para aceptar in totum un plateo de esta naturaleza. Hay que saber estudiar la mente del delincuente, saber todas las proclividades y las posibilidades de reinsercin que tiene de acuerdo al perfil del delito. Y despus, una buena plataforma de seguimiento de contralor. Y eso no solamente pasa por el control electrnico porque, en el caso ste concreto del que estamos hablando, parece ser que no pag la cuenta telefnica, le cortaron el servicio telefnico haca cuatro o cinco das ero tambin le pueden cortar la luz. Quiere decir que el simple adminculo tcnico no sirve. Necesitara un asistente social que estuviera controlndolo y fuera cada dos das al domicilio para ver qu est pasando, ms all de la pulsera o la tobillera. El control telemtico es una condicin necesaria pero no suficiente. No es una panacea tampoco. Porque las condiciones tcnicas fallan. No hay un 100% de seguridad de que la pulsera no va a fallar. // Todas estas medidas, todas estas modificaciones, necesitan primero una decisin poltica y segundo una conscientizacin previa de la sociedad. A una sociedad

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primero hay que conscientizarla de que aquello que se le va a imponer es mejor de lo que tiene y no que se acueste a la noche con la crcel y se levante a la maana siguiente con una pulsera y con una Probation. Tampoco se controlan adentro. Porque el sistema no funciona. S en el campo de la teora. En el campo de la prctica, vea los reclamos de los presos. Son siempre los mismos. El hacinamiento, la comida, el mal trato son humanos los del servicio penitenciario? No s si son humanos. // Le vuelvo a decir, depende de los delitos. Para m, cierto tipo de violadores son enfermos. A otros, obligarlos a devolver el dinero, a construir escuelas, trabajar en hospitales si no tienen plata s, s. Esa es una alternativa. Pero quin controla que cumplan con la Probation? Yo no s si controlan. No estoy a favor. Porque me parece que es un mecanismo de control tremendo. Tenemos una sociedad de control tremenda. Que se instale como una forma de control generalizado. Hoy empezamos con los presos, maana empezamos con los empleados de la oficina para ver si estn en su oficina. Que, de hecho, ya existe a travs del control con las computadoras. No estoy de acuerdo con estos sistemas de control, de invasin a la privacidad de la vida. // Si hay una poltica criminal bien delineada, todo es serio y todo se puede hacer. Pero como ac no existe poltica criminal Indirectamente, esto est claramente regulado con el sistema de las salidas transitorias. Es mucho ms intrusivo el control estatal sobre una persona sometida a salidas transitorias que sobre alguien sometido a libertad condicional o libertad asistida. La intrusin hace que no acepten las salidas transitorias. Por ejemplo, en delitos contra la integridad sexual entre familiares prximos. La intrusin estatal es muy parecida a una cosa que uno dira es ajena al estado de derecho liberal. Todava nos parece ms de un estado totalitario que actual. Esto se estudi de muy antiguo. Ac tengo un libro de Hilde Kauffman - del ao 1976 creo que es el libro - hace treinta aos est estudiado el tema de que, con terapia social, la ejecucin de las penas privativas de libertad la tasa de reiterancia y de reincidencia bajan abruptamente. O sea, en las salidas transitorias tambin hay reincidencias, salen en los diarios, son escandalosas y dems, pero los delitos en salidas transitorias son menos que los [que cometen los] que salen abruptamente. // Bueno, la forma de conversin en la Argentina es particularmente severa. Seis horas diarias por cada da es una cantidad importante de horas, porque piense que son horas no remuneradas. quin puede disponer por da de seis horas? Uno tiene que trabajar ocho horas y ocho horas para dormir. Son diecisis horas. qu le queda de vida? No le queda vida propia. Adems, estn los traslados. Esas seis horas no comprenden los traslados.

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Esas seis horas le expropian toda la vida. No le queda ms vida. Le expropia toda la vida. Es casi un equivalente. La regla es demasiado draconiana. S, yo creo que s. En ese caso habra que analizar las posibilidades delictivas nuevamente. // Es difcil, pero yo estoy de acuerdo. Como metodologa, vuelvo a repetir, como anhelo de tener algo mejor, estoy de acuerdo. Yo creo que la crcel tiene que existir. Tendra que existir para esos casos difciles que no pueden ser controlados, que son violentas, en que dejar en libertad implicara un riesgo, un peligro para la sociedad. // S. S, claro que s. // No s si satisfactorio para las vctimas, pero s para la sociedad. S, s. A veces, recursos humanos no existen, entonces se apela ms al medio electrnico. Pensndolo con otra filosofa, no ya la crcel pensada ediliciamente, sino la crcel virtual. // S. Seguramente que s. Seguramente que s. Partimos de la base de una gran tarea legislativa, en principio, para esa transformacin. Tendra que estar muy bien preparado el legislador para poder condensar todos esos elementos. El mismo juez debera convencerse de que esta persona no vulnerara las normas que se le establezcan como condicin. Ahora bien, en esto de las vctimas, de la sociedad, el reclamo sera - en esta sociedad argentina el reclamo sera importante. // No. Si la implementramos en la sociedad actual argentina, no estaramos en condiciones de hacerla cumplir y, aparte, la sociedad argentina reclamara. Creo que no estamos preparados para eso. En principio, creo que los medios de control electrnico deben ser lo suficientemente buenos pero sin terminar siendo invasivos para la persona a la cual se aplica el medio electrnico. En principio, el elemento ms invasivo es el elemento crcel, pero, si nosotros vamos a dar una alternativa, esta alternativa no debe ser invasiva en trminos de que la persona realmente llegue a verse afectada en su esfera psicolgica por el control que genera sobre s. El hecho de la alternativa - el hecho de estar en el medio social - debe generar en la persona la sensacin de libertad ms completa. Mientras que el elemento electrnico es una forma de coartar esa situacin. A lo que apunto es a que el elemento electrnico no se convierta en una cuestin que est dentro de la persona conformando un muro. Y esto lo planteo en funcin de haber conversado con algunos internos que utilizaron las pulseras del servicio penitenciario bonaerense y que luego han ingresado al sistema federal. Y alguno de ellos, atendindolo en alguna audiencia, charlando libremente, fuera del tema que lo haba llevado, esta persona me comentaba que en algn punto, la pulsera - como ellos la llaman - llega a hacerse insostenible. Porque es algo que uno la tiene colocada y que en algn momento quisiera liberarse como sea. Y es

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muy difcil de superar porque la persona est en pleno estado de libertad. En el medio carcelario esa persona se encuentra con otra contencin distinta. Y la cuestin es la reaccin que puede tener ante esta situacin. Que no puede evadir, se es el tema. Entonces, generalmente, la accin de reaccin -que puede tener, probablemente sea en contra de su persona. Yo estoy plenamente de acuerdo, como alternativa, con la creacin de un cuerpo de vigiladores sociales, de seguidores sociales. La persona que sale de un rgimen carcelario, sale de un rgimen de contencin. De una u otra manera, toda la crcel en s - ms all de ser invasiva, de generar un sinnmero de inconvenientes genera contencin. Entonces, deberamos generar ese cuerpo, que siga generando contenciones desde estados de libertad, que debera, a su vez, tambin ir retirndose progresivamente, a medida que la persona que ha ganado esa libertad, esa prisin alternativa, pueda ir funcionando mejor. Me parece brbaro, realmente. Es mi idea. Le soy sincero. Trabajo en el servicio penitenciario y soy un convencido de que, en parte, las acciones del servicio penitenciario son buenas, pero debemos ir hacia otro lado. // Creo que no. Creo que no porque la prisin, como institucin, rene caractersticas buenas pero tambin rene caractersticas complejas y tambin debera decir caractersticas malas, que hacen de ello un conjunto que es insuperable. Tampoco podra hoy hablar de cosas arcaicas con las que, bajo ningn concepto, estoy de acuerdo, que es esto de los trabajos forzados. No estoy de acuerdo porque el trabajo forzado tambin se termina convirtiendo en denigrante. Yo, por ah, creera que, a travs de la reforma de la institucin carcelaria, se podra llegar a generar un mejor efecto que ese efecto que podra provocar el trabajo forzado, que me da la sensacin de que est desterrado y no debe volver. Yo aceptara ms en sta comparacin - los campos laborales. Lo que nosotros llambamos colonias penales y hoy se llaman establecimientos semiabiertos o establecimientos abiertos. Yo soy un convencido de que hay un elemento que es fantstico, que se llama progresividad. Es de aplicacin muy acertada para nuestro sistema de vida y para nuestro estado social. S, se puede. Se puede. Contando con personal. Con presupuesto y que tengamos el personal idneo, profesionales preparados, se puede lograr todo eso. Mientras no lo tengamos va ser todo suelto eso. Digamos que volvemos al sistema carcelario, que es lo ms seguro que, por ah, tienen. Porque no hay personal idneo o no tenemos la infraestructura para ese tipo de delitos. // S, s. No s si va a satisfacer a las vctimas, pero s demostrar que est reparando el dao que le hizo a la sociedad. Yo creo que sera ms inseguro. // Si el sistema lo permite yo no soy quin como para [oponerme]. Total, total. Si est bien supervisado, si est bien

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controlado, podemos hasta librarnos de las crceles. // Esto tiene dos aspectos. La cuestin temporal de la pena y, por otro lado, la falta de estructura social en red, que sea como el soporte para aquellas personas que tienen que cumplir esto. S. Creo que es posible porque hay un satlite puesto para ver en qu lugar est. Pero tambin me parece que hay instituciones y personalidades que se llevan muy bien. Me parece que determinadas personalidades y determinadas instituciones se pueden complementar en estos casos. Sobretodo con adictos y algn tipo de enfermedades psicolgicas. // En teora, s. Me parece que sa sera una real resocializacin. Ni haciendo tiempo ni en un trabajo por el trabajo mismo, o sea, hacer un pozo y taparlo. No. Me parece que esa persona que ha cometido ese delito haga un trabajo que le sirva a la vctima y a la sociedad. Y vincularse humanitariamente con personas que puedan ayudarla en el proceso de resocializacin. S. // Es un tema sumamente profundo y sumamente complejo. Podra llegar a existir, pero, insisto, no s si para todo tipos de delitos o para todo tipo de personas. No s. Depende. Cuando uno habla de seguridad, en la medida en que uno individualiza a la persona, eso es fundamental para tener opciones y decir esto va a servir o no va a servir. // Yo no s si podramos encontrar eso. Por lo menos en nuestra sociedad. Lo que pasa es que la mirada de la sociedad, de las vctimas, frente a esto, yo no creo que [soy bastante escptica]. La respuesta es: no sera factible, el monitoreo electrnico no est previsto como una ejecucin de la pena, o sea, no es que se puede extender la ejecucin de la pena al monitoreo electrnico porque el monitoreo electrnico es una forma alternativa de la prisin preventiva, no es una forma de ejecucin de la sancin. Son dos propsitos diversos. Una frmula es dictar la prisin preventiva, que tiene fundamentos diferentes y requisitos diferentes. Si se puede extender la pulsera a la ejecucin de la pena, entonces, en qu consistira la sancin? // Vuelvo a la idea de consenso social, porque no es que hay algo en pureza que diga esto es ms leve, esto es ms grave y aqu la relatividad juega. En la pena de prisin tambin. Cinco aos no son lo mismo para Vd., para m, para un seor de setenta aos o para un nio de veinte. Si realmente se hace eso muy bien, sera cuestin de probarlo. Y con relacin a los delitos, qu delitos? Porque uno habla de graves y dentro de los graves hay muchsimos graves. // S, es factible, por supuesto. Siempre el hombre tiene que tratar de perfeccionar. No, no creo que sea peligroso. // No, ese es el sistema de trabajos forzados, que no dio ningn resultado a nivel resocializacin. Para m puede ser duro o no serlo y otro puede querer algo ms duro. Cuando la dureza depende de

101

la subjetividad de la vctima entramos en terreno de arenas movedizas. Porque para m puede ser duro, para Vd. no, porque Vd. quiere algo ms duro todava. Lo que Vd. puede considerar serio, yo no. Y no me alcanza. Y entonces qu? No me voy a sentir retribuida, ni reparada ni nada. Voy a pedir un castigo ms severo. Para eso est el Estado. Para mediar en esas situaciones. Para que no sea yo la que decida el castigo de mi victimario. --- [Entrevista cortada] // --- [Entrevista cortada] Yo creo que s. Con un buen control, s. Yo no tengo experiencia sobre esto, pero s con adicciones. Y veo qu est pasando con las adicciones. Ya no hay lugares de encierro. La persona que se quiere ir abre la puerta, sale y se va. // Yo con crceles no tengo experiencia, pero veo lo que pasa en las comunidades. Creo importante el trabajo con la comunidad y con la red del delincuente. Lo veo mucho en adicciones. S, por supuesto creo que es posible, pero que debe ser considerado como una etapa transitoria, como un derecho de transicin. Un derecho de transicin se define por que no es el antiguo ni el nuevo que se busca. Es especial para establecer el puente en el cambio de sistema. Para dejar un sistema y ganar otro, no se puede pasar lisa y llanamente de un sistema al otro. Hay que buscar un derecho de transicin, con un rgimen de transicin. Entonces s se pueden considerar todas estas alternativas, pero siempre salvaguardando la intervencin del juez y refiriendo la intervencin personal del juez en el conocimiento de cada una de las personas a las que va a ordenar este mtodo, esta situacin. Para eso no hay que hacer ningn cambio, porque el Cdigo Penal y el Cdigo de Procedimientos Penal exigen el conocimiento personal del acusado. Exigen que el juez conozca personalmente a cada una de las personas que juzga y que las conozca en profundidad. El juez debe hacer una valoracin y debe estar asistido por expertos., quienes son los que recomendarn en cada caso. No es una cuestin intuitiva. // S, creo que todas las tareas que se hagan deben ser consideradas serias. Si no, no se deben establecer en ningn listado de alternativas u opciones. Insisto en que eso depende de la valoracin del juez de la persona, de su comportamiento, de su conducta. Una valoracin integral de la persona y de su conducta. Pero las alternativas que se le ofrecen al juez para decidir tienen que ser objetivamente serias. No se puede manipular la alternativa [diciendo] esto es liviano, esto es pesado. Podra ser. Pero, claro, prueba y error. // Podra ser. Yo pienso que s. Yo pienso que s. // Es complejo pero no es imposible. Teniendo en cuenta determinados delitos. En casos graves el que delinque tiene que estar adentro. Es un peligro para

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D0 4

D +

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D-

D0 8 D0 6 D1 1

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D0 3

la sociedad. // Si estuvieran todas las garantas dadas, si todo funcionara como debe funcionar pero es una utopa No. Creo que, lamentablemente, ni aqu ni en ninguna crcel del mundo. Creo que las crceles no pueden desaparecer. Hay ciertos grados de peligrosidad que ameritan un tiempo de tranquilidad y de lo que pasa es que las crceles actuales no lo encuentran. Encuentran ms violencia y salen peores. Entonces no habra posibilidad de que el proceso continuara. Pero a ver si me explico. Creo que una persona que mata a un hijo, aunque sea en forma circunstancial, adentro tiene un desorden emocional enorme. No sabemos qu desencadenante puede producirse nuevamente para que ese hombre mate de nuevo. Los animales matan por supervivencia y para alimentarse. Solamente los seres humanos matan por razones desordenadas, no es cierto? Es una personalidad peligrosa. // Hablando de delitos graves, tiene que mediar un tiempo de crcel. Porque es durante ese tiempo de crcel donde la vctima o los familiares de la vctima pueden acomodarse emocionalmente. No puede no haber un tiempo de crcel. Pero no veo, en ese sentido, a la crcel como un castigo, sino que lo veo como un tiempo de sosiego para el criminal, para el que comete el delito, como un tiempo de sosiego para lograr despus esa justicia reparatoria. Y, adems, tambin para que se preparen los familiares o la vctima para lograr un encuentro. Si no hay un tiempo de crcel no hay sensacin de justicia para la familia de la vctima. No para gente que mat, que viol, no para delitos graves. Tambin por un tema de seguridad. Estn diciendo por la televisin que un hombre que viol vuelve a salir de la crcel y vuelve a reincidir. Yo, como mam, lo veo en televisin y me aterro. // Lo veo muy difcil. Lo veo muy difcil. No. Para m es peligroso. Estamos hablando de personas con antecedentes, de alguien que cometi un delito grave. A un violador, yo, de ninguna manera, bajo ningn aspecto, lo dejo libre. En cambio, a quien mata en defensa propia, lo dejara libre. Ahora uno mata a un ladrn y va preso. Y el ladrn entra por una puerta y sale por la otra. // Siempre depende del delito. Yo a un violador no lo dejo en su casa. Creo que, vindolo objetivamente, es tan duro separarlo de la sociedad que no hay otra dureza mayor. c)

Actitudes hacia una posible nueva respuesta penal (Pregunta N 18)

Resumiendo y en trminos de pros y contras, est Vd. a favor o en contra de reemplazar la prisin por un rgimen de libertad

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vigilada

entendido

como

seguro

tareas

reparativas

verdaderamente serias?
A0 1 A + A0 7 A1 5 A0 4 A1 9 A1 1 Estoy a favor. Podra ser particularmente til en casos de penas por drogas, ya que, dentro de la crcel, el lder puede seguir manejando la banda. Estoy a favor. Estoy a favor, en principio para ciertos casos, justamente valorando la personalidad del causante. O ausencia de antecedentes, ms all de la gravedad del delito cometido. S, claro, [a favor]. Aun para casos de delitos graves. Yo estoy a favor, le veo ms puntos a favor que en contra. No deja de ser interesante. No deja de ser un desafo. No deja de ser un buen comienzo. No est en la mente de ellos. Lo veo verde. Verdsimo. Todo lo que permita humanizar ms la administracin del castigo Lo que pasa es que para que la otra parte lo perciba como una ganancia tiene que haber un trabajo de conscientizacin, porque de lo contrario no hay yo creo que la crcel no es la mejor alternativa, pero admito tngalo en cuenta que todava no estoy en un nivel de superacin tal alto como para poder decir que puedo obviarla o puedo prescindir de ella totalmente. La contra sera incrementar la vigilancia a gente que hoy no est incluida. Por ejemplo, estos mecanismos se estn aplicando a personas inocentes. No se estn aplicando a personas condenadas. Sera ms interesante que se respetara la presuncin de inocencia y no este tipo de mecanismos. S, estoy de acuerdo. Creo que no puede haber en este momento un universo de treinta mil personas encarceladas. Podramos tranquilamente tener un cincuenta por ciento. Creo que necesitamos menos gente encarcelada. La crcel, como procedimiento, no es una escuela. Pueden haber alternativas propias que pueden evitar un montn de cosas. Seamos ms creativos en usarlas La crcel tiene que existir. No la podemos reemplazar totalmente. S, estara de acuerdo con el cambio del sistema. S, estoy a favor. La crcel, como medio, histricamente creo que no ha servido. [pero] hay casos particulares incontrolables, dependiendo mucho de la misma persona y de la seriedad de los programas que se puedan implementar a nivel extramuros. Para algunos caso s y para otros no. Yo lo limito. Yo creo que, en lneas generales, todas las personas son

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A0 2

B0 9

B +

B1 9 B0 4 BO 8

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C +

abolicionistas. Ahora, el problema es el siguiente: no hay nada que se haya inventado que pueda garantizar este equilibrio social que necesitamos. Si la respuesta debe ser contundente, por s o no, no puedo darla. No puedo darla porque no me gusta el no. ste es el tema. Yo creo que deben convivir las dos instituciones en el mismo medio social. Para nuestro medio social. S, [a favor]. La prisin no conduce, en cierta forma, a nada en s. Los controlara afuera, pero siempre y cuando uno tuviera la infraestructura, tuviera presupuesto y tuviera los elementos que necesita para trabajar. Yo pienso que no. [No estoy a favor]. Quizs ir evolucionando. Ir por de etapas en el sistema de internamiento. Una especie de progresividad. Que empiecen en la crcel. Que vayan trabajando y, de acuerdo a la evaluacin si mi funcin de penitenciario es readaptarlo, voy a intentar que se readapte. Entonces, tengo que evaluar. Lo tengo que poner en un lugar seguro, evaluarlo y de acuerdo a la evaluacin que haga, s A favor. Tener que hacer trabajos comunitarios es tambin una coaccin, pero en ese esquema la persona puede verlo distinto. S, [a favor], pero uno podra implementar esto, hacer una evaluacin a los tres meses, a los seis, al ao, a los seis aos y tomar la decisin. Aunque sea un porcentaje menor que no funciona, justificara, por el porcentaje mayor que se adaptara a esto. Habra un menor costo social, adems. No s si en trminos econmicos. Pero sera trabajo. Me parece que es una alternativa restaurativa y que sera bueno para la mayor parte de los delitos que se cometen en una sociedad. Quizs haya un aspecto de delitos en los cules mi posicin no sea tan sostenida como sta. Pero me parece que la mayora de los delitos son pequeos robos, pequeos hurtos pequeas estafas, trfico de drogas y dems, en que sera fantstico. Ahora, vuelvo a decir, en violacin, torturas, secuestros seguidos de muerte Para algunos casos. Por lo menos, empezara con algunos. S, [a favor] en la medida en que haya personal que pueda esta afectado y capacitado hacer el acompaamiento. En abstracto no veo ninguna dificultad en la medida en que exista un consenso que reconozca esa medida restaurativa como la sancin proporcional a la infraccin. Como la respuesta adecuada a la infraccin cometida. No tengo ninguna esperanza de que eso ocurra. En algunos casos s, para algunas persona s. Porque el problema es que hay tantas grietas en la subjetividad. Para m, por ejemplo, una sociedad ideal puede ser una en la que no haya delitos y para Vd. una sociedad ideal puede ser una en la que todo sea severamente castigado. Y que, adems, me tengan que resarcir a m. Y son dos sociedades ideales

CO 4 C1 7 CC0 5 C1 3 C1 2

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D0 4 D0 2

completamente diferentes. En una funcionara este sistema y en la otra nunca. Y las dos son sociedades ideales. Yo le digo que no, en absoluto, porque el sistema carcelario mundial no funciona bien porque parte de la base de que selecciona a sus clientes. Entonces, si yo voy a seleccionar, el asunto es a quin le pongo el brazalete. Me parece fantstico, pero pongamos el brazalete a todas las personas que dirigen las organizaciones, a todas las personas que tienen responsabilidades altas - entiende? -, a todas las personas que trabajan en una institucin bancaria internacional. A ellos me interesa ponerles el brazalete, de ltima. Y no a alguien que roba billeteras por la calle, que me parece menor, digamos, muy menor al lado del dao social que puede acarrear una de estas personas a las que estamos acostumbrados a venerar y que detentan autoridad dentro de las organizaciones. Es otra lgica. Yo no uso esas palabras yo no quiero usar las palabras vctima y victimario. Puede funcionar brbaro, como la computadora. Hay que ver a quin se lo ponemos. Si vamos a estar cazando gente con el recurso de ponerles el brazalete, me parece que no sirve para nada. Y me parece que el problema penal no es forma de analizarlo si pongo una pena retributiva o restaurativa. Me parece que es un problema existencial. Entonces vayamos al problema existencial, no a los avatares de la burocracia para llegar a justificar la presencia en el mundo. Esto es lo que me parece a m. El sistema penal es un sistema autnomo que justifica su presencia bajo la mentira. Esto me parece - entiende? -. No puede decir el director de una crcel cul es el carcter de sus actividades, porque estara socialmente desaprobado. Yo no tengo soluciones porque no soy poltico. Soy un intelectual y un socilogo. Yo estudio teora, aplico teora y hago investigacin-accin. No tengo soluciones. Las soluciones las tienen que tener los polticos, a los cuales Vd. y yo votamos. Yo puedo dar informacin acerca del rea de competencia ma, que es la sociologa, fundamentalmente de la pobreza, del sistema penal y de toda esta problemtica. Pero no soy quien debe dar las soluciones. Yo puedo aportar informacin. Eliminar las crceles es un problema, no es posible, no tiene viabilidad poltica. Es un problema cultural, ms existencialista que otra cosa. Est ms relacionado con la existencia del ser humano que con otra cosa. Lo dems es adorno. Hablar de las crceles cualquiera sabe que las crceles no funcionan, pero tienen ciento cincuenta aos y siguen funcionando. Quiere decir que hay alguien que se beneficia con su funcionamiento. Creo que son todos pros. No veo contras. La nica contra es la sociedad todava no preparada. Insisto en que yo lo considero, al inicio, como un sistema de transicin. Hay que considerar que no se puede pasar de un sistema al otro en un solo paso. Hay que establecer transiciones y, en ese caso, con la intervencin activa y

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D0 8 D0 6 D1 1 DD0 5 D1 2 D0 3 4.

comprometida de todos los agentes. Una contra sera querer hacerlo apresuradamente y sin que se haya tomado de conciencia por parte de la poblacin y de todos los actores. Sera un error, porque sera elegir algo - o cambiar algo que no funciona - por algo que podra llevar a un fracaso. Bsicamente sera cmo se aplica y quin lo aplica. sta es una sociedad bastante represiva. A favor. A favor. Contras? Implementarlo mal. Eso sera lo que ms me preocupara. Porque nuestro nivel no tiene la estabilidad y la agilidad que tienen otros pases. No. [estoy en contra]. No. Yo creo que la crcel, durante un tiempo, es absolutamente ineludible para los casos de delitos graves. Pero crceles como deben ser. Volvemos a lo mismo. Para unos delitos s y para otros no. Siempre dependiendo del tipo de delito.

Tabulacin de las respuestas

A) Preguntas N 1, 2 y 3 (sobre el encierro en prisin) a)

Informacin acerca (Pregunta N 1)

del encierro en prisin

Los

fines

de

la

pena

privativa

de

libertad

habitualmente

contemplados en la bibliografa penal estn detallados y discutidos exhaustivamente. Se toma como base comn a ellos los que discute a travs de todo su libro un estudio crtico sobre la pena: el castigo (retribucin) y la seguridad o prevencin del delito por disuasin (prevencin especial negativa y prevencin general negativa), y, como especficas en la figura del encierro: la seguridad o prevencin por la incapacitacin transitoria o permanente para delinquir (inocuizacin) y por el refuerzo de la solidaridad general ante la existencia de la separacin o exclusin de la sociedad de miembros indeseables (prevencin general positiva), la reforma moral del ofensor, a veces referida como resocializacin y otras como reinsercin social (prevencin especial positiva) y, aunque est

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ahora

en

desuso,

la

reparacin

travs

del

trabajo

forzado

(restitucin).
Pregunta N 1: Para repensar totalmente el tema de la pena privativa de libertad, surge como primera pregunta, por qu la encarcelamos a las personas que cometen delitos?, es decir, en trminos tcnicos, cules son los fines del encarcelamiento?

Esta pregunta corresponde a la apertura de la entrevista y, por lo tanto, comienza con la aproximacin ingenua Por qu encarcelamos?, sugiriendo, adems, que lo hacemos nosotros, es decir, que estamos involucrados en el tema. El complemento de la pregunta, cules son
los fines del encarcelamiento?, corresponde a indagar sobre el

conocimiento de las razones que se esgrimen para justificar la pena privativa de libertad. explayen. Ninguno de los treinta y dos entrevistados citados menciona en su totalidad los fines que habitualmente se mencionan en la literatura penal. La resocializacin o prevencin especial positiva, la retribucin y la inocuizacin son los fines ms nombrados. los casos. Entre las respuestas se sealan fines retributivos Se repite castigo varias veces. Tambin: El encierro es la forma ms prctica para castigar, Merecen un castigo, Se castiga quitando la libertad, Retribucin por el mal hecho, Ley del Talin, Pagar su culpa -,

De este modo, la pregunta se encara en dos

niveles y el ltimo de ellos da la posibilidad a que los especialistas se

Aunque, dentro de estas

respuestas, la resocializacin es la ms mencionada, no lo es en todos

preventivos, basados en la inocuizacin Prevencin, Estar restringido para no poder delinquir, Se apartan porque son peligrosos, Asegurar que la persona no vuelva a la sociedad a cometer otro delito, Que deje de ser nocivo para el medio social, Proteger de personas peligrosas, Asegurarse durante un tiempo que la persona que cometi un delito no siga cometindolo-

o en la disuasin Disuasin, Mandar un mensaje a la sociedad de que el que se porta mal termina en la crcel -,

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resocializadores Resocializar, Reinsercin social, Reeducarlas, reencauzarlas, rehabilitarlas, Reeducacin y reinsercin ulterior, Para reinsertarlos socialmente, Que supere las circunstancias que lo llevaron a delinquir,Devolver las personas a la sociedad, Adaptarlo a la sociedad, La crcel es una unidad teraputica -,

simples menciones de separacin de la sociedad Contener a las personas para que no salgan, Separarla de la sociedad, Para ser separado del medio social, Eliminar de entre sus convivientes a una persona a la que tiene miedo, Separar, evidentemente, lo bueno de lo malo-

y otras respuestas menos convencionales -.

Para evitar la venganza, La gente cree que la crcel es el infierno en la tierra.

Puede interpretarse que existe alguna mencin indirecta a la prevencin general positiva a travs de la figura de excluir o separar de la sociedad al infractor cuando se hace sin especificar razones de seguridad sino mencionando la exclusin a secas. Quienes delinquen son separados de los que no delinquen y se los excluye para diferenciar a quien cumple con quien no cumple con la Ley y/o con los lineamientos morales vigentes. Anlisis por Grupos y Subgrupos Un somero anlisis por grupos o subgrupos no arroja sesgos evidentes, excepto por el hecho curioso de que en el subgrupo C+ existen pocas menciones en general y una sola mencin de la resocializacin. Y aun as sta un tanto velada porque no se especifica si se refiere a prevencin especial positiva, negativa o a ambas. La conclusin es que el conocimiento de los fines de la pena privativa de libertad se manifiesta de forma ms coloquial que acadmica tanto en los especialistas en Derecho Penal o en Asuntos Penitenciarios como en los informantes clave no especializados. Tampoco hay diferencias apreciables entre las respuestas de los entrevistados de los subgrupos (+) y (-).
b)

Campos de representacin acerca de los fines del encierro en prisin (Pregunta N 2)

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Para determinar el campo de representacin acerca de la pena privativa de libertad, las preguntas se centraron sobre uno de sus proclamados fines, que es la reforma o resocializacin de las personas encarceladas para posibilitar su ulterior reinsercin social. Primero se pregunt a quienes no lo haban manifestado luego, si el espontneamente en la pregunta N 1 si aceptaban que la reforma de las personas encarceladas era un objetivo del encierro; entrevistado crea que las personas se reformaban en la prisin; finalmente, en casos de fracasos de esta reforma, si ello se deba al mal funcionamiento de las prisiones o al hecho de que la prisin misma era un sitio inadecuado para ello. El haber utilizado la palabra reforma en vez de resocializacin actu como disparador sobre un tema conexo, el de la legitimidad de intentar reformar a alguien, imponer ideas o valores o actuar en forma moralizante.
Pregunta N 2 (a): La reforma de las personas encarceladas es tambin un objetivo?

Con esta pregunta se intent averiguar si quienes no mencionaron espontneamente la reforma como fin del encarcelamiento al responder a la pregunta N1 es porque no la conocen como fin (no se dio en ningn caso), que la hubieran olvidado o bien que la hubieran omitido porque la cuestionan considerndola un fin inviable o ilegtimo. Se us la palabra reforma en vez de resocializacin o readapatacin o tratamiento para darle una connotacin ms cercana al cambio profundo de actitud o conversin que a la simple adopcin de una buena conducta carcelaria. Varios entrevistados no fueron interrogados acerca de si la reforma de las personas era un fin del encierro porque ya lo haban respondido espontneamente en la pregunta N 1. Otros, que no lo mencionaron espontneamente, acuerdan con este fin, pero en diferentes grados, desde un lacnico S, pasando por una toma de distancia del tema y

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pasndoselo a las disposiciones oficiales (es curioso que el artculo de la Ley 24660 se confunda con un artculo de la Constitucin Nacional) Establecido constitucionalmente, Lo dice la Constitucin Argentina: que las crceles sern no para castigo sino resocializacin, Debera ser un objetivo. La ley lo marca como objetivo, -

o bien a lo que se supone Se supone que una persona se equivoc y podra ser re-educada, Se supone que dentro de la crcel hay un tratamiento, como si fueran enfermos, Lo que se presupone en una sociedad esplndida e ideal ,

mientras que algunas respuestas manifiestan una adhesin personal Absolutamente! El derecho de la persona privada de su libertad a reconstruir una posibilidad de volver a la sociedad en buenos trminos, Justamente es eso. A travs del comportamiento, de normas y principios, ya sean ticos, religiosos y valores determinados, tratar de insertarlo a la sociedad. Yo creo muchsimo en eso, Una forma de poder ayudarlo, a tratar de resocializarlo y devolverlo sano a la sociedad, La crcel es una transformacin de la persona que muchas veces no ha tenido posibilidad de insertarse ni laboral ni educacionalmente, ni ser contenida, muchas veces la crcel viene a ser una especie de escuela en el buen sentido.

Algunos entrevistados creen que es un fin secundario Lo primero en que se piensa es en el castigo. Si, de paso, la crcel, adems sirve para la recuperacin social, excelente!, pero eso es secundario

o un fin que no se logra No. Nunca tuvo la intencin, Las crceles? Como estn hoy? No, No sirve para nada, Hasta qu punto podemos hablar de reinsertar cuando estamos ante un 80% de la poblacin carcelaria que no ha tenido una insercin primaria nunca?, Podra existir como objetivo, pero no creo que este pas rena caractersticas para llevarla adelante -

y algunos resisten el concepto de reforma La palabra reforma me parece peligrosa, Nos es permitido cambiar personalidades? Es lcito esto?, No, porque nadie le puede imponer una pauta moral a otro

o toda ideologa re No comparto la ideologa re. No re-socializamos. No readaptamos. No re-insertamos. Son personas que jams estuvieron insertadas en la sociedad. La transformacin a la que uno aspirara es un cambio subjetivo, un cambio singular, un cambio personal. Pregunta N 2 (b): Cree que las personas encarceladas se reforman en prisin?

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El objetivo de esta pregunta es averiguar si el campo de representacin del encierro en prisin incluye una valoracin positiva, neutra o negativa de sus efectos sobre el encarcelado. Las respuestas varan. Existen algunas afirmativas, que sostienen que en general, las personas encarceladas mejoran Creo que s, S. S. Salen en condiciones de reinsertarse. La pena tiene carcter de reeducadora, Hay mucha gente que sale mejor, Hay un buen porcentaje que s, Nosotros [el Servicio Penitenciario] estamos teniendo buenas respuestas -,

las ambivalentes A veces se reforman para mejor y otras para peor -

y algunas condicionales No creo que se reformen Obviamente, hay personas que estudian o que practican alguna religin, encuentran una vocacin religiosa, que cambian, Es posible atacar los factores de vulnerabilidadY la crcel, bien llevada, podra darles la oportunidad de completar lo que fracas en la etapa inicial, Hay muchos de ellos que vuelven sanos a la sociedad. Si una familia lo ayuda y no lo deja aislado, ese individuo cuando vuelve se va a encontrar con otro panorama diferente. Casos aislados que han reincido seguramente no encontraron la contencin afuera. Entonces s vamos a tener un individuo que va a volver a delinquir ,

pero predominan las respuestas negativas, que sostienen que las personas encarceladas no mejoran, al menos en la mayora de los casos. Algunas separan las prisiones argentinas de las de otros pases Puede ser, pero no aqu en la Argentina, En las prisiones actuales de la Argentina? Absolutamente no! En otros pases hay intentos interesantes -

y otras son ms tajantes, sosteniendo que no mejoran

No, Para nada, Por supuesto que no, No, de ninguna manera, En general, no. No hay herramientas para eso, En general, no se reforman, No creo que la crcel sirva para resocializar, Con este sistema? Entiendo que no, No, la crcel no cumple esa funcin, no la cumpli nunca. El dispositivo no funciona para que eso suceda, La crcel como castigo no consigue nada -

o que hasta empeoran No. Al contrario, Estn sometidos a un proceso de reforma pero no positivo sino negativo. Un ladrn de gallinas termina siendo un ladrn de bancos o un secuestrador, La crcel es todo aquello que impide que la persona mejore -.

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Pregunta N 2 (c): Si, al menos, algunas de ellas, no se reforman o aun empeoran, es por un problema de funcionamiento de las prisiones o es porque la prisin en s es un sitio inadecuado para lograrlo?

Esta pregunta es fundamental para los intereses del presente trabajo, ya que intenta averiguar si existe en el campo de representacin de los entrevistados la posibilidad de imaginar la abolicin o, al menos, una transformacin radical de la prisin. Entre las respuestas dadas - no se efectu la pregunta cuando los entrevistados ya haban afirmado categricamente que las personas encarceladas se reformaban durante el encierro - se registran las que atribuyen la falta de reforma o el empeoramiento al funcionamiento deficiente de las prisiones (problema coyuntural) Porque las crceles funcionan mal. Si hubiera buenas crceles la gente se reformara, Por funcionamiento. Una prisin bien llevada podra reformar positivamente, Funcionando bien, se reforman. Con una poltica clara, precisa y realmente determinando cules son los alcances del tratamiento personalizado se pueden lograr muchas cosas, Por un mal funcionamiento de las prisiones, Las instituciones funcionan mal, No creo que las condiciones actuales sean las ms favorables para propiciarlo, Depende mucho del sistema carcelario y de cmo est funcionando, Se necesita un personal no solamente especializado sino motivado, Histricamente la crcel no era un lugar de transformacin de la persona en s misma. A partir de hace cuatro o cinco aos a la fecha se vienen barajando alternativas como educacin-trabajo-salud, pilares fundamentales de la formacin -,

las que lo atribuyen al problema mismo de la naturaleza de la prisin (problema estructural) o responden que no debe ser usada No creo que pase porque las prisiones funcionen mal. Se podran comenzar a ver o a evaluar otras alternativas y no llegar a la prisin, La crcel en s [es inadecuada]. Una persona encerrada no mejora, La prisin, hoy, no es el sitio adecuado, La prisin es un sitio inadecuado para lograrlo, El encierro no permite la rehabilitacin, Una institucin de puertas cerradas con sistemas de castigos difcilmente pueda lograr lo que se propone, La crcel en s no puede lograr eso nunca, La crcel es un instrumento de tortura. [Encarcelar a las personas tiene] el mismo sentido que matar a una gallina para ver si llueve, Las prisiones no deberan utilizarse y as como pasamos del sistema de las casas cuna o los hogares de nios expsitos a las casas de familia, que reciben a los nios hurfanos hasta que son dados en adopcin con las crceles tenemos que hacer lo mismo -

y las que lo atribuyen a ambas instancias -

113 Por los dos motivos, Por las dos cosas, Las dos razones, Las dos cosas. La crcel en s es un sitio inadecuado para reformar. Pero, a su vez, est agravado porque el sistema actual, carcelario, tampoco apunta a este fin, Ambas cosas. Falta un buen programa de rehabilitacin y la situacin misma hacen que aumente la delictividad -.

Hay, tambin, respuestas un tanto vagas A veces es algo azaroso. Incluso puede provenir de la primera seleccin que hace la autoridad administrativa del lugar de alojamiento de la persona, La mejora o el empeoramiento depende del trato recibido pero el deterioro es inevitable

y hasta hay un rechazo al sentido de la pregunta Hay un presupuesto errneo, que es suponer que quienes deben ser objeto de reforma son las personas que estn prisionizadas. Antes de todo eso est el problema de si es legtimo redisear o reconsiderar la personalidad de nadie desde la crcel -.

Un anlisis cuantitativo de estos datos cualitativos que reflejan los campos de representacin acerca de la pena privativa de libertad referido exclusivamente al conjunto de los treinta y dos entrevistados, revela que si bien hubo un par de casos en que se mencion una reforma en sentido de empeoramiento, en general se entendi que se trataba de una mejora en las actitudes del hombre encarcelado. Lo cual aport material adicional de anlisis porque desat ms de una objecin entre algunos entrevistados, en cuya concepcin o representacin social es ilegtima o indeseable toda imposicin de valores y consideran que para lograr una reforma, entendida como moral, se debe necesariamente violentar la conciencia del individuo, lo cual es una intromisin inaceptable en su vida. Las respuestas acerca de la eficacia en la reforma de las personas encarceladas estn divididas, pero predominan las que se representan la reforma de ellas como un fin declarado que no se logra y estn aproximadamente repartidas por igual las representaciones de quienes ven las fallas de la resocializacin - en general o al menos en los casos en que no da resultados - en el mal funcionamiento de las unidades penitenciarias, de quienes las ven en la prisin en s y de quienes las ven debidas a ambas razones. Anlisis por Grupos y Subgrupos

114

Con respecto a la consideracin de la reforma de las personas encarceladas, en los Grupos A, B y D predominan las que consideran que la reforma de las personas encarceladas debe ser un objetivo, tanto en menciones espontneas (especialmente en el grupo A) como en menciones inducidas, y en el C predominan las ambivalentes. Las que consideran que la reforma no debe ser un objetivo, tanto las que se limitan a expresarlo como las que dan el motivo de su rechazo, estn repartidas entre los grupos. Las respuestas de los subgrupos (+) y subgrupos (-) no se diferencian significativamente entre s. Con respecto a la eficacia de la prisin en lograr la reforma de las personas encarceladas, si se suman las respuestas que afirman que estas personas efectivamente se reforman con las ambivalentes - a veces s y a veces no - y se comparan estas sumas con las respuestas que niegan que las personas encarceladas se reforman o afirman que hasta empeoran, ese encuenta paridad en los grupos A, B y D. En el grupo C, en cambio, todas las respuestas niegan la eficacia de la reforma. En cuanto a los subgrupos (+) y (-), tampoco se aprecian diferencias entre s. Con respecto a si las eventuales fallas en la reforma de las personas encarceladas se debe a que las prisiones funcionan mal o a que la prisin en s es inadecuada para reformar, en mayor medida el grupo D afirma lo primero [todas respuestas del subgrupo D (-)], el grupo B y el C en mayor medida afirman lo segundo y el grupo A responde mayormente que es por ambos motivos. En los subgrupos (+) predominan las que afirman como motivo el carcter inadecuado de la prisin en s, mientras que entre las respuestas de los subgrupos (-) predominan las respuestas que afirman que las fallas son por un problema de funcionamiento de las prisiones o por ambos motivos. As, la posicin ms crtica con respecto a la prisin se encuentra en el grupo C y en los subgrupos (+), es decir, por una parte, en informantes clave no especialistas pero conocedores de la prisin o del trato con detenidos y, por otra parte, entre los informantes clave que

115

asignan en su evaluacin un puntaje alto a la prisin virtual restaurativa. En el caso del grupo C la crtica incluye la ineficacia de los intentos reformadores. Los subgrupos (+) y (-) expresan por igual la crtica a la eficacia de estos intentos reformadores pero tanto entre las respuestas del grupo C como entre las de los subgrupos (-) predominan las respuestas que atribuyen las fallas a la prisin en s, es decir, consideran que es un problema estructural y no coyuntural.
c)

Actitudes hacia el encierro en prisin (Pregunta N 3)

Pregunta N 3: Resumiendo, cree que hoy deben usarse las prisiones ms, igual o menos de lo que se estn usando?

La actitud hacia el encierro se ha hecho analizando las actitudes hacia su uso. El objetivo de la pregunta es observar no slo el signo de la respuesta - a favor o en contra del uso de la prisin - sino tambin de lo decidido y concreto o, por el contrario, discursivo y dubitativo de la respuesta o del nfasis que se pone en una respuesta ante una pregunta muy directa. Las actitudes hacia Todo esto constituye una posibilidad de la pena privativa de libertad son respuesta ms visceral que razonada y, por lo tanto, revela una actitud. primordialmente negativas, considerndose en la mayora de las repuestas - aproximadamente dos tercios del conjunto de treinta y dos entrevistados analizados - que las prisiones deberan usarse menos de lo que se estn usando Un escueto Menos se repite en muchas de estas respuestas y hasta se enfatiza en una de ellas - No! Menos, menos, menos! -.

En otras se agrega un comentario, a veces con mencin de alternativas Utilizarlas menos, usar alternativas, Deberamos encarcelar menos y buscar otras alternativas, No debera haber tantas crceles. Menos gente [encarcelada] Menos que ahora. Deberamos tender a una media de prisionizados igual a la media europea. Estamos casi en el doble ahora, Tener alternativas. No todo el mundo tiene que estar en la crcel-

o alguna otra forma de indicar la actitud negativa -

116 No creo en el alargamiento de condenas, Podemos ir en camino, con una muy buena programacin tecnolgica, a tener menos gente en los establecimientos carcelarios, Las prisiones no deberan utilizarse. Tenemos que inventar otro sistema, pensar en otro sistema que no sea el de las crceles, En prisin hay personas que podran estar tranquilamente en la calle bajo otros mecanismos de control, de control electrnico o control tutelados.

Algunas respuestas negativas aclaran temas conexos

A favor del abandono del encierro total. No el abandono de los intentos de readaptacin, No debe usarse la prisionizacin. Hay un cinco por ciento de delitos que es impensable para el cambio social que sea fuera de la crcel. A esos dejmoslos en la crcel, pero a la mayora [no].

El tercio restante se divide por igual entre quienes responden en forma ambivalente No s, De forma diferente, Depende de la cantidad de delitos, Es una decisin de poltica criminal. La sociedad todava no tiene una conciencia de lo que significa otra alternativa, Las tasas de encarcelamiento en la Argentina no son altas. Todava estamos bastante bien, La abolicin? Es una utopa. Ojal pudiramos! -

quienes

estn

decididamente

favor

del

encierro,

pero

ya

manifestando su preocupacin por el hacinamiento Hay que construir ms crceles, Estn superpobladas Debera haber ms crceles.

o por la resocializacin Yo hara crceles ms grandes en mejores condiciones y darles tareas para que hagan. Reeducarlos, Ni igual ni menos. Con mayor intensidad para recuperar a la persona encarcelada. Penas ms largas

o, simplemente, manifestando nfasis o hasta indignacin por la aplicacin de polticas de escasa dureza
Hoy? Ms!, Ms personas encerradas. Ac largan a todos. Los que meten presos los jueces despus los largan.

El anlisis de las actitudes de este conjunto de treinta y dos entrevistados revela un amplio -aunque no total - cuestionamiento, al menos parcial, a la extensin actual del uso de la pena privativa de libertad y ciertas menciones a alternativas al encierro. Sin embargo, slo en un caso se menciona la discriminacin por tipo de delito, en cuyo caso se adhiere a seguir usando la prisin para un 5%

117

aproximadamente de ofensores, correspondientes a autores de delitos muy graves. Anlisis por Grupos y Subgrupos En los grupos A, B y C el predominio de las actitudes negativas hacia la pena privativa de libertad es notorio. Es destacable que ocurra en el grupo B, es decir, entre quienes son los guardianes del sistema. En cambio, est en paridad con las actitudes positivas hacia ella en el grupo D, que, sumadas a las ambivalentes, deja a las negativas en minora. En los subgrupos (+) el predominio de la actitudes negativas hacia la pena privativa de libertad es ms notorio que en los subgrupos (-). Las respuestas que revelan actitud decididamente positiva hacia esta forma de pena corresponden todas a los subgrupos (-) y en el subgrupo D (-) se encuentran en las respuestas de los cuatro entrevistados.

B) Preguntas N 4,5 y 6 (sobre las alternativas al encierro)

a)

Informacin acerca de las alternativas al encierro

(Pregunta N 4) Las alternativas al encierro se aplican en prcticamente todos los pases de la cultura occidental. El, propsito de preguntar de ellas es por el conocimiento el grado que de los su entrevistados especializacin.
Pregunta N 4: Hoy se estn utilizando en algunos casos alternativas al encierro, tales como reparacin de daos o realizacin gratuita de trabajos comunitarios. Tiene informacin ms o menos actualizada sobre el uso de estas alternativas?, por ejemplo, en qu pases se utilizan ms y en cules tienen ms xito, si es que lo tienen?

tienen

determinar

El conocimiento de las alternativas al encierro, es decir, la informacin que los entrevistados poseen, se traduce en algunas respuestas muy elaboradas -

118 Inglaterra es uno en que ms se las emplea. En la provincia de Buenos Aires, a partir de la Probation, importaba un incremento de las personas sometidas al control y a supervisin que antes no eran sometidas a control y por la forma en que est regulada la ley 24660, slo sirve para los reincidentes porque est prevista para las penas menores de seis meses. A nadie lo condenan a una pena seis meses de efectivo cumplimiento, salvo que sea multirreincidente. Y en estos casos el sistema tiende a fracasar. No veo que sea muy exitoso, El sistema sueco tiene como lgica la reduccin de la prisin y el aumento en las medidas alternativas. El sistema ingls hoy tiene un aumento importante de personas prisionizadas y un aumento importante , tambin, de personas con medidas alternativas. El sistema ingls es un aumento del sistema penal. Y el sueco es una reduccin del sistema penal, En Estados Unidos tienen equipos muy especializados. Hay mucho trabajo comunitario. En California funciona muy bien el tema de los trabajos comunitarios, tienen muy buenos departamentos de oficiales de la Probation. Tambin ocurre en Alemania, a partir de la ltima modificacin del Cdigo Penal. En Espaa, el legislador espaol se ha dado cuenta de que el encierro no era la nica solucin para reprimir el delito. Inglaterra tambin -,

otras con menos informacin especfica pero que mencionan lo que ocurre en otras partes del mundo Inglaterra es el lugar donde naci la Probation y donde tienen alternativas. Ac slo desde el 94. Y en los ltimos cuatro aos, cinco aos, est ms generalizado entre los jueces. Antes eran bastante resistentes. Muchos de ellos porque no estaban de acuerdo, Tengo algunas referencias a nivel Amrica Latina y Caribe. Guatemala tiene una experiencia interesante. Tiene una experiencia piloto en reparacin de la vctima. Se llama Justicia Restaurativa, Los nicos lugares donde han habido alternativas con un poco ms de xito son los lugares de pequeas comunidades, con poca cantidad de poblacin y con otra estructura de preparacin cultural de la sociedad. Me refiero a pases escandinavos, Holanda, En Holanda nace la Probation. Es una innovacin de Hulsman, en la posguerra, cuando tiene a su cargo la reconstruccin del sistema de justicia holands, Inglaterra. Tiene 12.000 funcionarios para controlar la Probation. Se le da importancia a este tipo de medidas. Ac no. El Patronato prcticamente no funciona, la Probation se utiliza para delitos menores, La Probation est ms o menos generalizada en muchos pases de Europa y tambin en Estados Unidos y ac, con las ltimas reformas, por lo menos en los casos correccionales y en los casos menores, se est aplicando y mucho, Suecia, Dinamarca. Suecia es uno de los pases donde se utiliza la prisin como ltimo recurso, Estuvimos con gente del Observatorio Internacional de Prisiones, En Estados Unidos, en algunos estados, s funciona bien. En otros lados s que existen y ac ha sido simplemente una imitacin de algunos lugares, Estuvieron inaugurando un evento laboral en Batn. Nos comentaban las

119 experiencias en Latinoamrica. Creemos que estamos en un escaln bastante aceptable a nivel mundial, Las utilizan en Estados Unidos. Es un formalismo ms. Otra norma para sacarse de encima un problema que no se puede afrontar, Tengo conocimiento de la pulsera electrnica. Se suspenden juicios, con penas altsimas, incluso. Creo que en Estados Unidos, En Alemania, en Suecia. En la Agentina se est comenzando -,

otras con referencia exclusiva a lo que ocurre en la Argentina En nuestro pas no funcionan como sustitutos de la prisin. La Probation, en realidad, es Diversion. No se llega al juicio. En otros pases, s, pero no tengo datos precisos, A nivel de Derecho comparado no tengo informacin fidedigna. En lo que se refiere a la cuestin Argentina, s, se aplica muchsimo, pero la cuestin radica en el control, Generalmente lo est manejando el Patronato de Liberados. Yo creo que es parte del tratamiento carcelario, Nosotros lo utilizamos en muy escasa medida, La Probation no da, hasta ahora, un buen resultado, por lo menos en nuestro pas, En nuestro pas la ejecucin no est adecuadamente resuelta en el mbito judicial. No hay oficiales de prueba, los juzgados que eventualmente consideran la adopcin de las medidas o su control o son insuficientes y no tienen suficientes recursos o, directamente, no conocen cules son las alternativas en el mbito comunitario. El Sistema Federal la aplica ampliamente pero de una manera altamente deficiente, Con respecto a los pases en los que ms se usa, desconozco. S tengo un conocimiento bastante elemental de que aqu se usa, en la justicia correccional y, sobre todo, en casos de jvenes, de menores sin antecedentes, Conozco la posibilidad de cubrir faltas menores con trabajos en instituciones de bien pblico y a veces tambin trabajos cuando los internos estn a punto de ser liberados, No, no. Legislacin comparada, no. Cero. Yo hice cursos sobre Probation, pero mis clientes son siempre seores de saco y corbata que ni siquiera llegan a la Probation he tenido muchos clientes querellantes. Y he llegado a conseguir Probations pero despus me ha sido imposible ver si se cumplan, En general, ese tema no lo conozco en profundidad, pero puedo afirmar que en la Argentina particularmente no hay un sistema que logre que la persona fuera de la crcel pueda hacer una accin reparatoria si se trata de un delincuente violento Nosotros recibimos en los grupos gente que ha tenido problemas con la justicia. Los juzgados nos las derivan -

y,

finalmente,

otras

respuestas

muestran

un

marcado

desconocimiento del tema Informacin ltima sobre ese tipo de opciones no tengo, Poco y nada. S que en Europa se est aplicando mucho el sistema de trabajos comunitarios, Creo que se estn utilizando poco. No tengo conocimiento de pases extranjeros, No puedo decir, especficamente, en qu pases. S he escuchado que se est realizando. No. No he ledo sobre el tema, No. No tengo referencias.

120

Es decir, el anlisis de estas respuestas revela que predomina un cierto conocimiento general de la existencia de alternativas al encierro, al menos de lo que ocurre en la Argentina, pero slo algunos especialistas poseen conocimientos detallados de cmo se llevan a cabo en el mundo y en nuestro pas y los lmites de su aplicacin. En algunas respuestas se revela un desconocimiento total. Anlisis por Grupos y Subgrupos De tres repuestas elaboradas dos provienen del grupo A y una del grupo B, las respuestas que mencionan pases extranjeros corresponden ms a los grupos A y C y se encuentra mayor conocimiento entre quienes pertenecen a los subgrupos (+) que a los subgrupos (-). El resultado por grupos concuerda con lo esperable dado el grado de especializacin en Derecho Penal (A) y preocupacin por las condiciones carcelarias (C). En cuanto al resultado por subgrupos, podra decirse que el mayor conocimiento de las alternativas impulsa a apoyar la propuesta de la Prisin Virtual (+) por la misma familiaridad con tratamientos extracarcelarios. De todos modos, insistimos en que la muestra es demasiado pequea como para sacar conclusiones que demuestren realidades que pudieran proyectarse a una poblacin mayor.
b)

Campos de representacin acerca alternativas encierro (Pregunta N 5)

de

las

Los campos de representacin acerca de las alternativas la encierro se analizan a partir de las respuestas que los entrevistados dieron a las preguntas sobre la conveniencia de otorgarlas y con qu grado de extensin, cmo debera ser la seleccin en el caso de otorgarse slo a algunos ofensores (presuntamente respuesta mayoritaria), concretamente si esta seleccin debera ser totalmente objetiva, considerando exclusivamente el delito cometido y, eventualmente, los antecedentes y la edad de los infractores o si deberan considerarse elementos subjetivos como la personalidad y eventual peligrosidad de

121

los mismos y, finalmente, si el delito, aun cuando no fuera el nico elemento a considerar, debera contener tipos excluyentes, en el sentido de que, ms all de la personalidad y la presunta peligrosidad de quien los haya cometido, determinados delitos deberan quedar siempre penados con el encierro. La idea es indagar acerca de la representacin que compatibiliza las alternativas al encierro con su otorgamiento a autores de delitos graves, lo cual es fundamental para determinar si existe o no apoyo para una propuesta de generalizacin y su consecuente disminucin de la poblacin carcelaria o hasta de la eventual abolicin de la institucin penitenciaria tal cual se la conoce ahora.
Pregunta N 5 (a): Cree que es conveniente otorgar estas alternativas y, en tal caso, otorgarlas a todos los autores de delitos, an a autores de crmenes graves, o solamente a algunos? Es decir, deben otorgarse a todos, solamente a algunos o a ninguno?

Ninguno de los treinta y dos entrevistados objeta las alternativas al encierro pero las mayora responde que habra que otorgarlas slo a algunos autores de delitos. En ciertos casos se indica, simplemente, la limitacin, a pesar de que queda implcito el concepto de beneficio inmerecido repetidamente A algunos, Solamente a algunos, No a todos, o bien A todos no se les puede aplicar este tipo de medidas, Para determinados casos, no para todos, En algunos casos no van a poder ser aplicadas, No se puede aplicar a todos, Determinados casos deben estar en establecimientos carcelarios, Hay que analizarlo, Con las debidas reservas, Habra que ver con respecto a qu delitos, Habra que hacer una evaluacin interdisciplinaria en la que se estableciera en cada caso concreto qu posibilidades existen de drselas -,

en otros casos se ve la limitacin como excepcional

A la mayora, Prcticamente a todos, pero habra que analizarlo, A todos no, pero creo que se podra ampliar bastante en cuanto a los delitos -,

mientras que algunas respuestas sealan que debe ser para todos, por razones humanitarias
A todos los autores de delitos, an a autores de crmenes graves, porque la verdad es que la crcel es brutal, -

122

o prcticas
Si, estoy a favor. Incluso en violaciones, que son los crmenes, junto con los homicidios, los ms graves. En Estados Unidos hay estados donde se hizo en casos de violacin. Y dio resultado, -

o, simplemente, por un principio de igualdad Hay que partir de todos, como declaracin, Es una alternativa necesaria de aplicacin para todos. Para todos, En principio, es aplicable como regla general. No sera adecuado que de antemano excluyese a nadie, Tendra que ser para todos. Si no, no habra justicia -.

Otras no dan precisiones Yo estoy a favor de la Probation, Estoy muy de acuerdo con la propuesta de reforma del Cdigo Penal que prev que toda pena privativa de libertad, a partir de la mitad de la condena, puede convertirse en alternativas, Estoy a favor de las alternativas en tanto y en cuanto se regulen seriamente. Pregunta N 5 (b): Si hay que decidir a quien otorgar estas alternativas, la seleccin debe depender slo de la naturaleza o gravedad del delito cometido o tambin de la personalidad de quien lo cometi, de su edad, de sus antecedentes o de otras consideraciones?

La gran mayora de las respuestas se inclinan por analizar no solamente el delito, los antecedentes y la edad del condenado. Algunas mencionan especficamente la personalidad o las condiciones del candidato De la personalidad, De acuerdo a la personalidad, De toda su historia de vida. De su estructura psquica, fsica, hay toda una estructura en el individuo, De la persona y de las condiciones psicofsicas -,

algunas veces combinada con el tipo de delito cometido Personalidad, antecedentes y delito, Combinara la gravedad del delito con la personalidad del autor, Una convergencia de varias variables. La gravedad del delito es una de ellas -,

una sola menciona la peligrosidad Debera calificarse la peligrosidad del sujeto -

y otras no se quedan con el delito pero dan otras especificaciones o ninguna No es el nombre del delito, sino una evaluacin psicolgica y social de todos los factores que determinaron el delito, Que se apliquen en general, en funcin de la importancia de las circunstancias de cada caso, Creo que de todo, Por todas estas cosas, De todas

123 sas y de otras ms, Hay una conjuncin, cada caso es un caso particularsimo, Debe depender de todo, No slo del delito, Cada caso es uno y no podemos hacer un anlisis general de eso, sas ms otras consideraciones , Todas ellas se pueden combinar, Tal vez, lo ms razonable sea una conjuncin de ambas cosas, De una conjuncin de estas cosas, Exactamente, de todo eso -.

En cambio, una minora de respuestas centran la decisin slo en el delito o bien en ste y los antecedentes y la edad, es decir, excluyen la personalidad El tipo de delito, Creo que la gravedad del delito marca un punto importante, Antecedentes y gravedad del delito, En primera instancia de la gravedad del delito, en segunda instancia de los antecedentes y en tercera instancia de la edad -,

y otras son ambivalentes o dan explicaciones que no permiten decidir si dan exclusividad al delito o no Es una responsabilidad compartida entre el servicio penitenciario, que es el que emite este informe criminolgico, y el juez, quien es el que tiene que decidir, Hay alguna categora de delito donde es muy poco probable que esta alternativa pueda prosperar, pero la regla general no debera tener exclusiones ex-ante, Y tambin de la posibilidad que tenga la vctima. Si secuestraron a un chico y lo mataron, la madre, los hermanos, los tos, los primos de la vctima, es muy difcil que se que se avengan a este tipo de soluciones. Pregunta N 5 (c): Existen delitos excluyentes? Es decir, existen delitos para cuyos autores nunca se deben dar estas alternativas, sino que para ellos debe haber inexorablemente pena de prisin y, si es as, qu delitos deben ser excluyentes?

Muchos entrevistados sealan que existen delitos excluyentes, es decir, que a sus autores nunca se le deben otorgar alternativas al encierro. Casi todos dan como ejemplo los delitos contra la integridad sexual Todos los delitos que impliquen violencia, Para ciertos delitos s. Concretamente: violacin seguida de muerte, secuestro seguido de muerte, Uno que mata, uno que viola no es lo mismo que uno que va a robar. Una persona que viol no me lo imagino afuera, Seguro. Homicidio, violacin, secuestro extorsivo los delitos ms graves y que atentan ms contra la libertad y la vida humana, S, por ciertos delitos graves, delitos muy graves. Homicidio, contra la integridad, terrorismo. Esos delitos que son sumamente reprochables para la sociedad, Casos de violacin, casos de torturas a viejos jubilados esos tipos tienen necesidad de un largo tratamiento y largos aos de crcel. Los estafadores. No es grave pero reinciden, reinciden permanentemente, S. Estamos

124 hablando de delitos contra la vida o delitos sexuales. Creo que la gran mayora de los delitos sexuales incluye una patologa y una proclividad de reiteracin muy alta -,

algunos hasta excluyendo expresamente otros delitos como el homicidio La violacin. Homicidio? No, yo no lo pondra. Delitos sexuales, claramente, los nicos., S, en tanto no haya una prueba contundente que evite que esa persona reitere ese delito. Por ejemplo, segn dicen las investigaciones, los violadores son reincidentes. Entonces, darle la libertad a un violador no sera abrir la puerta a una nueva reincidencia? Para otros delitos, creo que no - ,

mientras que una respuesta seala como nicos delitos excluyentes los de lesa humanidad S. Delitos de lesa humanidad. Exclusivamente -

y otras respuestas condicionan el tipo de delito excluyente a la consideracin social S desde el consenso social. Es muy relevante qu piensa la comunidad. Si en la escala de sanciones socialmente est aceptado que sta constituye una infraccin grave que merece una sancin grave y la sancin grave es, en este momento, la crcel, no es recomendable contradecir esa postura socialmente establecida, Hay comunidades pequeas que tienen conciencia del delito cometido pero no lo viven con la atrocidad de lo que este delito significa y, tal vez, en una sociedad de masas, muy difusa, uno escucha mat al padre y a la madre y se piensa que es algo tremendo y no se puede operar de la misma manera.

Otros

entrevistados,

en

cambio,

no

se

representan

delitos

excluyentes Puede ser un delito muy grave y el autor, por otras consideraciones, recibir una alternativa, No, yo no sera excluyente con el delito. S con la personalidad, Puede ser que se le pueda conceder incluso a un homicida un arresto domiciliario porque la prognosis del comportamiento futuro lo lleva al juez a otorgarlo, Sobre tipos de delitos no se puede hacer precisiones, porque hay quien, despus que cometi el delito puede tener una evolucin favorable y quien no, No. No. Deben ser todos tratados por igual, Yo no me metera con el delito sino con la persona y con las causas que llevaron a la persona a cometer el delito, Depende del expediente. Yo creo que hay que analizarlo en su totalidad, Yo no s. Es un tema para estudiarlo. Un homicida ocasional, buena persona, en un momento de locura, mat a alguien. Por ah, tenemos esta gente en las prisiones, que no son delincuentes, Hay que escindir el tipo delictual por el cual la

125 persona es encarcelada, trabajar ms en la profundizacin de esos modelos alternativos -.

Tambin aqu se pueden agrupar los entrevistados que no fueron interrogados al respecto porque haban afirmado que las alternativas se deban otorgar a todos. Finalmente, hay entrevistados que responden en forma ambivalente, ya que sostienen que existen delitos excluyentes pero unidos a determinadas circunstancias, es decir, introducen un elemento de juicio subjetivo
Homicidios y delitos contra la integridad sexual. Tampoco todos los homicidios. Aquellos relacionados con alguna circunstancia especial bien podran ser tratados en el medio social, Es la combinacin delito ms personalidad. Hay ejemplos muy claros. La violacin y el homicidio, ambos cuando son culturales. O el homicidio cuando tiene que ver con una relacin parental y la violacin cuando tiene que ver con una relacin parental, que viene de un abuso previo del propio victimario, que no es lo mismo que el violador equis. Con se s que no hay nada que hacer, Puede ser. Podra haber una patologa tan fuerte. Supongamos que una persona mat a otra en un momento de locura momentneo no hay una patologa,

eluden la pregunta En todos los casos la reclusin tiene que ser como algo ltimo, la medida ms extrema, La privacin de la libertad solamente sera legtima cuando se demuestre que es la mejor solucin para el autor del ilcito como para la sociedad, Un asesino serial no es lo mismo que un ladrn de bicicletas. La peligrosidad puede determinarse a travs de estudios de personalidad

o no pueden contestarla No s. No tengo opinin sobre eso-.

As, el anlisis de estas respuestas muestra que los campos de representacin acerca de las alternativas al encierro estn polarizadas entre quienes las ven como un beneficio que slo puede otorgarse a los que las merecen y quienes la ven como una alternativa que debera otorgarse como medida pragmtica para aportar soluciones a la crisis de la pena privativa de libertad. Entre quienes retacean la aplicacin de las alternativas, los delitos graves, especialmente el homicidio y ms an los delitos contra la integridad sexual, son considerados, en muchas respuestas, incompatibles con la excarcelacin, aun cuando no se

126

mencionen siempre razones de peligrosidad. Esto da idea de que los campos de representacin descansan sobre una incompatibilidad basada en la idea de humanizar el castigo pero slo en casos de delitos tolerables y excluir esa humanizacin en casos de delitos aberrantes o profundamente ofensivos hacia los valores sociales vigentes. En cambio, en los campos de representacin que descansan sobre la solucin de la crisis de la penas de encierro, la forma del delito es irrelevante y el lmite no existe o est basado en la personalidad de quien recibe la alternativa, lo cual puede interpretarse como un referente a razones de proteccin de la comunidad. Anlisis por Grupos y Subgrupos Las pocas respuestas que sealan que las alternativas deberan aplicarse a todos los autores de delitos estn repartidas entre los grupos A, B y C, mientras que no existen en el grupo D. ste es el grupo de personas menos cercanas a los establecimientos carcelarios y parcialmente integrado por vctimas. En este grupo tambin estn

situadas las pocas respuestas que abogan por la seleccin de candidatos a las alternativas basada exclusivamente en el delito cometido y en considerar que existen delitos excluyentes. En el grupo B todas las respuestas apuntan a considerar ms variables que el solo delito para efectuar la seleccin. En cuanto a los subgrupos, las respuestas que sealan que las alternativas deberan aplicarse a todos los autores de delitos estn en A (+), B (+) y C (-). En D ya se vio que no existen. Los dos primeros resultados son esperables, ya que es dable pensar que quienes son partidarios de extender las alternativas estarn ms a favor de la propuesta de una prisin virtual resataurativa. El caso de C (-), en cambio, es paradojal. La interpretacin, apoyada por consideraciones de otras respuestas a lo largo del cuestionario, es considerar que los no especialistas pero conocedores de la prisin son muy amigos del preso y pueden considerar que la prisin virtual restaurativa es un

127

sistema demasiado severo y que no cambia la esencia estigmatizante del encierro existente en una prisin tradicional. Ocurre algo similar en cuanto a los campos de representacin acerca de la seleccin, ya que las respuestas que abogan por la seleccin de candidatos a las alternativas basada exclusivamente en el delito cometido y/o en considerar que existen delitos excluyentes estn en todos los subgrupos (-) pero tambin en A (+), B (+) y C (+). Esto indica que la prisin virtual restaurativa puede ser apoyada hasta por partidarios de la mano dura, como es el caso del entrevistado A07, partidario del castigo, creyente en cierta posibilidad de resocializar en la prisin, enemigo de otorgar en la realidad actual alternativas a autores de delitos hasta de mediana gravedad, quien, sin embargo, considera (anlisis de sus respuestas a la evaluacin) que la prisin virtual restaurativa es justa, puede llegar a ser segura y satisfactoria para las vctimas y para la sociedad, rehabilitar mejor a quien delinqui y estigmatizarlo menos, que es realista confiar en conversiones, slo duda en que frene realmente el delito y que sea menos cara que la prisin actual y nicamente ve como contra que sea menos disuasiva que sta. Eso en cuanto al sistema en un pas y poca no especificados. Llevado a pas y poca especificados, lo ve conveniente y factible en la Argentina, conveniente ahora y factible ms adelante. Esto implica una evaluacin de 82 puntos sobre 100 y lo lleva al tercer lugar del ranking en las evaluaciones dentro del grupo A.
c)

Actitudes hacia (Pregunta N 6)

las

alternativas

al

encierro

Las actitudes hacia las alternativas al encierro estn configuradas por el tipo y forma de respuesta a la pregunta por si est a favor o en contra e ellas y de su eventual extensin.
Pregunta N 6: Resumiendo y en trminos de pros y contras, est Vd. a favor o en contra de la aplicacin y eventual extensin de estas alternativas?

128

Algo ms de la mitad de los entrevistados manifiesta una actitud positiva hacia las alternativas al encierro, aunque slo en un caso se menciona expresamente la extensin No le dara la crcel a nadie. Hara de otra forma. Habra que resolver el conflicto que se plante y ver qu queda de ese conflicto, arrimar las partes que estn en conflicto y sus familias y llegar a una solucin de tipo econmico o de otro contenido -.

Algunos manifiestan su actitud positiva en forma de afirmacin simple Estoy a favor, Estoy muy a favor, Estoy absolutamente a favor, Est clarsimo que estoy a favor, Por supuesto que estoy a favor, Estoy a favor. Esto genera beneficios en todo el sistema carcelario, Estoy totalmente de acuerdo, Estoy a favor, creo que es una muy buena alternativa, Siempre es mejor la alternativa porque evita las consecuencias negativas de la prisin -,

mientras

que

otros

mencionan

pros

contras,

pero

siempre

privilegiando los pros y manifestando que los contras estn ms bien en la posibilidad de la implementacin Los pros evitan todas las contras de la prisionizacin y permiten adecuar al caso concreto medidas teraputicas. La contra es que no est prevista la estructura que pueda permitir un seguimiento adecuado, A favor. La contra es la poca capacidad receptiva que hay hoy para estas medidas. En el imaginario hoy se entiende que existe impunidad. sa es la contra, Los pros tienen que ver con la reduccin de daos. El problema es instrumentarlo. sa es la contra, Estoy a favor de las alternativas. Los contras es que la libertad requiere una gran responsabilidad de parte de todos los actores involucrados y, en este momento, no tenemos una sociedad ni quienes ejercen los poderes pblicos muy bien capacitados, entrenados para el ejercicio de una libertad con este nivel de responsabilidad, Los pro seran que, con medicacin, uno podra controlar la impulsividad. Entonces, la rehabilitacin sera mucho ms rpida, ms fcil, ms corta. No veo contras salvo el error de diagnstico que pudiera condenar a una persona, pero aqu habra que tener una serie exclusiva de tests y adems no slo uno que evale sino varios -.

Podran

considerarse

actitudes

negativas

las

adversas

la

existencia de alternativas, aunque esto se da en una nica respuesta y hasta slo en forma implcita -,
Yo hara crceles ms grandes en mejores condiciones y darles tareas para que hagan. Reeducarlos

129

y, en menor medida, las que limitan su extensin Siempre y cuando sean para determinados delitos, Para condenas de hasta tres aos est bien. Ms no. En delitos mayores a tres aos me parece que no resultara, Yo votara por dejarlo como est. Con la teora amplia de la Probation, Un reincidente no puede ser favorecido con esto, una persona mayor de tantos aos, tampoco, personas con cierto nivel cultural tampoco y, bueno, desde ya, depende de los delitos, El lmite ms absoluto sera la muerte, en segunda instancia la tortura y en tercera instancia la violacin.

Las respuestas ambiguas o vagas son las que no permiten evaluar fcilmente la actitud porque apuntan hacia el s y el no o no responden concretamente a la pregunta Es para estudiarlo, No estoy a favor ni en contra, sino que me parecera que se debera iniciar un trabajo muy serio, acadmico, llamando a todas las personas que tengan algo para decir, incluso a la sociedad civil, Estoy a favor, pero habra que evaluarlo en cada caso, Hay que hacer una profunda investigacin previa a la concesin de estos beneficios, cmo es el perfil de la persona que lo va a recibir, Hay una tendencia dentro de la Justicia a extender la Probation, a extender los beneficios, porque siguen el lineamiento que tiene el Dr. Zaffaroni, El sistema de vigilancia sirve si reducimos la crcel. Si no reducimos la crcel, no sirve, Yo no estoy en contra de las alternativas, pero siempre, a la aplicacin moderada y justa, en un marco social ordenado, organizado.

As, el anlisis de las actitudes hacia las alternativas al encierro revela que slo un entrevistado est en contra de ellas o as se interpret porque su respuesta evita mencionarlas y adhiere explcitamente a mejorar las prisiones. En los dems casos, existe una actitud repartida entre adhesiones incondicionadas y adhesiones condicionadas hacia estas alternativas. Anlisis por Grupos y Subgrupos Las pocas actitudes negativas hacia las alternativas al encierro pueden encontrarse en A (+) - nuevamente en la respuesta del entrevistado A07 -, en B (-) y en las cuatro respuestas de D (-). Las actitudes positivas y ambivalentes se reparten sin indicios significativos entre los cuatro grupos y entre los subgrupos (+) y (-), excepto el D (-). Esto significa, siempre refirindonos exclusivamente a este pequeo y no representativo conjunto de treinta y dos informantes clave, que las

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actitudes estn repartidas ms o menos uniformemente con la excepcin del subgrupo que menos apoya la Prisin Virtual dentro del grupo ms alejado de la prisin y compuesto parcialmente por vctimas.
C) Preguntas N 7, 8 y 9 (sobre la reparacin a las

vctimas)
a)

Informacin acerca de la reparacin a las vctimas (Pregunta N 7)

La reparacin a las vctimas se asocia con procesos que limitan o eliminan la pena de encierro de los ofensores. Sin embargo, el propsito del anlisis de estas representaciones es sobre el valor de la reparacin en s, independientemente de qu suceda con quien provoc el dao que deba o no deba repararse. Como en el anlisis de las alternativas al encierro, el propsito de preguntar por el conocimiento que los entrevistados tienen de ellas es determinar el grado de su especializacin a pesar de que la difusin del
concepto reparativo est muy poco extendida en el mundo y mnimamente en la Argentina. Pregunta N 7: Vamos a verlo, ahora, desde el punto de vista de las vctimas. Tiene informacin ms o menos actualizada sobre procesos de reparacin serios, que realmente den una respuesta satisfactoria a las vctimas de delitos, tanto en el aspecto material como en el aspecto moral?

La pregunta inicial apunta a saber si los entrevistados conocen procesos de reparacin serios, aun cuando en la literatura estos procesos detallados. no estn mayormente especificados y mucho menos La reparacin a las vctimas es uno de los temas ms

difciles de abordar. Existe en algunos entrevistados una asociacin con las alternativas al encierro y, desde luego, con la Mediacin Penal. sta aparece mencionada explcitamente en tres respuestas, que, por otra parte, integran el grupo de las ms elaboradas o referudas, concretamente, a pases extranjeros -

131 Yo conoc algunas cosas en Espaa, en Catalua. Sobre todo el trabajo con jvenes. Los resultados que tenan los catalanes eran muy buenos. Trabajaban mucho con los gitanos y con poblaciones de inmigrantes, marroques, etc. Trabajaban la reparacin a la vctima. Proponan era un trabajo a dos puntas. O sea, trabajaban con la vctima y con el delincuente o victimario y hacan trabajo de acercamiento, casi de mediacin. Yo s que han tenido muy buen xito. Eran muy serios. Y trabajaban mucho en mediacin, A nivel argentino, no. No hay. Hay experiencias muy interesantes en Estados Unidos. Por otro sistema de reparacin que es la Mediacin Penal, S, aunque en delitos graves no tanto. En general, hay toda una movida, ltimamente, en distintos pases, y algunas experiencias piloto en nuestro pas, sobre todo en algunos departamentos judiciales, que pasan por el tema de la Mediacin -.

Otras respuestas elaboradas o referidas a pases extranjeros En nuestro pas no hay absolutamente nada. En Canad hay un sistema de reparacin. En delitos graves no conozco, pero puede satisfacerlas en delitos patrimoniales, Los mejores sistemas funcionan en algunos pases de Europa. El resarcimiento de la vctima en Espaa, en Italia y en Francia no slo pasa porque la persona que ha cometido el delito se encuentre bajo la ejecucin de una pena privativa de libertad, sino que tambin existen otros resortes en el medio, que llevan a que esa persona pueda llegar a resarcir el delito de otra forma. Tal vez a travs de la tensin del Estado sobre su persona o sobre cuestiones pecuniarias. Aqu, en la Argentina, la vctima est desprotegida en ese aspecto, S. En algunos pases de Europa, en algunos estados de Estados Unidos hay legislacin que se basa fundamentalmente en el trabajo de las organizaciones no gubernamentales. La reparacin existe y existe como con mentalidad. Concretamente, en el caso de violacin, eso est muy desarrollado en algunos estados de Estados Unidos, de proteccin de la vctima, de continuidad del embarazo para evitar el aborto, etc.

reflejan cierto conocimiento del tema, pero no se registra en ellas el conocimiento de algn pas en el que las vctimas reciban sistemticamente una reparacin integral en casos de delitos dolosos graves y mucho menos por parte de los ofensores, excepto en una de ellas En nuestro pas, procesos de reparacin serios, no. En algunas naciones hay algunos ejemplos de reparacin. En Espaa, en algunos estados americanos, que prevn fondos de reparacin para, justamente, la reparacin del dao. Normalmente estn enfocados a casos de delitos graves. La compensacin normalmente proviene de fondo de reparacin. Y los fondos son los que provienen de las incautaciones, decomisos, de los bienes que obtuvieron los delincuentes por la comisin del delito. O las reparaciones de ellos obtenida -,

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que asegura tener noticias de que ello existe en Espaa y en algunos estados americanos. Otras respuestas reflejan un grado de conocimiento menos elaborado, slo referido a nuestro pas No tengo conocimiento. Conozco ancdotas sobre resultados positivos de Probation y penas en suspenso, en las que las vctimas han quedado satisfechas. Pero slo casos de delitos menores y patrimoniales, S, hay respuestas. En delitos graves tambin. De la misma manera que se ocupan del condenado, tratando de que no vaya a la prisin, se ocupan de la vctima, No existe y es una gran deuda del Estado, En provincia se cre un grupo para atencin a la vctima que no hace absolutamente nada. Ac en Capital recin se est por organizar, estn por comenzar. Creo que Crdoba tiene algo ms serio. Pero no conozco, En Occidente lo que se aplica es la crcel. En cualquier lugar. No s si es la satisfaccin de la vctima, No. No hay. No hay por parte del Estado y mucho menos, por supuesto, de parte del agresor. Nada, Yo puedo citar un caso que conozco, del que fui parte. Se trat de un caso de contaminacin ambiental. Decidimos que las empresas que haban producido derrames de petrleo se hicieran cargo de la limpieza, de volver al estado anterior en el mayor nivel posible de reparacin. A los propietarios a los que les habra entrado el petrleo a travs de los canales de riego y dems tuvieron que pagarles la cosecha. Que una vctima quede siempre reparada podr serlo a nivel patrimonial, un resarcimiento patrimonial. Pero no conozco que se les d a todas las personas, por ejemplo, que han sufrido consecuencias psiquitricas, se les d un tratamiento psiquitrico, que alguien se haga cargo de hacer un seguimiento. De que la reparacin se produzca. Se le da el dinero para que la persona vaya al psiquiatra, pero no se sabe nunca si la persona lo usa para eso o no-

o con referencias abstractas a Occidente, a Latinoamrica o a todos lados, sin especificar En Occidente lo que se aplica es la crcel. En cualquier lugar. No s si es la satisfaccin de la vctima, La tendencia latinoamericana es incorporar a la vctima en la ejecucin penal con voz y voto sobre las incidencias de libertad, Estn en todos lados. Estn trabajando bastante bien con las mujeres golpeadas. Quizs tambin por algn abuso sexual. Pero ms de eso, no -,

mientras

que

otras

reemplazan

el

conocimiento

concreto

por

consideraciones generales Las vctimas nunca estn conformes con la pena que se les da. Si me atropellan un hijo voy a querer que le den cadena perpetua. Las vctimas nunca se van a conformar con lo que les dan. Los van a querer ver encerrados para toda la vida -

o revelan un desconocimiento total -

133 Varios No, un par de No tengo informacin, y las equivalentes No conozco, No estoy informado, No tengo noticias, No quisiera dar una respuesta sin haberlo estudiado un poco ms.

El predominio del desconocimiento de procesos de reparacin en la muestra de treinta y dos entrevistados refleja que stos son escasos y que la cultura mundial sigue sin considerar la reparacin integral una prioridad en la respuesta a los hechos delictivos. entrevistado se refiri a Si bien un fondos de reparacin constituidos por

incautaciones y decomiso de bienes mal habidos y parcialmente por el aporte de trabajos de los ofensores, no dio precisiones sobre cmo esta prctica se llevaba a cabo. De todos modos, tanto si este proceso casi no existe o existe y es prcticamente desconocido es un tema preocupante a la luz de un posible avance en la consideracin de las vctimas. Anlisis por Grupos y Subgrupos Existen tan muy pocas diferencias entre los grupos y subgrupos en el grado de conocimiento de procesos de reparacin - es algo mayor el conocimiento en las respuestas dadas por entrevistados de los grupos A y B que las dadas por los entrevistados de grupos C y D y algo mayor en las dadas por los de los subgrupos (-) que por los de los subgrupos (+) que no se pueden sacar conclusiones al respecto.
b)

Campos

de

representacin

acerca

de

la

reparacin a las vctimas (Pregunta N 8) Los campos de representacin acerca de la reparacin a las vctimas de delitos pueden analizarse desde el sentido del concepto mismo de reparacin y desde su aplicabilidad a casos limitados o ilimitados. As como antes se haba tenido la idea de indagar acerca de representaciones que compatibilizaban las alternativas al encierro con su otorgamiento a autores de delitos graves, se quiere indagar ahora acerca de representaciones que compatibilizan la reparacin a las

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vctimas con la ocurrencia de delitos graves, lo cual es tambin fundamental para determinar si existe o no apoyo para una propuesta de generalizacin.
Pregunta N 8(a): Desde el punto de vista de las vctimas, cree que los delitos son verdaderamente reparables? Existe la posibilidad de reparar un delito? Tiene sentido hablar de reparacin de delitos?

Las respuestas estn polarizadas, ya que existen rechazos globales al sentido de la reparacin No. Es totalmente abstracto. Se podran encontrar en mil casos, uno o dos, Muy pocos son olvidables y reparables. La reparacin es psicolgica, lo econmico es una cosa relativa, No entiendo cmo se puede reparar materialmente un dao. Qu hara yo con esa plata? No tengo la menor idea -,

existen rechazos explcitos o implcitos - que se adelantan a la parte (b) de la pregunta - a considerar la posibilidad de reparaciones en casos de delitos graves Depende de qu delito, En lo que hace a los delitos contra la propiedad, En delitos graves, probablemente no. En delitos menores, s, Hay muchsimas cosas que estn en el Sistema Penal y que no deberan estar. Cheques sin fondo, determinados tipos de estafas, determinadas cuestiones fiscales, que tendran que ir a la justicia civil, directamente. Ah s la vctima va a conseguir una reparacin en estos sistemas, Depende. Hay vctimas para las que s y vctimas para las que no. Hay que dar la oportunidad, pero, tambin, a quin se le da la oportunidad?,

hay respuestas que no se expiden claramente La vctima lo nico que busca es venganza, Cualquier delito traumatiza a la vctima, En este pas nada se est haciendo por la vctima!, Es una pregunta bastante profunda y para analizar-

o sin aceptar la reparacin dejan la puerta abierta a la reconciliacin Un dao es un dao y es irreparable, porque est hecho. Por eso yo creo que no existe la posibilidad de reparar un dao. Si yo pago por un dao, estamos en la mercantilizacin. Louk Hulsman dice que no hay nada que reparar, sino que est la posibilidad de hablar. Ah, s se puede establecer cuando se prioriza el honor , Foucault y Zaffaroni hablan de una necesidad de pasar de una lgica del castigo a una lgica del dilogo,

pero tambin estn los campos de representacin - y son de aproximadamente la mitad de los entrevistados - en los que se encuentra un sentido concreto al hecho de reparar S, S. S, s, s, s, calculo que s, S, tiene sentido, S. Tiene sentido hablar de reparacin de delitos, Evidentemente,

135 eso sera alentador. Sera, tambin, bueno alentarlo, Creo que la reparacin es posible, Sentido total. Sentido, creo, tiene absolutamente. Que las cosas se retornen, se traten de volver al estado anterior al delito, Yo creo en todas aquellas instancias en donde se pueda aproximar a la vctima, Tiene sentido hablar de reparacin de delitos. Es ms, creo que debera ser necesario, Totalmente. Tiene muchsimo sentido. Las vctimas, en general, son muy olvidadas y, adems, como tapadas, Creo que s. Absolutamente. El ser humano tiene derecho a ser perdonado y tiene derecho a perdonar. La persona que no puede perdonar tiene un trauma mucho mayor en su vida y ni hablar el que no es perdonado!, Creo que s. Es muy importante para la vctima el descubrir que el victimario admite su rol, que admite que, efectivamente, hizo un dao, Yo opino que s, que realmente el ofrecimiento de algo simblico - que no pasa por lo cuantitativo desde el punto de vista econmico - a ciertas vctimas, a cierto tipo de vctimas, las puede llegar a satisfacer, Alguna forma de compensacin, que nunca va a ser una restitucin, pero , No se puede borrar el pasado, pero se puede resignificar. Las vctimas, contrariamente a lo que se cree y dice, no siempre quieren el castigo del victimario. Quieren, s, una respuesta. Quieren saber por qu les pas a ellas, Hay que pensar desde dnde se enfoca la cuestin del delito, porque si lo llevamos al plano de lo individual, Fulano le hizo algo a Mengano, en vez de terminar en una pena, aunque sea una pena alternativa al encierro, reparadora, vamos a terminar en el ojo por ojo, diente por diente. Pregunta N 8(b): Cree que son reparables todos los delitos, al menos de manera simblica, incluso los de carcter irreversible, como un homicidio, o existen delitos irreparables y, en tal caso, cules delitos son reparables y cules no?

La polarizacin sigue existiendo en los campos de representacin recogidos en las respuestas a la segunda parte de la pregunta. Pero ya resulta minoritario el grupo que apoya una reparacin en todos los casos. Si bien en la primera parte de la pregunta hubo respuestas que no explicitaban el rechazo a la reparacin en casos de delitos graves, ahora se han sumado a quienes lo han adelantado. Hay respuestas que sealan que hay delitos irreparables pero no mencionan especficamente en qu casos la reparacin es imposible Son reparables los delitos patrimoniales. En otros casos, es ms difcil, El dao moral es irreparable, Es casi imposible, salvo en algunos delitos muy concretos, que sean patrimoniales. Reparacin como hecho social, s. Pero no como reparacin concreta, Muchos delitos son irreparables-,

otras mencionan especficamente los casos en que hubo homicidio -

136 El delito de homicidio es irreparable, Si me sacan a un hijo, no s. Yo pienso que no, En algunos casos, podran llegar a ser reparados, siempre y cuando no haya una vida de por medio. La vida no la devuelve nadie. Es irreparable, En delitos patrimoniales s. Quizs los delitos contra las personas, bueno, ms all del homicidio, que es el delito ms grave, pero quizs otros delitos ms leves en los graves creo que la persona quedara tan marcada que ya no existira reparacin, Si estamos hablando de un delito de robo, un robo agresivo o lo que sea, pero de alguna manera puede llegar a repararse. Ahora, un homicidio, me parece que es algo que jams se podr reparar-

y otras mencionan especficamente casos en los que hubo delito sexual En los que hace a integridad fsica, vida, sexual, considero que de ningn modo. Tendra que tener una capacidad emocional e intelectual muy elevada una persona como para entender prdidas de familiares, violaciones, Algunos delitos s son reparables, pero otros, moralmente, ticamente, no son reparables. Por ejemplo, un abuso sexual, una violacin, Una violacin es irreparable desde todo punto de vista-.

Una respuesta acepta la reparacin econmica como un pobre sustituto Cuando hay homicidios o lesiones graves la reparacin econmica es un pobre sustituto. Si es un homicidio o es una violacin, me parece que no hay reparacin posible. Ante la muerte de un hijo, nada lo puede reparar; ante la prdida de un brazo, de una pierna, me parece que no se puede reparar. La reparacin econmica me parece que es un pobre sustituto, pero yo reconozco que es algo. Mnimo, mnimo -.

Se recogieron tambin respuestas ambiguas, que mencionan la irreparabilidad pero arguyen que algo puede hacerse por la vctima Nada es reparable y todo es reparable. El Derecho parte de que todo es reparable mediante algn valor fungible que lo reemplace. Pero, claro, una vida no se puede devolver, es obviamente irreparable. Ahora, s se puede dar a cambio ms que un valor material, es esta situacin de reconocimiento, verificar un insight en el victimario, Es muy difcil trasladar la idea de reparacin a casos de homicidio. Esto es evidente. Podramos pensar que reparacin es volver a la situacin previa a la comisin del delito. Al proponer esa definicin, en ese ejemplo no es posible la reparacin, La vida no se puede devolver pero existen otras formas de compensacin. Uno puede agarrar a las partes y dejar que coordinen una nueva forma de pacto social, pero no impide que lo que pas, pas. Una conciliacin desde un lugar que no sea el odio, El delito de la muerte es irreparable. Pero creo que en casos de homicidio, incluso cuando hay reparaciones materiales, todo gesto que humanice es vlido, Puede haber una reparacin

137 simblica, pero si me matan a un hijo, no me lo pueden devolver. En caso de que el victimario hiciera algo a favor de su vctima o de los familiares de la vctima, sera positivo, porque no repercute slo en el vnculo, en ese vnculo dual, sino que repercute en toda la sociedad -,

hay respuestas que toman distancia del tema y sealan lo que se representan acerca de la posicin de las vctimas en general No interesa el arrepentimiento, no interesa la reparacin. Lo que quiere la vctima es el puro castigo, La vctima, habitualmente, quiere que la otra persona sufra tanto como sufri l o como sufri el pariente de l. Quiere ver sufrir. Tambin denigrar. Que se pudra en la crcel. Sobre todo en los delitos graves, En trminos del sujeto, nada es reparable y en trminos de comunidad todo es reparable. Por cmo vemos el delito, por cmo vemos al delincuente y por cmo vemos el concepto de castigo y que el concepto de castigo sobrevive -, la nica forma es castigando. No tenemos otra opcin -,

una de ellas menciona especficamente, quizs interpretando a las vctimas, que la reparacin es el encierro del ofensor Es un tema semntico, porque la prisin es una manera de reparar ,

otra lo condiciona a la intencin del ofensor

La reparacin tiene que ver con la intencin del que cometi el delito

y, finalmente, estn los campos de representacin de algunos entrevistados en los que todo delito es, de alguna forma, reparable Pienso que en todos los casos, Creo que hay un resarcimiento tico. Que el ofensor pueda hacerse responsable de su acto, Absolutamente! Ah tengo una experiencia muy linda en California. Un amigo mo que trabaja en crceles en California, la mam de un chico que fue muerto por otro pibe, despus de muchos aos, adopt a ese pibe. Esta seora hablaba de eso, justamente, de las posibilidades de reparacin. Yo creo que el dinero tiene que ser la ltima, En un andarivel terico yo creo que todos los delitos deberan ser reparables. En el caso extremo, en la prdida de una vida, la reparacin es ms difcil de lograr, [pero] podra intentarse, Pienso que hay delitos que son irreparables, pero tambin pienso que uno debe intentar por lo menos repararlos. El no hacer nada porque sean irreparables, a mi criterio, no debe existir, Donde el Sistema Penal nunca puede llegar a cubrir las expectativas de la vctima porque no hay reparacin que exista es en otro tipo de delitos, como un homicidio, una violacin puede haber una reparacin de tipo moral. Creo que tiene sentido. Pero es difcil.

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De acuerdo con este anlisis, los campos de representacin de los entrevistados muestran una adhesin general al concepto de reparacin pero la consideran mayoritariamente inaplicable en casos de delitos irreversibles, confundiendo reparacin con reversibilidad. qu se entiende por reparacin. extensin, es reparable. Uno de los entrevistados manifiesta claramente que las respuestas dependen de Si reparar es intentar mejorar la situacin del damnificado, todo dao, de alguna manera y en alguna En cambio, si el significado es volver la situacin a cmo era antes de la comisin del delito, pueden repararse los daos patrimoniales pero nunca una vida o una violacin. En un solo campo de representacin fue explicitada la frmula que coincide con el discurso meditico: ofensor. Anlisis por Grupos y Subgrupos El anlisis por grupos revela que las respuestas estn repartidas sin diferencias significativas, entre quienes favorables, ambiguas y desfavorables al sentido de la reparacin como entre las favorables, ambiguas y desfavorables a las limitaciones de su aplicabilidad. En esta ltima consideracin hay un mayor predominio en el grupo B de representaciones de la imposibilidad de reparar delitos graves. En cuanto a los subgrupos, si bien el sentido de la reparacin es aproximadamente asimilar entre el (+) y el (-), en el primero existe una leve diferencia a favor de la reparacin incondicional. Esto concuerda con lo esperado, ya que la prisin virtual restaurativa descansa sobre la premisa reparativa en todo tipo de delitos. Es ms, resulta llamativo que existan en este subgrupo rechazos a la generalizacin de la reparacin.
c)

la reparacin de la vctima es el encierro del

Actitudes hacia la reparacin a las vctimas (Pregunta N 9)

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Las actitudes hacia la reparacin a las vctimas estn configuradas simplemente por el tipo y forma de respuesta a la pregunta por si est a favor o en contra e ellas.
Pregunta N 9: Resumiendo, est Vd. a favor o en contra de la reparacin a las vctimas?

Entre las actitudes hacia la reparacin a las vctimas predominan las positivas. Existen objeciones o limitaciones a su uso Si quieren reparacin que vayan al juicio civil. Salvo, quizs, para delitos menores puedo llegar a ampliar mi criterio, En determinados delitos, bsicamente en los patrimoniales, Preferira que se mantuviera la [reparacin] civil,

se registran respuestas que no aclaran completamente la actitud A favor en algunos casos, Si las medidas alternativas quedan incluidas en el concepto de Sistema Penal, estoy a favor. Para lo que nos afecta a nosotros en el Sistema Penal, creo que lo favorece. Eliminara el caos judicial que hay actualmente de causas que retardan los recursos que debera destinar la justicia a investigar los delitos importantes, El inconveniente que yo veo es que [la vctima] sea amo y seor del sistema, porque muchas veces la vctima reacciona por venganza. Y a m me parece que el que tiene que decidir eso es el juez, no la vctima., Si uno quiere hacer reparar a uno de esos paraguayitos que veo en el Patronato, que no saben ni hablar Ahora, si est con un funcionario pblico que se rob el pas, bueno, ah s podra hacer una reparacin econmica devolviendo lo que rob. Entonces al pas le vuelve algo de lo que se llevaron, Estoy a favor, pero creo que es una bsqueda utpica, Nunca va a haber reparacin. Pero no hay que generalizar. No todos los que cometen delitos tienen que ser juzgados de la misma manera, Estoy a favor. Una posibilidad es en el plano econmico pero tambin en el simblico. S en el orden social. En las crceles muchos ex-alumnos mos estn recibidos. Y esto es una forma de reparacin. Es una reparacin a la sociedad, Yo no utilizo los trminos de vctima y victimario. No lo entiendo. Me parece que hay personas en conflicto. No se trata de quin es ms vctima que el otro. Hay un conflicto, Tienen que reparar, pero hay que ver qu hacen con esa reparacin. De qu se trata esa reparacin -

y actitudes favorables que, aunque mencionen limitaciones, no las especifican Estoy a favor, pero todo tiene un lmite. Debemos esforzarnos en reparar a la vctima, pero siempre que se respete la dignidad del condenado, Estoy de acuerdo. La vctima siempre fue el personaje ausente en el tema penal. Creo que a la vctima le puede servir para mucho, Creo que el Sistema Penal debera ocuparse de las

140 vctimas, no slo con la prisionizacin del culpable, Yo estoy a favor, pero con limitaciones y con un programa serio. Esto podra morigerar lo que es el problema bsico de la crcel latinoamericana, que es la sobrepoblacin, Yo estara a favor de todo tipo de reparacin, aunque, vuelvo a decir, me parece que sera imposible hacer la reparacin total. Pero me parece que es un avance, El proceso penal prev esa posibilidad. O sea, que en la misma sentencia se resuelven todas las cuestiones. Incluso, la cuestin de la reparacin civil, para ponerlo en estos trminos. La posibilidad de accionar civilmente est expresamente prevista en el cdigo Procesal Penal, Estoy decididamente a favor. Lo que pasa es que para esto tiene que haber una mentalidad en los jueces absolutamente distinta de la que hay hoy en da. Y en la sociedad, Estoy a favor, pero no todos los delitos son reparables en la misma medida, integralmente, y la situacin es que hay vctimas a quienes no les interesa, no aceptan ninguna reparacin. El deseo de reparar tiene que existir, pero de recibir reparacin tambin, Estoy a favor. Ahora, la reparacin, s, pero, si tiene que cumplir la condena, que la cumpla a la par. Quizs haciendo trabajos dentro de la crcel -

y actitudes favorables que no mencionan limitacin alguna A favor, S. A favor, S, a favor. Totalmente, Estoy a favor. Creo que todo lo que favorezca un trato ms humano del otro debe ser apoyado, Es una obligacin del Estado. No encuentro contras, Todo lo que sea reparador en beneficio de la vctima. Uno debe avocarse a ella, Estara a favor. No le veo contras, Si hay posibilidad de establecer alguna reparacin cuando se ha cometido un delito? Digamos que s, hay posibilidad, S, s, a favor por supuesto, Creo que acerca de la humanizacin del vnculo, no hay que ser taxativo en cuanto a lo condenatorio. Todos nos podemos equivocar, todos tenemos derecho a rectificar nuestra conducta. A favor. Es ms, me parece un absurdo que est normativamente dispuesto que un porcentaje de la retribucin de los condenados vaya all y en ningn caso se cumpla. No conozco un solo caso en que un condenado est aportando para indemnizar a las vctimas. Ni siquiera un fondo comn, que se reparta, Estoy de acuerdo. Creo que para lograr una reparacin. Creo que es reparativa - la vctima ya no existe - para los parientes. Si se hace una justicia rpido, se produce una condena acorde al delito cometido, en forma, tratando de que no se siga daando en la espera el tremendo dolor de los parientes, creo que los parientes estaran en condiciones, ms adelante, de poder lograr una reparacin simblica, incluso un encuentro, incluso un perdn. Pero si no se hace justicia rpido, con la condena correspondiente, no creo que un ser humano pueda sobreponerse. Se siente desvalido.

Las actitudes hacia la reparacin a las vctimas se reparten entre las favorables, aun con limitaciones inespecficas, y las no definidas o negativas o que mencionan especficamente su inaplicabilidad a casos de delitos graves. Esto confirma globalmente la correspondencia entre

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los campos de representacin y las actitudes, aunque si se hace un anlisis por entrevistado, se encuentran algunas contradicciones. As, entrevistados que mencionan delitos irreparables luego no los mencionan en su actitud, entre ellos un entrevistado que est a favor de la reparacin pero quiere que sta se lleve a cabo dentro de la prisin, como volviendo a la idea de Beccaria del trabajo forzado de la bestia de carga que compensa con su esfuerzo el mal que le hizo a la sociedad. Es de aclarar que, en general, la calificacin de las alternativas se efecta en forma independiente de la actitud hacia el encierro (pregunta N 3). Anlisis por Grupos y Subgrupos En todos los grupos predominan las actitudes favorables a la reparacin. Hay slo tres actitudes completamente negativas, es decir, que especifican su rechazo concreto en algunos casos o las limitan al mbito civil. Ninguna de ellas en el grupo D. En cuanto a los subgrupos, las actitudes favorables son algo mayores en los subgrupos (+) que en los (-), pero aun en stos superan a las actitudes ambiguas sumadas a las negativas.

D) Preguntas N 10, 11 y 12 (sobre la Mediacin Penal)

a)

Informacin (Pregunta N 10)

acerca

de

la

Mediacin

Penal

La Mediacin Penal se aplica en algunos pases de la cultura occidental. En la Argentina no est legislada a nivel nacional. Es ms, est expresamente excluida de los procesos generales de Mediacin, aunque algunas provincias la contienen en sus legislaciones provinciales y la aplican y en otras se realizan pruebas piloto. Como en los anlisis de temas anteriores, el propsito de preguntar por el conocimiento que los entrevistados tienen acerca de la mediacin Penal es determinar el grado de su especializacin.

142

Pregunta N 10: Pensando que el delito origina un conflicto entre partes y que es posible una reparacin a la vctima consensuada con el ofensor que, adems, puede posibilitarle una alternativa al encierro -, se ha creado la Mediacin Penal, un procedimiento consistente en que las partes, voluntariamente, con ayuda de un tercero imparcial y dentro del proceso penal, participan en la resolucin del conflicto planteado. Tiene informacin ms o menos actualizada sobre estos procedimientos? Por ejemplo, en qu pases se estn utilizando, con qu finalidades y con qu limitaciones?

A pesar de que la Mediacin Penal es poco conocida para algunas personas - lo cual es entendible, dado que en la Argentina no existe, salvo en pocas provincias - muchos especialistas tienen en amplio conocimiento sobre ella. Las respuestas marcan diferencias apreciables entre el nivel de conocimiento de los entrevistados, ya que van desde un alto grado de elaboracin hasta manifestacin de desconocimiento total. Entre las respuestas elaboradas, algunas mencionan, adems de la Argentina, a Estados Unidos En la justicia contravencional de la ciudad de Buenos Aires se ha avanzado bastante en el tema. Pero slo en delitos contravencionales, absolutamente menores. Lo que s es interesante destacar es el anteproyecto de ley de reforma de la Ley Procesal Nacional, en el que surgen muchas modificaciones al Cdigo de Procedimientos Penal. Una de las ms importantes es la participacin activa de la vctima y de la parte querellante. Pueden participar en el proceso al momento de modificar cualitativamente la ejecucin penal, al momento de la posibilidad de la concesin de libertad condicional. Pueden participar en la audiencia de debate. He participado de ver algunos sistemas. Por ejemplo, particip de una charla dada por un mediador de algunos estados de Estados Unidos como California o Texas - , en la que mostraba cmo funciona el sistema y cmo han acercado a las partes. Con xito segn las estadsticas que manejan ellos. Han manejado delitos graves. Por lo menos, lo han intentado -,

a lo cual se agrega Inglaterra De los programas que yo conozco, la mayora se aplican a jvenes y, en general, en delitos contravencionales y correccionales. En delitos menores. S que hay programas exitosos en Inglaterra. En Inglaterra han habido programas exitosos relativos a delitos sexuales. Y en Estados Unidos tambin. Estadualmente hay programas que pueden ser muy interesantes a nivel local. Y en ellos hay una participacin amplia de la vctima en las audiencias de reconciliacin -,

o Japn-

143 Hay distintos programas de Mediacin Penal. Ac la Mediacin Penal se est haciendo a nivel provincial y en el Gobierno de la ciudad de Buenos Aires, pero con faltas administrativas y de poca monta. Estados Unidos tiene un programa de mediacin muy interesante. He tenido vnculos con el Gobierno de Japn. Tienen un sistema de administracin justicia muy rpido, la vctima es reivindicada en el proceso rpido. Para crmenes graves tienen un sistema de mediacin carcelaria -,

mientras otras respuestas destacan lo que ocurre en Australia, Nueva Zelanda y Canad Es en Australia, en Nueva Zelanda y en Canad, donde se est haciendo. Especialmente en Canad. Nosotros estamos dando cursos de mediacin penitenciaria, para resolver los problemas intracarcelarios. Porque tambin el sistema se repite en la propia crcel. La mediacin penitenciaria es el sistema que utiliza en otros pases se llama sistema de supervisin directa o sistema de seguridad dinmica. En Europa se llama sistema de seguridad dinmica. Aqu hay mediacin] subterrneamente en Santa Fe, algo en la ciudad de Buenos Aires, en el sur tambin, Ro Negro. Pero no s cmo lo estn aplicando. En Chubut tambin tienen un sistema medio extrao con aplicacin de medidas alternativas de reparacin -,

Holanda S. Se estn utilizando, por ejemplo, en Holanda. Ac se estaba hablando de hacer algunos primeros intentos, pero para delitos pequeos, pequeos hurtos. Y los casos que ha habido en Holanda fueron porque la vctima no hizo la denuncia penal y se sent a dialogar con el victimario y con la familia del victimario

o, genricamente, otros pases En otros pases del mundo la mediacin est antes del proceso. Creo que es algo que de quiere implementar en la provincia de Buenos Aires. Llegamos a un acuerdo, pero no con la vctima, con el juez, con el juzgado: hacete cargo, te vamos a dar una condena de cuatro aos, porque si vamos a juicio vas a tener que esperar mucho ms y por ah la condena es mayor. Entonces llegan a un acuerdo, pero el acuerdo es entre el individuo que cometi el delito y el Juzgado. Ac no interviene la vctima en esta mediacin -

y otras mencionan slo a la Argentina En nuestro pas existen algunas experiencias piloto en delitos contravencionales en la ciudad de Buenos Aires, en el Departamento Judicial de San Martn, que tienen la dificultad del principio de legalidad procesal: el deber de impulsar la investigacin. Por lo menos, hay un debate alrededor de eso. De hecho, se constituye un obstculo para impulsar este tipo de soluciones. A nivel internacional, conozco lo que ms o menos la bibliografa clsica describe, pero no tengo una referencia actual de alguna experiencia en ejecucin novedosa o exitosa, Est

144 difundido en los mismos pases que las alternativas. Aqu hay intentos dentro de la provincia de Buenos Aires en Mercedes, San Martn, San Isidro. En Ro Negro y Chaco. En el Ministerio de Justicia hay dos o tres proyectos que dieron vueltas. Algunos fueron enviados. Tenan hasta estado parlamentario, pero por esas cosas de la vida argentina, polticas, sociales de lo institucional, no progresaron, En la justicia contravencional de la ciudad de Buenos Aires se ha avanzado bastante en el tema. Pero slo en delitos contravencionales, absolutamente menores. Lo que s es interesante destacar es el anteproyecto de ley de reforma de la Ley del Procesal Nacional, en el que surgen muchas modificaciones al Cdigo de Procedimientos Penal. Una de las ms importantes es la participacin activa de la vctima y de la parte querellante. Pueden participar en el proceso al momento de modificar cualitativamente la ejecucin penal, al momento de la posibilidad de la concesin de libertad condicional. Pueden participar en la audiencia de debate -.

Hay pases -

respuestas

con

menos

elaboracin

pero

que

denotan

conocimiento del tema, tambin aqu algunas con mencin de otros

Ac, Mediacin Penal no se hace. La mediacin se tom para lo civil. Inglaterra tiene la Mediacin Penal. S que la tiene porque, casualmente, hace un par de meses estuvo aqu un pastor ingls que se dedica a trabajar en crceles y habl de la mediacin. Existe pero tampoco funciona como debera, Ac, en nuestro pas, anda muy bien en delitos menores. Y en otros pases, yo tengo entendido que, fundamentalmente, se da en algunos estados de Estados Unidos. Para delitos graves, pero, delitos contra la propiedad. Y en homicidio culposo, S que en Espaa s, por esa experiencia de Catalua, pero s que las hay en los pases ms desarrollados. Adems, se estn dando cuenta de las limitaciones que tiene este sistema, Esto se est trabajando mucho en Chile. Y hay experiencias bastante buenas. Juicios que se han hecho en quince o veinte minutos, donde la vctima dice su posicin, adelante de un juez. En delitos no muy graves, Conozco gente que est trabajando en un proyecto en la ciudad de Buenos Aires. Las lecturas que tengo es que en ningn lado funciona bien. Son lecturas de texto que me llegan o de comentarios de gente que est trabajando en Espaa, en Inglaterra. No funcionan demasiado bien. Porque el Estado cada vez avanza ms sobre la privatizacin de la libertad-

y otras con mencin slo de la Argentina S que se estn realizando experiencias en la provincia de Buenos Aires, En la provincia de Buenos Aires, para algunos delitos como los de violencia familiar. En Mercedes, en San Isidro, en San Martn en Mar del Plata, No tengo precisamente el dato de qu pases lo estn utilizando. En algn momento [aqu] tuvo una iniciativa, que no s si se lleg a utilizar, me parece que fue para delitos de menor cuanta, delitos correccionales, a nivel nacional, en un momento ese modelo pugn por entrar en vigencia. Es una de las asignaturas que

145 veo que el ministro est tratando de impulsar en su nueva gestin, En el resto del mundo, la verdad es que no. A nivel nacional, Estado Federal, nosotros no lo estamos implementando. En la provincia de Buenos Aires, lo estn haciendo. Con respecto a ciertos delitos. Accidentes de trnsito, lesiones, En la Argentina no tiene ms alcance que el civil. En otros pases, s. Calculo que est difundida en el mundo, pero no tengo informacin al respecto, No tengo un conocimiento muy amplio. Solamente lo he comentado con una colega que trabajaba en Mediacin Penal y que la Argentina se empez a instrumentar. Haba procesos de la Justicia Correccional que estaban sujetos a mediacin, pero es posible que se haya dejado sin efecto esta reglamentacin y yo no conozca la resolucin respectiva, No. Eso no. S que se est utilizando para casos que son menores. Pero no he visto buenos resultados. Es ms, en la mediacin est el requirente y el requerido. El que pide la mediacin y al que le notifican que tiene que ir a la mediacin. Eso, muchas veces, causa la misma sensacin en el requerido, que una denuncia. Entonces, quizs hasta empeora las cosas -.

Finalmente, hay respuestas que denotan un desconocimiento parcial

No. No conozco en qu pases se estn utilizando. Ac, olvidmonos. En este momento [en casos graves] no hay nada que se asemeje a una posibilidad de encuentro entre la vctima - los parientes de la vctima - y el victimario. Para casos leves, s, Conozco el trabajo de mediacin, [pero] no el penal, En Estados Unidos he escuchado, nada ms. Pero ac no se hace, En la Argentina, no s. S que hay un instituto de mediacin y que se est fortaleciendo. Me parece que Alemania tiene. Suecia y esos pases, Ac no hay -

o total sobre el tema

No tengo datos sobre la cuestin, No, no, no. De eso no, La conozco pero no tengo mayor informacin, Creo que ac se hace, No, no. No entiendo la pregunta. Es como si la vctima participara en el proceso?,

Es decir, el anlisis de estas respuestas revela lo mismo que revelaron las respuestas sobre las alternativas al encierro: el predominio de un cierto conocimiento general, al menos de lo que ocurre en la Argentina, pero que slo algunos especialistas poseen conocimientos detallados de cmo se llevan a cabo los procesos de Mediacin Penal en el mundo y en la Argentina, mientras que en ciertas respuestas se revela un desconocimiento que en algunos casos es total. Anlisis por Grupos y Subgrupos

146

Las repuestas elaboradas y/o que mencionan pases extranjeros provienen ms de los grupos A y C y las respuestas en las que se manifiesta desconocimiento del grupo D y es mayor el conocimiento de la Mediacin Penal reflejado en las respuestas de los entrevistados pertenecientes a los subgrupos (+) que a los subgrupos (-). Al igual que en el anlisis de las alternativas al encierro, se puede repetir que el resultado por grupos concuerda con lo esperable dado el grado de especializacin en Derecho Penal (A) y preocupacin por las condiciones carcelarias (C) y el resultado por subgrupos refleja que el mayor conocimiento de la Mediacin Penal impulsa a apoyar la propuesta de la Prisin Virtual (+) por la misma familiaridad con tratamientos extracarcelarios. Obviamente - siempre sobre las respuestas de este

microgrupo de treinta y dos entrevistados - la notable coincidencia de los resultados de este anlisis con los resultados sobre el conocimiento de las alternativas al encierro era esperable.
b) Campos de representacin acerca de la Mediacin

Penal (Pregunta N 11) Los campos de representacin acerca de la Mediacin Penal se analizan a partir de las respuestas que los entrevistados dieron a las preguntas sobre la conveniencia de realizarla y con qu grado de extensin y si esta extensin quedara limitada o no limitada a conflictos originados por determinado tipo de delitos. La idea es indagar acerca de la representacin que ve conveniente y factible la prctica de la Mediacin Penal, particularmente en la resolucin de conflictos graves originados por delitos que en ciertas representaciones analizadas anteriormente se vieron como irreparables. Si bien en preguntas anteriores se establecieron subdivisiones, aqu, por razones de brevedad en el cuestionario, el anlisis de los campos de representacin se basa en las respuestas a una pregunta nica.

147

Pregunta N 11: Cree que es conveniente utilizar estos procedimientos, siempre que las partes estn de acuerdo y, si es as, en todos los casos, aun cuando se tratara de delitos graves, o solamente en algunos?

Esta pregunta, relativamente escueta, pareciera indagar ms por la actitud hacia la Mediacin Penal que por el campo de representacin que los entrevistados poseen. Sin embargo, las respuestas o falta de ellas acerca de las limitaciones de la aplicabilidad de procedimientos de mediacin es indicativa de las asociaciones con las alternativas al encierro de cmo se representa si es que se representa la reunin de un ofensor con su vctima. En primer lugar, se comprueba que existe un slo entrevistado en cuyo campo de representacin la Mediacin Penal es posiblemente inconveniente en s misma, debido a que contribuye a expandir el control, lo cual considera peligroso La ausencia de experiencia o de reconocimiento de este tipo de alternativas constituye un obstculo grave para su aplicacin. Lo que, a lo mejor, no hay que tener es expectativas iniciales muy altas sobre cul va a ser el empleo de esta herramienta. Va a ser un empleo escaso, acotado y dirigido o enfocado en situaciones de menor relevancia social o menor entidad. El peligro que se corre es que alcancen aquellas situaciones a las que todava hoy el sistema no llega. Llevar a mediacin situaciones que antes quedaban impunes. Entonces, termina constituyndose en una herramienta ms de control y no una herramienta de alternativas -.

En todas los dems campos de representacin la Mediacin Penal es conveniente, si bien en algunos se limita su aplicacin a delitos menores Creo que dan resultado en delitos patrimoniales. An as, excluira los delitos patrimoniales graves cometidos por funcionarios pblicos, Es factible para infracciones menores. Creo que los delitos mayores son irreparables, Depende de qu va a mediar. En un divorcio por adulterio, de qu mediacin me habla? No puede haber nunca una mediacin ah, En delitos graves no, porque no hay forma de mediar. Siempre que hay voluntad de las partes, s, pero tiene que haber un arrepentimiento. No lo veo para delitos graves, Todo sera cuestin de hacer un estudio. De qu tipo de delitos. Yo creo que hay que separar. No todos los delitos son iguales. No es lo mismo un homicida ocasional que el violador de nios, que el que roba, que el estafador, Para un grupo de delitos no se debera hacer. Homicidio, violacin, violacin seguida de muerte. De lesa humanidad, por supuesto, est primero en el

148 escaln, No para todos los casos. Para el homicida no debe existir la mediacin. Para m la mediacin debera existir en aquellos casos en que la vctima puede participar del proceso de mediacin, Siempre y cuando fuera con el consentimiento de la vctima, yo calculo que eso funcionara o se podra implementar en delitos de instancia privada, no los de accin pblica. Si son de instancia privada dependen solamente de la persona que lo sufri. Si ella decide perdonar, mediar o llegar a un acuerdo, bueno. Si yo decido sobre mi persona porque el delito me afect slo a m, Creo que en algunos casos. No en los ms graves. Homicidios, violaciones, No es aplicable en violacin. Porque es impensable la idea de que se siente una vctima y su victimario a dialogar. Y creo lo mismo en delitos de lesa humanidad. Es impensable Videla dialogando con las Madres de Plaza de Mayo. Ah no hay reparacin, porque no hay posibilidad real de conversar, Creo que puede ser conveniente en algunos, dependiendo del tipo de delito. Excluyendo los graves, En algunos, dependiendo del tipo de delito y de su gravedad, Podra dar resultado si estuviera bien planteado. Yo saco los crmenes graves. La violacin, tener secuestrada a una persona, torturarla. El asesinato, Yo creo mucho en la mediacin. Ahora, en el mbito penal, s tendra bastantes reparos en algunos casos. No podra hacerse en caso de homicidios, violaciones, secuestros, narcotrfico -,

mientras que en otros no se limita expresamente pero se dan respuestas que o bien revelan reservas o dudas o que eluden la pregunta En Espaa tuve la oportunidad de tener una charla con psiclogos que estaban trabajando en mediacin. Les resultaba casi imposible juntar en casos graves a la vctima y al victimario porque haba una violencia todava, un duelo que no estaba todava resuelto. Era imposible sentarlos a dialogar. Entonces desistieron de hacer este tipo de reuniones en este tipo de delitos. Como tambin parece ser muy difcil en el tema de las violaciones. Pero evidentemente eran interesantes los avances que se haban logrado en todas aquellas cuestiones de violencia domstica, de desavenencias familiares, de contenido patrimonial porque all es un poco ms fcil la reparacin porque pasa por cuestiones cuantitativas econmicas. En cuestiones de lesiones leves, graves y gravsimas culposas haba un contexto ms propicio para que se entablara una conversacin, Yo empezara con algunos casos. Empezara con los primarios. Sobre los sujetos que ya estn muy prisionizados, que estn muy dentro del Sistema Penal, es muy probable que falle. Y esta falla sera grave en trminos estratgicos para implementar el sistema, Creo que es factible en determinados tipos de delitos. En otros no veo problemas para intentarlo pero podra fracasar porque estn en juego otras cosas, A m me parece que s. No dan resultado por cmo se implementan. Me gustara en todos los casos. Hablando la gente se entiende. Pero, pensando en nuestra sociedad, es una sociedad que va a resistir cualquier metodologa que no sea de encierro. Y si les llegramos a poner los delitos sexuales, ni por las

149 tapas! Si pudiera ser, a m me parece que conviene toda la vida la mediacin, Me parece conveniente en la mayora de los casos. La mediacin posibilitara hacer el duelo, tanto a la vctima como al victimario. La voluntad de las partes se debe respetar, especialmente la de la vctima. Me parece que lo que se debe considerar muchsimo es a la vctima antes que al sistema. Si el sistema dice que para determinados delitos hay determinadas penas y yo, como vctima, creo que eso no es adecuado, me parece que se debe atender primero a la vctima. En principio, me parece que la vctima es la que debe solicitar la pena, pero debe haber lmites, porque, por un momento de rabia, se puede pedir la pena de muerte. En principio, en teora, me parece que incluso en los delitos ms aberrantes, que podra ser la tortura o la violacin, se debe incluir a la vctima en el proceso, Creo que es muy recomendable. Que requiere, eso s, una formacin de quienes van a ser los mediadores. Esto es como la sancin privativa de la libertad o no. Hay que trabajar mucho sobre el caso concreto. El juez es siempre el que aplica el derecho al caso concreto. Puede ser obligatorio, como instancia previa, Todo lo que permita desandar la estructura de la prisin como nica alternativa de administracin del castigo me parece que hay apoyarlo y respaldarlo -

y, finalmente, en otros campos se representa la Mediacin Penal como conveniente, sea cual fuere el delito que origin el conflicto, en todos aquellos casos en que vctima y ofensor estuvieran de acuerdo en llevarla acabo y, eventualmente, se dieran otras cuestiones favorables En algunos casos creo que es absolutamente positivo intentar lograrlo y en los casos ms graves primero habra que lograr conformidad de la familia de la vctima y despus intentar la mediacin. El crimen no sera excluyente, En algunos casos, no en todos. Que hubiese un intento de reparacin, de acercamiento y de disminucin de conflicto. En cuanto al tipo de delito, no creo tener una respuesta categrica. Siempre hay excepciones. Y ah, el juez o quien corresponda, tiene que ver la accesibilidad para cada caso individual. No se puede dar una regla general. Porque, por ah, un homicidio, un secuestro, En vez de la detencin del individuo. Sera una alternativa al castigo, tal como lo conocemos. El arranque debera ser desde todos. Si queremos una situacin de justicia, tenemos que limpiar todo lo que hay, Creo que en todos los casos. Y que es re-conveniente, Por lo menos yo ampliara el espectro en donde se est trabando actualmente. Son delitos muy muy menores. Me gustara trabajar esto en personas jvenes, darles otra oportunidad. Puede ser duro en algn tipo de delitos, pero no me opondra, si hay voluntad de ambas partes, Creo que siempre, salvo que la persona no quiera. Yo he visto no una mediacin pero s un acercamiento mediante partes de alguien que ha matado a un familiar. Dolosamente, Deberan utilizarse en todos los casos, No hay delitos excluyentes. Depende ms de la voluntad de las partes. Hay casos en los que, necesariamente, la persona que va a formar parte, a intervenir en un proceso de

150 Mediacin Penal, fundamentalmente el victimario, va a necesitar otro tipo de asistencia, adems de comulgar con el sentir de la vctima. Programas ms especficos para prepararlo para la mediacin. En el caso de la vctima, tal vez, esa ansiedad que tiene por ese aspecto vengativo que se busca en la imposicin de pena, La propuesta debe ser para todos los casos, incluso para delitos graves. Hay cosas que de ningn modo van a satisfacer la Justicia Penal. La seguridad, la informacin, por ejemplo. Por ah no importa tanto el dao patrimonial como obtener informacin de qu es lo que realmente ocurri, cmo fueron las responsabilidades, cmo prevenirlo para el futuro S, y creo que debera extenderse a ms delitos -.

Los campos de representacin acerca de la Mediacin Penal son en casi todos los casos favorables a ella, pero estn polarizados entre limitaciones y no limitaciones a su aplicabilidad. como excluyentes los delitos graves para el No se percibe otorgamiento de correspondencia estricta entre las representaciones de quienes vean alternativas al encierro y quienes los ven excluyentes para ser mediados. Esto es explicable por los motivos que se manifiestan. En general, en el caso de las alternativas al encierro se excluan excarcelaciones por razones de seguridad o retribucin, mientras que en el caso de la Mediacin Penal se ve imposible el enfrentamiento de un ofensor con una vctima severamente ultrajada. Anlisis por Grupos y Subgrupos En el grupo C est el entrevistado que se opone a la Mediacin Penal por entender que es un afianzamiento indeseable del control, pero este grupo es el nico que no contiene campos de representacin de delitos que originan conflictos imposibles de mediar. Es prcticamente imperceptible la diferencia entre los subgrupos (+) y (-) en cuanto a la consideracin de delitos excluyentes. Esto significa que no existe una correspondencia dentro de este microgrupo entre la representacin de la Mediacin Penal y la prisin virtual restaurativa como aplicables para todo tipo de delitos.
c) Actitudes hacia la Mediacin Penal (Pregunta N

12)

151

Las actitudes hacia la Mediacin Penal estn configuradas simplemente por el tipo y forma de respuesta a la pregunta por si est a favor o en contra e ellas en el caso de que las partes estuvieran de acuerdo con realizarla.
Pregunta N 12: Resumiendo, para casos en que hay acuerdo de partes, est Vd. a favor o en contra de la Mediacin Penal?

La actitud hacia la Mediacin Penal es menos positiva que la actitud hacia las alternativas al encierro. Si bien slo en tres entrevistados se registra una actitud negativa hacia la propia existencia de la Mediacin Penal Yo con la mediacin no estoy de acuerdo. Prefiero que un juez piense y sentencie. Contras, la revictimizacIn. La mera consulta a la vctima es una revictimizacin en algn grado, En abstracto, no tengo objecin. Ahora, en la prctica, si la mediacin significa que voy a tener ms casos, en el mbito de la juridizacin, que antes no eran observados y ahora s, tengo que pensarlo, -,

se registran actitudes negativas hacia su extensin, ya que se condiciona su aplicabilidad, ms all del acuerdo de las partes a realizarla, al la ndole del delito que origina el conflicto A favor en delitos patrimoniales, con limitacin, Para m est bien. Pero en delitos menores siempre. Casi contravencionales. Como lo hace la justicia de la ciudad de Buenos Aires, En la patrimonial puede existir una mediacin. En casos graves no. No me parece muy moral ponerle precio a determinadas cosas, Estoy a favor pero con una limitacin temporal, A favor. Con limitacin, A favor en los casos de delitos de instancia privada, A favor en determinados casos y en delitos graves no, De acuerdo, pero no para casos graves, Me gusta la posibilidad de que el agresor pueda ver a la cara y conocer la realidad de la vctima. Pero ayer un chico le dispar dos tiros en la cabeza a una chica embarazada. Creo que esa persona no tiene que ir a mediacin. De ninguna manera. Bajo ningn aspecto -.

Otras respuestas denotan una actitud indefinida con respecto a la extensin

La contra que le veo es que es muy difcil acercar si ya a uno, en la actividad judicial, le resulta difcil tener que interrogar a la vctima de una violacin, imagnese hacer sentar a la violada con el violador. Es una situacin dificilsima. Me resultara, como mediador, muy violenta. Para ese tipo de delitos, si hubiera que hacerlo masivo, yo propondra una mediacin no obligatoria. Porque en otros casos s pondra mediacin obligatoria antes de movilizar todo el Sistema Penal, Si uno quiere hacer un trabajo de

152 conscientizacin social, hay que ir de lo ms fcil a lo ms difcil, de lo menos complicado a lo ms complicado. Imponer sistemas de mediacin rpidamente tiene su grado de resistencia, Es interesante y positiva. Totalmente positiva. Habra que estudiar cada caso, S, yo estoy a favor. La contra sera que la vctima quede como el eje central de la discusin. La vctima tiene que ser una parte fundamental de la mediacin, pero incluye a la comunidad, S. A favor. Pero que exista o no exista no modifica en nada el conflicto social. Es ms norma sobre norma, que es lo nico que puede hacer la burocracia. Porque existe un mundo de delincuentes y un mundo de no delincuentes. Y ese mundo existe solamente en la cabeza de los que trabajan en el Sistema Penal, Estoy de acuerdo con la Mediacin Penal, pero creo que hay que trabajar muchsimo. Fundamentalmente, lo que me gustara decir ac es que no se puede experimentar con las vctimas o con las familias de las vctimas para lograr una buena metodologa con respecto a la Mediacin Penal -,

mientras que otras denotan una actitud favorable y sin mencin de restricciones, al menos por el tipo de delito cometido Yo hago mediacin. Estoy a favor, Estoy a favor, decididamente, S, s. a favor, A favor. No le veo contras. Podra traer beneficios. Evitara un montn de juicios, S. A favor. Pero la idea del castigo y de la crcel es tan grande que no se aplica porque se cree que se rehuira as el castigo, La gente hablando se entiende. Haya pasado lo que haya pasado, Estoy a favor, A favor, A favor. A partir de la mediacin uno llega a lograr la reparacin,S, s, si. A favor. Que haya una reconciliacin entre ambas partes, Yo creo que sera bastante beneficiosa hoy por hoy. Incluso podra ser una alternativa a morigeraciones, Pro, la agilidad en el proceso judicial. Y contra, que el aparato judicial debe adaptarse porque no tenemos suficientes recursos como para hacer procesos de mediacin, capacitacin de los agentes judiciales, No pondra lmites ab iniitio. Despus tendramos que pensarlo, A favor. Porque me parece que ese enfrentamiento de la vctima y el victimario termina horizontalizando y deja de ser enfrentamiento cuando la vctima le expone a la otra persona el dao que sinti y, a su vez, ste le explica, a veces, por qu lo hizo. Me parece que es como una conciliacin que se genera., a partir de la mediacin -.

Por lo tanto, puede concluirse que las actitudes estn repartidas ms all de algunas netamente negativas entre las positivas y las negativas a su utilizacin sin restricciones a priori, entendiendo por a priori la ndole del delito cometido. Algunos entrevistados adhieren a realizar la mediacin Penal siempre si las partes estn de acuerdo y se dan condiciones favorables y otros la limitan a conflictos originados por ciertos delitos y excluyen a los graves.

153

Anlisis por Grupos y Subgrupos Las actitudes favorables hacia la aplicacin de la Mediacin Penal sin restricciones predominan en el grupo C. Sin embargo es tambin en este grupo donde se encuentran dos actitudes desfavorables no slo hacia la aplicacin irrestricta sino a su misma existencia. Las actitudes favorables hacia la aplicacin irrestricta predominan en los subgrupos (+), particularmente en los C (+) y D (+), pues all se presentan en todos los entrevistados, y las desfavorables en los grupos (-), especialmente en el D (-). Tal como se vio en el anlisis de las actitudes hacia las alternativas al encierro, el subgrupo D (-), que est integrado por quienes estn menos cerca de las prisiones, lo cual incluye vctimas, y, adems, por quienes menos aceptan la prisin virtual restaurativa, manifiesta las actitudes menos favorables a una Mediacin Penal irrestricta, como si fueran las menos propicias a dialogar. Tratndose de vctimas, es preocupante. Pero, por otro lado, el grupo D (+) est en la posicin opuesta, la del dilogo irrestricto. Con el grupo C, de amigos del preso y tambin de algunos ex detenidos, , ocurre algo similar: C (+) est polarizacin entre los subgrupos C (+) y C (-). Esto va en contra de la idea de que la prisin virtual restaurativa es vista en forma muy diferente por quienes conocen la prisin de cerca y quienes slo la conocen por referencias, quienes la pudieron haber sufrido y quienes, en una concepcin de populismo punitivo - segn la expresin utilizada por 80306 AV en la respuesta N 8 sobre reparacin a las vctimas -, deben estar satisfechos cuando sus ofensores quedan encarcelados.
.

E) Preguntas N 13, 14 y 15 (sobre Justicia Restaurativa) a)

Informacin acerca de la Justicia Restaurativa (Pregunta N 13)

El objetivo de esta pregunta es indagar sobre el grado de conocimiento que los entrevistados tienen de la Justicia Restaurativa, teniendo en cuenta que en la Argentina este paradigma de justicia ha

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tenido muy poco desarrollo terico.

Si bien sus principios son los

mismos que los subyacentes a la Mediacin Penal, el mayor nfasis puesto en la intervencin de la comunidad en la solucin de conflictos le da un matiz algo diferente. Adems, la Justicia Restaurativa constituye un marco terico que trasciende la mera aplicacin de mtodos de conciliacin y reparacin.
Pregunta N 13: Hoy existe una corriente que se denomina Justicia Restaurativa. Conoce sus principios?

Muchos entrevistados revelaron informacin absolutamente nula de los principios de la Justicia Restaurativa ya que no conocan siquiera su nombre
Doce respuestas lacnicas No y otras como No s qu es, O hablar pero no s qu es, No la tengo con ese nombre - ,

mientras otros sostenan una idea aproximada Dos lacnicos s y respuestas como Muy poco, De odo, No todos, no sistemticamente, no en profundidad, De nombre, pero no los conozco a fondo Escuch el trmino Justicia Restaurativa,S. Escuch hablar, pero someramente, He ledo algunos artculos, Es un poco lo que estamos hablando. Retornar a la situacin previa a la comisin del delito, Volver la situacin al estado inicial, -

o la adivinaban Bueno, lo que hablamos recin, supongo, Justicia Restaurativa en el sentido de la reparacin del dao causado? -

y unos pocos

demostraban conocerla ms a fondo a travs de

respuestas elaboradas S. La Justicia Restaurativa es como un camino a transitarse hacia el Abolicionismo. No se puede pasar de tener crceles a no tenerlas. Hay un proceso en el medio. En Noruega, en Holanda, Le un trabajo de Pedro David. l escribi en Estados Unidos sobre los navajos y otras comunidades aborgenes. En la Argentina con la comunidad mapuche se est viendo. En Ro Negro lo permite la Constitucin y hay algn tipo de legislacin bastante peculiar que permite dejar de ejercer la accin penal en delitos de accin pblica y en delitos graves inclusive S. En Estados Unidos, por ejemplo, no es masivo. Yo no s si podramos decir que es una Justicia Restaurativa. Hay alguna Mediacin Penal, Donde s hay Justicia Restaurativa es en Guatemala, en pueblitos, como experiencia piloto. Y en otros lugares de Centroamrica hay varios lugares, que no estn establecidos como poltica, es decir, son experiencias piloto. Y tengo entendido que la provincia de Buenos Aires en algunos lugares se quiere poner una experiencia piloto, Tengo un

155 trabajo sobre Justicia Restaurativa. Ah yo trat no slo de indagar lo que pasaba en el mundo sino ofertar mis propias opiniones sobre el particular. Se destaca dentro de esa concepcin la mediacin entre la vctima y el delincuente, los crculos de condena, las conferencias en el grupo familiar y la vigilancia por parte de la comunidad -.

Es de destacar que en los casos en que se conoce a fondo o someramente la Justicia Restaurativa se la ha relacionado con el encierro, con las alternativas al encierro, con la reparacin a las vctimas y/o con la Mediacin Penal, es decir, con los temas anteriores. El bajo grado de informacin sobre la Justicia Restaurativa probablemente se debe a su poca difusin en la Argentina. Anlisis por Grupos y Subgrupos De las cuatro respuestas elaboradas, tres corresponden a

entrevistados del grupo A y una a un entrevistado del grupo C.

Las

respuestas de conocimiento limitado y de desconocimiento se reparten entre los grupos sin diferencias apreciables. Entre los subgrupos, tres respuestas elaboradas corresponden al (-) y slo una al (+). Si se pudieran interpretar cualitativamente esos resultados - cabe recordar que corresponden a una muestra de slo treinta y dos personas, que no es aleatoria y, por lo tanto, no es representativa se dira que los especialistas en Derecho Penal son los que ms conocen este naciente modelo de Justicia y que estos conocedores son menos entusiastas de la propuesta de una prisin virtual restaurativa. Lo primero es un resultado esperable, mientras que lo ltimo reflejara que la mencionada propuesta es ms resistida entre las personas con mayor grado de informacin sobre una corriente que, tericamente, debera ir en el mismo sentido.
b)

Campos de representacin acerca de la Justicia Restaurativa (Pregunta N 14)

La Mediacin Penal se introdujo antes como un mero procedimiento jurdico, si bien muchas veces desjudicializado. La Justicia Restaurativa tiene un tinte ms filosfico, es un paradigma de justicia que se opone a

156

la idea de la darle prioridad al castigo por sobre las necesidades de reparacin. La indagacin sobre los campos de representacin acerca de este nuevo paradigma se hizo en base a dos partes de una misma pregunta. La primera parte se interesa por la representacin de los principios mismos y la otra parte por la representacin de las posibilidades de su implementacin en la Argentina.
Pregtunta N 14(a): Cuando se cometen delitos, la Justicia tradicional da principal importancia a encontrar culpables y sancionarlos. En cambio, la Justicia Restaurativa o Reparadora da ms importancia a la solucin de conflictos, a la reparacin de los daos provocados por los delitos, a que los ofensores se responsabilicen por lo que hicieron y puedan reconciliarse con las vctimas y con la sociedad que a la sancin punitiva de los culpables. Cmo considera este punto de vista?

Los campos de representacin de las personas entrevistadas pueden dividirse entre quienes se representan a la Justicia Restaurativa como algo valioso, manifestndolo de forma explcita Estoy a favor, A favor, A favor. Totalmente, Primero tratar de reparar el dao. Y despus darle importancia a la sancin o al delito cometido. Creo que es mejor. Me quedara con la Justicia Restaurativa, Me parece un punto de vista muy interesante y positivo en lo que hace al equilibrio social, Lo considero correcto. La Justicia Restaurativa es la base de esa Mediacin Penal, el embrin, Positivo. S, s. No es buscar culpables para ver que el sistema funcione, sino reparar, Es el eje de todo. Lo veo ms desde las prioridad de ayudar al otro a hacerse responsable, Es un poco sobre lo que estamos hablando, la Probation, la Mediacin Penal. Yo estoy de acuerdo. Habra que trabajarlo, Me parece absolutamente revolucionario y para la humanidad que viene es la nica posibilidad que tenemos, Me parece interesante. Me parece importante porque es ms abarcativo

o implcita, sealando sus presuntas virtudes Todo este conjunto de cosas, de planes, tienden a que, de alguna manera, si nos ponemos de acuerdo, en definitiva, Vd. termina reparado, Estamos dentro de la lnea del garantismo. En el sentido social, contemplar, hablar, mediar, etc. Es garantista, en el sentido amplio, La Justicia Restaurativa es, en esencia, una actitud, una forma de ver y un enfoque, llevndose a cabo merced a una variedad de programas. Elemento fundamental de su oferta constituye la bsqueda de la reparacin a la vctima junto con la atencin a las necesidades y responsabilidades del infractor y de la misma comunidad -,

157

quienes se la representan con reservas Siempre que se contemple el inters de la sociedad y que no existan circunstancias de coaccin a las vctimas. stas podran ser coaccionadas para llegar a un acuerdo contra su voluntad, Tiene que ser algo acompaado por un grado de conciencia social, Es lo ideal. Como ideal est brbaro, Interesante!, Lo considero interesante. Tambin considero interesante que para aplicar este tipo de Justicia, debe ser aplicada en sociedades adecuadas, Este punto de vista sera la cumbre mxima de la civilizacin, pero hay mucho terreno para lograrlo, Partiendo de la base que el Servicio Penitenciario considera que la pena es reeducadora, reparadora, estara de acuerdo -

o en forma ambigua Es como la Mediacin, Es importante, Creo que es posible, Es una especie de devolucin de la expropiacin de la accin a las vctimas, en realidad, y a la comunidad. No confo demasiado, igual, en eso. No confo demasiado en las subculturas tradicionales. Me parece que el Estado moderno impone una serie de pautas comunes que no pueden ser apartadas. Pero restituir roles a la comunidad es una forma de resolver mucho ms razonablemente los conflictos -

y quienes se la representan como algo negativo, al menos si se aplica al tratamiento de conflictos derivados de delitos graves Es difcil. Me parece loable, me parece humanitario, me parece tambin utpico desarrollarlo en la sociedad Argentina, Hay cosas que no se pueden restaurar, Socialmente est establecido como valioso sancionar al responsable. Es necesario que quien comete una infraccin reciba un castigo. El problema que vamos a tener es que pocas vctimas van a decir yo tengo un conflicto que deseo solucionar de esta manera. Van a decir, en vez: No me den nada. Yo quiero una sancin, porque ingres a mi casa o porque se llev mis cosas o porque me hizo un dao, No se puede hablar de cuestiones generales en estas situaciones. La vctima, segn el delito, podr ser reparada o no. Tengo que ver de qu caso estamos hablando, qu circunstancias rodearon al hecho, Para determinados delitos, Depende del delito. Los culpables tienen que pagar de alguna forma, Yo no comparto eso, -. Pregunta N 14(b): Cree que es conveniente y que es factible reemplazar en la Argentina, al menos en parte, el actual paradigma de justicia por un paradigma de Justicia Restaurativa?

En los campos de representacin acerca de la conveniencia y factibilidad de introducir principios restaurativos en la Legislacin argentina se encuentran imgenes que las aceptan en las respuestas se encuentran dos lacnicos S y otras manifestaciones afirmativas como: Estimo que s. Sera bastante necesario, S. Se puede. Trabajando se puede, S. Tiene que haber una toma de

158 conciencia de que es posible, porque no hay mejor cosa ni un bien social ms preciado, ms elemental, para que puedan existir otros, que la paz social. La paz entre las personas se puede lograr a travs de la conciliacin, a travs de la mediacin, a travs de la restitucin, S, creo que s. Por lo menos se puede pensar. Lo que no s es cunto tiempo nos puede llevar. Pero yo soy optimista, as que lo veo factible, S, claro. Sera ms la manera en que la sociedad comenzara a creer de nuevo en la Justicia, S, totalmente. A eso es a lo que apunta, Me parecera un avance

y hasta elaboran conceptos a cerca de ellas Yo creo que podra ayudar a hacer menos draconiana la justicia. Devolverle un rol a la vctima podra humanizar tambin. Uno siempre puede encontrar vctimas particularmente reacias pero, cuando uno las confronta con la realidad, les dice bueno, esto es lo hipottico, pero ahora tenemos esta persona detenida, que est cumpliendo condena hace diez aos y - las vctimas tambin son humanas - es posible llegar a un acuerdo, Bueno, primeramente tendramos que reformar la legislacin. Porque, en delitos contra la propiedad, mucha gente que viene a denunciar, en realidad, lo que est buscando es la restauracin -,

como imgenes expresadas en respuestas de apoyo condicional o que mencionan expresamente los conflictos generados por delitos graves S, con las condiciones sealadas. [no coaccin a las vctimas], S, es posible. Lo que dara como alternativa es cmo solucionamos los delitos ms graves. Tenemos que ponernos de acuerdo con eso. Con los dems delitos, s. Sera importantsimo. Subirlo bastante, animarse a ms -,

que ven conveniente pero no factible su implementacin, al menos inmediata -,

S, totalmente. Por lo menos factible, no. Pero trabajara con algunos delitos para demostrar que se puede., Sera una alternativa ms que interesante. Factible? Yo creo que va a ser difcil, muy difcil, Lo veo difcil, pero creo que todava nos falta llegar porque estamos todava en la pena como en la Ley del Talin -,

o en respuestas no claramente definidas

Yo creo que en la Argentina tenemos posibilidades de un montn de cosas. Lo que pasa es que es que la Justicia est abarrotada de casos, Solamente una parte pequea. Es por el tipo de delincuentes que tenemos en toda Latinoamrica. La delincuencia est vinculada a factores sociales, que haran de trabas para hablar de retribucin, reparacin, mediacin, porque tendramos una diferencia muy importante entre la vctima y el victimario. Juntarse a discutir cmo resolvemos el problema y no generar un culpable es a partir de un pie de igualdad, Ojal eso existiera! Es que debera ser. Por supuesto! Pero contestarle as, directamente, no.

159 No puedo decirle directamente eso, Los procesos de mediacin no deben eludir la intervencin del Sistema Penal. No podemos, de repente, obviar el fin que la pena tiene dentro del proceso penal. Pero tampoco, por ello, debemos de cerrarnos a nuevas vas que ayuden a mejorar y regular las relaciones sociales, a nuevas alternativas a la pena que hagan al Derecho Penal un Derecho rico en respuestas, Si la libertad es el bien ms preciado, aparte de la vida, tendemos a que cada vez menor cantidad de personas vayan a la crcel -

y, finalmente representaciones expresadas en respuestas negativas, ya sea porque no se ve ahora factible En este momento no lo veo factible. En un futuro lejano espero que as sea. Me parece que no estn dadas las condiciones -

o porque hay oposicin al concepto restaurativo en s No, S, hay que reparar. Lo que pasa es que en esta Argentina, donde las cosas vienen cada vez ms de mal en peor, es muy difcil verlo. Cuando uno ve continuamente que dejan en la calle al que viol y que vuelve a hacer lo mismo o que rob y vuelve a robar. Como est todo mal el sistema, sera peligroso, En la Justicia Civil encaja perfectamente. Pero en el mbito penal creo que algunos delitos deben penarse, Hoy no me parece que haya espacio social para que se pueda hacer, cuando cada vez se piden ms crceles, cada vez se piden ms castigo, cada vez se piden penas ms duras, que se pudran en la crcel, Venimos con cuatro siglos o cinco siglos de instalacin de la prisin como paradigma del castigo, entonces el desandar esto no va ser de un da para el otro. Tenemos el problema que comentaba antes. Es ms norma sobre norma, sa no es una decisin para la que sea necesario un trazo mecnico. Estn en juego los consensos sociales. Entonces, uno puede proponer y establecerlo en la regla y no tener ningn efecto. No se trata solamente de un reemplazo normativo. Pueden coexistir estos principios. No advierto que un camino sea antagnico con el otro, necesariamente. Hasta estratgicamente, sera inadecuado en un camino decir que hay que sustituir un paradigma por otro, Hoy por hoy, no. Debido a que las instituciones en la Argentina que estn vinculadas con administracin de justicia son muy dismiles en sus pareceres y deberan avanzar ms en eso. Tenemos corrientes que podemos caratular, a nivel de rigurosidad, de alta dureza y de alta liviandad con todo el trayecto en el medio, que van hacia la mayor cantidad de ejecucin de pena privativa de la libertad y otras que van hacia el abolicionismo, pasando por una corriente intermedia de garantismo. Y yo creera que se debera fundir un poco ms una idea comn, para luego llegar al tema de la restaurativa. Luego, tenemos una cuestin, bastante desordenada con respecto a la seguridad general del medio social. Y tenemos un medio social muy convulsivo, Entonces, creo que va a pasar bastante tiempo en la Argentina para estar preparados para aplicar este sistema restaurativo-.

160

y una respuesta omitida, dado que la persona entrevistada dej bien en claro su oposicin al concepto restaurativo en la repuesta a la primera parte de la pregunta. El anlisis de estos campos de representacin sugiere que existe una cierta adhesin, aunque no generalizada, a los principios restaurativos, pero esto no implica que vean factible su introduccin en la Legislacin argentina. El principio restaurativo se ve como noble pero tambin utpico y en ciertos entrevistados es manifiesta la adhesin a darle prioridad al castigo especialmente en casos de delitos graves. Anlisis por Grupos y Subgrupos Las respuestas favorables al concepto restaurativo predominan sobre las desfavorables en los grupos B y C. En las respuestas favorables a la implementacin de estos principios en la Legislacin argentina no hay diferencias apreciables entre los grupos. Pero existe una marcada diferencia en ambos casos entre los subgrupos (+) y (-), siendo las respuestas de los primeros ms favorables y las de los segundos ms desfavorables tanto a los principios restaurativos como a su implementacin. As, podra decirse que dentro de esta micromuestra de treinta y dos entrevistados, quienes conocen la prisin, ya porque o bien tienen o tuvieron a su cargo la conduccin de ciertos aspectos de poltica penitenciaria o bien porque estuvieron presos o concurran a las prisiones por otros motivos aceptan los principios, aunque no su implementacin, mejor que los que no estn afectados al encierro en s. Quizs porque se relacione la solucin de los problemas acuciantes del encierro, de lo cual son o fueron testigos directos, con cierto uso del paradigma restaurativo. En cuanto a que quienes ms adhieren a los principios restaurativos y a su implementacin sean quienes ms apoyan la prisin virtual restaurativa confirmara que esta propuesta y los principios restaurativos van en la misma direccin.

161 c)

Actitudes hacia la Justicia Restaurativa (Pregunta N

15) Las actitudes hacia la Justicia Restaurativa estn configuradas por el tipo y forma de respuesta a la pregunta por si est a favor o en contra de los principios restaurativos y de su eventual introduccin en la Legislacin argentina.
Pregunta N 15: Resumiendo, y en trminos de pros y contras, est Vd. a favor o en contra de los principios restaurativos y, si est a favor, de introducirlos, aunque fuera parcialmente, en la legislacin penal argentina?

Las actitudes hacia los principios restaurativos y de su eventual implementacin en la Legislacin argentina se manifiestan en respuestas favorables, ya sea incondicionales seis repuestas cortas o simples exclamaciones que contienen A favor y otras como Sera conveniente, Ojal lleguemos algn da, Cuando me consultaron sobre el Cdigo Procesal Penal, que prevea una participacin de la vctima, yo suger ampliar an ms la intervencin, S, s. Estamos totalmente convencidos de que eso sirve. Y creo que lo podra ampliar hay una cuestin cultural que hay que analizar, hay preparar a la gente, hay que preparar al ajusticiable, hay que preparar a todo nivel a la sociedad -

o que slo resaltan como posibles obstculos algunas dificultades superables de implementacin A favor. Pros, fomentar una justicia ms justa, un equilibrio social. Contras? Una cuestin operativa, A veces es muy difcil consensuar entre vctima y victimario, pero me parece muy factible intentarlo, Decididamente a favor. Que tenga contras es que hay que advertirlos para solucionar todos los inconvenientes que sean solucionables y aceptar que no todo sistema es perfecto, no todo se puede solucionar, pero en este caso, estamos por el principio moral del mal menor,A favor, a favor. Pero veo que a la Argentina le falta un proceso que todava no se ha dado. Nos falta discutir mucho. Nos falta no llegar as, a tontas y a locas a esto, Estoy de acuerdo y como contra slo veo posibilidad de coaccin a las vctimas, pero creo que seran casos excepcionales -.

Otras indican los obstculos con mayor preocupacin S, claro [a favor]. Pero introducirlos, hoy por hoy, no me parece que haya espacio social para que se pueda hacer Estoy a favor. La contra es que la vctima reaccione por venganza. Si yo le doy la potestad y la constituyo en juez del conflicto, fracasamos, Bajo esas condiciones [- va a pasar bastante tiempo para estar preparados para aplicar este sistema -], s, estoy de acuerdo,

162 Podra haber un poco de impunidad o un poco de abuso de autoridad por parte de la vctima, Contras, la resistencia de la sociedad. Es un cambio muy profundo, que necesita un debate, que necesita de pequeos ejemplos y tambin de una voluntad poltica muy fuerte. Los cambios polticos no van de la mano de lo que quiere la sociedad, No hay contras. Pero la tasa de empleo de esta herramienta inicial va a ser escasa, va a ser de muy pequea aplicacin. Pero, bueno, hay que asumir esto. Porque existe la fantasa de que ste es el remedio que necesitbamos para evitar la aplicacin de este tormento que es la prisin. Cambiamos un sistema, ponemos el otro y se resolvi. Lejos! Estaramos muy lejos de resolver esto. Entonces, me parece muy importante salir de la abstraccin y entender que los procesos necesitan ejecutarse progresiva, paulatinamente, de manera de que puedan corregirse, ponerse a prueba y consolidarse, No creo que estemos preparados. No creo que en este momento nuestra sociedad est preparada para eso. El pro es que lo veo como una meta luminosa hacia el futuro en una bsqueda de que la humanidad sea cada vez ms a lo que Dios ha imaginado de ella, -

o dan respuestas indefinidas en cuanto a su adhesin o rechazo El castigo debe ser utilizado cuando falla o no llega el modelo de Justicia Restaurativa, Si el fin es la reeducacin del interno y la reeducacin social, claro! [estoy de acuerdo], Habra que hacer un estudio a fondo y un anlisis profundo de todo lo que es el problema carcelario. Y a posteriori, hacer un anlisis ms profundo de cmo sera mejor cada, no agregar estas cosas a medias, cuando la totalidad todava est en el siglo XVIII, Habra que hacer es una muy buena capacitacin, para que realmente los principios se ejecuten. Porque de esto se puede construir un instrumento de corrupcin y favoritismo o un elemento que le d a la Justicia una reparacin mayor. Y, por ende, depende de quin lo aplique y con qu criterio -,

mientras que otras restringen los principios restaurativos a conflictos originados por delitos menores Parcialmente. Para delitos chicos, s, Est limitado por el delito, Creo que si una persona que cometi un delito menor puede llegar a arrepentirse, a reparar su delito y reconciliarse con la vctima y con la sociedad tambin, es positivo. Todo esto se puede trabajar con delitos de poca monta. Al ver la gente que queda reparado, que queda satisfecho, ayuda mucho a que diga bueno, esto se puede aplicar a otras cosas, pero imponerlo manu militari, no -

o los rechazan abiertamente y hasta con cierta indignacin No estoy a favor en absoluto, de nada. Me parece que son parches sobre parches sobre parches. Me parece que es un acto de ritualismo, cuyo contenido est vaco por cualquier lado Quiere decir que un tipo con plata puede solucionar el problema y el rotito? Que se pueda comprar la macana que se mandaron?

163 Porque, entonces, rompemos la igualdad ante la ley. La mayora de los delincuentes que estn en las crceles son tipos que no tienen dnde caerse muertos. La mayora de los delincuentes que no estn en la crcel - y no van a esta nunca - son los poderosos, -.

Las actitudes hacia los principios restaurativos y su eventual introduccin en la Legislacin argentina no se corresponden Por una parte, necesariamente con los campos de representacin.

existen actitudes favorables a pesar de la reserva en los campos, por ejemplo la actitud demostrada por la persona entrevistada A07, quien a pesar de manifestarse escptica con respecto a las posibilidades de un buen uso y de la implementacin de los principios restaurativos exclama que ojal llegue el da en que ello ocurra. contrario: En otros casos ocurre lo En los campos de representacin no se manifiestan

obstculos pero estos afloran, haciendo la respuesta indefinida, cuando la pregunta por pros y contras se responde con una frase que hace un fuerte hincapi en ciertos posibles inconvenientes, como el eventual abuso de las vctimas en el proceso (persona entrevistada B05) o la corrupcin y/o falta de capacitacin de los operadores de un Sistema de Justicia modificado (persona entrevistada D06). Anlisis por Grupos y Subgrupos En el grupo B hay cinco adhesiones y ningn rechazo. En los

subgrupos (+) predominan las respuestas favorables y en los subgrupos (-) las indefinidas y desfavorables. El comentario a hacer es similar al hacho en ocasionar de analizar grupos y subgrupos correspondientes a los campos de representacin.
F) Preguntas N 13, 14 y 15 (sobre una posible nueva

respuesta penal
a)

Informacin acerca de elementos que podran posibilitar una nueva respuesta penal (Pregunta N 16)

164

El propsito de esta pregunta es indagar sobre el grado de conocimiento que los entrevistados tienen de las posibilidades de cambio que existe en el futuro de las prisiones, en primer lugar sobre la existencia y la seguridad de los elementos electrnicos que se estn usando en el mundo y en la Argentina y en segundo lugar de la posible existencia y eventual grado de xito de tareas reparativas y comunitarias serias. En la connotacin de serias no se reiter que se refera a la dureza, intensidad o duracin de la tarea, con lo cual algunos entrevistados, a pesar de que serias se us como opuesto a leves, entendieron que el trmino se refera, simplemente, a que la tarea reparativa o comunitaria se lleve efectivamente a cabo y que existan controles que lo garanticen. Sin embargo, en caso de dudas, o con repreguntas, se enfatiz el primer aspecto.
Pregunta N 16(a): Si pensamos en las posibilidades de sustituir hoy la prisin por otras formas de respuesta al delito, nos cruzamos con dos objeciones: la primera, es la seguridad que brinda el encierro. La segunda es que no encarcelar, especialmente en casos de crmenes graves, lesionara principios de justicia, debilitara la disuasin y, as, favorecera el aumento de la delincuencia. Para comenzar con la seguridad: hoy existen dispositivos electrnicos para controlar a personas en libertad vigilada. Tiene informacin ms o menos actualizada sobre su uso?, por ejemplo, en qu pases se utilizan y con qu grado de xito?

Las respuestas revelan conocimientos variados acerca del uso de los medios telemticos de control de personas en libertad vigilada. De las respuestas que mencionan pases extranjeros especficos, algunas son ms elaboradas En Europa, en general, se estn utilizando y el grado de xito es alto. En Inglaterra se est utilizando un sistema bastante particular. Tienen una crcel nueva en la que casi no hay un sistema de control porque tienen la pulsera puesta. Si llegan a salir del permetro de la crcel, empieza el sistema de control. Eso saca rejas, saca el espacio cerrado. Est en una etapa de implementacin, de prueba, as que es interesante ver cmo termina, qu resultado tiene. Empieza siendo de baja peligrosidad. Ellos son vivos. Primero lo plantean con individuos de baja conflictividad para que d resultados positivos y el paso siguiente es con los ms peligrosos, Provincia de Buenos Aires, prximamente Uruguay, algunos estados de de Estados Unidos, algunos pases de Europa con algunos sistemas ms avanzados, que seran como una especie de

165 GPS, pero no tan invasivos. Tienen un sistema de alarma, casi ni se ven. Como unas pulseras electrnicas, pero se ponen en el pie, en el tobillo. Y han funcionado con xito. Incluso la tendencia es que se puedan usar para cualquier tipo de delito en atencin a la personalidad del sujeto. Ac tambin. Unos de los crticos ms grandes y a quien no le gusta nada y es un tipo respetable, sera Elas Carranza. No le gusta esto. Dice que es muy medieval, muy invasivo de la privacidad, "Se utilizan en la provincia de Buenos Aires. Se utilizan en Estados Unidos. Funcionan bajo la hiptesis de que cuando uno est a punto de cometer un delito recibe una descarga de adrenalina que acelera las pulsaciones y eso indica que esa persona est en una situacin de riesgo. Eso ms el mapeado, porque hay zonas restringidas donde no puede estar. Si est la luz encendida porque est en una zona prohibida y, adems, aumentan sus pulsaciones, se entiende, en principio, que ha violado el sistema, S, en Suecia funcionan muy bien. En la Argentina, en la provincia de Buenos Aires estn usando unas pulseras. Los controlan por telfono. Se est utilizando este sistema, pero necesita una tecnologa y un respaldo econmico que en nuestro pas la Justicia no tiene. Que la gente no los pueda burlar. Ac, en la provincia de Buenos Aires han cometido delitos con las pulseras puestas, En Estados Unidos. Ac hay muy pocos, en la provincia de Buenos Aires hay pulseras electrnicas. Pero, es nfima la cantidad de casos. Y hay mucho acomodo de por medio porque son varios los anotados y uno que conoce a un poltico avanza en la fila. Hay una lista de espera. Creo que se destin una plata bastante grande a la compra de pulseras luego del fallo Verbitsky y todava no se ha usado -,

y otras ms escuetas La pulsera comienza a utilizarse en Francia. Y ac en la Argentina s que se ha utilizado con relativo xito en la provincia de Buenos Aires. Nunca se hizo uso de este sistema en la Justicia Federal, En la Argentina se usan, en la provincia de Buenos Aires. En el resto del mundo se utilizan. Con xito en los pases que generan el control necesario. En Estados Unidos, por ejemplo, Mi referente extranjero, ms que nada, es Espaa. Y funciona. No s si muy bien. Me parece que no tanto. Porque los que fallan son, en general, los mecanismos que deberan estar controlando. Y se es un punto ciego, En la Argentina se utiliza el sistema de pulsera o la tobillera en la provincia de Buenos Aires. Y supongo que en Estados Unidos se debe usar y en Europa tambin. S que la pulsera no se puede sacar. Supongo que las instituciones, en general, funcionan y que es muy difcil escapar, En Estados Unidos se ven las pulseras. En nuestro pas, actualmente hay una cuestin cultural -,

algunas mencionan slo experiencias argentinas y, dentro de ellas, todas se limitan a la de la provincia de Buenos Aires (a pesar de que tambin existen experiencias en Chaco y Ro Negro) El mecanismo electrnico se est aplicando en la provincia de Buenos Aires. Funciona bastante bien. Para delitos leves. Pero se

166 est aplicando bastante, como morigeracin de la prisin preventiva, como arresto domiciliario. No pueden salir de la casa salvo autorizacin expresa del juez. Si se autoriza a trabajar, pueden salir. Pero anda bien y hoy tenemos una crcel ms en la provincia de Buenos Aires, porque hay entre setecientas a mil personas y hay posibilidad de extenderlo a dos mil personas ms, En la provincia de Buenos Aires se aplica. Aunque, lamentablemente, el ao pasado, para septiembre, se hizo una licitacin y no se present nadie. Se hizo una licitacin para comprar setecientas pulseras porque haba cerca de quinientas personas en condiciones de utilizarlas. Qued desierta la licitacin y un montn de gente no pudo salir porque no haba pulseras o tobilleras, En la Capital Federal tenemos la prisin domiciliaria y no la tenemos con el sistema de las pulseras. La pulsera es una poltica de decisin criminal de un Estado que est sobrepasado de la poblacin carcelaria y con una mora judicial altsima. Ha colapsado del todo. Entonces recurren a esto como si fuera la panacea, En otros pases, lo desconocemos, pero en la provincia de Buenos Aires se estn utilizando. Si hay un problema tecnolgico, seguro que ya est superado, porque la tecnologa avanza de modo notable. Igual es un sistema que no garantiza nada. Uno puede estar en su casa y cometer delitos. No es una garanta absoluta, Nosotros estamos usando, en la provincia de Buenos Aires, el sistema de la pulsera con monitoreo electrnico. Si la persona no rene los requisitos mnimos indispensables, tipificados en el Cdigo, como para acceder a la prisin domiciliaria, ira acompaado por esa pulsera, En la provincia de Buenos Aires se hace aplicacin del sistema y el uso va camino hacia ser bueno. Por conversaciones que tenemos con gente del Servicio Penitenciario de la provincia de Buenos Aires, se estn dando buenos resultados, Se utilizan en muchos pases. Ac tambin se estn utilizando y s perfectamente que no se controlan y ya me explicaron los procesados cmo se puede evitar que los controlen poniendo una hoja de papel carbnico, El Servicio Penitenciario no usa mtodos electrnicos. El Federal. El Bonaerense s. No s cmo funciona, Se utilizan en la provincia de Buenos Aires. La tecnologa va cambiando y pasamos de la pulsera al chip debajo de la piel y el seguimiento es satelital, Ac s que hubo experiencias, en el conurbano, muy concretas y otras slo mencionan lugares inespecficos, no mencionan lugar alguno porque se explayaron antes sobre alternativas o bien denotan un conocimiento muy exiguo sobre este tema En los pases altamente industrializados ha dado resultado. Es un problema de tecnologa y de organizacin. Porque aunque un dispositivo funcione bien, si no hay un equipo dedicado a eso, el delincuente hace lo que quiere, La provincia de Buenos Aires tiene algo. Creo que funciona, Ac se utilizan. S que se sacaron algunos, as que me imagino que el xito no es notable. En otros pases s que se usan pero no conozco los resultados, Ac, los que han tenido pulseras se las han sacado y han ido a robar. Aqu

167 no hay control. En otras partes no s, No creo que tengan tanto xito. Digo ac. Ac hubo bastantes fracasos. Violaciones, homicidios, con la pulsera puesta, No tengo informacin y lo que s es que ac no sirve. Ya hubo problemas, En general son para delitos de escasa gravedad, Ac hemos recibido personas con eso, No, no tengo informacin estadstica -. Pregunta N 16(b): En cuanto a la disuasin, se suele decir que las alternativas al encierro consistentes en reparacin de daos o trabajos comunitarios son siempre muy leves. Tiene informacin ms o menos actualizada sobre si existen pases en que estas alternativas son serias?

Las respuestas pueden tambin aqu dividirse en elaboradas Si. En algunos casos son por carga horaria. Cuntas horas tiene que cumplir semanalmente. Difcilmente sea ms de las treinta horas. Veinticinco semanales. Depende de qu tengan que hacer. En Holanda tienen que ver con huertas comunitarias. No se llaman castigos ni beneficios. Son alternativas. En algunos casos se les da a pintar escuelas. En la Argentina existe la idea de que el trabajo, como no es pesado, no es duro, no tiene ninguna implicancia, Esto de que son leves o no son serias, yo no sacara esa conclusin. Lo que s puedo asegurar es que no estn siendo controladas. Hay un desborde de las Probation otorgadas y todo termina en la Justicia de Ejecucin, que est absolutamente desbordada. Esto se soluciona con que los tribunales orales controlen la Probation y con oficiales de Probation, Puedo contestar de la Argentina. A m me ha pasado proponerle a un interno convertir en tareas para la comunidad y que me haya contestado que prefiere estar preso. No es la mayora de los casos, No tengo conocimientos estadsticos, pero s conozco casos de Probation que han sido exitosos, que han dado muy buen resultado, que la persona ha recapacitado. Trabajos diversos, servicios. Trabajos en serio. El trabajo siempre es algo serio. Una cosa es ir a pasear por un hospital, a hacer sociales, y otra es ir a hacer un trabajo. El trabajo, siempre en la medida que requiera un compromiso, es serio, En Europa estn trabajando en esto. En cosas serias. En Espaa y en Inglaterra. Son serias siempre en cuanto sean controladas. Sean controladas de forma cercana y que se est reparando el dao que ha perjudicado a la sociedad. Que el individuo trabaje pero controlado por personal idneo, No. Porque va relacionado con el delito. Ah es donde se complica ampliarlo a todo el sistema. Ah es donde las vctimas no llegaran a acordar, En casos de delitos menores, las reparaciones dadas no fueron leves -,

otras ms simples pero que denotan cierta informacin al respecto En Estados Unidos tienen un seguimiento estricto, Hay bastantes tipos. Son bastante serias, Las alternativas que se aplican ac son serias, Por lo poco que conozco, son tareas leves. Ir a pintar escuelas y dems. Ms de eso no, Que est bien controlada, a m me llega que es en Estados Unidos, Alemania, Suecia. Quizs

168 Francia. No s en Inglaterra, porque tienen otro concepto, Son serias en el sentido de supervisin [pero] yo no las interpret como duras, En la regin, no. Despus, tendra que investigar, En Catalua yo tena entendido que s, S, s. En Estados Unidos, fundamentalmente, S que existen pases en que estas alternativas son serias -

y otras que denotan un desconocimiento total

ms all de un creo que s que no dice nada, hay ocho no a secas y otros no acompaados de desconozco, no tengo ninguna [informacin], no tengo referencia de la cuestin, no tengo informacin de otros pases -.

Esta pregunta sobre conocimiento sobre el posible futuro de las prisiones, es decir, sobre las reformas que tienden a modelarlo, dividida en conocimiento de la nueva tecnologa en materia de control y de la implementacin de trabajos reparativos o comunitarios, condujo a respuestas que revelan que el grado de conocimiento del control telemtico es mayor que el grado de conocimiento sobre los trabajos reparativos o comunitarios serios. Aproximadamente un tercio de los entrevistados dio respuestas, elaboradas o no, que incluyeron otros pases extranjeros; otro tercio las que mencionaron slo a la Argentina; telemticos. y el tercio restante las que denotaron un marcado desconocimiento del uso de los controles En cuanto al conocimiento de la seriedad de las alternativas, hay un leve predominio dentro de esta micromuestra de treinta y dos entrevistados en realidad son treinta y una respuestas porque un entrevistado no quiso responder acerca de sus conocimientos del tema y hubo que cortar la entrevista all de respuestas que dicen no estar al tanto de ello. En realidad, esto era esperable porque las noticias sobre alternativas que consistan en realizacin de tareas reparativas o comunitarias realmente serias, en el sentido de duras, intensas o largas, si es que stas existen, estn muy poco difundidas. Anlisis por Grupos y Subgrupos No se registraron mayores diferencias entre las respuestas de los grupos A, B y C, pero puede notarse un grado de desconocimiento mayor en el grupo D, en el cual siete de las ocho personas entrevistadas

169

respondieron muy vagamente sobre los controles telemticos y cuatro admitieron que no posean informacin alguna sobre tareas reparativas serias. Es decir, puede inferirse que, entre estos entrevistados, los informantes clave no especialistas y poco familiarizados con la prisin tienen menor conocimiento de las alternativas que los especialistas en temas penales y penitenciarios y los no especialistas ms familiarizados con la prisin, lo cual era esperable. En cuanto los subgrupos, no se aprecian diferencias entre los (+) y (-), de modo que el conocimiento no est relacionado con la postura favorable o desfavorable a la propuesta de la prisin virtual restaurativa. En este caso el dato es ms importante que en temas anteriores porque tanto el control telemtico como la seriedad de las tareas reparativas y comunitarias son dos elementos constitutivos de la esencia de esta propuesta - el tercer elemento es el incentivo a la conversin - de modo que se podra concluir que ella tiene tanto adherentes como detractores entre quienes estn ms consubstanciados como entre quienes lo estn menos con estos dos elementos esenciales.
b)

Campos de representacin acerca de una posible nueva respuesta penal (Pregunta N 17)

La propuesta de un cambio radical en el tratamiento de los autores de delitos requiere una evaluacin de las posibilidades de su implementacin. La pregunta por la posible seguridad de una vigilancia estricta complementada por controles telemticos y la posibilidad de encontrar penas reparativas suficientemente duras como para acallar los reclamos preventivos y hasta retributivos de la vctimas y de la sociedad es esencial para conocer la forma en que se manifiestan las eventuales adhesiones a la prisin virtual restaurativa o las eventuales objeciones hacia l. Preguntar por la seriedad de las tareas reparativas implica indagar por campos de representacin acerca de la posibilidad de satisfacer a

170

las vctimas y a la sociedad, que es un tema original en el tratamiento de la respuesta al delito porque, aunque se buscan alternativas al encierro, se reconoce que los fines preventivos y retributivos requieren un mnimo de dureza para ser alcanzados. Aqu se recogieron respuestas que revelan campos de representacin de los entrevistados acerca de la seguridad de una libertad vigilada personalizada muy estricta, en trminos de seguridad, y acerca de la posibilidad de encontrar e implementar tareas reparativa tan intensas o largas que no pongan en peligro los fines preventivos y hasta retributivos de la pena.
Pregunta 17(a): Pensando en mejorar el control, por ejemplo perfeccionando tcnicamente los monitoreos electrnicos y complementndolos con una vigilancia personalizada muy estricta, cree que es factible llegar a reemplazar la prisin por tareas reparativas bajo libertad vigilada sin poner en peligro a la poblacin?

Los campos de representacin se reflejan en respuestas que varan desde un extremo a otro. Algunos entrevistados ven la libertad vigilada, siempre que fuera estricta, como no peligrosa S, por supuesto creo que es posible, pero debe ser considerado como una etapa transitoria, como un derecho de transicin, para establecer el puente en el cambio de sistema. Entonces s se pueden considerar todas estas alternativas, pero siempre salvaguardando la intervencin del juez y refiriendo la intervencin personal del juez en el conocimiento de cada una de las personas a las que va a ordenar este mtodo, esta situacin, Es muy tcnico! Si Vd. me asegura un control efectivo de la persona extramuros de la manera que fuera, con una atencin absolutamente personalizada o a travs de medios electrnicos, me da lo mismo que est intramuros o que est afuera, S, s. A veces, recursos humanos no existen, entonces se apela ms al medio electrnico. Pensndolo con otra filosofa, no ya la crcel pensada ediliciamente, sino la crcel virtual, Creo que s. Con un buen control, s. Yo no tengo experiencia sobre esto, pero s con adicciones. Ya no hay lugares de encierro, Si est bien supervisado, si est bien controlado, podemos hasta librarnos de las crceles, S, yo creo que s. En ese caso habra que analizar las posibilidades delictivas nuevamente, Si realmente se hace eso muy bien, sera cuestin de probarlo, No creo que sea peligroso, Podra ser. Pero prueba y error, Pienso que s, S. Totalmente, S, claro que s, S -,

171

otros manifiestan dudas o ponen condiciones, tales como que no sea un mtodo demasiado invasivo de la privacidad En principio, creo que los medios de control electrnico deben ser lo suficientemente buenos pero sin terminar siendo invasivos para la persona a la cual se aplica el medio electrnico. En principio, el elemento ms invasivo es el elemento crcel, pero, si nosotros vamos a dar una alternativa, esta alternativa no debe ser invasiva en trminos de que la persona realmente llegue a verse afectada en su esfera psicolgica por el control que genera sobre s. El hecho de la alternativa - el hecho de estar en el medio social - debe generar en la persona la sensacin de libertad ms completa. Mientras que el elemento electrnico es una forma de coartar esa situacin. Apunto a que el elemento electrnico no se convierta en una cuestin que est dentro de la persona conformando un muro. Y esto lo planteo en funcin de haber conversado con algunos internos que utilizaron las pulseras. Y alguno de ellos me comentaba que en algn punto, la pulsera llega a hacerse insostenible. Porque uno la tiene colocada y en algn momento quisiera liberarse como sea. Y es muy difcil de superar porque la persona est en pleno estado de libertad. En el medio carcelario esa persona se encuentra con otra contencin distinta. De una u otra manera, toda la crcel en s - ms all de ser invasiva, de generar un sinnmero de inconvenientes - genera contencin. Entonces, deberamos generar ese cuerpo, que siga generando contenciones desde estados de libertad, que debera, a su vez, tambin ir retirndose progresivamente, a medida que la persona que ha ganado esa libertad, esa prisin alternativa, pueda ir funcionando mejor. Me parece brbaro, realmente. Es mi idea. Trabajo en el servicio penitenciario y soy un convencido de que, en parte, las acciones del servicio penitenciario son buenas, pero debemos ir hacia otro lado -

o slo sea limitado a lo que hoy existe como ltimo grado de la progresividad, si bien aqu se menciona como deseable llegar a la Prisin Virtual - usando el trmino sin haberlo odo por parte del entrevistador -, lo cual sugiere una generalizacin o, al menos expansin, de la libertad vigilada Deberamos llegar a la prisin virtual. Cuando, dentro del sistema progresivo de las crceles, uno llega al perodo de prueba, junto a las salidas transitorias y libertad asistida, deberan existir casos de manejo electrnico -,

o ven correcto restringir su aplicacin a personas peligrosas o que encajan bien en la prisin tradicional La crcel tiene que existir para casos difciles que no pueden ser controlados, que son violentas, en que dejar en libertad implicara un riesgo, un peligro para la sociedad, No s. Depende. Cuando

172 uno habla de seguridad, en la medida en que uno individualiza a la persona, eso es fundamental para tener opciones y decir esto va a servir o no va a servir, S. Creo que es posible porque hay un satlite puesto para ver en qu lugar est. Pero tambin me parece que hay instituciones y personalidades que se llevan muy bien. Me parece que determinadas personalidades y determinadas instituciones se pueden complementar en estos casos. Sobretodo con adictos y algn tipo de enfermedades psicolgicas, -,

o condicionar su aplicacin a que haya presupuesto suficiente y personal idneo u otras consideraciones S, se puede. Con presupuesto y personal idneo, profesionales preparados, se puede lograr todo eso. Volvemos al sistema carcelario, que es lo ms seguro porque no hay personal idneo o no tenemos la infraestructura para ese tipo de delitos., El mismo juez debera convencerse de que esta persona no vulnerara las normas que se le establezcan como condicin. Ahora bien, en esto de las vctimas, de la sociedad, en esta sociedad argentina, el reclamo sera importante, Tampoco se controlan adentro. Porque el sistema no funciona - .

Finalmente, de la privacidad -

otros

entrevistados

la

ven

como

peligrosa

inaceptable porque los controles telemticos que supone son invasivos

No estoy a favor. Porque me parece que es un mecanismo de control tremendo. Tenemos una sociedad de control tremenda. Que se instale como una forma de control generalizado. Hoy empezamos con los presos, maana empezamos con los empleados para ver si estn en su oficina. No estoy de acuerdo con estos sistemas de control, de invasin a la privacidad de la vida, Indirectamente, esto est claramente regulado con el sistema de las salidas transitorias. Es mucho ms intrusivo el control estatal sobre una persona sometida a salidas transitorias que sobre alguien sometido a libertad condicional o libertad asistida. La intrusin hace que no acepten las salidas transitorias. La intrusin estatal es ajena al estado de derecho liberal. Parece ms de un estado totalitario -,

o porque ven problemas tcnico-legales, de aceptacin o realismo No sera factible, el monitoreo electrnico no est previsto como una ejecucin de la pena, o sea, no es que se puede extender la ejecucin de la pena al monitoreo electrnico porque el monitoreo electrnico es una forma alternativa de la prisin preventiva, no es una forma de ejecucin de la sancin. Si se puede extender la pulsera a la ejecucin de la pena, entonces, en qu consistira la sancin?, El pensamiento de las personas que se dedican a estos temas no est preparado todava como para aceptar in totum un plateo de esta naturaleza -,

173

o, simplemente, no lo ven como un mtodo seguro, especialmente si se aplica a autores de delitos graves Creo que sera ms inseguro, Teniendo en cuenta determinados delitos. En casos graves el que delinque tiene que estar adentro. Es un peligro para la sociedad, Creo que, lamentablemente, ni aqu ni en ninguna crcel del mundo. Creo que las crceles no pueden desaparecer. Hay ciertos grados de peligrosidad que ameritan un tiempo de tranquilidad. Lo que pasa es que las crceles actuales no lo encuentran. Una persona que mata a un hijo, aunque sea en forma circunstancial, adentro tiene un desorden emocional enorme. No sabemos qu desencadenante puede producirse nuevamente para que ese hombre mate de nuevo, No para gente que mat, que viol, no para delitos graves. Tambin por un tema de seguridad. Estn diciendo por la televisin que un hombre que viol vuelve a salir de la crcel y vuelve a reincidir, No. Para m es peligroso. Estamos hablando de personas con antecedentes, de alguien que cometi un delito grave. A un violador, yo, de ninguna manera, bajo ningn aspecto, lo dejo libre. En cambio, a quien mata en defensa propia, lo dejara libre -. Pregunta N 17(b): Por otra parte, cree que es factible sustituir el encierro de personas que han delinquido por una tarea reparativa tan seria ya sea por su intensidad o por su duracin - que satisfaga a las vctimas y a la sociedad ofendida por el delito?

Las respuestas revelan campos de representacin que se dividen entre los que ven la posibilidad de encontrar penas reparativas suficientemente duras, algunas emitidas sin elaboracin o con elaboracin mnima Es posible, Podra ser, S, S. Seguramente que s, Es complejo pero no es imposible, S, es factible, por supuesto. Siempre el hombre tiene que tratar de perfeccionar, Es difcil, pero yo estoy de acuerdo. Como anhelo de tener algo mejor, estoy de acuerdo -,

otras un poco ms elaboradas, aunque expresan ciertas reservas Creo que es posible. Lo que s me parece tambin que esto va a llevar muchsimo tiempo. Hay que cambiar el paradigma. Suponiendo que sta sea la alternativa, creo que s. Evidentemente esto va a disminuir los niveles de vulnerabilidad y de conflictividad que existen adentro. Y all hasta podemos evaluar la personalidad del causante como para disponer, justamente, esta forma de cumplimiento, para evitar que salga peor, En teora, s. Me parece que sa sera una real resocializacin. Ni haciendo tiempo ni en un trabajo por el trabajo mismo, o sea, hacer un pozo y taparlo. Me parece que esa persona que ha cometido ese delito haga un trabajo que le sirva a la vctima y a la sociedad. Y vincularse humanitariamente con personas que puedan ayudarla en el proceso de resocializacin, S, creo que todas las tareas que se hagan

174 deben ser consideradas serias. Si no, no se deben establecer en ningn listado de alternativas u opciones. Insisto en que eso depende de la valoracin del juez de la persona, de su comportamiento, de su conducta, S, s. No s si va a satisfacer a las vctimas, pero s demostrar que est reparando el dao que le hizo a la sociedad, No s si satisfactorio para las vctimas, pero s para la sociedad -,

otras que no definen el campo claramente o manifiestan dudas El problema es que el concepto de tan serias es absolutamente subjetivo. Porque, para m, decirle determinada cantidad de horas se las impuse porque para m es serio, pero para la vctima puede llegar a ser siempre una cargada, por lo menos para determinados delitos. Si le mataron un hijo, la vctima va a querer que vaya a picar piedras para toda su vida. Si a m mataron un hijo, a m no me hablen. No hay nada que me repare. Ahora, hay determinadas situaciones, crmenes de tipo pasional, mujeres sometidas que, sin caer en la situacin de emocin violenta, llegaron a matar es gente que no va a volver a matar. Y ah, s, se podra, Vuelvo a la idea de consenso social, porque no es que hay algo en pureza que diga esto es ms leve, esto es ms grave y aqu la relatividad juega. En la pena de prisin tambin. Cinco aos no son lo mismo para Vd., para m, para un seor de setenta aos o para un nio de veinte, No. A la gente le gusta la crcel porque lo ve como lo peor. Lo nico que puede modificar los conceptos de la gente es el conocimiento, La gente debera poder ver cmo es una crcel para recin entonces poder comprender, Si hay una poltica criminal bien delineada, todo es serio y todo se puede hacer. Pero como ac no existe poltica criminal, Es un tema sumamente profundo y sumamente complejo. Podra llegar a existir, pero no s si para todo tipos de delitos o para todo tipo de personas, Todas estas modificaciones, necesitan primero una decisin poltica y segundo una conscientizacin previa de la sociedad. De que aquello que se le va a imponer es mejor de lo que tiene, Esto tiene dos aspectos. La cuestin temporal de la pena y, por otro lado, la falta de estructura social en red, que sea como el soporte para aquellas personas que tienen que cumplir esto, Con crceles no tengo experiencia, pero veo lo que pasa en las comunidades. Creo importante el trabajo con la comunidad y con la red del delincuente. Lo veo mucho en adicciones, Si el sistema lo permite yo no soy quin como para oponerme -,

y, finalmente, otras que consideran que nada puede equiparar la dureza del encierro o que encontrar la dureza en la reparacin no es realista Creo que es tan duro separarlo de la sociedad que no hay otra dureza mayor, Si estuvieran todas las garantas dadas, si todo funcionara como debe funcionar pero es una utopa -,

175

que objetan la posibilidad de encontrar una dureza suficiente por considerar que no debemos volver a los trabajos forzados (no consideran que puedan ser consensuados) o porque la sociedad reclamara la pena del encierro No, ese es el sistema de trabajos forzados, que no dio ningn resultado a nivel resocializacin. Para m puede ser duro o no serlo y otro puede querer algo ms duro. Cuando la dureza depende de la subjetividad de la vctima entramos en terreno de arenas movedizas. Porque para m puede ser duro, para Vd. no, porque Vd. quiere algo ms duro todava. Entonces no me voy a sentir retribuida, ni reparada ni nada. Para eso est el Estado. Para mediar en esas situaciones. Para que no sea yo la que decida el castigo de mi victimario. Lo veo muy difcil, Creo que no. No estoy de acuerdo porque el trabajo forzado tambin se termina convirtiendo en denigrante. Yo creera que, a travs de la reforma de la institucin carcelaria, se podra llegar a generar un mejor efecto que ese efecto que podra provocar el trabajo forzado, que me da la sensacin de que est desterrado y no debe volver. Yo aceptara ms los campos laborales, que llambamos colonias penales y hoy se llaman establecimientos semiabiertos o establecimientos abiertos, No. Si la implementramos en la sociedad actual argentina, no estaramos en condiciones de hacerla cumplir y, aparte, la sociedad argentina reclamara. Creo que no estamos preparados para eso, No s si podramos encontrar eso. Por lo menos en nuestra sociedad. Lo que pasa es que la mirada de la sociedad, de las vctimas, frente a esto, yo no creo que soy bastante escptica -

o que insisten en que no debe aplicarse a autores de delitos graves Hablando de delitos graves, tiene que mediar un tiempo de crcel. Porque es durante ese tiempo de crcel donde la vctima o los familiares de la vctima pueden acomodarse emocionalmente. No puede no haber un tiempo de crcel. Pero no veo, en ese sentido, a la crcel como un castigo, sino que lo veo como un tiempo de sosiego para el criminal, para el que comete el delito, como un tiempo de sosiego para lograr despus esa justicia reparatoria. Y, adems, tambin para que se preparen los familiares o la vctima para lograr un encuentro. Si no hay un tiempo de crcel no hay sensacin de justicia para la familia de la vctima, Depende de los delitos. Cierto tipo de violadores son enfermos. A otros, obligarlos a devolver el dinero, a construir escuelas, trabajar en hospitales si no tienen plata s, s. Esa es una alternativa. Pero quin controla que cumplan con la Probation? -

y hasta una que revela un campo que no ve adecuada la alternativa reparativa porque considera, contrariamente, que supuestamente lo ser si es aplicada a autores de delitos leves - la regla es demasiado dura -

176 La forma de conversin en la Argentina es particularmente severa. Seis horas diarias por cada da es una cantidad importante de horas, porque piense que son horas no remuneradas. Quin puede disponer por da de seis horas? Uno tiene que trabajar ocho horas y ocho horas para dormir. Son diecisis horas. Qu le queda de vida? No le queda vida propia. Adems, estn los traslados. Le expropia toda la vida. Es casi un equivalente. La regla es demasiado draconiana -.

Tanto en el caso de la vigilancia como de la dureza de las reparaciones, los campos de representacin se dividen entre quienes ven las propuestas de cambio realistas (la vigilancia puede ser segura y las penas reparativas suficientemente duras), los que no se definen y los que ven las propuestas objetables (la vigilancia nunca ser tan segura como la que ejerce la prisin tradicional y las penas reparativas no son aceptables), con un leve predominio de los primeros, especialmente en el tema de al vigilancia. Cabe reiterar que de esta micromuestra no pueden extraerse resultados generalizables, pero queda claro que en ella, as como ocurri en los otros temas tratados, los campos van de un extremo a otro, de modo que la novedad encuentra aqu tanto campos favorables como desfavorables para su implementacin. La resistencia a aplicar innovaciones a autores de delitos graves sigue estando presente. Anlisis por Grupos y Subgrupos Los entrevistados del grupo C expresan mayor confianza que los restantes hacia la seguridad de la vigilancia extramuros y los del grupo B a la posibilidad de encontrar penas reparativas duras. Es decir, que ex detenidos y amigos de los presos confan en que los sometidos al rgimen alternativo no se fugarn ni cometern delitos mientras estn vigilados, mientras que los especialistas en poltica penitenciaria creen ms en medidas alternativas duras que los otros informantes clave. Sin embargo, las diferencias no son muy apreciables y estos resultados son difcilmente interpretables. subgrupos (+) y (-). Pero donde la diferencia es mucho ms marcada y es totalmente esperable es en el anlisis comparativo de los Entre los primeros predomina fuertemente la

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confianza en las innovaciones y en los segundos la oposicin a ellas. De diecisis que tienen alto puntaje en la evaluacin de la prisin virtual reestaurativa ninguno ve peligrosa la vigilancia y slo uno niega la posibilidad de establecer penas reparativas duras. De los quince entrevistados que tiene puntaje bajo - uno de ellos no cuenta porque la entrevista se cort pero es de suponer que existe en su campo de representacin una frrea oposicin -, slo dos aceptan la seguridad de la vigilancia y dos la posibilidad de penas reparativas duras. Esto es totalmente esperable, ya que la pregunta N 17 est ntimamente relacionada con la encuesta sobre el rgimen mencionado.
c)

Actitudes hacia una posible nueva respuesta penal (Pregunta N 18)

Complementando el conocimiento y los campos de representacin acerca de las posibilidades del futuro de las prisiones, se ha indagado sobre la actitud hacia el posible cambio radical ya especificado.
Pregunta N 18: Resumiendo y en trminos de pros y contras, est Vd. a favor o en contra de reemplazar la prisin por un rgimen de libertad vigilada entendido como seguro y tareas reparativas verdaderamente serias?

Las actitudes hacia las posibilidades del futuro de las prisiones se dividen entre las que desean el cambio radical, algunas expuestas con respuestas que comparten el valor simblico de la pena reparativa o sealan alguna ventaja especfica En abstracto no veo ninguna dificultad en la medida en que exista un consenso que reconozca esa medida restaurativa como la sancin proporcional a la infraccin. Como la respuesta adecuada a la infraccin cometida, A favor. Tener que hacer trabajos comunitarios es tambin una coaccin, pero en ese esquema la persona puede verlo distinto, Estoy a favor. Podra ser particularmente til en casos de penas por drogas, ya que, dentro de la crcel, el lder puede seguir manejando la banda -,

otras que condicionan la implementacin

Lo considero, al inicio, como un sistema de transicin. No se puede pasar de un sistema al otro en un solo paso. Una contra sera querer hacerlo apresuradamente y sin que se haya tomado de conciencia por parte de la poblacin y de todos los actores. Sera un error,

178 porque sera elegir algo que podra llevar a un fracaso, S, a favor. La prisin no conduce, en cierta forma, a nada en s. Los controlara afuera, pero siempre y cuando uno tuviera la infraestructura, tuviera presupuesto y tuviera los elementos que necesito para trabajar, S, a favor en la medida en que haya personal que pueda estar afectado y capacitado hacer el acompaamiento, Bsicamente sera cmo se aplica y quin lo aplica, Creo que son todos pros. No veo contras. La nica contra es la sociedad todava no preparada , A favor. Contras? Implementarlo mal-

y otras que simplemente adhieren S, estoy a favor. La crcel, como medio, histricamente no ha servido, S, claro, a favor. An para casos de delitos graves, Yo estoy a favor, le veo ms puntos a favor que en contra, S, estara de acuerdo con el cambio del sistema, No deja de ser interesante. No deja de ser un desafo. No deja de ser un buen comienzo, -.

Tambin hay actitudes que no se definen totalmente S, a favor, pero uno podra implementar esto, hacer una evaluacin a los tres meses, a los seis, al ao, a los seis aos y tomar la decisin. Quizs haya un aspecto de delitos en los cules mi posicin no sea tan sostenida como sta. Pero me parece que la mayora de los delitos son pequeos robos, pequeos hurtos pequeas estafas, trfico de drogas y dems, en que sera fantstico. Ahora, en violacin, torturas, secuestros seguidos de muerte, Para que la otra parte lo perciba como una ganancia tiene que haber un trabajo de conscientizacin. La crcel no es la mejor alternativa, pero admito que todava no estoy en un nivel de superacin tal alto como para poder decir que puedo prescindir de ella totalmente, Estoy a favor, en principio para ciertos casos, justamente valorando la personalidad del causante. O ausencia de antecedentes, ms all de la gravedad del delito cometido, S, estoy de acuerdo. Creo que no puede haber en este momento un universo de treinta mil personas encarceladas. Podramos tranquilamente tener un cincuenta por ciento, Para algunos casos. Por lo menos, empezara con algunos -

y actitudes desfavorable al cambio radical porque expresan el deseo de que la pena privativa de libertad se siga aplicando en prisiones con muros y rejas, al menos para autores de delitos graves La crcel tiene que existir. No la podemos reemplazar totalmente, No. Yo creo que la crcel, durante un tiempo, es absolutamente ineludible para los casos de delitos graves, Para algunos casos s y para otros no. Yo lo limito, No est en la mente de ellos. Lo veo verde. Verdsimo, No. Estoy en contra, Siempre dependiendo del tipo de delito, No tengo ninguna esperanza de que eso ocurra, Yo pienso que no. No estoy a favor. Quizs ir evolucionando. Ir por de etapas en el sistema de internamiento. Una especie de progresividad. Que empiecen en la crcel, La contra sera incrementar la vigilancia a gente que hoy no est incluida. Por ejemplo, estos mecanismos se estn aplicando a personas

179 inocentes. No a personas condenadas, En algunos casos s, para algunas persona s., Para unos delitos s y para otros no, Si la respuesta debe ser contundente, por s o no, no puedo darla porque no me gusta el no. ste es el tema. Yo creo que deben convivir las dos instituciones -.

Mencin aparte merece la respuesta de la persona entrevistada C14, cuya condena al Sistema Penal en general impidi terminar la entrevista al indignarse con la pregunta sobre la eficacia de los controles temticos, ya que, segn puede interpretarse, considera que estaran al servicio de un sistema que, en s, funciona inadecuadamente
Yo le digo que no, en absoluto, porque el problema penal no es forma de analizarlo si pongo una pena retributiva o restaurativa. Eliminar las crceles es un problema, no es posible, no tiene viabilidad poltica. Cualquiera sabe que las crceles no funcionan, pero tienen ciento cincuenta aos y siguen funcionando. Quiere decir que hay alguien que se beneficia con su funcionamiento. -.

Las actitudes estn polarizadas. Con pocas respuestas indefinidas, la micromuestra seala que hay aproximadamente la misma cantidad de entrevistados que apoyan el cambio radical, es decir, reemplazar la prisin por un rgimen de libertad vigilada entendido como seguro y tareas reparativas verdaderamente serias, como las que se oponen a ello, al menos cuando se trate de la respuesta a la conducta delictiva en grave. Anlisis por Grupos y Subgrupos El anlisis por grupos no revela diferencias relevantes, es decir, la polarizacin se manifiesta en los cuatro grupos A, B, C, y D. El anlisis por subgrupos, en cambio revela que la polarizacin de las actitudes favorables y desfavorables al cambio radical es congruente con el puntaje obtenido en la evaluacin de la, propuesta de una prisin virtual restaurativa. En efecto, en los subgrupos (+) predomina la actitud En el caso del entrevistados favorable y en los subgrupos (-) la desfavorable al cambio radical. En este ltimo, slo un entrevistado se mostr a favor. grupo D, la polarizacin es total: los cuatro

pertenecientes al subgrupo D (+) se manifestaron a favor del cambio

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radical y los cuatro entrevistados pertenecientes al subgrupo D (-) se manifestaron en contra.

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Anexo II: Cuestionarios

La segunda parte del trabajo de campo consisti en la toma de dos cuestionarios entre ochenta informantes clave.

1. Muestra y datos personales de los entrevistados

Muestra: Ochenta personas, divididas en cuatro grupos de Grupo A: Informantes clave un ex-Subsecretario de Justicia,

especializacin de veinte cada uno: especialistas en Derecho Penal:

camaristas, ex-camaristas y jueces penalistas, jueces y ex-jueces de Ejecucin Penal, fiscales, abogados penalistas, defensores oficiales y funcionarios de la Defensora General y un especialista en Sociologa Criminal. Grupo B: penitenciaria: Informantes clave especialistas en poltica una ex-Secretaria de Poltica Criminal y Asuntos

Penitenciarios, el actual director y el actual subdirector del Servicio Penitenciario Federal, un alto funcionario, directores, psiclogos y personal penitenciario subalterno del Servicio Penal Bonaerense y funcionarios de reas del Ministerio de Justicia relativas a asuntos penitenciarios. Grupo C: Informantes clave acerca de las prisiones y de los detenidos, no especialistas pero que hayan tenido contacto peridico con la prisin o con ex-detenidos: personas que han estado detenidas, profesores o exprofesores de centros educativos en prisiones y voluntarios que hacen o han hecho trabajo voluntario en prisiones. Grupo D: Grupo heterogneo de los dems Informantes clave, compuesto por quienes no han tenido contacto especfico ni con la prisin ni con ex-detenidos pero s con temas afines al presente estudio: legisladores y funcionarios con participacin en temas penales, de seguridad y de Derechos Humanos, una periodistas que ha escrito sobre temas de seguridad, especialistas en tratamiento de adicciones, personal de organizaciones de ayuda a vctimas de delito comn y poltico y vctimas de delito comn y poltico.

182

Los datos personales fueron suministrados por escrito por cada entrevistado en una hoja que contena abajo el cuestionario N 1 y al reverso el cuestionario N 2, excepto el dato sobre religin y grado de religiosidad, que se preguntaba al final (en algunos casos se omiti por falta de tiempo o de clima propicio) y si el entrevistado estuvo alguna vez detenido o fue vctima de algn delito serio, datos que se obtenan en una conversacin informal o en conocimiento previo o posterior a la entrevista. Se omiti en el formulario toda indagacin sobre el nivel socioeconmico, ya que se consider que la muestra intencional y por cuotas, apuntaba a personas de nivel muy similar, entre un nivel medio y medio alto y que esta pequea disparidad era difcil de establecer y no aportara nada significativo a la investigacin. Los cuestionarios
3

utilizados han sido de tipo precodificado, el N 1 con ordenamiento de diez preferencias y el N 2 con respuestas tricotmicas de estimacin.
DATOS PERSONALES Fecha Sexo barrio) Estudios Carreras cursadas / Ttulos obtenidos Ocupacin actual, cargo y tiempo que lleva en l Ocupaciones y cargos anteriores y tiempos en cada cargo Libros o artculos publicados Experiencia en temas penales o carcelarios Edad Estado civil Entrevistado N Hijos Lugar de vivienda (ciudad y

El nmero de personas a responder a los cuestionarios fue determinado tomando una muestra no aleatoria por cuotas, proyectndose y obtenindose veinte por grupo. Si bien, al no ser una muestra aleatoria, no se puede pretender una generalizacin, el nmero pareci
3

suficientemente

grande

como

para

obtener

una

idea

Ander Egg, E. Tcnicas de Investigacin Social Buenos Aires Humanitas 20 edicin 1985 Pgs 274/275

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aproximada de las posiciones de estos informantes clave acerca de las prioridades referentes a qu debe hacerse cuando se comete un delito (cuestionario N 1) y cmo se evalan diferente tems concernientes a la propuesta de implementacin de la prisin virtual restaurativa, cuyo funcionamiento fue delineado en el cuestionario N 2. Estas personas fueron subdividas en los grupos A, B, C y D mencionados en ocasin del anlisis cualitativo de las treinta y dos personas seleccionadas, que fueron seleccionadas, a su vez, de acuerdo al puntaje obtenido en el cuestionario N 2. El cuadro N 1 detalla la composicin de la muestra y los resultados se muestran en los cuadros Nos. 2 a 13 y en los grficos Nos. 1 a 17.

2. Escala de prioridades de respuestas ante el delito y tipologas (cuestionario N1)

En el cuestionario N 1 se indag por la prioridad que los entrevistados otorgaban, en orden de importancia, a las reacciones frente a los hechos delictivos. poda consistir en una El propsito era conocer la ideologa sta predominantemente retributiva, -luego se tabul en forma de tipologas - de cada entrevistado. ideologa preventiva, normativa o restaurativa. Se pidi a los entrevistados que ordenaran de 1 a 8 segn consideraban prioritario por importancia, no por urgencia, los objetivos de la respuesta social ante la ocurrencia de un delito, supuestamente en casos en que se hubiera identificado al ofensor y a la vctima. La consigna fue: De entre los objetivos siguientes ordene de 1 a 8 lo ms importante (no lo ms urgente) que debe hacerse cuando se comete un delito. Si est en desacuerdo con algn objetivo, ponga NO en el casillero, de modo que el ordenamiento pueda reducirse de 1 a 7 o a 6 si son dos los no, etc. Estas respuestas fueron luego tabuladas mediante la asignacin de puntajes a las posiciones: Se asignaron 8 puntos al primer puesto, 7 al

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segundo, 6 al tercero y as siguiendo hasta asignarle 1 al octavo. Si el casillero tena un NO, se asign puntaje 0.

ESCALA DE PRIORIDADES Qu es ms importante cuando se comete un delito? Por favor ordene de 1 a 8 en Preocupacin centrada Priorid orden de importancia, salvo que en ad no concuerde con algn objetivo, en cuyo caso pngale NO y ordene los restantes Retribuir al infractor el mal Retribucin causado para que, as, se haga justicia Aislar al infractor, al menos por un tiempo, para evitar que cometa Inocuizacin otros delitos y mantener, as, a la sociedad segura El ofensor Intimidar al infractor para que no Intimidacin vuelva a cometer delitos Posibilitar la rehabilitacin del Rehabilitacin infractor para lograr, as, su reinsercin en la sociedad Ocuparse seriamente de la Restitucin o vctima, compensarla material y/o La vctima reparacin simblicamente y reparar el dao en la medida de lo posible Intimidar a las sociedad Intimidacin hacindole saber que los delitos sern penalizados La sociedad Fortalecer los valores y la moral Fortalecimiento general de la sociedad y los lazos moral entre quienes observan las leyes Establecer claramente que las leyes deben cumplirse, para, as, Reafirmacin La ley mantener la vigencia y la seriedad del Derecho del aparato jurdico y la confianza de la poblacin en el sistema penal

El cuadro N 2 muestra los datos personales de los entrevistados y las respuestas que dieron al cuestionario N 1. escala de 0 a 100 se introdujo la frmula: Se establecieron los puntajes promedio totales y de cada grupo y para obtener un puntaje en

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Promedio * 100 / 8 = (Suma de puntos de los entrevistados / cantidad de entrevistados) * 100 / 8

Adems, los tipos de respuesta se construyeron otorgando a la retributiva la prioridad asignada a retribuir al infractor; infractor sociedad cumplirse; vctima. Los puntajes asignados en cada tipo de respuesta se hicieron en escala de 0 a 100. Por ejemplo, en el tipo de respuesta retributiva, 8 equivale a 100; 7 a 7/8*100 = 87,5 ( redondeado 88); 6 a 7/8*100 = 75; hasta 0 equivalente a 0. En el tipo de respuesta preventiva, la combinacin 8 + 7 + 6 = 21 equivale a 100 puntos; 8 + 7 +5 = 20 equivalen a 20/21*100 = 95,238 (redondeado 95); 7 + 6 + 5 = 18 equivalen a 18/21*100 = 85,714 (redondeado 86); hasta 0 + 0 + 0 = 0 equivalente a 0. En el tipo de respuesta normativa y en el tipo de respuesta restaurativa las combinaciones son de dos nmeros, por ejemplo 8 + 7 = 15 equivale a 100; 8 + 6 = 14 equivale a 14/15*100 = 93,333 (redondeado 93); hasta 0 + 0 = 0 equivalente a 0. As, una tipologa por respuesta predominante puede ser absoluta si el entrevistado obtiene el puntaje ms alto, 100, pero es parcial si es la de mayor puntaje pero ste es inferior a 100. normativa-restaurativa) Puede observarse en la fila de totales que los mximos se dan en la prioridad de la rehabilitacin y en el tipo de respuesta restaurativa. Se han establecido tambin, en la ltima columna, las tipologas de cada entrevistado de acuerdo con los puntajes obtenidos en los tipos de respuesta. As, se muestra una tipologa retributiva, que es siempre En caso de puntajes iguales la tipologa del entrevistado ser compartida (por ejemplo, e intimidar a la sociedad; y establecer a la claramente la que a la preventiva la combinacin aislar al infractor, intimidar al a la normativa la las leyes deben la combinacin fortalecer los valores y la moral general de la restitutiva combinacin posibilitar

rehabilitacin del infractor y ocuparse seriamente de la

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absoluta (RtA, 100 puntos); una tipologa preventiva, que es siempre parcial (PrP, no hay 100 puntos en ningn caso) y un caso de preventiva-restaurativa (Pr-Rs, su puntaje mximo es igual en ambos tipos de respuesta); una tipologa normativa, tanto absoluta (NA) como parcial (NP); (RsP). Los resultados del cuestionario N 1 estn tambin expuestos en el grfico N 1. El cuadro N 3 muestra los resultados tabulados del cuadro N 2, repitindose la base general y abrindose por los grupos A, B, C y D. Puede observarse que el resultado de cada grupo es una tipologa RsP, restaurativa parcial. El cuadro N 4 muestra la cantidad de entrevistados de cada tipologa de acuerdo a las franjas demogrficas, incluyendo la divisin en grupos de especializacin. Entre parntesis se ubican las tipologas absolutas, es decir, las que tienen calificacin 100. Es de destacar el predominio de la tipologa restaurativa. Quizs ello tiene el sesgo de que pronunciarse por la rehabilitacin de los ofensores y la atencin a las vctimas corresponde hoy a un discurso polticamente correcto y, por lo tanto, puede haber una tendencia consciente o inconsciente a que estas opciones son prioritarias. Sin embargo, lo que ha sorprendido como imprevisible de la investigacin es que el segundo lugar lo haya tomado la tipologa normativa y no la preventiva o la retributiva, aun cuando el ltimo lugar de sta es atribuible a lo contrario que se ha aducido con respecto al primer lugar de la restaurativa: pronunciarse a favor de la retribucin es hoy polticamente incorrecto. Resulta revelador que en la muestra de ochenta informantes clave la tipologa normativa haya obtenido al menos el segundo valor en casi todos los estamentos demogrficos y, si se la considerada junto con la normativa-restaurativa, en todos. En la distribucin por caractersticas una tipologa normativa-restaurativa (N-Rs); y una tipologa restaurativa, que es tambin tanto absoluta (RsA) como parcial

187

demogrficas, no se revelan diferencias apreciables. normativas entre los penalistas/criminlogos (no

En cuanto a deberan ser

grupos de especializacin, slo llama la atencin que haya menos defensores del Derecho?) que en los dems grupos - y se confirma al comprobarse que hay menos normativas ente abogados que noabogados - y mucho ms que ningn penitenciario est en la tipologa preventiva (no deberan priorizar la seguridad?). El cuadro N 5 condensa los datos del cuadro N 4 y muestra porcentajes.

188

CAR N1 UDO D T SP R O A E D L SE T E IS A O AO ES N LS E O NRV T D S

T tal m e tra o us Sx: eo Ma culino (M ) Fe enino (F) m

8 0 4 8 3 2 G p se rio : ru o ta s M enore de 3 aos s 0 D 30a 3 aos e 9 D 40a 4 aos e 9 D 50a 5 aos e 9 D 60a 6 aos e 9 7 aosom 0 s C r ra deg ad c rs da (6 ): a re s r ou a s 7 D cho ere Psicologa S ociolo ga T eologa C ncia delaE ie s duca cin C ncia Polticas ie s Filo sofa M edicina T bajo S l ra ocia B iologa H a um nidades Inves cin O tiva tiga pera M tem a tica Psicope goga da Publicidad Cn a d h s a tid d e ijo 4hijoso m s 3hijos 2hijos 1hijo S hijos in S datosum in inistrado N e s c e n m op s n : iv l o io co ic re u to M edio / m alto (da no inda do) edio to ga O o da s tr s to : E -detenidos x V ctim as 4 17 20 20 16 3 37 7 4 3 2 2 2 2 2 1 1 1 1 1 1 12 11 16 19 21 1

E c ci : du a n E studiosdepostgrado (AP o P) E studiosuniversita (Ao U rios ) E studiosterca s(T rio ) E studiossecundarios(S ) Aboga co o s pos do (APo A) dos n in tgra N abogados(res ni AP ni A o to: ) Aboga co pos do (AP) dos n tgra N abogadosconpostgrado (P) o Aboga sinpos dos tgrado (A ) U niversita no a rios bogados(U) N unive o rsitario (To S s )

1 7 5 0 9 4 3 7 4 3 1 0 7 2 7 2 3 1 3

E ta c il s do iv C sados(C ) a AS V iviendo e pa ja(unn dehecho UN n re ) S para o divo dos(S P) e dos rcia E V iuda(V A) D S oltero (S L) s O R ligios c e os libes(R L) E R i yg d d r lig s a elig n ra o e e io id d S cerdo catlico (R L) a rtes s E Monjacatlica(R L E) C tlicospra a cticantes(C P) C tlicosno practica a ntes(C NP) Protes ntes(practica ta ntes) (PP) R bino (R L) a E C yentesinR re eligi (C R n S) R ligins ge (R G e ui neris S ) N crey o entes(NC ) D to no sum a inistrado (S /D)

5 0 5 1 2 1 9 3

2 1 3 3 2 1 2 1 1 1 1 4 4

80

7 15

La abre s viatu sseusa enlosC drosN yN4 ra n ua 2

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190

191

192

193

194

3. Evaluacin

de

la

prisin

virtual

restaurativa

(cuestionario N 2)
En el cuestionario N 2 se pidi a los entrevistados evaluar el rgimen de la prisin virtual restaurativa en sus partes. Para ello se establecieron tems de afirmacin con respecto a sus aspectos, por ejemplo la categorizacin de justo, seguro, suficientemente disuasivo, etc., en contraposicin a injusto, peligroso, insuficientemente disuasivo, etc. Se describi la prisin virtual restaurativa aproximadamente en los siguientes trminos:

PRISIN VIRTUAL RESTAURATIVA

Hasta ahora las alternativas al encierro para autores de delitos graves han recibido dos crticas muy im portantes: 1) Otorgarlas a personas con condenas serias es peligroso. 2) Son penas demasiado leves. Por lo tanto, se ha limitado a reemplazar por ellas slo penas de encierro de corta duracin, es decir, otorgarlas slo a autores de delitos leves. Tampoco se ha relacionado el trabajo comunitario con una reparacin a las vctimas y la reparacin concreta de daos se ha referido slo a delitos patrimoniales. Pero, imaginemos ahora el siguiente escenario futuro, en el cual se intentan corregir ambos puntos crticos: Se reemplaza la pena aflictiva del encierro por una pena muy seria, consistente en reparar el dao producido por el delito, a tal punto que su dureza es equiparable a la pena tradicional. Los trabajos se realizan en forma ambulatoria, fuera de la prisin, pero se implementa una vigilancia muy estricta basada en una supervisin personalizada muy intensa y complementada por monitoreo electrnico. Es decir, que, en vez de estar encerrados tras

muros y rejas, las personas que han delinquido estn dentro de una prisin

195

virtual. La equiparacin de la pena reparativa con una pena de encierro es en trminos de dureza del trabajo y/o mayor duracin. La supervisin personalizada se perfecciona al mximo, de modo que se intenta asegurar un control igual o ms riguroso y eficiente an que en la prisin tradicional. Este control consiste, al menos inicialmente, en que el sometido al rgimen debe comparecer cada veinticuatro horas ante un organismo de supervisin, actualizar y dejar por escrito un plan detallado de sus actividades de los prximos siete das, explicar los eventuales desvos del plan del da anterior, detallar el nombre, direccin y telfono de las personas con las cules interactuar, etc. A medida que se vaya ganando la confianza del organismo - lo cual no depender slo de la ndole del delito que haya cometido sino de su comportamiento en esta libertad vigilada y de otras posibles consideraciones - las medidas cautelares podrn irse atenuando hasta desaparecer. El trabajo es reparativo porque su producto se destina a la reparacin a las vctimas. Si es posible, el producto de su trabajo se El tipo de destina directamente a resarcir a sus vctimas. Si no es posible, ingresa en un fondo de reparacin a las vctimas que se destina a esos fines. trabajo se determina de acuerdo al delito y otras consideraciones, que incluyen una negociacin con el sometido al rgimen, y la cantidad -preferentemente medida en produccin y no en tiempo - es proporcional al dao sufrido por las vctimas. Pero si el dao fuera mnimo y/o no hubiera vctimas, el trabajo se extiende lo suficiente como para evitar que exista una imagen de impunidad o levedad de la pena, a tal punto que las vctimas y la sociedad no tengan una sensacin de que se lesiona el principio de justicia ni de prevencin, tanto especial como general, basado en la disuasin de la accin delictiva. Las personas sometidas a este rgimen dedican parte de su jornada laboral a tareas reparativas, que realizan en forma gratuita, y otra parte del da a sus propias actividades. En caso de no contar con medios para realizar una actividad remunerada propia, se les provee, a cambio de un trabajo modesto, de ayuda econmica de subsistencia. Por otra parte, al no estar encerradas, las personas sometidas a este rgimen pueden y deben concurrir a un centro de autoayuda con caractersticas similares a Alcohlicos Annimos, en que integrantes

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recuperados ayudan a los recin ingresados a liberarse de su posible tendencia a delinquir.

Luego de esta exposicin se pidi: Por favor, evale este sistema en trminos de justicia, de seguridad, de disuasin de la conducta delictiva, de satisfaccin de las vctimas, de satisfaccin de la sociedad, de probabilidades de rehabilitacin del infractor, de realismo en las expectativas acerca de su cambio radical de actitud, de su probable estigmatizacin, del costo comparativo de la prisin virtual restaurativa y de probables resultados en trminos de aumento o reduccin de la delincuencia. Se aclar que era para un pas no especificado y una poca no especificada.

EVALUACIN DE LA PRISIN VIRTUAL RESTAURATIVA COMO RGIMEN

Fecha _______________ Entrevistado N __________ Por favor, ponga una cruz a la izquierda o la derecha si concuerda con la aseveracin correspondiente o en el medio si tiene dudas o no concuerda claramente con ninguna de ellas. Considere la implementacin en pas y poca no especificados. Es un rgimen: Justo Seguro Suficientemente disuasivo Satisfactorio para las vctimas Satisfactorio para la sociedad Favorece la rehabilitacin del Injusto Peligroso Insuficientemente disuasivo No satisfactorio para

las

vctimas No satisfactorio para la sociedad No favorece la rehabilitacin del delincuente Cambio radical del que la

delincuente Cambio radical del delincuente realista Menos estigmatizante que la

delincuente utpico Ms estigmatizante

prisin Menos costoso que la prisin

prisin Ms costoso que la prisin

197

Favorece la disminucin de delitos

Favorece el aumento de delitos

La forma de evaluar estos tems consisti, simplemente, en marcar con una cruz el casillero correspondiente a la aseveracin con la que el entrevistado concordaba y en marcar el centro si no estaba seguro de su concordancia. Para la tabulacin de respuestas se asign en cada tem evaluado el puntaje 1 a cada respuesta favorable al rgimen de PVR, 4 se asign puntaje 0 a cada respuesta neutra y puntaje -1 a cada repuesta desfavorable. Luego la consigna Se consider que las aseveraciones de la consisti en seleccionar la opcin de izquierda eran favorables y las de la derecha desfavorables. conveniencia y factibilidad de su implementacin en la Argentina, en otros pases pero no en la Argentina o en ningn pas y la conveniencia y factibilidad de implementarlo ahora, ms adelante o nunca. Entonces se pidi: Por favor, considere si este rgimen es o no es conveniente y/o de implementacin factible en la Argentina y en tiempo actual. Es decir, se pidi bajar a tierra y considerar la conveniencia y la factibilidad de implementacin de la prisin virtual restaurativa para pas y tiempo especificados: Conveniencia y factibilidad de su implementacin (*)
Conveniente para la Argentina Conveniente para algunos pases pero no para Inconveniente para cualquier pas la Argentina Conveniente ahora Conveniente para ms adelante pero no ahora Inconveniente para cualquier poca Factible en la Argentina Factible en algunos pases pero no en la No factible en ningn pas Argentina Factible ahora Factible ms adelante pero no ahora No factible en ninguna poca (*)
4

conveniencia =

deseo de que ocurra

La prisin virtual restaurativa se abreviar PVR.

198 factibilidad implementarse = posibilidad de que realmente pueda

En la tabulacin de la evaluacin se asign el puntaje 1 a cada respuesta que consideraba el rgimen de la PVR conveniente o factible de implementar en la Argentina, 0 a cada respuesta que exclua la Argentina pero inclua otros pases y -1 a cada respuesta que exclua cualquier pas. En forma similar, 1 a la respuesta que consideraba conveniente o factible implementar la PVR ahora, 0 si consideraba que deba ser ms adelante y -1 si consideraba que nunca. El cuadro N 6 muestra los datos demogrficos de las personas y al de ellas las respuestas al cuestionario N 2. El puntaje asignado a cada cuestionario se estableci en una escala de 0 a 100, segn la frmula:
Puntaje = [1 + Suma (x) / n ] / 2 * 100

en la cual x representa el valor 1, 0 -1 asignado a cada tem y n es el nmero de tems en cada cuestionario, es decir n = 10 para la evolucin de la PVR en pas y poca no especificados y n = 14 si se incorporan las opciones para pas y poca especificados. De este modo, una evaluacin predominantemente desfavorable se atena progresivamente de 0 a 49, una favorable avanza progresivamente de 51 a 100 y 50 representa neutralidad. Estos valores son indicativos y no poseen un valor en s mismos. Por ejemplo, no se puede sostener que un valor 80 - que corresponde a un promedio de 0,6 - signifique una adhesin tres veces mayor que un valor 60, que corresponde a un promedio de 0,2, ya que las evaluaciones de cada tem son cualitativamente diferentes e inconmensurables entre s. Una respuesta que considere que la PVR es un rgimen justo, seguro, suficientemente disuasivo y satisfactorio para las vctimas y para la sociedad y tenga dudas en el resto de los tems tendr el mismo puntaje en evaluacin en pas y poca no especificados (75) que una

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respuesta que dude de todo lo primero y considere que favorece la rehabilitacin, baja la estigmatizacin, que esperar el cambio del delincuente es algo realista, que el costo es menor que el de la prisin actual y que con el cambio bajar el delito. Y la ndole de la evaluacin es totalmente distinta. Tambin, tomando casos extremos, puede verse que recibe el mismo puntaje en la evaluacin global, es decir en el conjunto pas y poca no especificados junto con pas y poca especificados (promedio 0 y puntaje 50) quien tiene un puntaje 70 (promedio = 0,4) en la evaluacin general de los tems del rgimen, es decir sin especificacin de pas o poca, pero que, a pesar de la evaluacin del modelo predominantemente favorable en teora, lo considera tan utpico en la prctica que no lo cree conveniente ni factible para ningn pas ni poca alguna, que el que tiene una evaluacin para pas y poca no especificados un puntaje 30 (promedio = - 0,4) pero que, a pesar de la evaluacin predominantemente negativa, lo ve conveniente y factible para la Argentina y ve conveniente y factible su implementacin inmediata. El grfico N 2 muestra las evaluaciones promedio por tem. En l puede verse que el tem con mayor promedio de valoracin positiva es el de la menor estigmatizacin (88), seguido por el que considera que la PVR es un rgimen que favorece la rehabilitacin de los ofensores (84) y que es justo (82). Los tems que, aun siendo favorables, estn cerca de la zona crtica son la seguridad de este rgimen (56), que sea suficientemente disuasivo (53) y, sobre todo, que tenga menor costo que el sistema actual (52). El tem ms crucial, si se prioriza la seguridad integral de la poblacin, es el que indica la disminucin o aumento de los delitos. Su puntaje promedio es 63, que corresponde a 5 consideraciones negativas, es decir, de aumento de delitos, 19 dudas y 56 respuestas favorables, es decir, respuestas que afirman que el delito disminuir. Ms all del posible sesgo optimista que tenga este promedio - debe

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recordarse

que

la

muestra

puede

contener

una

cantidad

desproporcionada de personas favorables al cambio - es interesante comprobar que de las 5 personas que afirmaron que el delito aumentar, si bien ninguna cree conveniente implementar la PVR en la Argentina, 3 de ellas lo creen conveniente ahora mismo, de modo que cabra concluir que la afirmacin de que el delito aumentar se refiere slo a la Argentina - a pesar de que la consigna pidi la evaluacin en pas y poca no especificados -, salvo que se acepte que, quizs por razones puramente humanitarias, se desee un rgimen que rehabilite mejor a los ofensores o los estigmatice menos a pesar de que se corra el riesgo de una delincuencia mayor. El grfico N 3 muestra los puntajes por evaluacin de la conveniencia y factibilidad de implementar el rgimen de la PVR en pas (en la Argentina - slo en otros pases en ningn pas) y poca (ahora slo ms adelante - nunca). Tabulando datos del cuadro N 4, pueden observarse cantidades en el cuadro N 7 y porcentajes en el cuadro N 8 de respuestas positivas, neutras y negativas que recibi cada tem evaluado, en forma general y por grupos de especializacin A, B, C y D. evaluaciones. Estos tems incluyen las consideraciones de pas y poca especificados. As, puede observarse que el 70% de las personas entrevistadas respondi que implementar el rgimen de la PVR era conveniente para la Argentina, contra el 24% que slo lo consider conveniente para otros pases y el 6% que lo vio inconveniente para cualquier pas. El 34% de personas entrevistadas respondi que implementar el rgimen de la PVR era conveniente ahora, contra el 61% que slo lo consider conveniente para ms adelante y el 5% que lo vio inconveniente para cualquier poca. poca. En cuanto a factibilidad, los porcentajes respectivos fueron 56, 40 y 4 para pas y 24, 73 y 4 para Puede observarse que no existe variacin apreciable entre grupos en la mayora de las

201

En estas consideraciones de pas y poca especificados, llevadas a puntajes (cuadro N 8), puede observarse que se valora ms la conveniencia de implementar el rgimen de la PVR en la Argentina y no slo en otros pases o en ninguno (82), que su factibilidad (76) y que la conveniencia (64) y factibilidad (60) de hacerlo ahora y no slo ms adelante o nunca.

202

203

204

205

206

El

cuadro

muestra

los

puntajes

promedios

en

las

evaluaciones de cada tem y totales obtenidos de acuerdo a las caractersticas demogrficas. No hay diferencias apreciables entre los resultados promedio de los 48 hombres (tomando las evaluaciones globales en pas y poca no especificados y luego incorporando pas y poca especificados, son 66 y 68 respectivamente) y 32 mujeres (68 y 68) que integraron la muestra. No hay diferencias apreciables entre los resultados promedio de las 17 personas con postgrado (67 y 69), las 50 con estudios universitarios de grado (68 y 69) y las 9 con estudios terciarios (68 y 67). Solamente hay cierta cifra baja en el promedio de las 4 con estudios secundarios (55 y 58), pero el nmero de stas en la muestra es tan pequeo que no puede dar lugar a conclusin alguna. La diferencia es mnima a favor del promedio de las 37 personas que tienen ttulo de abogado (68 y 70) con respecto al resto de 43 personas de la muestra (66 y 66). Si la diferencia fuera ms significativa sera alentadora del cambio, ya que los abogados tienen un liderazgo acadmico ms pronunciado en estos temas. Las personas con cierto grado de religiosidad han evaluado un poco ms favorablemente la PVR que las no creyentes (68/69 y 70/71 contra 65 y 65), pero es de destacar que las declaradas no creyentes slo han sido 14. (41 y 40), pero esto no se puede considerar dato significativo. As, los resultados por sectores de caractersticas demogrficas semejantes no muestran resultados marcadamente diferentes de los de la muestra total, excepto en algunos sectores que tienen poca cantidad de integrantes, en los que aparecen evaluaciones desfavorables. Lo ms destacable es el pequeo grupo de ex-detenidos y de vctimas, en los que hay una diferencia ms apreciable con respecto al resto de la muestra, ya que, adems de notorias evaluaciones desfavorables en algunos tems los puntajes globales en la evaluacin para pas y poca no especificados son decididamente menores, aunque mejoran un poco, Las 4 personas que no suministraron datos tuvieron evaluaciones negativas

207

especialmente para los ex-detenidos, cuando se incorporan resultados provenientes de evaluaciones que incluyen pas y poca especificados. Es significativo el resultado que indica que las personas que estuvieron detenidas y las que fueron vctimas de delitos serios hayan evaluado la PVR ms pobremente que el resto de entrevistados. Si este resultado, que aqu es menos que provisorio debido al escaso nmero de participantes, se confirmara, pondra en serias dudas que la PVR pudiera ser un beneficio para ofensores y vctimas. Los ex-detenidos evaluaron la PVR pobremente (55) pero la consideraron altamente conveniente (86) y factible (86) para la Argentina y relativamente conveniente (71) y factible (71) ahora mismo. Comparado este resultado con la evaluacin general, que obtiene el puntaje 82 en conveniencia y 76 en factibilidad referente a la Argentina y 64 en conveniencia y 60 en factibilidad para los tiempos actuales, indica que la evalan crticamente en abstracto pero la quieren y consideran factible en concreto. En cuanto a las vctimas, muestran menor adhesin que el promedio de la muestra en conveniencia (70) y factibilidad (63) para la Argentina, aunque es mayor que dicho promedio en conveniencia (70) y factibilidad (73) de implementarla ahora. Si se confirmara en una investigacin ulterior que los ofensores adhieren y las vctimas cuestionan la PVR o modelos similares, podra interpretarse que las vctimas consideran estas posibilidades, tal como probablemente consideran las alternativas actualmente vigentes, un beneficio exclusivo para los ofensores y algo irritante para ellas, al menos ante ciertos delitos. Es otro tema a profundizar, por supuesto que con muestras ms grandes y aleatorias, es decir, ms representativas. Pero, por otra parte, se encuentran resultados contradictorios, ya que en el tem satisfactorio para las vctimas los ofensores manifestaron una evaluacin desfavorable (36) y las vctimas favorable (57), apenas por debajo del promedio general (58). Si esto se

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confirmara en un estudio ms riguroso, cabra concluir que las vctimas son menos punitivas de lo que se les atribuye y la mayor atribucin de su carcter punitivo proviene precisamente de quienes las victimizaron. O bien, alternativamente, que las vctimas desean ser indemnizadas con el trabajo de los ofensores pero que precisamente stos consideran que ser una reparacin insuficiente.

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Anlisis conjunto
Las tipologas obtenidas en el anlisis del cuestionario N 1 se han tomado como categoras y los resultados obtenidos en el anlisis del cuestionario N 2 en las evaluaciones parciales y globales de la prisin virtual restaurativa (PVR) se han cruzado con ellas al igual que con las categoras establecidas por los grupos de especializacin (cuadros N 10 al N 17 y grficos N 4 al N 17, tomando en cuenta que,por razones de espacio, hay un esquema subdivido en cuadros N 15 y N 16, donde el primero corresponde al cuestionario N 1 y el segundo al N2). En el cuadro N 10 se han registrado para todos los entrevistados los resultados de ambos cuestionarios, omitindose los datos NA demogrficos. Al pie del cuadro se registran las cantidades de

encuestados, divididos por tipologas con valores extremos:

(normativa absoluta), RsA (restaurativa absoluta) y el resto de ellas. Contrariamente a lo que descubre enn el Cuadro N 4, aqu existen diferencias apreciables, anticipando lo que se ver en el cuadro N 17 y los grficos N 16 y N 17: los encuestados de tipologa NA evaluaron con menor puntaje que el promedio la PVR y los entrevistados de tipologa RsA con puntaje mayor. En los cuadros N11 al N14 se han parcializado, respectivamente, por grupos de especializacin A, B, C y D, en orden descendente por puntaje obtenido en el cuestionario N 2, incluyendo pas y poca especificados. Los cuadros N 15 y N 16 arrojan puntajes globales por Grupo de los resultados de los cuestionarios N 1 y N 2, respectivamente. En el cuadro N 17 se cruzaron los datos entre ambos cuestionarios, dndose los resultados del cuestionario N 2 por tipologas obtenidas en el procesamiento del cuestionario N 1.

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Los grficos N 4 al N 17 muestran puntajes por grupos de especializacin y tipologas de prioridad de la respuesta al delito. El grfico N 4 muestra la evaluacin del rgimen de la PVR en trminos de justo - injusto. El puntaje total 82 puede considerarse alto con respecto a otras evaluaciones parciales, aunque no ha de referirse a valores absolutos debido al posible sesgo, ya comentado, de la muestra. Las diferencias por grupos no son muy apreciables, dndose la paradoja de que quienes tienen a su cargo las prisiones (B) son quienes consideran la PVR un poco ms justa que el resto y los que la consideran justa en menor medida que el resto son quienes tienen una relacin tangencial con la prisin por trabajar en ella o con exdetenidos o bien por haber estado detenidos ellos mismos (C). En cuanto a las tipologas, los de tipologa restaurativa evalan la PVR como justa en mayor medida y los de tipologa retributiva en menor medida que el resto, si bien es de destacar que stos son solamente tres participantes. El grfico N 5 muestra la evaluacin del rgimen de la PVR en trminos de seguro - inseguro. El puntaje total 56 es bajo en trminos absolutos, recordando que 50 marca el lmite de la evaluacin favorable, aunque puede tomarse como referencia el puntaje global para pas y poca no especificados, que es 67, como se aprecia en varios cuadros y en los grficos 2 y 16. Curiosamente, la mejor evaluacin por Grupos corresponde al B, lo cual indica que quienes tienen a su cargo las prisiones ven la posible alternativa extracarcelaria ms segura que los otros grupos de informantes clave que se seleccionaron. El grupo D, configurado heterogneamente por informantes clave no familiarizados con el Sistema Carcelario e incluyendo vctimas, es el que manifiesta una actitud promediadamente neutra, es decir, est al borde de la evaluacin negativa. Esto mismo sucede - 50 puntos en promedio - para los entrevistados de tipologa retributiva, preventiva y normativa-restaurativa (normativa 52), en contraste con los de tipologa restaurativa, cuyo promedio es 61. As, la

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evaluacin de este tem indica que existe una confianza generalizada muy moderada en que el control personalizado fuera de los muros de la prisin pueda funcionar eficientemente. El grfico N 6 muestra la evaluacin del rgimen de la PVR en trminos de suficientemente disuasivo - insuficientemente disuasivo. El puntaje total 53 es an ms bajo que el anterior y se perciben evaluaciones negativas en el grupo A y entre los entrevistados de tipologa retributiva y preventiva y en el lmite los de tipologa normativa y normativa-restaurativa. En el primer caso cabe interpretar que los especialista en temas penales y criminolgicos se aferran a la idea hoy vigente en el mbito jurdico de que una adecuada disuasin de la conducta delictiva se relaciona fundamentalmente con el encierro. En el segundo, nuevamente aparece la tipologa restaurativa como contraste de otras formas de pensar. El bajo valor puede atribuirse al fracaso percibir penas reparativas suficientemente duras como para lograr la misma disuasin que genera el encierro. El grfico N 7 muestra la evaluacin del rgimen de la PVR en trminos de satisfactorio para las vctimas - insatisfactorio para las vctimas, cuyo puntaje total es 58. resultados interesantes. Aqu las evaluaciones muestran Contrariamente a lo esperado, el Grupo D,

integrado por vctimas y quienes se relacionan con ellas, evalu igual o mejor que el resto la posibilidad de satisfacer a quienes fueran damnificados por el delito, lo cual, de acuerdo a la consigna de la evaluacin inclua a vctimas de delitos graves o aberrantes, ya que en ningn momento se limit la aplicacin de la PVR a evaluar y, en caso de preguntas, se aclar que era una respuesta para todo tipo de delitos. Es de destacar que si se tomara el pequeo grupo de vctimas que integra la muestra, su valor en la evaluacin de este tem es 57, ya que la suma neta de valores 1, 0 y -1 es 2 y, resulta, entonces, (2/15 +1)/2*100 = 56, 667, casi igual al valor 58 de la muestra completa. En cambio, el Grupo C, integrado por personas allegadas a los detenidos y por ello presuntamente con intenciones de ayudarlos, tuvo la evaluacin

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menos favorable.

En las tipologas, se encuentra una evaluacin en Ya comienza a

promedio negativa en los entrevistados de tipologa normativa, que supera an la neutra de los de tipologa retributiva. entreverse que la mayor oposicin a un rgimen como la PVR podr provenir de la idea normativa, que, en este caso, no concibe que el ritual del castigo tradicional satisfaga a quien sufri un dao. Es decir, la importancia del ritual supera la de la retribucin. Esto no es lgico si se piensa en trminos de venganza, pero s lo es si se advierte que la pena reparativa puede satisfacer los fines retributivos pero que, al cambiar las reglas del juego y proponer una sancin con sentido, puede quitarle sentido al castigo mismo. Como antes, las evaluaciones ms positivas corresponden a los entrevistados de tipologa restaurativa. El grfico N 8 muestra la evaluacin del rgimen de la PVR en trminos de satisfactorio para la Sociedad - insatisfactorio para la Sociedad. El puntaje total es 69. Los puntajes son ms favorables que en el caso anterior, como si se tuviera la idea de que la sociedad en general es menos punitiva que la vctima concreta de un delito. El Grupo B evalu en promedio menos favorablemente este tem, como si quisiera justificar su funcin de carcelero admitiendo de mala gana que la sociedad pudiera renunciar al uso de la prisin. En cuanto a las tipologas, los entrevistados de tipologa retributiva y ms an de la preventiva han evaluado ms favorablemente este tem que los de tipologa restaurativa, lo cual es difcil de explicar. En cambio, parece lgico que la evolucin menos favorable corresponda en promedio a la tipologa normativa por lo expuesto en el caso anterior, con el agregado de que el ritual del encierro debera tener an mayor peso, para esta forma de pensar, si se trata de complacer a la sociedad que a una vctima en particular. evaluacin menos Sin embargo, en trminos comparativos, la inclusive negativa en promedio, favorable,

correspondi al tem anterior. El grfico N 9 muestra la evaluacin del rgimen de la PVR en trminos de favorable a la rehabilitacin - no favorable a la

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rehabilitacin. alcanzado, los otros. luego

Es el puntaje total, 84, es el segundo ms alto del puntaje de 88 que corresponde a baja

estigmatizacin. Esto indica que estos tems son menos discutibles que En este caso la diferencia hacia abajo estuvo a cargo del Grupo B, como si quisiera este Grupo expresara as que los programas de rehabilitacin existentes en las prisiones son para ellos menos intiles o hasta contraproducentes que para el resto. Como los tres entrevistados de tipologa retributiva evaluaron positivamente este tem, la tipologa obtuvo el puntaje mximo, 100, y as qued por arriba de las dems, incluso la restaurativa, que promedi 88 puntos. Nuevamente los menos entusiastas fueron los entrevistados de tipologa normativa, pero aun as valoraron en 78 puntos el favorecimiento de la rehabilitacin de los ofensores por medio de la PVR. Puede concluirse que esta valoracin corresponde a la representacin social de que las prisiones no rehabilitan. El grfico N 10 muestra la evaluacin del rgimen de la PVR en trminos de esperar un cambio en el delincuentes realista - esperar un cambio en el delincuente es utpico. Cabe reiterar el uso en este trabajo del trmino delincuente para denotar no necesariamente a alguien que cometi un delito sino a alguien necesitado de conversin por su persistencia en la actitud delictiva. conversin. El puntaje total es 64. De acuerdo con esta terminologa, si no fuera delincuente, no tendra necesidad de Entre los Grupos, quienes ms acuerdan en que esperar el cambio es lago realista son quienes conocen a los detenidos o fueron detenidos (C) y ms an quienes estn cargo de la poltica carcelaria (B), lo cual indica que cuando se conoce mejor a estas personas, es ms probable que la desconfianza se disipe. Nuevamente los tres entrevistados de tipologa retributiva llevaron con su evaluacin positiva el puntaje a 100 y los de tipologa normativa fueron los menos entusiastas para sealar el realismo de esperar un cambio favorable. De todos modos ningn Grupo y ninguna tipologa han promediado puntajes negativos, es decir, consideracin de que la

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espera del cambio es utpica.

La idea, al presentar este tem, fue

indagar por la apreciacin de realismo sobre un cambio radical. Esto se aclar y, adems, sigui a una exposicin que mencionaba el cambio drstico de actitud del delincuente y su insercin en un programa de rehabilitacin propia y ajena, de modo que cabe suponer que se entenda un cambio profundo y no slo una rehabilitacin convencional, aunque siempre pueda quedar una duda al respecto. El grfico N 11 muestra la evaluacin del rgimen de la PVR en trminos de baja estigmatizacin - alta estigmatizacin. Este es el tem mejor valuado, con puntaje total 88. Si bien en ciertos casos en las entrevistas semiestructuradas hubo algunos especialistas que indicaron que los mtodos de control telemtico, por ser intrusivos, podan ser ms estigmatizantes que la prisin, la gran mayora se pronunci en contrario. Nuevamente los tres entrevistados de la tipologa retributiva se pronunciaron a favor y dejaron a la tipologa en el puntaje mximo, pero hubo un Grupo, el D, que alcanz casi el mismo puntaje, 98, y fue porque un entrevistado dej traslucir su duda, aunque es de destacar que evalu con dudas todos los tems del cuestionario N 2. Ms all de la opinin de los especialistas mencionados, queda como representacin altamente compartida que la prisin es altamente estigmatizadora. Lo que se debe dilucidar, especialmente cuando se piensa en las represtaciones de quienes pueden clasificarse en la tipologa normativa, si la baja estigmatizacin de quienes cometieron un delito es algo deseable o algo indeseable. El grfico N 12 muestra la evaluacin del rgimen de la PVR en trminos de menos costoso que la prisin - ms costoso que la prisin. Este es el tem ms pobremente evaluado del cuestionario N 2, aunque su puntaje total, 52, se mantiene en terreno levemente favorable. Los Grupos B y C lo han evaluado en promedio negativamente, as como los entrevistados de tipologa retributiva (una duda y dos consideraciones de que es ms costoso que la prisin tradicional), los de la normativa en forma neutra, 50, y los de la

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restaurativa casi igual, 51.

Probablemente haya incidido en esta

evaluacin la ponderacin de la cantidad de personal necesario para mantener una vigilancia personalizada muy estricta y la necesidad de dar una subvencin de subsistencia a las personas vigiladas que no tuvieran medios para ganarse la vida a la par de sus tareas reparativas. Sin embargo, este es un tem muy singular en la evaluacin, ya que tiene poco que ver con las consideraciones ticas y preventivas que se han manejado a lo largo del trabajo. El eventual mayor costo incidira slo en una evaluacin de tipo poltico o de conveniencia econmica, y dejara de ser un tem esencial, por cuanto la evaluacin buscada aqu se refiere al valor de la propuesta y no a su precio. Sin embargo, una de las objeciones principales que suele hacerse a la pena privativa de libertad es el alto costo de mantener el funcionamiento de las prisiones. Por lo tanto, la, si fuera evaluada como ms costosa, restara este argumento. costo. El grfico N 13 muestra la evaluacin del rgimen de la PVR en trminos de favorece la disminucin de delitos - favorece el aumento de delitos. En contraste con el tem anterior, puede considerarse que es el tem ms importante del cuestionario N 2, ya que en l se resume una declarada intencin de resolver ms satisfactoriamente el problema de la inseguridad generada por los delitos. Ms all de que se considerara la PVR ms humana, menos estigmatizante y ms incentivadora de conversiones, si, ya fuera por ser menos disuasiva o menos segura que la prisin tradicional, fuera generadora de mayor cantidad de delitos, sera una solucin no slo equivocada sino contraproducente y debera ser prontamente abandonada. El puntaje total para este tem, 63, no es alto en trminos absolutos y est por debajo del puntaje global, 68. Entre los Grupos, el que ms apuesta en promedio a la disminucin de delitos es el C y el B tiene un puntaje levemente superior a los de A y D. Que sean los integrantes de los s De todos modos, sera un triunfo contundente de la propuesta si ella fuera aceptada con la nica objecin de su mayor

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Grupos C y B quienes presuntamente ms conocen a los detenidos es alentador para el pronstico favorable. En cuanto a las tipologas, los tres entrevistados encuadrados en la retributiva dejaron la evaluacin promedio en neutra (una fue favorable, otra neutra y otra desfavorable), los de la preventiva promediaron una evaluacin negativa, 43, y nuevamente fueron los de la restaurativa quienes se mostraron ms optimistas. Cabe considerar que este tem es crtico y que las dudas acerca de l indican que, aunque se procure un cambio de paradigma, se espera una implementacin paulatina y muy prudente para ir calibrando no slo la posible reincidencia de quienes entren en el cambio de rgimen sino en las reacciones de los transgresores potenciales.

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Finalmente, en los ltimos grficos, se muestran los resultados referentes a los puntajes globales. El grfico N 14 muestra el resultado de la evaluacin global de la PVR en pas y poca no especificados y en el grfico N 15 la evaluacin incluyendo pas y poca especificados. Los grficos N16 y N17 repiten estos resultados pero con slo las tipologas normativa y restaurativa (se omiten la retributiva y la preventiva), abiertas ahora en sus formas absolutas y parciales. Es interesante observar el contraste entre la evaluacin promedio de los entrevistados de tipologa normativa absoluta. Ellos son los que menos favorablemente evaluaron la PVR, mientras que los de tipologa restaurativa, son los que ms favorablemente lo evaluaron, aunque la diferencias entre los puntajes de la tipologa absoluta y la parcial prcticamente no existe.

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Anexo

III:

Prisin Una

Virtual

Restaurativa. operativa

propuesta

El modelo introducido intenta definir una nueva respuesta penal mediante medidas no privativas de libertad con el nico fin, a los efectos de esta Tesis, de explorar su aceptacin, analizndola desde el campo de la Psicologa Social, es decir, analizando evaluaciones y representaciones sociales a partir de entrevistas realizadas con la intencin de explorar la predisposicin al cambio en el seno de nuestra sociedad. Pero la conceptualizacin de una Prisin Virtual Restaurativa, concebida como instrumento penal alternativo, aun cuando el desarrollo terico de la Tesis desemboca en conclusiones afines a la misma, no tuvo como fin proponerla necesariamente tal cual se describe. Su fin fue, ms bien, facilitar la exploracin de una respuesta social en uno de los puntos del trabajo de campo (cuestionario N 2), colocando al encuestado en una postura crtica, al solicitrsele la evaluacin de un modelo intencionalmente descripto como una hipottica sociedad sin prisiones, enfrentndolo a un concepto extremo - el abolicionismo carcelario - para poder registrar su reaccin desde un enfoque psicosocial. Las conclusiones que se han obtenido a partir del anlisis de las respuestas a este cuestionario son significativas y estn discutidas en el Captulo referido al Trabajo de Campo en el cuerpo central de la Tesis y en el Anexo II. As, la Prisin Virtual Restaurativa es, simplemente, un modelo utilizado, a los efectos de esta Tesis, como una herramienta para proponer el estudio de la evaluacin psicosocial de una alternativa inexistente, diferente en lo paradigmtico a la vigente.

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Sin embargo, aun cuando la elaboracin de este modelo haya tenido el fin comentado, no significa que sea necesariamente una construccin terica sin ninguna aplicacin prctica posible. Es decir, no necesariamente se debe considerar inaplicable a priori. Por esta razn, se propone en la Tesis que se profundicen estudios futuros para determinar con ms precisin su viabilidad o la de sistemas similares, o, eventualmente, concluir qu alcance podran lograr, es decir, hasta qu grado seran viables. Aunque sus
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principios

pragmticas

estn

esbozados

en

antecedentes que lo fundan tanto en el orden normativo como en la preexistencia de institutos en los actuales regmenes penales y que, en forma parcial, estn all incorporados, se entiende que este modelo presenta como novedad un carcter radical e integrativo que permite conceptualizarlo como un nuevo paradigma de la respuesta penal al delito y oponerlo a la tradicional respuesta de la pena de prisin. As, el modelo denominado Prisin Virtual Restaurativa, aun no siendo, a los fines de esta Tesis, una propuesta concreta sino slo una herramienta del trabajo de campo, ms all de ello es una puerta abierta para profundizar el estudio de una posible respuesta penal diferente - cuya viabilidad en general es lo que explora la Tesis -, ya que, sin admitir la impunidad, supera las objeciones al controvertido concepto de castigo, otorga la posibilidad de un resarcimiento a las vctimas - material o simblico, pero sin la simbologa del mero sufrimiento sino con la simbologa del resarcimiento concreto - y procura disminuir las reincidencias delictivas mediante el logro de un cambio facilitado en los autores de delitos por medios basados en un etiquetamiento inverso al habitual. Sus alcances, la forma de implementarlo y algunos obstculos ideolgicos - particularmente la posible renuencia de las vctimas a ser
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Las conclusiones del anlisis de la encuesta, que necesariamente deben recibir carcter de tentativas y provisorias, indican que existe ms aceptacin que rechazo de este modelo, pero que se considera que su implementacin, en la mayora de los casos, no es aconsejable en lo inmediato.

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resarcidas en forma concreta ante delitos que provocan daos irreversibles y la renuencia de la sociedad a aceptar que quienes cometieron consta en delitos las graves no de y reciban la una pena aislante y estigmatizadora - se consideran puntos a seguir investigando, como conclusiones abarcativas Tesis, mediante encuestas de las cuantitativas ms ms representativas

representaciones sociales de la poblacin argentina.

1. Situacin inicial
Hay suficiente bibliografa para sostener ciertos puntos de vista, aunque no estn compartidos por todos los autores. As, se ha escrito, entre otras crticas, que las prisiones son crueles, inhumanas y poco efectivas en la resocializacin y que, a pesar de numerosas reformas introducidas en ellas, es frecuente comprobar que los detenidos quedan sometidos a un rgimen no solamente privativo de libertad sino tambin privativo de dignidad y que suelen salir de la prisin, cumplida su condena, con ms propensin a delinquir que cuando fueron encarcelados. Adems, que existen problemas de tipo estructural inherentes a toda forma de encierro que no pueden desaparecer aunque las prisiones estuvieran excelentemente manejadas. de quien habita Tal es, entre una Institucin otras, Total, la la
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despersonalizacin

estigmatizacin que sufre al terminar su condena y el injusto sufrimiento de su familia, que en muchos casos termina por destruirse. Pero, por otra parte, las prisiones se consideran imprescindibles, especialmente como respuesta penal ante delitos graves, por razones de seguridad y justicia. Esto lleva a considerar sus funciones y preguntarse si stas podran llevarse a cabo con respuestas penales alternativas.

Fundamentado especialmente en los desarrollos tomados de los libros Internados y Estigma del socilogo norteamericano Erving Goffman.

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Las funciones de la prisin que suelen considerarse son la incapacitacin, resocializacin. Diversas consideraciones crticas registradas en la revisin bibliogrfica efectuada sostienen que estas funciones se pueden analizar del modo siguiente: Para determinadas personas la incapacitacin es innecesaria. La disuasin y la retribucin podran lograrse por otros mtodos punitivos. La posibilidad de reparar es, tericamente, viable a travs de trabajos forzados pero, por una parte, en general no se utilizan como reparacin y, por otra, aun cuando se utilizaran, sera una forma de reparar muy deficiente, debido al resentimiento que experimentara el recluso. Se sostiene repetidamente que la resocializacin no slo no se consigue, sino que, en general, se consigue lo contrario. De este modo, cabe concluir que el encierro slo es insustituible en el aspecto cautelar, lo cual indica la exclusiva necesidad de su aplicacin a personas que han delinquido slo si stas son peligrosas. El concepto de peligrosidad ha sido desterrado de toda prctica penal en casos pre-delictivos, pero tambin ha trado una polmica no menor en casos post-delictivos, por cuanto se ha sealado que catalogar a una persona subjetivamente como peligrosa es arbitrario y, por lo tanto, puede ser errneo e injusto. Sin embargo, que sea difcil diagnosticar a una persona como peligrosa justifica mantener encerradas a todas las personas que cometieron un delito slo porque, por haber delinquido, todas pueden ser peligrosas? encontrar criterios objetivos. Entonces, mediante el intento de establecer criterios objetivos, se suele eximir de prisin (otorgando alternativas al encierro) de acuerdo con el criterio de levedad del delito. Pero aun as, cabe preguntarse si Frente a ello, se intenta dejar de lado la subjetividad acerca de la peligrosidad y la disuasin, la retribucin, la reparacin y la

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excluir a los autores de delitos graves implica un juicio prctico basado en la seguridad o es, en realidad, un juicio tico basado en la retribucin. En el primer caso el fundamento se sostiene en que quien comete un delito grave ya por ello mismo es peligroso. En el segundo que quien comete un delito grave no merece una pena alternativa porque sta siempre ser menos aflictiva que el encierro. Si se toma el criterio retributivo y la prisin como castigo, la modalidad es correcta en tanto no se encuentren penas alternativas suficientemente penosas como para equiparar las penurias del encierro. Si se pretende, en cambio, considerar el encarcelamiento como medida cautelar, el criterio de peligrosidad debera prevalecer y utilizarse criterios adicionales para predecirla a pesar de su dificultad. Por otra parte, la introduccin de alternativas al encierro de los ofensores, de reparacin a las vctimas de delitos, de procesos de Mediacin Penal entre ofensores y vctimas y aplicaciones de principios de Justicia Restaurativa, ha dado ejemplos de que la respuesta al delito, al menos en ciertos casos restringidos, puede ser diferente del encarcelamiento sistemtico. Adems, la tecnologa ha posibilitado en ciertos casos reemplazar la prisin de muros y rejas por un control telemtico, al que se le pronostica una eficacia creciente que podra, desde el punto de vista cautelar, ser equiparable a la eficacia de la prisin tradicional, siempre que fuera acompaado por un control humano personalizado e intensivo. Es decir, el dispositivo telemtico es condicin necesaria (sin l sera impensable controlar fuera de la prisin tradicional) pero no suficiente (el control personalizado e intensivo es imprescindible) para un posible cambio de modalidad cautelar. Sin embargo, tanto las alternativas al encierro como las reparaciones a las vctimas y los procesos de mediacin y restauracin se utilizan hoy slo en casos de delitos leves, patrimoniales y preferentemente cuando son cometidos por ofensores juveniles.

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De all nace la pregunta sobre la posibilidad de generalizar estos procedimientos sin atarse a limitaciones o, al menos, slo admitir limitaciones mucho menos estrictas que las actuales, particularmente aquellas que se basan en conceptos relacionados con la gravedad de los delitos cometidos.
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2. Antecedentes
Esta bsqueda de respuestas alternativas al delito tiene numerosas coincidencias con la declaracin de las Reglas Mnimas de las Naciones Unidas sobre las medidas no privativas de la libertad o Reglas de Tokio (1990) que contienen una serie de principios bsicos para promover la aplicacin de medidas no privativas de la libertad (regla 1.1), adems de las mltiples referencias que se hacen habitualmente a considerar que la pena privativa de libertad debe ser la ultima ratio en la respuesta al delito. Por lo tanto, dada su importancia global, no se puede menos que traerlas como antecedente, desestimando un anlisis cronolgico. Ellas pretenden alcanzar un equilibrio adecuado entre los derechos de los delincuentes, los derechos de las vctimas y el inters de la sociedad en la seguridad pblica y la prevencin del delito (regla 1.4). Sobre la cuestin de la seguridad pblica cabe traer a colacin - si bien no se los incluye en estas reglas - los principios de la excarcelacin globalmente aceptados:
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que no se intentar eludir la accin de la

Cabe notar que esta misma preocupacin data de 1988, cuando Norval Morris (profesor de Derecho y Criminologa de la Universidad de Chicago) sostena con respecto a los EE. UU.: Durante los ltimos aos, varios estados han realizado esfuerzos por desarrollar programas de probation intensivos que inyecten realidad, fuerza y eficacia a dicho sistema. Estamos comenzando a implementar mtodos alternativos de control que incluyen el monitoreo electrnico y otras tcnicas que hagan una realidad de la probation. Pero la verdad es que slo estamos comenzando a hacer eficaz uno de las mayores, si no la mayor, sancin alternativa de la pena de prisin en este pas. Creo que no me excedo en mis crticas si afirmo que todava no hemos hecho una realidad de la probation. Morris, Norval Alternativas de las penas: fracasos y perspectivas en Doctrina y Accin Postpenitenciaria, Ao 2, N 3 Buenos Aires Patronato de Liberados 1988 Pgs 59 a 76 Pg 66

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justicia ni entorpecer su funcionamiento. propuesta.

Es un ejemplo de cmo,

mediante un instituto preexistente, puede construirse una nueva Sobre los derechos de las vctimas - y es este uno de las principales preocupaciones de los encuestados en el trabajo de campo la Prisin Virtual Restaurativa pone el acento en que la propuesta no sea leda desde el campo social como un sistema que deriva en la impunidad de los hechos delictivos cometidos.
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Tambin pretenden evitar la aplicacin innecesaria de la pena de prisin (regla 2.3), de lo cual, llevado a un extremo conceptual a partir de lo que se ha considerado en la presente Tesis sobre el fracaso de la misma, puede concluirse que podran sustituir la aplicacin de las penas de prisin para la mayora de los casos. Sobre este punto cabe destacar la extremidad de la regla 14.4. slo se podr imponer la pena de prisin cuando no haya otras medidas sustitutivas adecuadas. Esto queda reafirmado por la regla 9.4, que estipula: se considerarn cuanto antes las posibilidades de poner en libertad al recluso de un establecimiento y asignarlo a un programa no privativo de la libertad. Sobre el carcter contractual de la Prisin Virtual Restaurativa cabe citar las reglas 3.4, que menciona la necesidad de consentimiento del vigilado para aceptar obligaciones,
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tales como lo estipulado, por

As, el Cdigo Procesal Penal argentino, Art. 319, expresa esto, aunque en sentido negativo: Podr denegarse la exencin de prisin o excarcelacin, respetndose el principio de inocencia y el artculo 2 de este Cdigo, cuando la objetiva y provisional valoracin de las caractersticas del hecho, la posibilidad de la declaracin de reincidencia, las condiciones personales del imputado o si ste hubiere gozado de excarcelaciones anteriores, hicieren presumir, fundadamente, que el mismo intentar eludir la accin de la justicia o entorpecer las investigaciones. 9 De todos modos se introduce la idea de que los derechos de las vctimas estn mucho ms relacionados con la posibilidad de recibir una reparacin que con el consuelo de comprobar que el ofensor est sufriendo. 10 3.4 Las medidas no privativas de la libertad que impongan una obligacin al delincuente, aplicadas antes o en lugar del procedimiento o del juicio, requerirn su consentimiento.

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ejemplo, en la 8.2 i) imposicin de servicios a la comunidad o en la 8.2 j) que le impone la obligacin de acudir regularmente a un centro determinado. La estructuracin contractual es un pilar indiscutible de la Prisin Virtual Restaurativa porque se trata de un sistema que exige compromisos, acciones y objetivos que difieren de la simple aplicacin de la privacin coercitiva de la libertad. Como otros antecedentes normativos, cuestin que surge de la lectura de lo anterior, cabe convocar a las leyes vigentes, por ejemplo Probation, Diversion, Compensation Order y Community Service Order del Derecho anglosajn, las tareas de reparacin a favor de las vctimas en el Derecho continental europeo, la libertad vigilada en Chile, la suspensin del juicio a prueba, libertad condicional, libertad asistida, salidas transitorias, etc. de nuestro pas y las numerosas reglamentaciones en la Justicia Penal Juvenil en casi todo el mundo, incluyendo en este caso la aplicacin de principios restaurativos, especialmente en Canad, Australia y Nueva Zelanda. Pero el modelo denominado Prisin Virtual Restaurativa no es la mera sustitucin de una modalidad de castigo por otra. Est pensado, si bien admite todos estos antecedentes, como el esbozo de un nuevo paradigma que permitira ingresar en una nueva etapa tal y como la prisin tradicional sustituy oportunamente a las penas corporales. La Prisin Virtual Restaurativa se apoya en tres pilares: la libertad vigilada con seguimiento estricto y personalizado complementada con monitoreo telemtico, la reparacin a las vctimas a cargo de los ofensores y un tratamiento grupal en el cual sea importante la presin positiva del grupo. Acerca de los antecedentes sobre control personalizado, cabe mencionar la intensive probation, utilizada en Estados Unidos desde fines de la dcada de los aos 1980 y sobre los antecedentes del control telemtico, el desarrollo que se hace en la Tesis, pginas 176 a 180, remite a la historia de la vigilancia electrnica que expone Faustino

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Gudn Rodrguez-Magarios, desde los trabajos pioneros del psiclogo Ralph Schwitzgebel de 1964,
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pasando

por

una

prueba

de

excarcelacin realizada en 1983 en Albuquerque, New Mexico y la implementacin efectiva en 1984 mediante un programa de arresto domiciliario complementado por vigilancia electrnica en Palm Beach, Florida,
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hasta su uso actual como sustituto del encarcelamiento en

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diversas partes del mundo, en gran parte exitoso,

pero siempre de
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corta duracin y aplicado exclusivamente a autores de delitos leves. tambin comenz a legislarse el resarcimiento a las vctimas.

Con respecto a reparaciones, en la dcada de los aos 1980 La Restitution y la Compensation Order del Derecho anglosajn, la Accin Adhesiva en Alemania, la figura del Arrepentido Activo en Austria y Francia, los incentivos materiales a la reparacin en Suiza, la proteccin de los intereses del ofendido en Italia y Espaa, la indemnizacin por daos en el proceso penal en el antiguo bloque socialista de Europa oriental y en Amrica Latina estn sealados en la Tesis en la pgina 125. A ello habra que aadir la amplsima legislacin existente en casi todos los pases, incluyendo Amrica Latina, de institutos de reparacin y servicios a la comunidad en materia de Justicia Penal Juvenil. Pero la restitucin corresponde siempre a daos tangibles y no se repara penalmente el dao moral.

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del mismo modo que la bola y la cadena fueron sustituidas por el patio de la prisin y que del patio de la prisin se empieza a pasar a los half-way homes, los autores [Schwitgebel, Ralph y Kolb, David en Changing human behavior. Prtinciples of planned intervention New York 1974 Pgs 153 y ss] llegan a anunciar que algn da las prisiones sern museos o monumentos a la inhumanidad. Gudn Rodrguez-Magarios, Faustino Medidas de seguridad bajo rgimen de control electrnico en Revista de Derecho Penal Vol 2009-I Buenos Aires Rubinzal-Culzoni 2009 Pg 308 12 Ibid Pgs 311/312 13 Las altas tasas de cumplimiento de los programas han hecho que la vigilancia electrnica aparezca como una alternativa til frente al inoperante centro penitenciario convencional. Ibid Pg 312 14 Por ejemplo, en Suecia, donde se implement en1994, ya en 1998 el control se haba aplicado al 25 % de sus 15000 detenidos, pero slo a condenados a penas de prisin inferiores a tres meses. Ibid Pg 314

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En cuanto a un trabajo grupal con la presin positiva del grupo, se ha mencionado en la Tesis como antecedentes a las prcticas de Alcohlicos Annimos iniciadas en 1935, de los grupos Synanon para drogadictos iniciados en 1958, pero en el caso especfico de grupos en que intervienen personas que han delinquido, adems de algunas experiencias en Estados Unidos (faltaba agregar CCG o Criminals & Gang members Anonymous), se ha sealado la Metodologa Pedaggica Socializadora argentina, implementada en 1997. practica dentro de las prisiones y no fuera de ellas. Donde no se encuentran antecedentes es en la combinacin de estos tres elementos y, por ello, la Prisin Virtual Restaurativa irrumpira en la Tesis como una construccin nueva, razn por la cual se habla de una prisin diferente, con signos de interrogacin, y se reserva la denominacin slo para el cuestionario N 2 del trabajo de campo. Pero esta ltima se

3. Una visin alternativa

Si se desea mantener las funciones de la prisin pero sin prisin, cabe conjeturar que la incapacitacin podra lograrse en muchos casos mediante una estricta vigilancia fuera de los muros de una institucin,
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la disuasin y la retribucin podran ser una consecuencia de la imposicin de una reparacin y la reparacin adquirira pleno sentido si fuera efectuada fuera de la prisin. As, una posibilidad es que, luego de un exhaustivo proceso de mediacin con las vctimas y/o sus allegados y/o la sociedad, se imponga al ofensor la obligacin de dedicar una parte de su vida - o hasta su vida entera - a reparar material o simblicamente el dao producido. Este procedimiento es utilizado en muchas partes del mundo cuando se trata de de delitos patrimoniales, leves y, preferentemente,
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Se parte de la premisa que el control tecnolgico-organizacional es eficiente. De lo contrario, todo este anlisis de cmo controlar a personas presuntamente peligrosas fuera del mbito tradicional quedara invalidado o bien supeditado a que estos mtodos de control se perfeccionen.

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cometidos por menores de edad.

Sin embargo, no se aplica

masivamente en casos graves. Una de los motivos esgrimidos contra ello es que se deteriorara la prevencin y los principios de justicia basados en la retribucin. Por lo tanto, para conservar el poder de disuasin por una parte y calmar el requerimiento retributivo de la vctimas (reclamo de justicia) por la otra, esta reparacin debera ser suficientemente onerosa o dura o extendida en el tiempo, lo cual se comprueba hoy como algo inexistente pues, al menos en la revisin bibliogrfica encontrada, no se aplican penas reparativas ante delitos graves, aducindose que son irreparables. En cuanto a la resocializacin, el xito, generalmente aceptado, aun relativamente, de mtodos utilizados por Alcohlicos Annimos y comunidades teraputicas de drogadiccin y ciertas reflexiones basadas en algunos ejemplos reales y extrados de obras de ficcin - tomando claramente en cuenta que su eficacia no tiene validez cientfica mientras no sea comprobada, lo cual queda como tarea pendiente sugiere que debera intentarse mediante una intervencin diferente de la que suele aplicarse, no slo evitando intervenciones coercitivas y etiquetamientos negativos sino apelando al cambio y etiquetando en forma inversa a quienes se brinda tratamiento. Un tratamiento grupal, en el cual el cambio de actitud puede lograrse por imitacin social pero, fundamentalmente, por un cambio de rol de delincuente a agente de cambio.
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16

La idea de innovar drsticamente en cuestiones de tratamiento obedece a un afn de bsqueda constante de perfeccionamiento. Stanley Cohen ha descripto varias formas de interpretar el nothing works o fracaso de la resocializacin concebido a partir de la investigacin de Robert Martinson de 1974. Para los conservadores de la ley y el orden el mensaje era: no se puede cambiar a los delincuentes, slo se debe proteger a la sociedad con castigos severos, prevencin e incapacitacin: Para los liberales sentimentales y criminlogos tecncratas: la resocializacin de verdad nunca se ha intentado en forma adecuada; si las tcnica actuales no funcionan, deberamos concebir otras. Para los liberales inflexibles: se debe desconfiar de la benevolencia; abandonemos la resocializacin y sustituymosla por objetivos menos ambiciosos. Para los libertarios civiles y centros de justicia: el tratamiento es un ataque a los derechos humanos, una extensin del

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4.

Descripcin de la Prisin Virtual Restaurativa

Si bien en la Tesis se insiste reiteradamente que en ella no se

(situacin objetivo)
propone este modelo sino a ttulo de ejemplo y que la propuesta es que los especialistas construyan propuestas propias pero siempre en el sentido de un cambio cualitativamente diferente a los ya ensayados, es una propuesta de todos modos. Por lo tanto, cabe prever respuestas a eventuales interrogantes metodolgicos, es decir, en qu consiste, qu finalidades persigue, cmo, cundo, dnde y a quines podra aplicarse. Es decir, cabe explicar, en un intento de formulacin elemental, cmo fue pensada. Por supuesto, esta descripcin no implica que el presente trabajo exploratorio no deje puertas abiertas para que el sistema descripto o sistemas similares se reformulen parcial o totalmente.

A) Concepto
Las consideraciones antepuestas llevan a elaborar un modelo de respuesta al delito que podra sustituir el encarcelamiento tradicional por un rgimen alternativo, integrado por un sistema de estrecha vigilancia y por la obligacin de reparar - de forma material o simblica el eventual dao producido y asistir a un Programa tentativo de Rehabilitacin.

Estado teraputico y una violacin de las normas de justicia y proporcionalidad. Para los marxistas: el tratamiento, obviamente, no funciona porque slo es un instrumento ideolgico que permite concentrarse en el individuo, mistificando la conexin con la estructura socio-econmica. Para Foucault y otros tericos similares: la simple idea de que el tratamiento funcione es absurda; este slo es otro anillo en la espiral de poder, saber y clasificacin. Cohen, S. Visiones de control Social Barcelona PPU 1988 Pg 62. El tratamiento grupal que integra el sistema de la Prisin Virtual Restaurativa se encuadrara en la segunda postura y colisiona con las restantes y, por ello, su mtodo, a pesar de que se acepte sin mayores objeciones en casos de adicciones, es comprensible que se preste, como tratamiento de quienes han delinquido, a crticas contundentes.

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Este rgimen, denominado de Prisin Virtual Restaurativa, aplicable a personas procesadas y condenadas por la Justicia, consiste en un seguimiento personalizado e intensivo
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complementado por un control

telemtico y, en el caso de los condenados, combinado con penas reparativas serias, severas y bien controladas y con tratamientos grupales basados en un cambio facilitado. y un etiquetamiento inverso. Por seguir siendo una prisin, aunque electrnica y no de hierro y cemento, se denomina virtual. Por tener finalidades de reparacin y de rehabilitacin, principios fundamentales de la Justicia Restaurativa, se agrega este trmino. Es decir, Prisin Virtual Restaurativa es la denominacin que se ha elegido para designar un modo de respuesta al delito que generaliza modos que hoy existen pero estn muy atados a restricciones.
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B)Finalidades
Las finalidades son: evitar los problemas, especialmente

estructurales, del encierro, que afectan al detenido y a sus familiares y allegados;

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posibilitar que el mismo ofensor contribuya a aliviar el

Tal como la intensive probation, sistema utilizado en Estados Unidos que consiste en que la persona quede en libertad pero con un alto nivel de control y obligaciones a cumplir. Larrauri, E. Control del delito y castigo en Estados Unidos en Hirsch, A. von Censurar y castigar Madrid Trotta 1998 Pgs 11 a 17 Pg 15 - Tesis, cuerpo central Pg 183, Nota 698 18 Esto est expuesto en el cuerpo principal del trabajo de Tesis en el Cap IV,3, pginas 180-192 bajo el Titulo Una prisin diferente?. En IV,3A, Ms all de la prisin abierta, paginas 180-183, se introduce la idea de un rgimen alternativo al encierro, en el IV,3B, Aseguramiento, reparacin y tratamiento, pginas 183-190, se detallan las posibles fases de dicho rgimen (libertad vigilada, penas reparativas y cambio facilitado) y en IV,3C, Objeciones previsibles al cambio, pginas 190-192 se discuten las posibles objeciones al uso del control telemtico, a la reparacin de delitos graves contra las personas y a incentivar cambios de actitud. En IV,4, Cambio posible o imposible?, paginas 193-202, se continan analizando conceptos objetables y dificultades para una eventual implementacin. En el inicio del Captulo Trabajo de Campo del cuerpo central, pagina 206, se utiliza por primera vez (excepto en el Glosario) la denominacin Prisin Virtual Restaurativa para esa prisin diferente. Se mencionan los principales resultados de su evaluacin en las pginas 223-226 del cuerpo central y en el Anexo II se remite a su descripcin en las pginas 116-118 y se detallan las respuestas obtenidas, incluyendo cuadros y grficos, en las pginas 118-144.

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sufrimiento provocado a las vctimas de su delito mediante la reparacin material o simblica (reparar simblicamente un dao irreversible con tareas productivas a ttulo de composicin); y lograr una mayor seguridad en la poblacin mediante la disminucin del delito por menor reincidencia delictiva resultante de un tratamiento ms efectivo de los ofensores fuera del mbito del encierro. As, pueden sealarse: Mantener intacta la dignidad de quien haya delinquido - y hasta aumentarla - al otorgar un sentido a la pena mediante el reemplazo del castigo basado en provocar sufrimiento sin sentido por una obligacin, igualmente penosa pero con sentido, de reparar realmente el eventual dao producido. Minimizar el dao colateral a los familiares y allegados de los encarcelados al evitar los inconvenientes y dolores innecesarios que el encierro inevitablemente les acarrea. Evitar o minimizar la destruccin innecesaria de familias por la ausencia forzada de un miembro o por necesidades econmicas insatisfechas derivadas de su incapacitacin laboral. Dar la posibilidad a las vctimas, a sus familiares o a la sociedad de ser realmente resarcidos - en forma material o simblica, pero siempre en forma efectiva y a total satisfaccin de la parte ofendida - por el dao recibido. Dar al ofensor condenado la posibilidad laboral y econmica de mantenerse insertado en la sociedad al atender primero sus necesidades de subsistencia y luego darle la posibilidad de obtener un sueldo como operador del mismo sistema. Motivar a quien delinqui no slo a no volver a hacerlo sino tambin a ayudar a otros infractores a rehabilitarse y a convertirse en un forjador, por mtodos pacficos y no delictivos, de un mundo menos violento y ms justo. Ir despoblando las crceles, para irlas reemplazando por organismos de vigilancia en libertad.

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Aumentar la seguridad de la poblacin minimizando el riesgo de reincidencia delictiva estricto y efectivo

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por medio de la vigilancia al establecer un

control, que, a pesar de efectuarse en libertad, sera sumamente y hasta podra ser ms prolongado - si la
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presuncin de peligrosidad persistiera - que la misma pena privativa de libertad que hubiera correspondido. Tambin puede considerarse disminuir la reincidencia delictiva por la misma excarcelacin al evitar que la humillacin y la estigmatizacin que el encierro generalmente acarrea, empeoren moralmente al recluso y, en consecuencia, contribuyan a aumentar su propensin a delinquir.

C) Reglamentacin
Cabe sealar que pretender una formulacin jurdica de la Prisin Virtual Restaurativa introducira las consideraciones en otra disciplina que, adems requerira una minuciosidad que slo se puede satisfacer con un manejo experto de trminos ajenos al enfoque psicosocial elegido y la expondra a la crtica que provoca todo cuerpo legal. Sin embargo, aun a riesgo de usar un lenguaje inadecuado, puede delinearse un esbozo del pensamiento que subyace al concepto, a sus finalidades, a una eventual implementacin y, finalmente, un esbozo de reglamentacin, recordando que es slo un ejemplo tentativo y, por ello,
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Este objetivo aparece como paradojal si se prev que el sistema es menos disuasivo que el encierro tradicional. No lo es si se considera que el contagio delictivo sera inexistente y los grupos de autoayuda lograran eliminar las actitudes delictivas de sus integrantes. En el trabajo de campo muy pocas respuestas consideraron que el delito aumentara, hubo ms respuestas que consideraron que disminuira, pero la mayora respondi que no lo poda prever. Esto implica la necesidad de implementar el eventual sistema con mucha cautela y evaluando cuidadosamente los planes piloto para determinar la incidencia en un tem de tanta importancia. Si los resultados fueran negativos, este sistema no tendra sentido. 20 Esto es teniendo en cuenta que las posibilidades tecnolgicas hacen que el control tienda a ser ms efectivo y de ms calidad que el de los muros prisionales [porque] se puede conocer de un modo ms concreto, rpido y perfecto al vigilado, no slo dnde est y lo que est haciendo, sino incluso tambin, si se quiere, lo que est sintiendo. Gudn Rodrguez-Magarios op cit Pgs 287 a 322 Pg 306 21 Esto es considerando que la vigilancia no sera una pena sino una medida de seguridad.

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se redacta en forma sintctica de futuro potencial, sujeto a todo tipo de crtica y/o modificacin. Esta reglamentacin se ha omitido en la Tesis para evitar la crtica de que por desconocimiento de disposiciones legales se presente un modelo inviable en el mundo jurdico actual. Es decir, lo que sigue ser siempre considerado de lege ferenda: Otorgar la posibilidad de cumplir la pena en una Prisin Virtual Restaurativa sera facultativo para el juez de la causa y su aceptacin optativa para el condenado.
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El integrante de este rgimen firmara un convenio por medio del cual se sometera a un estricto sistema de control y se comprometera, adems, a la reparacin del dao que supuestamente produjo con dinero, trabajos o servicios a favor de las vctimas, de sus familiares o de la comunidad y a asistir a un programa de rehabilitacin. a) Estricto sistema de control El vigilado usara un dispositivo electrnico o similar determinado mbito geogrfico. Debera concurrir diariamente a una Oficina de Control, donde describira en forma detallada todas sus actividades en las ltimas veinticuatro horas, informara de las planeadas para los prximos siete das y explicara las eventuales modificaciones al plan en vigencia. Adems, dara datos de todas las personas con las que interactu y/o
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para que su

localizacin estuviera siempre registrada y no podra salir de un

Los procesados no son aqu considerados pero la libertad vigilada podra extenderse para ellos, aun cuando, antes de estar condenados, no sera pertinente el trabajo reparativo ni la concurrencia al programa de rehabilitacin. 23 Este rgimen incluye institutos tales como la suspensin de juicio a prueba, artculos 76 bis y ss (ttulo XII), la condenacin condicional, artculos 26 a 28 (ttulo III) y la libertad condicional, artculos 13 a 17, todos del Cdigo Penal, pero es ms severo porque no slo impone pautas de conducta o prohibiciones sino que ejerce un control diario, permanente y estricto. 24 Lo habitual es usar brazaletes o tobilleras. Tecnolgicamente parece ms seguro un chip subcutneo y, por razones de privacidad, queda oculto y previene mejor el riesgo de estigmatizacin, pero su uso no est extendido por ahora y podra provocar el rechazo del usuario. Es un tema a debatirse.

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interactuar en los prximos siete das, para que stas fueran localizables. Estas personas podran ser entrevistadas por el personal de la Oficina de Control y serles solicitados datos acerca de la conducta del vigilado. Se le adscribiran uno o ms oficiales (como los oficiales de Probation) podra ir para la evaluacin de su conducta. disminuyendo, hasta que, A medida que fuera pudiera dando pruebas satisfactorias de confianza, la intensidad de la vigilancia eventualmente, concedrsele un alta provisoria o definitiva. No habra tiempos ni

mnimos ni mximos. Esto significa que, en casos extremos, podra no existir vigilancia alguna o su vigilancia podra continuar durante toda su vida, pero en ningn caso la duracin de la vigilancia debera relacionarse con la gravedad del delito cometido ni con la duracin de la condena que le hubiera correspondido en un rgimen tradicional. Slo tendra relacin con la presuncin de que el vigilado representa o no representa un peligro para la sociedad.
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El alta definitiva solamente sera otorgada por el juez de la causa, basndose en los informes de los oficiales de la Oficina de Control, en todo dato adicional que obtuviera y en su propio criterio. En el caso de los procesados no condenados que estuvieran integrando este rgimen, el alta definitiva sobrevendra automticamente si el proceso culminara con el sobreseimiento o la absolucin del acusado y no quedaran para l otras causas pendientes El juez podra solicitar la presencia del vigilado en todo momento que lo creyera conveniente para evaluar personalmente su conducta. b) Reparacin del dao

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Este tema es espinoso porque se suele tomar como ndice de peligrosidad el tipo y la gravedad del delito cometido. Por una parte puede tener su lgica, pero va en contra de la filosofa del sistema que pretende mirar en trminos de vigilancia ms hacia el futuro que hacia el pasado (no as en la naturaleza e intensidad de las tareas reparativas, que miran exclusivamente hacia el pasado). De todos modos, es un punto transable.

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Se detectaran todas las eventuales vctimas del delito cometido y se procurara la realizacin de una Mediacin Penal con el ofensor y cada damnificado por separado o en forma conjunta, en la cual se pactara la forma de reparacin del dao producido con dinero, trabajos o servicios a favor de las vctimas, de sus familiares o de la comunidad. Si la mediacin tuviera xito, el vigilado procedera a cumplir con lo pactado con los damnificados en forma de pago, trabajos y/o servicios. Si fallara, total o parcialmente, o bien el juez entendiera que lo pactado fuera insuficiente o exagerado, un grupo de profesionales podra encargarse de dictaminar la reparacin o su complemento y la forma de llevarla a cabo. Aun as, el tipo de tarea podra ser consensuado con el ofensor, tomando en cuenta tanto las necesidades de la sociedad y de la vctima, como establece la Regla 12.1 de Tokio necesidades, habilidades y preferencias del ofensor.
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como las

El tiempo que se necesitara para completar la reparacin podra ser ms largo que la condena a prisin que hubiera correspondido en caso de no aceptarse la integracin al rgimen y no tendra ninguna relacin con el tiempo de vigilancia, ya que podra ser indistintamente mayor, igual o menor que ste.
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La exigencia de reparacin de los daos

provocados podra ser muy severa y, en caso de no serlo, por no existir

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12.1 Cuando la autoridad competente decida las obligaciones que deber cumplir el delincuente, tendr en cuenta las necesidades de la sociedad y las necesidades y los derechos del delincuente y de la vctima. 27 Este consenso quedara limitado por la necesidad de imponer tareas tiles pero de alguna forma penosas, de modo que se contemplaran los deseos del ofensor pero la decisin final quedara a la consideracin de las autoridades judiciales. Podran considerarse opciones de tipo de tarea contrapuesto a tiempo. Por ejemplo, un ao de trabajo de limpieza equivalente a dos aos de trabajo administrativo. 28 Queda clara aqu la intencin (siempre sujeta a revisin y crticas) de separar conceptualmente la vigilancia de la reparacin. La primera se considera aqu medida de seguridad, la segunda es considerada pena, porque consiste, a travs en la obligacin de realizar tareas reparativas. En el Derecho alemn, Claus Roxin propuso que la reparacin fuera una tercera va del Derecho Penal junto con las penas y las medidas de seguridad. El tema admite discusin, ya que podra existir en la reparacin algn tipo de consenso por parte del ofensor y, entonces, no sera una pena por falta del elemento coactivo. Pero puede haber consenso en el tipo de tarea, y coaccin en la realizacin de alguna tarea si se evita el encierro.

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daos o ser menores frente a la gravedad imputada, como en las tentativas, podra ser intensificada por el tribunal, de modo que no existiera ninguna clase de impunidad. Sin embargo, para dar la posibilidad al infractor de continuar interactuando con la sociedad - si bien, como qued dicho, puede ser bajo estrecha vigilancia - y poder obtener al menos un ingreso un mnimo de supervivencia, el condenado a trabajos reparativos o comunitarios podra realizarlos a tiempo parcial, dedicando el resto de la jornada a actividades remuneradas. En caso de no poder conseguir trabajo y, as, valerse por sus propios medios, el sistema debera proveerle de un ingreso que garantice su subsistencia, a cambio de una eventual contraprestacin de trabajos y/o servicios. En cuanto al cumplimiento de las obligaciones reparadoras, ste debera ser evaluado por los oficiales de la Oficina de Control en primera instancia y en instancia superior por el juez de la causa. c) Programa de Rehabilitacin Al menos una vez por semana el vigilado debera concurrir a reuniones grupales con pares y profesionales, donde su presencia podra ser exigida, pero no as su adhesin al Programa.
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Se lo invitara a trabajar a favor del desarrollo de este Programa, que consistira, como mnimo, en ayudar a los vigilados a reintegrarse eficazmente a la sociedad, pero podra tener objetivos ms amplios.
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30

Se presenta este tratamiento como cambio facilitado, en contraposicin a los tratamientos coactivos. Aqu se propone que la presencia del usuario del rgimen sea obligatoria, pero su actuacin en el Programa, sus dichos y actitudes no deberan ser condicionadas por ninguna autoridad penal ni ser usadas para evaluar su conducta, por lo cual debera ser confidencial todo lo actuado dentro del grupo. En cierto modo podran asemejarse a las Asambleas de la Metodologa Pedaggica Socializadora, pero independizando y aislando totalmente el Programa de Rehabilitacin de la Oficina de Control. 30 Una propuesta ms audaz, quizs utpica, pero que podra presentarse, al menos, como sujeta a posibles pruebas antes de ser descartada, fue que los grupos tuvieran actividades que se extendieran a obras benficas o de utilidad social, tales como las que llevan a cabo algunas ONG. Esta idea fue concebida en conversaciones con personas detenidas que manifestaron deseos de colaborar en ese sentido una vez que estuvieran libres y se convalid durante conversaciones previas y posteriores a las etapas formales (preguntas segn

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Durante el tiempo que estuviera sin alta, el vigilado sera considerado un integrante pasivo del sistema. Durante ese tiempo, en caso de necesitarlo, el sistema debera proveerle de un ingreso que garantizara su subsistencia, pero una vez obtenida el alta, el ex-vigilado podra optar por retirarse del Programa total o parcialmente o continuar integrado familia.
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como

operador

activo.

Esto

ltimo

implicara

una

remuneracin que le permitiera vivir dignamente y mantener a su

D) Implementacin
Se plantea, ante una eventual implementacin de este modelo, cmo, dnde y cundo podra llevarse a cabo. La forma de llevarlo a cabo sera mediante una poltica paulatina de excarcelacin e implementando 1) controles personalizados muy
gua de entrevista y llenado de cuestionarios) del trabajo de campo. Tambin en las entrevistas se recibieron noticias de personas que siguieron efectuando como voluntarias las mismas tareas de colaboracin social impuestas por una Probation una vez terminada sta. Es ms, la idea que se elabor a partir de estas consideraciones es que el Programa tendra como consigna ms amplia, contribuir, por medios pacficos y no delictivos, a transformar el mundo actual en un mundo menos violento y ms justo, dndosele la posibilidad a cada participante para hacer su propio aporte. Quizs suene ingenuo pensar en catalogar a quienes han delinquido como candidatos a comprometerse con el bienestar de la sociedad. Sin embargo, la idea del cambio profundo lleva a proponer esto a quien ha delinquido etiquetndolo al revs, procedimiento que es uno de los pilares del modelo. No se pasa por alto la dificultad de implementar estas actividades en la rutina del vigilado y dentro de su programa de reparacin a las vctimas o de servicios comunitarios. Es un tema que debera estudiarse cuidadosamente. Tampoco se minimiza el riesgo de reincidencia. El ejemplo de actitud positiva autntica de Carlos Frattini se contrarresta con el mismo ejemplo de actitud positiva fingida del gordo Valor, ambos citados en la Tesis en la pgina 199. A este ltimo ejemplo habra que agregar el reciente escndalo provocado por la denuncia de una nueva conducta delictiva de los hermanos Schoklender. Ante este riesgo, de tomarse esta iniciativa, sera imprescindible avanzar con mucha cautela y con una vigilancia extrema sobre estas actividades. 31 Siguiendo con la propuestas de las actividades benficas y de utilidad social, la incorporacin al Programa de vigilados liberados podra hacer crecer las mencionadas ONG, cumpliendo el triple propsito de servir a la sociedad, dar una salida laboral a quienes han delinquido en el pasado y mantenerlos no slo fuera del mundo delincuencial sino en sus antpodas, tomando en cuenta la importancia, segn la Teora Sistmica del Cambio desarrollada en el Captulo IV de la Tesis, del giro de 180 en las actitudes.

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estrictos, incluyendo mecanismos de localizacin permanente mediante dispositivos telemticos, 2) tareas reparativas, en beneficio de las vctimas o de la comunidad, serias, controladas, severas y extendidas en el tiempo, y 3) grupos de autoayuda similares a los utilizados por Alcohlicos Annimos o comunidades teraputicas. Su posible implementacin (o de un programa similar) est pensada para la Repblica Argentina, sin descartar que primero pueda implementarse en otras partes del mundo. Pero hay que sealar que una eventual implementacin de algo al menos similar a lo presentado es totalmente tentativa y est sujeta a mltiples circunstancias y, en especial, a la voluntad poltica de llevarla a cabo. La Prisin Virtual Restaurativa no pretende ser una propuesta legislativa, sino que, como ya se dijo, es slo un modelo utilizado, a los efectos de esta Tesis, como simple herramienta para proponer un estudio psicosocial, del cual s podra derivarse - pero tambin reformularse o descartarse - una propuesta final de este tipo. Los pasos para lograr una implementacin requieren la realizacin de estudios cuantitativos complementarios (como se dice en las conclusiones de la Tesis) y, en caso de resultados favorables, de su aceptacin, primero a nivel acadmico y luego a nivel legislativo, y slo entonces de la realizacin de planes piloto y evaluacin de sus resultados. lograr un De modo que no se puede prever un tiempo de realizacin cambio de paradigma penal y un tiempo para su y se debe prever que, de ser aceptada la idea, habra un tiempo para materializacin.

E) Alcance
Si bien la generalizacin de la aplicacin de la Prisin Virtual Restaurativa es un objetivo que soslaya a quien adjudicrselo, porque, al no detallarlo, sostiene - tcitamente - que es para todos, esto es prcticamente inviable.

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En primer lugar porque, a pesar de la tecnologa, que a nivel mundial hoy funciona bien - aunque hubo gruesas fallas en la Argentina - es posible que algunas personas sean incontrolables. seguridad. Por ejemplo, aquellas que hoy, siendo inimputables, estn sujetas a medidas de Otro ejemplo estara dado por personas que seran
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totalmente incontrolables por presentar psicopatas presuntamente indicadas por la ndole del delito cometido. debido a presentar adicciones, Finalmente, otras que, requeriran
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necesariamente

un

internamiento ms o menos prolongado para su recuperacin.

Pero, tambin, porque no se puede pensar en una implementacin repentina. sta debera ser necesariamente paulatina y, por lo tanto, sera necesario priorizar con quien comenzar su otorgamiento. Cabe pensar, entonces, que habra que elegir entre el criterio de peligrosidad, tan descalificado hoy por atribuirse a consideraciones positivistas que pretendan aplicar encierros preventivos, o el criterio de gravedad del delito cometido, con lo cual se volvera a enfatizar un criterio retributivo que se quiere eludir al pretenderse que la severidad del rgimen propuesto sea equiparable al actual. Se corre, tambin, el riesgo de limitar por el tipo de delito su aplicacin futura indefinidamente, con lo cual no sera un cambio cualitativamente diferente a lo que ocurre hoy. Tambin cabe preguntar si los primeros otorgamientos habran de ser para quienes ya han pasado por la prisin o para condenados nuevos. Estos interrogantes quedan abiertos y no hacen a la esencia del sistema.
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34

Este tema se presenta a discusin, por cuanto no est unnimemente admitida la demostracin cientfica de que los autores de determinados delitos, como los sexuales, sean necesaria y compulsivamente reincidentes, pero es una creencia muy generalizada aun entre especialistas en conducta humana. 33 De todos modos, este internamiento en centros de recuperacin no necesariamente debera tener caractersticas de prisin. 34 Un candidato interesante a recibir el reemplazo de un encierro pasivo por una tarea reparativa podra ser Omar Chabn, responsable de estrago culposo. Una reparacin a considerar sera trabajar por muchos aos, quizs el doble de su condena a prisin, como inspector de seguridad de locales de espectculos.

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Es decir, en suma, que, en cuanto a sus alcances, en lneas generales, estara dirigido inicialmente a personas que hubieran estado encarceladas y tuvieran buen pronstico de cumplimiento de normas e irlo extendiendo a todas las personas que se presumiera que razonablemente podran ser controladas fuera de la prisin y que estas personas podran ser quienes ya hubieran estado encarceladas o no. Los trabajos de investigacin ulterior propuestos en la Tesis deberan indicar la viabilidad de aceptar dentro de este rgimen a autores de delitos graves, slo de algunos delitos graves, slo de delitos de gravedad media o bien slo de delitos leves, como se dice en las conclusiones, pgina 253.

F) Consideraciones adicionales
Contina la exposicin de ideas, en forma de reglamentacin complementaria, que, de ninguna manera, pretenden definir el modelo. Son simplemente ideas al respecto y no hacen a la esencia de lo que la Tesis pretende, que es un cambio en dicho sentido pero no necesariamente el descripto. a) Operadores del sistema Se considera la posibilidad de que sean los mismos egresados del sistema ms un nuevo tipo de profesionales quienes se encarguen de la conduccin del programa.
Nadie mejor que l para conocer los problemas derivados de irregularidades y sobornos. Su sueldo (o gran parte de l si trabajara full-time en esto) podra destinarse a indemnizar a los parientes de las vctimas. (Al fin y al cabo, si se indemniza a los parientes de las personas muertas por la represin estatal del terrorismo subversivo, por qu no aqu?). Pero, por una parte, habra que constatar que esta conversin de penas fuera aceptable para l (en definitiva, seran ms aos) y, por otra - y esto es casi inimaginable -, que los padres de las vctimas, mientras el paradigma del encierro estuviera an fuertemente vigente, aceptaran que el responsable de las muertes de sus hijos estuviera fuera de una prisin tradicional. El posible cambio de la actitud vindicativa de las vctimas si se acostumbraran a recibir respuestas reparativas - en la Tesis se cita al respecto la conjetura en ese sentido de la Defensora General de la Nacin Stella Maris Martnez, Pg 126 Nota 436 - es uno de los temas que en las conclusiones de la Tesis se propone continuar investigando.

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La

Oficina

de

Control

ante

la

que

se

deberan

presentar

inicialmente en forma diaria los vigilados, sera inicialmente conducida por personas seleccionadas entre actuales oficiales de Probation (en los pases que los tienen) y, eventualmente, personal del actual Servicio Penitenciario que solicitara el cambio
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y el Programa de Rehabilitacin

estara dirigido inicialmente por profesionales tradicionales (psiquiatras, psiclogos, trabajadores sociales, docentes). Pero los conductores del Programa de Rehabilitacin se iran progresiva y naturalmente reemplazando por integrantes convertidos en operadores activos y tanto en la Oficina de Control como en el Programa de Rehabilitacin se iran incorporando profesionales especializados egresados de una carrera universitaria que se creara ad-hoc. Esta carrera dara instruccin en temas de Derecho, Psiquiatra, Psicologa, Antropologa, Sociologa y otras disciplinas, pero fundamentalmente sera un entrenamiento continuo en comprender y ayudar al ser humano necesitado. Las condiciones de ingreso a la carrera y la obtencin del ttulo habilitante estaran sujetas a una evaluacin profunda de la disposicin del interesado a comprometerse de una forma humana y constructiva en la ayuda al condenado y en incentivar su rehabilitacin.
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b) Criterio de incorporacin y egreso En cuanto a las personas candidatas a ingresar al rgimen de

Prisin Virtual Restaurativa, los criterios para otorgar y revocar la posibilidad de estar en l seran los siguientes: La sustitucin de la pena privativa de libertad por este rgimen se otorgara de acuerdo con el criterio de presunta posibilidad de controlar
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Esto no debe entenderse como que dichas personas siguieran perteneciendo al Servicio Penitenciario, ya que ste no debera administrar, como est previsto hoy, medidas no privativas de libertad. 36 Sera una interpretacin de la regla15.2 de Tokio: Las personas designadas para aplicar las medidas no privativas de la libertad debern ser personas aptas para la funcin y, cuando sea posible, tener formacin profesional y experiencia prctica adecuadas. Estas calificaciones se especificarn claramente.

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al procesado o condenado fuera de prisin. El hecho de que sea difcil diagnosticar la peligrosidad o propensin a la huida no debera ser causa para mantener encarceladas a personas que, pese a la gravedad del delito cometido (o presuntamente cometido), podran ser fcilmente controlables fuera de los muros tradicionales. En cuanto al egreso, si bien la causa slo se extinguira cuando se diera tanto el alta definitiva concerniente a la vigilancia como cumplida la reparacin, quedara la posibilidad de bajas por incumplimiento. El incumplimiento generara la baja del rgimen, tal como est previsto en la regla 14.1 de Tokio,
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pero, adems, no se descarta que

haber transgredido normas pactadas pudiera acarrear una sancin penal, ya que se basara en la ruptura de una clusula contractual. Estas penas podran ser privativas de libertad o podran ser canjeadas conjuntamente con la pena original por un reingreso al rgimen. c) El control del sistema Cabe ahora responder a la pregunta: controlan? Es evidente el peligro que este sistema de no castigar pero s supervigilar podra desembocar en una degeneracin panptica denunciada primeramente en la novela 1984 de George Orwell y luego en los escritos de Michel Foucault en su crtica a todo proyecto basado en la adopcin por parte del Estado de las ideas panpticas introducidas por Jeremy Bentham al definir la arquitectura ideal de las prisiones. Para evitar este peligro, el control de los controladores podra ejercerlo la misma comunidad, mediante auditoras realizadas por un jurado, cuya integracin y funciones se deberan reglamentar para lograr garanta de transparencia en el funcionamiento del sistema.
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Quin controla a los que

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14.1 El incumplimiento de las obligaciones impuestas al delincuente puede dar lugar a la modificacin o revocacin de la medida no privativa de la libertad. 38 En consonancia con la regla 17.2 de Tokio: La participacin de la sociedad ser considerada una oportunidad para que los miembros de la comunidad contribuyan a su proteccin.

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