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PREGUNTAS Y RESPUESTAS

Entrevistas de Óscar Díaz

VOL. 4

(ESPAÑA)

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© Oscar Díaz 2021
DL NA 1486-2021
Segunda edición: Diciembre de 2021
Maquetación y edición: Oscar Díaz
Diseño de portada: Alex García
Facebook: templando el acero 1
Twitter: @maimar_1
www.librosml.blogspot.com
Email: maimar_1@hotmail.com

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ÍNDICE
I................................................................................................................9
PARTIDOS COMUNISTAS ....................................................................9
1. Entrevista a Unión Proletaria ................................................................... 9
2. Entrevista a OCR (Organización Comunista Revolución) .................... 25
3. Entrevista a IC (Iniciativa Comunista) .................................................. 43
4. Entrevista a Julio Díaz, Secretario General del PCPE (Partido
Comunista de los Pueblos de España) ....................................................... 60
5. Entrevista a las JCPE (Juventud Comunista de los Pueblos de España)
..................................................................................................................... 69
6. Entrevista a Red Roja ............................................................................. 83
7. Entrevista a las CUO (Comités para la Unidad Obrera) de Alicante .... 96
8. Entrevista a Miguel Ángel, Secretario General de Unión Proletaria .. 103
9. Entrevista al PCOE (Partido Comunista Obrero Español) .................. 122
10. Entrevista a la Asociación Cultural "Volver a Marx" ......................... 130
11. Entrevista a ORAIN Herria ..................................................................138
12. Entrevista a Ástor García, Secretario General del PCTE (Partido
Comunista de los Trabajadores de España) ............................................. 155
13. Entrevista a los CJC (Colectivo de Jóvenes Comunistas)................... 165
14. Entrevista a Marcos Palomo, Secretario General del PTE-ORT (Partido
de los Trabajadores de España) ................................................................ 179
15. Entrevista a Maite Campillo. Sobre el libro "Incomunicado" de Ángel
Campillo, el PCE (ml) y FRAP ................................................................... 191
II ......................................................................................................... 228
ACCIÓN ANTIFASCISTA ................................................................. 228
16. Entrevista a Acció Antifeixista València ............................................ 229
17. Entrevista a Straight Edge la Safor ..................................................... 238
18. Entrevista al Col·lectiu Antifeixista de la Safor ................................. 243
19. Entrevista a Coordinadora Antifascista de Cuenca ........................... 252
20. Entrevista al Comité d' Asturies Pola Amnistía .................................257
21. Entrevista a Acción Antifascista A Coruña ........................................ 269
III ........................................................................................................ 278
REPUBLICANOS Y MEMORIA HISTÓRICA .................................. 278

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 22. Entrevista a Aarón García Peña ......................................................... 279
23. Entrevista al Colectivo ASR (Al Servicio de la República) ................ 287
24. Entrevista a María Nieves Michavila Gómez, autora del libro “Voces
desde el más allá de la historia” ............................................................... 300
IV ......................................................................................................... 311
LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA ....................................................... 311
25. Entrevista a la Fundación Andreu Nin (POUM) ................................ 311
26. Entrevista a Pedro Alberto García Bilbao. La construcción del Frente
Popular y la Guerra Civil Española .......................................................... 326
27. Entrevista a Faustino Zapico Álvarez. Asturias en la revolución y la
guerra civil ................................................................................................ 340
28. Entrevista a Miguel Pastrana ............................................................. 359
29. Entrevista a la AABI (Asociación de Amigos de las Brigadas
Internacionales) ........................................................................................ 382
30. Entrevista Santiago Macías, autor del libro "El monte o la muerte" 392
31. Entrevista a Vicent Gabarda Cebellán, autor del libro “El cost humà de
la repressió al País Valencià".................................................................... 402
32. Entrevista a Ángel Viñas .....................................................................418
33. Entrevista a Daniel Fernández Abella ............................................... 425
34. Entrevista a Fernando Hernández Sánchez, PCE (Partido Comunista
de España) ................................................................................................ 449
35. Entrevista a José Luis Garrot Garrot ................................................. 463
V...........................................................................................................476
OTROS ................................................................................................476
36. Entrevista a Antoni Puig Solé, OCE (Bandera Roja) ......................... 476

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 I

PARTIDOS COMUNISTAS

1. Entrevista a Unión Proletaria

1. ¿De dónde nace UP (Unión Proletaria)?

Unión Proletaria es el nombre que adopta la organización

Movimiento Anti-Imperialista (MAI) en 2005, después de que
la anterior dirección se viera desautorizada por la mayoría de la
militancia y optara por escindirse para seguir su deriva sectaria.
Hicimos un balance autocrítico de nuestra trayectoria anterior,
desde que rompimos con el revisionismo dominante en el PCPE
y formamos una organización independiente. Fuimos
desmontando todas las innovaciones teóricas -desde la "tesis de
reconstitución" hasta la "nueva orientación"- que se oponían a
la concepción del mundo del marxismo-leninismo y
recuperamos a ésta en su plenitud para poder avanzar hacia
nuestro objetivo original: la reconstitución de un Partido
Comunista capaz de conducir a la clase obrera a la revolución
socialista en España.

El nombre que nos dimos es toda una declaración de

intenciones en relación con nuestra etapa anterior. Así, sigue
siendo nuestro cometido principal el combate teórico por los
principios revolucionarios y contra el revisionismo, pero lo
hacemos junto con la práctica del movimiento obrero y al
servicio de ésta. Unir más y más al proletariado, y al pueblo en
torno a él, contra la burguesía es lo que permite conquistar
posiciones parciales en las que pueda ir materializándose y
fructificando la teoría marxista-leninista. Sin este proceso
acumulativo, no puede haber salto cualitativo, ni el de la
reconstitución de un partido revolucionario de masas, ni el de
la propia revolución social.

El movimiento obrero seguirá prisionero de los límites que le

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imponen los capitalistas si no vamos recuperando la teoría
revolucionaria y se la aportamos. Y, a la inversa, si los
intelectuales revolucionarios no se incorporan al movimiento
obrero, su trabajo teórico se verá limitado y deformado por los
prejuicios pequeñoburgueses asociados a su formación y a su
separación de las condiciones de vida de los obreros.

2. ¿Qué son los procesos de unidad?

La unidad de la clase obrera es necesidad primordial para

realizar la revolución socialista. Una masa obrera dividida y
confusa como la que prevalece en la actualidad no puede
constituirse en clase para vencer a la burguesía. En la práctica,
comprobamos como su unidad resurge hasta cierto grado a cada
nuevo ataque por parte de la clase capitalista. Pero esta unidad
no va a más y no se mantiene mucho tiempo, porque los obreros
más conscientes, su vanguardia, carecen de la firmeza teórica y
práctica suficiente para conquistar la dirección del movimiento
de masas y para infundírsela al mismo. Necesitamos, pues, la
unidad teórica y práctica de la vanguardia proletaria. Cuando
nos preguntas por los procesos de unidad, suponemos que te
refieres a esta unidad, a la unidad de los comunistas.

Existe una relación dialéctica entre la unidad de la clase obrera

y la unidad de los comunistas, porque también la hay entre la
división y la confusión del conjunto de la clase y las de su parte
más avanzada. Cuando Unión Proletaria salió a la palestra, se
encontró con unos movimientos de masas en ascenso y unas
organizaciones comunistas que iban corrigiendo sus errores
históricos. Nuestro caso no era excepcional, sino que venía
marcado por el signo de los tiempos: se reanudaba la lucha por
el progreso social después de la profunda depresión producida
por la derrota del campo socialista y la bacanal anticomunista
de la burguesía.

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Unión Proletaria invirtió entonces sus mayores esfuerzos en la
lucha por la unidad obrera, popular y comunista apoyándose en
las circunstancias objetivas favorables. Y lo hizo aun al precio de
su propia existencia independiente. En esos años, fuimos blanco
de las críticas de los "izquierdistas" que no tenían en cuenta este
aspecto de la realidad y que solamente veían el problema de la
pureza de la ideología. Nuestra decisión táctica no era novedosa,
pues tenía numerosos precedentes en la historia del
movimiento obrero y comunista internacional: desde la
creación de la AIT hasta la formación de frente populares
antifascistas, pasando por la NEP en la URSS.

Ahora que el decenio de flujo de la lucha de clases ha concluido,

constatamos que éste ha sido menos consistente de lo que
parecía. Las desviaciones históricas de las organizaciones
comunistas aguantaron y no ha sido posible sintetizar las
experiencias revolucionarias del pasado en un desarrollo del
marxismo-leninismo a la altura de la nueva ola de revoluciones
proletarias que presagian las crecientes contradicciones del
capitalismo.

Ahora nos toca aprender de la experiencia (con urgencia, pues

los conflictos entre nuestros enemigos se agudizan), valorar
hasta qué punto hemos arriesgado en exceso en la aplicación de
nuestra táctica de unidad y reforzar el frente teórico de la lucha

11
proletaria. Concretamente, debemos priorizar la crítica de los
atajos con que la pequeña burguesía democrática busca seducir
a las masas obreras para desviarlas de una consecuente lucha de
clase, contraponiéndole la explicación de cómo pudieron
progresar en el pasado por el camino de la Revolución de
Octubre y del bolchevismo.

3. Para vosotros ¿Qué es reconstruir el partido comunista?

Para Unión Proletaria, reconstruir el partido comunista exige

tener la mayor conciencia sobre lo que significa este objetivo y
sobre lo que nos separa de él. El partido comunista es la unión
del socialismo científico con el movimiento obrero. Sólo con un
partido así, es posible vencer a la burguesía. Dicho de otro modo,
toda organización que se aparte de los principios del marxismo-
leninismo y que no forme parte efectiva del movimiento obrero
es una organización comunista por cuanto aspira al comunismo
(de manera inconsecuente), pero no es todavía un partido
comunista. Nos parece obvio deducir que, en España, no existe
tal partido comunista. Trabajar por la reconstitución del partido
comunista exige restablecer el marxismo-leninismo en su
integridad frente a todo oportunismo y todo revisionismo. Y
exige hacerlo llevando el marxismo-leninismo a la clase obrera
en las tres grandes formas de lucha de ésta, como dijera Engels:
sindical, política y teórica. En esto consistirá nuestra actividad
y a ella convocamos a las demás organizaciones comunistas
para poder forjar nuestra unidad en un verdadero partido
comunista.

4. ¿Qué relación tenía UP con el PTE (Partido de los

Trabajadores de España)?

Con el PTE, al igual que con otras organizaciones comunistas,

Unión Proletaria tuvo reuniones dirigidas a desarrollar la
unidad de acción y alcanzar la unidad orgánica. Ambas
organizaciones, junto al Colectivo Comunista 27 de Septiembre
conformamos una Coordinación de Unidad Comunista
mediante la que intervinimos conjuntamente en las
movilizaciones obreras y populares.

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Sentimos mucho respeto y admiración por el trabajo de masas
que realizó el PTE a lo largo de los años 70. Fue el exponente del
movimiento anti-revisionista que alcanzó una mayor dimensión
de masas en su trabajo político, tanto a la hora de organizarlas
como de obtener de ellas un respaldo electoral a su actividad. Al
trabajar conjuntamente, pudimos comprobar las simpatías que
su bandera suscitaba en todas las manifestaciones entre las
gentes que habían vivido su juventud en aquellos años.

El buen enfoque que tuvo el PTE histórico ha dado como frutos

al Sindicato de Obreros del Campo -hoy, Sindicato Andaluz de
Trabajadores-, su ejemplo más condensado en Marinaleda y la
iniciativa de las Marchas de la Dignidad que insuflaron nueva
vida al movimiento de indignación popular al darle una
orientación proletaria frente al enfoque pequeñoburgués de los
líderes del 15M. De hecho, hizo falta todo el concurso de la
provocación parapolicial, de la represión policial, de la
instrumentalización electoralista y del sectarismo "izquierdista"
para intimidar a las masas y reconducirlas hacia la batalla
institucional orquestada por los académicos de Podemos.

5. ¿Con qué otros partidos comunistas habéis entablado

conversaciones?

Anteriormente, tuvimos un par de conversaciones con

camaradas de Corriente Roja, pero no mostraron interés por
resolver nuestras diferencias ideológicas y políticas, sino
únicamente por trabajar conjuntamente por las
reivindicaciones inmediatas de las masas. Así que no hubo más
que coincidencias en las luchas inmediatas, unas veces
compartiendo la orientación y otras discrepando, pero no
quisieron desarrollar el debate de estas discrepancias, ni
privada ni públicamente.

También tuvimos una relación intensa con el PCE(m-l) durante

más de dos años, con interés de ambas partes por tratar las
cuestiones de principios y por alcanzar la unidad orgánica.
Más tarde, sellamos la unidad con el Partido Comunista de los
Pueblos de España, bajo las siglas de éste y sobre la base del
acuerdo con las resoluciones de su IX Congreso. Este partido

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había denunciado el viraje revisionista de Jruschov y, con ello,
implícitamente, las desviaciones reformistas que arrastraba
desde su fundación en 1984. En su lugar, ensalzaba el camino
proletario del bolchevismo y se desmarcaba de su anterior
aproximación al independentismo pequeñoburgués.

Sin embargo, con los acontecimientos externos que sucedieron

y con nuestra participación en la vida interna del PCPE, fuimos
comprobando amargamente que los dirigentes de este partido
no pretendían enraizar su política en el marxismo-leninismo
ortodoxo, como nos parecía, sino que habían dado un bandazo
hacia el "izquierdismo". No querían aplicar los principios
generales defendidos por Lenin en su obra "La enfermedad
infantil del 'izquierdismo' en el comunismo". Y esta posición
equivocada se encontraba reforzada por una exigencia orgánica
de cerrar filas alrededor de su autoridad "histórica" (a fin de
cuentas, la del revisionismo contemporáneo), en vez de
promover la búsqueda de la verdad sobre la base de la teoría
marxista-leninista, en vez de respetar el hecho de que la
organización ya no debía ser la de antes sino la resultante de un
proceso de unidad que debía asumir los aciertos y desechar los
defectos de cada una de las partes.

Al fracasar esta unidad, formamos el Partido del Trabajo

Democrático con la Unión de Juventudes Comunistas-Madrid y

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los ex-Colectivos de Jóvenes Comunistas de Castilla-La Mancha.
Formalmente, las tres organizaciones estábamos de acuerdo en
encaminarnos hacia la reconstitución del partido comunista
mediante una firmeza de principios y una flexibilidad táctica.
Tanto UJC-M como UP nos habíamos enfrentado al
revisionismo de derecha y al revisionismo de "izquierda".

En este último caso, había sido dentro del mismo partido

(PCPE-CJC) y al mismo tiempo. Sin embargo, la práctica mostró
que nuestra concepción de los principios revolucionarios y de la
lucha por defenderlos frente al revisionismo era muy diferente.
Para los dirigentes de la UJC-M, lo prioritario es alcanzar éxitos
prácticos inmediatos aprovechando las oportunidades objetivas,
mientras que, para nosotros, lo más importante es la
clarificación ideológica que debe presidir el trabajo político con
los obreros. Ir detrás de los acontecimientos (los cuales
marcarían la agenda de los comunistas) o clarificar los
principios para tener claro qué llevarle a las masas
planificadamente; política oportunista o política de principios,
tal era el dilema que ellos zanjaron expulsándonos del PTD
(según lo acordado, la unificación se hallaba en un proceso que
se culminaría en un congreso y, si no prosperaba, cada
organización recuperaría para sí lo que había aportado a la
unidad: UJC-M recuperó así la sigla PTD).

6. ¿Cómo fue vuestro debate con los camaradas del PCE (ml)?

De los procesos de unidad que hemos vivido, ha sido el que tuvo

menos recorrido, pero donde más claridad, sinceridad o quizás
conciencia de la realidad hemos encontrado en la otra parte.
También nosotros fuimos sinceros y, como requisito previo a
acordar la unificación, les pedimos debatir, en un encuentro
más o menos amplio de camaradas de ambas organizaciones,
las diferencias que teníamos con su línea política: sigue
habiendo países socialistas aunque su dirección adopte una
política de repliegue o incluso revisionista; no hace falta esperar
a conquistar la república para luchar abiertamente por la
revolución socialista; y la unidad de los comunistas es hoy
posible a condición de reevaluar las experiencias históricas que
divergieron, sobre la base del marxismo-leninismo y a la luz de

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los resultados prácticos. Los dirigentes del PCE(m-l) accedieron
a nuestra petición, pero, en cuanto leyeron las opiniones que les
dimos por escrito, cancelaron dicho encuentro y nuestra
relación bilateral se fue deteriorando hasta casi desaparecer.

7. ¿Optáis por el sindicalismo como forma de lucha?

Por supuesto. La lucha sindical o de resistencia económica es

una de las grandes formas que adopta la lucha de clase del
proletariado y por la que amplias masas de éste desarrollan su
conciencia y organización como clase. Sin embargo, es por sí
sola incapaz de alcanzar este objetivo: hace falta el concurso
simultáneo de la lucha teórica y de la lucha política, ante todo
de la lucha por organizar su partido revolucionario, el partido
comunista. Toda la cuestión consiste en que los comunistas
desenvolvamos esas tres formas de la lucha principalmente en
el medio proletario, con el objetivo inmediato de reunir y
organizar en este partido a los individuos más conscientes y
dispuestos a completar tal labor hasta acercar el momento de la
revolución socialista.

8. ¿Con que países mostráis solidaridad internacionalista?

Promovemos la solidaridad con todos los países socialistas,

cualquiera que sea su nivel de desarrollo y la orientación política
de su dirección, así como con los Estados que se defienden de
las agresiones imperialistas.

Consideramos necesario defender a China, Cuba, Corea,

Vietnam y Laos, defendiendo las insidias burguesas y
explicando a las masas los grandes progresos populares de estos
Estados –inalcanzables bajo el capitalismo y la dominación
imperialista-, alcanzados a pesar del atraso económico con que
empezaron y de la continua hostilidad que sufren desde el
exterior.

No somos indiferentes a la lucha que se libra en ellos entre

revolución y contrarrevolución, entre marxismo-leninismo y
revisionismo, y sostenemos la primera de dichas tendencias.
Pero respetamos la independencia y la capacidad del

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proletariado de esos países para fijar la mejor política posible en
cada momento. Asimismo, consideramos que los comunistas de
otros países tenemos derecho a opinar con sentido de la
responsabilidad para con la causa obrera internacional, pero no
a dar lecciones, sobre todo mientras no seamos capaces de hacer
progresar esta causa en nuestros propios países.

9. ¿Cuál es vuestra posición hacia la guerra en Siria?

Siria es el caso de un Estado que se defiende de una agresión

imperialista y, por tanto, el movimiento obrero y toda la
democracia genuina debemos posicionarnos de su parte. No es
el proletariado el que allí detenta el poder político, por lo que la
rebelión del mismo sería justa siempre que fuera realmente la
suya y no la de unos títeres del imperialismo que
instrumentalizan las protestas populares. Y esto último es lo que
ocurre en Siria desde hace varios años.

En la época del imperialismo, la contradicción de la que

depende inmediatamente el progreso social no siempre es la
contradicción interna que opone a explotados y explotadores.
En ciertas circunstancias como las que vive Siria, el progreso de
este país oprimido no será posible si no derrota el ataque directo
e indirecto que sufre de parte de las potencias occidentales.

En cambio, la intervención de las tropas rusas y de otros países

contra los agresores tiene una naturaleza positiva por cuanto ha

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sido solicitada por el gobierno y apoyada por las fuerzas internas
que luchan por repeler la agresión.

En general, el proletariado consciente debe adoptar una actitud

derrotista del gobierno de su propio país si está en condiciones
de vencer a la reacción interna y externa, pero no para entregar
su país a la opresión extranjera, traicionando así a su pueblo.
Luego de derrotar la intervención exterior, la alianza de las
fuerzas patrióticas podrá mantenerse mientras sirva para
favorecer el desarrollo de las fuerzas productivas y la mayor
libertad para el movimiento obrero y la democracia. De lo
contrario, se convertiría en una traición a las masas populares.

10. ¿Consideráis que China está haciendo un proceso de

transformación de capitalismo a socialismo?

La República Popular China se creó en 1949, partiendo de unas

condiciones de atraso y de devastación bélica y colonial. Lo que
ha conseguido desde entonces en términos de dignidad nacional
y de mejoramiento de las condiciones de vida de las masas, sin
explotar a otros pueblos, no tiene parangón en la historia.

Cuando se liberó de las garras de las potencias coloniales, tomó

el camino del socialismo y de la alianza con la Unión Soviética.
Esta decisión le atrajo la enemistad de los países
económicamente más poderosos. A los pocos años, la URSS
tomó un rumbo revisionista y, al no obtener el apoyo de China
a este viraje, le retiró su ayuda económica. Desde entonces, el
desarrollo de la lucha de clase en el país más poblado del mundo
se ha visto lastrado por el escaso desarrollo de sus fuerzas
productivas. En los últimos decenios, ha conseguido ser una de
las primeras economías del mundo en términos absolutos, pero
no en riqueza por habitante.

Su dirección política, el Partido Comunista de China, ha optado

por desarrollar el país recurriendo cada vez más a métodos
capitalistas. No obstante, el capitalismo no está plenamente
implantado ni se desarrolla libremente sobre su propia base. Y
su política exterior no se corresponde con la agresividad propia
de los Estados imperialistas que promueven así los intereses de

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sus capitalistas monopolistas en el exterior. Al contrario, está
sacando de la pobreza a cientos de millones de trabajadores y
ayuda a los demás países socialistas y a otros Estados a
desarrollarse soberanamente, rechazando bloqueos y embargos
decretados por las grandes potencias.

Las reformas mercantiles y capitalistas agudizan ciertamente

las contradicciones con la clase obrera y en el seno del gobierno
chino. Pero confiamos en que los comunistas de este país sabrán
aprovechar su enorme experiencia para vencer las dificultades
presentes. Mientras el comunismo no triunfe en todo el planeta
-o, al menos, en los países más poderosos- no podrá darse por
definitiva ninguna revolución ni contrarrevolución. Entre tanto,
vivimos en la época del imperialismo y de la revolución
proletaria mundial: cualquier país puede bascular en un sentido
o en otro. Que vuelva a prevalecer la tendencia a la revolución
depende de que seamos capaces de resolver la crisis sin
precedentes que atraviesa el movimiento obrero internacional y
el marxismo-leninismo como su expresión más consciente. Es
una tarea que completaremos los comunistas de todos los países,
con nuestra unidad y nuestra lucha.

11. ¿Cuál es vuestra relación con la AAHS (Asociación de

Amistad Hispano-Soviética)?

Se trata de una asociación cultural que promueve la difusión de

los logros de la URSS y de los demás países socialistas. En este
sentido, su labor es muy útil a la reconstitución del Partido
Comunista, que es el objetivo de Unión Proletaria. Pero este
objetivo entraña otras muchas tareas que desbordan la
competencia de cualquier asociación cultural.

12. Se cumplen ya 100 años de la revolución socialista de 1917

en Rusia ¿Tenéis pensado algún trabajo sobre el tema?

Se trata de una celebración importante para todos los

comunistas del mundo. Apoyaremos todas las iniciativas
posibles, trataremos razonadamente nuestras divergencias y
difundiremos el significado de la Revolución de Octubre que,
para Unión Proletaria, pone en primer término la necesidad de

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un partido comunista marxista-leninista, es decir, un partido
que reúna las características explicadas por Stalin en la
conclusión de “Historia del Partido Comunista (bolchevique) de
la URSS”.

13. En uno de vuestros artículos se habla de patriotismo

revolucionario y nacional chovinismo ¿Se puede recuperar el
concepto de "patria o muerte" en la izquierda española y en el
MCE (Movimiento Comunista Español)?

Se puede y se acabará haciendo, como ya hizo el partido

comunista en la guerra nacional-revolucionaria de 1936-39. El
internacionalismo proletario no tiene nada que ver con el
nihilismo nacional ni con el cosmopolitismo. Pero, para
recuperar el significado coherente del patriotismo tras su
usurpación por el franquismo (el cual violentó la voluntad de la
patria con la ayuda militar de Italia y Alemania, y sobrevivió a
la derrota de éstas vendiendo a los yanquis la patria a trozos),
hará falta un enorme esfuerzo de explicación, de lucha por
satisfacer las necesidades inmediatas de las masas obreras y
populares, y de educación de las mismas en los objetivos
estratégicos revolucionarios. Hoy en día, no se puede situar
todavía como consigna, pues se entendería en un sentido de
exclusivismo nacional o incluso de chovinismo fascista.

Y eso perjudicaría lo que más necesitamos: la unidad de la clase

obrera en el combate contra la burguesía. Se trata de luchar
principalmente contra la burguesía española que es plenamente
soberana en sus relaciones con el exterior y, si se excede a veces
en las concesiones a otras potencias mayores, es para acrecentar
sus beneficios o para comprar la ayuda que le permita seguir
dominando a las clases trabajadoras. Por ahora, no podemos
reivindicar el patriotismo en el plano de la agitación, sino
únicamente en el de la propaganda, como ocurre con otras
muchas cuestiones que aún no han madurado lo
suficientemente en la conciencia de nuestra clase.

14. ¿Sois feministas, si, no y por qué?

Como comunistas, defendemos la plena igualdad social de

20
mujeres y hombres. Esto supone el apoyo a diversas
reivindicaciones particulares, a la vez que la lucha
revolucionaria por suprimir la base histórica material en que se
han asentado milenios de opresión de las mujeres: la propiedad
privada que convirtió en antagonismo la división natural del
trabajo entre sexos. El capitalismo engendra la última forma
histórica de propiedad privada y no puede ser suprimida más
que por la lucha de la clase proletaria contra la clase burguesa.
El proletariado formado por hombres y mujeres no puede
liberarse sin asumir la tarea de liberar a la humanidad de toda
división opresiva.

En la medida en que el feminismo es compatible con esta misión

histórica, lo asumimos. No así, si con él se pretende introducir
un factor de antagonismo en el seno de la clase obrera y someter
a la mujer obrera a la dirección teórica y práctica de la mujer
burguesa.

15. ¿Qué opináis acerca de Podemos?

Podemos es un partido pequeñoburgués que surge con la

profundización de la crisis general del capitalismo, al verse
proletarizadas amplias capas medias que anteriormente tenían
mayor independencia profesional o posiciones de mando sobre
la masa obrera. Es un partido que, en principio, se enmarca en
el campo democrático de las clases populares frente a la
oligarquía financiera. Pero su naturaleza de clase le hace vacilar
en esta confrontación y circunscribirse al reformismo y al
parlamentarismo burgués. En cuanto a su base ideológica, el
diagnóstico es peor pues la misma se sitúa en el posmodernismo
que es donde confluyen el reaccionarismo de la pequeña
burguesía con el reaccionarismo del capital monopolista. En
este sentido, su cercanía de las masas obreras convierte a
Podemos en un vehículo de influencia de la burguesía más
reaccionaria.

A pesar de ello, es hoy por hoy una de las organizaciones más

representativas de las reivindicaciones democráticas y
progresistas de la clase obrera y del pueblo, dada la debilidad de
las organizaciones comunistas. El apoyo puntual y

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condicionado a los demócratas pequeñoburgueses tiene sentido
para los intereses de la clase obrera en el ámbito defensivo
frente a los planes de la oligarquía financiera, pero los
comunistas no podemos caer en el posibilismo, que nos llevaría
irremisiblemente al reformismo. La clase obrera está
desamparada, actualmente sigue a la democracia
pequeñoburguesa, o a quien aparente defender sus intereses
concretos, porque no existe su partido político que identifique y
propague sus intereses reales. Por eso, la tarea fundamental de
los comunistas es la reconstitución del partido de la clase obrera,
del Partido Comunista, firmemente cimentado en el marxismo-
leninismo, como única teoría revolucionaria. A partir de ahí, es
posible la independencia política de la clase obrera y su unidad
hacia la revolución socialista.

16. ¿Puede llegar a haber comunistas que apoyen esta

organización socialdemócrata?

Uno se divide en dos, dice la dialéctica. A Podemos, los

comunistas tenemos que apoyarla y combatirla, según en qué
circunstancias. En toda lucha, hay que aceptar aliados
inestables, sobre todo cuando no se puede librar dicha lucha, y
menos ganarla, sin contar con ellos. Hay que apoyar a Podemos
en todos los casos en que este partido comparta las
reivindicaciones de las masas. Y hay que denunciarlo cuando se
aparte de esas reivindicaciones para congraciarse con la
oligarquía.

22
 Los comunistas que sólo saben apoyar a Podemos se equivocan
tanto como los que sólo lo critican. Hay millones de proletarios
que siguen a Unidos Podemos: con unidad y crítica podremos
ganarlos para el partido comunista, para la causa de la
revolución socialista proletaria. ¿Cómo más exactamente?
Lenin escribió un magistral manual de teoría y táctica que nos
enseña cómo conseguirlo: “La enfermedad infantil del
‘izquierdismo’ en el comunismo”. Estudiémoslo en serio.

17. Los comunistas, revindicamos una república de carácter

socialista ¿Entra la unidad popular dentro de esta nueva
república en la clase trabajadora española? Algunos afirman
que eso es solo "españolismo".

Los marxistas siempre hemos luchado por la revolución

apoyando las reivindicaciones inmediatas de las masas. La
república democrática es la síntesis de estas reivindicaciones
particulares cuando todavía no son capaces de asumir que sólo
la dictadura del proletariado permitirá su realización. Hay que
luchar por los objetivos estratégicos a la vez que, por los
objetivos inmediatos, por la revolución a la vez que por la
república. Son luchas simultáneas pero distintas: la primera se
libra por medio de la propaganda y la segunda, por medio de la
agitación y la unidad de acción. Así, hasta que las masas
comprendan que la plena realización de la república
democrática exige la conquista del poder por la clase obrera. En

23
cuanto a la república española que corresponde a las
necesidades de la clase obrera, se trata de una república
democrática respetuosa del derecho a la autodeterminación de
las nacionalidades, es decir, del derecho de éstas a separarse de
España. No queremos una unión forzosa porque anhelamos la
libertad y porque una unión así sería demasiado débil para
vencer en la lucha por la libertad. El apoyo de grandes masas al
separatismo actual es precisamente el resultado de forzar la
unidad y de negar las identidades nacionales. La libre unión de
los pueblos no supone debilidad y desmembramiento, sino
fortaleza frente a los enemigos de la libertad. Así se vio en la
Unión Soviética y durante la guerra civil española.

18. ¿Cómo han afectado las últimas reformas laborales a la

clase trabajadora española y como se posiciona UP frente a
estas reformas?

Las reformas laborales forman parte de la regresión legislativa

que la burguesía necesita y puede acometer. La necesita para
contrarrestar la caída de la tasa de ganancia lastrada por la crisis
estructural del capitalismo. Y se la puede permitir porque la
conciencia y la organización proletarias han retrocedido mucho
en los últimos decenios. Ya no tiene que contrarrestar el vivo
ejemplo de una sociedad socialista dirigida por los propios
trabajadores y, por tanto, puede recuperar las concesiones que
se vio obligada a hacer a los obreros del Occidente desarrollado.

Unión Proletaria sostiene, por supuesto, al movimiento obrero

y sindical en su exigencia de derogación de las reformas
laborales que no han hecho más que empobrecer a los
asalariados y quebrar su solidaridad mutua. Al mismo tiempo,
manifestamos que la lucha sindical es insuficiente, por sí sola se
convierte en una lucha por reformas dentro del marco burgués,
por eso explicamos el carácter de clase y político de este
conflicto, la necesidad de que la clase obrera se proteja
definitivamente de la explotación capitalista conquistando el
poder político y reconstituyendo para ello su Partido Comunista.

24
 2. Entrevista a OCR (Organización Comunista
Revolución)

Entrevista realizada en 2017

1. ¿Qué es Organización Comunista Revolución?

Revolución es una organización comunista, es decir, que

entiende que el capitalismo es un sistema injusto y
despilfarrador, donde la parte de la población que lo produce
todo, y se queda con lo justo para vivir el día a día, la clase obrera,
puede y debe quitarse de encima a la élite empresarial que,
llegados a este punto de la Historia, se dedica básicamente a
aprovecharse del trabajo ajeno para hacer cada vez más grandes
sus negocios. Así, la clase obrera, junto al resto de la población
trabajadora, podría reorganizar la economía y construir un
Estado nuevo al servicio de los intereses mayoritarios de la
población, construir un poder obrero que garantizase el
progreso social, un sistema Socialista.

Como pensamos que la burguesía no va a regalar lo que

considera “suyo por derecho”, por mucho que sea fruto del
esfuerzo de la clase trabajadora en su conjunto, y que toda la
administración y los cuerpos de coerción, o sea el Estado
“democrático”, está construido en última instancia para
garantizar la sostenibilidad de ese sistema económico, de esa
propiedad privada de los medios de producción, a la clase
obrera no nos dejan más alternativa que prepararnos para un
movimiento revolucionario que cambie definitivamente las
cosas.

25
Y no podemos confiarnos y pensar que todo el aparato político,
burocrático y represivo que cuenta con “lo mejor de lo mejor”
de los servidores del empresariado va a ceder frente a un
movimiento espontáneo o un estallido social momentáneo,
debemos contar con un Partido político que, estando enraizado
en la clase obrera y siendo referente de la población tanto por
su esfuerzo en la lucha social como por su claridad a la hora de
analizar, planificar y explicar, organice todos los pasos
necesarios para que todo sea posible.

Esa organización que queremos es el Partido Comunista y

pensamos que es claro que hoy por hoy ninguna organización
comunista de las existentes en nuestro país somos esta
organización, de modo que, como nuestro principal objetivo,
trabajamos activamente por construir este Partido Comunista a
través de la formación teórica y práctica, la estructuración en
base a una disciplina consciente y el centralismo democrático,
la planificación política y otras cuestiones internas de la
organización, la agitación y la propaganda, así como la lucha
junto al resto de la clase obrera, principalmente a través de los
sindicatos obreros, estudiantiles y los colectivos feministas.

2. ¿Por qué antes os llamabais JCE (ml)?

La mayoría de las personas que fundaron la Organización

Comunista Revolución representaban anteriormente la mayoría

26
de la JCE(m-l) y por diferencias políticas y organizativas
decidieron separarse del PCE(m-l). Durante el tiempo entre esa
separación y el Congreso fundacional de Revolución,
aproximadamente 1 año de debates importantes, se
mantuvieron las siglas, aunque siguiera incorporándose nueva
militancia.

Es importante remarcar que hoy en día la mayoría de la

militancia de la Organización Comunista Revolución no ha
formado parte nunca del PCE(m-l), y una gran cantidad de esta
militancia ni siquiera formó parte de la JCE(m-l) ya
independiente, sino que se incorporó tras el Congreso
fundacional de Revolución.

Es decir, la JCE (ml) es una organización distinta a la nuestra,

enmarcada de proyectos políticos diferentes y sin vinculación
alguna.

3. ¿Por qué decidisteis separaros del PCE (ml)?

Por lo comentado en la anterior pregunta, esto no es para

nuestra organización una cuestión de actualidad o que nos
defina. Por dar una respuesta concisa, las personas de la JCE(m-
l) que en su día se separaron del PCE(m-l) no compartían los
postulados políticos y organizativos principales de aquella
organización. Dado que tanto nuestros posicionamientos como
los suyos son públicos en muchas materias, no creemos
necesario entrar en detalles, dado que, como hemos indicado,
nuestra organización no es ni por enfoque, ni por composición
numérica, una organización que se haya separado de otra.

4. ¿Estáis a favor de la reconstrucción del "Partido Comunista"?

No sólo estamos a favor, sino que lo consideramos el objetivo

estratégico principal para el momento político actual.
Entendemos que sin una organización política revolucionaria
con gran dominio del marxismo-leninismo como herramienta
de análisis, con una implantación fuerte dentro de la clase
obrera y una cierta representatividad dentro del resto de
sectores de la clase trabajadora, sería absurdo que nos

27
planteáramos retos políticos más complejos porque no
tendríamos la herramienta para superarlos. Por eso
entendemos que la clave (de nuestra organización y de otras
tantas) es encontrar las tácticas más efectivas para construir esa
herramienta política.

5. ¿Qué significa para vosotros la reconstrucción del "Partido

Comunista" y cómo se lleva esta tarea a cabo con otras
organizaciones comunistas? IC, UP, PTD, PCPE...

Teniendo en cuenta la importancia que le damos a este objetivo,

seguimos en proceso de debate, profundizando tanto en los
elementos como en las vías para la Reconstrucción. Sin embargo,
sí que podemos aportar ya algunas ideas que tenemos claras.
Entendemos la reconstrucción del Partido Comunista como el
proceso que supone la fusión entre el socialismo científico y el
movimiento obrero:

El primer elemento hace referencia a una organización y una

dirección política con gran capacidad de uso del marxismo-
leninismo como herramienta de análisis. Esto pasa por un
profundo conocimiento de la experiencia histórica del
movimiento revolucionario de cara a poder sacar conclusiones
de sus aciertos y errores.

Pero también pasa por saber realizar análisis materialistas y

dialécticos del presente y saber extraer de ellos orientaciones
prácticas efectivas, es decir, una táctica correcta. Para esto es
necesario que la organización se dote de un plan de formación

28
sistemático que asegure la evolución política de sus cuadros en
relación a su práctica política y, por otro lado, una vasta
experiencia en el trabajo político de masas que permita detectar
con facilidad los cambios de flujo y reflujo y adaptar las
orientaciones tácticas a cada momento.

El segundo elemento, el movimiento obrero, se refiere a que el

Partido Comunista debe construirse aprendiendo a dirigir las
luchas de la clase obrera, siendo esta la materia prima del
mismo tanto en militancia como en base y apoyo social. Esto se
debe principalmente a que es la única que por su posición en la
producción tiene la fuerza tanto para tumbar al Capitalismo
como para construir una alternativa socialmente justa, el
Socialismo. Sin embargo, es cierto que tras numerosos fracasos,
traiciones y decepciones la clase obrera está muy alejada de la
perspectiva comunista y el reto de cualquier organización
revolucionaria consecuente en estos momentos es elaborar
formas efectivas de trabajo ideológico entre la misma.

Explicado muy sucintamente, como lo hemos hecho en otros

artículos como los que sacamos con motivo del centenario de la
revolución soviética, creemos que el reto actual es atraer y
formar en el comunismo a la parte más decidida, valiente y
progresista de la clase obrera, a la vez que, junto a esa parte de
la clase obrera, aprendemos a dirigir en la lucha a capas
ideológicamente menos cercanas de la clase obrera y el resto de
la población trabajadora.

Con esto enlazamos el trabajo con otras organizaciones. La

reconstrucción del Partido Comunista no es la suma de los
distintos destacamentos comunistas, por un lado, porque la
clase obrera seguiría al margen de ese proceso y por otro porque
esa vía se ha demostrado como fallida con las distintas
unificaciones de organizaciones comunistas que han acabado en
ruptura. Nosotros entendemos que el trabajo y el debate con
otras organizaciones comunistas cuya línea sea reconstruir el
Partido y el trabajo político-ideológico entre la clase obrera es
fundamental y así lo hacemos. Pero no entendemos estos
contactos como un camino que nos lleve a la unificación entre
destacamentos. Lo entendemos como una forma de contrastar

29
las distintas orientaciones tácticas (ya que es cierto que estamos
intentando llegar a los mismos objetivos por caminos distintos)
haciendo balances honestos, de forma que sea la práctica la que
demuestre los aciertos de unos y otros. Entendemos también
que ninguna de las líneas va a ser plenamente acertada y que de
cada una se sacarán aciertos y errores, por lo que consideramos
fundamental desarrollar formas de debate honesto entre
organizaciones que superen rivalidades o enfrentamientos
sectarios. Es precisamente mediante este proceso por el que
podemos que puede darse una cohesión de línea política en el
Movimiento Comunista de España al que seguirá una unidad
orgánica.

6. ¿Apoyáis la lucha sindical?

Para responder a esta pregunta, que es muy amplia, hay que

empezar con un matiz: la lucha sindical no se apoya, la lucha
sindical tiene lugar independientemente de que las y los
comunistas simpaticen más o menos con ella.

La lucha sindical es una tendencia natural de la clase

trabajadora en sus distintas formas y estratos, dado que desde
un punto de vista económico no es más que la negociación en
grupo de las condiciones en que las y los trabajadores venden su
capacidad de trabajar al empresariado.

La propia naturaleza espontánea de la lucha sindical entraña

contradicciones y cuestiones peliagudas, como por ejemplo
Antonio Gramsci explicaba en su artículo Sindicatos y Consejos:
implica que el sindicato juegue por un lado el papel de
organizador de la lucha por unas mejores condiciones de trabajo
en el marco del sistema capitalista y por otro el de disciplinante
de su propia afiliación para garantizar que los acuerdos
adquiridos son respetados por parte de sus afiliados, que la clase
obrera respeta la legalidad “acordada” con la burguesía, de
manera que la burguesía esté dispuesta a llegar a acuerdos y el
sueldo siga llegando a casa. Además, la especialización y
carácter multidisciplinar de las reivindicaciones sindicales lleva
también de forma natural a la dotación de estructuras más o
menos permanentes y muy grandes.

30
Todo ello combinado trae consigo un alto riesgo de acomodo y
burocratización, o en el menor de los casos de cierto
distanciamiento hacia su afiliación, de la estructura de
cualquier sindicato realmente influyente.

Como también explica Gramsci en el mismo documento, el

sindicato en última instancia siempre va a tener que hacer
cumplir los acuerdos, al menos por norma general, a los que
llega con la burguesía, para consolidarlos y para garantizar que
su propia base obrera entiende la necesidad en el corto plazo de
estar en esa organización.

Entonces la pregunta clave es: ¿Qué hacemos las y los

comunistas con los sindicatos? ¿Qué hacemos con una actividad
social que encuadra y empuja periódicamente a las y los
trabajadores a pelear por sus condiciones de vida, a
experimentar su potencial fuerza, a tener una primera
experiencia clara de quién es su enemigo; pero que a la vez
entraña en sí misma la tendencia al acomodo, ¿al respeto a la
legalidad burguesa y sus acuerdos temporales?

Nuestro papel en los sindicatos debe ser superar la tendencia al

conformismo, al legalismo, al acomodo. Nuestro papel es
explicar y demostrar por la propia experiencia cercana de la
clase obrera que los acuerdos adquiridos con la burguesía no
son más que el resultado de una lucha frente a ella, de algo que
se le ha conseguido arrancar temporalmente a la burguesía,
pero que no puede ser tomado como algo permanente y exitoso,
sino tan solo un paso o un mal menor, según se tercie.

Debemos trabajar por ser una referencia tanto por nuestro

empuje y capacidad de análisis, organización y valentía en los
momentos de avance o resistencia y confrontación, como por
nuestra moral, capacidad crítica y visión de conjunto y de futuro
en los momentos posteriores al acuerdo o de desánimo.

A la vez, como en cualquier otro espacio masivo, debemos

trabajar por vincular esa experiencia de primera mano de
nuestras compañeras y compañeros de trabajo y sindicato con

31
la necesidad de la organización de una revolución socialista, con
la organización de un Partido Comunista capaz de llevarla a
cabo, con el análisis marxista.

Progresivamente, como complemento con igual peso a los

sindicatos, deberemos ir trabajando por impulsar espacios de
lucha que trasciendan las paredes de la fábrica, la tienda o la
oficina, que amplíen las perspectivas de lucha más allá de la
mejora de las condiciones económicas de vida. Espacios de
obreros y obreras revolucionarias que acentúen el aspecto
combativo de la lucha económica pero que también contribuyan
a vincular de forma efectiva su fuerza como motor económico
de la sociedad capitalista con el resto de las causas sociales a las
que el comunismo puede dar respuesta.

7. ¿En qué sindicatos consideráis que se puede apoyar mejor a

los trabajadores y trabajadoras?

Para responder a esta pregunta hay que analizar la realidad

sindical en nuestro país:

Como es normal, en nuestro país la sindicación es

especialmente alta en el sector industrial, más aún cuanto más
grande es la fábrica, y menor en las subcontratas y talleres
auxiliares a estas fábricas, pero igualmente alta en comparación
al resto de sectores laborales.

Esto no es casualidad. Siempre ha sido así, y responde a la

mayor fuerza que la clase obrera de la gran industria puede
mostrar y a la vez a la imposibilidad de la burguesía para
“comprar” durante mucho tiempo con buenas condiciones de
trabajo a todo este sector de nuestra clase. Esto se debe por un
lado a las condiciones en que se desarrolla la producción: es el
cuello de botella, el punto clave de la producción, en el que la
burguesía debe optimizar los recursos al máximo y no puede
permitirse despilfarros ni regalos; al ser el plato fuerte de la
producción mundial, también es el plato fuerte a la hora de
dañar dicha producción y confrontar con la burguesía. Por otro
lado, y como hasta los pensadores postmodernos reconocen, en
la gran industria los ritmos de trabajo y las grandes cantidades

32
de mano de obra necesaria facilitan e incluso espolean el
compañerismo, la disciplina y la compenetración.

De todos modos, cuando se hace el promedio de la afiliación

entre todos los sectores de la clase trabajadora en España, el
resultado está entorno al 15%, algo por encima. Ya de por sí,
estas no son cifras nada despreciables, teniendo en cuenta que
la mayoría de los movimientos a las que las asociaciones
políticas de activistas (sean o no comunistas) de este país
dedican (dedicamos) gran parte de sus esfuerzos no tienen ni de
lejos un nivel de representación numérica comparable, aunque
sean muy importantes para el aprendizaje y la lucha de la clase
trabajadora.

Pero estas cifras son aún más matizables cuando se tiene en

cuenta que el modelo de representación sindical de este país
desincentiva la afiliación a un sindicato, porque los sindicatos
negocian, por medio de la representación electa en elecciones
sindicales, los acuerdos de toda la clase trabajadora de un
ámbito (empresa, sector provincial…). Si independientemente
de pertenecer o no a un sindicato el sindicato negocia por cada
persona asalariada, está claro que hay menos incentivos para
afiliarse a uno.

Si además añadimos a la ecuación que la parte más interesante

para sacar fuerza de cara a la organización de una revolución se
encuentra en las fábricas y las fábricas están altamente
sindicadas, el esfuerzo político por destacar entre las personas
más resueltas de un sindicato es algo claramente justificable.
Por último, en este sentido más general, tanto nuestra
experiencia de primera mano, como la efectividad y virulencia
de los conflictos laborales en nuestro país nos permiten
constatar que, si bien no toda la clase obrera afiliada a un
sindicato es combativa o siquiera progresista, la clase obrera
(que no está en paro) y es más combativa (en el sentido de que
puede y logra dar combates, no de que posa como si los diera) y
progresista está, por lo general, afiliada a un sindicato. Ser
sindicalista mínimamente consecuente en este país no es un
chollo, como demuestran las sentencias, sanciones, desventajas
y despidos contra sindicalistas a lo largo de todo el territorio del

33
Estado.

Una vez acotado esto, tenemos que analizar la distribución de la

clase trabajadora sindicada en cada sindicato que opera en el
territorio del Estado:

El primer sindicato en afiliación y representación es Comisiones

Obreras (CC. OO), con alrededor de 1 millón de personas
afiliadas y presencia en todos los sectores. Comprobando las
cifras entorno a su implantación y perfil de afiliación, cifras que
encajan con nuestra experiencia de primera mano, en CC. OO
están presentes la mayoría de las trabajadoras y trabajadores
rasos y progresistas sindicados de cada sector. La posición
mayoritaria de la afiliación es progresista, incluso en muchas
ocasiones a la izquierda de la socialdemocracia, y no existe una
fuerza política dominante en dicho sindicato.

Tanto por su tamaño, como por las dinámicas de

desmovilización y las tendencias naturales de los sindicatos que
ya hemos explicado, el funcionamiento de CC. OO no es un
funcionamiento como el de una pequeña organización
asamblearia, en el que cada integrante toma parte en cada
decisión y la comparte y defiende, para bien y para mal.

La mayoría de la afiliación se implica, como mucho, en las

decisiones que le tocan más de cerca, precisamente donde la
posición de CC. OO suele ser más resuelta. Esto significa que
para estar en CC. OO no es necesario compartir cada uno de sus
posicionamientos oficiales, ni siquiera posicionarse al respecto.
Por otro lado, el enfoque territorial y no de gremio de CC. OO
favorece su expansión, la afiliación de clase trabajadora de
diferentes sectores, incluyendo algunos más precarios. Como
nota en este sentido, se puede comprobar cómo ha crecido la
afiliación y representatividad de CC. OO en el sector de la
hostelería y comercio los últimos meses, una vez se ha
estabilizado la “explosión” de empleo precario en las franquicias
de ese sector, a las que fue a parar gran parte de la juventud
trabajadora con idea de ganar un dinero temporalmente y
buscar algo mejor, hasta que finalmente ha visto que es difícil
salir de la espiral de empleo precario en el sector servicios y vale

34
la pena reivindicar mejoras laborales.

Es importante señalar que, en CC. OO, teniendo la cantidad de

afiliación que tiene, hay de todo a muchos niveles. Se
reproducen malas prácticas y prácticas ejemplares desde el
punto de vista del sindicalismo de clase, pero es importante que
una organización comunista siempre mantenga la cabeza fría a
la hora de apostar por una táctica de intervención.

Por estos motivos, aunque no nos negamos por principio a

intervenir en situaciones concretas en otros sindicatos,
entendemos que lo más práctico es centrarnos en CC. OO a la
hora de desarrollar nuestra táctica en movimiento obrero
sindical.

Después de CC. OO, con cerca de medio millón de personas

afiliadas, está la Unión General de Trabajadores (UGT),
vinculada al PSOE y con un perfil de afiliación más moderada y,
lo que sí supone un impedimento mayor, con más presencia de
supervisores-encargados y otros cargos de mando bajo en la
escala de la empresa, cosa que muy a menudo lleva a UGT a ser
el sindicato favorito de la empresa y el que rompe la unidad de
la plantilla en momentos de conflicto. Como caso más negativo
en este sentido tenemos que en el sector industrial la UGT viene
llevando una política agresiva de convertirse en el sindicato de
empresa pasando por encima del resto de la plantilla.
Por ello, no intervenimos en UGT.

Después, y en lo que seguramente sea una sorpresa para mucha

gente, vienen varios sindicatos abiertamente reaccionarios,
como CSIF, USO o FETICO; sindicatos con vínculos con la
derecha política de este país, y que generalmente están
integrados por trabajadoras y trabajadores que prefieren
construir su identidad y organización en base a sus “pequeños
privilegios” en el lugar de trabajo, a costa de renunciar a la
mayoría de reivindicaciones colectivas e incluso colaborando en
la represión sindical.

35
Es tras estos sindicatos que por fin volvemos a encontrarnos
otros con base afiliativa progresista, como Intersindical o CGT,
que tienen pequeños picos de representatividad localizada en
algunos sectores o empresas concretas. Por desgracia, existen
en muchas ocasiones roces o incluso hostilidad entre la propia
base afiliativa de CC. OO con la de estos sindicatos, lo que
supone una dificultad añadida a la hora de que la militancia de
una misma organización política participe en varios sindicatos
a la vez.

También hay sindicatos con una afiliación progresista y con

gran peso en ámbito sectorial, como el CETP en la estiba, o
territorial, como los nacionalistas CIG y LAB. Sobre estos casos
específicos no nos hemos encontrado en la tesitura de analizar
cuál sería la mejor táctica de intervención, aunque desde luego
su cantidad de afiliación es un factor a tener en cuenta.

Por todo esto es que nuestra organización centra hoy por hoy su
esfuerzo en el movimiento obrero sindical en la intervención en
CC. OO tratando de trabajar de la forma más apegada posible a
la realidad a pie de tajo de cada compañera y cada compañero,
fomentando aspectos como la solidaridad entre sectores de la
clase obrera y la necesidad de un enfoque consecuente y a la
ofensiva de la acción sindical.

36
8. ¿Qué opináis de la pasada huelga feminista del 8 de Marzo?
¿Se puede considerar como una huelga de clase?

La movilización del 8 de marzo ha superado todas las

expectativas al respecto y ha logrado sacar a la calle a la práctica
totalidad de las mujeres de la clase trabajadora y las capas
medias que se identifican con el espectro político progresista.
La convocatoria de huelga en sus distintos formatos logró que
además una parte importante de la clase obrera, con especial
seguimiento en la gran industria, se pudiera sumar desde su
lugar de trabajo realimentando y visibilizando aún más la
protesta. Además, como aspecto interesante de la protesta,
muchas mujeres jóvenes aprovecharon la mañana para realizar
movilizaciones, cortes de calle espontáneos y otras acciones que
le dieron un carácter verdaderamente reivindicativo a la
jornada.

El feminismo en nuestro país viene estando al alza desde poco

después del inicio de la crisis, como un espacio de movilización
y protesta permanente precisamente por la agresión
permanente que supone el patriarcado.

Es un movimiento que tiene muchas vertientes: ha calado

mucho en la clase trabajadora, tanto en los sindicatos como en
los colectivos mayoritariamente juveniles feministas de clase,
también entre capas más acomodadas, lo que a su vez favorece
que aparezca en la arena política de la mano de distintos
partidos electoralistas como Podemos o el PSOE a su manera.

La movilización del 8 de marzo fue interclasista y espontánea,

lo que responde a la configuración actual de las luchas sociales
en nuestro país, y a la ausencia de un movimiento político que
pueda dar una respuesta tajante al patriarcado, que solo puede
empezar a solventarse definitivamente con una revolución
socialista. En ese sentido, como casi todo en nuestra sociedad,
no se puede decir que tuviera un carácter de clase.

37
No obstante, entendemos que ha sido una movilización que
tiene dos aspectos: por un lado, supone un buen revulsivo para
que el feminismo siga apareciendo como un vector de adopción
de ideas progresistas y, muchas veces, revolucionarias, por
parte de las mujeres de clase obrera, así como para su
empoderamiento personal y la consecuente facilidad para
organizarse y luchar; por otro lado, por el que le toca a las capas
medias y más acomodadas, no creemos que esa parte del
movimiento vaya a dar más de sí: una jornada de gran
movilización y vuelta a casa a esperar pacientemente reformas
que no van a llegar por la impotencia del reformismo
electoralista.

Como el resto de las compañeras de nuestra clase social,

compartimos la alegría por la que fue una gran jornada de
movilización y seguiremos a pie de calle impulsando un
feminismo de clase y combativo.

9. ¿Cómo se podría cambiar a partir de ahora la condición

socio/económica de las trabajadoras con la última huelga del
8 de Marzo?

38
Seguramente ya se haya respondido en buena parte en la
pregunta anterior. Básicamente creemos que esta movilización
está facilitando la toma de consciencia y de organización por
parte de muchas mujeres de clase trabajadora, aunque dada la
ausencia de un movimiento cohesionado y estructurado,
dirigido por las mujeres más oprimidas, las de clase obrera, no
existía todavía una plataforma de reivindicaciones planteada de
forma unificada y, por tanto, no creemos que vaya a mejorar
sustancialmente la situación de las mujeres trabajadoras
todavía.

Dicho lo cual, reiteramos que la toma de mayor consciencia por

parte de las mujeres trabajadoras y en muchos casos también de
sus compañeros de clase hombres, es tan importante como
conseguir tal o cual avance concreto, en tanto que es
precisamente la base sobre la que se puede empezar a plantear
un movimiento feminista de clase a la ofensiva.

10. ¿Por qué se dice que la lucha de los pensionistas es la lucha

de todos?

Es evidente que, aunque quienes están llevando la iniciativa en

la lucha por las pensiones son los y las actuales pensionistas,
esta causa implica a toda la clase trabajadora. Porque lo que está
en juego no es sólo que las pensiones de hoy se ajusten al coste
de la vida, sino la misma continuidad del sistema público de
pensiones.

Desde el Gobierno no dejan de enviarse mensajes que ponen en

duda la sostenibilidad de las pensiones a largo plazo y se anima
a la población a que opte por planes privados. Es cierto que en
un país imperialista como España la longevidad crece, pero no
es ésta la que hace insostenible las pensiones: lo que las hace
insostenibles son las actuales relaciones de producción basadas
en la propiedad privada capitalista.

Tenemos de un lado a la burguesía, una minoría parasitaria que

no sólo aumenta su tasa de beneficio año tras año (las empresas
del IBEX35 no dejan de crecer), sino que además se beneficia de

39
bonificaciones públicas por “crear empleo”: de esto se habla
poco, pero la caja de la Seguridad Social se está vaciando
también con subvenciones destinadas a “promover la
contratación”.

Al otro lado está la clase obrera, que somos quienes llenamos la

hucha de la Seguridad Social con nuestro trabajo diario, pero,
claro, las sucesivas reformas laborales nos condenan a niveles
de explotación cada vez más altos, con salarios más ajustados,
con más horas extras fuera de nómina, mayor temporalidad, etc.,
etc. por no hablar de la tasa de desempleo, una enfermedad
crónica inherente al capitalismo. Así es evidente que la
capacidad de cotización de nuestra clase se ve mermada.

El problema, como decíamos, no es que la población envejezca,

sino que la burguesía nos expolia cada día más. Debemos situar
el debate en el terreno de la lucha de clases, porque es
precisamente ahí a donde lo dirigen los capitalistas, que
pretenden exprimirnos todavía más obligándonos a abrir planes
de pensiones en sus bancos. Aumentan la tasa de plusvalía en
los centros de trabajo mientras abren un nuevo negocio a costa
de nuestro derecho a jubilarnos: la jugada les puede salir
redonda si no les paramos los pies.

11. La proclamación de la DUI en Catalunya a vuelta a España

del revés ¿Qué opináis del referéndum realizado por la
Generalitat el 1 de Octubre de 2017?

Tanto las jornadas previas a la celebración del referéndum,

como durante el propio 1 de octubre y días posteriores al mismo,
se vivieron en Cataluña días en los que parte importante de la
clase trabajadora catalana defendió la consulta desde una
vertiente progresista: la cuestión transcendía las inquietudes
pro o antinacionalistas, pues un sector de la clase obrera se
organizó para defender que la votación se pudiera realizar,
desobedeció a las fuerzas de seguridad del Estado y al gobierno
español, y mostraron su más enérgica repulsa y rechazo a la
represión y a no poder decidir por sí mismos sobre sus vidas y
su futuro. Esos días nos parecen de gran interés y valor, y
debemos aprender de ellos. En relación a esto, la escalada

40
represiva desarrollada muestra el verdadero carácter de esta
democracia burguesa.

No obstante, y a pesar de lo anterior, el procés está encabezado

por un sector de la burguesía catalana con peor significación
económica e inferior capacidad para exportar capitales que la
oligarquía española (la cual, así mismo, tiene fuertes lazos con
una parte de la burguesía catalana no interesada en el proceso
de independencia) en pos de sus intereses. Por ende, nos parece
importante remarcar que la clase trabajadora no es quien está
dirigiendo el conflicto, sino que va a la zaga de la “revolució dels
somriures” orquestada y encauzada por una parte de la
burguesía catalana en su pugna intercapitalista y, por ende, este
conflicto es ajeno a los intereses objetivos de nuestra clase social.
En relación a esto remarcamos que no queremos defender al
Estado capitalista español o a una posible República burguesa
catalana, sino que el objetivo que perseguimos es destruir el
capitalismo.

Por otro lado, esto último no quita que defendamos el derecho

a la autodeterminación de las catalanas y catalanes. La
represión desarrollada tanto durante la celebración del
referéndum, como con muchas otras muestras desde entonces,
son las principales manifestaciones de la opresión a la que
somete la oligarquía española al conjunto del pueblo catalán
como nación, y consideramos que la consecución del derecho a
decidir en Cataluña es indispensable para poder superar este
conflicto.

12. ¿Apoyáis las independencias de Catalunya y Euskadi o

estáis a favor de la unidad territorial y popular?

Nuestra organización no es independentista, aunque

entendemos que la mejor forma de garantizar la unidad de la
clase obrera es minimizar los enfrentamientos en su seno,
incluyendo aquellos derivados de la opresión nacional.

En este sentido, apoyamos el derecho a la autodeterminación

tanto de Catalunya, que lo ha reclamado ya, como de Euskadi,
en el momento en que se plantee allí como una prioridad en la

41
agenda política, porque dado que por su cohesión territorial,
cultural, económica y sus lenguas compartidas (catalán, euskera
y castellano), son naciones, es natural que de forma espontánea
la cuestión nacional salga a la luz periódicamente y la opresión
nacional solo va a empujar a la clase trabajadora a los brazos de
la burguesía nacionalista.

Para que la clase obrera no se vea arrastrada por programas

chovinistas ajenos a sus intereses, aquello que hay de justo en
las reivindicaciones nacionales debería verse reconocido y
fomentado: los aspectos culturales y la capacidad de
autodeterminación.

De esa manera, la burguesía nacionalista no podría mezclar

estas demandas justas con su demagogia egoísta que pretende
utilizar el “autogobierno” como forma para dividir a la clase
trabajadora y explotarla más si cabe, como la antigua CIU de los
recortes más duros y tempranos demostró que hacía.

Es decir, por concluir, no podemos caer en el chovinismo

español y pretender que la clase trabajadora catalana o vasca
trague sapos y culebras por una pretendida “unidad” de la clase
obrera española. La unidad de la clase obrera de todo el
territorio del Estado debe venir sobre la base de una convivencia
nacional justa, que permita parar los pies al nacionalismo
evidenciando su interés clasista, dejándolo sin recursos con los
que explotar la justa indignación popular ante una flagrante
agresión como es el artículo 155 o casos como el de los jóvenes
de Alsasua.

13. ¿Qué aprendemos de los 100 años de la Revolución de

Octubre y cómo podemos aprender de esta para solucionar los
problemas que genera la lucha de clases en España?

Esta es una pregunta interesantísima y sobre la que nuestra

organización ya redactó varios artículos que, por no alargar más
la entrevista, enlazamos a continuación:
http://somosrevolucion.es/1917-2017-aprender-del-pasado-
para-vencer-en-el-futuro-i/
http://somosrevolucion.es/1917-2017-aprender-del-pasado-

42
para-vencer-en-el-futuro-ii-3/
http://somosrevolucion.es/1917-2017-aprender-del-pasado-
para-vencer-en-el-futuro-iii/
http://somosrevolucion.es/la-construccion-del-socialismo-
pasado-y-futuro/

3. Entrevista a IC (Iniciativa Comunista)

1. ¿Qué es IC (Iniciativa Comunista) y de dónde nace?

Iniciativa Comunista es una organización marxista-leninista del

estado español. Como comunistas consideramos que hay que
afrontar las tareas revolucionarias de nuestro tiempo, las cuales
pasan inequívocamente por la construcción de un partido
comunista de vanguardia que plantee una estrategia adecuada
de confrontación contra la clase dominante y sus aparatos.

No decimos que sea fácil, pero cualquier otra tarea ahora mismo
es perder el tiempo. Toda persona que se considere comunista
debe organizarse y ponerse a trabajar para construir una
herramienta útil de lucha para nuestra clase.

Para conocer mejor nuestros planteamientos ponemos a

disposición de las personas que nos lean el siguiente enlace:
http://www.iniciativacomunista.org/images/pdf/iv-
congreso.pdf

43
2. ¿Qué es la reconstrucción del partido comunista y ayudaría
a solucionar la crisis del mov. comunista?

En primer lugar, no podemos olvidar que quien

verdaderamente está en crisis es el sistema de producción
capitalista y lo estamos pagando a diferente escala los
trabajadores y trabajadoras de todo el mundo. En segundo lugar,
dentro de las ideologías tradicionalmente obreras quienes han
demostrado su incapacidad para el progreso son tanto la
socialdemocracia, como el revisionismo, que han ignorado las
leyes fundamentales de la economía capitalista y han
colaborado para retener la fuerza creadora de las masas
desposeídas de todo el mundo. El bienestar relativo y absoluto
de la clase obrera a nivel mundial dentro del marco capitalista
no sólo es imposible a nivel global, si no que se ha demostrado
que ni siquiera lo es en los centros Imperialistas. La crisis del
movimiento comunista se debe en gran medida al éxito que han
tenido el reformismo y la ideología burguesa en alejar a la clase
obrera de la conciencia revolucionaria, en convencerla de que
no existe alternativa a este sistema de explotación en crisis. Pero
para superar este bache histórico el movimiento comunista
cuenta con dos grandes ventajas.

La primera es la propia crisis de sistema capitalista, que lanza a

millones de trabajadores y trabajadoras a la lucha contra el
capital. La segunda es la doctrina del marxismo-leninismo, que

44
a lo largo de la historia ha demostrado con hechos ser la única
teoría revolucionaria capaz de alumbrar el camino de la
emancipación humana. No podemos olvidar que son las
revoluciones socialistas las que han sacado de la extrema
pobreza a un tercio de la población mundial, las que han
liderado la liberación de las mujeres que son la mitad de la
población mundial y los procesos de descolonización y
liberación nacional en gran parte del globo. Como tampoco
podemos olvidar que, para tal epopeya de la humanidad, fueron
millones de mujeres y hombres valientes que se organizaron y
construyeron partidos revolucionarios que sólo triunfaron tras
muchos fracasos. El partido comunista no es otra cosa que el
pegamento que une la conciencia revolucionaria con luchas
obreras espontáneas para orientarlas hacia la revolución. Esa es
nuestra tarea actual, construir un partido comunista con
estrategia revolucionaria.

3. ¿Por qué la reconstitución del partido comunista? ¿Existe

alguna diferencia entre reconstitución del partido comunista y
reconstrucción del partido comunista?

Las diferencias semánticas son lo de menos, de hecho, en el

presente texto estamos utilizando la expresión construcción. Lo
importante es que no existe un partido comunista en el Estado
español y la tarea de todo comunista es militar activamente para
crearlo. Quien crea que ya existe no sabemos a qué están
esperando, elección tras elección hasta la derrota final y quien
crea que no existe y no esté militando en una organización cuya
principal tarea sea esa está perdiendo el tiempo, y qué decir de
quienes se consideran comunistas, pero no militan en ningún
partido y organización.

4. Iniciativa Comunista propone una III República Socialista

Española ¿La república debe estar como referente en otros
frentes de lucha o solo en espacios políticos sobre la cuestión de
estado y sistema económico?

IC no hace más que recoger una petición popular que nace del
deseo de las masas. El ADN de la II República española está
inserto en todas las luchas progresistas y revolucionarias del

45
mundo y es el claro eje aglutinador de la clase obrera que
espontáneamente se rebela contra el régimen.

De la misma forma IC reconoce la fuerte aspiración de otras

reclamaciones como la de la República Catalana, que también
golpea donde duele al régimen del 78, que como comunistas no
podemos olvidar que es la principal norma que legítima a los
imperialistas del país dónde vivimos.

5. ¿Se puede llegar a la república y al socialismo con la crisis

del mov. comunista y también la de las organizaciones
progresistas de España?

No obstante, no somos ingenuas, el ejemplo catalán ha

demostrado que cualquier aspiración será un fracaso de no
pasar por una estrategia revolucionaria que confronte
directamente contra el estado y sus estructuras y esto pasa por
la construcción del partido de los y las revolucionarias.

6. ¿Qué opináis sobre el derecho de autodeterminación y los

sucesos ocurridos en Catalunya?

Ha sido un soplo de aire fresco, la demostración efectiva de que

la clase obrera organizada somos más fuertes. Se debe tomar
ejemplo en todo el estado y apoyar a nuestros hermanos y
hermanas de clase. No obstante, como hemos dicho, hay que

46
pasar a formas de organización y acción cualitativamente
superiores. No basta con tener los números y la desobediencia,
también hay que saber cómo defender nuestra legalidad,
defender nuestras aspiraciones, garantizar nuestro futuro.

Existe un conflicto entre dos clases principales. Una de ellas se

toma el conflicto a nivel económico, legislativo, cultural-
ideológico y represivo-militar. O la otra clase comenzamos a
tomarnos el conflicto desde el mismo punto de vista o
seguiremos acumulando muchas derrotas. Y por si queda
alguna duda, siempre hemos sido fieles a la posición clásica de
los comunistas españoles, es decir, reconocer a Catalunya como
una nación de pleno derecho, por lo tanto, con su derecho a
decidir sobre su futuro incluida la secesión.

7. ¿Ayuda de alguna forma la independencia de Catalunya a la

revolución proletaria en España?

Lo que va a ayudar a los trabajadores y trabajadoras de todo el

mundo es la formación de partidos comunistas con estrategias
revolucionarias, ya sea en Catalunya o en Bangladesh. Lo que no
ayuda de ninguna manera es ver a organizaciones progresistas
u obreras posicionándose con la oligarquía monopolista de
estado española. Qué los líderes de IU, PODEMOS, CC. OO,
UGT -por citar algunos- tengan de facto el mismo
posicionamiento que el presidente de gobierno o la junta de
accionistas de REPSOL o CAIXABANK -por citar a otros- sólo
sirve para seguir sosteniendo un régimen que hace tan sólo 5
años era un hervidero con calles colapsadas y ahora es un desfile
de banderas rojigualdas colgadas en los balcones de
distinguidas avenidas. Quienes se quejan de que el
independentismo despierta el fascismo, llevan amamantándolo
los últimos 40 años.

8. ¿Con la declaración del DUI empieza una nueva etapa para

el mov. obrero en Catalunya y el resto de España a pesar de la
victoria de Ciudadanos?

El mero hecho de utilizar la expresión "victoria de ciudadanos"

nos demuestra hasta qué punto la clase dominante inserta su

47
discurso y marca los tiempos. Desde el punto de vista
parlamentario, la victoria es de quien es capaz de conformar
mayorías, que claramente es la de los tres partidos que han
apoyado el proceso de independencia, pese a todas las trabas
legales, represivas, mediáticas y económicas a las que se han
enfrentado.

Desde el punto de vista de clase, Ciudadanos es claramente la

nueva apuesta de la oligarquía española. Que siniestros
personajes como Aznar y Rosell (dueño de Mercadona) estén
abiertamente detrás del proyecto lo dice todo. Y los obreros y
obreras españolas tienen mucho que aprender de cómo se han
organizado las huelgas en Cataluña, que a pesar de no contar
con la colaboración de varios sindicatos relevantes ha
demostrado golpear donde duele y ser audaz en sus acciones.

9. ¿Cómo trabaja Iniciativa Comunista en las luchas

antifascistas?

Desde Iniciativa comunista siempre hemos defendido la lucha

antifascista desde dos ejes. Por un lado, no ignorar ni
menospreciar el llamado fascismo callejero, que como
tristemente sabemos no sólo puede entorpecer las aspiraciones
de las masas, sino que llegado el caso nos quitan hasta la vida. Y
por otro tampoco ignorar o legitimar el llamado fascismo
institucional, que emana del franquismo y que está inserto en

48
todas las capas de las instituciones burguesas, no cómo aparatos
independientes que actúan de forma semiclandestina o
individual con sus ideas retrógradas, sino como columna
vertebral del régimen del 78.

10. ¿Qué era la Casa Roja de Lavapiés y que relación tenía IC

con el lugar?

La Casa Roja de Lavapiés fue la realidad de un proyecto de

ocupación obrero en el corazón de Madrid, dónde se reunieron
trabajadores y trabajadoras de diversos ámbitos. Fue la
expropiación de un edificio una de las familias más ricas de
España, cuya riqueza amasaron durante el franquismo. Fue
paralizar un proyecto de recalificación urbanística en el
epicentro del debate del debate de la turistificación en Madrid.
Fue llenar de vida un espacio vacío. Fue una expresión más de
la lucha de clases que esperamos que se reproduzca en el futuro.

La expropiación sigue siendo una de las principales formas de

lucha de la clase obrera para recuperar parte de la riqueza que
hemos generado. Por lo que la Casa Roja ni ha sido la primera
ni será la última y cada vez habrá más proyectos de expropiación
ligados a la conciencia revolucionaria y a una estrategia de toma
del poder entorno a la construcción de un nuevo partido
comunista.

11. ¿IC trabaja en algún sindicato o trabajo en un sindicato

propio?

Nuestra principal tarea es la construcción de un partido

comunista que afronte las tareas revolucionarias y como tal
tenemos que estar en contacto con las trabajadoras y
trabajadores de vanguardia que de una forma u otra van a entrar
en conflictos con sus centros de trabajo, por lo tanto, claro que
trabajamos junto a obreras sindicadas y no sindicadas.
Estaremos de parte de cualquier trabajador o trabajadora cuyas
reivindicaciones sean justas.

12. Os consideráis comunistas y feministas ¿Cómo trabajáis el

feminismo de clase en IC?

49
Aplicando el m-l para todo. Algunas organizaciones se olvidan
de la dialéctica materialista o la crítica y autocrítica cuando
tocan algunos temas, como pueda ser el patriarcado y cómo
afecta a las diversas esferas de la vida, incluida la militancia
política. Para ello hay que formar y mantenerse siempre
vigilantes con nuestros camaradas, asumir con humildad que
hay mucho que trabajar y mejorar aun y poner todo nuestro
empeño en que las mujeres sean el motor de la revolución.

Queremos aprovechar este espacio para difundir un texto que

creemos que arroja algo de luz a este tema:
http://iniciativacomunista.org/documentos/913-lucha-por-la-
emancipacion-de-las-mujeres-en-el-mcee

13. Existe un nivel elevado de mujeres asesinadas por sus

parejas y exparejas ¿Por qué el estado diga constantemente
que va a poner medidas para defender a las mujeres, siempre
el número de mujeres es más elevado o no desciende?

La clase dominante no escatima en gastos en divisiones enteras

de miles de policías destinados a monitorizar a pequeños grupos
de activistas y organizaciones políticas, así como otros tantos
para reprimir al movimiento obrero y a los pueblos en rebeldía,
sin embargo, es público y notorio que los recursos para la
protección de mujeres "oficialmente identificadas" en peligro
brillan por su ausencia, ni hablar de la reeducación de
maltratadores u otro tipo de medidas.

Si además añadimos que la solución no es policial ni moral. Hay

que atacar a la base económica del patriarcado, a su estructura
para poder mover sus cimientos ideológicos. El patriarcado
cuenta con milenios de desarrollo y está perfectamente
asimilado por el capitalismo. Si alguna vez las mujeres obreras
queremos vivir en paz, será acabando con el capitalismo y el
patriarcado criminal.

14. ¿Qué es para vosotros el feminismo de clase y como se

diferencia del burgués?

50
Las mujeres son entorno a la mitad de la clase obrera mundial y
a su vez la inmensa mayoría de mujeres del mundo son de clase
trabajadora, por lo que es de lógica aplastante que la
emancipación del proletariado pasa por la emancipación de las
mujeres, o que la liberación de las mujeres pasa por la liberación
del proletariado, es una unidad dialéctica indisoluble.

No podemos hacer abstracciones en un laboratorio imaginario

donde a la realidad mujeres-obreras la podamos desposeer de
una de sus condiciones para hacer análisis parciales, como
tampoco podemos obviar el papel que el patriarcado ha
relegado a las mujeres en el modo de producción capitalista en
lo relativo a la reproducción de la fuerza de trabajo, el trabajo
en el campo o la división sexual dentro del trabajo asalariado.

15. ¿Qué fue la RAF? En Rusia algunos consideran a la RAF

como un grupo terrorista e incomprendidos. Otros comunistas
los llaman izquierdistas...

Creemos que es una pregunta a la que sería injusto responder

en pocas líneas. Ponemos un enlace a un texto que publicamos
no hace mucho:
http://www.iniciativacomunista.org/documentos/1015-la-
faccion-del-ejercito-rojo-raf

No obstante, sí queremos decir que rechazamos los análisis a

simplistas de buenos/malos, terroristas/izquierdistas. No
podemos olvidar que en los países imperialistas los partidos
comunistas "oficiales" han renunciado a la revolución para
abrazar el reformismo y el electoralismo. Esto no es un hecho
aislado sino una tendencia histórica que hunde sus raíces en la
influencia que ejerce la aristocracia obrera en el seno del
movimiento obrero, como ya explicaba Lenin en "Imperialismo
y la escisión del socialismo".

Ante el abandono de la lucha revolucionaria por parte de los

partidos comunistas "oficiales" se formaron nuevas
organizaciones que no renunciaron a la vía revolucionaria.
Estudiar estas experiencias, sus aciertos y sobre todo sus errores
es fundamental para construir un partido revolucionario en un

51
estado imperialista como el nuestro.

16. ¿Apoyar la lucha armada es apoyar a todo aquel que tenga

un arma de fuego en la mano? ¿Qué diferencia los grupos
izquierdistas y anarquistas de organizaciones como Panteras
Negras, RAF, PCI (maoísta), Hezbola, Frente popular de
Liberación de Palestina...?

Los y las comunistas entienden la lucha armada como parte

inevitable del enfrentamiento violento contra la clase
dominante que se resiste a entregar sus privilegios de forma
pacífica. En cierta forma es una forma de autodefensa de la
mayoría contra el sometimiento de la minoría y la única forma
que la historia ha demostrado efectiva.

17. Sois solidarios con la insurgencia naxalita ¿La consideráis

una insurgencia armada o una revolución en forma de GPP
(guerra popular prolongada)?

No creo que nos corresponda a nuestra organización juzgad esto.

Nuestros esfuerzos están centrados en construir un partido
comunista con estrategia revolucionaria en el estado español.

De todas formas, invitamos a leer el siguiente texto:

http://www.iniciativacomunista.org/images/pdf/naxalbari-
50.pdf

18. Celebrasteis sus 50 años de lucha, por el aniversario del

levantamiento maoísta en naxalbari ¿Es posible que montéis
algún comité de apoyo como lo hubo en el pasado por la mano
de otros camaradas?

Celebramos y celebraremos todos los levantamientos de los

pueblos oprimidos y de la clase obrera internacional. A riesgo
de parecer repetitivos, insistimos en que nuestro compromiso
internacionalista pasa por crear un partido comunista
revolucionario en el estado español, que será el mayor apoyo
para los y las revolucionarias de todo el mundo.

52
La mejor contribución que podemos hacer a la lucha
revolucionaria del pueblo indio, cubano, venezolano o saharaui
es hacer la revolución aquí, asestar un duro golpe al
imperialismo en su propia retaguardia y establecer nuevas
relaciones fraternales con estos pueblos.

19. ¿En qué frente de lucha se encuentra actualmente IC con los

trabajadores y estudiantes?

Los y las militantes comunistas estamos en muchos frentes,

siendo siempre prioritarios como hemos dicho antes cualquier
lucha de trabajadoras y trabajadores que consideremos justa.
De la misma forma también trabajamos para vincular el
movimiento estudiantil al movimiento obrero, ya que creemos
que ese debe ser el principal papel de las y los estudiantes
comunistas. En ambos casos no ocultamos que nuestra
principal intención es preparar a los y los futuros cuadros de la
revolución.

20. IC de Aragón saco un artículo sobre el fallecimiento de un

militante motero de extrema derecha por una pela en Aragón
¿Es verdad que el detenido dejo en silla de ruedas a un guardia
urbano en una casa ocupa y que mato intencionadamente al
militante de falange española por llevar tirantes rojigualdos?

La falsedad de las acusaciones para del caso 4F quedó

demostrado hasta para los bebés de teta, un burdo montaje
policial que se ha cobrado la vida de una compañera y 5 años de
la vida de Rodrigo. De la misma forma la interesada versión de
un conocido neonazi que los medios de comunicación burgueses
han lanzado a toda prisa sería de risa de no ser porque nos
jugamos el futuro en libertad de una persona que vuelve a ser
víctima de una campaña mediática en su contra.

Aprovechamos estas líneas para mandar un afectuoso abrazo a

la familia, amistades y al propio Rodrigo al que decimos
abiertamente que creemos.

21. Con lo ocurrido en Zaragoza, los medios de comunicación e

intelectuales de la derecha han atacado a prácticamente todo

53
el panorama del mov. antifascista en España ¿Qué solución
podemos dar ante tal ataque propagandístico y ataque directo
de organizaciones fascistas?

El único consejo que creemos válido y con el que queremos

despedirnos es que la única solución pasa por la organización
consciente entorno a una estrategia de combate. Dispersos y en
grupúsculos somos débiles, organizados y disciplinados somos
invencibles. Parafraseando a un famoso revolucionario
hacemos un llamamiento a las personas de acción a
intelectualizarse y a las intelectuales a pasar a la acción, a
organizarse en torno a la estrategia de la construcción de un
partido de vanguardia que afronte las tareas revolucionarias y
aprender juntos y juntas hasta la victoria final.

22. ¿Qué opina IC sobre la pandemia del covid en España?

Existen numerosos artículos e informes sobre el tema, así que

por tratar de ser sintéticos y aportar algo diferente, nos gustaría
poner el foco en dos cuestiones respecto a la crisis económica
que el Covid ha adelantado: La primera, y aunque
aparentemente es evidente creemos que pasa desapercibida en
la mayoría del análisis que hemos leído. Si bien la crisis crisis
del 2007 fue afrontada por la inmensa mayoría de la cadena
imperialista mundial mediante las recetas de la llamada
“austeridad”, en esta crisis económica global se está haciendo
todo lo contrario, gasto público y subvenciones mil millonarias.
La izquierda progresista en general y el movimiento comunista
en particular cae más a menudo de lo que nos gustaría reconocer
en esa visión esquemática del capitalismo-imperialismo, donde
parece que hay una “derecha conservadora” neoliberal
privatizadora y una “izquierda liberal” dispuesta a una mayor
protección pública etc. Este análisis es completamente ajeno a
la teoría del imperialismo y del estado del m-l. Vivimos en la era
de los grandes monopolios y el estado es precisamente el
garante de sus intereses.

Todo vale con tal de seguir manteniendo posiciones en la cadena

Imperialista o tratar de ascender en ella. Lo que en el 2007 era
imposible de hacer según todos los “expertos” habidos y por

54
haber de la economía mundial se ha hecho sin rechistar en 2020
tras medio segundo de reflexión independientemente del
gobierno de turno en todos los países Imperialistas del mundo.
La segunda, a riesgo de parecer redundantes es el carácter
Imperialista del Estado español. Existen programas políticos de
la izquierda progresista e incluso de organizaciones comunistas
plantean una especie de vuelta a la etapa librecambista del
Capitalismo, además de idealizar esa etapa con una suerte de
“capitalismo bueno” (para un puñado de países se entiende).
Dichos programas basados en nacionalizaciones, transformar la
UE, alianzas con otras clases sociales para democratizar el
estado dentro del capitalismo. Existe la posibilidad de que
Estado Español pierda posiciones dentro de la cadena
imperialista, pero la única forma de romper esa cadena y salirse
de ella es la revolución proletaria.

23. ¿Estáis colaborando con otras organizaciones comunistas

en proyectos de unidad común?

Desde Iniciativa Comunista siempre hemos defendido la unidad

de lucha y unidad de acción en base a objetivos comunes ya sea
con otras organizaciones comunistas o de otro tipo. Durante ese
proceso es inevitable que surjan contradicciones y en concreto
con otras organizaciones comunistas suele salir a reflejo la falta
de cohesión ideológica entre las diversas organizaciones.
Consideramos que en estado español en particular todavía
predomina un gran espíritu de círculo, siendo este un reflejo de
la dispersión ideológica y la influencia de diversas capas de la
aristocracia obrera en el seno de las organizaciones proletarias.
Ante esta situación existen dos tipos de actitud: La primera es
la del autoreferencialismo y el ataque “sin cuartel” hacia otras
posiciones, actitud generalmente tomada por quienes se
consideran “el partido” si no de palabra, sí en dicha práctica.

Esta actitud generalmente favorece a una interpretación

dogmática del m-l reduciendo la ciencia del proletariado a una
visión esquemática que difícilmente ayudará a superar la
situación actual del movimiento comunista. La segunda es la de
estudiar las contradicciones que existen en el seno del
movimiento comunista, contribuir a superarlas y estar

55
dispuesto a someter a revisión y rectificación las propias. Dicho
de otra forma, no creemos que el desarrollo inercial del
sumatorio de organizaciones comunistas actuales cristalice en
un partido comunista con línea revolucionaria. Sólo mediante
un proceso de superación dialéctica de las contradicciones y los
dogmas predominantes en el movimiento comunista nos hará
pasar a un escenario de unidad ideológica. Paso imprescindible
para hablar de unidad de los y las comunistas.

24. ¿Qué nos deberíamos plantear frente a las nuevas oleadas

de covid y contagios?

En aspectos sanitarios La mejor defensa sanitaria para la clase

obrera es organizarnos como clase al mismo nivel que lo hace la
burguesía. Si caemos en el discurso del bien común (como si
este pudiese existir entre clases con intereses antagónicos)
seguiremos paralizados e inertes como clase. Es recurrente
escuchar o leer frases del tipo “el gobierno debería suspender tal
o cual actividad para proteger a los trabajadores”, ese tipo de
afirmaciones no son más que un reflejo de la propia debilidad
del movimiento obrero. Si de verdad la clase obrera tuviera
capacidad para parar una actividad no necesitaría esperar a que
salga publicado en el BOE, seríamos las y los obreros mismos
los que nos plantásemos en las actividades de riesgo. En el otro

56
extremo tenemos otro tipo de mensajes minusvalorando el
impacto del virus. Creemos que también es un error, puesto que
la inmensa mayoría de la clase obrera realmente siente
preocupación y mucha gente ha perdido a familiares, aún sufre
secuelas por el virus o tiene un alto riesgo de exposición y
vulnerabilidad. Cualquiera que trabaje en un gran centro de
trabajo sabe, que, pese a que han pasado 8 meses después del
primer confinamiento, la preocupación y los casos particulares
siguen siendo el tema estrella de conversación entre
compañeros y compañeras. Un discurso ajeno a esa realidad
aleja todavía más a la gran mayoría del proletariado.

25. ¿Se podrá derogar la reforma laboral con el gobierno

PSOE-UP?

Tras el acuerdo con EH Bildu para su derogación a cambio de

apoyar la prolongación del estado de alarma, lo que parecía una
presión desde fuera del gobierno se tornó en tragedia al salir a
la palestra la Ministra de Economía, escoltada por los voceros
de la patronal para dejar meridianamente claro que no se iban
a tocar las cuestiones estructurales, en concreto, el “precio del
despido” como línea roja para flexibilizar el mismo y permitir a
las grandes de empresas realizar los ajustes que consideren
necesarios en cuanto a su plantilla.

La crisis económica global va a necesitar antes o después un

fuerte ajuste en la llamada composición orgánica del capital.
Esto va a afectar directamente en los y las trabajadoras, los
monopolios y su entramado empresarial va a necesitar ajustar
plantilla y el papel del estado como aparato de dominación de
clase es facilitárselo.

Sin entrar a valorar moralmente la voluntad real o no del

gobierno de llegar hasta el final con dicha derogación, lo que si
vaticinamos es que todo el aparato del estado burgués va a
volcarse para garantizar a las empresas facilitar la rotación de
los trabajadores y trabajadoras y la bajada del coste laboral
unitario.

En el otro lado de la balanza tenemos al movimiento obrero.

57
Que no sólo consideramos que esté huérfano de vanguardia que
le ayude a liderar su emancipación, sino que la mayoría de los
aparatos más artesanales del movimiento obrero (sindicatos,
asociaciones etc.) se han adaptado a representar los intereses de
una aristocracia obrera en un contexto de expansión económica
del Imperialismo y que cada vez están más fuera de juego en la
dialéctica de la confrontación que inevitablemente se genera en
los periodos de crisis económica.

Aquí el papel de las y los comunistas es fundamental, no sólo

como analistas teóricos, sino como organizadores prácticos.

26. ¿IC estáis inmersos en la lucha sindical y estudiantil?

Como consecución lógica de lo anterior, IC participa tanto en la

lucha obrera en sus diversas vertientes, esto comprende
diversos movimientos de carácter sindical, en el sentido
histórico de la palabra, que no son necesariamente sindicatos
desde el punto de vista del ordenamiento jurídico burgués.

Es producto de ese “aburguesamiento” de las principales

organizaciones sindicales que hemos descrito antes, que
consideramos que su práctica le es ajena a una parte importante
de la clase obrera que se organiza entorno a diferentes
estructuras para defender mejoras económicas (la esencia
histórica del sindicalismo). Este discurso a veces lleva a
malinterpretaciones como que minusvaloramos la relevancia de
las grandes centrales sindicales, nada más lejos de la realidad,
somos conscientes de que siguen gozando de gran influencia
especialmente en determinados sectores como la industria no
sólo por los niveles de afiliación o votos, que nos importan poco,
si no por su capacidad de movilización.

El papel de los y las comunistas debe ser el de elevar el nivel de

conciencia de la clase obrera que participa en dichas estructuras,
sean sindicatos convencionales, espacios en defensa de la
vivienda, espacios estudiantiles etc. Además, nuestro deber es
el educar políticamente a las obreras y obreros de los mismos e
integrarlos en una estrategia revolucionaria vinculando todas y
cada una de esas calamidades particulares con el marco general

58
del imperialismo y la necesidad objetiva de su superación.

Además, consideramos que todo aprendizaje de la militancia

comunista pasa por la lucha, esto es contraponer
constantemente con la realidad la experiencia acumulada del
socialismo científico.

Sólo así podemos ayudar a contribuir a provocar ese punto de

fusión entre el movimiento de masas y el socialismo científico.

27. ¿Qué es lo que os ha llamado a solidarizaros con los

comunistas y sindicalistas de la India?

La India es un estado inmenso con un papel cada vez más

importante en el orden imperialista mundial donde se llevan
años de intensos combates de clase. Por supuesto existen
incontables casos de represión hacia comunistas por todo el
globo, desde casos más “blandos” a directamente torturas,
asesinato incluso políticas de exterminio.

Intentamos modestamente contribuir a difundir estos casos

para que los y las lectoras se informen de manera más precisa
por otros medios. De la misma forma, creemos que hay intensos
combates de clase en Filipinas, Turquía, Chile, Francia...donde
seguramente en los años venideros haya que poner un ojo, no

59
sólo en la cuestión antirrepresiva, sino para afrontar mejor los
retos y dificultades que nos encontraremos en el Estado español
de forma inminente.

4. Entrevista a Julio Díaz, Secretario General del

PCPE (Partido Comunista de los Pueblos de España)

1. ¿De dónde nace el PCPE?

El PCPE nace en Enero de 1984 en el Congreso de Unidad

Comunista en el que 5 organizaciones comunistas se unieron en
el que primeramente se llamó Partido Comunista y
posteriormente, por una sentencia que nos impedía seguir
denominándonos así, pasó a llamarse Partido Comunista de los
Pueblos de España.

Pero a la pregunta de dónde nace el PCPE, la respuesta más

clara es de la voluntad de miles de comunistas españoles que no
aceptaban el abandono del leninismo por parte del PCE, su
renuncia a una práctica internacionalista consecuente y el papel
activo jugado a favor de los intereses de la oligarquía en la
llamada Transición. Desde siempre el PCPE se mostró opuesto
a la integración de España en el Mercado Común Europeo -hoy
UE.

60
2. ¿Qué opina el PCPE del XX Congreso del PCUS?

Aún hay mucho que profundizar al respecto, pero la posición

mantenida por nuestro Partido en los documentos que hemos
ido sacando últimamente es que el XX Congreso del PCUS
supuso el inicio de un punto de inflexión en el desarrollo de la
construcción del Socialismo en la URSS. En el debate de
determinadas bases materiales de la construcción socialista está
el vértice de un periodo que sin duda tuvo su progresiva
traslación a la superestructura del poder soviético y al propio
PCUS. Pero a la pregunta de si el PCPE considera que tras el XX
Congreso del PCUS la URSS dejó de ser un estado socialista la
respuesta es rotundamente NO.

3. Muchos militantes del PCPE aplauden a Leonid Brézhnev

¿Por qué este apoyo al exlíder soviético? ¿Era la cara opuesta a
Jruchov y su discurso antistalinista?

Entiendo que esta pregunta viene por la polémica suscitada por

el artículo NOSOTROS LOS PROSOVIÉTICOS, NOSOTRAS LA
PROSOVIÉTICAS de reciente publicación en Unidad y Lucha.
Efectivamente en el artículo se nombraba a los camaradas
Brezhnev, Andropov y Chernenko porque queríamos dejar bien
clara nuestra solidaridad y apoyo a la construcción del
socialismo en el URSS hasta el último minuto de disolución en
Diciembre de 1991.

El PCPE no formó parte en ningún momento de las diversas

corrientes oportunistas de derechas o de izquierdas
antisoviéticas. Todas ellas en perfecta conjunción con el
imperialismo y jugando su papel apoyando en unos casos a
Solodorok como hacía el eurocomunismo y el trotskismo,
atacando militarmente al Vietnam Socialista como lo hizo el
maoismo o apoyando la contrarrevolución en Etiopía como se
vanagloriaba el hoxismo. Nuestra posición respecto al
camarada Stalin como uno de los grandes dirigentes de la
revolución proletaria mundial es inequívoca y en él la militancia
del PCPE siempre verá al gran líder soviético que al frente del
PCUS y de la URSS venció al nazismo.

61
4. ¿Mantenía alguna relación el PCPE con el PCUS y la URSS?

Claro que sí, éramos partidos hermanos, unidos por una clara y
profunda práctica internacionalista. Sin duda el PCUS era el
gran Partido con capacidad de liderazgo internacional para,
desde el respeto a la soberanía de los diversos partidos,
posicionar al conjunto del movimiento comunista internacional.
Ya no existía la III Internacional, pero el PCUS siempre jugó un
papel central entre los PP.CC. Al respecto, es muy importante
señalar que cuando un PCUS absolutamente descompuesto
ideológica y políticamente nos dio la instrucción a finales de
1988 de disolvernos e ingresar en el PCE, la mayoría del CC de
PCPE y de su militancia dijo que no.

Nuestra relación fraternal con el PCUS en ningún momento se

puede entender como una subordinación que negara el carácter
soberano de nuestro Partido y que, por tanto, situara nuestra
razón de ser fuera de las necesidades políticas y organizativas de
la los y las comunistas españoles para una mejor intervención
en el desarrollo de la lucha de clases.

5. ¿Cuáles fueron las primeras actividades del PCPE?

El PCPE nació muy vinculado a la lucha por la recuperación del

sindicalismo de clase en CC. OO, siendo la reivindicación de la

62
Huelga General un elemento central de esta estrategia.
Nuestros/as camaradas jugaron un papel central en las huelgas
de 1985 y 1988.

Otras luchas que marcaron el inicio de nuestra existencia

colectiva fueron la lucha contra la OTAN y las bases yanquis
formando nuestra militancia parte activa de la Coordinadora
Estatal de Organizaciones Pacifistas (CEOP) y la solidaridad
internacionalista con la Revolución Sandinista.

6. ¿Tenéis algún trabajo sobre el feminismo y el papel de la

mujer en España?

El PCPE realizó en 2009 su primera Conferencia Feminista y se

dispone a realizar próximamente la segunda. Esos grupos que
nos acusan de machistas desconocen el vagaje que acumula este
Partido en ese frente de lucha. Para nosotras y nosotros aun es
absolutamente insuficiente, pero estamos absolutamente
comprometidos y comprometidas con el desarrollo del
feminismo de clase.

Nuestra posición absolutamente ajena al posmodernismo, al

feminismo burgués o al machismo vestido de falsa ortodoxia de
quienes son incapaces de concebir el marxismo-leninismo como
una ciencia en constante desarrollo, aún es muy minoritaria,
pero el trabajo consecuente de nuestras militantes en las
diversas estructuras de mujeres existentes en el estado español
acabará dando sus resultados y haciendo avanzar esta posición
clasista. El trabajo feminista de los y las comunistas es parte
inequívoca del desarrollo del Frente Obrero y Popular por el
Socialismo.

63
7. Lucháis por la III República Socialista Española ¿Qué
entendéis por república socialista y que se diferencia de la
segunda república española con el Frente Popular?

Luchamos por la República Socialista de carácter confederal; así

lo aprobó nuestro X Congreso en Junio de 2016. El carácter de
nuestra época es el de la transición al socialismo sin etapas
intermedias, por ello es imprescindible que la república por la
que luchamos sea socialista. En absoluto quiere decir esto que
el PCPE no tenga un programa mínimo y disponga de una
táctica, pero el elemento de la lucha por el Socialismo hoy es
central e ineludible para un PC. El capitalismo en su última fase
desarrollo, imperialismo, no puede ofrecer ningún elemento
sustancial de avance democrático o social a la clase obrera y el
pueblo; consecuentemente no vale la pena engañarnos con el
avance democrático que supondría una república en España sin
plantearse el elemento del poder, de la clase social que lo
ostentaría.

Y es de carácter confederal porque si queremos ofrecer al

conjunto de pueblos y naciones que en la actualidad componen
España un paradigma de estado verdaderamente emancipador,
es imprescindible que con antelación dispongan del derecho a
la autodeterminación. La propuesta del PCPE es unitaria y
entiende que en la unidad del conjunto de la clase obrera de los
pueblos y naciones del actual estado español, reside la fuerza
necesaria para derrotar al bloque oligárquico burgués que hoy

64
nos domina.

8. Por vuestro análisis ¿Por qué consideráis que Cuba es un

país socialista?

Por razones obvias: por la clase que ostenta el poder, por el

carácter socialista de la inmensa mayoría de su economía
incluidos todos los sectores estratégicos, por el carácter
socialista de su democracia, por el papel de vanguardia de PCC
y por cuantas más cosas se nos puedan ocurrir como son su
internacionalismo, su modelo sanitario, educativo y cultural
como expresión de su Revolución… Si alguien no considera
socialista a Cuba y a su revolución directamente no es
comunista.

10. ¿Mantenéis alguna relación con las brigadas de ayuda a

cuba?

Como Partido periódicamente organizamos alguna brigada de

militantes y amigos que organizamos en relación con el PCC.
También nuestra militancia participa de diversas
organizaciones de solidaridad que las organizan y tienen su
contraparte en diversas organizaciones de masas de la
Revolución.
11. ¿Cómo veis actualmente la situación de Venezuela?

Muy complicada, el imperialismo tiene toda una estrategia para

derrotar por la fuerza a la Revolución. Trabajamos codo con
codo con los y las camaradas del PCV para activar toda la
solidaridad militante del PCPE con la defensa de la Revolución.

12. ¿El imperialismo podría llegar a intervenir en Venezuela

para luego atacar a Cuba?

Del imperialismo no se puede descartar nada y mucho menos la

opción militar. A pesar de ello la derrota que infligió la
Revolución con Fidel al frente a los EE. UU en Girón es un
precedente que unido a la derrota de Vietnam y a las resistencias
heroicas de Palestina, o la RDP de Corea y Siria, sitúan un
escenario en la que los pueblos demuestran que son invencibles

65
cuando luchan decididos y unidos por su Soberanía y Libertad.

13. ¿Qué opináis de Corea del Norte y de KFA?

La KFA es una asociación de amistad con la RDP de Korea de la

que participan algunos de nuestros militantes y sobre la que no
podemos decir más que es una institución plenamente soberana
e independiente de nuestro Partido.

Para el PCPE la RDP de Korea es un estado que merece toda

nuestra solidaridad antiimperialista y respeto por el proceso
revolucionario desde el que construye el Socialismo en su país.

14. ¿En la solidaridad con los países socialistas habéis

trabajado junto con otros partidos comunistas en España y sus
juventudes?

Sí, en las organizaciones de solidaridad antiimperialista y de

solidaridad coincidimos con militantes de otras organizaciones
comunistas del estado español.

15. ¿Qué opináis acerca de los nacionalismos de Catalunya y

País vasco? ¿Los apoyáis o preferís la unidad territorial?

Si la pregunta es que opinamos de los partidos nacionalistas

burgueses de Catalunya y Euskadi la respuesta es clara en
coherencia con lo que es nuestro partido. Si la pregunta es si
defendemos el derecho a la autodeterminación también lo es y
es claramente afirmativa. Si lo que te refieres es que opinamos
de las organizaciones del campo obrero y popular de esas dos
naciones, la respuesta nos obliga a un desarrollo superior.

En resumen, el PCPE en su IX Congreso concluyó que la lucha

“periférica” para la derrota del capitalismo en el estado español
se ha mostrado como una experiencia fracasada. El pueblo
vasco tras una lucha pertinaz con unas cuotas de entrega y
sufrimiento heroicas en algunos casos es claro ejemplo de esa
derrota. En la unidad de la clase obrera y el pueblo está la fuerza
para derrotar a la oligarquía. Esa es nuestra propuesta y
trabajamos por ella desde la absoluta convicción de que el

66
ejercicio al derecho a la autodeterminación es necesariamente
anterior al avance de cualquier propuesta política
emancipatoria.

16. ¿Cómo veis las Marchas de la Dignidad?

No participamos activamente de ellas, aunque sí en muchas de

sus iniciativas centrales. El carácter clasista y revolucionario de
nuestra propuesta política hace que discrepemos de los
compañeros en su concepción ciudadanista y de situar como
estratégicas determinadas reivindicaciones tácticas.

Aun así, valoramos positivamente su capacidad de movilización

y permanecemos atentos a su desarrollo por si entendiéramos
necesario en algún momento revisar nuestra posición respecto
a ellas al calor de su desarrollo práctico.

17. ¿Veis a Podemos como una fuerza socialdemócrata capaz

de empujar reformas que mejoren a los trabajadores o solo
una organización socialdemócrata de más?

La pregunta incurre en una contradicción in terminis. Ninguna

fuerza socialdemócrata puede ofrecer en la actual fase de
desarrollo capitalista reformas que mejoren sustancialmente las
condiciones de vida de nuestra clase.

Sí, efectivamente Podemos es una fuerza que hemos venido a

llamar de la nueva socialdemocracia. Su papel es propiciar el
desarrollo de una II Transición manteniendo plenamente
integrado nuestro país en la UE y en la OTAN y salvaguardando
el poder del bloque oligárquico burgués.

18. Volviendo a la URSS post Stalin ¿Socialista o no y por qué?

Algunos grupos la tachan de "socialimperialista"...

Quienes la tachan de socialimperialista sencillamente no son

comunistas. Sí la URSS fue socialista hasta la firma del decreto
golpista que la disolvió. Hacer una lectura de buenos y malos
tras el fallecimiento del camarada Stalin y el XX Congreso del
PCUS demuestra mucha ignorancia y, sobre todo, una gran

67
capacidad para posicionarse al lado del imperialismo.

La fortaleza del Socialismo en la URSS era tan grande y

poderosa que ni con la contrarrevolución dirigiendo el PCUS se
pudo destruir el socialismo sin el proceso golpista que el 25 de
Diciembre de 1991 disolvió la URSS.

19. Practicáis la lucha parlamentaria ¿Habéis conseguido

victorias en alguna comunidad autónoma y cuáles son?

El PCPE participa de las elecciones entendiendo nuestra

intervención como un frente de lucha más. El PCPE no cae en el
cretinismo electoral, pero no descarta ningún espacio de
intervención política. En su momento el PCPE alcanzó algún
representante en parlamentos autonómicos mediante nuestra
participación en IU hasta 1989.

20. Vietnam ¿Socialista o no?

Claro que sí, para el PCPE Vietnam es un Estado socialista y el

Partido Comunista de Vietnam es un partido hermano.
Mantuvo una buena relación con el PCUS, efectivamente, como
todos los partidos comunistas. La existencia de la URSS y su
ayuda internacionalista fue central para la victoria de Vietnam.

21. ¿En qué luchas está presente actualmente el PCPE?

En todas aquellas que entendemos aportan experiencias y

acumulan fuerzas en línea del desarrollo del Frente Obrero y
Popular por el Socialismo. El Movimiento Obrero es el eje
central en el que desarrollamos nuestra propuesta de unidad de
clase a través de los CUO, pero también estamos en la lucha
vecinal, antiimperialista, por la paz contra la OTAN y las bases,
por el feminismo de clase.

El PCPE es un Partido con una militancia capaz y dispuesta para

la lucha obrera y popular y tratamos de demostrarlo todos los
días.

22. ¿Qué opináis sobre la guerra de Siria y la ayuda que envía

68
Rusia a la RAS (República Árabe de Siria)?

La guerra en Siria es expresión de la violencia imperialista y de

su recurso permanente a la guerra para la consecución de sus
objetivos. Apoyamos al legítimo gobierno de Siria y en ese
sentido, sin dejar de valorar las implicaciones evidentes que hay
de conflicto interimperialista, entendemos que la ayuda militar
rusa al ejército árabe sirio es positiva para los intereses
inmediatos del pueblo sirio.

23. ¿Qué opináis de la República Árabe de Siria?

Todo nuestro apoyo al pueblo sirio y a su legítimo gobierno en

la heroica lucha que libran contra el imperialismo y en defensa
de su soberanía. Nuestras relaciones fraternales con las
organizaciones comunistas sirias son una absoluta prioridad
para el PCPE.

5. Entrevista a las JCPE (Juventud Comunista de los

Pueblos de España)

1. ¿Qué opináis desde JCPE sobre la gestión del gobierno actual

a la pandemia del COVID-19?

Las iniciativas del actual gobierno de coalición socialdemócrata

PSOE/UP presidido por Sánchez e Iglesias, van dirigidas a
salvaguardar los grandes monopolios en detrimento de la clase
obrera y las capas populares. Las medidas necesarias, que se
deberían tomar de forma urgente para la salud de la población,

69
están siendo supeditadas a garantizar la ganancia del capital
financiero y de los grupos monopolistas, las ayudas, una vez
más, como con los gobiernos de la derecha se orientan
directamente a la gran patronal.

Un claro ejemplo de ello es la política del gobierno

socialdemócrata por intentar salvaguardar el sector turístico y a
la élite económica que lo detenta a expensas de la salud de las
clases populares, abriendo las fronteras al turismo
internacional, cuando prácticamente un día antes no podíamos
desplazarnos entre provincias, o que aunque las evidencias de
los datos demuestran que nos infectamos cuando nos
socializamos en espacios cerrados y concurridos, se mantiene el
hacinamiento en el transporte público y en una mayoría de
centros de trabajo. Quienes realmente detentan el poder, han
dado la orden de no parar bajo ninguna circunstancia, y el
gobierno acata como buen siervo.

Además, las escasas y poco efectivas medidas que se activaron

en marzo fueron a cambio de regar a la patronal y a la banca con
decenas de miles de millones de € que acabará pagando el
pueblo trabajador. Ahora, con menos millones disponibles,
evidenciará más rápido su carácter de clase y la obediencia
debida a la gran patronal. No esperemos nada de la
socialdemocracia y del sindicalismo del pacto social; confiemos
nuestra salvación solo al pueblo trabajador organizado y
movilizado.

Exigimos al Gobierno de Pedro Sánchez que paralice de verdad

la totalidad de producción y la distribución no imprescindible.
Cada día que pasa sin tomar estas medidas radicales en defensa
de la salud pública, son cientos de personas más las que mueren,
y miles las que se acumulan en los insuficientes centros
sanitarios del país. A la clase obrera y al pueblo no le sirve un
Gobierno que actúa aceptando las presiones del gran capital
monopolista y financiero.

2. ¿Qué preguntas deberíamos plantearnos con la situación del

COVID-19 en materia de sanidad y economía?

70
¿Por qué se colapsan nuestros hospitales y en vez de contratar
médicos se saca a la policía y los militares a la calle? ¿Por qué
mientras sufrimos muchos más muertos que en marzo está vez
no se están tomando medidas más estrictas? o ¿Por qué los
estados socialistas o de carácter más social tienen mejores
resultados tanto en infectados como en muertes que los países
llamados del primer mundo?

Queda más que claro que necesitamos personal sanitario en los

centros de salud y hospitales y no policías y militares en las
calles. Medio año después la sanidad pública sigue sin recursos
suficientes, con falta de personal y privatizados muchos de sus
servicios. La Ley 15/97 fue la responsable de “legalizar” el
modelo capitalista de intervención en el sector público sanitario,
a instancias de una “comisión técnica” presidida por Abril
Martorell; también este gobierno que la mantiene y aplica es
culpable.

El ataque sostenido que, durante años de gestión neoliberal, se

ha realizado contra el carácter público de los sistemas de salud
de nuestro país, debilita la capacidad de estos para dar
respuesta eficiente a una enfermedad de estas características.
Por otro lado, los estados que sí han movilizado a su pueblo y
gestionando socialmente la pandemia, han tenido resultados
infinitamente mejores, véase el gran ejemplo de Cuba entre
otros. Mientras que en EE UU, 27.8 millones de personas
carecen de cualquier atención sanitaria, situación que
imposibilitará cualquier medida de protección social que se
quiera imponer en ese país.

71
3. ¿JCPE estáis hoy en día en solidaridad con los trabajadores
víctimas del COVID19? Materia laboral, sindicalismo...

Si, desde el inició de la pandemia nuestra propuesta táctica ha

sido el Plan de Emergencia Social que ya reivindicamos en las
movilizaciones del pasado 23 de mayo, teniendo en cuenta que
la solidaridad con la clase obrera y los sectores populares la
expresamos en las diferentes luchas y movilizaciones por la
defensa de nuestros intereses como clase (defensa de la sanidad
pública, vuelta segura a los centros escolares...). Creemos que es
importante situar que más allá de la asistencia y la caridad,
nuestro objetivo pasa por dotar a la clase trabajadora de
herramientas organizativas que los lleven a su emancipación.

4. ¿Estáis vinculados a algún sindicato en España?

No, a ninguno en concreto, ni estudiantil ni obrero. Pero eso no

significa que no trabajemos en ellos. Los frentes de masas y el
trabajo en estos son algo primordial en nuestra organización.

En cuanto al movimiento obrero nuestra responsabilidad es

ayudar a reorganizar el movimiento obrero, siendo nuestra
primera tarea potenciar nuestra presencia activa en los
sindicatos de clase y luchar siempre por la defensa de la unidad
de clase, frente a las divisiones sindicales, como elemento que
garantice la victoria ante el enemigo capitalista. Además,
nuestro trabajo sindical debe estar alejado de posiciones
sectarias y corporativistas, así pues, tratamos de superar las

72
distintas situaciones que entierran al movimiento obrero bajo
toneladas de escombros, del cual el máximo responsable es el
sindicalismo de pacto social y conciliación de clase.

Por otro lado, como juventud nuestro principal campo es el

estudiantil, aquí estamos a la espera de sacar unas conclusiones
más claras en nuestra próxima conferencia de movimiento
estudiantil, la cual debido a la pandemia la tenemos sin fecha
concreta. Pero con la idea puesta en superar las divisiones
sindicales y conformar un frente de lucha unitario,
evidentemente alejado de la instrumentalización por parte de
cualquier organización.

5. ¿En qué luchas sindicales y estudiantiles estas metidos?

Creó que es una pregunta bastante compleja y amplia. En

cuanto a luchas estamos en gran cantidad y muy diferentes,
también depende del territorio donde nos encontremos. Por
ejemplo, entre otras muchas en Valencia se está trabajando con
los MIR y hace poco con los trabajadores de la EMT; en Murcia
en la huelga de autobuses; En Cádiz con el sector del metal y en
Cataluña en Nissan y así podría seguir bastante rato. Además,
cada militante en el sindicato que participa, en nuestro caso
sobre todo estudiantiles trabaja unas campañas concretas.

https://www.jcpe.es/web/pais-valencia/la-lucha-del-
colectivo-mir-en-valencia/?fbclid=IwAR2nh1RiPN-9VkkM-
4qVGe0qyF2SkHmixha8qF9WVz0B8eoCB5xABERb-pg

6. ¿Qué opináis de que el fascismo intente coger fuerza y

reorganizarse en las protestas contra las medidas del gobierno?

Tras la crisis de la COVID-19 son muchas las conclusiones que

deberemos sacar para afrontar las luchas y movilizaciones, una
de ellas es el avance de la extrema derecha y el carácter golpista
de la oligarquía en este país. Mientras a las y los comunistas se
nos prohibía manifestarnos el 1 de mayo, aplicando medidas de
protección más que suficientes para prevenir el contagio del

73
virus, la extrema derecha y la burguesía madrileña campaban a
sus anchas por la conocida calle de Núñez de Balboa, en el barrio
de Salamanca de la capital. Todos estos hechos tienen relación
entre sí y responden a los intereses de una determinada facción
de la burguesía española que apuesta por una gestión liberal de
la crisis capitalista que ya tenemos encima.

La extrema derecha y el fascismo en el estado español nunca

han desaparecido. De hecho, siempre han jugado un papel
fundamental, la inmunidad con la que cuenta y la falta de
depuración de responsabilidades durante la Transición eran
necesarias para dejarlo todo atado y bien atado. Debemos ser
cautas y cautos a la hora de analizar al enemigo de clase, sin caer
en falsos estereotipos ni en decisiones apresuradas provocadas
por la alarma del “fascismo ya está aquí”, porque nunca se fue y
siempre ha sido un proyecto estratégico del capitalismo español.
Todos estos elementos reaccionarios irán intensificando el tono
conforme vayamos avanzando en la lucha porque esa ha sido
siempre su finalidad, salvaguardar los intereses del capital y
frenar el avance de las organizaciones obreras y comunista.

7. ¿Qué opináis sobre los llamados ERTES?

Un ERTE, ya tenga efecto suspensivo de la relación laboral o de

reducción de jornada, es una medida legal que toma una
empresa para proteger sus intereses económicos cuando tiene
dificultades productivas o económico-financieras -
normalmente, ambas cosas- y que le permiten desligarse de
gran parte de sus obligaciones laborales, o adecuarlas a sus

74
necesidades inmediatas. Los ERTEs solo han permitido que la
destrucción de empleo no supusiese un impacto brutal e
inmediato sobre la clase obrera, sino que se fuese realizando de
forma más escalonada en el tiempo, pero sin lograr frenarlo, y
sin ningún avance mínimamente significativo en la mejora de
las condiciones de vida de nuestra clase.

Antes, al contrario, pues, aunque el Gobierno socialdemócrata

haya anunciado la prórroga de los ERTEs más allá del 30 de
septiembre, las prestaciones que reciben las trabajadoras y
trabajadores podrían ya sufrir modificaciones importantes,
como la de pasar a "consumir paro” e incluso a no percibir
prestación alguna si no se tiene cotizado el periodo exigido para
poder cobrar esa prestación. Nosotros y nosotras pedimos la
sustitución de los ERTE por sistemas que garanticen una
suspensión temporal de empleo con el 100% del salario y
garantía de continuidad en el puesto de trabajo, además de
prestación indefinida de desempleo a todas las personas sin
trabajo.

8. ¿Os declaráis feministas?

Nos declaramos feministas de clase, entendiendo este

movimiento como la lucha por la emancipación de las mujeres
obreras, que nos encontramos en una situación de explotación
por vivir bajo el sistema capitalista y en una situación de
opresión bajo el patriarcado. Desde el feminismo de clase se
plantea que, para la liberación de las mujeres obreras, es decir,
la destrucción del sistema patriarcal, solamente se puede
conseguir con la destrucción del capitalismo, ya que este utiliza
la opresión de género para beneficio propio. Hablamos de la
emancipación de las mujeres de la clase obrera ya que las
mujeres burguesas no sufren esta doble opresión, sus intereses
primordiales son los de clase, por lo que lucharán antes por
mantener su posición dentro de la clase explotadora antes que
defender a las mujeres obreras de la explotación del capitalismo.
Por ello, las mujeres obreras debemos entender que los
intereses de clase van a ser los que marquen la diferencia dentro
de la lucha feminista, van a ser los hombres de la clase obrera
los que nos ayudarán a conseguir los verdaderos objetivos, no

75
las mujeres burguesas, que nos van a explotar igual que sus
compañeros de clase.

Por otro lado, hay varios tipos de violencia machista que no

entiende de clase, como las violaciones, la violencia de género,
los feminicidios, etc. Pero otros muchos que sí, como la
explotación sexual, la prostitución, los vientres de alquiler, los
matrimonios forzados, la discriminación laboral por embarazo,
y un largo etcétera que solo sufren las mujeres obreras, casi
siempre por la misma causa: la necesidad. La falta de recursos
hace que las mujeres de clase trabajadora tengan que acudir a
ello para poder sobrevivir. Por tanto, el feminismo de clase, el
feminismo que defendemos y trabajamos, lucha para enfrentar
y liquidar la explotación y la opresión que nos afecta a las
mujeres de la clase obrera, atacando simultáneamente al
patriarcado y al capitalismo.

9. ¿Qué pensáis de los últimos 8 de Marzo que se han llevado a

cabo en España?

El 8 de Marzo es el día Internacional de la Mujer Trabajadora.

Es un día para conmemorar la lucha de las mujeres obreras por
sus derechos y para luchar, en el presente, por los nuestros.
Desde hace ya mucho tiempo se ha ido perdiendo el verdadero
significado de este día, llegando a cambiarse el nombre por el
día Internacional de las Mujeres y convirtiéndolo en un día
festivo. Está cada día más cerca de convertirse en un día de
fiesta quitándole todo contenido político y reivindicativo, para
transformarlo en unos pasacalles de ambiente festivo, música,
baile y botellón, en lugar de ser manifestaciones con mensajes
de lucha y reivindicación por nuestros derechos, del mismo
modo que lo han intentado con el día del Orgullo LGTBI. Si bien
es cierto que algunos bloques en las manifestaciones son
combativos, la mayoría de los gritos y consignas se pierden con
las batucadas y los altavoces de alrededor.

En España podemos ver cómo un gran número de personas

salen a la calle el 8 de Marzo en todas las ciudades, algunas
acudiendo a los bloques combativos, otras a los más festivos e
incluso a convocatorias de lucha a parte. En general podemos

76
ver un ambiente de fiesta en las calles, con performances, actos
de colectivos que aparecen a mitad de febrero y desaparecen
después de este día e incluso rebajas en muchos comercios y
bares. Debemos luchar para cambiar esto y volver a darle su
verdadero significado, y esto solo lo podemos lograr con mucho
trabajo de concienciación, insistir en la necesidad de esta lucha
y con mucha persistencia.

10. ¿Cómo os posicionáis desde JCPE sobre lo pasado en

Catalunya en octubre de 2017 y 2019?

La “crisis catalana” es la crisis del capitalismo español entorno

a la “cuestión nacional”, incapaz de resolver esta problemática
al no reconocer el derecho del pueblo catalán a elegir su propio
destino. Actualmente, la movilización popular ha disminuido,
continúan los principales líderes independentistas en la cárcel y
la burguesía nacional catalana no encuentra salida ante la
represión ejercida por el estado español. Sin embargo, el
aprendizaje por parte de la clase obrera y los sectores populares
catalanes son de gran trascendencia, han demostrado con su
capacidad de organización, que pueden vencer al estado
capitalista. La postura del PCPE y la JCPE al respecto es clara,
como leninistas, reconocemos el derecho a la
autodeterminación de las naciones del estado español, con todo
lo que ello conlleva, incluida la independencia si así se decide.

Ahora bien, confrontamos contra los posicionamientos que

pretenden hacer creer a la clase obrera catalana que con la
independencia se arreglaran todos sus problemas (desempleo,
recortes en los servicios públicos, pérdida de derechos
laborales...). La burguesía catalana y la burguesía española
comparten unos objetivos comunes: pertenencia a las
estructuras imperialistas de la Unión Europea y la OTAN, al
Euro y la explotación de la clase obrera.

El proceso independentista es liderado por la burguesía

catalana, pero la clase obrera y los sectores populares catalanes
son los que se han movilizado en torno a la lucha por sus
derechos nacionales. Seguidamente, los medios de

77
comunicación del capitalismo español han llevado una campaña
muy agresiva contra Cataluña, con mentiras y farsas para
manipular a la clase obrera del estado español. En este terreno,
el fascismo ha encontrado su ámbito de actuación. El discurso
por “la unidad de España” justifica toda la represión sobre el
pueblo catalán. La JCPE ha estado en todas las movilizaciones
con otras organizaciones para defender el derecho a la
autodeterminación del pueblo catalán y luchar contra la
represión del estado capitalista.

11. ¿Cuál es vuestra posición frente a la autodeterminación de

los pueblos de España?

Para nadie pasa por alto que la cuestión nacional en nuestro

estado ocupa un espacio central. La posición del PCPE y su
Juventud es novedosa, y resulto complejo tratarlo en unas pocas
líneas. Nos posicionamos en contra de reforzar los intereses del
bloque reaccionario monárquico-burgués centralista al tiempo
que también rechazamos las pretensiones de las burguesías
periféricas. Nuestra propuesta es la de una República Socialista
de carácter confederal. El carácter confederal responde a la
situación de un Estado plurinacional y al derecho de
autodeterminación. Esto no quiere decir que nuestra propuesta
no sea unitaria, lo es. Aquí radica la complejidad de la cuestión,
el PCPE defiende el ejercicio del derecho de autodeterminación,
incluido el derecho a la independencia de los pueblos y naciones
que en la actualidad conforman España.

Pero a su vez, nuestra opción para construir la República

Socialista, por ejemplo, podemos imaginar un supuesto de
escenario de elección o autodeterminación, es la propuesta
unitaria basada en la unidad de pueblos libres y soberanos.
Creemos sin duda que la República socialista de carácter
confederal une pasado y futuro, mediante la lucha obrera y
popular por una nueva Patria socialista que, como unión
voluntaria de pueblos y naciones libres y soberanas, participan
de un nuevo paradigma nacional superador del fracaso histórico
de la burguesía monárquica y clerical para hacerlo sin
explotación y represión.

78
12. ¿PCPE y JCPE están dentro del llamado FAI (Frente
Antimperialista Internacionalista)?

El PCPE y la JCPE como organizaciones no están dentro del FAI,

en cambio sí que tenemos militantes que trabajan como frente
de masas el frente antiimperialista y que sí que participan
activamente en este. En este sentido el FAI diríamos que es el
frente más amplio y en el que participan nuestros militantes con
más fuerza, además de compartir objetivos parejos, ya que,
nuestro objetivo es la construcción de un frente que tenga la
capacidad de aunar a todas las fuerzas antiimperialistas que en
estos momentos se expresan en distintos territorios y que
refuerce el internacionalismo con otros pueblos desde todos los
pueblos del estado español.

13. ¿La III República Española debe superar el capitalismo?

En este sentido el análisis y la propuesta es tajante. Una de las

notas características que nos diferencian de algunas
organizaciones autodenominadas comunistas precisamente es
la negación total del “etapismo” en la consecución de un estado
socialista. Pensamos que las fuerzas de la clase obrera no se
pueden permitir el lujo de apostar por un impreciso horizonte
utópico que al final no es otra cosa que la República burguesa
de siempre, la misma que reprime al movimiento obrero en
Francia o que asesina estudiantes en México. Esta propuesta es
la de un embellecimiento del capitalismo envuelto en nuevas
formas, sin embargo, las necesidades de la clase obrera y los
sectores populares son imposibles sin una transformación total
de la realidad.

79
Excepto el poder todo es ilusión. En el escenario actual de crisis
y agotamiento estructural del modo de producción capitalista,
es del todo inocente imaginar que la disputa por el poder se
puede dar en una clave tranquila, paulatina, en definitiva, el
viejo reformismo que ya demostró su fracaso ante la historia.

El PCPE conceptualiza un único bloque monárquico-burgués,

que sólo se puede enfrentar en clave revolucionaria. Esto es,
ejerciendo el poder del proletariado, como elemento teórico,
pero sobre todo práctico, como poder organizado de la clase
obrera revolucionaria, como República Socialista. Ya hoy la
burguesía, se encuentra incapacitada para situar ningún avance
democrático. En tiempos de Revolución y cambio social, la
República sólo será de avanzada si viene de la mano del poder
obrero y el Socialismo.

14. ¿Por qué estáis en contra de las casas de apuestas?

Consideramos que son espacios donde el pueblo trabajador, y

en primer lugar su juventud, son el principal foco para la
adicción en el juego y las apuestas, siendo otro espacio más
donde alienarnos y despersonalizarnos, para generar negocio
con nuestro dinero y nuestra salud, mientras evitan que seamos
plenamente conscientes de la realidad actual de explotación y
opresión a la que nos somete el capitalismo. Este problema, se
extiende por toda la geografía del estado español,
multiplicándose en los barrios de menores rentas y siendo
responsable directo de ludopatías, aislamiento social,

80
depresiones y suicidios. Y les son útiles a la patronal y al estado
burgués para tratar de impedir y dificultar la necesaria
organización obrera y popular, hacia nuestra participación e
intervención consciente en nuestros problemas reales que nos
afectan como clase social explotada.

La lacra de las apuestas silencia y doblega a una juventud de

extracción obrera y popular precaria, que en apariencia se
encuentra en un callejón sin salida, pero no es cierto, hay futuro
para la juventud de la clase obrera. Apostamos por la
confrontación directa contra el problema. “Fuera casas de
apuestas de nuestros barrios”, sin tibieza, medias tintas, ni
salidas que eluden el problema de base, y por el fortalecimiento
de un tejido social en disposición de luchar y ser capaz de
proponer un nuevo modelo de sociedad que sitúe en su eje
central sus propios intereses: los de la clase obrera y los sectores
populares.

15. ¿La monarquía en España tiene sus días contados con sus
nuevos casos de corrupción?

Esta pregunta sólo la puede responder el curso de la lucha de

clases. Sin embargo, apostamos por que así sea. Ya no sólo por
los vergonzosos escándalos de una institución que no sirve ni de
“símbolo” ni de “marca” para representar el viejo proyecto
burgués, desde la sucesión del tirano, la venta del Sáhara a
cambio del apoyo de la CIA a la monarquía, hasta la lamentable
huida con millones de euros al régimen integrista saudí. Pero no
es sólo la corrupción, el robo que ellos mismos se tipifican como
ilegal o inmoral. Se trata de derribar a un solo bloque
monárquico-burgués, consecuencia política de un modo de
producción que provoca una situación de verdadera miseria y
necesidad que cada vez sufren sectores más amplios del pueblo
trabajador. Al final estamos ante el agotamiento del capitalismo
tardío, que no termina de morir y en sus coletazos últimos
desata gran violencia y en última instancia, la guerra.

16. ¿Qué es el Centro Obrero y Popular “Las 13 Rosas”?

81
El COP Las Trece Rosas, es un centro cultural situado en la Calle
Turia nº9 en Valencia. Que, aunque perteneciente al partido
está abierto a todo tipo de organizaciones obreras y populares,
organizándose habitualmente actos, charlas y distintas
actividades, que al fin y al cabo era el objetivo que nos
marcamos en su inauguración el pasado 8 de abril de 2017.

El propio nombre del Centro Obrero y Popular, Las Trece Rosas,

es un homenaje que el Comité Intercomarcal de Valencia del
PCPE quiso rendir a ese grupo de jóvenes mujeres, que fueron
fusiladas por el régimen franquista en Madrid, el 5 de agosto de
1939, por defender los ideales que en aquel momento
representaban la II República y la lucha por la construcción del
socialismo.

17. ¿Por qué en contra de la fiesta nacional “12 de Octubre” y

hay alguna otra alternativa como día nacional para España?

En el último Congreso celebrado el pasado octubre, el PCPE ha

discutido sobre este asunto, proponiéndose un doble objetivo.
Por un lado, denunciar el 12 de octubre como el día del
genocidio y expolio de los pueblos que fueron sometidos al
Imperio Español, que ya Marx en el Capítulo XXIV del El
Capital señala como un elemento decisivo en el surgimiento del
capitalismo moderno (la acumulación originaria por
desposesión). Además, como fecha de combate de toda la
parafernalia simbólica del bloque reaccionario monárquico-
burgués del que hablábamos antes. Por otro lado, en sentido
propositivo, nos marcamos el objetivo de trabajar para hacer del
14 de abril una fecha de celebración para los pueblos de España,
un día para recordar las luchas históricas y las conquistas
democráticas y sociales de nuestro pueblo trabajador, que es
valedor de una gran cultura propia siempre silenciada cuando
no reprimida. Machado sintetiza bien nuestra idea de cultura y
de fiesta nacional “En España lo mejor es el pueblo. Siempre ha
sido lo mismo. En los trances duros, los señoritos invocan la
patria y la venden; el pueblo no la nombra siquiera, pero la
compra con su sangre y la salva”.

82
 6. Entrevista a Red Roja

1. ¿De dónde nace Red Roja y cuáles han sido vuestras

primeras actividades como organización?

Red Roja nace en el 2012 como una reagrupación de militantes

comunistas que provienen de diferentes experiencias en el
ámbito comunista. Desde nuestro primer encuentro, frente a
otro tipo de organizaciones que también se reivindicaban del
ámbito comunista que hacían de lo ideológico, de los diferentes
“ismos” y guiones su criterio de agrupación (trostkismo,
maoísmo, etc.) propusimos que el criterio en una coyuntura
como la actual de crisis del movimiento comunista y de crisis
económica del capitalismo, debía responder antes que a
etiquetas teóricas a criterios políticos; en concreto lo que en un
primer momento concebimos como el “tricriterio”: la apuesta
por la ruptura con el régimen del 78 frente a quienes pretendían
su reforma en forma de una segunda transición, la lucha por la
instauración y defensa del socialismo contra quienes en ese
momento reivindicaban la vuelta a un supuesto “estado del
bienestar”, y la defensa irrenunciable de toda forma de lucha
contra el imperialismo independientemente de la adscripción
ideológica del agredido, su vinculación o no con nuestro
movimiento o nuestras posiciones políticas.

Desde el primer encuentro entre militantes, además, Red Roja

trató de distanciarse también a la hora de caracterizar las
movilizaciones y los movimientos sociales surgidos como
respuesta al anterior ciclo de crisis, calificados “a priori” y desde
fuera por determinadas organizaciones simplemente como
“reformistas”, una actitud que les conducía al autoaislamiento.
En Red Roja creímos que era importante intervenir en toda esa
amalgama de luchas y reivindicaciones sectoriales. Desde
entonces Red Roja ha tratado de sistematizar y mejorar la
intervención militante en los movimientos de masas y las luchas
parciales que surgen en el día a día con un doble propósito:
ganar legitimidad entre las masas, para a partir de ese momento
ser capaces de pacientemente acompañar la superación de las
contradicciones existentes en esos mismos movimientos,
tratando de impulsarlos hacia la confrontación con el poder

83
político y económico. En nuestras tesis expresamos la idea de
que lo primero que un comunista debe hacer es saber estar entre
el pueblo, compartir sus sufrimientos y angustias para ganarnos
el derecho a ser escuchados.

A partir de ese criterio de partida, la militancia ha venido

interviniendo desde su fundación en el movimiento en defensa
de la sanidad pública, las plataformas anti-desahucios, el
sindicalismo alternativo, la marea pensionista y hasta su
autoliquidación en el movimiento de Marchas de la dignidad-
22M entre otras movilizaciones de carácter local. Todo esto en
el plano social. Red Roja simultáneamente ha tratado de
impulsar actos de solidaridad internacionalista, movilizaciones
anti-represivas dedicadas a conquistar la libertad de todos los
presos políticos, y fomentar la lucha contra el régimen político
parido por la Transición, así como ha realizado actos en defensa
de las diferentes experiencias históricas de construcción del
socialismo. Sin embargo, intentamos diferenciar claramente
entre los diferentes planos para que el trabajo en un ámbito no
contamine el resto de los planos. Creemos que la lucha por la
autodeterminación, por el socialismo, o incluso por la propia
amnistía no pueden esperar a ser asumidas por la mayoría para
ser impulsadas, y al mismo tiempo, tampoco podemos esperar
a que el movimiento obrero asuma esas reivindicaciones para
intervenir en él.

2. ¿Quién es Ángeles Maestro?

84
Ángeles Maestro es una compañera militante que a su vez ejerce
como portavoz de la organización. Es conocida por haber sido
diputada por Izquierda Unida en el Congreso y miembro del
PCE, organización que abandonó en 2005. Allí encabezó una
alternativa política enfrentada a la dirección, entregada ya
entonces completamente al apuntalamiento del régimen actual.

Ha sido reconocida por su solidaridad internacionalista con

causas como la Palestina, y por la defensa del derecho a la
autodeterminación de los pueblos, especialmente en las luchas
de los pueblos catalán y vasco. Médica de profesión,
especializada en Salud Pública, ahora ya jubilada, tiene un papel
destacado en la lucha por la defensa de la Sanidad Pública y en
contra de la privatización.

3. ¿Qué es la revista “Pim Pam Pum”?

La revista Pim Pam Pum es una de las publicaciones hecha por

militantes de Red Roja, en este caso del núcleo de Vallekas. Pero
no es la única ya que entendemos que las revistas son un medio
no solo de difusión, agitación e información, sino también de
formación política. Por ello la organización cuenta con
diferentes órganos de comunicación, siendo el central y
principal la revista de Red Roja, donde además de diferentes
artículos sobre la coyuntura actual, destacamos los editoriales
que transmiten la línea de la organización. Os invitamos a
visitar nuestra web y consultar tanto estas revistas como otras

85
publicaciones realizadas por algunos de nuestros militantes,
colaboradores y gente cercana de diferente ámbito, como la
revista internacionalista Cuba+:
https://redroja.net/category/revistas/

4. ¿Qué proponéis para la situación de crisis económica y

sanitaria que padece España?

Esta pregunta implica una exposición algo detallada de nuestra

propia línea. La crisis sanitaria que está sufriendo nuestro
pueblo es una plasmación empírica de los límites del propio
sistema para abordar de manera coherente una cuestión de
primer orden como es la propia salud pública. El gobierno de
coalición PSOE-Podemos desde el primer minuto se ha puesto
al servicio de la élite empresarial y ha implementado una
“terapia” contra el virus a todas luces fraudulenta, incoherente
y errática, al servicio únicamente del capital monopolista, de la
oligarquía financiera y el gran capital financiero nacional e
internacional. De un sistema como el capitalista y un Estado
como el nuestro difícilmente podía salir cualquier tipo de
programa coherente para atacar la pandemia, y el gobierno ha
corroborado todos los pronósticos. En lo que atañe a la crisis
sanitaria, desde el primer minuto Red Roja ha abogado por
denunciar la irresponsabilidad que suponía la no implantación
de una estrategia planificada de lucha contra el Covid, basada
en la intervención de sectores estratégicos (desde el parque
hotelero hasta la industria farmacéutica, pasando por la
expropiación de la sanidad privada) para dar respuesta a las
necesidades de la población en términos de salud. Allí donde
Red Roja ha intervenido durante estos últimos meses, como en
las luchas en defensa de la sanidad, ha tratado de impulsar este
tipo de consignas y reivindicaciones, al mismo tiempo que ha
tratado de denunciar el carácter represivo y policial del Estado
de alarma.

Sin embargo, debemos poner de manifiesto que la vertiente

sanitaria sólo es una parte de la actual crisis. El Covid 19 ha sido
el detonante de una crisis estructural del capitalismo, una crisis
que llevaba tiempo fraguándose y anunciándose –incluso por
sus propios voceros-, que ya ha comenzado a degradar todavía

86
aún más las condiciones de vida de la inmensa mayoría, y a
agudizar todavía más la ofensiva del gran capital contra los
escasos derechos de los trabajadores en nuestro país, pero que,
y esto es muy importante, como toda crisis, supone un momento
de agudización también de las contradicciones entre los de
arriba, entre las diferentes facciones de la clase dominante, y
como consecuencia, trae consigo la apertura de “ventanas de
oportunidad” que pueden ser aprovechadas de manera audaz
por los de abajo, parafraseando la consabida frase de Lenin.

En concreto la actual crisis, como su anterior réplica del 2008,

se caracteriza por el rol colosal que ocupa en el corazón del
sistema el capital financiero, sus mecanismos como la deuda, y
su capacidad de parasitar, controlar y corroer la propia
economía productiva real, y conducirla hacia cíclicos y cada vez
más agresivos callejones sin salida.

Ante esta situación de crisis general del capitalismo

internacional Red Roja en las condiciones concretas de nuestro
marco de intervención estatal, cree que urge construir lo que
hemos conceptualizado como un “Referente Político de Masas”.
Esto es, un movimiento político dedicado a aglutinar, a elevar e
impulsar hacia el enfrentamiento contra el enemigo principal de
la coyuntura actual (esto es, el capital financiero) a todos los
sectores populares afectados por la crisis. Entendemos que la
lucha contra el capital financiero supone la contradicción
principal de la coyuntura actual, aquella que puede movilizar a
la inmensa mayoría de sectores populares hacia la lucha de
clases, y que al mismo tiempo supone un ataque a la línea de
flotación del capitalismo contemporáneo en su actual forma de
dominación. Expropiar a la banca, impagar la deuda, y luchar
por una planificación racional de la economía, son medidas que,
pese a no reivindicarse nominalmente por el socialismo,
conducen en la tesitura actual a avanzar por la vía de los hechos
como ninguna otra, hacia la superación, hacia la “negación de la
negación” en forma de crisis en que nos ha introducido el
capitalismo. Creemos que de la construcción de ese tipo de
movimiento político de naturaleza flexible y de masas,
dependerá la capacidad de los revolucionarios de antagonizar

87
con el poder real y la superación de la actual crisis en clave
popular.

5. ¿Tenéis alguna opinión sobre la crisis y división que hay en

el movimiento comunista?

La desaparición de la URSS y el campo socialista a nivel

internacional, y la autoliquidación del PCE por parte de su
dirección en nuestro propio marco estatal, trajo consigo una
crisis en nuestro movimiento que se ha traducido en una
tendencia hacia la fragmentación, y la debilidad de las
organizaciones que nos reclamamos como comunistas, y hasta
a cierto descrédito a los ojos del pueblo, lo que afecta a nuestra
capacidad de influencia y acción entre nuestra clase. En cierto
sentido todavía estamos quitándonos de encima los cascotes del
muro de Berlín de encima de la cabeza. Somos conscientes de
las limitaciones que tiene el movimiento comunista en la
actualidad y el estadio todavía embrionario de la inmensa
mayoría de organizaciones obreras (incluida la nuestra). Sin
embargo, la agudización de las contradicciones de clase que se
ha producido en los últimos años ha permitido comenzar un
proceso pausado de recomposición y relegitimación a los ojos
de los trabajadores.

Creemos que será la lucha la que forje a los futuros

revolucionarios capaces de recomponer en el futuro la unidad
comunista en nuestro país, por eso decimos que “no podemos
esperar a tener El Partido para ser partido”; es decir, no
podemos esperar a la unidad nominal de los revolucionarios
para intervenir en las luchas sociales, para destacarnos en el
trabajo práctico entre nuestra clase, y para trabajar por la
recomposición de la organización revolucionaria, al contrario,
desde ya nuestro papel tiene que ser el de revolucionar la
realidad, el de influir y trabajar codo con codo con nuestra clase,
de forma seria y humilde, huyendo de etiquetas y sopas de siglas,
aunque eso no repercuta en un crecimiento directo de nuestro
movimiento, influir en que el pueblo avance en términos
políticos.

6. ¿Habéis colaborado con otras organizaciones comunistas en

88
proyectos comunes?

Podemos decir con orgullo que el habernos distanciado de los

debates “ultra teóricos” nos ha permitido -pese a las diferencias-
colaborar en la práctica con distintas organizaciones
comunistas, no solo en lo que se refiere a la defensa del
socialismo como alternativa, sino en ámbitos tan diferenciados
como la lucha antiimperialista, o la intervención en frentes de
masas y sociales como la defensa de la sanidad pública, la lucha
contra los desahucios, el trabajo dentro del movimiento obrero,
etc.

Esa colaboración y coordinación intentamos vehicularla

primero hacia la intervención en las luchas diarias y en línea con
nuestro proyecto de construcción de un Referente Político de
Masas y en segunda instancia, hacia la reconstrucción de la
unidad comunista.

7. ¿Estáis a favor de la reconstrucción del “Partido Comunista”?

Creemos que la reconstrucción del Partido Comunista es la

tarea más importante que recae sobre cualquier organización
que se reivindique del comunismo en nuestro marco estatal.
Desde la transición hubo grandes esfuerzos por su
reconstitución, que fueron reprimidos por el régimen a sangre y
fuego, y que deben ser estudiados en profundidad para extraer
lecciones sobre cuál es el papel de los revolucionarios en un
Estado imperialista como el nuestro, un Estado que implementa
una terapia de contrarrevolución preventiva contra cualquier
conato de organización y poder popular. Sin embargo, como
hemos dicho anteriormente somos muy escépticos con la
materialización a corto plazo de esta tarea. Creemos que quienes
pretendemos “recoger la bandera roja del suelo” por emplear
una metáfora, todavía tenemos mucho trecho por delante a la
hora de granjearnos el respeto del pueblo, de desterrar
comportamientos tendentes al dogmatismo y el esquematismo,
y de bregarnos en la lucha popular.

8. ¿Qué opináis del feminismo y el papel de los/as progresistas

en sus filas?

89
La lucha por la liberación de la mujer trabajadora ha sido un
pilar fundamental del movimiento comunista. No hay que
olvidar que fue la II Conferencia Internacional de Mujeres
Socialistas de 1910 quien instauró el 8 de marzo como Día
internacional de la mujer trabajadora a iniciativa de Clara
Zetkin y que muchos de los avances más importantes para
nosotras fueron instaurados en regímenes políticos como la
URSS. Eso no impide que aún hoy sigamos teniendo muchos
retos por delante porque el sistema capitalista continúa
beneficiándose de nuestra doble explotación: las mujeres
trabajadoras continuamos soportando dobles jornadas que nos
impiden acceder al trabajo asalariado en igualdad de
condiciones, lo que implica percibir un menor salario y
jubilaciones irrisorias que hacen que la precariedad y la pobreza
sea una constante en nuestras vidas. Somos conscientes de que
esto también provoca que nosotras no podamos incorporarnos
en la misma medida que nuestros compañeros a la militancia
política y a la lucha del movimiento obrero. Y tampoco debemos
olvidar que muchas continúan sufriendo violencia machista,
asesinatos y agresiones por el hecho de ser mujeres.

Pero nosotras no apoyamos ni compramos el discurso

interclasista que pretende equiparar a las mujeres burguesas
con las mujeres trabajadoras. Lo tenemos claro: ellas no son
nuestras compañeras, son nuestras enemigas de clase. Pese a los
intentos de desviar el foco con fines electoralistas y
desviacionistas, de dividir a nuestra clase y de plantear metas
que pretender eliminar de nuestra lucha cualquier
planeamiento revolucionario, creemos firmemente que no
habrá emancipación de la mujer trabajadora, sin emancipación
de nuestra clase.

9. ¿Qué opinión tenéis sobre la República Catalana? Algunos

piensan que apoyarla es colaborar con los recortes de la
burguesía catalana...

Red Roja asume como uno de sus principios básicos el derecho

a la autodeterminación de los pueblos y, por tanto, defendemos
la legitimidad del referéndum y de la creación de un Estado

90
independiente catalán si así lo decide la mayoría de la población.
El movimiento independentista catalán ha supuesto un gran
desafío en los últimos años para el Régimen del 78, pero, como
mencionamos en nuestro último informe político, no podemos
obviar que ha sido un movimiento sin una dirección política
revolucionaria y lleno de ilusionismos, donde la cuestión
nacional ha estado por encima de la cuestión de clase. El papel
jugado por la burguesía catalana y sus partidos -que nunca ha
estado dispuesta a ir con todo para romper con el Estado
español- y de la Esquerra independentista del ámbito
institucional - subordinada a la dirección del Procés- no debe
impedirnos reconocer el aprendizaje que ha supuesto esta
experiencia que ha elevado el nivel del conflicto en sectores de
la población catalana; una experiencia que ha redundado en la
organización popular.

Por otra parte, también creemos imprescindible señalar cómo

se debe entender la lucha por la autodeterminación en relación
con la propia lucha de clases. Esta, por defi-nición,
necesariamente es internacional y se organiza en marcos de
lucha que en la inmensa mayoría de casos no elegi-mos nosotros,
que nos vienen impuestos. Si por motivos históricos nos
encontramos en el marco de un estado que sujeta por la fuerza
diferentes nacionalidades, es deber nuestro aspirar a unir las
mismas contra ese aparato estatal, principal ene-migo a batir,
acumulando las mayores fuerzas posibles en todo el territorio
que este está presente.

Los comunistas nos debemos a una in-ternacional, aunque esta

aún no exista orgánicamente. Y este es un principio que no entra
en contradicción con la defensa consecuente de la
autodetermi-nación o de la independencia. Nuestra propia
experiencia reciente, y por su-puesto la experiencia histórica de
nues-tro movimiento, muestra que es posible defender y luchar
por la autodetermina-ción –defendiendo de ser necesario el SÍ
en un referéndum–, en la misma Cata-lunya y en otras partes
del estado, y a la vez aspirar a unir fuerzas a nivel estatal para
superar el estado actual de cosas.

10. ¿Estáis vinculados a algún sindicato?

91
No, no estamos vinculados a ningún sindicato en particular,
pero nuestra militancia sí trabaja en el seno del movimiento
obrero en diferentes sindicatos. Para nuestra organización el
trabajo en el movimiento obrero es fundamental, pero siempre
desde la perspectiva de ir más allá de trabajar por y para siglas
sindicales. Para Red Roja el camino es la formación de
verdaderas estructuras de confluencia sindical, que superen los
“patriotismos sindicales”, es decir la defensa de unas siglas
concretas, ya que, desde nuestro punto de vista, los sindicatos
llamados “alternativos” no tienen fuerza por sí solos para liderar
el movimiento obrero ni para luchar contra los abusos de la
patronal y de las leyes y reformas laborales.

Nos encontramos en una situación en la que la clase obrera ya

no está, de forma general, agrupada en fábricas y empresas, sino
que está dispersa, con condiciones de trabajo muy dispares, lo
que dificulta la unidad de las y los trabajadores de las plantillas
y, como consecuencia, la defensa de sus derechos. Por tanto,
estas estructuras de confluencia permiten estar al lado y entre
los sectores más precarizados y favorecer su participación en las
luchas para hacer frente a sus propios conflictos laborales y
estar al lado de otros compañeros y compañeras que requieran
de su solidaridad y su presencia en otras luchas.

11. ¿Qué opináis de que los sindicatos CGT y CC. OO apoyen el

golpe de estado en Bielorrusia?

Evidentemente no defendemos la misma posición. No debemos

olvidar que el imperialismo utiliza un discurso oportunista de
los derechos humanos (en el que en el fondo los derechos es lo
que menos importa), ya que detrás del mismo se esconden
intervenciones interesadas que buscan desestabilizar y derrocar
Gobiernos como ya hemos vivido con las famosas revoluciones
de colores en Siria, Libia, Ucrania etc. Y en el caso de Bielorrusia
es su situación económico-social, superior a la del resto de su
entorno, y su relación con Rusia –junto con China uno de los
grandes enemigos a abatir por los estadounidenses - lo hace que
sea especialmente un objetivo a destruir.

92
Por eso, nosotros frente a una agresión imperialista, nos
ponemos al lado del agredido independientemente de la
“calidad política” de su gobierno. Aparentemente el golpe de
Estado contra Lukashenko ha sido repelido, pero llamamos a
todas las organizaciones progresistas a no bajar la guardia.
Tanto el imperialismo yankee como el imperialismo euro-
alemán son aves de rapiña que tratarán por todos los medios de
acabar con cualquier reducto de resistencia.

12. ¿Apoyáis los procesos bolivarianos de América Latina?

Definitivamente si, por el mismo criterio. Desde el corazón de la

bestia debe apoyarse cualquier proceso de lucha antimperialista
independientemente de lo que en términos teóricos esté más o
menos en concordancia con los presupuestos del movimiento
comunista internacional.

13. ¿Qué posición tiene Red Roja sobre la monarquía y la III

República Española?

La monarquía es la clave de bóveda del Régimen del 78, no está

ahí por casualidad, la coronación del rey Juan Carlos era parte
crucial en aquel momento en la operación de Reforma política
para dejar todo “atado y bien atado”. Las clases dominantes de
este país han tenido muy malas experiencias con la república,
por lo que han tenido de momento de efervescencia de la lucha
social y de participación de las clases populares – la “rebelión
de las masas” a la que hacía alusión Ortega - en la política. En
concreto, el triunfo del Frente Popular decanto la balanza entre
las distintas facciones de la oligarquía a la hora de cerrar filas en
su apoyo al fascismo, y al mismo tiempo –pese a las
contradicciones y límites internos- la defensa del Frente
Popular y la lucha contra el fascismo se consagraría como la
experiencia social más elevada de construcción del socialismo
que se ha dado en nuestro territorio. En ese sentido el estudio y
reivindicación de esa república popular tiene para nosotros un
gran peso a la hora de retomar el hilo rojo de nuestra memoria
de clase.

No podremos encontrar el camino sin avanzar sobre los

93
hombros de esos gigantes que dieron la vida luchando contra el
fascismo en una gesta heroica. Sin embargo, no podemos
pretender que el movimiento popular actual en esa etapa de
organización y desarrollo embrionarios del que hemos hablado
trasplante ese legado a las condiciones actuales de forma
mecánica. Si bien los últimos escándalos de corrupción han
puesto de manifiesto la inmoralidad de la monarquía, las clases
populares no ven todavía a la misma como un gran problema,
más bien como a uno de tantos otros parásitos de los que
librarse. Creemos que la tercera república más que
pretendidamente, será conquistada al fragor de la lucha del
pueblo por liberarse de las cadenas que lo atan a la oligarquía
financiera, a la gran patronal “patria” e internacional y sus
formas de dominación.

14. ¿Con el papel de VOX en las instituciones puede haber un

creciente aumento de la actividad fascista y por consiguiente
antifascista?

En los últimos tiempos estamos asistiendo a un repunte de la

actividad de grupúsculos de extrema derecha. Efectivamente
Vox hace de punta de lanza de una guerra cultural desde el
parlamento que quiere legitimar un sentido común reaccionario
(nacionalismo español, discurso racista, en contra de los
derechos de las mujeres, etc.) y lo que ha reactivado a grupos
neonazis y de la ultraderecha tradicional hasta hace poco
“descabezados”. Hay ejemplos de cómo Vox señala y estos
grupos ejecutan. Por ejemplo, cuando desde el Parlamento
señalaron a Teruel Existe a raíz de las pasadas elecciones y
grupos de la ultraderecha hicieron pintadas amenazantes contra
estos diputados, o las últimas movilizaciones por el 12 de
octubre, donde estos grupos neonazis han asistido a las
convocatorias de Vox. Celebramos y apoyamos la
reorganización del movimiento antifascista que está
respondiendo a estas agresiones en los barrios obreros de todo
el país como Vallecas o San Blas. Sin embargo, queremos alertar
del peligro que existe en que la lucha contra las organizaciones
de extrema derecha sea instrumentalizada por las
organizaciones reformistas, por el “podemismo” para cerrar
filas con el gobierno en su intento de aplastar y criminalizar

94
cualquier atisbo de movilización social.

El único recorrido a los ojos del pueblo que le queda a este

fraudulento gobierno para ejecutar todos los recortes que se va
a ver obligado a ejecutar bajo los designios de la UE, va a ser la
excusa de que “viene la derecha”. Cometeríamos un error si
identificásemos toda explosión social como lo vivido estos días
en Barcelona y Burgos como manifestaciones de la “extrema
derecha”, en lo que son estallidos más o menos espontáneos de
una juventud desencantada con su situación de ausencia de
futuro, de derechos y que ahora ve cercenadas libertades tan
elementales como el derecho de manifestación. Estallidos que,
si la izquierda revolucionaria no sabe canalizar y caracterizar
correctamente, obviamente serán instrumentalizados por este
otro tipo de organizaciones reaccionarias pero que ni mucho
menos lo son per se. El antifascismo no puede traducirse en la
defensa del status quo junto con las fuerzas “constitucionalistas”
del régimen. Nuestro antifascismo tiene un horizonte
revolucionario en el que unir a todos los sectores afectados por
esta crisis social y económica en clave de ruptura con el régimen
y sistema actual, independientemente del color o el partido que
esté en el gobierno. Sin querer hacer paralelismos con la
coyuntura histórica, por emplear una metáfora, creemos que
como en 1917 la mejor manera de luchar contra los “Kornilovs”
y sus centurias negras -contra lo más reaccionario- es desbancar

95
a los “Kerensky” de turno.

7. Entrevista a las CUO (Comités para la Unidad

Obrera) de Alicante

1. ¿Qué son los CUO (Comités para la Unidad Obrera)?

Se trata de un colectivo heterogéneo en cuanto a la afiliación

sindical de quienes los componemos (de Intersindical, CGT y CC.
OO, en el caso del Alacant) e incluso personas no afiliadas. Con
empleo o sin él, con distintos grados de precariedad y con unas
reivindicaciones comunes muy concretas y con el objetivo de ir
colocando a trabajadores y trabajadoras como sujetos de
nuestra propia historia a través de espacios de unidad en la
acción y en las luchas obreras.

Pretendemos estar presentes, organizando y unificar a

trabajador@s de distintos sindicatos, a trabajadores/as sin
afiliación sindical, y nuestro objetivo principal es lograr el
mayor grado de unidad de análisis y acción de todo el
sindicalismo de clase.

2. ¿Por qué se formaron los CUO?

Tras un análisis sobre las organizaciones sindicales, vista la

dispersión y la división y, sobre todo el alto grado de reformismo

96
y entreguismo de las cúpulas sindicales y el sectarismo en lugar
de la solidaridad de clase, donde tras cada uno de los procesos
de movilización convocados por las organizaciones sindicales
mayoritarias fueron seguidos inmediatamente después por
nuevas etapas de claudicación que trajeron consigo una pérdida
de prestigio de dichas organizaciones entre la clase trabajadora
y un lógico recelo a la hora de respaldar sus llamamientos,
hecho que fue hábilmente aprovechado por la burguesía para
inocular entre trabajador@s el discurso de la inutilidad del
movimiento sindical y de todas sus organizaciones como
herramienta necesaria para defender sus reivindicaciones
inmediatas y así fruto de esta dinámica de desmovilización y
derrota a la cual ha sido forzada la clase trabajadora, un grupo
de personas allá por el año 2010 entendimos como necesaria la
articulación de un espacio común de respuesta obrera.

Desde la base y abierto a quienes desde la disposición a luchar

ven necesario un espacio de solidaridad y lucha para ir
plantando cara a la situación de retrocesos constantes en la que
vivimos trabajadores y trabajadores, con el fin de ir sumando al
proyecto emancipador de la clase obrera.

3. ¿Los CUO trabajan con sindicatos como CC. OO, UGT...?

Trabajamos en esos sindicatos y también en intersindical y en

CGT. Dentro de las organizaciones sindicales llevamos la crítica
al pacto social en unos casos o a la sustitución de la clase obrera
como sujeto revolucionario por la ciudadanía en otros, al tiempo
que intentamos impulsar una acción sindical de confrontación
frente al entreguismo y de apoyo mutuo en las luchas. Enfrentar
la sobreexplotación creciente en lugar de “lo menos malo” es la
propuesta que llevamos a los sindicatos donde trabajamos.

Somos un foro de propuestas y acción sindical como resultado

del análisis previo, y cuya actuación está abierta al conjunto de
trabajadores y trabajadoras. Pretendemos intervenir a través de
la influencia con nuestros análisis y propuestas. Para ello nos
organizamos en asambleas de base, territoriales, de empresa o
sector.

97
4. ¿Cuál es el trabajo que realizan los CUO con estos sindicatos
con sus trabajadores afiliados/as?

Además de lo anterior, en cada lucha ya sea contra un ERE o por

un convenio estamos presentes. Intentando elevar el nivel de
conciencia, practicando la solidaridad e intentando que cada
movilización sea un paso adelante en la acumulación de fuerzas.
Pero no sólo estamos presentes en las movilizaciones de estricto
carácter laboral, fomentamos la participación en otros ámbitos
sociopolíticos.

5. ¿Qué relaciones a mantienen los CUO con los compas de

PCPE?

El proyecto originario parte de una conferencia de movimiento

obrero del PCPE, que define la necesidad de la clase obrera de
contar con un espacio unitario de lucha que permita
vertebrarnos como clase desde unos puntos básicos de defensa
de las conquistas que la dictadura del capital nos ha ido
arrebatando.

Así surge la propuesta de los comités para la unidad obrera que,

a día de hoy y no exenta de dificultades por el reflujo general de
la lucha, componemos hombres y mujeres de militancia
comunista en el PCPE y compañeros y compañeras sin esa
militancia política pero que comparte la necesidad de que la
clase obrera tiene que adquirir conciencia de clase para sí.

98
6. ¿En qué luchas han estado presentes los CUO?

En nuestro caso, Cuo territorial, hemos participado en coca cola,

inusa (limpieza urbana), Bonnysa (campo), limpieza del
hospital, Bimbo, Horizzontal, UMH servicios, Unipots, tele
center, personal a bordo de renfe, Vodafone, proinger.

7. ¿CUO lucha como un sindicato o es un trabajo a parte?

Esa es la parte difícil de explicar. No nacen los CUO con la

voluntad de erigirse desde un primer momento como un nuevo
sindicato, ni como una confederación o coordinación de los
mismos. Es un proyecto que pretende abrir un nuevo espacio en
el seno del movimiento obrero y que, paulatinamente, vaya
acogiendo a un número creciente de trabajadores/as en torno a
propuestas de análisis y de acción sindical que tiendan a
denunciar la paz social y las prácticas claudicantes de las
cúpulas de las organizaciones sindicales. Es un proyecto
transversal que, igualmente, pretende unificar a los
trabajadores por encima de estructuras sindicales ya existentes.

Los Comités para la Unidad Obrera (CUO) son un esfuerzo

colectivo de la clase trabajadora y para la clase trabajadora. Un
proyecto que no nace para enfrentar por la defensa de unas
siglas sindicales determinadas, sino para unificarnos por

99
encima de las mismas y para organizarnos junto a quienes hasta
ahora no se han vinculado a ninguna de esas siglas.

8. ¿Desde los CUO profundizáis sobre las luchas obreras que se

están dando en el estado español

En la medida de nuestras posibilidades desarrollamos trabajo

no sólo en las luchas que se dan a niveles locales o sectoriales,
sino que coordinamos trabajo en luchas generales del estado
español. Por ejemplo, así fue en el caso de coca cola.

En la actualidad en un encuentro realizado a principios del mes

julio junto con la Asamblea Interprofesional de Granada y
donde también participaron la Plataforma Unificar las luchas de
Madrid, ACDT y colectivos obreros, hemos definido varias
campañas coordinadas: Campaña de Hostelería, una compaña
de lucha contra las subcontrataciones y una campaña contra la
seguridad privada.

9. ¿Estáis en la FSM (Federación Sindical Mundial)?

No lo estamos ¿razón? La FSM está compuesta por

organizaciones sindicales y los CUO no son una organización
sindical.

100
10. ¿Qué opináis de la lucha de los estibadores?

Bueno, iniciaron la lucha desconvocando huelgas como

“muestra de talante negociador” e inicialmente el decreto de la
estiba no salió adelante, hubo quien saludó eso como un triunfo
de la lucha…

Ahí se mostraron las cartas al enemigo de clase y aunque del

desenlace de hoy veremos los resultados un poco más adelante,
creemos que la clase obrera puede sacar sus propias lecturas y
aprendizajes.

11. ¿Ha habido represión policial contra la CUO y sus

simpatizantes?

Directamente no. Por la única razón de que no nos han “pillado”

colocando cartelería, repartiendo folletos o colocando una
pancarta.

Pero esa represión existe y sabemos que se ha dado contra

compañeros que si fueron identificados en esas actividades de
propaganda por ej. Un compañero de los CUO de Alicante, en
una acción contra el macrocentro de IKEA, ha sido multado por
el concejal de “guanyar” con 250 € por desplegar una pancarta.
En el encuentro de Granada también se habló de eso, de la

101
represión. Y se acordó la necesidad de organizarse mejor para
evitar multas. A la vez que ir visibilizando esas multas que nos
vayan poniendo y denunciando la represión. A la vez que
establecer una caja de resistencia y colectivizar el conocimiento
sobre cómo enfrentar la represión.

12. ¿Qué es un sindicalismo de clase para vosotros?

Significa asumir un compromiso insobornable en la defensa de

los derechos de la clase trabajadora como tal; significa alejarse
de posiciones corporativistas de complicidad para con los
intereses de unas siglas sindicales por encima de los del
conjunto de trabajadores/as, sin ningún tipo de discriminación;
significa asumir la necesidad de la movilización sostenida de la
clase trabajadora y organizarla cotidianamente; y significa
reconocer que el capitalismo supone hoy el ejercicio de un robo
manifiesto por parte de una minoría explotadora a la mayoría
obrera y popular, y que por tanto debe ser erradicado. Eso
implica que el sindicalismo de clase necesariamente lucha por
la superación del sistema capitalista, denunciando la
integración y asunción de dicho sistema de dominación como
propio por parte de las organizaciones sindicales de masas, de
sus cúpulas, que desde hace décadas y paulatinamente, han
entrado en la lógica de legitimación del actual orden de cosas
existente.

La clase trabajadora actual ha “aprendido” a asumir con

fatalismo y, como algo tan lamentable como irremediable,
sucesivas contrarreformas laborales, procesos de
desindustrialización, progresivo desmantelamiento de sectores
productivos, aumento continuado de la precariedad, elevadas
tasas de desempleo, crecientes sectores de subempleados por
horas, competencias o ingresos... mientras, sus teóricos
representantes, se instalaban en una dinámica continua de
negociación a la baja de sus derechos con los representantes
gubernamentales y empresariales, convirtiendo la llamada paz
social (renuncia definitiva a la lucha de clases) como estrategia
de desmovilización en la práctica y con el objetivo de legitimar
un sistema cuyos “desajustes” pueden ser resueltos en el marco
del pacto social y sin cuestionarlo en ningún caso. El

102
sindicalismo de clase significa el combate implacable contra
esas posiciones claudicante en el seno de la clase obrera.

8. Entrevista a Miguel Ángel, Secretario General de

Unión Proletaria

1. ¿Qué es la unidad comunista en la que estáis inmersos?

Unión Proletaria fue constituida por la mayoría de la militancia

de una organización que, en la lucha contra el revisionismo de
derecha dominante en el movimiento comunista, se había
desviado hacia un revisionismo de signo opuesto, "izquierdista".
En la batalla en estos dos frentes, aprendimos algo de dialéctica,
de reconocimiento del carácter contradictorio de la realidad y
de las tareas de los comunistas. Aprendimos que la lucha
revolucionaria por el comunismo sólo puede progresar
realmente si, a la vez que criticamos el revisionismo, apoyamos
también a la clase obrera y a sus organizaciones; si, a la vez que
defendemos la teoría marxista-leninista, participamos en los
movimientos de las masas proletarias; y, finalmente, si
perseguimos la progresiva unión de ambos aspectos
contradictorios de la lucha de clase del proletariado. No es
posible resolver la labor teórica sin relación con el movimiento

103
obrero práctico, porque aquélla quedará deformada por los
prejuicios de clase de la intelectualidad burguesa o
pequeñoburguesa. Tampoco es posible que el movimiento
obrero de resistencia a la explotación capitalista se vuelva
revolucionario espontáneamente, sin el aporte de la teoría
marxista-leninista, porque la ideología dominante es
necesariamente la de la clase dominante, la de la burguesía.

Por esta razón, Unión Proletaria desarrolla desde su fundación

en 2005 un trabajo de lucha y unidad, teórico y práctico.
Durante los ocho primeros años, partimos de dos hipótesis: que,
tras el derrumbe de la URSS, los comunistas podíamos
ponernos de acuerdo sobre lo ocurrido en los países socialistas;
y que el flujo del movimiento obrero motivado por la crisis
internacional del capitalismo impulsaría la unidad de los
comunistas sobre bases revolucionarias. Sobre esta base,
intentamos procesos de unidad e incluso completamos dos
sucesivos, uno tras otro, hasta disolver nuestra propia
organización a pesar de que quedaban discrepancias
fundamentales sin resolver. En el primer caso, el del PCPE,
resultó una mera absorción, lo que impidió que pudiésemos
superar los defectos de nuestras respectivas organizaciones. En
el segundo caso, el del PTD, fue una unidad más respetuosa de
cada parte, pero con un carácter ecléctico que resultó
paralizante al pasar a la actividad práctica.

Mediante esta experiencia práctica, comprobamos que nuestras

hipótesis de partida eran insuficientes. Se necesita previamente
ponernos de acuerdo en lo fundamental del programa y de la

104
línea política, y comprobar este acuerdo a través de la unidad de
acción antes de llegar a la unidad orgánica

Además, necesitamos que el proceso de unidad sea más amplio,

con todas las organizaciones que se definen marxistas-
leninistas o, al menos, con la mayoría de ellas; por voluntad
propia o porque las masas proletarias las obliguen a participar
so pena de dejarlas reducidas a pequeñas sectas denostadas por
ellas.

En conclusión, nuestra lucha por la unidad comunista consiste

ahora en la clarificación (teórica y mediante el ejemplo práctico)
del programa y de la línea política, al tiempo que promovemos
la máxima unidad de acción posible entre las organizaciones
existentes.

2. ¿Por qué profundizáis tanto sobre el centenario de la

Revolución Soviética?

Precisamente, los desacuerdos que hemos encontrado en

nuestras tentativas de unidad tienen por centro de gravedad la
comprensión de la Revolución Soviética. Esto es natural porque
el socialismo –que es el objetivo de todos los comunistas- ha
sido derrotado en la URSS y en algunos países más, mientras
que, en otros, ha retrocedido. Las causas de ello no son
evidentes porque son complejas, y la confusión se ve acentuada
por la propaganda del enemigo y de los falsos amigos
(trotskistas, posmodernos, nacionalistas, etc.). Desde el punto
de vista de la dialéctica, el socialismo soviético ha tenido su fase
ascendente y su fase descendente. Ya hay un acuerdo general
entre los marxistas-leninistas en que la fase ascendente dura
hasta los años 50. Pero toda decadencia se inicia ya durante el
auge, y eso es algo que no todos reconocen y otros exageran. Y
luego, están los que identifican la fase descendente o el
repliegue del socialismo como una restauración completada del
capitalismo. En definitiva, habrá que luchar por atenernos al
materialismo dialéctico a la hora de comprender y explicar a las
masas qué está pasando con la revolución socialista. Porque, si
no damos una respuesta fundamentada –aunque sea
provisional- a esta cuestión, nuestra política sólo alimentará el

105
reformismo y el anarquismo.

Lo que hay detrás de la división de los comunistas es la

discusión de si la teoría marxista-leninista y la práctica
bolchevique en la URSS siguen siendo la guía certera para
orientar a la clase obrera en la lucha por su emancipación. Por
este motivo, Unión Proletaria defiende la necesidad de asumir
la unidad coherente de ambos en su integridad (incluida la
lucha contra el "izquierdismo" y contra el dogmatismo),
rectificando mediante la crítica y la autocrítica toda desviación
heredada de nuestras respectivas trayectorias.

Asumir la integridad de nuestra doctrina es, por ejemplo,

completar la crítica al reformismo socialdemócrata con la
aplicación de los principios defendidos por Lenin en su obra La
enfermedad infantil del "izquierdismo" en el comunismo y con
la táctica del frente único. Asegurar la coherencia entre la teoría
y la práctica es, por ejemplo, examinar si ésta se observó
plenamente en la URSS después de conseguirse que la
propiedad de los medios de producción fuera social (la mayoría,
del Estado y la minoría, de las cooperativas). Sin esto, los
comunistas no podremos llevar a las masas obreras a la
revolución socialista.

106
3. ¿De qué viene la necesidad de que las organizaciones
comunistas españolas se sienten a debatir y poner cosas en
común?

Es la clase obrera la que necesita objetivamente dotarse de un

partido para luchar de manera organizada y disciplinada por
conquistar el poder político. Los comunistas, que somos la parte
más consciente del proletariado junto con los intelectuales que
se ponen a su servicio, tenemos la obligación hacia nuestra clase
de construir este partido. La división en múltiples partidos que
padecemos es consecuencia de nuestra derrota temporal, pero
no debe prolongarse si queremos cumplir nuestro cometido.
La mayoría de las organizaciones comunistas han pensado en
algún momento que son las únicas realmente comunistas y que
podrán desarrollarse hasta convertirse en el único partido
reconocido por las masas obreras como propio. Es lo que
piensan ahora las que se han formado más recientemente. Sin
embargo, pasan los años y los decenios, y nuestras
organizaciones siguen siendo más o menos pequeñas, con poca
influencia y sujetas a nuevas escisiones.

La vida nos exige trabajar por la unidad comunista. Hay que

promover una cultura de unidad, sin dejar de combatir las
desviaciones precisamente para que la unidad sea posible. La
lucha de clases es el motor de la historia y el proletariado no
puede desplegar la suya si no se une como clase, como partido
político.

107
Es una necesidad que se comprende cada día más, a medida que
empeoran las condiciones de vida de los obreros y del pueblo, a
medida que la burguesía imperialista tiende al fascismo. Así, la
irrupción de Vox en el parlamento autonómico de Andalucía fue
el catalizador que impulsó el actual espacio de encuentros,
debates y acciones conjuntas entre Iniciativa Comunista,
PCE(m-l), PCPE, Red Roja y Unión Proletaria, abierto a más
organizaciones marxistas-leninistas que deseen participar. Es
una actividad que avanza muy lentamente, incluso con
retrocesos parciales.

Pero consideramos muy satisfactorio el hecho de que continúe

y podamos conocer mejor nuestras respectivas motivaciones
positivas, discrepar sin romper relaciones, acordar posiciones y
actividades prácticas conjuntas. Esperamos que sea el embrión
del futuro partido comunista reunificado y reconstituido.

4. ¿Qué significa para vosotros el “reconstruir el Partido

Comunista”?

En parte, lo hemos explicado en nuestras anteriores respuestas.

Para nosotros, se trata de reconstruir el Partido mediante la
unificación de los fragmentos existentes, a medida que éstos se
perfeccionan en su relación mutua y con las masas obreras y

108
populares. En este sentido, es una acumulación cuantitativa.
Pero el resultado de esta unidad será un salto cualitativo, una
reconstitución del Partido Comunista, porque será más que la
suma de sus partes y será un partido superior a lo que fue el PCE,
incluso el de sus mejores tiempos; superior en el sentido de más
capaz de conducir a la clase obrera hasta el comunismo.

El PCE es un caso particular. Es otro fragmento más, sobre todo

desde que ha decidido volver a considerarse marxista-leninista.
Pero no es un fragmento cualquiera, sino la organización con un
mayor aparato permanente vinculado a una cultura revisionista
derechista, de colaboración con el enemigo de clase y de
subordinación a la pequeña burguesía. Por ser el fragmento de
mayor tamaño, ha atraído a su seno a muchos sinceros
comunistas. Son los que han conseguido los cambios positivos
de su vigésimo congreso.

Pero, ahora, algunos de ellos están siendo expedientados.

Consideramos que los comunistas del PCE serán parte de la
reunificación y reconstrucción del Partido Comunista. ¿Cómo?
No lo sabemos, porque, desgraciadamente, este objetivo todavía
está lejano a pesar de lo urgente que es objetivamente.
Dependerá, en parte, de que los comunistas del PCE
comprendan la necesidad de la unidad y quieran participar en
ella. Unión Proletaria se muestra favorable a su incorporación
al proceso de unidad ahora en curso.

5. ¿Qué opinión tenéis de Unidas Podemos y sus programas de

gobiernos?

En nuestra opinión, Unidas Podemos es una coalición de

partidos políticos hegemonizada por la democracia
pequeñoburguesa, aunque en ella esté el PCE y tenga
importantes vínculos con el movimiento obrero (lo que no
quiere decir que esté a favor de su conversión en movimiento
obrero revolucionario). Su programa es de reformas sociales
para hacer más soportable la vida del pueblo trabajador bajo el
capitalismo, como corresponde a su representación política de
la parte democrática de las capas intermedias de la sociedad.
Esa es la intención y otra, la posibilidad real, con la correlación

109
de fuerzas de clase hoy muy favorable a los capitalistas. En
nuestro comunicado "¿Qué actitud debemos tomar hacia el
gobierno del PSOE con Unidas Podemos?"
(http://unionproletaria.net/spip.php?article643), explicamos
que Unidas Podemos no es una fuerza política de la clase obrera,
su programa no persigue liberarla de la explotación capitalista
y, por consiguiente, no puede resolver sus problemas. En el
mejor de los casos, sólo puede paliarlos por un tiempo.

La emancipación de la clase obrera sólo puede ser obra de la

clase obrera misma, en encarnizada lucha contra la burguesía
explotadora. Por tanto, en esta lucha, las elecciones sólo tienen
una utilidad secundaria: concretamente, para agrupar en torno
a la vanguardia organizada de la clase obrera a las capas más
atrasadas de ésta y a los sectores populares intermedios. La
clase obrera sólo debe participar en el gobierno en el marco de
una revolución popular o para enfrentar una contrarrevolución
antidemocrática fascista, transitando en este caso hacia la
revolución socialista por medio de una democracia popular.
Consideramos que los comunistas debemos apoyar al actual
gobierno con participación de la democracia pequeñoburguesa,
no porque vaya a llevarnos al socialismo, sino porque la
alternativa ahora posible es un gobierno aún más reaccionario
que el último encabezado por M. Rajoy, el cual dificultaría
todavía más la lucha obrera y democrática. Por supuesto que se
trata de un apoyo condicionado a que no siga los mismos pasos
que el PP y que sólo es útil en la medida en que los comunistas
aprovechemos la situación para acelerar la reconstrucción de
nuestro partido y la elevación política de las masas, incluidas
aquéllas que derrotaron electoralmente a los reaccionarios del
"trifachito". Apoyar a condición de que lleven a la práctica
alguna reforma democrática a favor del conjunto de los
trabajadores o a condición de no plegarse a involuciones
reaccionarias, no quiere decir dejar de criticar el reformismo,
los bandazos entre los intereses del capital y del trabajo que son
esencia de la política pequeñoburguesa, la sumisión al
imperialismo español y europeo, etc.

Suprimir la crítica significaría suprimir la labor educadora de

los comunistas para acercar a las masas a sus intereses de clase.

110
Pero sería un error considerar en la actualidad a la parte más
democrática del gobierno actual como el enemigo principal
igualándolos con los partidos reaccionarios y realizar una crítica
absoluta. Si lo hiciéramos de esa manera, no pondríamos a la
clase obrera a la vanguardia ni podríamos sumar a las capas
intermedias a la lucha por la revolución. Para lograr este
objetivo, primero tenemos que centrarnos en la premisa
necesaria fundamental, o sea, en dar independencia política al
proletariado. Este objetivo nada más que podremos lograrlo
reconstituyendo su partido (el Partido Comunista) sobre la base
de la concepción del mundo revolucionaria (el marxismo-
leninismo). De ello viene la segunda condición, y prioritaria, de
la que hablamos: aprovechar al máximo la situación para
avanzar en la unidad comunista. Sin esta condición poco valor
tendrán ni la crítica ni el apoyo. Porque no deberíamos olvidar
que la responsabilidad principal de que las masas obreras se
vean hoy obligadas a elegir entre burgueses y
pequeñoburgueses recae en nosotros, los marxistas-leninistas,
que no hemos sido capaces de ofrecerles otra cosa que desunión,
soberbia y poca ayuda práctica.

6. ¿Se está haciendo negocio con el feminismo y el ecologismo

desde la “nueva izquierda”?

El feminismo y el ecologismo responden a las necesidades de las

masas que se enfrentan a la agudización de las contradicciones
del capitalismo imperialista. Las masas se movilizan y
organizan contra la opresión que sufren las mujeres, contra la
destrucción de la naturaleza, etc., y las diversas clases sociales
procuran reclutarlas para la lucha por sus propios intereses. Si
la clase obrera consciente de sus intereses fundamentales a
través de su partido comunista está debilitada, es lógico que
prevalezca en estos movimientos el punto de vista burgués o
pequeñoburgués. Entonces, el movimiento por la liberación de
la mujer y el movimiento por la preservación de la naturaleza
elaboran sus programas desde la ideología dominante, como
mercancías en lucha antagónica unas contra otras, también
contra el programa político del proletariado revolucionario. Y
esta tendencia es lógicamente alimentada por los intelectuales
burgueses de la "nueva izquierda" y de la vieja derecha.

111
Por esta razón, debemos luchar contra el feminismo y el
ecologismo así entendido. Pero debe llevarse esta lucha de
acuerdo con el materialismo dialéctico, es decir, reconociendo
la base social justa de estos movimientos y enriqueciendo el
programa proletario con sus demandas y experiencias. Porque
así es como éste siempre se ha desarrollado, asumiendo todo lo
que permite unir a las masas en la lucha revolucionaria por el
socialismo: por ejemplo, en Rusia, incorporando la
reivindicación campesina de la nacionalización de la tierra.

7. ¿Qué limitaciones y contradicciones se encuentra el

“gobierno del cambio” frente a lo que impone el libre mercado
y el FMI?

En primer lugar, son las limitaciones, de su propio programa

dirigido más a paliar el neoliberalismo que a combatirlo (no se
propone nacionalizar ni un solo sector económico estratégico);
y, en segundo lugar, son las limitaciones de la conciencia actual
de las amplias masas, profundamente dominadas por el
imperialismo, y sin embargo las únicas que pueden modificar la
correlación de fuerzas de clase.

Los grandes medios de comunicación están todos en manos de

los grandes capitalistas que coordinan entre sí la formación de
la conciencia de las amplias masas. Por parte de su antagonista,
el proletariado, sólo existen pequeños medios dispersos que
alcanzan únicamente a una ínfima minoría de aquellas masas.

112
Por esta causa, Unión Proletaria opina que una de las más
urgentes tareas en el proceso de unificación comunista es
organizar un aparato conjunto de agitación y propaganda, a
través de internet, pero, sobre todo, con medios físicos para el
contacto directo y regular con las masas. Las diferencias
políticas entre las organizaciones comunistas no son un
impedimento para organizar la ejecución conjunta de nuestros
acuerdos. Como decía Lenin, “La organización decuplica la
fuerza.”1

Es necesario desarrollar una lucha teórica contra los

presupuestos ideológicos socialdemócratas y posmodernos, a la
vez que una lucha política por movilizar a las masas alrededor
de medidas contra las privatizaciones, a favor de los servicios
públicos, por impuestos progresivos y a las mayores fortunas,
por las nacionalizaciones, contra los organismos
internacionales imperialistas (OTAN, Unión Europea, FMI, BM,
tratados de "libre comercio", por la estabilidad en el empleo, por
los salarios, las pensiones, etc.

8. ¿Se puede crear realmente una alternativa frente a Unidas

Podemos y a sus lobbys?

No se puede descartar una evolución positiva, hacia la izquierda,

de Unidas Podemos. Ya sea con esta fuerza o contra ella, es
posible y necesario desarrollar una fuerza política más radical
de lo que es Unidas Podemos ahora. Hay muchas demandas
simplemente democráticas por satisfacer y mayoritariamente
asumibles: la república, el derecho de autodeterminación de las
nacionalidades de España, la separación de la iglesia católica del
Estado y de la enseñanza, la depuración antifascista del aparato
del Estado, la nacionalización de las empresas estratégicas, la
soberanía nacional frente a otras potencias imperialistas, etc.
Hay, por tanto, amplias posibilidades de unir a la mayor parte
del pueblo en la lucha por objetivos que todavía no son
socialistas pero que pueden ayudar a abrir camino hacia el
socialismo.

Al mismo tiempo que luchamos por la reconstitución del partido

comunista y por la educación socialista de las masas obreras,

113
Unión Proletaria está dispuesta a apoyar toda iniciativa que
vaya en esta dirección.

Y, por supuesto, si el proceso de reconstrucción se acelerara, el

propio Partido Comunista sería la alternativa más clara y sólida
a la democracia pequeñoburguesa.

9. ¿Cómo ha hecho esta nueva izquierda para cometer

liquidaciones ideológicas y organizativas en el movimiento
obrero?

Lenin nos recuerda que “En todos los países, hubo un período
en que el movimiento obrero y el socialismo existieron por
separado, siguiendo caminos distintos, y en todos los países esta
desvinculación debilitó el socialismo y el movimiento obrero; en
todos los países, sólo la unión del socialismo con el movimiento
obrero creó una sólida base tanto para uno como para el otro”.2
En consecuencia, es muy fácil de entender que el movimiento
obrero y sindical quede bajo la hegemonía burguesa cuando se
destruye el portador del socialismo que es el Partido Comunista.
Los estratos superiores de trabajadores asalariados, que están
ideológica y económicamente más cerca de la pequeña
burguesía, disfrutan de las mejores condiciones para hacerse
con los puestos de dirección de las grandes estructuras
sindicales y de los partidos obreros de masas. Y los capitalistas
han aprendido a atraerlos a su lado a base de adulaciones y de
ventajas económicas. Este fenómeno es más frecuente en los
países imperialistas donde las ganancias extraordinarias que los
monopolios obtienen de la explotación de los pueblos
dominados les permiten sobornar a una amplia capa de
aristocracia obrera.

Ésta constituye la base social del reformismo, desde la

socialdemocracia imperialista formada a inicios del siglo XX,
hasta el populismo posmoderno de la “nueva izquierda”. Este
estrato es parte de la clase obrera, pero es necesario evitar que
la dirija para que ésta pueda comportarse como clase. Para ello,
hay que combatir sus ideas pequeñoburguesas y fortalecer
políticamente a “la ‘masa inferior’, la verdadera mayoría”3 del
proletariado para que guíe efectivamente a toda la clase y al

114
pueblo explotado hacia la lucha revolucionaria contra la
burguesía.

10. Sobre los sindicatos ¿Comisiones Obreras no se encuentra

en una situación complicada cuando siendo un sindicato cobra
subvenciones del estado?

Como acabamos de decir, los capitalistas tratan de sobornar a

los dirigentes y funcionarios de los sindicatos para que
renuncien a luchar contra ellos. Las subvenciones del Estado
pueden ser una expresión de esto cuando el sindicato deja de
concebirlas como derechos conquistados al enemigo mientras
todavía no es posible liquidarlo, y pasa a depender de ellas para
su existencia. El problema no son las subvenciones del Estado
en sí, sino la pérdida de la conciencia de clase sobre su
significado.

11. ¿Es CC. OO un referente en la lucha sindical o se puede

trabajar desde otros sindicatos?

Por lo que ya hemos explicado, Unión Proletaria considera que

los sindicatos sólo podrán sanearse a medida que se reconstruye
el Partido. Mientras, los comunistas debemos militar en todos
ellos mientras agrupen a masas de obreros, luchando por la
elevación progresiva de la conciencia de clase de éstos. Esto vale
tanto para Comisiones Obreras como para cualesquiera otros
sindicatos.

Lo prioritario es reconstruir el Partido estableciendo vínculos

115
crecientes de los comunistas con el movimiento obrero
existente, desarrollándolo todo lo que sea posible. Solamente
después de tener un Partido Comunista sólidamente organizado
será útil trazar un plan de reconstrucción de la unidad sindical
que discierna entre los diversos sindicatos presentes.

12. ¿No existen diferencias entre vosotros sobre cómo y dónde

participar dentro del movimiento obrero? Sindical, vecinal,
barrios...

Sobre esta cuestión y otras muchas, existen diferencias entre las

organizaciones comunistas, al mismo tiempo que compartimos
un mismo objetivo. Las resolveremos mediante el debate y la
experiencia práctica.

13. ¿Se podría considerar a VOX como un partido fascista por

sus posiciones frente a la inmigración, Catalunya, el
feminismo...?

El fascismo es la dictadura terrorista del capital financiero. Es

la continuación de su actual dictadura reduciendo sus formas
democráticas, pacíficas y engañosas para adoptar formas
abiertamente terroristas. El capitalismo imperialista tiende
políticamente a la reacción. Por eso, se van borrando las
diferencias entre la democracia burguesa y el fascismo. El
capital monopolista recurre al fascismo cuando se agudizan las
contradicciones de su régimen. Por ahora, no es tanto el caso de
las contradicciones de clase, pero empieza a ser el caso de las
contradicciones nacionales, apuntando a nuevas guerras
imperialistas. La burguesía necesita que las masas del pueblo se
sometan disciplinadamente a sus intereses. Mediante el
fascismo, pretende destruir la vanguardia de la población
trabajadora y atraer a su retaguardia mediante una demagogia
reaccionaria que idealiza el pasado y las tradiciones. VOX
practica este tipo de demagogia, aunque todavía no se ha
desarrollado como un partido plenamente fascista, militarizado
y contrarrevolucionario. Digamos que tiende al fascismo por
una vía reformista.

14. ¿Qué supone el ascenso de VOX en la política española?

116
El ascenso de VOX supone que se desarrollan las
contradicciones de clase en la sociedad española y que una parte
de la burguesía considera que las libertades democráticas se
están convirtiendo en un estorbo para ejercer su dominación.
Es un fenómeno generalizado en los países imperialistas. En
España, viene reforzado por el hecho de que la burguesía asentó
su dominación mediante un golpe de Estado militar, una guerra
civil y la implantación de una dictadura fascista durante 40 años.
A diferencia de otros países, es más arrogante y está convencida
de su capacidad para aplastar al pueblo.

15. ¿Qué es la lucha de los pensionistas?

Los pensionistas se movilizan por pensiones que cubran sus

necesidades y en defensa del sistema público de pensiones. Y lo
hacen por su cuenta, porque las organizaciones de toda la clase
obrera no lo hacen. No lo hacen porque han integrado en sus
objetivos los “intereses generales de la sociedad”, que no son
otra cosa que los intereses fundamentales del capitalismo.

Los pensionistas son el sector más experimentado de la clase

obrera y, por tanto, el que ha podido contrastar mejor las
palabras con los hechos; el que ha vivido las situaciones de
mayor confrontación de clases. Por ello, están en la vanguardia
de la resistencia obrera. Debemos apoyarlos y tenemos mucho
que aprender de ellos.

16. ¿Por qué ha habido agitación desde los sectores de la

agricultura en España? La extrema derecha ha intentado
pillar fuerza desde ahí...

Lo primero es tener presente que los sectores de la agricultura

son muy distintos en intereses de clase: no son lo mismo los
jornaleros, los pequeños propietarios, las empresas capitalistas
y los terratenientes. Los dos primeros merecen el apoyo de la
clase obrera como una parte de sí o, al menos, frente a los
monopolios capitalistas. Su legítima protesta ha sido
instrumentalizada por los más ricos para presionar al gobierno
contra la ejecución de las medidas prometidas más favorables a

117
la clase obrera, como ha sido la subida del Salario Mínimo
Interprofesional.

Debido al atraso del campo respecto de la ciudad, consustancial

al capitalismo, la extrema derecha procura convertir a aquél en
una de sus más seguras bases de apoyo. Pero no lo tiene fácil
porque, allí donde hay mayor población agrícola –en las
explotaciones capitalistas- hay mucho proletariado rural.

17. ¿Qué es Jusapol y por qué se ha manifestado contra el

gobierno?

Es una cuestión compleja que se inicia a raíz de que la mayoría

de los policías y guardias civiles piden la equiparación salarial
con los funcionarios de otros cuerpos policiales. Esto empezó
con el PP en el gobierno y continúa después. A priori, puede ser
una demanda económica digna de apoyo, como asalariados que
son.

Los comunistas, que somos revolucionarios, distinguimos entre

las fuerzas de seguridad y sus miembros de tropa. Como
instituciones, forman parte del Estado burgués y son la columna
vertebral de la dictadura de los capitalistas sobre los obreros.
Pueden ser democratizadas sólo hasta cierto punto, porque son
el último baluarte de la burguesía cuando la correlación de
fuerzas se le pone en contra dentro de la sociedad. En ellas,
predominan las ideas reaccionarias o, al menos, conservadoras;
y sobre todo a medida que se asciende en su escala jerárquica.
Esto es todavía más evidente en España, donde la policía y la
guardia civil provienen del aparato represivo fascista que no fue
depurado.

Jusapol rodea del Congreso de los Diputados con total libertad

Muchos de sus miembros de tropa tienden a la democracia, pero
están sujetos a un deber de obediencia muy estricto y no tienen
libertad para difundir ideas realmente democráticas de manera
organizada. En conclusión, la lucha entre estas fuerzas y la clase
obrera es inevitable. Es más, sólo esta lucha engendra
condiciones para que los elementos democráticos que las
componen entren en confrontación con sus mandos y sus

118
colegas reaccionarios para ponerse de parte del pueblo.

Partiendo de esta realidad, es muy probable que la acción de

Jusapol ante el Congreso de Diputados responda no sólo a
demandas económicas, sino también a la presión reaccionaria
contra los representantes políticos de izquierdas. Es evidente
que ha gozado de una libertad de manifestación que no tiene
ningún otro sector de asalariados, poniéndose en evidencia que
su supuesta neutralidad en la defensa de la ley es una hipocresía
más. ¿Quién nos protege de quienes dicen ser nuestros
protectores?

18. ¿Qué significa el intento de expulsión del Partido Feminista

de Unidas Podemos?

Sólo sabemos que Izquierda Unida es una coalición de partidos

con programas diferentes. Mientras no pasen a primer plano
esas diferencias, pueden continuar coaligados. Al parecer, hay
un conflicto entre la disciplina en el cumplimiento de los
acuerdos y la libertad de crítica en asuntos sobre los que no hay
un estricto acuerdo. En concreto, parece que el Partido
Feminista defiende un feminismo más clásico, mientras que el
resto de IU se aproxima al punto de vista más posmoderno que
tiene Podemos.

Unión Proletaria respecta a cada una de estas fuerzas y no tiene

un compromiso político con ninguna de ellas.

19. ¿Qué es este partido y que diferencias tendría con las

feministas identificadas con el socialismo y vinculadas a la
lucha de clases?

El Partido Feminista se define marxista y considera a las

mujeres como una clase social. Nosotros opinamos que incurre
aquí en una contradicción. Las mujeres, igual que los hombres
se dividen en clases, principalmente entre proletarias y
burguesas, y los intereses entre ellas son fundamentalmente
antagónicos. Puede haber algunos acuerdos entre ellas frente a
la reacción y, en este sentido, se puede hablar de un movimiento
de liberación de mujer en general. Nuestra posición ante él es la

119
misma que ante cualquier otro movimiento democrático: lo
apoyamos a la vez que luchamos por imprimirle una orientación
proletaria para sumarlo a la lucha de la clase obrera por el
socialismo. Es el único camino para alcanzar la liberación
efectiva de la mujer y de todos los demás sectores oprimidos.

20. ¿Qué problemas hay en la sanidad española? Me han

comentado que es un sector muy derechizado...

En España, los trabajadores sanitarios, incluidos los médicos,

son mayoritariamente asalariados. Entre ellos, los hay más o
menos remunerados, más o menos explotados, etc. Todas las
masas obreras, sanitarias o no, están sometidas al bombardeo
político e ideológico de la burguesía y, por eso, manifiestan
ideas de derechas sobre todo acerca de cuestiones alejadas de
sus propios intereses. Pero cuando son cuestiones que conocen
de primera mano, su pensamiento es más de izquierdas. Los
trabajadores de la sanidad han llevado importantes luchas
contra los recortes y las privatizaciones; han salido en masa a
defender la sanidad pública.

Para atender correctamente a quien la necesite, la sanidad debe

ser pública y con suficientes recursos humanos y materiales.
Pero, entonces, estas ingentes cantidades de dinero que absorbe
no resultan rentables como capital. Y esto es lo que convierte la
sanidad pública en objeto de rapiña del capital financiero y en
campo de la lucha de clases.

120
Por supuesto que esta lucha con este programa no será
suficiente, porque la salud pública no se alcanza sólo curando al
pueblo cuando enferma sino también evitando que enferme. La
causa de que enferme está en la naturaleza y sus patógenos, pero
también en la manera de organizar la sociedad. Y el actual
capitalismo decrépito es el "virus" más dañino de todos.

21. ¿Hay diferencias dentro de esta “unidad comunista” frente

la situación de Catalunya?

Por supuesto que las hay. También las hay dentro de cada una
de las organizaciones y las habrá dentro del gran Partido
Comunista que consigamos reunificar. Por eso los comunistas
somos partidarios del método de organización más potente a la
hora de resolver las inevitables contradicciones: el centralismo
democrático. Porque, más allá de diferencias tácticas, estamos
de acuerdo en lo principal: la unidad de la clase obrera frente a
la burguesía imperialista, el derecho democrático de
autodeterminación de Cataluña y la conquista del poder político
por la clase obrera para edificar el socialismo y hacer realidad la
igualdad y la libertad de todas las naciones.

121
 9. Entrevista al PCOE (Partido Comunista Obrero
Español)

1. ¿Qué es el PCOE (Partido Comunista Obrero Español) y

cómo nace?

Para responder a esta pregunta debemos remontarnos a junio

de 1973, fecha en la que se celebró el VIIIº Congreso del PCE.
En dicho Congreso se aprobó por unanimidad una Resolución
cuyo título era “EL PARTIDO COMUNISTA OBRERO
ESPAÑOL”. Decía aquella resolución: “El Congreso
Extraordinario ha acordado por unanimidad cambiar el nombre
del Partido por el del “PARTIDO COMUNISTA OBRERO
ESPAÑOL”. La modificación del nombre del Partido obedece a
razones de orden interior y exterior. Entre las primeras, el
Congreso ha señalado que el nombre de Partido Comunista
había sido desvirtuado por el carrillismo; éste lo había
convertido en un partido reformista y nacionalista, en un tipo
de ‘partido obrero burgués’ que encubierto con una fraseología
seudomarxista, ha renunciado a la revolución socialista y ha
sustituido la lucha de clases por una política conciliadora para
integrarse en los mecanismos de la sociedad del capitalismo
monopolista de Estado (…) El Partido Comunista Obrero
Español no rompe con las tradiciones revolucionarias del
movimiento obrero español y del Partido Comunista de España;
es el puente que vuelve a enlazar con el Partido de los años de la
revolución democrático-burguesa de 1931, y el Frente Popular
de 1936 , de la guerra nacional revolucionaria del pueblo
español contra el fascismo, del periodo de clandestinidad y de
las guerrillas, del Partido por el que dieron su energía y su vida
legiones de revolucionarios.”

122
Ergo nuestro Partido nace de la lucha contra el oportunismo, de
la lucha contra el antileninismo impuesto en el PCE ya en la
década de los 50s, habiendo existido una lucha larvada dentro
del PCE durante casi dos décadas, estallando por los aires tras
los sucesos de Checoslovaquia. El PCOE es la decisión
inequívoca de la militancia comunista de que el PCE no sólo
estaba corrompido ideológicamente por el oportunismo, por el
antisovietismo, por el antileninismo, sino que, además, era un
partido irrecuperable para la causa y la consecución del
marxismo-leninismo, siendo necesario construir un Partido
Marxista-Leninista para el Estado español al margen del PCE. Y
hemos de decir que la historia, en esto, nos ha dado la razón.
¿Cuáles fueron sus primeras actividades políticas? Pues como
puedes comprobar por la respuesta anterior que te hemos dado,
una lucha de dos décadas contra el oportunismo, contra el
eurocomunismo, por la construcción de un Partido marxista-
leninista para el proletariado español, para que éste pueda
cumplir su misión histórica fueron la razón de nuestro
nacimiento y sigue siendo nuestro objetivo y el porqué de todo
lo que hacemos.

2. ¿Qué es la FSM (Federación Sindical Mundial)?

La Federación Sindical Mundial es la federación internacional

que engloba a los sindicatos de clase que aspiran a superar el
sistema capitalista y acabar con la explotación del hombre. La

123
contradicción fundamental que se da a nivel mundial es la
contradicción entre la aspiración máxima de la clase obrera –el
socialismo– y la aspiración máxima de los monopolios –el
imperialismo-. Esta contradicción se reproduce, como no puede
ser de otra manera, en el ámbito del sindicalismo, de tal modo
que a nivel mundial hay dos internacionales sindicales
fundamentales. Por un lado, la Confederación Sindical
Internacional (CSI) -que es la unión de los sindicatos vinculados
a la socialdemocracia (antigua AFL-CIO) y los vinculados a los
demócratas-cristianos (antigua CMT) que se fusionaron en
2006 - y por otro lado la Federación Sindical Mundial (FSM)
que, como hemos dicho antes, aglutina a los sindicatos de clase
que aspiran a superar el sistema capitalista y acabar con la
explotación del hombre.

Sin duda, los sindicatos de la CSI defienden los intereses de los

monopolios, de los capitalistas y ello se puede contemplar, con
claridad meridiana, en España y el papel que juegan CC. OO y
UGT y los intereses que defienden. Nuestro partido
abiertamente apoya a la FSM y a sus sindicatos en el Estado
español, donde desarrollan el trabajo sindical nuestra
militancia.

3. ¿Qué opináis sobre la pandemia del COVID19?

La pandemia de la COVID-19 ha puesto encima de la mesa la

debilidad del imperialismo ha mostrado su bancarrota
económica y su caducidad como sistema económico y social. Sin
embargo, sería un error pensar que esta bancarrota económica
y la profundización de la crisis económica es consecuencia de la
COVID-19, pues ello es falso y ésta es anterior a que el
coronavirus estuviera en circulación. Y para corroborarlo basta
fijarse en los datos macroeconómicos, en las políticas
monetarias realizadas a lo largo de la última década, que nos
confirman la quiebra absoluta, la caducidad del imperialismo.
La pandemia para los imperialistas es una posibilidad y es el
chivo expiatorio que van a emplear para excusar la inviabilidad
de su sistema económico, su nocividad mayúscula para el
género humano y para la vida en el planeta.

124
Decíamos que es una posibilidad porque los capitalistas están
usando esta pandemia para adaptar la base económica al grado
de putrefacción máxima a la que nos conduce el imperialismo,
para reestructurar las plantillas y dar el tiro de gracia a
determinados sectores de la producción, para avanzar en la
robotización y en la uberización del trabajo y también para
moldear la superestructura de manera acorde a los cambios que
están operando en la base, esto es, recortando derechos y
libertades a la clase obrera y demás clases populares y
profundizando en la reacción, en el fascismo que es lo único que
hoy ya puede ofertar el capitalismo.

4. ¿Cuáles vuestra posición frente a la república Catalana y la

cuestión nacional en España?

Nuestra posición con respecto de la cuestión nacional en España

es clara: La burguesía y su Estado han sido incapaces de dar
solución a la cuestión nacional y, sin duda, el capitalismo jamás
podrá resolver la cuestión nacional. El 1 de octubre de 2017, y
los acontecimientos que a partir de entonces se han sucedido,
han dejado patente la naturaleza fascista del Estado español,
pero también que la burguesía catalana no está dispuesta a ir a
una ruptura porque persigue obtener una posición más
ventajosa en términos económicos, amagando y mercadeando
con el derecho a la autodeterminación el cual ella misma niega
persiguiendo ser socia del Estado que oprime a la nación
postergada catalana en el marco de la Unión Europea.

La propia burguesía catalana ha demostrado que el derecho a la

autodeterminación en la fase de desarrollo del capitalismo, en
la fase monopolista, es una quimera. En el imperialismo, el
mundo ya está repartido, los monopolios imponen su dictadura
y el mapa que ellos han dibujado únicamente se reeditará o por
interés de los monopolios –como pasó tras el derrumbe de la
Unión Soviética y del campo socialista– o por la revolución
proletaria, la revolución socialista. Sin duda, los comunistas
debemos defender la emancipación de las naciones oprimidas y,
en consecuencia, defender el derecho a la autodeterminación.
Sin embargo, no existirá emancipación nacional si no hay
previamente emancipación de clase. Nuevamente el socialismo

125
formula la resolución de esta cuestión irresoluble por el
capitalismo monopolista de Estado. Y, sin duda, la forma de
comunidad humana propia del socialismo, como fase inmadura
del comunismo, y del comunismo no será la nación puesto que
ésta corresponde a la superestructura que brota de la base del
capitalismo en su fase ascensional.

5. ¿Creéis que hay un problema de “españolismo” en la

izquierda española?

Lo primero que deberíamos conocer es a qué te refieres con

“izquierda española”. Si con ese término te refieres al
oportunismo –Podemos, IU/PCE, etcétera– sin duda hay una
defensa a ultranza del Estado fascista y, por consiguiente, del
nacionalismo español, por parte de estas fuerzas políticas. Algo
lógico por otro lado, si atendemos a la enorme traición
perpetrada por el PCE tras la muerte del tirano. ¿Estáis
vinculados a alguna lucha sindical? CGT, CC.OO... Como ya
indicamos anteriormente, nuestro partido abiertamente apoya
a la FSM y a sus sindicatos en el Estado español, apoyando
plenamente el proceso de unidad sindical desarrollado por los
sindicatos AST y CSC.

126
6. ¿Qué es la AST (Alternativa Sindical de los Trabajadores)?

AST es un sindicato de clase afiliado a la Federación Sindical

Mundial. De hecho, tanto la Asamblea General de AST como la
de CSC han decidido fusionarse en un único sindicato de clase.

7. ¿Reivindicáis la III República para España?

Reivindicamos y trabajamos por una República Socialista para

el Estado español donde las naciones que lo componen se
adhieran libremente a él y en base al principio del
internacionalismo proletario. A los obreros nos une nuestra
condición de clase y esa unión es infinitamente más fuerte que
la unión nacional.

8. ¿Cuál creéis que es la consecuencia del auge de un partido

como VOX en la política española?

Ahora está atacando duramente al gobierno del PSOE/UP VOX

no es más que una fracción por la extrema derecha del PP. La
extrema derecha antes estaba integrada en el PP y como
consecuencia de la corrupción de éste, y para salvaguardar el
voto más reaccionario a la pata derecha del sistema, los
capitalistas decidieron hacerlo fragmentando el PP en dos
partidos más: VOX y C’s. La crisis económica se transformó en
política, los capitalistas apuntalaron la pata derecha del sistema
como hemos mencionado anteriormente y para hacer lo propio
con la pata izquierda crearon Podemos para salvar el voto que
perdía el PSOE.

Tanto la pata izquierda del sistema como la derecha son iguales

de defensoras del capitalismo y del Estado fascista y ello se
plasmó claramente en la moción de censura de junio de 2018
donde censuraron al corrupto Gobierno de Rajoy, pero esos
mismos censores votaron a favor de las políticas de Rajoy. Y ahí
tenemos la Reforma Laboral, la política fiscal, la Ley Mordaza y
demás leyes promulgadas por el PP.

9. ¿Es posible instaurar una dictadura del proletariado en

España?

127
La izquierda identificada como progresista lo ve algo
inalcanzable... No sólo es posible instaurar la dictadura del
proletariado en el Estado español, sino que es una necesidad
histórica. Esa “izquierda identificada como progresista” que
comentas –Podemos, PCE-IU fundamentalmente– son
defensores del capitalismo y de su Estado reaccionario y, por
tanto, son enemigos declarados de la clase obrera y de su
emancipación, es decir, son enemigos jurados del socialismo y
la dictadura del proletariado.

10. ¿Hace falta una mejor reorganización del antifascismo con

lo casos vistos de Hasel y Valtonyc?

Nosotros consideramos que lo que hace falta en primer lugar es

la unidad de los comunistas. La unidad de los comunistas es la
condición sine qua non para que el movimiento obrero y
popular avance de manera revolucionaria y una parte de ese
movimiento es la parte del antifascismo. ¿Os posicionáis a favor
de la libertad de los presos políticos del PCE (r) y GRAPO?
Nosotros nos posicionamos a favor de la libertad de los presos
políticos comunistas, sin duda, pero también a favor de la
libertad de los presos políticos abertzales, independentistas
catalanes, sindicalistas, en definitiva, de cualquier preso
político de la clase obrera.

11. ¿Qué es la proposición de unidad comunista que tenéis con

el PCPE (Partido Comunista de los Pueblos España)?

Para ser precisos, el Comité Ejecutivo de nuestro Partido el 18

de abril acordó la resolución “EL PARTIDO COMUNISTA
OBRERO ESPAÑOL POR LA UNIDAD DE ACCIÓN DE LOS
COMUNISTAS” donde en base a la situación nacional e
internacional del imperialismo, su bancarrota económica y
política y su única salida reaccionaria, se hace indispensable que
la clase trabajadora aporte la solución ante la situación a la que
nos ha conducido el capitalismo. De lo contrario, nuestra clase
social será machacada por los capitalistas. Sin embargo, y
atendiendo a las enseñanzas de Lenin, la clase obrera jamás
podrá dar respuesta, jamás podrá dar una salida revolucionaria

128
al callejón sin salida en el que nos hallamos si no hay unidad de
los comunistas. Es en este marco en el que nuestro Comité
Ejecutivo acordó hacer un llamamiento a otros tres partidos
más –PCPE, PCTE y PCE reconstituido - a alcanzar un
programa reivindicativo y de acción que nos permita conquistar
la unidad de acción de los comunistas, que nos permitirá en la
práctica ir resolviendo nuestras diferencias e ir avanzando hacia
la homogeneidad ideológica en un proceso que debiera dar paso
a la unidad orgánica.

A partir de ahí, nuestro Partido está trabajando en ello,

habiéndonos reunido ya con el PCPE, con el que tenemos
comunicación permanente y fluida, al igual que tenemos una vía
de comunicación abierta con el PCTE, con el que esperamos
reunirnos cuando ellos puedan. Puesto que nos preguntas
concretamente por el PCPE, hemos de señalarte que, para ellos,
al igual que para nosotros, la unidad de los comunistas es una
necesidad vital para la clase obrera, para que nuestra clase
social pueda cumplir su misión histórica. Una postura
responsable y propia de un partido comunista como es el PCPE,
que también está muy comprometido con la unidad de los
comunistas y está trabajando de manera seria por ella, al igual
que estamos haciendo nosotros, como se está demostrando en
los comunicados conjuntos y el trabajo conjunto que estamos

129
realizando en los últimos meses ambos partidos.

12. ¿Qué opináis de que se haga negocio lucrativo con las

luchas ecológicas y el día del orgullo LGTBI?

No sabemos a qué te refieres con esta pregunta. Pero en todo

movimiento donde la burguesía o su producto -el oportunismo-
esté por medio, el lucro, el enriquecimiento y el beneficio de una
minoría es la consecuencia del citado movimiento.

13. ¿Qué opináis sobre las festividades del 8 de Marzo?

Día de la mujer trabajadora Nuestro Partido defiende la

cuestión de la mujer trabajadora tal y como la aborda el
marxismo-leninismo, que es muy diferente a como la aborda el
feminismo, que consideramos es una ideología burguesa. La
emancipación de la mujer trabajadora vendrá de la mano de la
emancipación de la clase social a la que pertenece y de la
conquista del socialismo.

14. ¿PCOE se solidariza con los países antimperialistas de

América Latina?

Sin duda el PCOE se solidariza con los países antiimperialistas

de América Latina y con todos aquellos países antiimperialistas
del mundo. Como decía el Che en su carta de despedida a Fidel,
“luchar contra el imperialismo dondequiera que esté; esto
reconforta y cura con creces cualquier desgarradura”. El PCOE
como partido leninista es profundamente antiimperialista.

10. Entrevista a la Asociación Cultural "Volver a

Marx"

1. ¿De dónde viene la Asociación Cultural Volver a Marx?

La Asociación Cultural “Volver a Marx” comienza a caminar

durante el primer confinamiento de Marzo-Junio de 2020. En
esos momentos en que el capitalismo mundial volvía a verse
incapaz de resolver una situación tan vital como es afrontar una

130
pandemia brutal que obliga a paralizar o reducir la producción
de mercancías y bienes; cuando la incertidumbre y la
desesperación volvió a golpear los hogares obreros, comunistas
de diversas organizaciones y no adscritos a ningún partido
decidieron que era el momento clave para echar a andar una
iniciativa que volviera a poner en valor un método científico y
revolucionario que permita superar el desastre en el que
actualmente estamos inmersos y sirva de guía para la clase
trabajadora y los pueblos del mundo en su misión histórica de
construir un mundo sin opresión.

Tenemos que señalar que la principal iniciativa para la creación

de esta asociación la tomó el profesor José Antonio Egido,
consciente de que frente a la hegemonía reformista,
postmoderna y socialdemócrata que existe tanto en la izquierda
como en el movimiento popular y sindical, es necesario crear un
instrumento que ayude a difundir las ideas de Marx, Engels,
Lenin y demás próceres de la Revolución lejos de intoxicaciones
y revisiones.

2. ¿Por qué nace esta asociación y que objetivos tenéis en la

formación político/ideológica?

La difícil situación de la pandemia y las limitaciones impuestas

nos convencieron de que era el momento ideal para promover
la formación en el marxismo leninismo de cuadros potenciales
y activistas avanzados de los movimientos sociales. El no poder

131
celebrar movilizaciones y asambleas, por lo menos no en la
forma en la que se hacía antes, nos hizo pensar que era una
buena forma realizar sesiones de formación político-ideológica
que sirviera a su vez de nexo de unión entre comunistas de
diversas organizaciones, territorios y países.

Comenzamos con un curso introductorio al pensamiento de

Marx y Engels, en el cual el profesor José Antonio Egido, expuso
de manera sencilla y sucinta todas las aportaciones de los
maestros revolucionarios. Los primeros cursos tuvieron una
muy buena acogida, con una media de más de 200 asistentes
por sesión (se hacía a través de la plataforma de
videoconferencia Teams), así que posteriormente continuamos
con cursos dedicados al pensamiento y aportación práctica de
Lenin y Stalin sobre la Gran Revolución Socialista de Octubre y
la Construcción del socialismo en la URSS. Posteriormente, con
motivo del bicentenario de su nacimiento, dedicamos un curso
a Friedrich Engels y su aportación inseparable y
complementaria al cuerpo teórico que elaboró junto con Karl
Marx.

Siguiendo esta estela el mayor logro de la Asociación ha sido la

puesta en marcha del Congreso “Engels Vive” con diversos
institutos formativos de España y América Latina: la Escuela
Latinoamericana de Formación Hombre Nuevo Mujer Nueva, la
Fundación de Investigaciones Marxistas del Partido Comunista
de España, el Círculo de Estudios Marxistas “Alfonso Cano” del
partido colombiano FARC y el Centro de Estudios y Formación
Marxista “Héctor Agostí” del Partido Comunista de la Argentina.

3. ¿Qué relación tenéis con la ELAF (Escuela Latinoamericana

de Formación Hombre Nuevo Mujer Nueva)?

Tenemos una colaboración muy estrecha, hasta el punto de que

podríamos decir que es nuestra Fundación hermana en el
continente americano. Hemos colaborado con los compañeros
de la ELAF en la organización de todos los cursos temáticos que
ha sacado nuestra organización. A parte su Director, el
prestigioso psicólogo argentino Sergio Mario Guilli ha
participado junto a distintos intelectuales colaboradores de

132
Volver a Marx en diversos seminarios organizados por otras
organizaciones e instituciones. Compartimos el mismo fin de
difundir el socialismo científico en todos los espacios de debate
posibles.

4. ¿Sois marxistas leninistas?

Somos comunistas de diferentes territorios, algunos militamos

en las diferentes organizaciones del Estado Español y otros son
comunistas sin partido. Nuestra vinculación ideológica esencial
es la defensa del marxismo-leninismo como guía para la acción
revolucionaria y método de concepción del mundo. Así que
efectivamente los y las miembros de Volver a Marx nos
declaramos marxista-leninistas o intentamos serlo.

5. ¿Con quién habéis colaborado desde las redes sociales?

Principalmente ha sido un arduo trabajo de los y las camaradas

de la Asociación la que ha hecho que se difunda por las Redes
Sociales. También hemos contado con la colaboración de todas
las organizaciones e instituciones que han colaborado con
nosotros en los diversos cursos, congresos y seminarios.
También tenemos que dar un agradecimiento especial a medios
de comunicación alternativos y combativos como “La Comuna”
o “El Común” que han dado una amplia difusión a nuestra
actividad y han entrevistado a los principales colaboradores.

6. ¿De qué trata vuestro último programa “Stalin y la

Construcción del socialismo”?

En realidad, el curso de “Stalin y la Construcción del Socialismo”

sería el penúltimo, después vino el curso específico sobre las
aportaciones del pensamiento de Federico Engels y el Congreso
“Engels Vive”. No obstante, en el curso mencionado tratamos de
poner negro sobre claro sobre una de las etapas más
importantes (y polémicas) de la historia del movimiento
revolucionario en el Siglo pasado, la etapa de la construcción del
socialismo en la Unión Soviética durante la dirección del
camarada Iosif Stalin. En ella analizamos diversos aspectos
sobre la construcción del socialismo en ese periodo: la

133
construcción económica, la colectivización, la cuestión nacional
en la URSS, la política exterior soviética y la enorme
contribución de la URSS en la derrota del nazi-fascismo durante
la Segunda Guerra Mundial.

También analizamos las aportaciones políticas realizadas por

Stalin, recordemos que durante esta etapa es cuando el
marxismo revolucionario comienza a definirse como marxismo-
leninismo y la ingente política internacionalista de la
Komintern. Durante este curso hemos tenido la intención de
dejar clara, negro sobre blanco, cual es nuestra posición durante
este periodo de la historia refutando todas las mentiras y
tergiversaciones realizadas por la historiografía burguesa. Para
ello contamos con la inestimable colaboración de los camaradas
de la Asociación de Amistad Hispano-Soviética, Pepe Sánchez y
Ricardo Huerta, que hicieron un balance impecable y rigurosos
sobre lo que supuso la Gran Purga de los años 1937-38 en la
Unión Soviética.

7. ¿Por qué se le da tanta importancia entre los/as comunistas

la experiencia revolucionaria soviética?

La experiencia revolucionaria soviética es la primera

experiencia socialista que tuvo lugar en la historia de la
humanidad y llegó a consolidarse, recordemos que la Comuna
de París fue aplastada en un mes. Llegó a tener un grado de
desarrollo social, económico y cultural enorme y también fue
interrumpida y derrotada de un modo abrupto a finales del Siglo
pasado. Durante décadas fue el faro que iluminó e inspiró a

134
revolucionarios y revolucionarias de todo el mundo y por ello es
más que necesario estudiarla y sacar conclusiones para
aprender de sus logros y errores.

8. ¿Vais a analizar también la realidad que vive España?

En verano, coincidiendo con la vergonzosa huida del ex-Rey

Juan Carlos de Borbón del territorio nacional por sus
escándalos de corrupción, organizamos una mesa redonda
online en la que participaron el dirigente del PCE de Sevilla,
Miguel Ángel Bustamante, el destacado profesor y militante
republicano Pedro Bilbao y el economista comunista catalán y
colaborador de “Volver a Marx” Antoni Puig. En ella los
diferentes ponentes debatieron sobre las posibilidades que
podrían abrirse con la crisis de la monarquía en nuestro país, de
un proceso constituyente republicano.

9. Habéis sacado videos sobre las obras de V. Lenin ¿Hace falta

reconstruir el “Partido Comunista” en España?

Como marxistas-leninistas creemos que es necesario un Parido

de vanguardia y “nuevo tipo” que sirva como herramienta al
proletariado del Estado Español para la conquista del poder
político e impulsar todas las transformaciones sociales,
democráticas y revolucionarias que creemos que son necesarias.
En “Volver a Marx” confluimos revolucionarios y
revolucionarias de diferentes organizaciones y, humildemente,
queremos mediante el debate y la difusión del marxismo-
leninismo crear la cohesión ideológica necesaria que sirva de
puente para la unidad de acción (y a ser posible orgánica) entre
los diferentes destacamentos comunistas del Estado Español.

10. ¿Tenéis pensado sacar el tema sobre la liberación nacional

y las luchas anticolonialistas?

Lo hemos abordado dentro de los cursos sobre Vladimir Lenin

y Iosif Stalin, donde abordamos sus posicionamientos políticos
acerca del imperialismo y la lucha de los pueblos sometidos al
colonialismo y neocolonialismo. También organizamos un
debate en defensa de la Revolución Bolivariana en Venezuela

135
donde contamos con la presencia del compañero Jesús Faría,
responsable de política económica del Partido Socialista Unido
de Venezuela y nuevo diputado electo a la Asamblea Nacional y
el profesor Pablo Giménez coordinador de economía política de
la Universidad Bolivariana de Venezuela.

En ella tratamos los problemas económicos que enfrenta

actualmente la Revolución, el terrible peso del bloqueo
imperialista sobre la economía venezolana y las medidas que el
gobierno revolucionario está intentando implementar para
solventar la situación. Nuestro compromiso con las luchas
antiimperialistas, anticolonialistas y de liberación nacional es
pues inquebrantable e innegociable para nosotros y por
supuesto realizaremos más coloquios profundizando sobre el
tema.

11. ¿De qué trata el libro “10 días que estremecieron al mundo”
John Reed?

Es un libro escrito por el periodista socialista (posteriormente

adscrito al comunismo) estadounidense John Reed. Publicado
en 1919, traducido al español en 1959, cuenta con entusiasmo
los procesos revolucionarios vividos entre febrero de 1917
(movimiento popular que terminó con la monarquía feudal y
dio inicio a la revolución burguesa en el antiguo Imperio Ruso)
y Octubre del mismo año (triunfo de la insurrección proletaria
dirigida por los bolcheviques que fue el comienzo de la primera
gran revolución socialista en el mundo).

136
John Reed nos describe con todo tipo de detalles los cambios
políticos acaecidos en esa época, las políticas que los diferentes
actores llevaron a cabo y el entusiasmo generalizado que la
Revolución Socialista en Rusia generó en la clase obrera
mundial.

12. ¿El socialismo es la destrucción del capitalismo o su

superación?

El proceso revolucionario del paso de una sociedad capitalista a

una comunista es lo que nosotros denominamos construcción
del socialismo. Es un proceso dialéctico que tiene una parte de
destrucción de la antigua sociedad, pero también de
construcción de una nueva.

Como partidarios del socialismo científico debemos tener claro

que es un proceso muy complejo en el cual durante muchos años
posiblemente operen lógicas derivadas del antiguo mundo.
Nuestro objetivo es construir una nueva sociedad a partir de lo
que tenemos, superando los aspectos reaccionarios y obsoletos,
pero recogiendo y utilizando también los aspectos positivos que
nos puedan ayudar en la construcción del nuevo mundo, de la
mujer y hombres nuevos. Es por lo que me parece más correcto
el término de superación, adecuado los planteamientos del
materialismo dialéctico.

137
 11. Entrevista a ORAIN Herria

1. ¿Qué es ORAIN Herria?

ORAIN Herria es un Frente de Masas marxista-leninista

fundado a principios de 2020 por trabajadores y estudiantes
vascos con la intención de trabajar y organizar a los elementos
proletarios para conformar un poder alternativo y
autosuficiente en pro de los intereses de la mayoría explotada,
esto es, de la clase trabajadora.

El modo de producción capitalista lleva tiempo agudizando las

contradicciones consolidando las condiciones objetivas para la
revolución social, pero la clase trabajadora se encuentra
desprovista de la organización superior de clase para trabajar y
dar una respuesta al capitalismo agonizante en el que nos
encontramos hoy. ORAIN Herria trabaja para reorganizar a las
masas proletarias inculcando una educación revolucionaria y de
clase con la intención de concentrar y centralizar los esfuerzos
de los trabajadores bajo un amplio Frente de Masas. En
definitiva, sentar las bases materiales para la consolidación de
las condiciones subjetivas para la revolución social.

ORAIN Herria aspira a erigirse como la vanguardia consciente

de la clase trabajadora que guíe y muestre el camino para

138
superar el actual orden capitalista-burgués. Sin embargo, desde
ORAIN Herria somos conscientes que el cambio no va a ser obra
de la vanguardia proletaria, sino que el cambio va venir
únicamente desde las masas proletarias, por ello, es importante
recalcar que ORAIN Herria y los elementos conscientes que
formamos este Frente venimos y somos parte de la masa, no
somos ningún ente situado aparentemente por encima de las
masas, venimos de la clase trabajadora, somos clase trabajadora
y aspiramos a que esta misma clase sea consciente de la
necesidad de la herramienta política necesaria para superar el
capitalismo y edificar socialismo.

2. ¿Qué motivo hace fundar esta organización?

Euskal Herria siempre se ha caracterizado por albergar diversos

movimientos obreros y populares que han trabajado para dar
un cambio y concienciar a la población de la necesidad de
organizarse para cambiar el estado de las cosas burgués. Es
cierto, que la gran mayoría de los movimientos populares que
se han fundado en Euskal Herria han estado ligados a la
histórica reivindicación del pueblo trabajador vasco: la
conquista de la independencia de Euskal Herria. No son pocas
las organizaciones que han trabajado en esta dirección y la
influencia de Euskadi Ta Askatasuna (ETA) ha sido notorio para
que los proletarios vascos se organicen para lograr la
independencia de Euskal Herria.

ETA ha sido derrotada política y militarmente por el Estado

español y a diferencia de otras organizaciones armadas (como
es el caso de Irlanda con el IRA y el Sinn Fein), el pueblo vasco
no ha constado de una organización obrera real que aprenda de
los errores del pasado y emprenda el camino para la
materializar la reivindicación histórica y popular del pueblo
trabajador vasco. Desde la desaparición de ETA, el partido
oficialista y socialdemócrata E.H. Bildu ha sido el partido que
ha acaparado y monopolizado todos los movimientos populares.
Sin embargo, en muy poco tiempo el pueblo vasco ha visto lo
que verdaderamente representa E.H. Bildu y cada vez son más
las personas que deciden alejarse debido a la deriva
socialdemócrata y conciliadora que este partido está realizando.

139
El pueblo trabajador se ha quedado huérfano de un Partido
político real que aspire a organizar a las masas proletarias y
encaminarlos a su misión histórica como la clase más
revolucionaria: erigirse como la clase dominante. En Euskal
Herria existen muchas agrupaciones políticas autogestionadas,
casi por cada comarca existe una agrupación abertzale no
oficialista (desligado del abertzalismo oficial-institucionalista),
pero lejos de realizar una lectura crítica del pasado y recuperar
las tesis marxistas-leninistas para la emancipación de la clase
trabajadora se han basado en recuperar y extender los mismos
análisis que los militantes más destacados de ETA hicieron años
atrás.

La recuperación de estos análisis ha sido una vuelta atrás a las

raíces del espíritu combativo y revolucionario del pueblo
trabajador vasco, más se debe tener en cuenta que las
condiciones materiales han cambiado y es menester realizar el
análisis concreto de la situación concreta siguiendo el método
de análisis leninista.

ORAIN Herria ha surgido de la necesidad de recuperar el

espíritu combativo y revolucionario vasco, mostrar de nuevo la
conciencia de clase que tanto ha destacado al pueblo trabajador
vasco y realizar una crítica objetiva a ETA alejado del idealismo
y de la metafísica. De la misma manera, la animadversión que
se ha creado en Euskal Herria a todo lo relacionado con España
(¡Incluso de clase trabajadora española!) nos empuja a corregir
estas posturas social-chovinistas carentes de todo análisis
científico. Además, el distanciamiento que ha tenido el pueblo
trabajador vasco respecto a las ideas comunistas nos obliga a
rescatar las ideas marxistas-leninistas y el método científico del
materialismo dialéctico-histórico para comprender y
transformar la realidad material que nos rodea.

3. ¿Cuáles fueron vuestras primeras actividades?

En ORAIN Herria tenemos claro que no se puede comenzar a

construir la casa por el tejado y que para darse a conocer es
importante realizar humildes labores vecinales e ir

140
concienciando a nuestros amigos, familiares, conocidos… de la
necesidad de organizarse para cambiar la situación que nos
rodea. La toma del poder político, llevar a cabo la lucha de clases
y derrocar a la burguesía, emprender la revolución socialista son
consignas que defendemos, pero somos conscientes de la
inmensidad de estos lemas. No se puede engañar al pueblo
prometiendo castillos en el aire, ya que cuando la gente toma
conciencia de la enorme dimensión que suponen estas
consignas se frustran y acaban alejándose. Es necesario cumplir
los pasos para la consolidación de una organización proletaria,
combativa y disciplinada. Hay que trabajar constantemente
para conseguir acumular cambios cuantitativos que sienten las
bases para un cambio cualitativo, poco a poco, el trabajo dará
sus frutos y así ORAIN Herria irá conformándose como la
alternativa real y material para un cambio en las vidas de los
trabajadores y estudiantes.

Las labores vecinales de limpiezas de barrios, remodelación de

las zonas abandonadas, las charlas y coloquios políticos,
recogidas y reparto de comida, ropa, material sanitario (debido
a la pandemia del Covid-19 que vivimos hoy), apoyo a los
distintos movimientos populares concretos como: el
movimiento contra el Tren de Alta Velocidad (TAV), el
movimiento contra la implantación de Amazon, la
Coordinadora del Sáhara Occidental… Han sido nuestras
primeras actividades como Frente de Masas. Desde ORAIN
Herria queremos subrayar que estas actividades (sobre todo las
labores vecinales, limpiezas de barrios y remodelación de las
zonas abandonadas) se han realizado tras el trabajo previo de
escuchar a los vecinos recabando información de primera mano
con encuestas y reportajes (en nuestro canal de Youtube
tenemos un reportaje hecho en el que entrevistamos a los
vecinos de Pasaia Antxo). De este modo, recogemos la petición
de los vecinos y como un colectivo trabajamos para dar una
respuesta junto a los vecinos a los problemas que nos rodean.
La alienación burguesa condiciona todos los extractos de la
sociedad, por ello, es importante ir educando a la gente en la
teoría y práctica para cerciorarlos de la necesidad de
organizarse.

141
4. ¿Sois independentistas?

Esta pregunta es la típica pregunta que todo vasco realiza a una

nueva agrupación política, coordinadora o Frente de Masas que
comience a destacar en el plano nacional. Pero, esta cuestión
puede llevar a equívocos, ya que el discurso único construido
sobre la falacia del falso dilema hace pensar a la gente que si uno
no es independentista es españolista. Para no caer en la falacia
del falso dilema, vemos necesario explicar qué es ser
independentista. Un independentista (ya sea burgués o
proletario) es una persona que trabaja o basa sus esfuerzos para
conquistar la independencia de la nación. El independentista
antepone el interés particular de la nación (la independencia) al
interés general de la clase trabajadora (la unión, hay que
recordar que la misión es un mundo comunista). Nosotros no
nos consideramos independentistas, ya que nos consideramos
marxistas-leninistas y obramos en consecuencia de las ideas
socialistas. Un marxista-leninista siempre va a abogar por hacer
real el lema comunista de ¡Proletarios de todos los países uníos!,
ya que los intereses de la clase trabajadora son comunes en
todos los rincones del mundo. Pero, de aquí no se puede
concluir que nos opongamos a la autodeterminación del pueblo
trabajador vasco y la posterior proclamación de la República
Popular y Socialista de Euskal Herria. Precisamente, como nos
consideramos marxistas-leninistas abogamos firmemente por
la concesión del Derecho de Autodeterminación a Euskal Herria,
derecho que daría la potestad al pueblo trabajador vasco a
constituir un Estado socialista independiente si ese fuera su

142
deseo.

Apostamos por el Derecho de Autodeterminación, respetamos

el derecho del pueblo trabajador vasco a decidir libremente su
futuro y proclamar el Estado socialista vasco, sin embargo,
nosotros preferimos la unión voluntaria y democrática de todos
los proletarios, campesinos y estudiantes que conforman hoy el
Estado español. Entendemos, el Derecho de Autodeterminación
más que instrumento de separación como un instrumento para
la unión voluntaria, democrática y pacífica. Ya lo dijo Argala
(miembro destacado de ETA) “lo que nos une a la clase
trabajadora de España no es la pertenencia a una nación, sino a
una clase”. Sí queremos aclarar, que la lucha de clases nunca
debe supeditarse a la lucha nacional, la lucha de clases abarca
todas las luchas. Los independentistas deben comprender que
su misión puede verse reflejada en la praxis revolucionaria de la
lucha de clases, ya que de la lucha de clases vendrá el Derecho
de Autodeterminación, pero viceversa la burguesía concentrará
su influencia y dominación en una esquela nacional más
pequeña.

5. ¿ORAIN Herria tiene alguna opinión sobre la lucha armada

llevaba a cabo por ETA?

Como hemos dicho renglón arriba muchas agrupaciones

políticas han recuperado las tesis de los miembros más
destacados de ETA, como pueden ser: los hermanos
Etxebarrieta (Txabi y José Antonio), Argala… esto ha sido
debido la labor zapa contrarrevolucionaria de E.H. Bildu y la
monopolización de todo movimiento popular que ha hecho la
agrupación socialdemócrata vasca. No obstante, la recuperación
de los clásicos de ETA ha quedado libre de análisis objetivos, se
han basado más en mitificarlos que en comprender las tesis que
defendían realmente y no se han corregido las ideas que han de
ser sustituidas debido al cambio de las condiciones materiales
de hoy. No olvidemos, que es necesario un análisis concreto de
la situación concreta, por ello, los análisis que los miembros más
destacados de ETA hicieron bajo el franquismo llegan a ser
superfluos hoy en día. Para dejarlo claro, desde ORAIN Herria
entendemos que la lucha armada llevada a cabo por ETA contra

143
el régimen terrorista franquista era una lucha que sí tenía
sentido, ya que bajo la Dictadura abierta de la Burguesía
(fascismo) no hay vías legales que agotar y la lucha armada
cobra sentido.

En cambio, a nuestro parecer, ETA no hizo un análisis objetivo

y real de la Transición española y perdió el apoyo de un amplio
sector del pueblo trabajador vasco. Cuando se hizo la Transición
española se planteó la cuestión de ¿Reforma del régimen
franquista o Ruptura con el régimen franquista? Claramente no
hubo ruptura alguna con el régimen franquista, pero sí que
hubo una mínima reforma democrático-burguesa del régimen
franquista que acercó el Estado español a las democracias
capitalistas del mundo. ETA argumentó “no ha habido ruptura
con el régimen franquista, nosotros continuaremos luchando
contra el juancarlismo de la misma manera que hemos
combatido el franquismo”. Las condiciones materiales de la
época cambiaron, se abrieron vías legales (que se deben
combinar con maestría con las vías clandestinas) que permitían
agotar todos los cauces democráticos y parlamentaristas. ETA
no hizo una labor suficiente en este sentido (es cierto que la Ley
de Partidos tampoco ayudó a que el pueblo trabajador vasco
constara de un Partido legal) y tras la Transición las acciones
armadas que ETA realizó hicieron que fuera perdiendo el apoyo
del pueblo trabajador vasco. El Che ya advirtió en su libro la
Guerra de Guerrillas que en el marco de las democracias
capitalistas-burguesas es necesario agotar todas las vías
parlamentarias-pacíficas para cerciorar a la ciudadanía de la
inutilidad del parlamentarismo y así trabajar en desatar la
insurrección, sin esta premisa se cae peligrosamente en el
aventurerismo y la historia ha demostrado el resultado del
accionar armado de ETA.

144
Otro de los errores que queremos destacar es la ausencia de la
vanguardia proletaria en el Movimiento de Liberación Nacional
Vasco que centralizara los esfuerzos de la lucha política, la lucha
económica, la lucha ideológica y la lucha guerrillera. ETA no
constó de un “Estado Mayor” político que organizara y
direccionara su accionar armado. La ausencia del Partido hizo
que ETA pasara a ser la vanguardia del MLNV, error táctico que
hizo que el brazo armado operara pensando que la dirección en
la que efectuaban la lucha armada era la correcta, cuando en
ocasiones no lo era, para ello es necesario el brazo político, el
Partido.

A grosso modo, desde ORAIN Herria comprendemos que para

apoyar la lucha armada que los miembros de ETA llevaron a
cabo tanto en el franquismo como en el juancarlismo se debe
estudiar, comprender y criticar objetivamente a ETA. Sin esta
premisa sea cae en el idealismo y se obvia la verdadera esencia
de la lucha del pueblo trabajador vasco. (Desde ORAIN Herria
queremos comentar que antes del 2021 vamos a sacar una serie
de fascículos acerca de la Historia de ETA)

6. ¿Por qué autodeterminación y socialismo?

“Sozialismotik autodeterminazio osora” en castellano “Del

Socialismo a la Total Autodeterminación” es el lema que en
ORAIN Herria defendemos. La adopción de este lema como eje

145
central de nuestra praxis política y organizativa se debe a
romper con el lema típico de todos los movimientos de Euskal
Herria “Independentzia eta Sozialismoa” en castellano
“Independencia y Socialismo”. No concebimos que la
independencia nacional deba prevalecer sobre la lucha de clases,
ya que si la misión principal se basa en conquistar la
independencia la única alianza posible se encuentra puertas a
dentro, es decir, dentro de la nación: la clase burguesa vasca.
Además, en el hipotético caso de conquistar la independencia,
la burguesía vasca (una de las burguesías más poderosas e
influyentes del Estado español) duplicaría su dominación sobre
la clase trabajadora en un territorio más pequeño haciendo
imposible el socialismo.

Los comunistas siempre vamos a abogar por la unión de toda la

clase trabajadora del mundo, y más aún, por la unión de la clase
trabajadora de un Estado en concreto. El capitalismo ha de ser
superado por su siguiente fase que es el socialismo, la lucha
nacional no va a traer la superación del modo de producción
capitalista, únicamente podrá traer la independencia del
territorio que quedará en manos de la élite burguesa vasca (PNV)
y la pequeña burguesía vasca (E.H. Bildu). Por ello, es necesario
llevar a cabo la lucha de clases para derrocar a la burguesía del
poder y erigir a la clase obrera como la nueva clase dominante.
Basando la lucha por el socialismo, el pueblo trabajador vasco
debe buscar apoyo y aliarse con la clase trabajadora española
(de las nacionalidades del Estado también) para derrocar a la
burguesía. Esa alianza con el pueblo trabajador español es
necesario, ya que la clase a la que defienden es la misma.

La clase trabajadora del Estado con la maquinaria estatal en sus

manos y dispuesto a edificar el socialismo, debe hacer real la
reivindicación histórica del pueblo trabajador vasco para
solventar de una vez la Cuestión Nacional de España y conceder
el Derecho de Autodeterminación. De ahí, que nosotros
defendamos el lema “Del Socialismo a la Autodeterminación
Total”. Lo esencial es la conquista del socialismo para mejorar
la vida de los trabajadores de todo el Estado, para de esta
manera no caer en el social-chovinismo y tratar de beneficiar
solamente al pueblo trabajador vasco, pero a posteriori de

146
realizar la lucha de clases y derrocar a la burguesía es menester
que el pueblo trabajador conste del Derecho a
Autodeterminarse y decidir por ellos mismos su futuro como
nación.

7. ¿Estáis en la lucha sindicalista?

Como hemos dicho en la primera pregunta, ORAIN Herria se

constituyó a principios de 2020 con la intención de organizar y
concienciar a la clase trabajadora, sin embargo, nos pilló de
lleno la pandemia y desde entonces hemos visto limitadas
nuestras acciones (aunque dentro de lo que hemos podido
hemos sacado adelante varios actos). La lucha sindical, junto a
la lucha política y la ideológica, es uno de los frentes de lucha
que pretendemos abarcar, y lo abarcaremos. Pero, debido a las
condiciones materiales que nos rodean no hemos podido
desplegar nuestra actividad como nosotros queremos en este
frente de lucha.

8. ¿Os consideráis feministas?

147
Esta pregunta tiene similitud con la pregunta de si somos
independentistas. Hoy, la sociedad en la que vivimos donde el
movimiento feminista tiene una considerable importancia y
condiciona enormemente la política, el marketing, la cultura…
se tiende a asociar a toda persona que no se considera feminista
con machista. La falacia del falso dilema lo copa todo, “si no eres
feminista eres machista” esa ecuación lógica es incorrecta, ya
que no es A o B. El machismo entra en conflicto con el
feminismo, es más es su antítesis, pero el marxismo-leninismo
no es contrario al feminismo, mejor dicho, no es contrario a la
misión que en teoría el feminismo desea cumplir: la
emancipación de la mujer. El movimiento feminista de hoy es
un movimiento feminista inofensivo, interclasista y
contrarrevolucionario. No hay ningún análisis de clase, no
existe una labor revolucionaria que favorezca a la mayoría de la
sociedad explotada y lo peor es que las mujeres burguesas han
redirigido el movimiento a los cauces contrarrevolucionarios.
Por otro lado, la oposición al movimiento feminista burguesa es
el mal llamado feminismo de clase, un feminismo que trata la
cuestión de la mujer trabajadora y la doble explotación que
sufren las mujeres proletarias. No obstante, el feminismo de
clase no es más que marxismo, la defensa de la mujer
trabajadora es la defensa de la clase trabajadora, por ende, el
comunismo defiende a la mujer de mejor manera que el
feminismo.

Nosotros como marxistas-leninistas entendemos que la

emancipación de la mujer trabajadora acerca en gran medida la
emancipación de la clase trabajadora en general. Es a la clase
trabajadora a la que se debe defender indiferentemente de sexos,
nacionalidades o religiones. Por ello, no nos consideramos
feministas, pero apostamos y vamos a trabajar firmemente para
acabar con la doble explotación que sufren las mujeres
trabajadoras y la lacra machista que deriva del Patriarcado que
se creó sobre la base de la propiedad privada.

9. ¿Estáis dentro de la lucha de Amazon?

Hace pocas semanas nos hicimos eco de la noticia de que

Amazon pretende implantarse en el polígono de Lanbarren de

148
Oiartzun, Gipuzkoa. Desde ORAIN Herria vemos a Amazon
como uno las multinacionales más representativas del
capitalismo y al que se le debe plantar cara. Por ello, debido a
nuestra correlación de fuerzas actual preferimos unirnos a la
convocatoria realizada por la Asociación de comerciantes
Dendartean y la Confederación Euskaldendak para mostrar
nuestra oposición a la implantación de la multinacional Amazon
en Oiartzun. Además, la crisis sanitaria que está haciendo que
muchos pequeños comercios cesen su actividad comercial, no
podemos tolerar que una multinacional como Amazon se
aproveche y con el beneplácito de los Partidos que se
encuentran en las instituciones (en el caso del municipio de
Oiartzun E.H. Bildu) se implante alrededor de nuestros pueblos.

10. ¿Cómo veis la posición de Bildu sobre los presupuestos del

estado?

La deriva reformista socialdemócrata de E.H. Bildu está

alcanzado cuotas inimaginables para muchos de los sectores del
pueblo trabajador vasco. En muy poco tiempo, Bildu ha dado un
giro de 180 grados en su praxis política amen de los intereses de
la pequeña burguesía vasca. El Partido socialdemócrata vasco
ya ni se preocupa en aparentar ni en ocultar el reformismo,
simplemente engañan al pueblo trabajador vasco haciendo
creer que siguen siendo los mismos gudaris, pero con un cambio
de táctica para supuestamente alcanzar la independencia del
Euskal Herria. El apoyo de E.H. Bildu no es más que un hecho
que viene a corroborar sus ganas por participar en el
parlamentarismo español y erigirse como la nueva burguesía
posmoderna y feminista. Han acatado la subida del presupuesto
de la Casa Real, han acatado la subida del presupuesto del
Ministerio de Defensa, han acatado no derogar completamente
la Reforma Laboral del Montoro, han acatado no derogar la Ley
Mordaza…

Realmente, han acatado todo lo que le han puesto encima de la

mesa so pretexto de aprobar unos presupuestos progresistas.
Por si esto no fuera poco, Bildu por mantener intacto su nicho
de mercado político, engaña a sus votantes con mentiras como
“Vamos a Madrid a tumbar el Régimen” o “La independencia

149
pasa por aprobar los presupuestos”. Cuando, un partido
necesita de tales mentiras para quedar bien es que sus cimientos
están comenzando a tambalearse.

11. ¿El movimiento comunista vasco está de capa caída por el

pacifismo y la socialdemocracia de Bildu?

Bildu ha contribuido enormemente a paralizar la lucha de clases

en Euskal Herria, ha monopolizado todo movimiento popular y
revolucionario que redujera su influencia entre las masas y ha
acabado con movimientos que no encajaban dentro de la praxis
socialdemócrata, reformista y posmoderna de Bildu. Hay que
dejar claro, que Bildu no es ETA y ni siquiera se acerca a los
intentos que la organización armada realizó para conformar un
Partido. Bildu es una amalgama de intelectuales reformistas,
socialdemócratas y conciliadores de clases que han trabajado
para impedir que los distintos movimientos del pueblo
trabajador vasco volvieran a la senda de la lucha armada.
Aunque, Bildu tiene un papel protagonista en el declive del
Movimiento Comunista Vasco, no solo han sido ellos quienes
han contribuido en la ausencia del comunismo en Euskal Herria.

Antes hemos dicho, que en Euskal Herria se han interiorizado y

asimilado los análisis y lecturas que los militantes más
destacados de ETA hicieron en su día. Del mismo modo, es
común la lectura de personajes revolucionarios como Fidel
Castro o el Che Guevara, sin embargo, no es muy común las
lecturas de los grandes clásicos del marxismo-leninismo (Marx,
Engels, Lenin, Stalin…), fuente indispensable para desarrollar
el movimiento comunista. Estas lecturas selectivas no ayudan a
comprender verdaderamente el comunismo y la filosofía del
materialismo dialéctico-histórico. Esta cuestión también ha
influenciado al declive del movimiento comunista en Euskal
Herria.

150
Por último, la incapacidad de análisis acerca de España y la
animadversión que una gran parte del pueblo trabajador ha
desarrollado a todo lo que tenga que ver con España (no sólo
acerca del Estado español, incluso acerca de la clase trabajadora
española), tampoco ayuda al desarrollo del movimiento
comunista vasco, pero tampoco al movimiento comunista
español. Todos estos factores influyen en que el movimiento
comunista vasco se encuentre de capa caída.

12. ¿Qué opinión tenéis de la gestión de la pandemia del

covid19 por el gobierno vasco y central?

La pandemia del Covid-19 ha sido algo que ha cogido

desprevenidos no sólo al Gobierno Español y vasco, sino a los
gobiernos del mundo entero. Pese que, a principios de año
China ya avisó de la amenaza que iba a suponer el Covid-19 la
mayoría de los gobiernos minusvaloraron el virus y ahora
estamos padeciendo la ineptitud de los gobernantes. La gestión
que ha hecho el Gobierno de España del Covid-19 ha sido
nefasta, muchos esgrimen que no podían hacer mucho más,
pero sí que han podido hacer mucho más. Durante la
cuarentena les costó paralizar todas las actividades para no
hundir la economía (dejando claro cuál es la preferencia de los
políticos). Cuando se acercaba el verano se desescaló
rápidamente y se abrieron las fronteras para que vinieran los

151
turistas y salvar el verano. Cuando, en teoría se tenía controlado
el virus no se tomaron medidas para posibles rebrotes y ahora
estamos volviendo a sufrir rebrotes por doquier. Todo el peso lo
han puesto una y otra vez en la ciudadanía para que los políticos
puedan eximirse de todo error. El Gobierno Vasco no es una
excepción y la gestión que ha hecho del Covid-19 deja mucho
que desear. Desde el momento en que el Gobierno de España
anunció la adopción del mando único, la CAV (concretamente
los gobernantes, es decir, el PNV) no ha hecho otra cosa que
mostrar rechazo al mando único. Han intentado hace creer por
activa y por pasiva que el mando único atacaba a la autonomía
de Euskadi y que la medida que tomó el Gobierno era un 155 en
cubierto.

Mientras que el Gobierno gestionaba la pandemia en toda

España, el PNV aprovechó toda ocasión para defender el
autogobierno y continuar diciendo que el Estado estaba
imponiendo una centralización que atentaba contra el principio
de las Comunidades Autónomas. El PNV so pretexto de
defender supuestamente el autogobierno (sin atenerse a las
condiciones de los meses más duros de la pandemia) ha usado
la defensa del autogobierno como arma arrojadiza contra el
Estado. Sin embargo, cuando el Gobierno de España cedió y
otorgó el control de la gestión de la pandemia a las
Comunidades Autónomas, el Gobierno Vasco no ha dudado en
centralizar la gestión y tomar las medidas sanitarias que a ellos
les parecido oportunas. Además, el Gobierno Vasco ha sido la
Comunidad Autónoma que más ha defendido no paralizar la
actividad económica dejando claro que la economía y no la salud
es su prioridad. Del mismo modo, el Gobierno Vasco siendo
consciente del peligro que podían suponer unas elecciones
(recordemos que llegaron a atrasarlas admitiendo que era
peligroso celebrar las elecciones) llamaron a la ciudadanía a
votar mintiendo y argumentando que era seguro ir a votar.
Lo dicho, los gobernantes (Gobierno español y vasco) han
demostrado no estar a la altura y que un problema de estas
dimensiones les sobrepasa. Así mismo, el Covid-19 ha dejado
claro que la economía y no la salud de los ciudadanos es la
preferencia de todos los políticos del país.

152
13. ¿Tenéis alguna posición sobre la guerra del Sáhara?

Hace unas semanas los militantes de ORAIN Herria estuvimos

presentes en la convocatoria que realizó la Coordinadora
Saharui en Pasaia Donibane para mostrar rechazo a la ruptura
del alto al fuego que ha hecho el Estado marroquí. Desde ORAIN
Herria apoyamos firmemente la lucha del Frente Polisario y
abogamos por la concesión del Derecho de Autodeterminación
para el pueblo saharaui. A raíz de la ruptura del alto al fuego que
hizo Marruecos invadiendo el paso fronterizo de Guerguerat,
mucha gente se ha hecho eco del conflicto entre el Sáhara
Occidental y Marruecos. Pero, desde ORAIN Herria queremos
subrayar que nosotros mucho antes de que Marruecos violara el
alto al fuego, constábamos dentro de nuestros Puntos
Programáticos (nuestro ideario político) la firme apuesta por la
resolución del conflicto del Sáhara.

El Sáhara Occidental, que antaño fue una colonia española, fue

abandonado por el Estado español en medio del proceso de
descolonización dejando el territorio a merced de las
intenciones imperialistas de Mauritania y de Marruecos (sobre
todo este último). España tiene un compromiso histórico para
con el pueblo saharaui, no puede vacilar ante esta cuestión y
debe apoyar firmemente por el Derecho de Autodeterminación
del Sáhara Occidental.

14. ¿Estáis a favor de la amnistía a gudaris y presos políticos?

La reivindicación de la amnistía a los gudaris y los presos

políticos es una reivindicación popular del pueblo trabajador
vasco. Durante, muchos años en Euskal Herria muchos
movimientos (abertzales, anarquistas, comunistas, antifascistas)
han apoyado sin vacilar la cuestión de la amnistía, sin embargo,
esta cuestión ha ido perdiendo peso debido a la
institucionalización de E.H. Bildu y el juego de palabras que han
hecho. Antes se exigía “Presoak kalera amnistía osoa” (Presos a
la calle, Amnistía total) y ahora con Bildu a la cabeza se pide
“Presoak extera” (Presos a casa) y con lo de casa no se refieren
presos políticos a sus casas, sino a casa a las cárceles de Euskal
Herria.

153
No vamos a vacilar ante esta cuestión, estamos a favor de la
concesión de la amnistía a los gudaris y a los presos políticos. Es
más, lejos de caer en social-chovinismo, no solo exigimos la
amnistía para los presos políticos vascos, sino exigimos la
amnistía para todos los presos políticos del Estado. Toda
persona presa por haber combatido el poder tiene el derecho a
salir con la cabeza alta de la prisión, con la dignidad intacta por
haber combatido un sistema explotador.

15. ¿Qué es el “Banco de Emergencia Social”?

El Banco de Emergencia Social es una iniciativa popular y social

creada gracias a ORAIN Herria y que tiene la misión de apoyar
a las familias trabajadoras que se encuentran en una situación
precaria o límite. El sistema capitalista en el que vivimos ha
empobrecido a la clase trabajadora y en lugar de dar una ayuda
real lo que el sistema ofrece a estas familias y personas es la
caridad de las instituciones, la iglesia y los servicios sociales. No
se trata de ejercer caridad, sino se trata de ejercer solidaridad
entre iguales, organizar a las familias que viven en una situación
límite y trabajar por sacarles de esa precariedad que los ahoga
cada día más.

El Banco de Emergencia Social realmente es una herramienta

en manos de las familias precarias que les ayude a organizarse,
los conciencie de la necesidad de la organización para salir de
esta situación y pueda paliar los males que viven actualmente.
El Banco de Emergencia Social se ha formado sobre la base de
estos 3 puntos:

-La Pobreza no es una situación Individual:

Los miembros del B.E.S dejamos claro a las familias y personas

que se acercan que la pobreza no es debido a sus malas
decisiones en la vida o los problemas individuales, sino la
pobreza no es más que síntoma de este sistema decadente que
nos empuja al paro forzoso.

-Las Familias que trabajen en el B.E.S no serán Espectadores,

154
sino Partícipes del Cambio:

Es importante ejercer solidaridad obrera para ayudar a las

personas que peor lo están pasando hoy, ya que la caridad puede
parchear por un momento la situación precaria de una persona,
pero no acaba con la situación económica de esa persona. La
solidaridad se ejerce entre iguales, esto es, las personas que
trabajan en el B.E.S son personas que requieren de la necesidad
del B.E.S, pero organizados y trabajando conjuntamente son
conscientes de que sus esfuerzos van a ayudar a cambiar
realmente la situación que les rodea. En el B.E.S no se deja a
nadie atrás, nadie se va a desentender de ninguna familia o
persona, se exige compromiso para con los miembros del B.E.S
para poder salir en colectivo de la precaria situación económica
que impone el capitalismo.

-Banco de Emergencia Social como Herramienta para cambiar

la Situación en la que vivimos:

Mucha gente piensa que el cambio es imposible o utópico, esto

no es real, el conformismo no lleva a ningún lado más que al
afianzamiento del poder burgués. Es necesario una herramienta
real que sirva para cambiar la situación de los miembros que la
componen, esa herramienta se llama el Banco de Emergencia
Social. Los pequeños cambios son sumamente importantes para
ir cambiando nuestro alrededor, las recogidas y repartos de
comida, talleres para enseñar el castellano y el euskera a las
familias inmigrantes, la Bolsa de Trabajo para las personas que
trabajan en el B.E.S y los Puntos Fijos para ayudar a los
comercios locales son las pequeñas labores que desempeñamos
para ir cambiando la situación que nos rodea.

12. Entrevista a Ástor García, Secretario General del

PCTE (Partido Comunista de los Trabajadores de
España)

1. ¿Cómo ves que se está celebrando este centenario de la

Revolución de Octubre?

155
Se está celebrando, y eso al menos es destacable. No digo sólo
recordando, sino celebrando, porque actos con motivo de la
Revolución hay unos cuantos, pero no todos hacen una
evaluación positiva de Octubre. Entre quienes lo celebramos, y
como era de esperar, hay diversidad de criterios y la mayoría de
los actos se están haciendo individualmente. Realmente esta
situación no nos extraña porque hay diversas lecturas sobre
Octubre y la construcción socialista: hay quien reniega del
período de Stalin, hay quien reniega del período posterior la XX
Congreso del PCUS, hay quien reniega incluso del primer
período soviético... y también hay quien no quiere extraer
ninguna lección de todo aquel proceso, por lo tanto no extraña
que sea difícil hacer actos entre diversas organizaciones , porque
tampoco ha habido un análisis riguroso por parte del
movimiento comunista -en general- sobre la construcción
socialista.

Nosotros hemos realizado más de una veintena de actos propios,

en diferentes ciudades españolas, desde la concepción de que
queremos decir unas cosas muy concretas sobre la significación
de Octubre, sobre las lecciones que aporta para el movimiento
comunista y para el movimiento obrero hoy, y no hemos querido
diluir eso o mezclarlo con otros discursos sobre Octubre que no
compartimos en absoluto.

2. ¿Qué crees tú que podemos aprender sobre estos 100 años de

la Revolución de Octubre?

Las lecciones que ofrece Octubre son innumerables. Desde la

genialidad táctica de los bolcheviques hasta la importancia de
contar con una estrategia revolucionaria bien definida y clara.
Pero quizás hoy uno de los elementos clave sea la reivindicación
de la necesidad de contar con el Partido Comunista, con una
organización de revolucionarios profesionales, que tenga
unidad político-ideológica y organizativa, que sepa trabajar en
todas las condiciones, que tenga una estrechísima vinculación
con la clase obrera y que no negocie con los principios. Si triunfó
la Revolución de Octubre fue gracias a contar con ese partido, y
ese partido pudo formarse, en gran medida, gracias a las
enormes aportaciones de Lenin al movimiento obrero

156
revolucionario.

Otro elemento que me gustaría destacar es que Octubre es

demostración de que la clase obrera puede vencer, que es
posible la toma del poder político y la construcción socialista-
comunista. Si los bolcheviques pudieron hacerlo en la Rusia de
principios del siglo XX, ¿cómo no vamos a poder hacerlo en el
siglo XXI? La cuestión es volver a poner en la agenda la
revolución, no posponerla indefinidamente. Y el tercer
elemento que consideramos fundamental es el carácter
socialista de Octubre. No se asaltó el Palacio de Invierno para
“mejorar” la democracia burguesa ni para “corregir” los errores
del gobierno provisional. Se hizo la revolución para construir el
poder obrero, para comenzar a construir el socialismo-
comunismo. Es fundamental no olvidar ni tergiversar esto.

3. Después de 100 años de la revolución socialista de Octubre

¿Aun siguen vigentes las ideas de V. Lenin y de los bolcheviques
rusos?

Desde luego, y quien diga lo contrario es un indocumentado o

un enemigo de la clase obrera. Lenin y los bolcheviques siguen
plenamente vigentes por varias razones, algunas las he
comentado antes, pero insisto en ellas: primero, porque la clase
obrera sigue siendo el sujeto revolucionario, que puede y debe
aliarse con otros sectores sociales, pero no esperar a que la
revolución la hagan otros; segundo, porque la clase obrera
necesita contar un partido comunista que tenga claro el objetivo
final de la lucha obrera, que no es otro que el derrocamiento del
capitalismo y la construcción del socialismo-comunismo;
tercero, porque ese partido, el partido comunista, debe
combatir contra la influencia de otras clases sobre el
movimiento obrero, debe deslindar campos con las posiciones
pequeño-burguesas y oportunistas, que separan o frenan la
lucha económica y política, y también con el izquierdismo que
no entiende precisamente las diferentes fases y formas de toma
de conciencia revolucionaria de la clase. Todo esto tiene plena
vigencia hoy, sin duda alguna.

4. ¿Cómo podemos aprender de esta revolución proletaria

157
para acabar con los problemas que se van desarrollando en
España por la lucha de clases?

Aprendemos sobre todo de la necesidad de vincular estrategia y

táctica, de no separar jamás nuestro trabajo diario de nuestros
objetivos finales. ¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que los
principios y los objetivos no se subordinan a la coyuntura o a la
correlación de fuerzas de un momento concreto, y que en cada
lucha diaria debemos ser capaces de introducir la perspectiva
del derrocamiento del capitalismo. Te pongo un ejemplo: la
lucha contra los desahucios ha sido muy importante en
términos de movilización popular, pero se ha desarrollado bajo
criterios casi humanitarios, sin que se haya logrado introducir
de verdad la cuestión de la vivienda como derecho inalienable
de todo trabajador.

Nosotros ahí decimos que hay que ganar las batallas diarias,
pero que nadie debe salir de esas batallas concibiendo que el
capitalismo funciona, porque bajo el capitalismo se siguen
priorizando los beneficios económicos al derecho de toda
persona a una vivienda digna y, además, los capitalistas tienen
una capacidad enorme de reinvención y modulación, ofreciendo
migajas para acallar las luchas. En este caso basta ver la
propuesta de Ley Hipotecaria que se está debatiendo, que va
encaminada a beneficiar a la banca, otra vez.

5. En Rusia se han llevado un gran homenaje por los

158
comunistas rusos y camaradas venidos de otros países ¿La
Revolución de 1917 a logrado hermanar a los pueblos de todo
el globo?

La Gran Revolución Socialista de Octubre sirvió para dar aliento

a los pueblos del mundo, para que todos los trabajadores y
trabajadoras del mundo vieran que era posible vencer a la
burguesía y construir un Estado obrero, un país para la clase
obrera.

La manifestación del día 7 en Moscú fue una conmemoración

digna de aquello, pero insisto en que lo fundamental para
nosotros es aplicar las lecciones de Octubre en nuestro
momento, no sólo rememorar victorias pasadas.

6. Con estas celebraciones se puede ver una gran nostalgia de

la URSS ¿La nostalgia no nos afecta de forma negativa?

Nosotros hablamos de la nostalgia en nuestras intervenciones y

lo hacemos en sentido negativo. No obstante, quiero que se me
entienda bien. No nos parece nada mal recordar los avances que
supuso la Revolución de Octubre y la construcción socialista
posterior, pero pensamos que no podemos quedarnos
únicamente en eso, que es necesario reivindicar la vigencia de
Octubre, la vigencia del Socialismo, la vigencia de la Revolución.
A veces da la sensación de que hay quien sólo quiere recordar lo
grandes que fuimos los comunistas. A nosotros nos interesa
recordarlo para extraer la conclusión de que, si en 1917 se pudo,
ahora se puede también.

7. Con el encarcelamiento de miembros de la Generalitat

catalana, el régimen del 78 está dejando ver su peor rostro
¿Cómo deberíamos reaccionar los comunistas españoles frente
a esto, que experiencia recogemos de la revolución de Octubre
para poder solventar un problema que es tan complejo?

Realmente el problema no es tan complejo, pero tenemos la

tremenda capacidad de enredarnos nosotros mismos más de lo
necesario. Y por “nosotros” digo el movimiento comunista.
Primero, el “régimen del 78” ha mostrado su peor cara en

159
múltiples ocasiones, lo que pasa es que no de forma tan
mediática. Se ha juzgado y encarcelado a sindicalistas, se juzga
y condena a gente por escribir comentarios en las redes sociales,
se atacan brutalmente los derechos laborales y sociales de la
mayoría trabajadora, se ha ilegalizado partidos políticos, se
tolera el fascismo y se mancilla la memoria de los represaliados
tras la Guerra Nacional Revolucionaria y la dictadura fascista
que le siguió... Y un larguísimo etcétera.

En lo que respecta al tema catalán, para el PCTE no hay duda de

que hay que solidarizarse con quienes están presos, sobre todo
porque las acusaciones que les han hecho (sedición, rebelión,
etc.) tienen un calado enorme; se está utilizando la cuestión
catalana para dar un aviso al conjunto del pueblo trabajador y
sus organizaciones políticas, sociales y sindicales; se nos está
diciendo “ojo, que si me tocas mucho las narices te puedo
aplicar todas estas medidas”, y nosotros no podemos quedarnos
callados ante eso, por mucho que estemos en las antípodas
políticas e ideológicas de quienes han dirigido el proceso catalán.

8. Se lucha desde el MCE por una III República Socialista

Española de carácter Federal ¿Es buena idea esta iniciativa,
sabiendo que la clase obrera apoya por mayoría al actual rey
Felipe de Borbón?

Hasta donde yo sé, en los distintos programas hay varias

formulaciones sobre la III República. No es verdad que todos
los que se denominan comunistas en España hablen de
República Socialista. Pero sí es verdad que, quienes lo hacen, le
ponen apellidos variados: federal, confederal, de carácter
confederal, federativa, etc. Nosotros, hasta nuestro reciente XI
Congreso, estuvimos muchos años enredados con ese asunto y
nuestra evaluación de todo ello es negativa. En primer lugar, el
PCTE lucha por el Socialismo, y no puede caber duda de que la
forma jurídica del Estado Socialista será una República. Por
tanto, los comunistas llevamos la República en nuestro ADN.
Pero, por otra parte, ¿cuál es el sentido de ponerle un apellido
de corte territorial a la República Socialista? Ahí lo que se hace
es poner el carro delante de los bueyes, mezclar un problema
actual con la organización de la futura República Socialista.

160
Nosotros planteamos que el proceso revolucionario en España,
la forma en que se dé, las fuerzas implicadas, el papel de cada
sector social implicado, determinará finalmente el carácter de
esa República Socialista. El ejercicio real del derecho de
autodeterminación podrá tener lugar en condiciones de derrota
de la burguesía, y ahí caben todos los resultados posibles: desde
la independencia hasta la centralización, no podemos teorizarlo
en estos momentos porque la terrible realidad es que, en las
condiciones actuales, el objetivo de la Revolución Socialista está
lejos. A eso hay que ponerle remedio ya.

9. Cuando aún estabais en el PCPE muchas relaciones con otros

colectivos y partidos comunistas, por ejemplo, UP (Unión
Proletaria) ¿Se puede aún conseguir salir de la crisis del mov.
comunista en la que tantos partidos están inmersos?

La crisis del movimiento comunista afecta a todos los partidos

comunistas, en España y fuera de España. Nosotros, por
supuesto, no somos ajenos a ello y es una de nuestras
principales preocupaciones. Pero también te digo que nuestra
experiencia nos dicta que no caben las precipitaciones, que fue
lo que nos pasó a nosotros en distintos procesos de unidad
realizados en el pasado reciente, tanto a nivel de Partido como
de los CJC.

161
Esos procesos fallaron porque se hicieron con grandes dosis de
idealismo, sin que hubiera condiciones materiales reales para
procesos unitarios. Nosotros pensamos que ahora es un buen
momento para que cada partido clarifique sus posiciones y
trabaje para poner en práctica sus análisis y su intervención
entre las masas. No olvidamos que la práctica es el criterio de
verdad y que será el papel de cada cual en la lucha de clases lo
que nos indique por dónde se puede superar la crisis del
movimiento comunista, porque nosotros ya hemos perdido
bastante tiempo en debates que son muy interesantes pero que
generalmente esconden la incapacidad para un trabajo real y
efectivo de organización de la clase.

10. ¿Por qué hubo separación en el PCPE?

Porque las contradicciones internas se volvieron antagónicas.

Es una frase muy manida pero realmente ha sido así. Durante
varios años -no sin intensos debates- se fueron dando pasos
importantes en el PCPE para que pudiera cumplir un papel real
en la lucha de clases en España, para hacer real lo que se ponía
en los documentos en cuanto a la unidad ideológica, política y
organizativa. Pero en el proceso hacia el X Congreso se
consolidó un grupo que se caracteriza por oponerse, de forma
multifacética, a esa unidad. Hablo por ejemplo de quienes
promueven posiciones ideológicas ajenas al marxismo-
leninismo, de quienes se oponen a un partido más centralizado
o de quienes tienen como práctica política decir que asumen las
decisiones congresuales y luego hacen lo contrario
sistemáticamente.

162
Contra todas esas posiciones disolventes -que estaban en el
Partido, no se puede negar- se había avanzado mucho, pero
parte de nuestros dirigentes, por razones diversas -personales y
políticas- optaron por organizar un grupo fraccional
recurriendo a la difamación, a la calumnia, al incumplimiento
sistemático de los estatutos y a la manipulación de parte de la
militancia, y montaron una campaña antes, durante y después
del X Congreso para romper el PCPE, para liquidar a muchos
cuadros, organizaciones territoriales y para quebrar los avances
dados por los CJC. Afortunadamente reaccionamos a tiempo y
logramos evitar el desastre en el V Pleno del Comité Central
realizado en abril, convocando posteriormente una Conferencia
Central en mayo y un Congreso Extraordinario en noviembre,
que ha acordado unánimemente la expulsión de los dirigentes
del grupo fraccional y ha sentado realmente las bases para que
el PCPE sea un partido unido ideológica, política y
organizativamente.

11. ¿Cómo es la posición actual de las CJC (Colectivos de

Jóvenes Comunistas) frente a la separación y la crisis del MCE?

En su pleno celebrado el 6 de mayo, el Consejo Central de los

CJC aprobó unánimemente reconocer como dirección legítima
del PCPE al CC que entonces tuve el honor de encabezar. Hay
que señalar que los CJC fueron una de las principales víctimas
de las maniobras y ataques orquestados por el grupo fraccional

163
y que demostraron una alta capacidad política al resistir esos
ataques.

Los CJC son una parte fundamental de nuestro proyecto y han

podido participar ampliamente en los debates y sesiones
plenarias del XI Congreso.

12. ¿Cuáles son las condiciones en España para el

establecimiento de una República Socialista?

Si nos fijamos en las condiciones materiales, en España están

puestas las bases para poder construir el socialismo. Tenemos
un gran desarrollo de las fuerzas productivas, hay una
capacidad industrial enorme, la agricultura, la ganadería y los
servicios están muy desarrollados. Es decir, en nuestro país se
dan las condiciones para satisfacer plenamente las necesidades
de la población, lo que falla es que los medios de producción
están en manos ajenas, que el fruto de nuestro trabajo beneficia
a unos pocos y no a la mayoría trabajadora.

Es precisamente el factor subjetivo el que está muy atrasado. La

preponderancia de la ideología de la clase dominante es muy
fuerte y la pelea para revertir esa situación es esencial. Hay que
esforzarse enormemente, sobre todo en lo ideológico y en lo
político, para recuperar la conciencia de clase, para recuperar la
lucha obrera revolucionaria y para colocar, como hicieron los
bolcheviques, a la clase obrera en el centro de la política y la
economía. A eso está plenamente dedicado el PCTE.

164
 13. Entrevista a los CJC (Colectivo de Jóvenes
Comunistas)

Fernando Castro, Responsable de Organización de los CJC

Área Central de Organización del Consejo Central

1. ¿Qué opinión tenéis desde CJC sobre el actual Gobierno?

Desde nuestro punto de vista, la valoración de los distintos

Gobiernos la tenemos que hacer desde el punto de vista de los
intereses de clase, es decir, a qué clase social responden,
independientemente del color político que digan representar.
En este sentido, los Gobiernos socialdemócratas en nuestro país
han representado históricamente a una parte de los monopolios
españoles, mediante una gestión que ha fluctuado entre
políticas liberales y socialdemócratas en contraposición a una
política de mayor tinte neoliberal del PP. Los Gobiernos de
Felipe González, Zapatero y el actual de Pedro Sánchez, han
seguido esta línea de gestión del capital, a pesar de que puedan
darse alguna serie de medidas cosméticas que intenten
mantener el apoyo en ciertos sectores de la clase obrera.

Con la conformación del Gobierno de coalición junto a Unidas

Podemos, no se revierte esta situación. Lejos de hacer tediosa y
larga esta entrevista, diremos que el por qué puede abordarse
desde diversos análisis de medidas más concretas, que aparecen
expresadas en diversos artículos y resoluciones de nuestro
Partido -el PCTE-. En definitiva, nuestra posición ante
cualquier Gobierno capitalista, independientemente de su color,
es de oposición, en tanto que no representa los intereses de la
clase trabajadora. Y consecuentemente lucharemos porque
nuestra clase no se deje engañar por los cantos de sirena del
supuesto “Gobierno más progresista de la historia”. De ahí la
importancia que los CJC y el PCTE da a una lucha política e
ideológica frontal, contra todos los Gobiernos capitalistas,
incluido los socialdemócratas.

165
2. ¿Qué trabajos habéis llevado desde CJC desde el inicio de la
pandemia del COVID 19?

Realmente hemos seguido el trabajo que ya desempeñábamos

antes de la pandemia, reforzando la intervención en ciertos
frentes dada la situación excepcional. Cuestiones como las redes
de apoyo mutuo en los barrios obreros son iniciativas que
surgen en la etapa de confinamiento, pero que tienen también
raíz en las propias organizaciones vecinales en las que ya
veníamos realizando trabajo. En lo relativo a estas redes de
apoyo, nosotros nos distanciamos de la idea asistencialista,
poniendo como objetivo fomentar esa organización en las bases
de nuestra sociedad. Tratando de aglutinar a los vecinos de un
barrio entorno a cierta política de contrapoderes, construyendo
bases en las que se construya oposición al propio sistema
capitalista. Igualmente, hemos continuado el trabajo que ya
realizábamos en el movimiento sindical y el movimiento
estudiantil, adaptando nuestro trabajo a las nuevas formas que
adquiere la lucha de clases y a los nuevos retos que impone la
crisis.

166
Si bien hay diferencias de la situación pre-crisis, es importante
comprender que todo este empeoramiento de las condiciones de
vida de la clase, no surge de la nada en la etapa de pandemia,
sino que son situaciones que vienen dadas desde mucho antes
por el propio desarrollo del capitalismo. En el caso de la crisis
sanitario-económica, estos problemas que ya venían de antes -
falta de EPIs, temporalidad, empeoramiento de la educación
pública...- simplemente toman otras formas u otra gravedad,
pero en ningún caso se generan en esta etapa y desaparecen al
finalizarla. Al final nuestro papel es seguir trabajando como
hacíamos antes de la pandemia, pero adaptando nuestro trabajo
y nuestra intervención a las condiciones en las que nos
encontramos.

3. ¿CJC está involucrado en la lucha sindical?

Sí. Nosotros reafirmamos aquella tesis leninista de que nuestro

papel, el de los comunistas, es el del elevar el nivel de conciencia
y organización de la clase obrera, así como el combate contra la
hegemonía oportunista y socialdemócrata en el seno del
movimiento obrero. Y aquí entendemos muy bien que no
existen sindicatos de referencia ni nada por el estilo. Hay que
huir de la concepción izquierdista y marginal, de esperar que las
masas vengan a ti como por arte de magia, donde te gustaría que
estuviesen.

167
Nosotros trabajamos en todos aquellos sindicatos, asociaciones
o estructuras en los que existe una posibilidad real de
intervención entre nuestra clase, y no simplemente donde nos
gustaría porque sea más cómodo intervenir debido a la cercanía
de posiciones. Al final, como comentábamos al principio,
nuestro papel es el de situar las posiciones políticas del
comunismo en todos los frentes en los que realizamos trabajo,
es decir, en todos aquellos lugares donde se hacen patentes las
contradicciones de clase, y claramente uno de estos lugares son
los centros de trabajo.

4. ¿CJC se identifica con el feminismo?

El problema es ¿cuál feminismo? La multiplicidad de

“feminismos” que existe creemos que da respuesta contundente
a la pregunta. Nosotros hablamos de los postulados del
marxismo entorno a la cuestión de la mujer -hablando de la
infraestructura y la superestructura- como los análisis más
certeros para analizar el papel subsidiario de la mujer en el
capitalismo, y comprendemos que la liberación completa de la
mujer se dará solo bajo el desarrollo del socialismo, en tanto que
nos dirigimos a la mujer trabajadora. Otros análisis que tratan
de establecer una falsa “doble infraestructura” -patriarcado y
capital- o que ni tratan la cuestión de clase, escapan bastante de
la concepción marxista del asunto, aunque se intenten apellidar
con palabras de raíz marxista.

Perfectamente podemos compartir algunas cuestiones o

reflexiones de forma parcial con ciertos feminismos de clase,
pero creemos que la receta fundamental para acabar con el
papel de sumisión de la mujer trabajadora no se encuentra en
ideologías ajenas al marxismo, sino en la lucha política por una
sociedad radicalmente distinta, que no es otra que la del
socialismo-comunismo.

5. ¿Qué son los campamentos juveniles de las CJC?

Los Campamentos de la Juventud constituyen la principal

actividad central de los CJC durante el año. Cada año varía su
ubicación y no sólo participan militantes comunistas, sino

168
numerosos jóvenes con los que compartimos luchas en los
sindicatos, en el movimiento estudiantil, en los barrios, etc. Muy
resumidamente, podemos decir que es un espacio en el que se
combinan actividades formativas de carácter político-ideológico
más profundo, como talleres y seminarios, con actividades
deportivas, o vinculadas al ocio y a la cultura, y otra serie de
actividades que sirven para el intercambio de experiencias en la
lucha y para el desarrollo “humano” -por así decirlo-, entre los
jóvenes que participan (por ejemplo a través de actividades que
fomenten la socialización de los asistentes, actividades de
solidaridad y un largo etcétera).

Otra característica de los Campamentos es que se intenta

celebrar en alguna ubicación donde se puedan realizar algún
tipo de rutas o paseos por la naturaleza o el monte que estén
vinculados a episodios de la lucha de clases de nuestro país,
como podría ser con la Guerra Nacional-Revolucionaria o
históricas luchas obreras como las de la minería.

6. ¿Qué opináis sobre la sanidad pública y universal?

Desde siempre hemos considerado, y luchado, porque la

sanidad sea pública, universal y de calidad. Como comunistas,
si consideramos que todo el sistema socioeconómico debería
girar en torno a la satisfacción de las necesidades crecientes de
la población y el desarrollo multifacético del conjunto de la
sociedad -en vez de en el beneficio privado de los grandes
capitalistas-, no cabe la menor duda que la sanidad pública y
universal es un elemento esencial en este cambio de paradigma.
Es imposible que una economía y una sociedad esté basada la
satisfacción de las necesidades humanas y en el desarrollo
integral de su población sin la misma. En este sentido
consideramos fundamental la lucha por la sanidad pública y por
los derechos de los trabajadores del sector de la sanidad.
Igualmente, la actual situación de pandemia no hace más que
reafirmar lo injusto del sistema capitalista, el cual sitúa la salud
como un negocio, y por lo tanto reafirma nuestra propuesta por
este tipo de sanidad.

7. ¿Cómo se podría hacer que en España se protegiera nuestro

169
derecho a la vivienda?

Si hablamos de medidas concretas:

- Conformación de una bolsa de viviendas públicas en régimen

de alquiler, con precios fijos y regulados por el Estado, para
jóvenes, estudiantes, pensionistas, trabajadores y trabajadoras

- Expropiación de las viviendas actualmente en manos de los

bancos y fondos buitre.

- Tolerancia cero contra los desahucios, cortes de luz, agua, gas

por parte de bancos y compañías eléctricas.

Si hablamos de cómo se pueden asegurar estos derechos tan

básicos, claramente llegamos a la conclusión de que no bajo el
manto del sistema burgués. Como todo en el capitalismo, la
vivienda es un negocio, y bastante jugoso. La única forma
completa de conseguir una serie de derechos en materia de
vivienda, no se da transformando la movilización y el
descontento en política parlamentaria, sino construyendo desde
la base un país radicalmente distinto, en definitiva, luchando
por una sociedad radicalmente distinta, donde el desarrollo
humano y los intereses de la mayoría estén por encima de los
intereses de unos pocos parásitos.

8. ¿Por qué una República socialista para España?

El proyecto estratégico que defendemos está basado en un

análisis científico sobre las condiciones materiales y el
desarrollo de las clases sociales de nuestro país. De este modo,
concluimos que España es un país con relaciones capitalistas de
producción que han llegado a un grado de desarrollo
monopolista, lo que consideramos como fase superior del
capitalismo -o imperialismo-.

En este sentido, teniendo en cuenta el desarrollo de las fuerzas

productivas en España y su inserción en el sistema imperialista
internacional -en el que ocupa una posición intermedia-,
llegamos a la conclusión de que la tarea inmediata de la clase

170
obrera es la toma del poder y la construcción del socialismo-
comunismo mediante el derrocamiento revolucionario del
poder burgués.

Esto no quiere decir que la revolución socialista se vaya a dar

mañana, ni en un plazo breve de tiempo, simplemente significa
que estamos en una etapa histórica de superación del
capitalismo y que por lo tanto toda nuestra actividad tiene que
ir enfocada en preparar a las fuerzas objetivamente interesadas
en la superación del capitalismo a que tarde o temprano
acometan dicha tarea. Todo esto, en concreto se plasma en la
necesidad de una república socialista en España como única
forma de solucionar de forma permanente los problemas que a
día de hoy sufre el conjunto de la clase obrera y capas populares
en nuestro país.

9. ¿Hace falta la nacionalización de empresas en España?

La nacionalización, en abstracto, implica que la “titularidad” de

una determinada empresa o sector pertenezca al Estado. En este
sentido, nosotros tenemos claro que el Estado no es neutral, y
que, en el contexto de poder burgués, el Estado no es más que el
gestor de los intereses comunes de la clase burguesa en el poder,
sin que esto implique que puedan existir ciertas pugnas o
contradicciones entre distintos sectores de la propia clase
burguesa. Sin querer alargarnos mucho en esta cuestión, porque
es algo complejo y que requeriría un desarrollo mucho mayor,
el estudio sistemático del papel del Estado en las sociedades
burguesas nos muestra que en numerosas ocasiones el propio
Estado burgués ha optado por las nacionalizaciones por
diversos motivos, con tal de mantener las ganancias capitalistas.
En este sentido, el Estado burgués actúa como capitalista
colectivo. Algunas de las razones de que el Estado tome esta
decisión puede ser que se trate de un sector todavía poco
“rentable” -en términos capitalistas- y por lo tanto asume sus
gastos con dinero público hasta que lo sea, para posteriormente
venderlo a precio de coste a los grandes monopolios; o por
ejemplo porque se trata de un sector que es estratégico para
diversas grandes empresas del país, por lo que el Estado hace de
intermediario para garantizar de manera relativamente

171
equitativa los intereses de esos monopolios (por ejemplo
algunas vías de transporte). Estos son sólo algunos ejemplos,
pero lo que queremos trasladar es que la nacionalización en sí
mismo no tiene por qué ser positiva, por lo menos a largo plazo.

Es cierto que, a corto plazo, y fruto de la lucha obrera, la

nacionalización puede servir de pequeño parche para paliar
algunas de las condiciones de la clase obrera, pero a largo plazo
el carácter del Estado y su papel como capitalista colectivo no
cambia, por lo que, desde nuestro punto de vista, a modo
general las nacionalizaciones sin un control obrero y sin un
Estado cuyo carácter de clase sea obrero, no puede garantizar a
largo plazo unas mejores condiciones para la clase obrera. Por
eso, en ocasiones nos referimos a socialización, en vez de
nacionalización, para que quede claro ese matiz. Por supuesto
la socialización debería ir acompañada de toda una
planificación centralizada que se construya en base a las
necesidades crecientes de la población y no en base a los
intereses privados de la burguesía. No obstante, como ya hemos
señalado, todo esto no implica que, en determinados contextos,
y de manera táctica, la reivindicación de la nacionalización bajo
el capitalismo pueda ser útil para los intereses d ella clase obrera,
ya que puede mejorar parcialmente algunos aspectos de sus
condiciones de trabajo y vida, y además puede servir como
aglutinado de algunos sectores de la clase obrera para que
avancen en sus posiciones de lucha y combate contra el capital.
A modo muy general esta es nuestra posición en torno a las
nacionalizaciones, aunque cada caso habría que valorarlo
individualmente y realizar análisis detallado teniendo en cuenta
el contexto concreto.

10. ¿Se deberían nacionalizar los bancos en España?

Con la cuestión de los bancos sucede lo mismo que con la

reflexión que hemos realizado con las empresas en general.
Consideramos que los bancos, al igual que el resto de los
sectores estratégicos han de estar al servicio y control de la clase
obrera -en el marco de la planificación centralizada-, con la
finalidad de mejorar sus condiciones de vida y trabajo. Por
supuesto esto es incompatible con la existencia de grandes

172
bancos privados, pero como decíamos anteriormente la mera
“nacionalización” de los bancos bajo el sistema capitalista no
resolvería de raíz y en profundidad los problemas que a día de
hoy sufre la clase obrera en España.

11. ¿El auge de VOX es un peligro para la clase obrera en

España?

VOX, como movimiento reaccionario tiene ciertas

particularidades que hemos señalado en varias ocasiones. Si
bien no es un partido que podamos catalogar dentro de un
espectro fascista, es un perfecto frente de masas para el
fascismo y posibilita la expansión de organizaciones e ideas
fascistas entre la clase obrera. Ante todo, en una situación de
crisis y de empobrecimiento generalizado, donde ciertas ideas
del fascismo y de ese carácter neutral que defienden del Estado
corporativista, son incluso permeables hacia una clase obrera -
sobre todo la juvenil- descontenta con el estado actual de las
cosas, y más aún con las falsas promesas del actual Gobierno
socialdemócrata.

Pero actualmente lo importante es que existe un crecimiento de

una base social que históricamente ha sido caldo de cultivo para
estas ideas, y es la capa de la pequeña burguesía empobrecida
por la situación de crisis actual. Capa que tiende aún más hacia
la reacción al perder ciertos privilegios que le otorgaba su clase
social. Nosotros creemos que la fórmula para enfrentar a la
reacción no debe darse desde la figura del “anti-nazi” o del
“antifascista”, sino bajo la organización comunista y el combate
de estas posiciones allá donde se encuentren, en las bases de la
sociedad, contraponiendo a las categorías del fascismo y la
ultraderecha las categorías del propio comunismo, que es
antifascista en esencia.

12. ¿Por qué no a las casas de apuestas?

Si algo representan bien las casas de apuestas es ese falso

ascensor social en el que tanto se excusa el capitalismo. La
mayoría de estos lugares se encuentran situados en los barrios
de extracción obrera y popular, y justamente ha disminuido en

173
los últimos años la edad media de las personas ludópatas a 21
años. Esto no es algo casual. En una etapa de falta de
perspectivas, la juventud obrera, en paro o con trabajos
precarios, encuentra una falsa promesa atractiva en estos
lugares. Esta atracción que tienen las apuestas para los jóvenes
está profundamente relacionada con esto mismo: si mis propias
decisiones y mi propia fuerza no pueden hacer que algún día
pueda comprarme una casa, comer bien todos los días, o cubrir
mis necesidades básicas, intentaré que por consecuencia de la
pura suerte pueda tener esas necesidades cubiertas y si puedo
tener un poco mejor.

De esa miseria en nuestra clase, brotan los salones de juego y

aprovechándose de la misma, condenan a miles de jóvenes a la
ludopatía y a un mayor empobrecimiento a través de deudas.
Nosotros tenemos claro que la solución no pasa por “regular las
casas de apuestas” o por ser benevolentes con ellas, sino por la
prohibición total de esta lacra.

En todo este tema también tiene que ver la falta de espacios de

ocio sano para la juventud. Que al final es la capitalización de
todos los modos de vida, la búsqueda del beneficio económico
por encima del desarrollo humano. Pero aquí nos podríamos
adentrar incluso a la disposición urbana de las ciudades y más
cuestiones relativas al ocio que creemos se escapan ya a la
pregunta.

13. ¿Cuál es vuestra posición sobre la permanencia de España

dentro de la OTAN?

Como organización juvenil comunista, uno de nuestros

principios rectores es el internacionalismo proletario. Este
principio irrenunciable, es incompatible con la implicación
directa o indirecta en cualquier tipo de plan o intervención
imperialista en terceros países -ya sea directamente como país
o mediante la participación en organizaciones internacionales
del sistema imperialista internacional-. La OTAN en este caso
no es una excepción, ya que es una de las principales
herramientas militares del imperialismo europeo y
norteamericano. Nuestra posición respecto a los pueblos tiene

174
que ver con el apoyo incondicional a la clase obrera de cada país,
con la no injerencia y la defensa de su autodeterminación.

Es decir, defendemos de que los asuntos de cada país los tiene

que resolver su propia clase obrera mediante la toma del poder
y sin la injerencia extranjera de ninguna potencia externa ni
agrupación imperialista. Así pues, nuestra posición respecto a
la OTAN es la de la retirada unilateral de nuestro país de la
misma, así como la vuelta de todas las tropas españolas en
misiones imperialistas en el extranjero, ya que, además de
derramar sangre inocente, están arriesgando sus vidas por
defender unos intereses económicos que les son ajenos. Esta
posición es extensible al resto de organizaciones, tratados y
alianzas internacionales del sistema imperialista internacional
en las que España está presente.

14. ¿Alguna conclusión sobre esos “26 millones de hijos de puta”

que quieren fusilar altos mandos retirados de las fuerzas
armadas de España?

175
Está claro que una buena parte del ejército tiene aún en sus
estructuras aquellos franquistas desquiciados que creen que el
Gobierno actual está conformado por social-comunistas. A ellos
decirles que no se preocupen, cuando realmente los comunistas
estemos en el Gobierno, serán los primeros en enterarse.

15. ¿Qué opinión tenéis de las reformas laborales?

Las reformas laborales son la fotografía de un momento

concreto del estado de la lucha de clases en nuestro país. Son la
viva imagen de qué correlación de fuerzas hay, y de cómo hoy el
movimiento obrero ha ido incluso perdiendo concesiones, en
parte, debido a la falta de dirección político-ideológica y de
orientación clasista, e incluso si nos ponemos, a la falta de
perspectiva revolucionaria. Lo que está claro a términos
generales -y no nos podríamos parar en esta entrevista a
analizar una por una porque se haría interminable- es que las
reformas laborales han ido dando cada vez herramientas más
sofisticadas a la clase burguesa para apuntalar la explotación a
nuestra clase, viniendo estas no solo de una pérdida en la batalla
de la correlación de fuerzas, sino también yendo guiadas por el
propio desarrollo del capitalismo en su búsqueda del máximo
beneficio.

Por ejemplificar, cuestiones como la flexibilización del empleo

o la temporalidad, que son características hoy comunes en el
empleo juvenil, vienen dadas desde aquella reforma del 14 de
diciembre de 1988 donde el PSOE ya hacía real el contrato
temporal. De aquellos barros estos lodos, y hoy tenemos un
empleo juvenil altamente precarizado y parcializado,
normalizando esto que ahora llamamos la ‘uberización’ del
empleo, que no viene a ser otra cosa que aquella antigua forma
del empleo a disposición.

16. ¿Algunas de estas reformas no son necesarias para paliar

los males de la clase obrera en España?

Como comentábamos anteriormente las reformas laborales

tienen que ver con la fuerza que tenga en un momento dado el
movimiento obrero y sindical para contener ciertos métodos de

176
explotación, introduciendo ciertas concesiones que mejoren -
siempre de forma parcial y temporal- la vida general de la clase.
Nosotros no somos de aquellos comunistas que piensan -por
parafrasear a Rajoy- ‘que cuanto peor mejor’, pero tenemos que
entender que estas mejoras siempre dependerán de un
momento concreto en la correlación de fuerzas de la propia
lucha de clases. Entendiendo que el socialismo no se construye
ganando estas mejoras poco a poco, sino siendo capaces de
situar en cada conflicto la organización revolucionaria y al
socialismo-comunismo como única vía para salir del hondo
pozo en el que estamos, mediante la intervención del Partido y
la Juventud Comunista. El problema con esto es claro y es que
el problema de la clase obrera en España no es negociar en qué
términos se efectúan estas reformas laborales, sino que hay un
problema más profundo, y tiene que ver con el propio sistema
que las acoge.

17. ¿El día 8 de Marzo está siendo más significativo en España?

El 8 de marzo ha perdido cierta significación histórica dada la

apropiación de las corrientes burguesas de este día.
Inevitablemente, al eliminar de la ecuación la cuestión de clase,
la cuestión de la mujer toma otra significación, adquiriendo
mayor peso las reivindicaciones que son transversales a la clase
social.

Así, después de estos años, tiene sentido que haya adquirido una
importancia mayor en el calendario de la movilización popular,
siendo publicitado por los medios burgueses. Nosotros
simplemente advertimos que bajo estas banderas hay que tener
cuidado, sobre todo cuando son ajenas a nuestra clase, y
tampoco olvidemos que una de las grandes impulsoras de este
día fue Clara Zetkin, militante comunista alemana.

18. ¿Algunas posiciones internacionalistas con respecto a

Venezuela, el Sáhara, Siria, Cuba, Palestina, el KKE de
Grecia...?

Los casos que se mencionan son muy variados y se enmarcan en

contextos muy diferentes, por lo que requerirían de profundos

177
análisis concretos en cada caso. Sin embargo, el denominador
común de todos ellos está estrechamente relacionado con lo que
mencionábamos en la pregunta sobre la OTAN.

Nuestra posición es de rechazo a la injerencia extranjera en los

asuntos internos de cualquier país, el apoyo a la clase obrera del
país en cuestión, en el marco de la necesidad del derrocamiento
del poder burgués y la construcción del socialismo-comunismo,
y la confianza y relación camaraderil con los Partidos
Comunistas y Obreros de los distintos países. En este sentido,
apoyamos al pueblo cubano y al PCC en la construcción
socialista, del mismo modo que denunciamos el bloqueo
estadounidense y la política anticubana emanada de la Unión
Europea.

Así mismo apoyamos al pueblo saharaui y al palestino por su

independencia denunciando la masacre marroquí e israelí
respectivamente, de igual manera condenamos la complicidad
de las autoridades estadounidenses y europeas en ambos
conflictos. Siguiendo esta misma línea condenamos la guerra
imperialista en siria y la injerencia extranjera en Venezuela,
partiendo de la base de que en ambos países no existe
socialismo alguno pero que es su pueblo y su clase obrera la que
ha de decidir cuál será futuro. De igual forma expresamos
nuestro fraternal apoyo al PC Sirio y al PC de Venezuela (y a sus
respectivas Juventudes) en esta complicada lucha.

178
Por último, apoyamos la lucha de la clase obrera griega, al
Partido Comunista de Grecia y Juventud Comunista de Grecia,
con los cuales mantenemos unas fuertes relaciones bilaterales
basadas en grandes coincidencias político-ideológicas y
estrechos vínculos de camaradería.

14. Entrevista a Marcos Palomo, Secretario General

del PTE-ORT (Partido de los Trabajadores de España)

1. ¿De dónde nace el PTE-ORT?

El Partido de los Trabajadores de España (PTE-ORT), nace de

la Unificación del Partido del Trabajo de España (PTE) y de la
Organización Revolucionaria de los Trabajadores (ORT). El
PTE y la ORT inician su proceso de UNIFICACION el 24 de Julio
de 1977, un mes después de las Elecciones Generales de ese
mismo año, y culmina el 24 de Julio de 1979 con su inscripción
por el Ministerio del Interior en el Registro de Partidos Políticos.

2. ¿Porque se unificaron el PTE y ORT?

Desde mi punto de vista y la de muchos camaradas, la

unificación se hizo más bien por cuestiones electorales que
políticas, las bases no fuimos consultadas por nuestras
respectivas direcciones y percibimos que lo que realmente se
buscaba era sumar votos después de los buenos resultados
obtenidos por ambas organizaciones en las Elecciones
Generales de Junio de 1977 y ante las Elecciones Municipales
previstas para 1979, sin entender que una buena parte de ambas
militancias no estábamos maduras para dicho proceso de
unificación, este malestar se vio reflejado en dichas elecciones
municipales, restando votos en vez de sumar, pues una parte de
la militancia de ambas organizaciones se quedó en casa y no
participo en los comicios.

179
Es importante señalar que nunca llegamos a concurrir a las
elecciones como PTE-ORT, ya que nos presentamos las dos
organizaciones por separado, pero apoyando en cada provincia
una a la otra (a la que mayor implantación tenía en cada
territorio).

3. ¿Qué eran la UJM y JGRE?

La UJM (Unión de Juventudes Maoistas) era la organización

Juvenil de la ORT y la JGRE (Joven Guardia Roja de España)
era la organización juvenil del PTE, solo señalar que mientras
que la UJM, estaba integrada en el organigrama de la ORT
(como su rama juvenil), la JGRE era una organización propia,
independiente y autónoma, con su propio criterio y autonomía
y no vinculada al organigrama del PTE, pero que se regía por las
Bases Políticas y los Estatutos del PTE, por esta independencia
la JGRE se convirtió en la mayor organización juvenil del
momento, incluso con una mayor militancia que el propio PCE,
cercana a los 15.000 militantes.

180
4. ¿Qué papel cumplía el sindicato SU (Sindicato Unitario) con
el partido?

El sindicato Unitario (SU) era el sindicato vinculado a la ORT y

yo, como ex militante del PTE, no conozco con exactitud la
trayectoria de dicho sindicato, no obstante, se trataba de un
sindicato que se regía por las mismas premisas de sindicato
asambleario que la CSUT (Confederación de Sindicatos
Unitarios de los Trabajadores) que era el sindicato vinculado al
PTE, ambos jugaban un papel de vanguardia de un nuevo tipo
de sindicalismo más directo y controlados por los propios
trabajadores.

La CSUT con la creación de sindicatos unitarios por toda España,

y tras escindirse nuestros cuadros y militantes en 1976 de CCOO,
se convirtió en la tercera fuerza sindical del estado, formando
parte de ella, el Sindicato de Obreros del Campo (SOC),
precursor actual del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT).

5. ¿Cómo llego el PTE-ORT a ser la primera fuerza

extraparlamentaria más fuerte de España?

No es correcto señalar que el PTE-ORT llegase a ser la primera

fuerza política extraparlamentaria, ya que el PTE-ORT como tal,
apenas llegó a existir, pues se creó en 1979 y cesó su actividad
en 1980, imagino que te referirás al PTE (Partido del Trabajo de

181
España), que fue el partido más importante e influyente de la
izquierda comunista en los años 60 y 70, junto con el PCE, esto
se debió a su trabajo con las masas, y la ceración de
organizaciones sociales que se mezclaron con el tejido
ciudadano en lucha, el estilo de trabajo fue único e irrepetible
por otras fuerzas políticas, el activísimo de los militantes no
tenía parangón ya que estábamos concienciados y creídos que la
“revolución armada” se podría dar y para ese momento nos
preparaba el partido, para dar todo lo que fuese necesario,
incluso nuestra propia vida, de hecho, el PTE fue la organización
comunista que más militantes perdió en la lucha contra la
dictadura y el que más encarcelados tuvo, en documentos que
ahora están saliendo a la luz desvelan que para el Ministerio del
Interior del Franquismo, el Partido del Trabajo de España (PTE)
era “el Partido a vigilar, controlar y aniquilar”, calificándonos
como “organización extremista en rangos de peligrosidad
involucionista similares a ETA, porque puede llegar a controlar
a las masas”...

Organizaciones como la ADM (Asociación Democrática de la

Mujer), la UDS (Asociación Democrática del Soldado) que
posteriormente dio origen al primer Sindicato Europeo de
Soldados que cristalizó en la ECCO (European Conference of
Conscripts Organizations) o lo que es lo mismo la “Conferencia
Europea de Organizaciones de Reclutas”, que a día de hoy aún
existe, la ADJ (Asociación Democrática de la Juventud) que
sirvió de vivero de miles de militantes que engrosaron las filas
de la JGRE (Joven Guardia Roja de España) convirtiéndola en
la primera organización juvenil comunista de España, por
delante incluso de la juventud del PCE (UJC) en número de
militantes. Respecto de nuestra representación electoral,
efectivamente, el Partido del Trabajo de España (PTE) cosechó
importantes resultados en las elecciones Generales de 1977, aún
ilegalizado, creamos el FDI (Frente Democrático de Izquierdas)
junto al Partido Socialista Independiente (PSI), el Bloque
Socialista Independiente (BSI) y el Partido de Unificación
Comunista de Canarias (PUCC), consiguiendo 122.608 votos
(0,67%). En Catalunya nos unimos con ERC en la coalición
“Esquerra de Catalunya-Front Electoral Democrátic (EC-FEC)
consiguiendo 143.954 votos (0,79%) y un diputado a Cortes

182
Hedibert Barrera.

En total en esas elecciones el PTE conseguimos 266.562 votos

(1,46%), extrapolando los resultados hoy tendríamos
representación parlamentaria. Después nos presentamos ya
como Partido del Trabajo de España (PTE) en las elecciones
Municipales de 1979, UNIDOS, que no en coalición, con la ORT
(emprendido ya el proceso de UNIFICACIÓN), ambas
candidaturas íbamos por separado, pero con el acuerdo de
apoyar a la de mayor implantación en cada uno de los
municipios, esperando conseguir unos resultados
multiplicadores respecto de los conseguidos en las Generales
del 1977, y aunque conseguimos un gran resultado (242.000
votos), con más de 400 concejales, 11 de ellos provinciales, y 20
alcaldías (algunas importante como por ejemplo, Morón de la
Frontera, Posadas, Lebrija, Baena, Puerto Real, Motril,
Estepona, Aranjuez y/o Mérida, además de importante
representación de concejales en poblaciones como Leganés,
Alcalá de Henares o Getafe, la verdad fue que no conseguimos
AUMENTAR el número de votos que tuvo la suma del PTE y
ORT en las la generales de 1977, por el contrario redujimos
nuestro apoyo en 78.315 votos, como consecuencia de que la
UNIFICACIÓN estaba siendo forzada desde las direcciones sin
la participación de las bases, con lo que muchos camaradas de
ambas organizaciones se quedaron en casa. Esta es una razón
más de nuestra acelerada desaparición en 1980. Después de
estas elecciones, se precipitó todo y al desaparecer, muchos de
los militantes que habían conseguido concejalías y/o alcaldías,
pasaron a los grupos mixtos, y/o se incorporaron a otras
organizaciones, especialmente a IU y PSOE, para mantener sus
“puestos de trabajo” y poder seguir defendiendo sus ideas,
muchos de los dirigentes, siguieron vinculados al Movimiento
Obrero, otros partidos y/o se crearon pequeñas organizaciones
por todos lados, pero la gran mayoría de los dirigentes y la
militancia de base, sencillamente nos fuimos a casa (yo mismo
estuve varios años alejado de la política), decepcionado,
desorientado, centrado en reflexionar que hace, lo malo es que
esa reflexión llevó a muchos a desvincularse definitivamente de
la actividad política a medida que la democracia se iba
asentando, limitándose exclusivamente a votar cuando

183
correspondía, como la inmensa mayoría de la población. Para
mayor tristeza de todo esto, es que con la caída del PTE y de la
ORT, se produjo un efecto dominó que acabó con otros muchos
partidos a la izquierda del PCE. Estos son los motivos que nos
colocaron como el partido extraparlamentario más influyente
en los años 70 y hasta nuestra desaparición en 1980.

6. ¿Qué opinión tenía el PTE-ORT sobre la China Popular y la

Revolución Cultural?

En los años 70 para nosotros y para otros partidos comunistas,

como la ORT, MC, OCE-BR, PCE (m-l), PCP…. El maoísmo o
pensamiento Mao Zedong se convirtió en nuestra guía para la
transformación del mundo, por tanto, la República Popular
China era nuestro referente y modelo a seguir, el PTE y la ORT
eran partido marxista-leninista-maoísta, dado que
entendíamos que Mao no modificó sustancialmente los
planteamientos de Lenin, si no que los desarrolló y adaptó a la
Revolución China. Ya como PTE-ORT el nuevo partido siguió
con la misma fisiología durante los años 1979 Y 1980 (periodo
que estuvo activo). El actual Partido de los Trabajadores de
España (PTE-ORT), desde su vuelta a la vida política en 2012,
no mantiene el maoísmo como su seña de identidad,
definiéndonos como partido marxista-leninista, no obstante en
este momento de declive de las organizaciones comunistas en el
mundo (y en especial en España), y como consecuencia de las
tremendas diferencias del análisis histórico del comunismo,
dependiendo de los líderes en el que nos vemos reflejados
(Lenin, Stalin, Mao, Hoxha, Rosa Luxemburgo….), que hace
imposible el avance hacia la UNIDAD COMUNISTA, dentro del
Partido nos encontramos en un momento de análisis y discusión
sobre nuestras verdaderas raíces que no son otras que el propio
MARXISMO tal y como lo concibieron Marx y Engels con su
Manifiesto Comunista y que supone el laxo de unión entre todos
los comunistas del mundo, pues en este momento histórico es
más importante lo que nos une a lo que nos diferencia, para
poder avanzar en esa UNIDAD y poder recuperar el terreno
perdido. En el antiguo PTE-ORT, la postura sobre la Revolución
Cultural, nunca se llegó a plantear a nivel ideológico entre
ambas formaciones, pues al igual que otros temas (como la

184
cuestión de Stalin), se pospuso en el tiempo, respetando en la
tolerancia la opinión de cada camarada, dada su controversia.

Respecto de la Revolución Cultural emprendida por Mao en

China de los años 1966 al 1976, el antiguo PTE de los años 70
(desconozco la postura de la ORT de aquella época), tampoco se
posicionó oficialmente sobre ella, ya que sus dirigentes
discrepaban unos de otros en el análisis de lo que estaba
pasando, al respecto de que fuese la mejor herramienta para
evitar que China caminase hacia el capitalismo como lo estaba
haciendo la URSS de Kruschev hasta 1964 y posteriormente la
de Brezhev. Al igual que discrepaban sobre el “Gran salto
delante” (1958 y 1959) para el aumento de la producción de
productos de manera masiva, que supuso un gran tropiezo de
Mao, que le llevo a apartarse del trabajo diario del partido en
favor de Liu Shaochi y Deng Xiaoping, hasta el inicio de la
Revolución Cultural que le supuso su reafirmación. Y había
también discrepancias en el análisis sobre de la “Banda de los
cuatro” liderada por Lin Biao y la esposa de Mao, que
estimularos el fanatismo y culto feudal hacia la persona de Mao,
con postulados como: “Debemos mantener con firmeza todo lo
que sea una decisión que haya sido tomada por el Presidente
Mao y seguir invariablemente todo lo que sea una instrucción
que haya sido impartida por él”, “es preferible ser rojo a ser
experto”, “es preferible un trabajador sin cultura”, “poseer más
conocimientos es ser más reaccionarios” y etiquetaron como
“enemigo número 9” a “intelectuales burgueses” a los

185
intelectuales, artistas, técnicos y científicos y enviaron gran
cantidad de ellos a trabajar en el campo para “reeducarse”,
haciendo retroceder el nivel de la ciencia, de la tecnología y la
cultura en toda China. Durante la Revolución Cultural se
impulsó el sistema de distribución del “igualitarismo” de
“comer todos de una olla común”, se eliminó de hecho la
autoridad de las organizaciones del partido suplantándola con
las decisiones de “comités revolucionarios” y los “guardias
rojos”, se eliminó la autoridad jerárquica suplantándola con
“movilizaciones revolucionarias de las masas” y se ensalzó el
llamado “comunismo de los pobres”.

Como consecuencia de todo ello, muchos comunistas y personas

de las masas fueron etiquetados como “contrarrevolucionarios”
y fueron víctimas de represión arbitraria. Por todo esto, la
Revolución Cultural, fue una de las asignaturas pendientes de
posicionamiento dentro del PTE de los años 70. En la actualidad
el Partido de los Trabajadores de España (PTE), no se plantea
su posicionamiento, máxime cuando ya no somos un partido
maoísta, respetando en la tolerancia la opinión de cada
camarada.

7. ¿Por qué se disolvió el Partido?

Realmente el PTE-ORT nunca llegó a disolverse, ha

permanecido inscrito y legalizado en el Registro de Partidos
Políticos desde su fundación el 24 de Julio de 1979, lo que si se
produjo fue el CESE DE TODA ACTIVIDAD hasta su
revitalización el 14 de Febrero de 2012. Las causas reales por las
que se produjo dicho CESE aún no están del todo claras. Por
otra parte, los dirigentes de la ORT por unanimidad optaban por
seguir en la estela marxista-leninista-maoista. En la práctica los
dirigentes del PTE decidieron unilateralmente a los de la ORT
dar por finalizada la actividad del partido, por lo que ya no se
presentaron a la última convocatoria del Comité Central que
tenía prevista el partido, la actividad del mismo continuó unos
meses más, hasta que los dirigentes en el Comité Central que
quedaban de la ORT, tiraron la toalla y también abandonaron;
personalmente cuando a mí me comunicaron mis responsables
políticos, que “nos fuésemos a casa”, que el partido se había

186
deshecho, camaradas de la ORT de mi zona me pidieron seguir
desarrollando la organización pues para ellos el PTE-ORT
seguía activo, en aquel entonces no les hice caso porque a pesar
de la unificación yo me seguía sintiendo militante del Partido
del Trabajo de España (PTE), no del Partido de los Trabajadores,
por lo que acaté la decisión de mis dirigentes. Curiosamente, a
pesar de la postura de la dirección proveniente de la ORT de
mantener la ortodoxia ideológica, m-l-m, un centenar de
dirigentes que procedían de esta organización firmaron una
“Carta de Adhesión al PSOE” después de desaparecer, mientras
que la mayoría de los militantes que proveníamos del PTE que
quisimos seguir activos, optamos por Izquierda Unida, aunque
no hay que dejar de reconocer que algunos, los menos, también
se pasaron por el PSOE. Cuando desaparecimos, fue curioso,
pero se emprendió una guerra de “caza a los militantes del PTE”
por parte de muchas organizaciones (PCE, PSOE, MC, LCR,
PCE (ml), PCT, PCEU...) para que nos pasásemos a sus filas…
“nos llovían las ofertas”.

Es importante resaltar que varias federaciones como la de

Cataluña o parte de la de Madrid continuaron activos, e incluso
se presentaron a las siguientes elecciones aún una vez disuelto
el partido, el 20 de marzo de 1980 en Catalunya, el Partit del
Treball de Catalunya (PTC), se presentó en coalición a las
elecciones al Parlamento de Cataluña junto al Moviment
Comunista de Catalunya (MCC), la Liga Comunista
Revolucionaria (LCR) y Bandera Roja, bajo la coalición electoral
Unitat Popular del Socialisme (CUPS), consiguiendo 33.086
votos (1,22%). En Madrid, unos 250 militantes del PTE, que se
opusieron a la desaparición el Partido, crearon “La Agrupación
Marxista-Leninista del PTE (Partido del Trabajo de España),
que posteriormente se incorporó, el 1 de Mayo de 1980, al
Congreso de Unificación entre el Partido Comunista de los
Trabajadores (PCT) liderado por Carlos Tuya y el Partido
Comunista de España (VIII y IX Congreso) liderado por
Eduardo García, con el nuevo Partido Comunista de España
Unificado (PCEU) salido del mencionado congreso, fruto de esa
UNIFICACION, en 1984 tras posteriores incorporaciones de
otras pequeñas organizaciones comunistas, el Partido
Comunista de España Unificado (PCEU) se transformó en el PC.

187
(“PC PUNTO”), para evitar confusión con el PCE, y en lo que
hoy es el Partido Comunista de los Pueblos de España (PCPE).

8. ¿Habéis perdido a camaradas por el camino?

Por desgracia en la lucha por la libertad, y hasta 1980, que

cesamos la actividad política, el Partido del Trabajo de España
(PTE) fue el partido político que más militantes dejo en el
camino, asesinados por las fuerzas represivas del régimen y por
la extrema derecha, militantes como: Javier Verdejo y Arturo
Ruiz (de la JGRE), Roberto Pérez Jáuregui, Víctor Manuel Pérez
Elexpe, Genaro Sánchez, Ángel Almansa Luna, Carlos Gustavo
Freicher, Enrique Ruano Casanova, entre otros (del PTE) ...

9. ¿Qué opinión tenía y tiene el partido hacia los nacionalismos

de Catalunya y País Vasco?

Para el Partido de los Trabajadores de España (PTE), el derecho

de los pueblos a decidir es un derecho ineludible (Derecho a la
Autodeterminación), no solo Catalunya y Euskadi sino
cualquier nacionalidad histórica en el que mayoritariamente le
pueblo lo reclame, cada nacionalidad estará en el derecho de
seguir el camino que la sociedad le marque, ahora bien, para los
comunistas ha de primar el derecho del internacionalismo
proletario, es decir que hemos de trabajar por eliminar las
barreras de los territorios entre los trabajadores, y no potenciar
el distanciamiento entre nacionalidades, no debemos confundir
el derecho a la independencia que buscan los poderes
económicos y el derecho a la independencia que necesitan los

188
trabajadores y en este sentido el PTE, llegado su momento,
respetará la decisión mayoritaria de los pueblos de Catalunya,
Euskadi y/o Galiza (nacionalidades consideradas históricas), o
de cuáles quiera otras que en un futuro pudiesen llegar a decidir
su futuro, pero actualmente no somos partidarios de la
independencia y segregación de dichas nacionalidades del
conjunto de España.

En un futuro próximo el Partido de los Trabajadores de España

(PTE), abordará esta materia tan importante en unas jornadas
políticas (con historiadores de prestigio) para UNIFICAR
criterios entre las fuerzas políticas comunistas sobre la historia
de los nacionalismos y más concretamente dentro de la
península ibérica.

10. ¿Cómo llego de nuevo la actividad del partido?

Todo parte en el año 2005, de la iniciativa de dos ex militantes

del PTE que tiene la idea que, al cumplirse el 30 aniversario de
la creación del Partido el Trabajo de España (PTE) en 1975
(aunque los orígenes del partido datan de mucho antes con la
creación del PCE i en 1967), deciden embarcarse en la
organización de un encuentro/fiesta de antiguos militantes del
PTE y del a JGRE, fiesta que se celebra en Madrid el día 16 de
Abril de 2005, a la que asisten más de 1.000 antiguos camaradas
del Partido del Trabajo y de la Joven Guardia Roja (En fechas
posteriormente se celebrarían encuentros similares en
Catalunya Sevilla). De esos encuentros surge la creación de la
Asociación para la Memoria Histórica del PTE – JGRE que tiene
como objetivo recuperar la memoria de la transición y de los
partidos de aquella época y muy en especial nuestra memoria,
el Partido del Trabajo de España (PTE) y de la Joven Guardia
Roja de España (JGRE), pero sin ningún planteamiento de
recuperar el partido, ni continuar la lucha como tal.

189
Y esto precisamente es lo que, tras varios meses trabajando para
la asociación, a algunos de los miembros de la junta directiva de
esta asociación nos mueve a dar un paso más y abrir las
posibilidades, junto con camaradas de otros lugares del estado,
de estudiar la conveniencia o no de reactivar el partido, dado el
parón y el retroceso político que estaban teniendo en ese
momento las organizaciones comunistas en nuestro país. Y tras
tres años de reuniones, debates y análisis, en Mayo de 2008, se
toma la decisión firme de poner de nuevo en marca al partido
(tal como se dejó en 1980), como Partido de los Trabajadores de
España (PTE-ORT), iniciándose los trabajos propios de
activación de una organización como la nuestra, con el
desarrollo de unas Bases Políticas, unos Estatutos y una
organización adaptados a los tiempos actuales, la
materialización oficial y vuelta a la actividad política del Partido
de los Trabajadores de España (PTE-ORT) se produjo en
Febrero del 2012 tras TRES Encuentros Estatales celebrados
entre 2008 y 2012, siendo por tanto una decisión muy meditada,
debatida y consensuada. Es importante señalar que la
Asociación para la Memoria Histórica del PTE-JGRE, no formó
parte de este proceso de reactivación del Partido de los

190
Trabajadores de España (PTE-ORT), ni es parte del partido.

11. ¿Trabajáis por la reconstrucción del "Partido Comunista"?

No, trabajamos para conseguir la construcción (que no

reconstrucción, pues tendríamos que reconstruir todos) de un
Partido Marxista fuerte, (basado los orígenes del comunismo)
mediante procesos de unificación que en este momento
tenemos en marcha y de los que no puedo informar hasta que
estén más avanzados, pues los actuales Partidos Comunistas
están sustentados por la filosofía que les une, el Marxismo. En
este momento es necesario que todos los comunistas
trabajemos en lo que nos une, nuestra filosofía Marxista y
dejemos aparcado lo que nos separa.

15. Entrevista a Maite Campillo. Sobre el libro

"Incomunicado" de Ángel Campillo, el PCE (ml) y
FRAP

Maite Campillo es hermana del dirigente y cofundador del PCE

(ml) y del FRAP Ángel Campillo, autor del libro “Incomunicado”
del que ella es editora. Desde la adolescencia viaja a París para
unirse a sus hermanos, militantes en la clandestinidad. En el
año 1971 forma parte de las distintas estructuras del PCE (ml) y
del Comité Coordinador pro- FRAP. Militancia que mantuvo
hasta la legalización del partido en 1981. Reinicia la vida
artística que inició en París, y entra en contacto con el exilio
chileno, donde conoce al actor, director de cine y teatro Aníbal
Reyna (consejero cultural de Allende). Empieza su andadura
escénica; crea junto a otras compañeras y compañeros un grupo
de teatro experimental en Madrid, culminando con la obra
“¿Alguien quiere escucharme?”, montaje contra el golpe militar
en Chile, del autor ruso Enrique Borovic. Su gran actuación
dramática, y excelente crítica, la impulsó a seguir con el teatro
como forma de vida y expansión pedagógica. De vuelta a Euskal
Herria tras una larga gira, crea el Kafé Antzerki, en el que funda
la Asociación Artístico-cultural KEA, y el grupo teatral Hatuey.
Por el Kafé Antzerki pasaron músicos y teatristas de medio
mundo. Con KEA hizo varias hazañas, la más recordada
(contraportada del diario Egin) una Korrika (carrera) por

191
relevos desde Bilbao hasta la Embajada de EEUU en Madrid,
para entregar al embajador un manifiesto firmado por
trabajadores de las principales fábricas industriales de Euskadi,
además de por destacados artistas y militantes de la izquierda
vasca, contra el bloqueo a la isla de Cuba. En teatro, como
directora y actriz hizo los montajes de “El combate del establo”
estrenada en el teatro de Barakaldo (Bizkaia), y el monólogo “El
Bataraz”, del dramaturgo uruguayo Mauricio Rosencof, en el
Festival de Teatro Internacional en La Habana (Cuba), sala “Che
Guevara” de la Casa de las Américas, y en el teatro del Museo
Colonial, con muy buena crítica reflejada en la prensa cubana…
obra que llevó por diferentes países del continente americano, y
de Europa. Trabajó como profesora de arte dramático en Cuba
y en diferentes ciudades del Estado español.

Nómada por el mundo, formó parte en Grecia en la campaña

internacional contra los fusilamientos del fascismo en el 1975.
Ha viajado a una importante parte del mundo, pero sin duda, la
Unión Soviética ha sido el país que más la sensibilizó. Conoció
personalmente, y se relacionó, con personajes históricos como
el propio Comandante Fidel Castro, Daniel Ortega, el secretario
del Partido Comunista de India, Álvarez del Vayo, Rigoberta
Menchu, Gladys Marín, Benedetti, Mauricio Rosencof…
Actualmente reside en una isla donde sigue trabajando, ubicada
en África, junto al mar y la montaña, unas de sus grandes
pasiones. Escribe periódicamente artículos sobre la mujer,
política internacional, cultura, pequeñas obras de teatro y

192
cuentos, sketches humorísticos, satíricos… en prensa digital
como Kaosenlared, Insurgente, La Haine… Empezó en París
colaborando con la Agencia de Prensa APEP, La Araña (KEA),
en Egin Irratia con Joseba Macías (sección internacionalista),
escribiendo en el desaparecido Egin, y primeros años del
posterior diario Gara.

1. ¿Qué era el FRAP (Frente Revolucionario Antifascista y

Patriota) y el PCE (ml)?

Perdona que te responda con una “metáfora” tan real como la

vida del militante que aspirando a potencia humana le siegan la
vida:

Carabanchel 5-3-1975
Antes,
obrero metalúrgico.
Hoy,
preso político.
¿Habrá mañana?

Empezaré lógicamente por el creador, el Partido, lo que

significó para la mayoría de sus militantes, a una edad en mi
caso, que apenas llegaba a la adolescencia. Fue a través de mis
padres que vibro en actos de conciencia llegando a una
explosión familiar con la entrega del hijo mayor (“Edu”) por el
gobierno francés a la dictadura. Mantengo viva su imagen como
militante, el acontecimiento de su

desaparición-secuestro representó un fulminante golpe que

entrelaza nuestras vidas, la de un militante en derroche de
imaginación, alegría, cultura, aventura, desafío que no dudé
abrazar impulsada desde su optimismo. Mi primer abordaje, fue
el Partido, puedo asegurar sin lugar a dudas que representó una
característica distintiva propia en bandera de lucha, principios
y literatura revolucionaria, proyecto de utopía capaz de
involucrar a todo un pueblo contra la dictadura sin concesiones,
desde la resistencia, como legado de los que habían caído contra
el franquismo y fascismo internacional involucrado. Que nos
unía históricamente en un marco en el que participamos

193
durante y después del golpe militar, diferentes generaciones, el
crimen y represión sistemática de acoso continuó con los años
por ende la lucha no cesó y la entrega absoluta férrea hacia la
clandestinidad no se hizo esperar. Sentí aquella entrega
voluntaria como el abrazo hacia la sociedad más estimulante de
mi vida, su organización, la disciplina encuadrada dentro de una
vanguardia independientemente del intrínseco valor dramático
que implica toda lucha armada revolucionaria. Así lo entendí,
así lo entendió el militante activamente comprometido,
escuchaba, sugería, proponía, difundía la línea política allá
donde podía, hacía militantes, participaba en encuentros de
formación, dirigía y agitaba luchas contagiando optimismo con
ardiente paciencia, así se iba formando y transformando en
militante.

En una palabra, había que acabar con el yanquifranquismo y su

monarquía, y eso exigía una entrega, una dedicación en esos
momentos absoluta, se trataba así lo entendimos, de proclamar
la república y estábamos dispuestos a ello. Luchábamos por una
república de izquierdas, partiendo de la experiencia vivida,
involucrando, estimulando la participación de lo que quedaba
de gobierno en el exilio a diferentes niveles de responsabilidad
como primer paso hacia el socialismo. Desafío y estímulo,
recuperar junto a ellos la lucha directa que habían dejado atrás.
Pero eso no pudo ser, pese a estar convencidos del justo camino
elegido, encuadrado en lo que significó una lección de dignidad
donde la magia del militante adquiere una dimensión
epidérmica sin parangón doblemente sensorial. Se denominó

194
PCE (ml) Partido Comunista de España (marxista-leninista).
Recogía las enseñanzas y orientaciones de Marx, Engels,
posteriormente de Lenin, Stalin, y las enseñanzas aportadas por
la revolución maoista y albanesa fundamentalmente. Se
configuró como tal a finales de 1964 en París. Como
consecuencia de la unión, en un principio por identificación
ideológica, de tres grupos, que surgen de escisiones dentro del
histórico PCE, ellos fueron, Proletario: su base era
fundamentalmente estudiantil asentada en el interior, venían
de Madrid, uno de sus referentes destacados es el filósofo
Lorenzo Peña (que ha prologado la 3ª edición del libro
'Incomunicado' de Ángel Campillo “Edu”). MOR: Mundo
Obrero Revolucionario, era el grupo con una base más
proletaria tanto en el interior como en la emigración, el más
destacado de este grupo (sin erigirse en líder) fue Ángel
Campillo. La Chispa: venían de Ginebra, su dirigente era Suré,
un combatiente de la resistencia antifranquista, por entonces
compañero de Elena Odena con la que compartió dos hijas. Al
poco de su constitución, se incorpora el camarada Paulino
García Moya “Valera” desde Colombia, destacado combatiente
comunista en la II República en el 5º Regimiento.

El PCE (ml) lo constituía a grandes rasgos una base joven obrera

y estudiantil. A nivel amplio respondía a una tipología humana
distinta a la de otros grupos de la oposición, en el plano de la
más directa realidad asumiendo por sí misma en cada momento
y situación, con su propia capacidad y posibilidades, consciente
de la clandestinidad que se vivía a la hora de tomar la calle,
agitación y propaganda propia improvisando en cada momento
cuando no había otra posibilidad de organización. Cada
militante se transformaba en Partido, en desafío a las fuerzas
represivas, grupos de choque y autodefensa, saltos acorralando
desde diferentes puntos, estrategia, táctica y acción que en
ocasiones superaba a las directrices. Era la disposición y
formación del militante, sus actos de conciencia lo que contaba
en situaciones extremas, haciendo de él un referente de lucha
incondicional revolucionario. Creo importante señalar que el
PCE (ml) nunca fue ni se consideró partido de masas, se
caracterizó como vanguardia dentro del movimiento obrero,
consecuente la militancia con sus ideales, supieron en

195
momentos críticos aglutinar amplias bases de ellas en lucha
contra el fascismo, que representó en el Frente, grupos
destacados combativos y numerosos tanto de la propia clase
obrera como del campo, estudiantes, del mundo de la cultura en
general e intelectuales en particular con cierta resonancia. El
FRAP empezó a ser una evidencia, un referente en lucha
combativa permanente contra el fascismo y sus consecuencias
atacando donde más le dolía con arrojo y precisión hasta donde
nuestras fuerzas nos permitía. Hubo aciertos indiscutibles que
nos destacó de entre las demás organizaciones políticas, la
estela que íbamos dejando atrás nos proyectaba hacia un futuro
eminente, la gran mayoría así lo vivimos, la convicción era
absoluta.

Los primeros comités pro-FRAP se crean a finales de 1970. Pero

no fue hasta enero de 1971, que se formaliza, cuando tuvo lugar
un encuentro en París entre dirigentes del PCE (ml) al que asiste
una figura referente antifascista: Álvarez del Vayo (el que fuera
periodista, Ministro de Estado de la República, y Comisario
General de guerra, entre muchas otras de sus facetas como la de
escritor). Ya tiempo que se tenían encuentros con miembros del
Frente político que Vayo dirigía. Surgen acuerdos, vías directas
básicas donde se plantea abiertamente una gran campaña pro-
FRAP (el Frente pasa a convertirse en un potencial humano
junto al Partido). Me integro de lleno. Para cualquier
adolescente combativ@ con la madurez que nos caracterizaba
en la lucha, sus 6 puntos, eran principios motivadores. Los
movimientos de base que se van incorporando en las diferentes
organizaciones, en diferentes facetas, van esculpiendo una gran
obra que debería haber sido transcendental en la historia, digna
de ser documentada. La campaña abarcó tanto el interior como
el exterior y no solo como eco internacional, que también, sino
por la propia consideración en número de emigrantes y
exiliados repartidos por el mundo. Bases que, por supuesto se
venían discutiendo dentro del Partido, en cuanto a la necesidad
favorable, certera, del Frente. Paso a paso el militante impulsó
su agitación y propaganda (los dos órganos, Vanguardia Obrera
del PCE (ml), y Acción del FRAP) de forma entusiasta e intensa
hacia su proclamación. Aunque parezca mentira visto en el
tiempo desde esta retrospectiva en decadencia, se corría el

196
riesgo de que el Partido, “se masificara”, rebajando vigilancia,
principios, y engrosando células que para nada favorecía ni
siquiera en número dada la férrea clandestinidad en la que nos
movíamos, por otro lado, los niveles de contactos estaban a muy
diferentes jerarquías de compromiso.

El PCE (ml) gota a gota pulso a pulso sudado por la militancia

activa iba creciendo en todas direcciones, y junto a ello, nuestro
optimismo levantaba bandera dentro del Frente. Así lo entendí
(entendimos) nuestra misión sobre el futuro. Nuestro carácter
vanguardista, lo asumíamos férreamente, su papel dirigente a la
cabeza de las luchas nos curtía y convertía en protagonistas
revolucionarios, la complicidad era absoluta. Orgullosos unos
de otros, su base era auténtica en unos momentos duros y
críticos de lucha, la complicidad interna existía, estrechaba
lazos de abajo hacia arriba y viceversa, dentro del escalón de
enlaces en responsabilidades asumidas. Cuando llegaba un
enlace con el que discutir como camaradas, sin
condicionamientos o temor de malas interpretaciones, con
camaradas como “Edu”, o Pepe (José) con su don de escucha,
empatía y paciencia, camaradas como Mina antes de su
sumisión, muy capaz intelectualmente sin duda alguna; Vega,
por aquél entonces era un camarada con exposiciones

197
francamente brillantes pero que en los últimos años quedan
totalmente absorbidos ”por la llamada secta del escuadrón”
(diezmados a mi entender negativamente contra su propia
idiosincrasia contraria a su perspicacia, cultura y audacia que
les caracterizó), o con camaradas como Juana Doña que supo
ser y sentirse como una más entre base y dirección; aunque
podría numerar muchos otros del gran abanico en grado
intermedio extraordinarios y también de base. Las ratas estaban
en cualquier callejón interior y exterior, esquina, o escalera
esperando, mitin o manifestación. Nos favoreció nuestro
desafío y férreo optimismo. La emigración, dio sentido a la
obligada instancia de decenas de camaradas quemados en el
interior, dispuestos a seguir la lucha en cualquier punto del
planeta. Existía un ambiente inviolablemente favorable. Más
allá del antifranquismo trabajábamos con otras fuerzas la
amistad internacional consolidando el movimiento marxista-
leninista de proletarios del mundo unidos.

La campaña hacia la proclamación del Frente Popular

Antifascista (y Patriota) se ensancha. Los Comités pro-FRAP se
desarrollan. Cada vez más sectores de base, dispuestos a apoyar
en luz antifascista reafirman su apoyo, los que ayudan
económicamente, los dispuestos a comprar sus materiales y
distribuirlos entre los trabajadores arriesgando sus vidas, los
que en un momento puntual alojan camaradas o sirven de
correo, etc. En el fondo buscan lo que entienden como Partido,
encuadrarse en células, leer y discutir sus materiales, apoyar las
luchas planteadas... Pero nosotros éramos aves de vuelo
inquieto permanente un paso siempre más allá, paso adelante
cualitativo y también cuantitativo sobre la balanza. Se
reafirman los Comités pro-FRAP destacando en los puestos de
trabajo y estudio, entre saltos convocados y otras acciones
reivindicativas. Es cierto que muchos contactos manifiestan
preocupación, la entrega era total, la lucha es constante y la
represión salvaje, tu vida no valía nada para los cuerpos
represivos. Pese al clima político adverso sabíamos
encuadrarlos dentro y fuera del Partido, en el Frente, según el
nivel de compromiso y conciencia de clase adquirida y mostrada
en las luchas, los más conscientes intuían que eramos militantes
del PCE (ml) por la forma de actuar y dirigirlas, les caíamos bien,

198
se entregaban, no había que pedírselo estaban dispuestos a
avanzar la historia juntos.

Se proclama el FRAP ante la opinión pública a principios de

1973. El Frente se configura como tal para combatir, capaz de
aglutinar personalidades y movimientos sociales en
contraposición a la política de masas carrillista (PCE) que
propugnaba la reconciliación nacional. El objetivo de su
creación se expuso a otros partidos, grupos y corrientes de
carácter nacional e independentista dentro del Estado que
funcionaban en clandestinidad como nosotros. Pero el
sectarismo quizá en algunos casos y diferencias de peso en otros
en cuanto a ejercer o no la lucha armada directa organizada,
hizo que pocos aceptaran aglutinarse, y, a ver había muchos
grupos que se autodefinían izquierdistas, pero viendo las
revoluciones frente al espejo como la nicaragüense (es un
ejemplo). Claro que otra cosa era demostrar ser en verdad
izquierda consecuente, dentro de un momento histórico
favorable más allá de reuniones interminables y encuentros
cerrados entorno al eje central común, el ombligo propio de uno,
por lo que, dentro del Frente, ¡Con características tan
firmemente definidas agüita! Cierto es que a nivel personal
fueron numerosas las personas y corrientes que provenientes
del mundo asociativo, sindical y cultural se unieron o formaron
parte de las distintas estructuras. Entre ellas hubo corrientes,
aunque simbólicas en militancia moralmente muy positivas,
organismos, personalidades, organizaciones de republicanos en
el exilio algunas de ellas históricas. Creo importante señalar que
el FRAP, como tal, no nació como grupo armado en el sentido
estricto de la palabra sino como un Frente Popular Antifascista
aglutinador de corrientes de izquierda -sobre el que se iría
formando el brazo armado- no para contemplar y discutir sino
para luchar unidos por una misma causa entre diferentes
organizaciones con un mismo objetivo -como lo fue el Frente
Popular con respecto del PCE- para enfrentar de forma
coordinada y estratégica las refriegas que se venían dando,
hostigamientos y sabotaje a los aparatos de la dictadura e
intereses de los EEUU en suelo propio.

La represión recrudeció en Vigo, la clase obrera es brutalmente

199
sacudida sale a luchar a la calle contra los despidos masivos, las
manifestaciones son reprimidas a fuego hay muertos y heridos,
la situación representa un cambio sustancial a tener en cuenta.
La lucha armada se va desencadenando. Los Comités de defensa
como base potencial van surgiendo al calor de las refriegas que
ya se están dirigiendo, por lo que la lucha armada brota de esa
evidencia en sentido vanguardista, de la necesidad de dar un
salto hacia una nueva fase más profunda y definida a nivel
interno y externo. El tiempo no se detiene, el Estado español es
un hervidero. La clase obrera en Euskadi a la cabeza de las
reivindicaciones políticas. Las calles ensalzan la solidaridad,
desde diferentes puntos brotan reivindicaciones políticas más
allá de lo salarial, se reivindica a los presos y se convocan nuevos
paros en fábricas y talleres. Se destacan y refuerzan comandos
para las acciones de interés encomendadas, intervenciones
armadas de carácter político, sindical, antiimperialista,
ocupaciones, charlas anti-sumisión y concienciación de
soldados, el servicio militar era obligatorio, contra las fuerzas
armadas, e intereses de los EE. UU.

Nuestro objetivo siempre fue hacer la revolución y ejercer el

poder de la clase obrera. Las condiciones se daban, el hervidero
de luchas se amplía, y salta del continente a las islas. Aumentan
las protestas, los enfrentamientos con bajas de uno y otro lado,
cientos de detenciones, ajusticiamientos, se avecinan consejos
de guerra, siguen las acciones y detenciones. DGS, comisarías y
celdas engullendo en torturas a los camaradas. 1975 camina
hacia la cúspide ubicando el FRAP entre el antes y el después.
Había llegado la hora del enfrentamiento directo y no hay
marcha atrás se estaba pasando a una fase superior crítica
donde los comandos armados empezaban a tomar vida propia.

Como todo lo que empieza hubo aciertos y fallos, consecuencias

represivas más allá de sus posibilidades reales. Ya no se trataba
de que un grupo de choque diera una paliza a un esbirro. La
nueva fase había que marcarla y marcarla como vanguardia de
lucha capaz de incitar a ella el aplauso, aunque mas no sea,
como Partido de la revolución, como Frente antifascista, y años
de experiencia. La furia fascista mantuvo una represión
enfermiza patológica sobre nosotros una policía sádica junto a

200
los servicios secretos conscientes del fenómeno que a escala
estatal podría representar. Bien coordinados entre ellos, con
una experiencia sangrienta brutal, que data del golpe del 36,
incluso años antes en la misma República, cuando la Revolución
de Octubre de 1934 en Asturies, y en Casas Viejas. La policía
sembraba el terror allanando casas, equipos de propaganda,
peinando barriadas, calles... trabajaba incondicional a los
Servicios Secretos, CESIT, militares, paramilitares, asesores de
la CIA... Que consideraban el FRAP objetivo número uno a nivel
estatal. Le declararon la guerra dentro y fuera del Estado como
consta en una de las portadas de Cambio 16. Lo que, si es cierto,
y, pese a que nunca llegó a convertirse en una formación armada
de envergadura, el FRAP (que en sus acciones directas armadas
y más conflictivas indudablemente eran los militantes del
Partido), su espíritu joven y combativo tuvo no solo una gran
aceptación entre las amplias masas, eso es indudable tanto
como innegable, mantuvo en vilo a todas las fuerzas de
seguridad del aparato represivo franquista.

2. ¿De dónde surgen estas organizaciones revolucionarias?

Influencias, nutrición ideológica, figuras que reivindicaran...

Como ya he dicho el PCE (ml) surge de la confluencia de varios

grupos escindidos del PCE histórico fundado en 1921, cuyo
Secretario General fue Enrique Santiago y el Presidente José
Luís Centella, dirigido durante la República y periodo de lucha
contra el golpe de estado por José Díaz. Había por aquellos años
muchos camaradas comunistas que habían dejado la militancia
por discrepancias (una mirada atrás basta para ver el desenlace
de repudio al PCE). Por su deriva contrarrevolucionaria
degradándose en la época de Kruschev. En el caso de Ángel
Campillo (Edu), corriente del MOR, la gota que colmó el vaso
fue la apatía frente al asesinato de Julián Grimau. De esos
grupos o corrientes se forman nuevos partidos, uno de ellos fue
el PCE (ml), fue el que más destacó y más continuidad tuvo. El
motor principal dentro del FRAP lógicamente surgen del PCE
(ml). Que es quién le crea, impulsa, consolida, dirige y orienta a
otras fuerzas que van incorporándose, a las que se integra a
través de los militantes más adecuados, las que van asumiendo
la envergadura de sus acciones como Frente, campañas y

201
mítines importantes en el exterior a los que se suman
importantes personalidades de la República en el exilio,
intelectuales, cantantes...

Son los propios militantes del Partido, con mayor capacidad

para ello, los que van asumiendo la dirección del Frente dentro
de sus organismos y ante el Partido. Además de lo que en torno
al Frente va surgiendo y sumando, quien constituye la base de
acción más fuerte y orientación de sus directrices son las
organizaciones creadas e impulsadas por el propio Partido: JCE
(ml), OSO, UPA, FUDE, FDE, APEP, UPM, UPC, Presos... El
FRAP fue consolidado como un motor (vinculado al Partido con
metas y visión sobre los objetivos más directos) en vía paralela
a él. Misma lucha táctica, mismo combate antiimperialista,
antimonárquico, pero sus objetivos, aunque en muchos casos
coincidían, el militante del Partido tiene metas más
comprometidas a largo plazo y le impulsa hacia ellas no queda
en la mera defensa de la República, va hacia el socialismo y
destrucción de clases. Por lo que asume el empuje y toma su
volante, su dirección, no solo tiene una doble militancia como la
JCE (ml), se trata de que lo más avanzado del Frente, vaya
asumiendo la insurrección que vamos organizando,
desencadenando, huelga general política, etc. Donde el
militante del Frente y Partido mantendrán su unidad
indiscutible, para movilizar en esa lucha el máximo de fuerzas y
poder conseguir los objetivos.

3. ¿Qué es el libro “Incomunicado” y que trata de enseñarnos

esta obra?

'Incomunicado' es parte de la memoria histórica vista por un

gran militante incondicional que lo entregó todo. Libro que se
trató de silenciar, siguen intentándolo, y no precisamente desde
los monopolios que ejercen las editoriales de derecha que
también, sino desde los monopolios de la llamada “izquierda”.
Es un libro autobiográfico y a la vez biógrafo del camarada Ángel
Campillo, uno de los fundadores del PCE (ml), representante de
uno de los tres grupos que se fusionaron, y uno de los tres
secretarios. En el libro narra los días (casi un mes) que estuvo
secuestrado, detenido e incomunicado en distintas comisarías

202
de Francia y del Estado español al ser entregado por el Ministro
del Interior francés a la BPS. Torturado hasta el límite de la
locura y de la muerte, intercambia la narración con episodios
históricos del movimiento obrero internacional, del Estado
español, y algunas notas sobre los procesos que se llevaron a
cabo de liberación nacional de algunos pueblos contra el
colonialismo imperialista.

A la vez hay dos prólogos de dos personajes que conocieron al

camarada Edu, uno es de un luchador nato en Euskal Herria,
Periko Solaberria (de la Mesa Nacional de Herri Batasuna), y el
otro es de Lorenzo Peña, cofundador y dirigente durante el
primer periodo del PCE (ml). También hay una larga
introducción escrita por mí, que aclara ciertas maniobras de ex-
camaradas cuando Ángel Campillo falleció, y algunas notas
interesantes de sus orígenes. Un joven dijo de él en una
presentación: que militantes como Ángel Campillo son
necesario darles a conocer para que la juventud tome conciencia
en la lucha (joven canario estudiante, lagunero, de la isla de
Tinerfe, en Radio San Borondón). Pienso como él, que ese es el
mensaje del libro.

203
4. ¿Qué era la guerra popular que reivindicaba el FRAP?

Grito de lucha. El alzamiento de las masas de todos los sectores

de la sociedad, obreros, campesinos, estudiantes, capas más
desfavorecidas contra el fascismo operante que reduce el pueblo
a la miseria absoluta. Se trataba de derrotarlo de todas las
formas posibles a través de huelgas, asaltos, piquetes de
combate y autodefensa, ejerciendo la lucha armada e implantar
la justicia popular acorralando al enemigo, reducir al máximo
su libertad a costa de nuestra esclavitud, sus crímenes de estado,
su impunidad durante cuarenta años y hasta prácticamente
nuestros días. Algo que el FRAP no pudo llevar a cabo, y, no
como se dice, quién lo dice, por su escasa capacidad sino por el
poco tiempo de que dispuso hasta su disolución (tiempo
frustrado) que costó al Partido la imposición de una nueva
dirección ajena a los principios por los que había nacido (No

204
engañaban). Cuando los “nuevos portavoces” se atrevieron a
decir que ya las masas no estaban por la labor, para qué dos
organizaciones si eran las mismas ¿Las mismas? Y lo que
destruyeron fueron las dos, al PCE (ml) y FRAP, con todas sus
organizaciones. Su farsa de no tragar la constitución ni la
monarquía les dio tal acelerón “de súbito” que se comieron toda
la ostia consagrada en el franquismo constitucional, ya antes de
la legalización, creyendo que la vía legalista parlamentaria les
iba a dar la absolución.

5. Una mención sobre el nombre del FRAP, “Antifascista y

Patriota” ¿Por qué se definía así este grupo armado? La
derecha española no deja que afirmar que tanto los comunistas
como antifascistas en España reniegan de la identidad
nacional.

Creo que antifascista está claro y no merece mención alguna.

Por otro lado, y aunque yo no estoy de acuerdo con el concepto
“patria” como de la palabra “militar” tal y como se entiende -
puedo aceptar la patria metafóricamente en ensalzamiento a la
insurrección- ya que encierra o acota el lugar donde has nacido
en la lucha por el comunismo y por la libertad de todos los
pueblos. He luchado entre diferentes pueblos y culturas del
mundo (incluyo el Estado que llaman español en el que sigo
luchando) a los que he amado como a mí misma ¿cuál es mi
patria? Para unos la patria sería su pueblo, su región donde ha
nacido, su nación e incluso su barrio, un sueño... en amor a su
patria. Yo no puedo tener amor a una “patria” fascista o un
“pueblo” mayoritariamente fascista. Creo que se puso “Patriota”
por las herencias de conceptos que utilizaba el PCE (donde la
palabra España siempre se les hacía pequeña) sobre todo
durante la guerra contra el fascismo y como reivindicación de la
independencia del Estado español de la dominación yanqui.

6. ¿Contra quién llevaba el FRAP sus acciones armadas y por

qué la llevo a cabo?

El FRAP no llevó a cabo tantas acciones armadas como se dice

o se cree, aunque la situación así lo exigía. Era una dictadura
insufrible con sus mazmorras llenas y familias divididas por la

205
represión indiscriminada, con detenidos aún de la llamada
“guerra civil” como Juana Doña, camarada que abandona el
PCE para reincorporarse al PCE (ml) como tantos otros
luchadores y conmutados de la pena de muerte, con más de
veinte años de cárcel a sus espaldas. De hecho, la mayoría eran
sabotajes a entidades y estructuras del Estado, alguna oficina
yanqui, empresas fuertes extranjeras, quema de buses y trenes
en acertadas campañas contra el turismo mientras en “España”
se seguía asesinando, deteniendo, torturando sádicamente caso
Cipriano Martos o camarada Acero, entre cientos de
compañeros detenidos y consejos de guerra sumarísimos, etc.
Las muertes que ocasionó como justicia popular, reivindicada
no solo por el Partido también por el Frente, iban dirigidas a las
fuerzas armadas de la dictadura del fascismo puro y duro.
Tampoco había una gran capacidad logística, organizativa ni
armamentista para lanzarse de lleno contra la represión a escala
que se sufría. A diferencia de la organización armada ETA que
sí tenía más posibilidades, mayor preparación, medios
humanos e infraestructura, claro que no hay que olvidar que
estamos hablando de hacer frente a todo un Estado y no a una
determinada zona, aunque puntualmente lanzó ataques
contundentes en el corazón del del régimen fascista. El
momento era francamente crítico, el entusiasmo explosivo, el
dictador estaba enfermo le quedaba poco tiempo y el poder
estaba podrido, toda su estructura político-religiosa-jurídica-
militar-económica, sangrienta, corrupta, represiva,
descompuesta, la situación exigía un cambio radical político
ideológico.

Pero uno de los numerosos “pecados” de la izquierda ha

consistido en no aprender de la historia y buscar la paz social
ignorando la lucha de clases. “Edu”, dentro de la dirección, tenía
muy claro la necesidad del salto a la lucha armada. Rechazaba
la imposición en orden castrense al militante. Era un gran
organizador, meticuloso, consecuente, se volcaba de lleno en el
trabajo interno, la formación intelectual e ideológica de los
camaradas, potenciaba su entusiasmo, su aceptación tanto
como su punto de vista. Como decía el viejo profesor,
compañero J. Ignacio Ferreras: “La izquierda ha de utilizar la
razón y ha de radicalizarla hasta convertirla en autocrítica; sin

206
autocrítica toda izquierda se petrifica, es decir, se derechiza”.
Los resultados internos representaron un golpe bajo muy duro.
Perdida de entrañables camaradas, pero no solo de los últimos
fusilados... de tantos muertos, detenidos, torturados, miles de
luchadores de una y otras organizaciones en las cárceles que por
sí mismo a veces aislados tuvieron como Edu, que luchar mucho
para no morir, abandonar o volverse loco.

7. ¿Cómo era el nivel de represión franquista contra el

movimiento antifascista y obrero en España? ¿Era realmente
un escenario que exigía una respuesta armada?

No lo dudes. Así lo he expresado en la anterior pregunta. Las

cárceles estaban a rebosar de presos políticos en condiciones
infrahumanas y, las huelgas, que las hubo, y muchas en todo el
Estado, eran reprimidas en la mayoría de los casos a tiro limpio.
El fascismo asesinaba a obreros y estudiantes sin
discriminación. Había una fuerte represión en Euskadi, que yo
he vivido, un tipo de sociedad en estado de sitio o de guerra
permanente. Policías armados con rifles apostados en las
esquinas de las calles de pueblos y ciudades, salidas de medios
de transporte, entre los montes y carreteras de Euskadi, no
había día que no mataran o detuvieran, y no solo a militantes de
ETA, también a obreros, estudiantes y personas de toda
condición. ETA tenía claro que había que responder con las
armas ante tanta represión, una gran parte de su pueblo
también, la falta de libertad y de justicia rallaba en lo más
mísero generando una convivencia social de supervivencia. En
el resto del Estado la represión no fue menor en algunas zonas
como Valencia, Madrid, Huesca, Barcelona... La construcción y
cuencas mineras de León y Asturies sufrieron una represión
sangrienta muy dura, al igual que las grandes fábricas de Bizkaia,
de Galiza y Catalunya.

8. ¿Qué eran las JCE (ml)? ¿También practicaban lucha

armada?

Las JCE (ml), era una organización juvenil de base marxista

leninista formación que corría a cargo de cuadros de la dirección
del PCE (ml), lógicamente, un organismo con su estructura,

207
peculiaridad e inquietudes propias. Milité enviada por el
Partido dentro de ella, empezaba a despuntar en luchas,
siempre fueron bien acogidas, tuvimos fuerza en los centros de
enseñanza tanto en institutos, formación profesional,
universidad... Posteriormente, ya en Euskadi, sobre todo en
Gipuzkoa, era una de las organizaciones más fuertes del Estado.
Aunque sus objetivos finales eran los mismos que los del Partido,
el enfoque hacia la juventud obrera y estudiantil incluso del
campo era especifico de esa edad en reivindicaciones e
inquietudes, lo logra con más mérito si cabe, de eso no tengo
duda.

La lucha armada se llevó a través de los comandos del FRAP (en

los que podía haber por supuesto tanto camaradas del Partido
como de la Juventud, la militancia integral en todos los
conceptos de disciplinas, entrega, objetivos, táctica y estrategias
eran más evidentes dentro de la militancia marxista-leninista:
el objetivo era el comunismo, y la lucha armada, guía para su
conquista).

208
9. ¿Quién era Pedro Faura?

Bernardo Fuster o “Faura” era en aquellos años supongo uno de

tantos jóvenes inquietos militante del Partido y del FRAP. Al
parecer una caída de la organización de la zona de Valencia le
obliga por seguridad a desplazar su militancia a París, donde le
conocí creo que en un mitin muy emotivo donde estaba presente
Álvarez de Vayo. Fue destacando como músico y cantautor entre
los exiliados, grabó una cinta de canciones revolucionarias creo
que en Alemania donde tuvo bastante ayuda o colaboración,
más tarde sacó el famoso disco llamado “Manifiesto”, que
obtuvo éxito entre jóvenes en la clandestinidad. A la vuelta de
París, eran los años de la falsa transición, la militancia va
disminuyendo, y una parte de la dirección del Partido,
mostrando su verdadera faz encubierta al militante hasta
entonces, aunque no para todos. Junto a otros compañeros
forma el grupo Suburbano (a mi llegada fui a verlos en
Móstoles), un acierto que considero digno de admiración e
ingenio que le dignifica con notable éxito en sus temas (Una
carta suya en “Incomunicado” refleja la sensibilidad de su
poesía).

10. ¿Quién fue Julio Álvarez del Vayo y que representa para el
FRAP y PCE (ml)?

Era un político de la República que vivía exiliado en Suiza.

Durante la guerra contra el fascismo desempeña importantes
papeles: Representante de España en la Sociedad de Naciones,
Ministro con Largo Caballero, y con Negrín, al principio de la II
República había sido también embajador en México... Era un
político de izquierdas con una gran formación intelectual -
dominaba varios idiomas- perteneció al ala más de izquierdas
del PSOE. Un optimista hasta su muerte, un luchador en la
diplomacia nato, y sin concesiones, que se destacó por sus
discursos en la Sociedad de Naciones contra la política de no
intervención de las potencias en la 'guerra fascista' contra la
República. Siempre pensó y estimuló en la necesidad de la
unidad para derrotar a Franco y el franquismo. Las bases del
Partido y del Frente le respetaban y estimaban tanto por lo que
representó como por su propia personalidad.

209
Como responsable de organización tengo un grato recuerdo y
aventura que no fue fácil, lograr que una caravana de coches
clandestina llegue a su entierro en Suiza. Vayo estimuló a
muchos jóvenes militantes nos escuchaba sin complejo
ideológico alguno. Recuerdo encontrarme con él junto con la
camarada leonesa Mari Carmen que logra fugarse de la cárcel
de Yeserías. Fue una tarde francamente emotiva verle escuchar
absorbiendo cada palabra nuestra, hasta fragmentos de poesía
y recortes que hablaban de la huida sentadas en el suelo de
aquella sala, mirando y escuchándonos sin pestañear. Apoyaba
nuestra entrega y formación con devoción conmovedora como
uno más entre nosotros que siempre me recordó por su
personalidad combativa juvenil, paciencia, empatía y lucha
persistente, a Ángel Campillo, el saber escuchar y aportar todo
lo que llevan dentro. Nunca fue militante del PCE (ml). Acepta
la responsabilidad de “presidir” el FRAP y defender lo que
siempre había defendido hasta sus últimos días.

11. ¿El FRAP y PCE (ml) realizaban acciones sindicales,

estudiantiles y huelgas?

No te quepa duda. De hecho, durante los primeros años de la

210
década de los 70, en la mayoría de las huelgas que se dieron en
el Estado estaban organizadas y dirigidas por el Partido y el
Frente, a través de la OSO (Oposición Sindical Obrera),
posteriormente en la Transición por la AOA (Asociación Obrera
Asambleísta). PCE y CCOO ya estaban negociando con el
aparato fascista no les interesaba fomentar los conflictos
laborales ni estudiantiles. El 1º de mayo de 1973 el FRAP
convocó una manifestación clandestina en Madrid, que fue un
rotundo éxito en cuanto a participación y enfrentamientos con
la policía que hizo incluso retroceder a estos en varias ocasiones.
Antes se había llenado la ciudad de carteles y octavillas
llamando a la convocatoria. Hubo huelgas importantes en el
sector de la construcción inducidas por el FRAP, al igual que
otras de universitarios, incluso de artistas, muchos de ellos
afiliados al Frente. A finales del 72 se trabajó muy duro en
desarrollar una enorme red de propaganda, en inundar Madrid
de carteles, octavillas, documentos y publicaciones del Frente y
del Partido, organización de asambleas en los centros de trabajo,
institutos y universidades, reuniones informativas, incluso los
propios militantes del Partido y del FRAP que trabajaban en la
sanidad organizaron unos servicios médicos de emergencia
para atender al momento a los posibles heridos por la represión
policial. En 1974, el FRAP, convoca una Huelga General que no
se esperaban:

-Movilización de un millón de trabajadores.

-200.000 participantes en combativas manifestaciones.
-Más de 50 policías heridos en los enfrentamientos.
-Movilización de sectores por primera vez desde 1939 (actores,
funcionarios, pequeños comerciantes...).
-Sin decidirse a abandonar aún la comedia de la apertura el
régimen no ve otro medio de dominar la situación que el utilizar
a fondo sus armas represivas. De octubre de 1974 a febrero de
1975, Arias Navarro presenta el siguiente balance represivo (aun
oficialmente sin “estado de excepción”):
-6 antifascistas asesinados
-100 heridos, al menos 17 por bala.
-3500 detenidos, gran parte salvajemente torturados.
-300 condenados por los tribunales.
-Varias decenas de miles de trabajadores despedidos y

211
sancionados.
-Cierre de todas las universidades.
-Detención de 25 artistas y multitud de actos culturales
prohibidos.
-Amenaza por televisión de implantar el estado de excepción y
un largo etc.

12. ¿Qué papel tenía la mujer dentro del FRAP y PCE (ml)?

Teníamos el mismo papel que el de cualquier camarada, aunque

si había una organización específica de mujeres, la UPM (Unión
Popular de Mujeres), dentro del FRAP. Había mujeres en todos
los organismos de dirección del Partido, Juventud y Frente.
Destacaron en el frente de la mujer fundamentalmente
valencianas, catalanas, navarricas explosivas y mañas
sorprendentes en lucha. Por supuesto también dieron ejemplos
magníficos militantes de origen leonés algunas arriesgaron
mucho contra la represión, la desafiaron como heroínas, varias
de ellas conocí en el exterior, también en Euskadi y otros puntos
del Estado. Absorbidas en ese campo luchaban saboreando
gustosas y sensibles el frente de lucha asignado por el Partido
dentro de la UPM. Además de sus grandes dotes para dicho
organismo, obtenían grandes resultados dentro del Partido, en
cuanto a la estela que iban curtiendo tras ellas. No solo tenían
claro cómo enfrentar situaciones específicas, de la mujer, han
sido admiradas por los que las han conocido y compartido
tareas tanto hombres como mujeres dentro de él. La mayoría
que conocí de los puntos geográficos mentados provenían del
sector de la enseñanza, camaradas muchas de ellas “quemadas”
tuvieron que cruzar la frontera, ya con una preparación política
indiscutible por encima de la media de la militancia interna,
editaban una revista propia y mantenían contactos con los
grupos de mujeres más combativos de Europa.

13. ¿Quiénes fueron María Jesús Dasca y Concha Tristan?

De trece condenados a muerte (10 del FRAP y tres de ETA)

Concha Tristán y María Jesús Dasca, fueron las mujeres del
Frente condenadas el 18 de septiembre de 1975, por un tribunal
militar. Mª Jesús Dasca Penelas, pertenecía a la Unión Popular

212
del Campo (UPC), organización de jornaleros y jornaleras que
formaban parte del Frente. Era natural de Almenara, municipio
de la provincia de Castellón a orillas del Mediterráneo próximo
a Puerto de Sagunto, donde se ubicaban los Altos Hornos,
centro fabril combativo con gran tradición de lucha: “Me
detuvieron el 25 de agosto, pasé nueve días en la Jefatura de
Policía de Madrid. Fui detenida con cuarenta personas más y
durante la detención estuve aislada, siendo torturada por ‘Billy
el Niño’.” En octubre del año 1972, la organización de Los Valles,
comarca del entorno saguntino (vergel en naranjales), incendió
un almacén propiedad de un cacique falangista; fueron
detenidos y procesados por el Tribunal de Orden Público (TOP)
nueve jóvenes jornaleros. “Xussa”, así la llamaban los más
allegados, escapó a la caída y huyó a Madrid, tenía 17 años. Ya
en Madrid continuó militando de forma clandestina, ocultando
su identidad escapó a las masivas detenciones que como
represalia a la manifestación del 1º de Mayo del 1973,
desencadenaron las fuerzas represivas contra el FRAP.
Detenida a finales de agosto de 1975, fue incluida en la causa
1/75 y juzgada en consejo de guerra sumarísimo. En el
despropósito de acusaciones, conspiraciones y tramas
aberrantes por absurdas que tejió el fiscal militar, la acusan de
ser responsable del “Partido Comunista de España” (?), y de
haber mantenido una entrevista con Concha Tristán, para ver
quien daba la “orden” de atentar contra un teniente de la
guardia civil. No tuvo otra acusación.

Concepción Tristán López, de Ciudad Real, donde estudió

enfermería y posteriormente a Madrid en 1974, para continuar
sus estudios en medicina; donde formó parte del grupo sanitario
de militantes, que atendían a los manifestantes heridos en los
enfrentamientos del combativo 1º de mayo del 1973, militando
en el Partido hasta su detención en septiembre de 1975, acusada
de pertenecer al FRAP:

“Ya en los pasillos de la Dirección General de Seguridad, uno de

los que estaban allí esperando, se abalanzó sobre mi gritando,
‘ya está aquí la asesina’. Te vas a enterar de quiénes somos
nosotros. No vas a salir viva… Ninguna parte de mi cuerpo
quedó libre de golpes. El que intentaba hacer de «padre» era

213
Roberto Conesa, pero no lo conseguía, claro, pues entre
palabras supuestamente amables, siempre estaban los tirones
de pelo o los puñetazos en la cara. Un recuerdo de su enorme
anillo se quedó grabado en mi cara para la posteridad, pues la
fotografía mía que se difundió en la prensa lleva su marca.” El
tribunal militar la acusó de haber mantenido “reuniones” con
Sánchez Bravo (uno de los fusilados el 27 de septiembre), para
tratar el “atentado” a un teniente de la guardia civil. No tuvo otra
acusación. Fue condenada a muerte, tenía 21 años. Concha tuvo
una niña, que se crio junto a ella en el departamento de madres
del centro penitenciario.

https://kaosenlared.net › las-mujeres-del-frap-2

En febrero-marzo del 72, en el Ferrol, la policía asesinó dos

obreros en el Bazán, y más de 50 heridos de bala ametrallados
desde lo alto de la torre de una iglesia. Entonces hubo huelgas
en todo Galicia, que fueron las que, en Vigo, duraron 15 días.
Hubo infinidad de despidos y heridos, detenidos, también hubo
palos y también tiros. Como la situación se iba agravando, en el
mes de septiembre se llegó a una huelga general en Vigo, que
duró un mes. En este mes pararon todas las empresas
importantes, infinidad de comercios, cerraron bares, cines,
autobuses, cuando funcionaban era con un policía armado al
lado del conductor para protegerle, eso es mentira, la realidad
era para obligarle a trabajar. En las huelgas de septiembre del
72, Vigo trajo consigo muchos despidos, detenidos y
encarcelados, meses después algunas empresas pararon para
pedir la readmisión de los trabajadores.

Esta huelga supuso el principio de las nuevas luchas populares

en Vigo, fue un salto cualitativo donde el militante, muchos
militantes del PCE(ml) participaron a la vanguardia de las
luchas, al calor de ellas, entre ellos “nuestro hidalgo” José
Humberto Baena` el de soy militante del PCE(m-l) porque me
considero marxista-leninista: “Entonces, a la hora de escoger mi
militancia en el Frente, lo hice guiado por las acciones
revolucionarias de masas que había constantemente y que yo
me enteraba, aunque la prensa fascista las intentara ocultar y
conocí a estas organizaciones en mi ciudad, Vigo (donde la

214
mayoría de los gallegos se ven obligados a trabajar en
condiciones de salarios miserables, de toxicidad en las fábricas
y accidentes constantes, y nos vemos casi como en una
esclavitud, tan pronto haces la menor protesta te despiden)”.

15. ¿Cuál fue la respuesta de los grises y la guardia civil frente

a la huelga?

La pregunta o respuesta pienso que es, ¿quiénes fueron en

verdad los terroristas, quienes los que ejercieron el terror, lo
han ejercido, desde 1936? Como no podía ser de otra manera las
fuerzas represivas actuaron criminalmente contra los
trabajadores y población en general. Vuelvo a las reflexiones
escritas por el camarada Humberto, horas antes de ser fusilado:
“Vi que mis mejores amigos eran detenidos por la policía por el
simple hecho de pedir las mínimas libertades, por pedir
aumento de sueldo en su empresa, y empecé a radicalizarme un
poco debido a eso (...)”. Es evidente, reforzando al camarada
fusilado, que una derrota para la izquierda es siempre una
lección de historia.

16. ¿Quién era José Humberto Baena Alonso y por qué lo

fusilaron?

Fue un militante de Vigo muy concienciado políticamente del

PCE (ml) y del FRAP. A igual que los cuatro compañeros que
fusilaron en la madrugada del 27 de septiembre de 1975, un
trabajador más entre ellos, peón de fundición, con una gran
ideología de clase. Tuvo muchos problemas para estudiar
Filosofía en la universidad, no solo por dinero, también por la
represión de la policía que al final tuvo que dejar los estudios
obligándolo a ganarse la vida y trabajar en lo que le salía, que
era poco, unas veces por revindicar algún derecho como la paga
de Navidad, y otras, porque estaba fichado de una detención en
una manifestación que le llevó a estar un mes en la cárcel, los
empresarios no le daban trabajo. Al final tuvo que salir de Galiza,
perseguido por la policía, instalándose en Madrid
clandestinamente trabajando para el Partido, y dentro del
Frente. En julio del 75, creo que es cuando lo detienen junto a
otros compañeros, todos incomunicados, con palizas diarias, es

215
llevado a la cárcel de Carabanchel donde le comunican que es
acusado de matar a un policía. Igualmente le dicen que será
juzgado por un Tribunal militar en juicio sumarísimo.

Esto quiere decir que el juicio será breve y que la condena ya

está dictada: PENA DE MUERTE. Lo fusilaron porque había
que matar, emanaban por doquier manifestaciones, saltos,
huelgas, protestas universitarias, de actores y también de
cantantes entorno a la UPA (Unión Popular de Artistas) dentro
del Frente. La “ofensiva” del FRAP en los últimos años ante la
antesala de la muerte de dictador y Euskadi ardiendo... tenían
que dar ejemplo, y lo dieron, firmando sentencias de muerte.
Para enviarles al pelotón de ejecución no necesitaban admitir
pruebas dactilares de un revolver que decían que habían
utilizado en la muerte del policía, ni tampoco pruebas
testificales de personas que decían que los habían visto disparar.
No las admitieron porque tenían que condenar a estos
camaradas con o sin pruebas. Había que matar, demostrar
quien mandaba, expandir su título de carniceros fuera de sus

216
fronteras, mostrar al mundo su capacidad en manantiales de
sangre porque la “guerra” continuaba, era el fascismo.

17. ¿José Humberto Baena Alonso era culpable o inocente de

los cargos de los que se le acusaba? El tribunal franquista
afirmaba que había asesinado a un policía

Y, yo quiero y puedo responder que el Tribunal militar

franquista, y el civil, enviaron al patíbulo a cientos sino miles de
inocentes por el mero hecho de ser antifascistas. Entre 1936, y
tras la muerte de Franco, existían presos políticos con condenas
de más de treinta años, todavía quedan presos en sus
mazmorras en pésimas condiciones en 2020. Humberto era tan
culpable como sus cuatro compañeros fusilados y el resto que
no llegaron a fusilar, según el régimen franquista, e inocentes
según la mayoría del pueblo trabajador y de todos los
antifascistas del mundo que salieron en grandes
manifestaciones de protesta. También puedo y quiero decir que
el dicho y maltrecho Tribunal, era un tribunal fascista impuesto
tras un golpe de estado de los generales, por lo tanto, era un
tribunal ilegal, a partir de ahí, queda todo juicio a estos
militantes y otros, que se dieron durante la dictadura, fuera de
toda credibilidad y de lo que debería ser justicia. Desde el punto
de vista militante también quiero y puedo responder, faltaría
más, que independientemente de que fuera él directamente o no
lo fuera, la acción está totalmente justificada desde el punto de
la lucha contra una dictadura atroz como era la franquista
¡Estaría bueno que no se pudiera luchar, solo morir! Con todas
las armas que su política represiva impone, pues solo ellos lo
imponen, frente un régimen sangriento que era el que se vivía
en aquellos años y se siguió viviendo años después de muerto el
dictador.

18. ¿A los miembros del FRAP y PCE (ml) se les torturaba en

las cárceles franquistas? Supongo que no serían los únicos...

¿Si se les torturaba?... con saña, y no, no eran los únicos. La

violencia era patológica actuaban como psicópatas. Hay dos
casos que fueron terribles, el primero el del dirigente del PCE
(ml) Ángel Campillo (del libro “Incomunicado”). Estuvo un mes

217
de comisaria en comisaria torturado por todos los famosos
miembros de la Brigada Político Social (José Sainz, Yagüe,
Garrido, Ramos, Billy el Niño...). Al final lo dejaron casi muerto,
al punto de la locura, catatónico en el hospital psiquiátrico. El
otro fue el caso del entrañable camarada Cipriano Martos,
detenido por la Guardia Civil, “como no cantaba”, tras las
palizas terminaron por meterle ácido por la boca y le reventaron
por dentro. A casi todos los militantes del Partido y del Frente
que fueron detenidos, más que cientos, fueron torturados, hay
multitud de testimonios y denuncias. Lo más consciente y
dinámico de Euskadi, fueran o no de ETA, sufrió toda la furia de
las fuerzas represivas de la dictadura y de las de Atutxa (PNV).
De hecho, algun@s murieron en comisarías, otros por protestas
contra la contaminación que se masticaba en las dos márgenes
de la ría de Bilbo. Una verdadera carnicería entre las dos caras
de la represión, a la estatal se suma la de la autonomía, “la
democracia”, trajo no solo la monarquía fascista, sino que
reforzó aún más la represión. Los cinco fusilados en 1975, y
demás compañeros que enjuiciaron en aquellas causas, fueron
brutalmente torturados. Dieron testimonio antes de ser
fusilados. Había militantes de otros partidos comunistas que
igualmente denunciaron torturas. Yo creo que fueron miles de
personas las que pasaron por comisarías y cuartelillos durante
años brutalmente torturadas, era el modo de actuar de la policía
franquista, los mismos que siguieron asesinando y torturando
tras la muerte del dictador.

19. ¿Qué son los juicios sumarísimos que se llevaban a cabo

durante la dictadura franquista?

Que quieres que te diga, pienso que son la forma más ruin y
criminal de enjuiciar a un detenido político. Es lo contrario al
derecho procesal universal. Es la jurisdicción militar la que
asume todo el proceso en decremento de la civil, sin ningún
derecho ni garantía, para el procesado. El mando militar
determina cuando, donde y como se ha de celebrar, elige a los
jueces y vocales, al fiscal, y hasta al abogado defensor si hace
falta, algunos de ellos no son ni juristas. Es la farsa del engaño.
La prolongación de la tortura por otros métodos, matar toda
esperanza de triunfo, martillar su destrucción física y psíquica

218
durante el tiempo que dura la pantomima, para que el preso o
los presos sean condenados lo antes posible y sea ejecutada la
sentencia en pocas horas. Es lo que les pasó a los militantes de
ETA y FRAP. Se basaban en el estado de excepción ensalzado en
ley antiterrorista aplicado justo unos días antes.

20. ¿Quién fue Cipriano Martos y como murió?

Cipriano Martos fue un emigrante andaluz que trabajó como

muchos jóvenes de la época, de jornalero, en las minas de Teruel
y fábricas de textil de Sabadell y Terrassa, finalmente como
obrero de la construcción en Reus. Su actitud ante las injusticias
le curtió en conciencia, la que le motivó aptitudes
revolucionarias, como sindicarse en la OSO (Oposición Sindical
Obrera), unirse a otros grupos a través del FRAP como fuerza
de choque antifascista hasta militar en el Partido, y profundizar,
sobre el marxismo-leninismo en vía directa hacia la revolución
proletaria. Agosto de 1973. Martos es detenido junto a otros
compañeros por la Guardia Civil de Reus, justo en la puerta de
la empresa donde trabajaba de encofrador, fue llevado al
Cuartelillo, ahí empezó su calvario de tortura hasta la muerte.

El día 27 le metieron en el estómago un cóctel de ácidos con

gasolina. A pesar de ser atendido por varios médicos en un
hospital “para pobres”, su cuerpo no aguantó más allá del 17 de
septiembre mientras los asesinos se paseaban triunfantes como
en el 1939, por las calles de Reus. La madre del camarada
suplicó de rodillas llorando que le dejaran ver a su hijo. Patadas
e insultos obtuvo como respuesta de las fuerzas represivas:
fascismo puro. El camarada Miguel Buñuel, de Teruel, militante
PCE (ml)-FRAP (fallecido en 1980, escritor especializado en
literatura juvenil), es autor de “El Desaparecido” escrito en
septiembre de 1978, en memoria de Cipriano Martos.
https://kaosenlared.net › el-coctel-de-la-verdad-a-cipriano-
martos

21. ¿Tenía alguna relación FRAP con otros grupos como el

GRAPO, ETA, Terra Lliure...?

El GRAPO, como tal organización armada empezó a actuar a

219
partir del 1975, en el poco tiempo que coincidieron no consta
que tuvieran relación alguna. Con Terra Lliure tampoco, ya que
estos nacieron políticamente en 1978, fecha en la que ya el
Frente se encontraba prácticamente liquidado por la nueva
dirección del Partido. Con ETA, según Ángel Campillo sí, hubo
encuentros, no sé hasta donde llegaron las relaciones en cuanto
a posibles acciones concretas. Lo que sí hubo fue un sector
favorable que se identificaba, bastante dispuesto a este tipo de
relación, pero no el mayoritario. El puro nacionalismo digamos
que por aquél entonces no tenía los mismos puntos de vista de
hoy. Por otro lado, las verdaderas organizaciones que luchaban
a muerte sufrían una represión atroz encarnizada e infiltrados
dentro de ellas, lógicamente cerraban filas, no hablamos de
encuentros banales como se daba en otros grupos sino de lucha
capaz de ejercer y organizar el derrocamiento de la dictadura, el
fascismo como forma de Estado impuesto.

22. ¿El PCE (ml) y FRAP estaban involucrados en las

reivindicaciones de la mujer trabajadora en España? Si nos
das algunos ejemplos...

La consigna era acosar la dictadura desde todos los frentes, la

respuesta es que sí, ambos organismos estaban comprometidos,
aunque evidentemente, la militancia del Partido, eran los que
tenían una visión teoría y práctica mucho más profunda, tenía
un porcentaje considerado de mujeres militando en él. Eso a mí
me impresionó positivamente, te enorgullecía ante
organizaciones que “presumían” de feministas como MCE. Es
conocido el gran número de presas políticas del PCE (ml),
JCE(ML) y FRAP. Lucha como mujer, y presa, en las cárceles
donde hubo que hacer hasta huelgas de hambre por el simple
hecho de querer ponerse un pantalón por entonces prohibido a
nosotras como mujer. En luchas donde la mujer de mineros
destacó enormemente en Asturies. En la gran huelga de la
construcción de León donde se encierran en la catedral y
abasteciendo alimentos prolongando la huelga, lucha y
conquistas, en ambas luchas mineras y construcción hubo
varios familiares destacados en ella (“El Rubio” mi hermano, su
mujer, mi madre y hermana entre otros). En la gran
manifestación de Vigo (luchas en torno a 1976) donde la policía

220
carga a bocajarro, de los trece heridos, siete son policías; unas
tres mil personas, según la prensa de entre ellas unas dos mil
mujeres; en todas estas luchas estábamos presentes impulsando
los frentes de masas entre ellos el de la mujer (UPM) y como
Partido. Hubo mujeres en todos los frentes en diferentes grados
de responsabilidad. Grandes cuadros, camaradas con gran
madurez y formación, fueron muchas las que sorprendieron
inolvidables, logro conocer en algún encuentro a las que llamaré
por nombre de guerra “Agustina”, “Monse”, “Bego” y “Arantxa”.
Las destaco como ejemplo impactante de coordinación, saber
dirigir, hacerse querer y respetar, potencia humana como
“Carmen” (pareja de médicos catalanes) pese a que se les tuvo
dentro de un equipo reducido interno a su llegada del interior
dentro del aparato de propaganda, les logro conocer, y no
olvidar nunca por su entrega, riqueza intelectual y sensibilidad.
Sinceramente he de decir, que nunca en otras organizaciones de
la época, vi mujeres como ellas tanto en el campo del Partido
como específico de la mujer. La JCE (ml) no se quedaba atrás
en absoluto hubo mujeres responsables de una gran entereza,
mi militancia en ella me hizo comprobar que eramos una
mayoría interna muy combativa y abnegada.

23. ¿Quiénes fueron los llamados “últimos fusilados del

franquismo” y como se involucra el FRAP en estos
fusilamientos?

(1974 * 1975 Represión. Represión. Represión) Movilización

internacional contra las penas de muerte. Cinco fusilados.
Estados de excepción en ley antiterrorista entre sentencias a
muerte e interminables consejos de guerra sellan el fin de la
dictadura (su fiambre). El franquismo sigue vivo anunciando la
vida que vendrá. Tanto Txiki y Otaegi, como militantes de ETA,
Humberto Baena, Ramón García San y Sánchez Bravo como
militantes del Partido y brazo armado del FRAP, fueron los
máximos responsables llegados a ese punto crucial, la esperanza
en sus manos, a través de sus justas acciones: rompiera vitrinas
en mil pedazos, portones de celdas, candados, haciendo añicos
palacios, pazos, mansiones, nacionalizara la industria tomando
la casa de la moneda... Es difícil definir lo que ha representado
ese “eran o han sido”, en cuatro líneas, en una entrega de esas

221
características indiscutible donde primaba rotundamente por
encima de tus intereses personales y hasta de la propia familia,
Partido, acción, revolución, sobre la que hoy la apatía vuelca su
desprecio más absoluto, y, en el fondo no eres nada ni siquiera
referente para los nuevos “militantes” del estrado
parlamentario. Te diría que, aunque llenara cuartillas a su favor
no iba a encontrar muchos pretendientes de la izquierda actual
ni para guiñarle el ojo. Donde precisamente los intereses
personales priman por encima de todo, y no al revés, lo primero
que se hace al llegar a 'político profesional', parlamentario o
liberado sindical, alcalde o concejal, ministro o presidente de
gobierno por el mismo milagro que mueve y conmueve a
millones de seres el sueño norteamericano. No, no es hacer la
revolución, y tirar el capitalismo, ni siquiera llega a herirle con
la espina de la rosa. No es su misión herirlo de bala, aunque sea
de juguete. No se trata de destruirlo ni siquiera
democráticamente ni siquiera pacíficamente a lo Gandhi,
menos hacerle mil pedacitos para que social y económicamente
los pueblos tengan su derecho a abolir sus buitres intereses y
ofensivas contracultura, disparando en metralla permanente a
forma de explosivo contra los pueblos, trabajadores, familias
enteras, contra la mujer dejando su civilizada cultura social
riadas de mujeres acorraladas, subyugadas, violadas,
asesinadas por sus manadas e individuos repugnantes en
patología criminal (tortura y humillación que sus leyes, jueces y
demás estelas cultivan) sino comprar un chalet o un piso en la
ciudad del tráfico de influencias.

Es ahí donde refleja toda su capacidad profesional el “voluntario”

que se entrega al capitalismo. El que le reconoce, y a él sí, a él se
entrega incondicionalmente vendiendo su alma al diablo, su
dignidad, a la fatídica armonía en profesión de santos y su
orgullo a los fondos de Estado, la banca. Es su andadura como
político de la monarquía anticonstitucional ¿Para desarrollarse
profesionalmente en bien de los intereses del pueblo? Por lo que
definir a cientos incluso miles de militantes antes de la farsa por
Transición, “como militantes de base”, como mínimo sería
imperdonable, máxime hoy, tan simple como metafísico no
digamos si de lo que hablamos es de camaradas, en misión
especial, formándose en comandos como guerrilleros o ya

222
activos dentro del frente armado cuando su capacidad
intelectual política-ideológica, en la mayoría de los casos estaba
muy por encima de todo benjamín político de hoy. No porque
no sepa explicarlo ni porque no esté segura de convencer de tal
misión, “de base”, que solo algunos pocos entre miles pudieron
o pueden llegar cumplir, sino porque hoy, no se entiende
siquiera la palabra revolución, ya que, para entender ese
profundo fondo entre explosión de vida y muerte, pero siempre
desde la vida, hay que estar prestos a ella.

Eran ejemplo de conducta, sobre actos de conciencia, y

disciplina de sacrificio. Disposición abnegada a arrojar la
bomba y jugarse la vida con una capacidad organizativa
superior a la media, y responsabilidad inquebrantable en su
misión estratégica. Eran política de futuro en temple de acero
ejemplar. De esa “base” militante es que estamos hablando, de
los cinco fusilados, militantes en los niveles más altos de la
transformación humana, en misión implacable contra el
fascismo, no cualquier militante de base. Su visión y conciencia
ideológica los llevó a entregar la vida, aunque fuera la vida la
que su misión buscaba, e instaurar el poder de los desheredados,
de los desposeídos, de los diezmados. Fusilados a los que devoto
no solo mi estima y respeto sino toda mi entrega a la causa por
lo que a ellos les segaron la vida. Lo demostraron durante los
juicios farsa, durante las últimas horas ante abogados y familias.
Ramón García Sanz, solo, sin familia, demostró una entereza y
dignidad que este siglo desconoce llenándonos de orgullo
antifascista a compañeros de trabajo y camaradas de Partido
(dentro de la vanguardia todo fuera de ella nada, así lo entendió-
lo entendimos, los militantes de aquel PCE(m-l) y FRAP
abolidos por la “democracia” interna y externa). Porque de lo
que se trataba se trata. Y de lo que se trata no es de pajuelas a la
“americana” sino de practicar verdades. Decir, hacer y escribir,
verdades como puños de acero. No eran terroristas. Los cinco
eran trabajadores, algunos empezaron su militancia casi niños,
niños como esperando abril, su revolución, su esperanza.

El PCE (ml) y por ende el FRAP, ETA o Herri Batasuna, claro

que movilizaron por supuesto que sí. En cuanto a lo que a
nosotros concierne la pregunta sería si el Partido, como máximo

223
responsable de dirección, movilizó lo posible e imposible, y, yo
te digo, es posible que no, siempre se puede no solo hacer más
sino sumar jalón de historia propio. Al margen de que la
situación política favoreciese dentro del Estado y fuera de sus
fronteras al mundo. También quiero decir y digo que sí. Que
hubo militantes de la dirección que hicieron y consiguieron
imposibles removiendo todos los pozos petroleros capaces de
activar en solidaridad desenfrenada por sus vidas. También su
militancia de “base amplia” en bandera alta lo hizo. No necesitó
que le impulsara ninguna charla para irrumpir y denunciar
hasta desgarrar a gritos su odio al fascismo, su marioneta
encarnizada en dictadura y su pelele monarca inculto, sus clanes
militares divididos en castas represivas, sus intereses entre
mafias y esbirros, tricornios y grises, su iglesia con su procesión
como virreyes de la nueva encarnación postrados al nazismo.
Algunos de sus militantes nos distribuimos por toda Europa,
dando mítines, conferencias de prensa, charlas en grandes
centros de la ciudad y del campo, universidades... denunciado
la dictadura su fascismo criminal causante del interminable
reguero de sangre vertida. Participando en las distintas
convocatorias y manifestaciones que se fueron creando a raíz de
los acontecimientos... A mí me tocó por toda Grecia junto a
“Venancio Vega” del Comité Central en ese momento. Fueron
multitud las protestas voluntarias en Europa al margen de
nuestra presencia. Más allá los pueblos arrasando calles,
amotinándose día y noche, donde los trabajadores de todo el
mundo más se manifestó y enfrentó al “orden” en sus países
condenando el fascismo español en solidaridad con los cinco
militantes. Motor de revueltas callejeras que podían o no estar
organizadas. Militancia que no cesa si una vela hay encendida.
No necesitábamos especial motivación para ponernos a la
cabeza de miles de manifestantes y refriegas aclamando
revolución, muerte al fascismo criminal, conocimientos de
lucha y dirección teníamos. Transformados sus militantes en
marea explosiva, repulsa en ráfaga de metralla, grito entre
coordenadas espontáneas del Partido y del Frente convencidos
que les íbamos a salvar. A la cabeza en París tras llegar de Grecia,
codo a codo con el camarada “Miguel” (combativo militante
nacido en Francia, por emigración, pesa a su juventud tras los
fusilamientos pasa al interior, con ese acento y esas erres que

224
tanto le costaban, como él decía, a levantar el mástil de la
bandera que arrebataron a los camaradas), abriéndonos paso
entre gases asfixiantes, incendios, cientos de pancartas y
banderas, asumidas por miles de manifestantes de todos los
países en explosión de apoyo y denuncia internacional.

24. ¿Qué te parece la opinión de organizaciones como PML(RC)

sobre PCE (ml) y FRAP?

La verdad es que apenas sé nada del súbito fenómeno, dudo que

haya tanto heredero suelto, escribiendo libros o en escuadrón
de combate. Recuerdo un vídeo hace tiempo, cuando salieron
por primera vez, creo, a la luz pública, habían sido retenidos en
la frontera tras su llegada de Siria como “combatientes
internacionalistas”. La imagen en esos momentos me ubicó algo
así como en fracción de peli norteamericana. Esa fue la primera
noticia que tuve y en otras dos ocasiones irrumpiendo como
férreo escuadrón en fechas conmemorativas: 1 de Mayo y 14 de
Abril, en ambos casos los he visto, y poco más. Ni sé de dónde
han salido ni cómo actúan políticamente en la vida diaria si es
que actúan. Agrosomodo te diré que no encuentro por mucho
que me esfuerce ningún referente entre ellos salvo los
estandartes de los clásicos revolucionarios. Lo primero que
sorprende es el icono asumido de Elena Odena. Es piedra de
toque que da que pensar indudablemente, pero lógicamente,
solo se puede irrumpir en ese 'antes y después' que diferencie
radicalmente de todo lo clonado en democracia con un pasado,
como en un momento determinado pudo significar y significó el
PCE (ml), JCE (ml), FRAP...

225
Hay que tener en cuenta como los “servicios de inteligencia con
su amalgama amplia de técnicos”, a forma de esbirros del
capitalismo, han llevado a cabo un diseño en degradación
político social escalofriante. Apenas van quedando referentes
históricos viables. Domina sobre nuestras cabezas un sistema
caótico arrasando desde hace décadas toda huella de nuestro
patrimonio, hasta los fusilados durante y después del golpe de
estado fascista “los asumen” en aniversarios y exportan como
potencia cultural propia donde la izquierda mediática trabaja
incondicional para la oligarquía como portavoces
(parlamentarios) del capitalismo. En 1988 se cumplía el el 8º
aniversario de las cinco últimas víctimas de la dictadura, por
osar llevar la cabeza alta y reafirmarse en los juicios farsa como
guerrilleros de la libertad; en la fecha señalada decía en su
órgano central Joven Guardia la JCE (ml): “AÚN FALTA
HACER JUSTICIA”.

Gracias por esta entrevista y compartir historia compañero.

Finalizar diciéndote, aunque ya tu sepas, que la buena literatura
y poesía lleva impresa la verdad. En palabras del compa
salvadoreño Roque Dalton: la poesía no está hecha sólo de
palabras (su compadre Oswaldo Escobar Velado lo reafirma de

226
esta manera):

Valiente la policía,
orden de los coroneles.
En los días más amargos
mataron a dos mujeres.
Fue enero de alas trágicas
y carnes asesinadas.
Las dos murieron muy solas,
ninguna tenía un arma.

227
 II

ACCIÓN ANTIFASCISTA

228
 16. Entrevista a Acció Antifeixista València

1. ¿Como nace Acció Antifeixista?

Acció antifeixista València nace aproximadamente en 2016 ante

la necesidad de que, en València, hubiera un movimiento
antifascista capaz de aislar, plantar cara y frenar a la extrema
derecha en nuestro lugar de acción, que es valencia ciudad, sin
olvidarnos del resto del País Valencià, ni que el antifascismo es
una lucha internacionalista. Muchos compañeros vinculados a
otras organizaciones anarquistas ,comunistas o de la izquierda
independentistas, veíamos que a diferencia de otras luchas
anticapitalistas, como la defensa del territorio, la lucha sindical
o movimientos como el estudiantil, la lucha antifascista había
quedado relegada a un segundo plano o a un tercero, asumiendo
de gran parte de los movimientos sociales que no se hacía nada
frente a manifestaciones, campañas o agresiones de grupos de
extrema derecha o que si se hacía siempre les “pillaba el toro”,
ya que se había caído en una dinámica de inacción frente a las
agresiones o en plataformas que acababan fracasando ya que,
no había nada solido detrás.

Algo muy importante es que la mayoría de gente estaba afectada

por el miedo hasta tal punto que se había normalizado el hecho
de haber perdido manifestaciones, (que ahora nosotros hemos
recuperado como la del 20-N) y que València , básicamente era
una ciudad que habían muchos “nazis” y que eso parecía que era
aceptable; que estos podían campar con total impunidad
fomentando el racismo, la xenofobia, el sexismo y su
autoritarismo sin ninguna consecuencia, o las consecuencias
eran ínfimas ya que se optaba por la denuncia al sistema judicial
en vez del combate en la calle y al victimismo en vez de la
respuesta. Con la intención de cambiar todo eso, romper con
esas dinámicas que nos llevaban al fracaso y al crecimiento e
impunidad del fascismo, decidimos autoorganizarnos para
llevar a cabo un antifascismo militante con el espíritu de la
“Antifaschistte Action”, pasando por diferentes fases de
maduración, de ser una asamblea semiabierta o formada por

229
diversos colectivos a ser una organización solida como el
colectivo que ahora somos. Ahora más que nunca estamos
convencidos que tomamos la decisión correcta.

2. ¿Qué problemas tiene Valencia y el País Valencià frente a la

organización del fascismo y el blaverismo?

Nos encontramos enfrente de los mismos problemas que el

resto del mundo. La crecida de los discursos racistas, xenófobos
y lgbqfóbicos en la sociedad y lo que es peor su normalización
en la clase trabajadora. Todo esto, desde una extrema derecha
que se autodefine como no acomplejada y autoproclama
salvadora de la patria. A nivel institucional ya tenemos a VOX a
las “corts” y parece que esto es algo que se ha aceptado como
una opción más en una supuesta democracia. Un partido que
atenta contra todos los derechos humanos con su programa
político y abiertamente fascista algo que nosotros no podemos
normalizar ni aceptar. En València ciudad España 2000,
digamos que son lo más activos en cuanto actos públicos,
manifestaciones y concentraciones volviéndose últimamente a
la línea más neonazi del partido haciendo concentraciones
campañas y muy enfocadas contra las personas migrantes como
en el caso de la que hicieron en el puerto contra la acogida del
barco Aquarius en nuestra ciudad y también volviéndose más
numerosos aprovechando el filón del anticatalanismo. Tampoco
podemos pasar por alto que en Valencia ciudad tenemos el Casal
Romeu, el cual pretende llevar una línea intelectual del fascismo
recogiendo el hedor de organizaciones como Casa Poum.

230
Este Casal justo lo han abierto en un barrio intercultural con un
muy fuerte tejido vecinal, solidario y antirracista que no van a
destruir. Ultra Yomus también es un enemigo digamos más
activo a nivel callejero no olvidemos que fueron los miserables
protagonistas de las agresiones a los manifestantes de la
manifestación vespertina del 9 de Octubre del 2017 y de muchas
más. El G.A.V continúa teniendo presencia en la sociedad
valenciana, más a nivel sentimiento colectivo anticatalanista y
españolista (aunque últimamente están teniendo roces con los
más españolistas). En el 9 de Octubre siempre reflotan como
innumerables grupúsculos fascistas y neonazis bastante
peligrosos que no vamos a nombrar. En cuanto al resto del País
Valencià, es más de lo mismo. Mucho mejor te explicaran la
situación concreta en su territorio de acción nuestros colectivos
hermanos como B.A.F Castelló o Antifeixistes la Safor etc…

3. ¿Que fueron las agresiones fascistas el 9 de Octubre de 2017?

Fue un cobarde ataque premeditado contra compañeras que se

disponían a participar en la tradicional manifestación
anticapitalista e independentista de la tarde, organizada por la
Izquierda independentista. Los neonazis (concretamente
miembros de “Yomus” más algún adepto) agredieron
brutalmente a las compañeras con la pasividad y complicidad
de la policía, y además mucho de ellos portando armas blancas
visibles. La manifestación se realizó, pero para los asistentes
que dieron la cara hasta el final fue como un pasillo de la

231
vergüenza aguantando vejaciones y amenazas durante todo el
recorrido, y repetimos con la complicidad podríamos decir
hasta trato amistoso de la policía. Hay que tener todas claro que
lo que pasó no fue solo un ataque al independentismo, sino a
todos los que deseamos una valencia intercultural diversa y
solidaria y por eso hay que continuar estando unidas en la calle.

4. ¿Por qué el 9 de Octubre se vive tan intensamente en las

calles de Valencia?

Se vive con tanta intensidad porque hay muchas heridas

abiertas en la sociedad valenciana desde que el estado Español
junto al terrorismo “blavero”, nos quitaron hasta el nombre de
nuestro País en la supuesta transición. La derecha celebra su
triunfo en lo que fue la nombrada batalla de València, y utiliza
el día para hacer alarde de su españolismo rancio y de la defensa
ultranza del concepto de Comunidad Valenciana impuesto
desde Madrid como también lo fue impuesta la bandera
regional de lo que es el País Valencià.

La izquierda revolucionaria e independentista y asociaciones en

defensa de la cultura se movilizan para reivindicar la unidad de
la lengua, la cultura del País Valencià y su soberanía como
territorio (unos más que otros) y en medio están las
instituciones haciendo folkrore descafeinado en la procesión
cívica, tragándose a grupos de extrema derecha como el G.A.V y
España 2000 y paseando juntos “ofrenant noves glories a
Espanya”.

5. ¿Qué vinculación tiene la extrema derecha con la empresa

de seguridad Levante?

La levantina S.L es una de las empresas en propiedad del líder

del de España 2000 José Luís Roberto conocido por el apodo
del “Cojo”. Ha sido siempre un arma de doble filo, por una parte,
ha servido para captar adeptos para su partido ya que somos
conocedores chantajes a los trabajadores para que se afiliaran al
partido y si era posible militaran en la organización.

Por otra parte, la de proporcionales trabajos a neonazis,

232
teniendo así el Cojo a su disposición todo un sequito de matones.
En los tiempos de bonanza del PP de Camps, Rita etc… eran la
seguridad en todos los actos públicos del ayuntamiento. Ahora
no con tanta fuerza, continúan teniendo presencia importante
como por ejemplo siendo la seguridad en el Ciutat de València
(estadio del Levante UD).

6. ¿Como calificaríais la respuesta antifascista dada el 9 de

Octubre de 2018?

La calificaríamos como una demostración de fuerza del

antifascismo organizado. Hay que tener claro no o fue nada
espontáneo como pudiera ser la manifestación que se hizo días
después en respuesta que también fue multitudinaria.

Fue el fruto del trabajo de muchos colectivos antifascistas del

País Valencià, de un año de trabajo intenso, muchísimas
asambleas, de organización, de preparación de cordón de
seguridad y formación, curro de propaganda y agitación para
hacer la mayor demostración de fuerza que ha tenido el
antifascismo al País Valencià en muchísimos años, llegando a
ser una manifestación antifascista y unitaria de 15 mil personas,
aunque aún creemos que el trabajo tiene que ser continuo y no
creernos para nada que ganamos algo porque no es así, falta
mucho por hacer para considerar que hemos ganado algo .

7. ¿Qué son los CIE’s (Centros de Internamiento para

Extranjeros) y que efecto tiene sobre la población inmigrante?

Los C.I.E’s son las cárceles racistas. Allí las personas son
privadas de libertad y en régimen carcelario, negándoles todos
los derechos como seres humanos ya que para la ley sino tienes
papeles no tienes derechos y por lo tanto no eres tratado como
una persona. En los CIE’s se ha torturado asesinado y todo esto
en los países que se llenan la boca hablando de democracia. Sin
llegar más lejos, aquí mismo en València tenemos el de la
comisaria de Zapadores. Las personas que son internadas en
estos centros no lo son por haber cometido ningún delito, sino
que por el mero hecho de no estar en situación regular cosa que
si por ellos fuera lo estarían.

233
Para llegar a acabar allí en la mayoría de los casos se es víctima
de redadas racistas de la policía o identificaciones
supuestamente aleatorias, que son básicamente
identificaciones persecutorias a gente con ciertos rasgos étnicos.
Pensamos que el cierre de todos los CIEs tiene que ser una
prioridad en la agenda antifascista al igual que la abolición de la
ley de extranjería. Por eso participamos activamente de forma
asociativa con el tejido migrante y antirracista de la ciudad tanto
en la campaña por el cierre de los CIEs como en tantas otras.

8. ¿Existen un elevado nivel de víctimas por violencia machista

en Valencia?

Si creemos que hay muchas víctimas de violencia machista ya

que mientras haya alguna serán demasiadas.

9. ¿Como os posicionáis frente al machismo y las actitudes

sexistas?

Abogamos por una lucha feminista interseccional para acabar

con el heteropatriarcado tan presente en el ADN del
Capitalismo. Frente a las agresiones y agresores nos
posicionamos de manera radicalmente intolerantes y hacemos
todo lo posible para actuar en consecuencia.

10. ¿Os habéis posicionado frente al exilio del rapero Valtonyc

y la represión contra Pablo Hasel?

Si, por supuesto que nos hemos posicionado. A modo de

reflexión pensamos que estos dos casos concretos son una
persecución contra el antifascismo y la libertad de expresión
una estrategia de perseguir a raperos que ciertas organizaciones
de extrema derecha junto a la audiencia nacional tomaron no
sabemos muy bien porque la verdad ya que cualquier grupo de
música que la mayoría escuchamos expresa de forma igual o
más dura su rechazo a la monarquía, al fascismo y muchos más
conceptos al parecer intocables.

En el caso de Valtonyc por ejemplo, hemos participado en

234
campañas y en todas las concentraciones en apoyo que se han
hecho en nuestra ciudad. Y en el caso de Pablo Hasel, aparte de
concentraciones, campañas etc.… hemos participado en la
protección de algún concierto suyo en nuestra ciudad que había
sido amenazado con anterioridad por la extrema derecha
manifestando su intención de boicotearlo.

11. ¿Realizáis actividades como talleres, escuelas formativas,

conciertos de música...?

Si realizamos talleres y formación política pero todo esto es a

nivel interno del colectivo. En cuanto a conciertos también. Así
como el más trascendente que organizamos fue el “Mai Morirem”
donde pudimos contar con Rude Pride, Ira, Jazz Woman ,
Skaparrapid e Intoxica2.

Le mandamos a todo un fuerte abrazo desde aquí y un sincero

agradecimiento a todas por su participación y solidaridad ya que
todos los beneficios de este concierto fueren expresamente
destinados para cubrir gastos judiciales de compañeras
represaliadas por luchar contra el fascismo.

235
12. ¿Se ha mostrado desde Valencia solidaridad con los
chavales de Altsasua?

Si se ha mostrado solidaridad en forma concentraciones en

apoyo a los compañeros como colgada de, cartelería, pancartas
etc... Pero todo el apoyo es poco es frente a esta lucha desigual
del Estado Español frente al pueblo de Euskal Herria. Si se
supone que no existe ningún grupo terrorista en el Estado
Español después de la disolución de E.T.A, la ley antiterrorista
no debería existir por lógica aplastante, pero mantenerla es una
perfecta excusa para que la audiencia nacional con su
prepotencia, pueda aplicarla a todos que pongan su régimen
continuista del franquismo.

Por lógica tampoco debería existir ya la audiencia nacional, una

institución franquista si se supone que esto fuera una
democracia medianamente sana, pero sabemos que esto no es
así ni de lejos.

13. ¿Quién es el “Cojo” de España 2000 y que daño a realizado

esta organización a la sociedad valenciana?

José Luis Roberto apodado el Cojo, como hemos mencionado

en una de las anteriores preguntas, es líder de España 2000,
dueño de varias empresas dedicadas desde la venta de material
militar, a empresas de seguridad como es el caso de la Levantina
S.L. También es propietario del despacho de Abogacía Roberto
& Salazar abogados, y un fascista con una larga trayectoria y
actividad, siendo este fundador de grupos terroristas neonazis
como, Acción Radical y Frente Antisistema.

España 2000 ha sido una herramienta de represión racista,

homófoba y fascista en el País Valencià cobrándose
innumerables víctimas, ha estado vinculada de forma directa a
la trata de personas concretamente en los años de secretario
general del “Cojo”de ANELA (Associación Nacional de
Empresarios de Locales de Alterne) y continúa siendo un virus
para la sociedad Valenciana extendiendo sus discursos de odio,
su fanatismo españolista y su filonazismo.

236
14. ¿Tenéis alguna opinión sobre el consumo de drogas y
alcohol como forma de mantener a la población alejada de las
injusticias y la política?

Las drogas (añadiendo a estas el alcohol etc…) han sido muchas

veces utilizadas como herramienta de alineación y
desmovilización, especialmente para la juventud, incluso para
que el estado se quite del medio a posibles amenazas como en el
caso de la introducción de la heroína en los 80 en Euskal Herria
para liquidar así una generación combativa. Ahora la juventud
se desmoviliza muy fácilmente, no solo por este motivo, pero si
es uno de ellos. Resacas, problemas psiquiátricos y depresiones
es un estado que al Estado le interesa y que no suele ser
compatible con una militancia seria y continuada. En nuestros
espacios mucha gente canaliza su energía en sentirse
revolucionario por el mero hecho de drogarse en ciertos
ambientes y no hay diferencia en hacer en tu burbuja
supuestamente antifascista en un concierto del “rollo” que en
una discoteca escuchando “chumba-chumba”. Pero no creemos
que ese sea el problema principal de que la gente no se preocupe
de la política, de lo que afecta a ellos mismos y a los demás.
Todos conocemos gente de lo más abstemia del mundo y que

237
son lo más apolítica e individualistas que puede existir, y
compañeros que consumen drogas particularmente alcohol y
son personas serias militantes y consecuentes. También hay
compañeros Straight Edge antifascistas muy combativos, pero
también hay vertientes de extrema derecha Straight Edge. Así
como conclusión pensamos que lógicamente no son buenas ni
hacemos apología de ellas y pensamos que consumirlas no te
convierte revolucionario pero que no consumirlas pues tampoco.
Nosotros vendemos alcohol en nuestros eventos así que sí,
somos críticos, pero no queremos ser hipócritas.

15. ¿Cuándo finalice la pandemia del COVID19 tenéis alguna

idea a llevar a cabo?

No sabemos a ciencia cierta cuanto, a durar esta situación, pero

sabemos que durante la pandemia y después nuestro objetivo va
a ser el mismo, aplastar al fascismo en todas sus formas y
adaptándonos a las diferentes situaciones que se nos presente.
Todo lo que hagamos va a ir dirigido entorno a esta idea. Gracias
por darnos visibilidad y salud que hace falta en estos tiempos.

17. Entrevista a Straight Edge la Safor

1. ¿Qué es la cultura Straight Edge y cuáles son sus orígenes?

El Straight Edge proviene de la comunidad Hardcore Punk, el

término Straight Edge ha llegado a tener más alcance y
protagonismo del que jamás hubiera imaginado Ian Mackaye al
escribir la canción “Straight Edge”. La canción fue escrita en
1981 cuando Mackaye cantaba en Minor Threat, dicha canción
es nada más que una declaración de principios que fue
rápidamente adoptado por gran parte de la comunidad
hardcore punk.

Contra todo pronóstico, esa letra apoderó a la juventud

hardcore punk abstemia, que vieron en ella la representación de
una forma de vida libre de drogas y la oposición a la cultura de
la intoxicación predominante fuera y dentro de la escena.

238
En cierta manera el Straight Edge llega a convertirse en un
compromiso de por vida.

2. ¿En qué países se empieza a ver esta cultura?

Minor Threat fue una banda estadounidense de hardcore punk,

en activo desde 1980 hasta 1983.

En aquella época ya existía una escena que luchaba contra las

drogas, pero la canción “Straight Edge” de Minor Threat fue una
influencia importante a la hora de dar nombre al movimiento.

En 1980 en los Países Bajos aparece la primera banda SXE

europea: Lärm. Esta banda empieza a mostrar un mensaje más
radical con un posicionamiento político y un análisis social de
la realidad de la época, con un claro componente comunista.

En 1991 en New York se da pie a la nueva generación de bandas

Straight Edge vinculadas al veganismo (VEGAN SXE) con la
banda EARTH CRISIS, siendo la más centrada en la liberación
animal, el problema de las drogas en las poblaciones marginales,
el ecologismo y la lucha social.

En 1992 en el sur de América empiezas las primeras bandas SXE

en habla hispana: Confort Supremo y Autocontrol en Argentina
y Silencio Absoluto en Chile.

239
3. ¿Por qué el Edge rechaza en consumo de drogas y alcohol?

Un revolucionario tiene que luchar contra todo tipo de

alienación, incluyendo por descontado las drogas. Tiene que
mantener intactas todas sus capacidades, a punto para el
combate diario que representa la militancia comunista, una vida
de sacrificio, disciplina y firmeza.

Un comunista tiene que ser un ejemplo en todas las facetas de

su vida. Una persona con adicciones, que se droga de forma
generalizada y constante no puede ser un revolucionario, sus
capacidades están mermadas. No se puede militar drogado. No
se puede realizar acciones, formarte ni enfrentarte a los retos
que te pondrán las fuerzas de seguridad del estado estando
drogado.
4. ¿Como os empezasteis a organizar Straight Edge la Safor?

Straight Edge la Safor nace de la necesidad de eliminar las

drogas de los espacios populares y conseguir un ambiente libre
de actitudes machistas, tóxicas, homófobas, especistas y pro-
drogas.

Interpretamos el Straight Edge como una herramienta para

combatir el ocio autodestructivo que nos ofrece el estado
capitalista para tenernos dóciles y esclavos.

5. ¿Edge tiene algo que ver con otras subculturas hooligans y

skins?

Hay muchas bandas Skinhead Straight Edge. En el blog

xskinheadx puedes comprobar la cantidad de grupos skins que
rechazan el consumo de drogas.

El Straight Edge tiene una subcultura “hooligan” que se

denomina HARDLINE.

En Sudamérica y Europa en 1994 se inicia un posicionamiento

político antifascista por parte de las bandas SXE y VEGAN SXE,
en EEUU las nuevas bandas VEGAN SXE metalcore se dan
forma a una nueva postura dentro del Straight Edge, lo que se

240
denominaría como hardline. Esta controversial postura, a parte
de las ideas Vegan Straight Edge, contienen una postura radical
contra el aborto e incluso contra la homosexualidad al
considerarla antinatural.

6. ¿Qué son los lyuberas de la URSS?

Eran una subcultura urbana dedicada a renegar del alcohol y

llevar al máximo exponente el culto al cuerpo en la antigua
URSS. Montaban gimnasios, ayudaban a otros jóvenes a salir de
las drogas i luchaban contra el creciente movimiento neonazi en
los 80.

7. ¿Straight Edge la Safor os identificáis con el socialismo?

¡Sí! Todos los países que han implantado el socialismo han

luchado contra las drogas, y en muchos casos las han vencido y
las han erradicado, a excepción del tabaco y el alcohol.

Ser Straight Edge y anticomunista es una contradicción hasta

biológica.

8. ¿Todos los que comparten la cultura Edge se identifican con

la izquierda y el socialismo?

No, más bien todo lo contrario. Hay muchos anticomunistas que

desconocen las luchas de los países socialistas en contra de las
drogas. Mucha gente se empeña en despolitizar este
movimiento, y convertirlo en un movimiento banal que consista
solo en ir a conciertos de hardcore y llevar camisetas con
simbología SXE. Straight Edge la Safor nació para combatir esta
lacra.

9. ¿Quién es Iván Khutorskoy?

Iván fue Straight Edge y fundador de RASH Moscou. Iván se

convirtió en un skinhead a principios del 2014. Se dio cuenta de
que era hora de seguir adelante con la lucha contra el fascismo
más allá de las salas de conciertos; que el problema del nazismo
en Rusia no se resolvería por si mismo. Por su tremenda fuerza

241
y mirada amenazante fue nombrado Kostolom “rompe huesos”.
Este apodo refleja el horror que los nazis sentían cuando veían
a Iván.

Al mismo tiempo se convierte en Straight Edge y reniega por

completo del alcohol y diversas substancias psicotrópicas que
siempre han sido inaceptables para él. Sus asesinos lo pillaron
por sorpresa, no tenían esperanza de derrotarlo en combate
cuerpo a cuerpo y eligieron la única opción: una pistola.
Quitándole la vida un fatídico 16 de noviembre a los 26 años.

10. ¿La “X” tiene alguna simbologia entre los Edge?

La ‘X’ de l’Straight Edge aparece en la gira del grupo Teen Idles

por la costa oeste de los EEUU el año 1980. Teen Idles estaban
programados para tocar en el Mabuhay Gardens de San
Francisco, pero cuando el grupo llegó, el gerente del club
descubrió que todos los miembros de la banda eran menores de
21 años, edad mínima para beber alcohol legalmente. Así que
por no anular el concierto la gerencia marcó a cada componente
del grupo con una X negra en la mano para advertir al personal
del club que no sirvieran alcohol a los músicos. Al volver a
Washington DC, el grupo sugirió a diversos clubs y locales hacer
lo mismo, así los jóvenes menores de edad podían asistir a sus
conciertos sin problemas legales. Poco después la marca fue

242
asociada a la filosofía Straight Edge.

Se utiliza también para abreviar la palabra Straight Edge (sXe),

ya que la ‘X’ suena semblante a Edge en inglés. La ‘X’ también
se utiliza en la abreviación de la palabra hardcore (hXc).

Una variante fue la triple X, creada por el batería Jeff Nelson,

de Minor Threat. Interpretada después de una X por cada
doctrina (No Alcohol, No Drogas, No Promiscuidad) o (No
Alcohol, No Drogas, No Tabaco).

11. ¿Participasteis en el 9 de octubre de 2018?

Sí. Ya tocaba demostrar que València es antifascista, se acabó lo

de agachar la cabeza y aceptar que València está llena de nazis.

ELS CARRERS SERAN SEMPRE NOSTRES!

12. ¿Qué posición tenéis frente al machismo y el acoso sexual?

La cultura de la intoxicación es una realidad a tener en cuenta

dentro del patriarcado.

Se producen incontables situaciones de acoso, agresión y

violaciones bajo los efectos del consumo de drogas tanto por
parte del agresor como de la agredida. Esto no quiere decir que
no se de este tipo de violencia entre personas sobrias, pero sí
que hay una relación directa entre el consumo de drogas en
contextos de ocio y los abusos sexuales.

En Straight Edge la Safor no se tolera ningún tipo de actitud

machista.

18. Entrevista al Col·lectiu Antifeixista de la Safor

1. ¿Qué es el Colectivo Antifascista de la Safor?

Se trata de un colectivo de unidad antifascista. El movimiento

de izquierdas siempre ha experimentado numerosos conflictos

243
entre las diferentes ideologías que lo conforman, viéndose sus
fuerzas reducidas frente a nuestro enemigo común, el fascismo.
Por lo que decidimos apartar nuestras numerosas diferencias
para priorizar sobre la lucha antifascista.

Por tanto, nuestra organización está conformada por

comunistas, anarquistas, republicanos, independentistas,
ecologistas, feministas… con un objetivo común, eliminar todo
atisbo de fascismo en nuestra comarca y contribuir a su
desaparición en el resto del estado.

2. ¿Por qué os organizáis en la Safor? ¿Hay presencia de

colectivos o crepúsculos fascistas/blaveros?

Los fascistas estuvieron unos años antes de iniciar nuestra

actividad atrayendo a la juventud de la Safor a sus filas mediante
el fútbol y el “hooliganismo”. Esta práctica no ha sido solo
exclusiva en nuestra comarca, ha sido la metodología de
captación de militantes utilizada por todos los grupos fascistas
del País Valenciano.

Ahora, no sabemos qué fue antes, si un grupúsculo o partido

fascista anteriormente organizado que decidió hacer de las
gradas su espacio, o unas gradas donde se empezó a juntar un
grupo de jóvenes fascistas que se organizaron a raíz de ello. En
algunos casos es uno, en otros el otro. En nuestra zona no lo
sabemos con exactitud, pero viendo el perfil de los integrantes
todo son jóvenes de familia rica seguidores del Gandía CF que
del contacto con los Yomus (afición fascista del València CF), y
suponemos que, de una mínima formación previa, se fueron
formado como grupo fascista.

Además, y en el caso de nuestra comarca de forma conjunta, el

fascismo se alió con el blaverismo, siendo así que se atrajo
juventud de las gradas fascistas hacia el GAV Gandia cuando
este nació ya que ahora ya es prácticamente un cadáver, lleva
años sin actividad.

En su época, estos grupúsculos cometieron por toda la comarca,

y principalmente en Gandía, numerosas agresiones físicas y

244
verbales típicas del fascismo (racismo, homofobia, anti-
izquierdismo…). Además, con el paso del tiempo llegaron a más
jóvenes (de su misma clase social) y las agresiones llegaron a
puntos álgidos que nunca antes habían sucedido en la Safor.
Con el paso de los años y a raíz de errores se redujo su actividad
y su presencia, aunque el núcleo duro siempre se ha mantenido
activo, ni que fuera por presencia. Aun así, en los últimos cuatro
años, algunos de sus miembros han protagonizado agresiones
físicas, además que el grupúsculo ha tenido cambios de nombre
(se llamaban “Gandiblues”, ahora “Serpis City Firm”), todo ello
muestra de su aún presencia y actividad.

Frente este panorama, la juventud antifascista de la Safor

decidimos unirnos para frenar esta situación y redirigir a los
jóvenes en ideologías antifascistas. Es curioso que unos meses
después de conformarnos y darnos a conocer apareció un grupo
de ideología fascista y blavera, suponemos que, para frenar
nuestra actividad, que intentó llevar a cabo alguna que otra
recogida de alimentos, estilo HSM o LN, pero sin éxito. Sus
integrantes eran jóvenes generaciones de esta grada fascista,
hermanos o nuevos integrantes, y habían creado una nueva
marca para intentar llevar una actividad diferenciada de la de
“hooligan” y sin poner a la vieja guardia al frente, con la que
sabíamos que tenían una genial sintonía. Aun con todo, hace ya
más de un año que dejaron su actividad política y los hemos
visto junto con el resto de “hooligans”, por lo que mantienen su
unión y quizás militancia allí.

A día de hoy, quitado de esa grada fascista que aun así no tiene
actividad política a la Safor (no sabemos si la tiene en Valencia
junto con los Yomus), no existe ya en la comarca ninguna
organización fascista o blavera y ya no se producen agresiones
fascistas desde hace años.

3. ¿En que se basa vuestra actividad?

Inicialmente consolidamos y estructuramos nuestra

organización, para iniciar nuestro objetivo inicial, llegar a la
juventud y acercarle el antifascismo, para ello, realizamos todo
tipos de actos que los atrajeran, introduciendo siempre

245
pinceladas de discurso político antifascista (conciertos,
competiciones de skate, futbol, grafitis, juegos de mesa…).
Una vez asentado nuestro primer objetivo y haber
incrementado nuestra militancia pasamos a reestructurar la
organización, crear comisiones internas de trabajo y acción y
decidimos mantener una actividad pública y solidaria constante
y no basarnos en hacer cuatro acciones y dos charlas al año
porque creemos firmemente en que el antifascismo se ha de
visibilizar cada día y mantener su presencia en todos los
espacios posibles. Tanto para mantener a raya actitudes racistas,
fascistas, homófobas o sexista, como para romper con la imagen
estigmatizada que se tiene de las militantes antifascistas.

Una vez consolidada nuestra organización interna y esta

actividad, que muchas veces es hasta frenética, pasaríamos a
una nueva fase, la cual seguimos trabajando.

Con los grupos fascistas ya extintos y la juventud de la Safor

bastante simpática y cercana a nuestro colectivo, se nos
presentaría un momento idóneo para trabajar uno de nuestros
pilares básicos: la clase obrera, parada o trabajando, las
humildes y las expulsadas por el sistema, las que tiene clara su
clase y las que no. Es así como nos metimos de pleno en el barrio
de donde son algunas de nuestras integrantes, uno de los
barrios más humilde de nuestra comarca. Mediante una serie de
asambleas abiertas y experiencias de apoyo mutuo, estamos
abordando los principales problemas que sufren y que nuestro
colectivo, siendo pragmáticos, podía asumir. Siempre desde la

246
solidaridad y el trabajo de calle por oficio.

Comenzaríamos pues la creación de un tejido social solidario

mediante una serie proyectos que con el tiempo se han ido
asentando, tales como clases solidarias semanales para jóvenes
con unas condiciones socioeconómicas complicadas, un
armario solidario periódico o el reparto de juguetes durante las
navidades. Con el tiempo, nuestros proyectos han ido
aumentando en número de simpatizantes y participantes,
incluso hemos llegado a población migrante y estamos
empezando a colaborar junto a sus asociaciones.

Toda esta actividad ha precisado de un espacio que se ha dado,

como no podía ser de otra manera,en dicho barrio. Este espacio
nos ha dado numerosas posibilidades para con el barrio,
pudiendo seguir trabajando nuestra actual fase de llegar a una
clase obrera desclasada.

Por otro lado, también realizamos charlas, debates, kafetas,

espacios de confort y opinión donde tratamos de concienciar a
la población, sin ir más lejos en Febrero hacemos un ciclo donde
vendrán a hacer charlas Distrito-14, el BDS del País Valencià,
Arada (herramienta de feminismes i memòria) y proyectaremos
el documental The Antifascists, todo ello por diferentes pueblos
de la comarca.

Por supuesto no hemos abandonado el trabajo sobre la juventud

y seguimos ofreciendo actividades de ocio alternativas y
politizadas, además de fomentar buenos hábitos. Ya hemos
anunciado el inicio de nuestras clases de iniciación al boxeo y
preparación física, y en breves lo haremos con nuestros talleres
de rap contra el racismo, break dance, teatro, etc.

4. ¿Habéis llegado a colaborar directamente con Stop

Desahucios?

Participamos estrechamente con la PAH de la Safor-Valldigna,

acudimos a los desahucios y damos visibilidad de los diferentes
casos y campañas. Perseguimos y trabajamos por el pleno
derecho a la vivienda.

247
Esta lucha nos ha costado sanciones administrativas, pero no ha
detenido nuestra estrecha colaboración y nuestros lazos.

5. ¿Como entra la defensa de la lengua valenciana y la

identidad del País Valencia en el mov.antifascista de la
comarca?

Existen ya organizaciones bastante fuertes que trabajan la

lengua y la cultura valenciana en nuestra comarca como son
Escola Valenciana, Acció Cultural del País Valencià o l’Esquerra
Independentista (Arran, Endavant, COS). Nuestro colectivo
participa y cuando ve conveniente difunde el trabajo de dichas
organizaciones, sobre todo de las que son más cercanas por
cuestión de acción política, y en nuestros actos fomentamos el
uso de la lengua y la difusión de la cultura.

La lengua que utilizamos siempre en nuestra organización es el

valenciano, de hecho, este sería nuestro primer escrito en
lengua castellana. Nuestras clases solidarias, por ejemplo, se
centran en enseñar a través de la lengua valenciana a jóvenes
migrantes.

Obviamente, esto no quiere decir que miremos con recelo otras

lenguas, pues lo importante es la comunicación, es más,
conocemos los contextos y, por ejemplo, a veces escribimos en
las dos lenguas o cuando hablamos cambiamos al castellano
para llegar a gente del barrio que no sabe valenciano por su
condición socioeconómica.

Pero somos plenamente conscientes de que hay un grave

problema con la transmisión y el cuidado de nuestra lengua
(durante décadas machada por el PP que ha hecho que zonas del
País Valenciano lleguen a odiarla y a hacer que alumnos de
secundaria insulten al profesorado de valenciano), de su
supervivencia a largo plazo, así como de que se mantengan vivas
nuestras otras muchas expresiones culturales (también
machadas por el mismo partido y por organizaciones blaveras y
fascistas). Es por ello que siempre vamos a estar defendiéndolas,
promocionándolas, tanto la lengua como las expresiones

248
culturales, y al lado de quien las defiende. Además de por
valencianohablantes, que por tanto vemos y entendemos el
mundo desde otro prisma lingüístico, por la conciencia de la
sensibilidad y fragilidad que tiene nuestra cultura en el actual
contexto globalizado y homogeneizador, y de nuestro pueblo,
sobre todo para las integrantes independentistas, por la
opresión histórica que ha sufrido bajo los yugos de una
monarquía que un día le quitó los fueros y que desde entonces
solo ha querido que exterminar las huellas que dejaron las
diferentes culturas que han poblado esta zona.

6. ¿Os consideráis feministas? ¿Qué actividades habéis llevado

a cabo sobre este tema tan debatido y profundizado?

Nos consideramos feministas, además de tener una comisión

feminista no mixta dentro de nuestra organización. Creemos
que el patriarcado es una opresión totalmente transversal, al
mismo nivel que la opresión de clase, y es por ello que nuestro
deber es apostar por la liberación de la mujer de sus cadenas (y
de la humanidad, en general, de las opresiones y roles de
género). Intentamos como integrantes no reproducir
comportamientos machistas o sexistas, aunque claramente los
hay, como en cualquier otra organización política que no sea
estrictamente feminista. Y es por ello que desde la autocrítica y
el trabajo también abordamos esta lucha.

Por otro lado, colaboramos estrechamente con la red feminista

comarcal y con colectivos feministas locales, difundimos y
participamos en sus actividades y financiación. Además,
algunas de las integrantes de la comisión feminista de la
organización, forman parte de la red feminista comarcal y
participan de la organización de acciones, eventos o actividades,
como la organización del 8M, concentraciones, etc.

7. ¿Os interesa el mundo del fútbol y las peñas antifascistas que

rechazan el racismo, homofobia y el fútbol moderno?

Como se argumentaba inicialmente, el fútbol en el País

Valenciano y también en nuestra comarca ha sido caldo de
cultivo para captar jóvenes al fascismo, por lo que nos preocupa.

249
Cabe destacar que respetamos el fútbol como deporte y no como
negocio, aunque no nos apasiona en general en exceso, algunas
integrantes sí que son simpatizantes, pero en general huimos
del fútbol moderno. Eso no quita que estemos del lado de las
peñas que fomenten valores antifascistas y luchas contra la
intolerancia en nuestra zona o en el resto del mundo. Nuestra
reflexión es que la violencia gratuita o por pique deportivo no es
legítima, en todo caso sería legítima bajo justificaciones
políticas necesarias y de autodefensa.

8. ¿Qué conclusión sacáis del pasado 9 de Octubre de 2018 en

País Valencia? ¿Se puede sacar alguna conclusión positiva en
tanto a la organización de los y las antifascistas?

Fue un golpe sobre la mesa para demostrar que, si nos unimos,

tanto Valencia como el País Valenciano entero puede llegar a ser
antifascista si se organiza y le planta cara. Obviamente hay
mucho trabajo por hacer y mucha piedra aunque picar, para
nada es una victoria total, pero puso de manifiesto el poder de
convocatoria que podemos tener las organizaciones
antifascistas de base y dimos una respuesta contundente a las
agresiones del año anterior, que para nosotras fue lo más
importante, ayudar a que gran parte de las asistentes del año
anterior (y gente diversa de todo tipo que se traumatizó con lo
que pasó) pudieran volver a pisar las calles con tranquilidad,
volvieran a empoderarse en la calle, a creer en tomar las calles,
a no temer al fascismo.

250
Fue un ejercicio de respuesta y empoderamiento colectivo que
aún estamos digiriendo. Realmente, y analizando la fecha, el
contexto y el pasado de los 9 de octubres en el País Valenciano
desde la transición, podría decirse que ganamos la revancha de
la ‘batalla de Valencia’.

Por otro lado, y a nivel más interno, el aspecto más positivo fue
sin duda la red y la comunicación que establecimos entre las
organizaciones antifascistas que somos en el País Valenciano,
de norte a sur. Este espacio de coordinación que se creó a raíz
del 9 de Octubre y que sigue adelante ha hecho que estemos más
unidos y por tanto más compenetrados y fuertes. Estamos
preparando actividades para combatir el racismo y los tópicos a
pie de calle aparte de mantener nuestra actividad política cada
uno en su zona.

9. ¿Ha existido solidaridad con los compañeros de Altsasua

dentro del antifascismo del País Valencia?

Básicamente hemos dado apoyo yendo a algunas

manifestaciones a Altsasua y haciendo difusión desde nuestras
redes sociales. Sobre todo, tratar de dar la máxima visibilidad a
este gran montaje policial y judicial en nuestra zona, donde no
se ha vivido un contexto de guerra estatal y policial tan grave y
creemos que es imprescindible visibilizar la cara más fascista y
represora del estado por todos lados para que no nos coja
desprevenidas y para desmontar el discurso oficial de los
medios de comunicación.

10. ¿Qué opináis de la lucha contra las drogas? ¿Mantenéis

alguna posición al respecto?

Somos antidrogas, no toleramos su consumo en nuestros

espacios ni en nuestras acciones. Fomentamos la vida sana y el
deporte mediante actividades y charlas. Aun así, es cierto que
cada militante es libre de consumir lo que decida en su tiempo
libre, es una cuestión bastante personal. Si en algún momento
llegara a afectar a nuestro colectivo lo trabajaríamos desde una
vertiente pedagógica y siempre respetando las decisiones

251
individuales y mirando por el bien de nuestra organización y de
la mayoría de los militantes.

11. ¿Cuál es vuestra posición frente a lo ocurrido en Pego?

La misma historia de siempre. Nazis protegidos por el sistema y

antifascistas detenidos. Con la concentración antifascista en la
diada del 9 de octubre en València, la respuesta antifascista en
el barrio de Benimaclet a la provocación nazi el 12 de octubre y
la respuesta del pueblo de Pego el 18 de octubre hemos dejado
claro que el País Valencià es antifascista. El estado español lo
sabe y por eso intentaran parar la movilización antifascista con
represión y miedo.

12. ¿Ha habido detenidos antifascistas de la Safor por lo

ocurrido contra el grupo nazi Gandi Blues?

No, esta vez la represión solo ha golpeado en Pego.

19. Entrevista a Coordinadora Antifascista de Cuenca

1. ¿Cómo nace la Coordinadora Antifascista de Cuenca?

La coordinadora antifascista de Cuenca nace de la necesidad de

dar una respuesta al auge de la extrema derecha en nuestra
ciudad. Siguiendo la trayectoria de lucha del movimiento
antifascista conquense ahora mismo materializado desde hace
algo más de un año en la coordinadora antifascista.

2. ¿Os habéis solidarizado con Catalunya?

Como hemos dicho antes empezamos nuestra actividad con la

concentración en solidaridad con el pueblo catalán por la
represión sufrida y el derecho de los pueblos a su
autodeterminación. Siempre que la situación lo ha requerido
como propia coordinadora o nuestra gente a nivel individual
hemos participado y/o impulsados actos de solidaridad.

3. ¿Cuáles fueron vuestras primeras actividades?

252
Las primeras actividades fueron una concentración en
solidaridad con el pueblo catalán, por la represión sufrida el día
que celebraban el referéndum por la independencia, el
homenaje al compañero Carlos Palomino y todas las víctimas
del fascismo, especialmente a las caídas después de la mal
llamada transición, y entre las primeras actividades también
convocamos una concentración antifascista el 20 de noviembre,
con todas las trabas posibles por parte de la subdelegación del
gobierno alegando que en las proximidades había una iglesia
donde se celebraba una misa, misa dedicada al dictador Franco
que todos los años se realiza y de ahí la ubicación de dicha
convocatoria, conseguimos legalizarla pero eso no bastó para
que nos rodeara un dispositivo policial como nunca habíamos
visto.

4. ¿Habéis llevado a cabo acciones contra el machismo en

vuestra Ciudad?

El movimiento feminista de Cuenca está organizado en distintos

espacios en los que participa activamente nuestras compañeras,
desde la coordinadora antifascista propiamente dicho, no
hemos realizado ninguna acción contra el machismo, cosa que
por otro lado no descartamos en ningún momento.

5. ¿Ha habido grupos fascistas que han intentado ser fuertes

253
en vuestra ciudad?

La ciudad de Cuenca está muy albergada el sentido nacional y

religioso que se mueve entre la juventud como en el movimiento
sección conquense del frente atlético que su actividad se basa en
pegar pegatinas y alguna pintada que la coordinadora
antifascista siempre le ha dado respuesta. También debemos
tener en cuenta, que bajo el discurso como antes hemos
mencionado del sentido nacional, religioso, la tauromaquia o la
caza, entre otros, la derecha más reaccionaria, VOX, ha
encontrado en Cuenca y su provincia un caldo de cultivo
perfecto para engordar sus filas, véase la llegada de dicho
partido a los ayuntamientos de muchos de nuestros pueblos,
incluso como segunda fuerza política, tampoco hemos de
olvidar su poder de convocatoria como hemos visto cuando han
llamado a la sociedad conquense a salir a la calle, decir en favor
del movimiento popular y antifascista conquense que logramos
que retiran su sede de la calle Carretería, centro neurálgico de
la ciudad. Y, para terminar, si tiene cabida en este punto,
resaltar el auge del fascismo en algunas hermandades de la
semana santa, fundadas por descendientes de la división azul
entre otros, portando en sus pasos y atuendos el yugo y las
flechas o cruces celticas.

6. ¿Quién es Dani y por qué se le ha encerrado?

Dani es un compañero gaditano represaliado por solidarizarse

con el pueblo catalán en las movilizaciones en contra de la
sentencia del procés en Madrid, que fue detenido en las calles
de Madrid después de unas cargas policiales y está siendo usado
como cabeza de turco para amedrentar al movimiento popular
castellano en las calles y barrios de Madrid.

7. ¿Participáis en acciones memorialistas de Cuenca?

Participamos en los espacios de la primavera y otoño

republicano junto con otros colectivos de la ciudad, hace unos
meses, por ejemplo, subimos a limpiar el fortín construido por
las compañeras de CNT en la defensa de Cuenca durante la
guerra civil que fue atacado días antes, ataque que denunciamos

254
públicamente junto con otros colectivos, el ayuntamiento se
pronunció, pero aún sigue lleno de basura fascista. También
compañeras que hoy trabajan en la coordinadora estuvieron
limpiando y colaborando con la Asociación de Recuperación de
la Memoria Histórica de Cuenca, en la adecuación del
hospitalillo de santa Emilia, hospital de las gloriosas brigadas
internaciones en Tarancón.

Antes de que existiera la coordinadora, compañeros

participaron en homenajes a los caídos y marchas hasta el
memorial del cementerio de la localidad, así como también
asistiendo al homenaje a la guerrilla antifranquista que todos
los años se celebra en Santa Cruz de Moya recordando a los
maquis del AGLA.

8. ¿Han existido agresiones fascistas en Cuenca?

Sí, hace unos años ocurrió una agresión neonazi a una

compañera de un colectivo comunista de Cuenca, los colectivos
antifascistas de la ciudad dimos rápida respuesta, y hasta la
fecha no hemos conocido ninguna agresión ocurrida en nuestra
ciudad.

9. ¿Os habéis solidarizado con América Latina contra sus

agresores fascistas apoyados por USA?

Consideramos el internacionalismo como parte fundamental de

la lucha antifascista, nos hemos solidarizado en múltiples
ocasiones con el pueblo venezolano, el de Bolivia y sus
gobiernos legítimos con concentraciones y actos informativos...

10. ¿Estáis en contra de las guerras de la OTAN? ¿Por qué?

Sí estamos en contra de cualquier forma en la que se manifiesta

y organiza el imperialismo. y entendemos la OTAN como un
brazo armado del mismo. Consideramos que la OTAN es un
brazo armado, porque como hemos visto en contadas ocasiones
donde se encuentra un conflicto bélico, ahí están como perros
de presa al servicio de la principal potencia imperialista del
mundo como es Estados Unidos, colaborando de manera

255
directa o indirecta en la opresión de los pueblos y la
desestabilización de sus gobiernos legítimos, o en guerras que
lo único que buscan es el expolio de los recursos naturales de
contados países en vías de desarrollo.

11. ¿Colaboráis con otros colectivos de Cuenca?

Sí la coordinadora se creó con el objetivo de agrupar en un

mismo espacio al movimiento antifascista de la ciudad y dentro
de la coordinadora se encuentran militantes de otros colectivos,
Muchas veces es difícil llegar a un entendimiento con todo el
conjunto de colectivos antifascistas o democráticos existentes
en la ciudad, bien sea por cuestiones ideológicas, de línea o
formas políticas, o por propia dignidad y orgullo antifascista.

Cabe destacar la unidad de todos los colectivos a la hora de

plantar cara, repudiar y expulsar de cualquier espacio político o
social común a las y los militantes del mal llamado frente obrero,
PML (RC) o cualquiera de sus organizaciones satélites,
admitiendo que son parte de una secta y son un movimiento
contra revolucionario que lleva a cabo acciones o discursos que
afectan al resto de organizaciones, como a la propia
coordinadora antifascista.

256
 20. Entrevista al Comité d' Asturies Pola Amnistía

1. ¿Qué es el Comité d' Asturies Pola Amnistía?

Somos un colectivo de jóvenes y trabajadores que buscamos

organizarnos en torno a la lucha contra la represión y por el
socialismo. Nacemos en abril del 2019, después de varias
reuniones en las que algunos compañeros llegamos a establecer
unas mínimas bases, siendo el eje central de estas la amnistía y
la lucha por el socialismo. Nuestro margen de actuación se
centra en nuestro programa para la unidad popular, que se basa
en varios puntos: Desde la instauración de una República
Popular de los trabajadores, pasando por la salida de la OTAN y
la UE, la nacionalización de la banca y de las grandes empresas,
la derogación de las leyes represivas, la amnistía para todos los
presos políticos, el reconocimiento del derecho de
autodeterminación, así como la defensa de los derechos y las
libertades democráticas, entre otras cuestiones.

Todo ello, como digo, englobado en la lucha por la revolución

socialista como condición necesaria para cualquier cambio
verdaderamente revolucionario. En estos momentos estamos
inmersos en un proceso de consolidación en vistas al aumento
de la lucha de clases que se está dando en todo el mundo.

257
2. ¿Os solidarizáis con Pablo Hásel?

Así es, tanto con Pablo como con cualquier represaliado por
luchar. Pero, este caso, lo consideramos de especial relevancia.
En primer lugar, por la persecución que lleva sufriendo desde
hace ya bastantes años, la cual empezó, principalmente, por
solidarizarse con los presos políticos comunistas y antifascistas.
Actualmente, está a la espera de la citación judicial para entrar
en prisión si no lo impide la solidaridad en las calles. La vía
judicial está totalmente cerrada por lo que podría suceder en
cualquier momento. Tiene varias causas abiertas, y podrían
sumar un total de hasta 15 años de prisión, tanto por sus
canciones y opiniones en redes sociales (criticando a la
Monarquía, las torturas y asesinatos policiales, denunciando la
desatención médica a la que son sometidos los presos políticos,
etc.) como por su militancia antifascista.

En 2018 España fue el país de todo el mundo con más artistas

condenados a prisión, 14, por encima de países como Arabia
Saudí, y Pablo podría ser ahora el primer rapero que entre preso
en toda Europa. Por eso, creemos que es importante destacar
este caso, pues consideramos que es, por encima de todo, una
persecución ideológica, y creemos que puede adquirir, si entra
preso, una relevancia considerable tanto en el plano nacional
como internacional. Sería un acontecimiento que marcaría un
antes y un después a nivel represivo, por lo que en estos
momentos estamos desarrollando una campaña exigiendo su
libertad y denunciando la falta de derechos y libertades que
padecemos en el Estado español. Es un deber para cualquiera
que se considere un demócrata consecuente.

3. ¿Hay presos políticos en Asturias?

En la prisión de Asturias tenemos constancia de que hay varios

presos políticos vascos, pero por ella han pasado todo tipo de
presos políticos en las últimas décadas. Por otro lado, presos
políticos nacidos en Asturias no tenemos constancia que haya,
por ahora, pero sí que hay un par de militantes revolucionarios,
Lucio García, del PCE (r) e Israel Clemente, de los GRAPO, que
son vecinos de esta tierra y los cuales llevaban viviendo aquí

258
desde pequeños.

4. ¿Estáis vinculados a las luchas solidarias antifascistas y

obreras de Asturias?

Por supuesto. Nos sentimos partícipes tanto del movimiento

antifascista como del obrero y popular. Pero, por un lado, el
movimiento antifascista, a nivel estatal, se encuentra
desarticulado, por muchas cuestiones. En primer lugar, por el
camino que se lleva tomando desde hace bastantes años, donde
prima la cultura del “festivaleo”, las “pintas” y las drogas, lo cual
hace que se haya desideologizado y desorganizado para pasar a
transformarse en una especie de tribu urbana perfectamente
asimilable por el sistema. Pienso, que otro de los grandes
problemas es y ha sido el caer de lleno dentro del llamado
posmodernismo y el plantear la lucha antifascista únicamente
como un enfrentamiento con los grupos neonazis, reduciendo
así su margen de actuación sin apuntar claro al régimen, que es
el primero que utiliza una forma de dominación fascista, más o
menos maquillada, ni al sistema capitalista, pues es de el de
donde se desprenden todos los ideales reaccionarios y nazi-
fascistas. Con esto no quiero decir que todas las organizaciones
que se consideren antifascistas sean de este tipo, pues sabemos
que existen excepciones muy dignas que hacen una buena labor.
Aquí, en Asturias, el movimiento antifascista, no es que esté
desarticulado, es que es, en estos momentos, inexistente.

Tenemos ejemplos de hace unos cuantos años atrás donde

existía un Coordinadora que funcionó durante un tiempo, pero
por múltiples problemáticas eso dejó de ser así. Ha habido
muchos intentos de creación de colectivos y Coordinadoras
estos últimos años, a cada cual más nefasto. Ahora lo que
tenemos son personas individuales y alguna que otra
organización que sí entran dentro de este marco, pero nada que
esté mínimamente cohesionado y estructurado. Consideramos
que es necesaria una reconstrucción del mismo para poder
hacer frente de manera efectiva al proceso de fascistización que
está trayendo consigo el sistema capitalista.

5. ¿Por qué fuera la monarquía de España?

259
Por considerar, evidentemente, que es una institución
anacrónica y antidemocrática, heredera del fascismo y carente
de legitimidad. No es que la queramos fuera de España, como el
rey emérito, que seguirá disfrutando de sus privilegios hasta sus
últimos días sin pagar por todos sus crímenes, si no que la
queremos derrocada. Esa es la única posibilidad para poder
encaminar este país hacia una República Popular que integre a
todos los pueblos y naciones del Estado y nos acerque a la
conquista del socialismo.

6. ¿Qué vinculación tenéis con la lucha de Alsa?

Nosotros estuvimos participando en ella todo lo que pudimos.

La lucha de ALSA que se llevó a cabo meses atrás giró en torno
a varias cuestiones, entre ellas, al incumplimiento del Convenio
Colectivo del transporte en lo que se refiere a las jornadas
abusivas de trabajo. La empresa, que es conocida por no
respetar los derechos de sus trabajadores, no impuso ninguna
medida para paliar los efectos del covid19 entre los usuarios y
los propios trabajadores. Está aprovechando la coyuntura de la
pandemia para precarizar más a la plantilla y meterla en un
ERTE injustificado, reducir la plantilla y eliminar líneas y las
taquillas físicas.

Las reivindicaciones, por tanto, giraban en torno a la reposición

de las líneas y las taquillas al 100%, contra los recortes, por la
defensa de los puestos de trabajo y por un transporte público de
calidad. Se hicieron varias movilizaciones con amplio apoyo
vecinal, sobre todo en Avilés. Los trabajadores se pusieron en
huelga durante unas semanas, hasta tal punto llegó la
indignación que se atacaron decenas de autobuses, por lo que la
empresa estuvo a punto de echar el “cierre patronal”. Por parte
de la empresa y de la Delegación de Gobierno (PSOE), la única
respuesta fue la presión policial, las identificaciones y los
seguimientos, lo que no impidió un amplio seguimiento de la
huelga.

7. ¿Qué ha pasado con los/as trabajadores de Alsa?

260
Lo último que sabemos, de boca de los trabajadores, es que la
huelga, finalizada en octubre, si mal no recuerdo, no está
desconvocada, sino aplazada, puesto que varios miembros de
los Comités de Empresa dieron positivo en covid19. Pocos días
después supimos que ALSA volvía a incumplir el Convenio
Colectivo, exigiendo jornadas interminables de 14-15 horas,
presionando a los técnicos de servicio, al personal de
operaciones, etc. Pero no nos cabe duda de que el conflicto
volverá a retomarse.

8. ¿Por qué el día de Asturias es el 8 de Septiembre?

En 1978 se constituiría el Consejo Regional de Asturias,

presidido por el dirigente “socialista” Rafael Fernández, que
había tenido cargos de gobierno durante la II República.

Más tarde, en 1980, sería el PCE carrillista el que propondría al

resto de partidos del Consejo Regional que el día de la Virgen de
Covadonga, popularmente conocida como la “santina”, se
convirtiera en el día de Asturias, en homenaje a que fue la virgen
que se le apareció a Don Pelayo y le guió en su victoria contra
los musulmanes.

9. ¿Qué fue la Xunta d´Asturies del 25 de Mayo de 1808 y por

qué se celebra en Asturias?

Cabe señalar, antes de nada, que los acontecimientos inherentes

a esta fecha son muy poco conocidos, al contrario que la
festividad del 8 de septiembre y su tradición reaccionaria,
feudal y clerical.

261
Ante la invasión francesa de 1808, el 9 de mayo llegó un correo
a Oviedo con órdenes para someterse a la ocupación francesa y
explicando lo que había sucedido el 2 de mayo en Madrid. En
ellas se informaba sobre los asturianos fusilados por las tropas
invasoras. Entonces comenzó en Oviedo una insurrección
contra esas órdenes que se iría extendiendo por toda Asturias.
El pueblo se rebeló contra las autoridades porque pretendían
acatar las órdenes de los franceses.

El 25 de mayo de 1808 miles de asturianos asaltaron la fábrica

de armas de Oviedo, tomaron la Audiencia y constituyeron un
nuevo órgano de gobierno al que se decidió llamar Junta
Suprema o Junta Soberana. Lo primero que hizo la Junta
Suprema fue reconocer la soberanía popular, declarar la guerra
a Napoleón, enviar embajadores a Gran Bretaña y formar un
ejército regular de unos 30000 hombres. Fue la primera vez en
toda España que una institución de poder reconocía la
soberanía popular.

10. ¿Por qué el lema “Asturies nun tien Rei”?

El lema como tal procede de Irlanda. El pueblo allí lo utilizaba

para posicionarse contra la Monarquía británica.

Por nuestra parte, aquí lo hemos utilizado en las movilizaciones

contra la Monarquía en las que hemos participado estos meses

262
atrás porque nos pareció acertado. Ya se había usado
anteriormente obteniendo bastante buen resultado.

Fuera de posicionamientos nacionalistas y chovinistas, nos

pareció acertado por el hecho de que puede abarcar a amplias
capas de la población dentro de un pensamiento
antimonárquico. Pero nosotros pensamos, ahora mismo, que se
tendría que dar un paso más para próximas convocatorias
contra la Monarquía y profundizar más en el contenido
estrictamente republicano.

11. ¿Qué opinión os merece que grupos fascistas y extrema

derecha ataquen al vicepresidente del gobierno Pablo Iglesias
por usar la lengua asturiana?

Nosotros defendemos el uso del asturiano y su implementación

como lengua oficial, dentro del marco de la cultura popular
asturiana, y porque creemos que es algo enriquecedor.
Partiendo de esto, nos parece lamentable que se ataque a quien
sea por hablar en asturiano, en vasco, en catalán, en gallego o
en castellano. Sobran los motivos para atacar al farsante de
Pablo Iglesias, pero este no es uno de ellos, aunque como
siempre, en este caso, haga gala del más descarnado
oportunismo.

12. ¿Quién fue Abelardo Collazo Araujo?

Abelardo Collazo fue un obrero vigués nacido en 1946. Aún

menor de edad se vio obligado a emigrar a París para trabajar
en la cadena de montaje de una fábrica de CITROEN. Pocos
años después, vuelve a Vigo y empieza a militar en las
Juventudes Comunistas desarrollando la lucha obrera fuera y
dentro de la fábrica en la que trabajaba en ese momento. En
1969 se traslada a París como delegado de las Juventudes
Comunistas para asistir a las asambleas preparatorias del
congreso. Cuando vuelve de París, después de haber expuesto
sus críticas sobre la línea reformista que había tomado el
partido, pasado un tiempo, tanto él como otro histórico
revolucionario, Hierro Chomón, deciden separarse del partido
y crear un nuevo grupo, Organización Obreira, que se

263
posicionaría en contra de la degeneración carrillista. En 1972
encabezó la importante huelga general revolucionaria que
sucedió en Vigo. Poco después, al calor de Organización Obreira,
se crearía la OMLG (organización de marxistas-leninistas de
Galiza), integrada en la OMLE (organización de marxistas-
leninistas de España). Abelardo fue el principal impulsor de esta
fusión.

En 1973 participa en la I Conferencia de la OMLE, que ya venía

trabajando con la finalidad de reconstituir el Partido Comunista
degenerado por la política conciliadora y revisionista de los
carrillistas y compañía. En junio de 1975 se celebra el congreso
reconstitutivo del que nacería el PCE (r), Partido Comunista de
España reconstituido. Posteriormente se crearía una sección
dentro del partido que se separaría del mismo orgánicamente,
de la que nacerían los GRAPO. Abelardo pasa a integrar sus filas,
desarrollando en dicha organización armada su militancia
revolucionaria contra el régimen. Después de la famosa fuga de
la cárcel de Zamora, de numerosas detenciones y torturas, el 29
de agosto de 1980 es acribillado a balazos por la policía, que lo
remató en el suelo y dejó paralítico a un compañero suyo de
militancia, Xose Luis Fernández “Ché”.

264
13. ¿Qué es el grupo Amnistía Total?

Me imagino que te refieres a la cuenta de facebook que lleva

dicho nombre. Esa página la creó una persona que conocemos,
ajena al Comité, con la intención de difundir noticias de
actualidad relacionadas con la cuestión represiva,
principalmente.

14. ¿Sí o no a favor de las elecciones parlamentarias?

Para nosotros, actualmente las elecciones son una vía cerrada.

Nuestra alternativa pasa por el boicot electoral como táctica
política mediante la cual aislar y deslegitimar al régimen. No es
esta, por tanto, una cuestión de principios. El actual sistema que
tenemos en España (aunque se podría extrapolar a otros
muchos países donde imperan regímenes capitalistas-
imperialistas y con formas de dominación autoritarias y
fascistas) incapacita a cualquier organización o partido

265
realmente revolucionario para llegar al poder. Ya no solo por
todas las leyes represivas que existen y que cercenan las
libertades políticas, como la ley de partidos, por ejemplo, si no
porque para que una opción política de carácter realmente
revolucionario triunfe en un proceso electoral y se puede
mantener y tener margen de maniobra, han de darse una serie
de condiciones que ahora mismo no existen.

Tendría que tener detrás, para empezar, un movimiento

popular que la cohesione y puede ejercer presión al poder
capitalista, un programa rupturista que atente contra las bases
económicas y políticas del sistema en beneficio de los intereses
de la clase obrera y de los sectores populares. No podemos creer
en cuentos de hadas como el que nos vendió Podemos al
principio de su creación, producto de los medios de
comunicación que tanto bombo les dieron. Los que iban a
asaltar los cielos han acabado convirtiéndose en unos meros
apéndices del PSOE. Ya lo dijo Pablo Iglesias: “Lo único que
podemos esperar es un giro del PSOE hacia posturas
socialdemócratas, sino no tenemos nada que hacer”. Es una
historia que se repite, y la realidad lo está dejando bien claro.

15. ¿Qué opináis del gobierno PSOE/UP?

Creo que por un parte ya te he respondido en la pregunta

anterior. Este gobierno está siendo y va a seguir siendo un fiel
ejecutor de todas las políticas antiobreras de saqueo que nos va
imponer la UE. Su máxima aspiración es la de mantener una
falsa pluralidad política, dar una capa de color al régimen y
aplicar algunas medidas “sociales” de carácter identitario para
mantener contento al electorado y que para nada ayudan a
mejorar la situación material real de la clase obrera. La gestión
de la pandemia está siendo otro gran ejemplo de los intereses
que representa, los de la burguesía. Desvían la atención con
medidas como el ingreso mínimo vital y nimiedades por el estilo,
cuando son apenas migajas del pastel, además de que la
inmensa mayoría de las peticiones no se están tramitando ni
está llegando a prácticamente ningún sector de la población.
¿Por qué ya UP no habla de nacionalizar las eléctricas, por
ejemplo, como hacían hace años con la boca pequeña? Porque

266
ni quieren ni pueden. Tienen que mantener contentos a los
grandes monopolios y tienen que conservar su puestecito.

Por no hablar de que son ellos quienes dan más alas a la llamada
“extrema derecha”, con los que se retroalimentan
constantemente. Además, en materia represiva están
superando al PP, con la extensión de la Ley de Seguridad
Ciudadana a toda la población (¿no la iban a derogar?). Han
aprobado la llamada ley mordaza digital, han aumentado el
gasto militar considerablemente, están armando como nunca a
los cuerpos represivos, etc. Podríamos comentar lo que supuso
Podemos en sus comienzos, como catalizador del descontento
que había, vaciando las calles y desmovilizando a una parte
importante de la clase obrera. Hoy sigue pesando la amplia
desmoralización que esto supuso y sigue suponiendo para
mucha gente.

Por ello, creemos que ya es hora de retomar la iniciativa y

cambiar de rumbo, unificar fuerzas y reconstruir el movimiento
obrero y popular y articularlo sobre la base de un programa
verdaderamente rupturista. El gobierno del PSOE/UP no nos
representa.

16. ¿VOX tiene representatividad en Asturias?

Creo que ahora mismo tiene 2 diputados y aproximadamente

267
unos 88000 electores, un 15% más o menos. Cabe señalar que,
en apenas 3 años, en Asturias han crecido bastante. Por
entonces, cuando los veías por la calle o haciendo campaña no
llegaban, como se suele decir, ni a 4 gatos. La propaganda
televisiva, al igual que con podemos, también dio sus frutos.

17. ¿Cómo se ha llevado la pandemia del COVID19 en Asturias?

Creo que, como a casi todos, y a pesar de que había constancia

internacional de que esto iba a pasar tarde o temprano, nos pilló
bastante descolocados. En los meses de marzo y abril se vivió
todo con gran intensidad, la gente estaba realmente paranoica
en muchos casos y se notaba una sensación de pánico
generalizado. Por entonces, viendo que estaban saliendo
iniciativas similares, decidimos montar un grupo de apoyo para
ayudar a los vecinos en las necesidades básicas, sobre todo
durante el confinamiento, aunque en algunas materias, como en
el reparto de alimentos, se mantuvo hasta hace unos meses. La
verdad que para desarrollar la militancia ha sido un aprendizaje,
incluso. A nosotros en ese sentido no nos ha venido tan mal,
dado que es el período en el que hemos crecido como colectivo.
Por aquí, ahora mismo, la sensación de incertidumbre es
creciente.

El futuro de un amplio sector de la clase obrera y los pequeños

comerciantes pende de un hilo. Se estima que puedan cerrar 1/3
de los pequeños comercios con el paso de los meses, abriendo el
camino a los cierres masivos y a una mayor monopolización de
la economía. También se está aprovechando la coyuntura en
este caso para la privatización y el cierre o la disminución
considerable de las plantillas dentro de la poca industria que
queda en Asturias. Estamos abocados si o si a un aumento de las
luchas populares y tenemos que prepararnos para ello y para
dar soporte a toda esa masa de trabajadores que se van a ver
más empobrecidos y a aquellos que están en proceso de
proletarización. Tenemos que combatir los efectos prácticos y
psicológicos de la pandemia y de la profundización de la crisis
estructural capitalista.

268
 21. Entrevista a Acción Antifascista A Coruña

1. ¿Cómo nace Acción Antifascista a Coruña?

Verdaderamente nace hace mucho tiempo, aunque ha pasado

por diferentes etapas, colectivos, gente y también distintos
nombres. Siempre que ha habido hechos represivos
significativos, diferentes organizaciones y colectivos de la
ciudad han intentado dar una respuesta unitaria. Por diferentes
motivos nunca se ha conseguido dar la continuidad que una
tarea de este tipo merece. A raíz de los hechos ocurridos en
Catalunya, con el referéndum de autodeterminación, de 2017,
donde mano militari se abortó el derecho del pueblo catalán a
decidir, surgieron llamamientos de organizaciones españolistas
contra el derecho de autodeterminación y por la “unidad” de
España en la ciudad de A Coruña. Retomando esa idea unitaria
se hicieron contramanifestaciones contra esta gente, contra la
represión del Estado al pueblo catalán y en apoyo al derecho de
autodeterminación, no sólo del pueblo catalán, sino de las
nacionalidades oprimidas por el Estado español.

A raíz de ahí y ante el auge represivo y ataque a los derechos y

libertades del movimiento obrero y popular, se trata de reactivar
la lucha antifascista tratando de aglutinar esfuerzos y
voluntades antirrepresivas bajo unos objetivos comunes, que
nos afectan a todos. En ello estamos. Tratando de aglutinar y
darle continuidad.

2. ¿De dónde nace la idea de montar este colectivo en vuestra

ciudad?

Principalmente; de la necesidad. De la necesidad de enfrentar la

represión y luchar contra el fascismo. Hay represión, injusticias,
ataques a los derechos y libertades de la clase obrera y
movimiento popular, y hay resistencia; y nosotros surgimos de
ahí; de esa necesidad de enfrentar el fascismo y su Estado
capitalista que nos condena al paro, trabajos precarios, a la
miseria, a no tener casa... que se carga la sanidad y educación
públicas; que nos impide el derecho a organizarnos,
movilizarnos y protestar sin ser reprimidos, aporreados o

269
encarcelados. Nace de esa necesidad de aglutinar esfuerzos y
voluntades y dar una lucha conjunta y unitaria en torno a unos
objetivos mínimos: “Entre nuestros objetivos está combatir y
denunciar cada una de las manifestaciones del régimen fascista,
luchar contra su represión y sus bandas, uniformadas o no, sus
leyes represivas, denuncia de los montajes policiales, la ley de
partidos, los ataques a la libertad de expresión, organización,
reunión, etc. Otras manifestaciones como la lucha contra el
patriarcado y por los derechos de la mujer, el derecho a la
ocupación y espacios abiertos para los jóvenes, las políticas
migratorias y racistas, la homofobia...

La liberación de los encarcelados por haber participado en estas

luchas sociales y sindicales, anulación de las multas y procesos
abiertos contra los luchadores sociales, la Amnistía de los presos
políticos debe ser también un punto importante, así como la
denuncia de la injusticia que suponen las cárceles y su sistema
penitenciario. También debe ser importante, por ser de dónde
venimos, de todos los luchadores antifascistas, la recuperación
y restablecimiento de su memoria y su legado, así como la lucha
antimperialista. Otro objetivo sería el ligarse a las diferentes
manifestaciones de la lucha obrera y social, los desahucios,
luchas estudiantiles, vecinales... También en estos momentos,
por lo que está suponiendo de desenmascaramiento del régimen
nacido del régimen nacido del alzamiento fascista del 36 y el

270
agravamiento de todas las contradicciones, la solidaridad y
apoyo al pueblo catalán”.

3. ¿Existen grupos nazis o fascista en a Coruña?

Sí, y muchos. Hay muchos grupos e instituciones fascistas. Está

la Sub. y la delegación de Gobierno. Otras dos sedes en Lonzas,
con dos grupos armados, uno de verde y otro de azul. Otro grupo
armado tiene su sede en el ayuntamiento, la policía municipal,
el mismo ayuntamiento, los juzgados que nos juzgan y
encarcelan, los medios de comunicación que nos señalan y
criminalizan, el círculo de empresarios, la iglesia... Demasiados.
Después también hay algún grupo minoritario que actúa de
manera diferente, pero no se deja ver mucho. Y todos tienen la
misma cabeza, el Estado fascista. Por eso en un documento de
presentación de Acción Antifascista señalamos: “El estado
fascista y todas sus manifestaciones, legales o ilegales, desde sus
aparatos represivos, mediáticos, judiciales, con sus partidos y
sindicatos y colaboradores del carácter fascista del Estado, así
como de sus apéndices las bandas parapoliciales y grupos nazis
apoyados y financiados desde ese aparato del Estado”.

4. ¿Qué tipos de actividades realizáis?

Las actividades que solemos realizar son amplias y diversas,

dentro de los objetivos que señalamos en la pregunta 2 y
nuestras limitadas posibilidades. Procuramos abarcar lo que
entendemos por la lucha antifascista en cualquiera de sus
manifestaciones.

Hemos hecho campañas de apoyo al pueblo catalán y por el

derecho de autodeterminación, contra el racismo, apoyo a
desocupaciones, campañas cuando se han dado hechos
represivos, montajes policiales como el de los chicos de Altsasua,
jornadas antifascistas donde hemos abarcado el tema del
derecho de la mujer trabajadora, las cárceles, contra el racismo
con iniciativas propias y apoyando las de otros colectivos,
numerosas charlas, tratando de apoyar las luchas obreras...
También hemos participado y organizado homenajes a los
represaliados por el fascismo desde el 36.

271
5. ¿Quién fue Xose Manuel Portela?

Para nosotros, además de una gran persona, compañero y

amigo, fue y sigue siendo un referente y un ejemplo de la lucha
antifascista en la ciudad, que nos abandonó el 4 de julio.
Siempre estuvo en todas las etapas de Acción Antifascista, uno
de sus promotores y artífices que veía en la necesaria
organización y unidad en torno a unos objetivos comunes que
nos afectan a todos para enfrentar al fascismo.

Destacó también en innumerables movimientos de protesta,

siempre lo recordaremos al frente y en primera fila con su
humildad y sencillez, pero con su enorme firmeza en los
principios. Destaca también la transmisión de su enorme
experiencia, ya que venía de la lucha antifranquista, de su lucha
contra la dictadura y la “democracia” y que siguió luchando
hasta su último día y como él nos diría: La lucha continúa.
Contra el fascismo ni un paso atrás.

6. ¿Existen hoy en día presos políticos antifascistas galegos/as?

Si, claro. Y creemos que en la medida que la lucha se incremente

y debido al aumento de la represión y las nuevas legislaciones
represivas el número de presos políticos aumentará. Además,
aprovechando que el Covid 19 pasa por el Estado español, las
medidas represivas han hecho que todo resquicio de derecho o
libertad para la clase trabajadora, por gracia y orden del estado
de guerra que nos han impuesto, se convierta en delito.
Nosotros no entramos a valorar los métodos de lucha que
utilizan en momentos dados, la clase obrera y el movimiento
popular para enfrentar el brutal estado capitalista. Creemos que
tenemos no sólo el derecho, sino el deber, de emplear los
métodos que en cada momento se consideren oportunos para
defendernos del enemigo fascista; desde los legales a los ilegales,
desde los pacíficos a los no tan pacíficos, dentro de una ética de
lucha antifascista.

Si son represaliados y encarcelados por ello, nosotros

mostraremos nuestro apoyo y solidaridad. A este respecto se

272
mantuvo un debate, en el sentido de que, para nosotros dejan
de ser presos políticos desde el momento que renuncian, niegan
los motivos políticos de la lucha que los llevó a ser represaliados
y encarcelados y acatan la legalidad fascista y condenan
métodos de lucha legítimos de la clase obrera y el movimiento
popular o colaboran directamente con el Estado fascista.

7. ¿Estáis metidos en el mundo del fútbol?

NO. Hay miembros a los que les gusta el fútbol y a otros no. Hay
gente dentro de Acción Antifascista que forma parte de peñas
antifascistas, miembros del metal, feministas, de la hostelería,
del mundo de la cultura, del mundo okupa... diferentes
ideologías. Tenemos unos objetivos mínimos que ya expusimos
antes. El que se sienta identificado será bienvenido.

8. ¿Quién fue Alexandre Bóveda?

Podemos decir que fue un antifascista que fue fusilado por el

fascismo el 17 de agosto de 1936 y cómo tal lo reivindicamos
dentro de esa memoria histórica tan necesaria para saber de
dónde venimos. Venimos de toda esa gente que luchó contra el
fascismo, que subió luego a las montañas y derramó su sangre
para dejarnos el legado que hoy esperamos poder seguir
manteniendo en pie por los ideales que ellos entregaron su vida.
En este punto diferimos con algunos colectivos que señalan sólo

273
la Memoria Histórica abarca solo hasta que muere Franco.

Nosotros creemos que sigue vigente el régimen del 39, que sólo
cambiaron las formas, pero nada en la esencia, y también
reivindicamos como represaliados por el fascismo y, por tanto,
parte de la memoria histórica de la clase obrera y el movimiento
popular todos los antifascistas caídos y represaliados después
de la muerte de Franco. Por eso, también intentamos apartarnos
de instituciones y demás tinglados “democráticos”.

9. ¿Cómo ha afectado el COVID19 a Galicia?

No somos expertos sanitarios, entonces tampoco podemos decir

mucho. Como en el resto del Estado, todos los días nos
bombardea con cifras, contagiados, muertos... Los medios de
comunicación están en sus manos, así qué cuanto es verdad,
cuánto mentira, cuanto interesado. Decía Feijo el otro día que
lo primero era la salud de los gallegos y luego todo lo demás.
¿Alguien se lo puede creer? Si lo primero fuera la salud de los
gallegos, sin ser unos expertos, lo primero sería invertir en
Sanidad Pública, universal y gratuita y todos sabemos que se
está haciendo todo lo contrario. Vamos, que nuestra salud les
preocupa más bien poco. Esto creo que lo sabe todo el mundo,
sino tendríamos trabajos dignos también, una buena vivienda,
educación para nuestros hijos, los migrantes no tendrían que
vivir 24 en un piso... La sanidad primaria estaría bien... Lo que
sí podemos hablar es en lo que nos afecta directamente como

274
antifascistas, además del tema sanitario que nos afecta de lleno,
ya que nuestros mayores están siendo dejados morir en las
residencias sin atenderles, y la precaria sanidad que la clase
obrera tiene que sufrir por lo que antes comentábamos.

Es un tema sanitario y en vez de más sanidad, nos han llenado

las calles de policías y militares, nos han metido en casa, nos
imponen toque de queda, nos multan, solo nos quieren para
mandarnos a trabajar en buses y metros llenos hasta la bandera.
Y, como apuntábamos antes, nos han suprimido todos los
derechos y libertades. Se han suspendido todas las luchas,
concentraciones, manifestaciones... Hay una realidad y luego
hacen campañas psicológicas en sus medios de comunicación,
en las redes sociales para llevar todo esto al camino que les
interesa y justificar y aplicar todas las medidas que ellos quieran.
Un sistema represivo donde todo derecho y libertad queda
suspendido.

10. ¿Cuál es vuestra opinión con respecto a Catalunya?

Con respecto a Catalunya tenemos la misma opinión que el resto

de las nacionalidades oprimidas por el estado; y es que tienen
derecho a decidir. Defendemos el derecho de
autodeterminación de los pueblos oprimidos.

11. ¿VOX tiene posibilidades de coger fuerza en Galicia o

Coruña?

Pues no lo sabemos. Creemos que identificar fascismo con VOX,

o con otro partido es un grave error del movimiento antifascista.
Como comentábamos antes, creemos que el fascismo es algo
más, es un arma de dominación del capital, y a la cabeza está su
estado con todo lo que ello implica y supone, historias
parlamentarias, juegos “democráticos”, tema partidos políticos,
sindicatos, medios, judicatura, policías varias... Lo que ya
comentábamos antes. Lo que sí creemos es que el fascismo
avanza si no se le combate, si no nos organizamos y unimos.

12. ¿Por que vuestra consigna “OKUPAS SI, MAFIOSOS NON.

FÓRA MACARRAS DE PALAVEA”?

275
Porque en Palavea, uno de los barrios obreros del extrarradio de
la ciudad, unos indeseables que se habían metido a vivir en un
piso deshabitado se han dedicado a expulsar a otros okupas para
alquilar ellos los pisos en su beneficio o plantar marihuana para
traficar. Además, intimidan de forma cotidiana a los vecinos,
roban en el barrio y han apaleado a quien les ha hecho frente. El
momento de inflexión llegó cuando un amigo de ellos violó a
otra chica que okupaba en las inmediaciones. Llegados a ese
punto, como Acción Antifascista nos sentimos obligados a
intervenir. Por un lado, porque nuestra conciencia de clase nos
impide pasar por alto las injusticias y los abusos en los barrios
obreros y por otro porque conocíamos directamente varias
personas que los estaban sufriendo.

Ahí se nos planteó un dilema, puesto que desde Acción

Antifascista apoyamos el movimiento okupa (entendido como
el grupo organizado que okupa y gestiona espacio desde una
perspectiva política, generando Centros Sociales y viviendas
colectivas) y también comprendemos y alentamos la okupación
de vivienda como una alternativa individual a la pobreza:
expropiando el patrimonio de los ricos y poderosos y
redistribuyendo de ese modo la riqueza. Tras largo debate
llegamos a la conclusión de que ese tipo de macarras que
amedrentan al vecindario sirven a los intereses del sistema,
porque los utilizan para ilustrar la campaña que están
desarrollando contra de la okupación. De ahí que decidiéramos
intervenir amparados por un lema que no les hiciera el caldo
gordo a los detractores de la okupación pero que mostrara el
contundente rechazo a los abusos de estos indeseables: "okupas
si mafiosos no. Fuera macarras de Palavea".

13. ¿Por qué la solidaridad mostrada al barrio de Vallecas?

Por conciencia de clase. Son nuestros hermanos. También hay

afinidades personales. Vallecas es un barrio obrero, como los
nuestros, de dónde somos la mayoría, donde nos explotan,
donde nos hunden en la miseria, barrios que están
depauperados y la sanidad brilla por su ausencia. Donde, como
en los nuestros se han cargado en plena pandemia, la sanidad

276
primaria, no nos atienden, nos marginan... Y creo que todos nos
vimos reflejados. Un barrio que estaba siendo brutalmente
agredido por la imposición de unas medidas, con la excusa del
Covid 19, para atacar un barrio obrero.

Fue militarizado y metidos en un gueto, sólo los dejaban salir

como fuerza de trabajo para ser explotada... Y ellos decidieron
enfrentarse a esas medidas. Y creo que ahí, también nos vimos
todos identificados por todo lo que está sucediendo en nuestros
barrios y, como comentábamos antes, iban a contar con nuestro
apoyo y solidaridad.

14. ¿Qué debate a salido con el tema de los okupas exactamente?

El debate que tuvimos en Acción Antifascista, como ya

explicamos en el punto 13, giro en torno a como denunciar los
abusos que unos delincuentes sin escrúpulos cometían contra
un barrio obrero sin perjudicar la causa de la okupación, que se
encuentra denostada desde los medios de comunicación en una
campaña que solo pretende preservar las propiedades en desuso
de los bancos y las clases privilegiadas. Sabíamos que en Palavea
teníamos que hilar fino, si no queríamos generar un discurso
contraproducente que beneficiase la caza de brujas mediática
contra el movimiento okupa.

Finalmente diseñamos una estrategia que nos permitiese

intervenir contra los mafiosos dejando clara nuestra postura a
favor de la okupación. De hecho, pensamos que señalando a los
indeseables que ocupan casas para especular con ellas
marcamos una línea divisoria que los diferencia de la okupación
como movimiento político de expropiación de los recursos
básicos de las manos del capitalismo acumulador y
deshumanizado.

277
 III

REPUBLICANOS Y MEMORIA HISTÓRICA

278
 22. Entrevista a Aarón García Peña

Aarón García Peña, poeta, ensayista y dramaturgo español.

Presidente de la Sección de Literatura del Ateneo de Madrid y
presidente de la Agrupación de Retórica y Elocuencia del Ateneo
de Madrid,1 miembro fundador y miembro del patronato de la
Fundación Internacional de Derechos Humanos y responsable
de la categoría de Cultura del Premio Nicolás Salmerón.

1. ¿Qué fue lo que hizo enamorarte de la poesía?

Me enamoré de la poesía porque, leyéndola, fue como descubrí

que el ser humano podía llegar a ser inteligente. Desde entonces
la escribo, no fuera a hacerme falta aparentar inteligencia.

2. ¿Qué es para ti ser republicano?

No hay diferentes maneras de entender el republicanismo

ilustrado, al menos no el modelo republicano que hemos
conocido en España. O se es republicano o no se es.

Ser republicano es defender que las jefaturas del Estado y el

Ejército no sean concebidas, una y otra vez, en la misma cama
de matrimonio; y que cualquier descendiente de cualquier
español pueda, siendo elegido en urnas, arbitrar y moderar el
funcionamiento regular de las instituciones, asumir la más alta
representación del Estado español en las relaciones
internacionales, sancionar y promulgar las leyes, convocar y
disolver las Cortes Generales, convocar elecciones, convocar a
referéndum, promover al candidato a presidente del Gobierno,
nombrar y separar a los miembros de dicho Gobierno, expedir
los decretos del Consejo de Ministros, conferir los empleos
civiles y militares, conceder honores y distinciones, ser
informado permanentemente de los asuntos del Estado e influir
directamente sobre éstos, presidir las sesiones del Consejo de
Ministros cuando lo estime oportuno, ejercer el derecho de
gracia o de indultos selectivos, ostentar el alto patronazgo de las
Academias Nacionales, acreditar ante sí a los embajadores y
altos representantes diplomáticos, firmar los tratados
internacionales en nombre de España, declarar la guerra en

279
nombre de España o hacer la paz en nombre de ésta.

En España tenemos privatizadas todas estas funciones y esto es

a lo que llamamos "monarquía parlamentaria". Es decir: para
todas estas atribuciones, la voluntad de los españoles no es
vinculante. El Estado Español no es un Estado público. El
Estado español es un Estado privado que tiene nacionalizada su
Jefatura del Gobierno.

En definitiva, ser republicano hoy en España es defender la

democratización de toda la estructura del Estado; o, dicho de
otro modo: su nacionalización para que todos los españoles
volvamos a ser sus propietarios en plena igualdad entre
nosotros. Creer en republicanismo ilustrado con sistema de
gobierno semipresidencial es:

*Soberanía y la igualdad real ante la ley de todos los ciudadanos.

*Exigencia de que los gobiernos se interesen por los ciudadanos

a los que afecta dicha ley.

280
*Incorporación del “interés general” y comunicación adecuada
para que éste sea comprensible.

*Periodicidad en los cargos.

*Publicidad de actos de gobierno: no es posible el secreto de

Estado de naturaleza no militar.

*Separación y control recíproco de poderes que ponen y

deponen: soberanía y facultad para el ejercicio del poder
mediante la representación, con derecho a voto, de toda la
estructura del Estado.

*Práctica del respeto con las ideas opuestas.

*El Jefe del Estado y el Jefe del Gobierno no son la misma

persona.

*Estado laico con libertad de culto.

3. La derecha dice que los republicanos sólo buscan venganza

con la llegada de la III República Española ¿Qué te parece esta
acusación?

El golpe de Estado de 1939 continúa vigente, porque pasaron a

manos privadas las jefaturas del Estado y el Ejército y ambas
continúan privatizadas habiendo sido heredadas directamente
de los golpistas en un ejercicio de traición a la soberanía popular,
de traición a la patria. No existe venganza en el intento de
devolver a sus propietarios lo que les fue robado por las armas,
simplemente justicia y, por ende, democracia.

4. ¿Realizas debates políticos en algún canal en concreto?

Semanalmente en la cadena Intereconomía, en su programa

televisivo El gato al Agua que dirige Gonzalo Bans, y en sus
mañanas radiofónicas con el falangista Eduardo García Serrano.
Creo profundamente en el debate ideológico entre posturas
radicalmente enfrentadas, para tratar de convencernos los unos

281
a los otros. Creo, como no podría ser de otro modo en un
defensor del modelo republicano, en el ejercicio democrático. Si
tenemos la razón, habrá que demostrarlo donde más falta haga
y habrá que convencer a los que más lo necesiten.

5. ¿Qué objetivos crees que tiene el movimiento republicano

español actualmente?

El primer objetivo de un republicano español de hoy en día es

explicar que la república, el republicanismo, no se limita a no
tener un rey. No tener un rey sería, simplemente, una de las
consecuencias del modelo republicano.
Inmediatamente habría que explicarle a los que se dicen
republicanos, que República —res publica— significa "la cosa de
lo público". ¿Cómo se puede, sin vergüenza o sin ella, sin decoro
evidente, defender lo público, defender abierta y
profundamente lo público y decir, al mismo tiempo, que la
república "no toca"? ¿Cómo que no toca? ¿Cómo se puede
defender la existencia de unos servicios públicos, de un Estado
público, y estar al mismo tiempo pasivo con su actual
privatización de su más alta representatividad, la cual, como
acabo de explicar en esta entrevista, no es meramente simbólica?
¿Cómo se puede llegar a creer que existen en un país las
representaciones simbólicas cuando éstas ostentan, al mismo
tiempo, la atribución del Mando Supremo de las Fuerzas
Armadas?

Debemos dejar de hablar de corrupciones en la Casa Real —por

muchas que haya— y decirle a la ciudadanía que la monarquía
es la corrupción sistémica de España, la real privatización de su
soberanía.

6. ¿Qué opinas de la rebelión de Jaca y de los capitanes Galán

y García Hernández? ¡Se les sigue haciendo homenajes a estos
dos capitanes!

Miguel Ángel García Hernández y Fermín Galán: los dos

militares mártires que propiciaron, con su insubordinación en
Jaca, la llegada de la segunda república al propiciar las
reacciones populares en contra de sus fusilamientos y

282
despertando así el sentimiento antimonárquico entre la
población. ¡Qué voy a decir!, dos mártires de la democracia.

Conozco un poco mejor la trayectoria del capitán Galán que la

de Hernández, pero soy consciente de que los españoles
debemos a ambos el estallido de progreso institucional, cultura
y unidad de España que supuso la II República Española.

7. ¿Qué opinas de la memoria histórica?

La historia se forma por el estudio de los documentos escritos,

sonoros y visuales; Sin la memoria de lo que reflejan estos
documentos, simplemente no tendríamos historia. En España,
durante medio siglo, nos impidieron recordar y, a cambio, nos
hicieron memorizar lo que nunca había sucedido.

La realidad es bien sencilla: unos dieron un golpe de Estado a

un Estado democrático, otros defendieron dicho Estado
democrático dejándose la vida en ello. Los Unos siguen
gobernando. Los Otros quieren devolvernos a todos los
españoles la democracia. ¿Acaso esto no se entiende todavía? Y
entre tanto, Rodríguez Zapatero quitó de noche la estatua de
Francisco Franco en un ejercicio soporífero de cobardía, y creó
la Ley de Memoria Histórica delegando su aplicación a la
voluntad de las Comunidades Autónomas y no al gobierno
Central, por lo que creó una ley que no tuvo la valentía de aplicar.
Y entre tanto los descendientes políticos del sustrato filosófico
franquista (Partido Popular), continúan gobernando,
controlando el Poder Judicial, poseyendo la Jefatura del Estado,
el Mando Supremos de las Fuerzas Armadas y el control
absoluto del cuerpo diplomático. Y entre tanto sigue habiendo
un cuarto de millón de cuerpos fusilados en las cunetas y fosas
comunes de España, de quienes defendieron el orden
democrático constitucional. Y entre tanto la Iglesia, un país
totalitario, teocrático y que tiene la exclusión de las mujeres de
sus instituciones orgánicas como principio fundamental,
continúa con sus privilegios en España: derecho de notaría para
apropiarse de las tierras “indocumentadas” y derecho ejecutivo
sobre la educación en España. Y entre tanto la izquierda
abandona el principio de igualdad, apoya a los terratenientes

283
nacionalistas y deja de ser izquierda sin saberlo. En fin, toda una
suma de calamidades que nadan en contra de la palabra
“democracia”. Y así seguirá siendo mientras nuestro país
continúe denominándose Reino de España.

8. ¿Cuál crees que ha sido el papel de la mujer en la lucha por

la República y la justicia social?

Sin la mujer protagonizando aquella parte de nuestra historia,

España aún daría ahora más lástima. Las pocas mujeres que
tuvieron la fortuna de criarse en una familia que les permitía
pensar o fueron educadas para ello, aún tuvieron el coraje, la
inmensa valentía, de no pensar sólo a escondidas, en privado,
sino hacerlo en público; y aún fueron más valientes cuando no
se limitaron a la mera conquista femenina de este espacio
público, sino que lo aprovecharon para mejorar nuestra vida, la
de todos, la de quienes aún no habíamos nacido. En España
hemos tenido seres humanos muy inteligentes y casi todos
calamitosamente olvidados: los hombres nos hemos bastado
para olvidarnos de nuestros grandes hombres y ni siquiera
hemos permitido que hubiese mujeres que se olvidaran de sí
mismas. En España nos cuesta asimilar la inteligencia de los
hombres y nos cuesta asimilar a las mujeres. Pero lo que nuestra
historia ha demostrado, es que resulta casi imposible asimilar la
inteligencia en las mujeres. Si no fuese por ellas, por aquellas de
antes y las valientes de ahora, aún daríamos más lástima.

El papel de la mujer en la república española fue absoluto e

imprescindible. No sólo por la actividad política y cultural de las
reseñadas Dolores Ibárruri, Clara Campoamor, María
Zambrano, Victoria Kent, Marina Ginestà, Rosario Sánchez “La
dinamitera”, Lina Odena, Francisca Bohigas, Concepción
Arenal, Margarita Nelken, Lucía Sánchez Saornil, Federica
Montseny, Zenobia Camprubí, Julia Álvarez Resano, Veneranda
García-Blanco, Carmen de Burgos, Matilde de la Torre,
Margarita Xirgu, María Teresa León, María Lejarraga, María de
Maeztu, Simone Weil, María Josefa Colomer, Matilde Landa…
sino, por supuesto, por todas y cada una de las mujeres
anónimas que combatieron, defendieron la democracia y
ejercieron su libertad por encima de todas las dificultades de

284
aquella sociedad netamente patriarcal.

9. Sobre historia ¿Quién era Niceto Alcalá Zamora?

Ministro de la Guerra siendo monarca Alfonso XIII y presidente

de la II República Española (1931-1936), a quien sorprendió la
guerra civil española estando de viaje por Noruega, quedándose
en el exilio hasta su muerte en Buenos Aires y repatriados sus
restos al Cementerio de la Almudena de Madrid. No soy
historiador, por lo que sólo haré un aporte de mis impresiones
acerca de él: la III República Española precisará de demócratas
de derechas y católicos como él.

10. ¿Has escrito algún libro y sobre qué?

Con dos aes. Antología de primeras voluntades (poesía, 2016)

Enciclopedia Poética de España: Volumen 28: Los vertederos de
la fama (poesía, 2013)

Enciclopedia Poética de España. Volumen 8: Barcelona en el

universo más cercano al nuestro (poesía, 2011; premio “Ojo
Crítico” de Radio Nacional de España).
Dios y sus cómplices (poesía, 2009).
Cuidado, mancha (poesía, 2007).

285
Machado: vida y flamenco, (teatro, 2007).
Cima expresiva de la palabra, (ensayo, 2006).
Tratado sobre la exégesis bíblica, (ensayo, 2005).

11. He visto que has asistido a debates con el Gato al Agua,

teniendo en cuenta la de personajes que van allí ¿Qué
impresión te da estar ante el peligro?

Decía León Felipe que el poeta es el gran responsable. Yo soy

responsable con mi país y, sobre todo, con mis principios; y
además soy poeta. Imagínate.

12. ¿Cómo crees que debería solventar una III República

Española la cuestión de los nacionalismos?

No creo en el derecho de las regiones, las ciudades, los barrios o

las comunidades de vecinos. Creo sólo en el derecho de sus
ciudadanos. Los nacionalistas atentan contra la igualdad en la
soberanía, pues anteponen la supuesta voluntad de los
territorios a la real voluntad de la ciudadanía; y éste es un
principio monárquico, pues los territorios españoles proceden
de organizaciones monárquicas y señoríos feudales que también
respondían ante un rey. En una república no hay derechos
territoriales sino derechos de ciudadanía.

La soberanía territorial de la totalidad de los españoles es para

mí una posición incuestionable. Estoy convencido de que la
solución a un problema de asimetría y desapego de los
españoles como el que vive España sólo tendría solución con
una modificación profunda resumida de este modo:

1. Nacionalización de las jefaturas del Estado y el Ejército

2. Modificación de la Ley Electoral: mismo valor de cada voto.
3. Derogación de los acuerdos con el Vaticano.
4. Cooficialidad institucional absoluta de las distintas lenguas.
5. Iniciación escolar obligatoria en todas las lenguas del Estado,
para evitar el extrañamiento cultural generacional y permitir así
la cohesión social.
6. Derogación de los Tratados Internacionales que anteponen el
pago de la deuda a los derechos fundamentales de los individuos.

286
7. Creación conjunta de una nueva simbología nacional que
refleje nuestra realidad pluricultural y los principios
republicanos de libertad, igualdad, solidaridad y unidad.
8. Ilegalización de la financiación privada de los partidos
políticos y los sindicatos.
9. Ilegalización de los partidos políticos con funcionamiento
interno no democrático.
10. Ilegalización de los secretos de Estado de naturaleza no
militar.

23. Entrevista al Colectivo ASR (Al Servicio de la

República)

Responde Pedro Alberto García Bilbao.

1. ¿De dónde nace el colectivo ASR (Al Servicio de la República)?

De la dolorosa constatación en los días que abdicó el rey, que

entre los partidos de izquierda con representación y en buena
parte de los que no la tenían, no había voluntad ninguna de
confrontar seriamente con el régimen. Se boicotearon los planes
de acción propuestos para la situación y llegado el día,
dirigentes y diputados callaron miserablemente mientras
decenas de miles de personas llenaban las calles. Fue algo

287
parecido a lo vivido en 1977, cuando el PCE y el PSOE aceptaron
ser legalizados por los franquistas y con ello reconocieron la
legalidad del régimen facilitando así una transición basada en la
impunidad.

Falta un debate y mucha luz sobre lo ocurrido cuando la

abdicación. Quienes vivimos de cerca esos días y fuimos testigos
de lo ocurrido no vamos a olvidarlo. Algunos consideramos que
aquello fue un punto de inflexión y a partir de ahí dimos los
pasos precisos para intentar unirnos y coordinarnos
políticamente. La idea es sencilla: luchar por la república
implica poner nuestra voluntad y nuestros recursos a su servicio.
Si afirmas ser republicano e incluso participas y alientas juntas,
mesas y plataformas, pero además como organización tienes
diputados, estructura, cuadros, cargos públicos, presencia en
los medios ¿no se tendría que notar eso en la política que hagas?
Pues no se nota. Lo que nos dijimos fue que ya era tiempo de
tomarse las cosas en serio. Hemos de aclarar que el Colectivo no
es un partido político, representamos una línea de posición, una
propuesta de acción que intenta extenderse a todo el
movimiento republicano y defendemos la formación de una
alianza de amplia base.

2. ¿En qué luchas estáis presentes?

El colectivo está cómo tal en la lucha por la memoria y

obviamente en el mov. republicano, pero los republicanos
estamos en todas partes: en la enseñanza, la salud, también en
el laicismo, la lucha sindical.

3. ¿Cuáles serían vuestros orígenes?

Básicamente el republicanismo histórico, que se sentía

inspirado por la República en el Exilio como único estado y
gobierno español legítimo en su momento, y también de los
diferentes grupos de izquierda, Izquierda Unida y otros partidos
en los que la mayoría de nosotros militó en algún momento.

4. ¿Qué es para vosotros la lucha por la III República Española?

288
El modo de lograr vencer en la batalla por los plenos derechos
sociales, laborales, políticos y civiles.

5. ¿Os solidarizáis con alguna lucha internacional o país?

Donbass, Cuba...

Sin duda. Orientarse internacionalmente debería ser fácil para

un republicano. Carta de Naciones Unidas, Derechos Sociales y
Políticos plenos, respeto al Derecho Internacional. Basta con
esto para tener un marco con el que apoyar la lucha saharaui, la
palestina, la de la República Siria o para rechazar el golpe de
estado en Ucrania y el derecho a la resistencia del Donbáss.

6. ¿Esta nueva III República Española es una iniciativa solo de

izquierdas o está abierto al pueblo? liberales, comunistas,
socialistas, conservadores...

Un estado no se puede construir en clave de partido, sino

mediante un proyecto inclusivo, donde todos quepan dentro de
un marco democrático; asunto diferente es que un partido
pueda tener visión de estado y sea capaz de construir o impulsar
la República. Planteamos que la III RE es un proyecto abierto,
es obvio, se trata de construir un estado, derribar el régimen
actual con sus herencias indeseables y edificar una república.
Nosotros hablamos de la república republicana, que en España
sólo puede ser fruto del fin de la impunidad franquista, de la
ilegalización del régimen franquista y de la anulación de los
referéndums que trajeron la monarquía actual. Queremos una
república sin impunidad, definida como lo hizo la CE31 en su
artículo 1º: ˜una república de trabajadores de toda clase unidos
en un régimen de libertad y justicia», donde los derechos
políticos, sociales y civiles estén indisolublemente unidos.
¿Punto de encuentro republicano?

289
Fin de la impunidad y recuperar la legalidad republicana
perdida. Lo que me gustaría es que alguno de los preclaros
dirigentes de la izquierda española parlamentaria —o de
quienes les apoyan— nos explicara cómo es posible que a esas
alturas de la historia Miguel Hernández, Companys o García
Lorca sean legalmente unos criminales y Carrero Blanco una
víctima honrosa. No es extraño si tenemos en cuenta que el
PSOE y el PCE IU coincidieron y coinciden en cuestiones clave
para la supervivencia del régimen: aceptaron ser legalizados por
los franquistas, aceptaron la ley electoral hecha por los
franquistas, aceptaron renunciar a la república, acudir a las
elecciones con los republicanos ilegales, aceptaron y aceptan
una Ley de Amnistía que partía de la legalidad indiscutible del
franquismo y exoneraba de toda responsabilidad por sus
posibles excesos a los franquistas; eso entonces. Ahora han
vuelto a coincidir en una Ley de Memoria Histórica que sigue
considerando legal el franquismo, niega la condición de
víctimas a los represaliados y está escrita desde una pretendida
equidistancia, e igualmente votaron juntos una Ley de Víctimas
del Terrorismo que considera honradas víctimas a los que
emplearon la violencia y el terror para defender la dictadura,
pues eso hicieron Carrero y Manzanas, por citar a dos de los
beneficiarios de esa formulación de la ley. Con esta base, ¿cómo
no va a considerar «no prioritaria» la República IU PCE? Es un
ejercicio de coherencia con su trayectoria desde el 77. Tuvieron
una oportunidad de rectificar cuando la abdicación real, no lo
hicieron. En cualquier caso, sabemos sobradamente que existe
una contradicción entre su base militante y su dirección que

290
acabará por explotar. Habrá que empujarles un poco. ¿No
tienen cuadros valientes capaces de defender su posición y sus
consignas? Pues estamos deseando escuchar sus propuestas.
Veremos que dicen cuando acaben su actual proceso congresual.

7. ¿Esta nueva república se reivindicarían figuras como Niceto

Alcalá Zamora o los sublevados de Jaca?

En Jaca los que se sublevaron no lo hicieron contra ninguna

constitución porque el rey Alfonso XIII la había suspendido, no
son por tanto unos «facciosos»; Galán Y García Hernández
entregaron sus vidas por la libertad de la nación. Don Niceto
Alcalá Zamora cumplió el papel que le correspondió, el de
presidente, y merece respeto por ello, fue un presidente
constitucional. Cuando la situación evolucionó y demostró no
estar a la altura del momento, se llevó adelante su relevo por
otra persona, lo que se hizo también constitucionalmente por
mucho que a Don Niceto no acabara de gustarle. Así que por
supuesto que se asumen. Se asume toda nuestra historia. Hoy
sabemos sobradamente qué ocurrió, no es conocimiento de la
verdad lo que falta en España, sino justicia.

Lo que entiendo late en tu pregunta es si la república es para

todos; la respuesta sólo puede ser sí. ¿Están todos dispuestos
hoy a luchar por la república? Pues la respuesta es clara,
evidentemente no. Lo que te puedo asegurar es que la república
nunca vendrá si el que venga depende de sus enemigos; podrá
haber una república encontrada por el camino, que venga por el
desgaste o la decadencia de la monarquía, pero no sería una
república republicana. Hoy estamos en una fase muy distinta,
aquí y ahora de lo que se trata es de acabar con el régimen actual
basado en la impunidad y conseguir una democracia avanzada.
Lo que necesita un sistema democrático son demócratas, sean o
no miembros de un frente popular. Yo no comprendo cómo
alguien que se autodefine como demócrata puede aceptar la
impunidad. Pero tu pregunta nos sitúa en el pasado una vez más.
Es claro que podemos aprender de él. El Frente Popular
histórico unió a todos los que estaban dispuestos a defender la
república ante el peligro de involución fascista y debemos
recordar fue de muy amplia base, desde sectores de la derecha

291
democrática a otros revolucionarios, desde republicanos a
anarquistas, desde unitarios a nacionalistas, desde Madrid a
Barcelona, desde comunistas de la Komintern al POUM, eso es
amplitud. ¿cómo fue posible? Porque hubo voluntad de
defender algunas cosas básicas, entre ellas la ilusión y la
esperanza de la república de abril.

La lectura para hoy es que la república se puede y debe construir

de la forma más amplia posible, pero desde unas bases claras,
desde una propuesta concreta capaz de aglutinar a las personas
en posiciones democráticas. No es cosa solamente de una lista
de puntos como plantean algunos ahora en Madrid como si
hubieran descubierto el Mediterráneo. Ya hubo 8 puntos
cuando la Coordinadora Estatal Republicana intentó en 2004
un cierto frente de unidad. Ahora nos vuelven con puntos
organizaciones que teniendo decenas de diputados y dirigentes
nacionales son incapaces de tomar la palabra un 14 de abril o
acudir a las elecciones con un programa, una estrategia y un
plan de acción. Ya basta de engaños. Las declaraciones y
manifiestos que no vayan acompañados de un compromiso
público y político son basura. Entrar en una alianza o en un
manifiesto republicano debe obligar a sus firmantes a poner
todos sus recursos al servicio del objetivo común.

8. ¿Por qué las fuerzas de la derecha española comparan tanto

el Frente Popular de España (1936-1939) con el gobierno de
UP-PSOE?

He de resaltar un aspecto muy olvidado. Un Frente Popular no

es solamente un programa o una alianza interclasista ante un
peligro extremo, es también una forma de organizarse, un
software de alianza. Organizarse en frente popular es hacerlo de
forma flexible, generosa, inclusiva y sin dejar a nadie que
comparta lo básico fuera, todo ello con unas reglas claras, y
donde quien más tiene, más cede para que todos puedan estar.
Es decir, «lo de ahora», el Unidos Podemos, es una completa
farsa y opuesto a un Frente Popular. La discusión de primarias
es hipócrita, hemos visto cómo en las elecciones generales se
impuso el dedazo desde las direcciones y se ha escuchado a
Iglesias presumir de haber hecho él diputados a tales y cuales

292
dirigentes. Podemos trabajar en las redes sociales y tiene una
visibilidad mediática no tan sorprendente si valoramos la
apuesta que ha hecho la Sexta por su posicionamiento, por ello
acude al mantra de las primarias a través de la participación en
redes, sabiendo que sus cabezas visibles son ampliamente
conocidos; IU PCE, por su parte, que tiene estructura territorial
y militancia personal importante, se decantan por primarias
participativas en asambleas donde puedan hacer valer su peso:
al final el acuerdo es cupular como hemos visto. En el Frente
Popular histórico, las cosas no funcionaron así. Cada grupo
escogió sus candidatos como quiso, libremente, esos candidatos
pasaron a ser del Frente Popular y se patearon el país hablando
y compartiendo con la gente en reuniones y mítines, de forma
que, sin televisión ni redes, la gente pudo oír y escuchar a los
candidatos de forma que si un partido presentaba a un inútil e
incapaz de hablar y comunicar quedaba marcado; todos se
retrataban así. En el FP todos estaban representados y nadie
quedó fuera, pero era una época en la que todos hablaban claro
y con el corazón en la mano. Nosotros no olvidamos que en la
presentación que hizo Alberto Garzón de su proyecto de Unidad
Popular en el Círculo de Bellas Artes de Madrid, no hubo entre
las fuerzas allí representadas participación republicana y ante la
pregunta de dónde quedaba la república en la propuesta de
acción política y de alianza que se hacía, respondió que él era
republicano pero que la cuestión no era prioritaria. Tal cual se
lo dijo al presidente de la Unidad Cívica por la República UCR,
Miguel Pastrana. Si valoramos que la UCR está ligada al PCE,
observaremos que el desprecio y la desautorización es máxima.
Este desprecio al republicanismo tiene por fuerza que estar
ligado al miserable espectáculo del alquiler de las siglas de
Izquierda Republicana facilitado por los desaprensivos que las
sustentan hace años y que permite a IU mantener la falacia de
cubrir ya ese aspecto ideológico.

293
Lo que al parecer espera IU PCE del movimiento republicano es
que no moleste, que se mantenga en el plano nostálgico
identitario y debidamente taponado en estructuras de
contención como la JER o las plataformas como Andalucía
Republicana y otras. Esta opción es legítima si consideras que
la línea parlamentaria seguida por Unidos Podemos e IU PCE es
satisfactoria, y son tu referente político. Lo que decimos
nosotros es que no nos representan, y que una línea de acción
que claudicó el día de la abdicación como lo hizo no es referente
de nada. Estamos dolorosamente hartos de tanta hipocresía y
de tanta impostura. No se puede seguir adelante sin saber qué
ha pasado.

Hoy en día, aquella lejana lección del Frente Popular sigue

siendo válida; hablar claro, alianzas claras, respeto a todos y el
que no quiera venir que no venga. Si conseguimos apoyos y
representación en las Cortes y Ayuntamientos, los republicanos
nos ocuparemos de forzar un Frente Popular. He dicho bien,
forzarlo. Forzarlo porque si bien las direcciones de los partidos
hoy con representación no lo desean, las bases militantes y
sociales sí están por hablar claro y por planes de acción más
contundentes.

Los republicanos decimos una cosa muy clara: el régimen actual

es ilegítimo. La forma en la que se hizo la transición es la clave
de la actual relación de fuerzas que hace que suframos las
agresiones contra derechos sociales y libertades que vivimos
ahora. El fin de la impunidad y la ilegalización del régimen

294
anterior, anulando la Ley de Amnistía y los referéndums que
trajeron la Monarquía, decimos, son puntos clave para
cualquier política que pretenda construir una democracia
avanzada en la España actual. Sobre esta base hay que construir
la estrategia de acción actual.

Veo necesario aclarar aquí una cosa. Me estás preguntando por

algunas cuestiones del pasado, un pasado que queda para
muchos muy lejano. Mis respuestas deben ceñirse a lo que me
preguntas obviamente, y eso puede llevar a muchos a pensar
que los republicanos andamos en otro planeta, alejados de la
realidad. Nada de eso. Yo te respondo a lo que me preguntas. Si
me preguntas por D. Niceto Alcalá Zamora te contestaré
encantado, pero no es este personaje el que me preocupa hoy,
sino los de ahora y como hacer política republicana hoy.

9. ¿Los partidos llamados "del cambio" pueden ser leales a la

lucha por la III República Española o los contaminaría el
poder?

Los partidos del cambio no se aclaran. No hay más que oír lo

que dicen o lo que callan; particularmente Podemos ha
destacado por su desprecio a la república, con acusaciones y
calificativos penosos como el de «guerracivilista» o el de
«perdedores», que son usados por su dirección habitualmente.
Consideran en la práctica que eso de la república no vale para
ganar elecciones y lo desprecian. IU PCE ha sido también
ampliamente despreciada y humillada por sus ideas y
trayectoria, lo que no les ha impedido unirse en una confluencia
asimétrica y hegemonizada por el discurso podemita. Esto no es
un problema de si el poder te contamina, algunos vienen
contaminados de casa. Me remito a los hechos, ¿está la
República en las Cortes? ¿En primera línea de la política, de las
alianzas, de los objetivos, de las estrategias, de los valores? Pues
si lo está no se nota. Ellos sabrán lo que hacen. Nosotros vamos
a organizarnos y luchar por conseguir representación. La voz de
la República debe oírse en las Cortes, en la calle, en las
instituciones y en las luchas sociales. La combinación de estas
luchas es lo que puede tumbar al régimen y cambiar la relación
de fuerzas.

295
Honradamente, creo que el inmenso potencial de rebeldía es
republicano y se le están cortando las alas con políticas sin vuelo
y muchas veces absurdas. Hay una gran base social tricolor,
pero ese potencial está embotellado en opciones cuya dirección
desprecia la república. Los motivos son claros: la república
representa la ruptura con el actual régimen y a tanto no llegan
algunos. Además, es imposible salir en la Sexta si defiendes la
república y hablas claro sobre lo que pasa, basta con eso para
que se les quiten las ganas de intentarlo.

10. ¿Esta nueva república debería reivindicar cosas como la

vivienda asegurada?

Si la IIª hizo una Ley de alquileres que prohibió los desahucios

de la vivienda habitual ¿qué no ha de hacer la IIIª? Los derechos
sociales constitucionales son de obligada defensa para un
estado republicano.

11. ¿Qué factores económicos son los más necesarios a poner en

pie de debate a los republicanos y se debería llevar esto a los
estatutos de una nueva república?

La constitución del 31 ya planteaba la necesidad de supeditar la

riqueza de la nación a la defensa del bien público, de acuerdo
con la ley, por supuesto. Si unes esto a un compromiso
estructural con la defensa de los derechos sociales, lo que
tenemos es una república muy avanzada.

12. ¿Cómo podríamos recuperar la idea del patriotismo en la

izquierda española a la derecha del PP y extrema derecha? Por
borrar el mito de la "anti-españa".

Para empezar, enterrando de una vez toda esa basura de la

«reconciliación nacional» que se inventó el carrillismo y la
equidistancia cómplice con el franquismo del PSOE y otros
grupos. La República es nuestra patria común y las libertades,
derechos y obligaciones públicas comunes a todos. Al renunciar
a la república en la transición y enterrar toda la tradición de
lucha del pueblo español en defensa de sus libertades, se enterró

296
también la identificación España igual a pueblo trabajador igual
a República. España quedó en manos de la herencia franquista,
identificada su identidad con la monarquía, el centralismo, el
caciquismo y la derecha reaccionaria, un horror, a todo esto, el
neoliberalismo ha convertido España en una marca comercial.
Todo esto en realidad es una metáfora de la colosal alienación
causada por la derrota popular de 1939. Max Aub, al que hay
que leer, dijo claro que nadie le podrá quitar nunca al pueblo
español que fueron los únicos en toda Europa que hicieron
frente al fascismo desde el principio. Hoy casi nadie sabe quién
es Max Aub, y la expresión pueblo español causa división; esto
se llama alienación colectiva. José Díaz, y Miguel Hernández,
por citar a un político y a un poeta comprometidos con el pueblo
y con una cierta idea de España, no se reconocerían en la
estupidez dominante, ellos tenían muy clara la identificación
pueblo, república y España, porque el patriotismo de la
izquierda no es un patriotismo deshabitado, sino popular,
nacido de la entraña misma de la tierra regada con la sangre de
los campesinos.

Lo de España nación de naciones es una obviedad para un

republicano, hay toda una tradición federalista que tiene en Pi i
Margall su raíz de la que alimentarse. No es que quepamos
todos, es más que eso, el republicanismo tiene un componente
universalista muy poderoso que sobrepasa fronteras, si las
libertades republicanas están firmes y aseguradas, sin
discriminaciones para nadie, ¿que importan las fronteras? Sé
que esta respuesta es muy general, que hay mucho que matizar,
pero es tu pregunta. Me preguntas por España y el patriotismo,
te responderé con el corazón. ¿España? Está muerta. Yace en
una cuneta, en los corazones rotos de las decenas de miles de
personas que allí siguen olvidados todavía y considerados
criminales a estas alturas. Somos un país con un alma
secuestrada, destruido, porque nuestra identidad colectiva
democrática está enterrada por la losa de la impunidad que
permanece.

No me hables de España como si viviera, lo que hay ahora es una

sombra, un país vencido y humillado, sin soberanía ni
independencia en el mundo internacional, que muchos

297
consideran un botín heredado o un fracaso del que sólo se puede
escapar. Solamente la República Española, representada en su
bandera tricolor, representa una esperanza, pero ya vemos la
situación en la que nos encontramos, cuando ni quienes en las
Cortes dicen ser republicanos se atreven a pronunciar en alto su
nombre.

13. ¿Qué es el proceso constituyente? ¿Se puede recuperar el

espíritu republicano del PSOE para este proceso?

Distingamos entre «el proceso» (EP) y «un proceso

constituyente» (UPC). Proceso constituyente es un concepto del
Derecho Político que hace referencia a una apelación directa a
la soberanía popular para en un momento dado elaborar
libremente un proyecto nuevo de estado que rompa con lo
establecido y cree un marco político nuevo. Es un concepto muy
técnico y con un hondo significado político lleno de matices.
Pero en la España actual se habla de «el proceso constituyente»
por todas partes, se ha convertido en una especie de mantra, una
frase que se repite y repite y evita tener que pensar, pero sobre
todo permite evitar tener que dar respuestas concretas. ¿que
qué es? Te lo diré, es un engaño miserable que debiera
avergonzar a quienes lo pronuncien. IU PCE y Podemos (y no
solo ellos, sino también oportunistas diversos) usan la
expresión para evitar utilizar la palabra república y la palabra
ruptura. Puede no ser tanto mala voluntad como ignorancia, sin
duda, estimulada por la falta de convicciones republicanas.
Defienden su empleo aduciendo que en ese momento creador
del poder constituyente se podrá defender la república. Es
entonces cuando nos entra la risa. Pero ¿de qué hablan, por
favor? ¿Sin ruptura previa? Que nos lo aclaren, ¿Cuál es su plan
de acción? UPC no es sacar a los militantes con cajas de zapatos
a las plazas a hacer una consulta popular, todo esto es un
absurdo. Los procesos constituyentes implican ruptura con el
régimen anteriormente establecido, al menos el deseo
dominante de romper con lo anterior. ¿Cómo se llega a eso? Esa
es la clave. Los procesos constituyentes los organizan los
gobiernos provisionales. En España solamente hemos tenido un
proceso constituyente con arreglo a derecho en toda nuestra
historia, el convocado por el gobierno provisional de la IIRE en

298
junio de 1931, pues en 1977 no hubo apelación directa al poder
constituyente del pueblo y todo el proceso electoral se hizo con
las normas legales emanadas de la dictadura, empezando por la
ley electoral, el diseño bicameral y, lo más terrible, la decisión
de quién podía presentarse o no a las elecciones. Centremos por
tanto el debate. Cuando oigáis la expresión proceso
constituyente sabed que hay un engaño. Se usa como la palabra
democracia en el 77, para impedir que aflore la palabra
república. ¿las causas de este engaño? No las conozco, me limito
a constatar el hecho, si bien habría que hacer esa discusión
algún día.

Sobre lo que me preguntas sobre el espíritu republicano del

PSOE y si se puede contar con ellos te diré que, dada la
identidad del PSOE realmente existente, el PSOE ni precisa ni
es preciso en el proceso. Me explico. La expresión proceso
constituyente básicamente la utiliza la izquierda, la «unida» y la
«nueva» para hacer creer que quieren hacer algo, es un uso
estupefaciente para contentar a sus bases y dar salida a la
presión por cambiar las cosas que hay por abajo, pero en
realidad su uso del concepto está desligado de la realidad. No
tienen un plan ni una estrategia para cambiar nada, no es más
que un significante vació. El PSOE debe aclarar su propia
identidad primero, lo que es otro debate; lo que pasa es que el
PSOE tiene su propia alienación interna en su base militante, no
hay más que constatar que muchos miles de sus afilados tienen
una autoimagen de personas de izquierda, son incapaces de
asumir racionalmente que su partido fue reconstruido

299
totalmente desde Suresnes con la participación de la CIA, la
socialdemocracia y la esperanzada participación de los servicios
secretos de Carrero Blanco como está absolutamente
demostrado. Que decidan su destino ahora como todos. Lo que
nosotros los republicanos planteamos no parte de la necesidad
de contar con direcciones que sabemos corruptas. Algo hemos
aprendido. Nosotros planteamos un diagnóstico, un objetivo y
una propuesta de acción. Necesitamos a las personas que lo
vean, y tirar adelante con ellas. Una lucha no puede depender
de los que no creen en ella. Defendemos una alianza republicana
amplia y apelamos a los que compartan este planteamiento,
estén ya en un partido o en ninguno. Si somos los suficientes y
ejercemos presión podremos forzar una alianza más amplia
entrando en interlocución directa con la gente, no con las
cúpulas. Pero todo esto que me planteas no puede quedarse aquí,
en simple análisis y diagnóstico.

¿Esto tiene tratamiento? ¿Hay esperanza? ¿Tan mal está todo?

Desde luego que sí, está fatal, pero no peor que en otras épocas.
Fue Carlos Marx quien explicó que sobre las acciones de los
seres humanos gravita el peso de la historia y les condiciona,
pero también dejó claro que las acciones de los seres humanos
son la llave de su destino. Hemos de conocer de dónde venimos,
que problemas y contradicciones hay y actuar hoy desde la
realidad concreta en la que habitamos. Vivimos una España en
la que el poder tiene un miedo atroz a las palabras y a la verdad.

Eso sólo tiene una explicación, saben cuáles son sus debilidades.
Si queremos cambiar las cosas debemos partir de ahí. El futuro
no está escrito. Está en nuestras manos. Necesitamos ideas
claras, compromiso individual y acción colectiva. Por eso nos
hemos puesto Al Servicio de la República.

24. Entrevista a María Nieves Michavila Gómez,

autora del libro “Voces desde el más allá de la
historia”

Licenciada en Informática por la Universidad Politécnica de

Valencia, matriculada en la UNED, donde cursó estudios de

300
Ciencias Matemáticas y Ciencias Físicas. Preseleccionada en el
Premio Ciudad Valencia su primera obra de teatro, Clínica del
doctor Opereto Silicón. Compagino su trayectoria literaria con
teatro y novela hasta el año 2000, que le llevo a una
investigación que duró años y que constituyó su primera obra
literaria Voces desde el más allá de la historia (Incipit Editores,
2015). Publicó el artículo Origen de las bibliotecas militares en
España (artículo de investigación, publicado en la revista
Claseshistoria (2013) y Terapia de suicidio para un psiquiatra
(soliloquio teatral Premio internacional Garzón Céspedes
(2010). En 2017 publicó una novela de humor titulada Manual
del buen truhán (Letras de autor) y que fue finalista del Premio
Café Mon. El 25 de enero de 2018 gana el V Premio Hispania de
novela histórica con mi novela "Alfonso XII y la corona maldita",
otorgado por Ediciones Altera, obra que sale a la venta en
octubre del mismo año. Desde Enero de 2020 forma parte de la
junta directiva de la Asociación Valenciana de Escritores y
Críticos Literarios (C.L.A.V.E.), al frente del área de Novela
Histórica.

1. ¿Cómo empezaste a escribir tu libro “Voces desde el más allá

de la historia”?

Empecé con la idea de escribir sobre la historia de mis

antepasados, partiendo de la tradición oral que me había
llegado acerca del asesinato de mi tatarabuelo Federico Puig
Romero y la protección especial ofrecida por la reina Isabel II a
la viuda y huérfanos. Existía otro rumor en la familia acerca de
que este tatarabuelo era en realidad el padre del rey Alfonso XII,
hijo de Isabel II. Esto nunca me lo había tomado demasiado en
serio, pero sí el asesinato, que me estremecía escuchar de boca
de mi abuela cuando era niña. En el año 2001 me planteé
seriamente investigar sobre ello y determinar si existía una
relación entre el asesinato y esta presunta paternidad, caso de
ser cierta.

301
No imaginaba en qué me estaba metiendo y todo lo que iba a
descubrir sobre un pasado muy negro que vincula a mis
antepasados con la dinastía Borbón.

2. ¿De qué trata tu libro?

El libro saca a la luz la participación de la dinastía Borbón en el

encubrimiento de las auténticas circunstancias del asesinato de
mi tatarabuelo Federico Puig Romero en la sublevación
producida en el cuartel de San Gil el 22 de junio de 1866. La
forma en que trascendió al público este asesinato no esclarecido
es distinta a cómo la vivieron su esposa y dos hijos, testigos de
cómo entraron a su vivienda y le dispararon sin opción a
defenderse, amenazando también con matar a los niños. Esto
no formaba parte del plan revolucionario iniciado en el cuartel
de San Gil con el fin de derrocar a la reina Isabel II. La alteración
sorpresiva de los planes iniciales con el asesinato de Federico
influyó decisivamente en el fracaso de la revolución,
produciéndose en los días siguientes una sangrienta represión
del gobierno con oleadas de fusilamientos a los sargentos y
soldados apresados. Isabel II y su gobierno ocultaron cómo
ocurrió el asesinato de Federico, al parecer el verdadero padre
del hijo de Isabel II, contrariamente a lo que se ha divulgado

302
hasta ahora acerca de que fue el oficial de ingenieros Enrique
Puigmoltó y Mayans. En el libro me planteo la posible relación
entre el asesinato y esta presunta paternidad secreta, además
del turbulento pasado junto a Fernando VII que dio como
resultado hijos presuntamente hermanos de Federico e Isabel II
a la vez. Las consecuencias del asesinato de Federico tienen el
alcance suficiente como para detonar un gravísimo conflicto en
el cuerpo de artillería que en 1873 que sería determinante para
la abdicación de Amadeo I de Saboya y el inmediato surgimiento
de la primera república en España.

3. ¿Escribir este libro te ha creado enfrentamientos dentro de

tu familia?

A mí no, pero puede que esta historia oculta enfrentara posturas

entre sus distintos miembros en épocas pasadas. El padre de mi
abuela mantuvo total mutismo sobre ese tema a lo largo de su
vida. Las causas de su separación del ejército nunca quedaron
claras y se dieron varias versiones en la familia. De sus hijos la
única que mostró interés por el pasado fue mi abuela, que
obtuvo la información sobre el asesinato por vía indirecta. Que
me llegara esto a mí fue casi de milagro.

En cuanto a la información sobre la paternidad de Alfonso XII,

era más secreta aún y a mi abuela se le había ocultado por sus
dos hermanas una prueba de esta paternidad. Siendo ya
octogenaria otra fuente familiar le reveló que su abuelo había
sido el padre de Alfonso XII, pero nunca supo el fundamento de
esta afirmación. Murió sin haber llegado a conocer la existencia
de la prueba que hallé en mi investigación: una carta dirigida
por el rey Alfonso XII a los hijos de Federico Puig Romero,
diciéndoles “mis queridos hermanos”.

4. ¿Qué es lo que te motivó a escribir este libro?

El motivo del inicio de todo este proceso fue mi promesa de

escribir sobre nuestro pasado cuando falleció mi tío Federico
Gómez Puig en 2000. No imaginaba que esta investigación
durara tantos años y llegara a manejar tal volumen de
información. Los hechos que saco a la luz los considero de

303
interés público, pues queda patente la participación del estado
a lo largo de varios gobiernos en ocultar las circunstancias de
este asesinato, relacionado directamente con el surgimiento de
la primera república. En este asesinato hay involucrada gente
de lo más elevado del poder, incluidos los generales Prim y
Serrano. Se destapa además un tenebroso pasado, con muertes
en extrañas circunstancias de los padres de Federico hallándose
involucrado Fernando VII, bajo cuyo yugo queda sometida esta
familia hasta que ocurre algo inesperado y cambia
abruptamente la conducta de este rey hacia los Puig Romero.

5. ¿Ha tenido un gran alcance este libro en universidades

reconocidas?

El 4 de mayo pasado fue un día muy importante para el

recorrido de este libro. Se presentó en la Facultad de Geografía
e Historia de la Universidad de Valencia, algo nada sencillo para
quienes no están vinculados a esta universidad, como era mi
caso. Son muchos los libros que optan a ello y lograrlo supone
el reconocimiento y aprobación tras haber superado la prueba
de que un catedrático de la universidad lo evalúe. Para mí era
aún más difícil pues la catedrática que lo hizo fue Isabel Burdiel,
quien obtuvo el Premio Nacional de Investigación de Historia
por Editorial Taurus en 2011 con su biografía sobre Isabel II. En
mi libro aporto datos inéditos sobre esta reina, su padre e hijo,
así como acontecimientos políticos que no han sido tratados en
su biografía. Como dijo el Vicedecano Miguel Requena en la
presentación de mi libro, de haber conocido ella antes mi libro
seguramente esa biografía habría sido diferente. Lograr obtener
su aprobación y que considerara mi libro como una importante
aportación al reinado isabelino implica el reconocimiento al
valor de esta investigación. El libro fue elogiado en el acto por el
Vicedecano de Cultura y Promoción Estudiantil Miguel
Requena Jiménez. Asimismo, tengo la opinión favorable del
catedrático de la Universidad Complutense de Madrid Juan
Francisco Fuentes. Se ha catalogado en prestigiosas
universidades de Norteamérica y Canadá: Yale, Columbia,
Arizona, California, Pennsylvania y Toronto. Se halla también
en la biblioteca del Congreso de los Estados Unidos, la
biblioteca pública de New York y la Biblioteca Estatal de Baviera,

304
especializada en investigación.

6. ¿Qué es lo que más te impactó de toda la información que

recabaste?

Sin duda la tragedia de Gertrudis Romero, madre de Federico.

Su vida cambió radicalmente cuando se cruzó en el camino de
esta familia Fernando VII. Su marido militar fue apartado de su
familia y muerto en extrañas circunstancias falseándose su
defunción, y ella quedó embarazada estando su marido ausente,
siendo llevada a palacio como azafata de la reina María Isabel
de Braganza. Ella y sus hijos pasaron a depender enteramente
de los designios del absoluto Fernando VII durante años hasta
que la tacha a ella y su familia de caídos en desgracia.

Despedida de palacio y despojada de sus derechos, a los pocos

meses muere en extrañas circunstancias siendo enterrada
mediante oficio funeral de secreto costeado por el bolsillo de
Fernando VII. Los huérfanos, en la indigencia, sufren las iras
del absoluto. Entre ellos, Federico, cuyo destino al parecer se
repite de forma similar al de su madre más adelante con la hija
de Fernando VII, Isabel II.

7. ¿Quién es Federico Puig Romero y qué papel cumple en tu

libro?

Federico Puig Romero es el quinto de los siete hijos de Vicente

Puig y Gertrudis Romero, que ya viuda sería madre de otros dos
hijos, Juan y Fernanda, presuntamente del rey Fernando VII,
pero oficialmente de un matrimonio tapadera celebrado en
palacio. Transcurren tres años desde la muerte de la madre de
Federico hasta que vuelve a emerger la familia al ocurrir algo
que hace cambiar a Fernando VII del más puro despotismo a
todas las concesiones. Federico se hace oficial de artillería, algo
privilegiado por aquel entonces. Mantuvo relación con altos
militares de aquel tiempo como los generales Serrano y
O’Donnell. También con el divulgado padre de Alfonso XII,
Enrique Puigmoltó y Mayans, que pudo servir de cortina de
humo para cubrir a Federico. Estoy convencida de que Federico
no buscó la cercanía de Isabel II a nivel íntimo, y si fue elegido

305
por la reina no tuvo más opción que acceder a sus caprichos,
como ocurrió a su madre con Fernando VII. ¿Se podía negar
algo a los reyes entonces? Lo llamativo es que no siendo alguien
relevante en la política como por ejemplo el general Prim,
mucha gente del poder se haya tomado demasiadas molestias
en justificar su asesinato: Isabel II y su gobierno, el ayudante
del general Prim Baltasar Hidalgo de Quintana, Alfonso XII y
hasta un hombre fuerte del régimen franquista que fue
preceptor de Juan Carlos I. El hecho de que se haya recurrido a
falsear información de su asesinato por un historiador da
mucho qué pensar. ¿Qué hay detrás de ello para que sea tan
importante ocultar lo que realmente ocurrió el 22 de junio de
1866?

8. ¿Qué opinión te merece tu tatarabuelo?

Lo que he averiguado indica que no obtuvo el más mínimo

beneficio de su supuesto affaire con la reina, aparte de guardar
su secreto, a diferencia del resto de amantes de Isabel II, que
usualmente obtenían cargos políticos, ascensos o recompensas.
Nada de eso se refleja en su expediente. Dudo mucho por tanto
que fuera él voluntariamente a buscar esta proximidad a la reina,
teniendo en cuenta la terrible experiencia de su madre junto a
Fernando VII. Como oficial de artillería, era un hombre de
honor, y nada en su expediente demuestra lo contrario. Las
opiniones que he recogido son buenas, salvo en alguna versión
falsa de su asesinato que intenta buscar el móvil de venganza
para justificarlo. Federico frecuentaba a su tío Antonio Puig, un
hombre altruista y de rectos principios, así que deduzco que él
también lo era. Fue estudioso, aplicado y, si me atengo al
testimonio de mi abuela sobre el asesinato, muy querido por sus
subalternos, pese a que alguna publicación haya querido
desvirtuar esto para hallar un móvil del asesinato, que todo hace
pensar viene de arriba y los sargentos ejecutores traicionaron
también a sus compañeros revolucionarios que no
contemplaban la posibilidad del asesinato sino únicamente la
de apresar a los jefes y oficiales. En mi libro dejo además al
descubierto el afán de Alfonso XII, su supuesto hijo, por
intentar buscar justicia y acercarse a los Puig.

306
9. Existe una leyenda que afirma que los Borbones realmente
no son Borbones. ¿Qué significa esto?

Probablemente te refieras a lo que consta dijo la madre de

Fernando VII a su confesor poco antes de morir, acerca de que
ninguno de sus hijos era Borbón porque no eran de su esposo
Carlos IV, y por tanto se había extinguido la dinastía. En mi libro
investigo esta carta y su posible relación con el cambio abrupto
de Fernando VII hacia los Puig Romero a partir de 1827, así
como la existencia de documentos comprometidos para el rey
absoluto.

En cualquier caso, dada la conocida promiscuidad de los

Borbones y su desmedida afición al sexo, es difícil asegurar
cuáles son hijos legítimos y cuáles no. Isabel II se casó con su
primo Francisco de Asís, del cual se decía era homosexual, y sin
embargo ella se las arregló perfectamente para dar a luz una
numerosa prole, barajándose diversos candidatos para padre de
cada uno de sus vástagos reales. El esposo de Isabel II intentaba
deslegitimarla intentando hallar pruebas de estas paternidades.
Eran Borbón porque llevaban el apellido, pero si tenemos en
cuenta que la monarquía se basa en la continuidad de una
estirpe, cae por su propia base a juzgar por estos hechos.

10. Te has informado mucho sobre la monarquía borbónica en

307
España. ¿Qué opinión te merece la actual monarquía?

Considero que la monarquía en España se extinguió cuando el

pueblo eligió democráticamente una república en 1931 y Alfonso
XIII partió al exilio. Ya lo había hecho en 1868 Isabel II y se
restauró la monarquía por un militar en 1874 con Alfonso XII.
Ocurriría lo mismo en 1975, cuando se restaura la monarquía
borbónica por un dictador, lo que a mi juicio no le confiere
ninguna legitimidad. Pienso que debería consultarse la
voluntad del pueblo para decidir qué régimen de gobierno
quiere: monarquía o república. Respecto al actual monarca,
sigue una tradición familiar y no tiene culpa de ser rey, pero sus
súbditos no han elegido serlo. Creo que es hora de que eso
cambie.

11. ¿Y sobre la Segunda República Española?

Como he dicho, fue una elección del pueblo, y por tanto legítima.
Lamentablemente fue fulminada por un golpe de estado que
como ya sabemos propició la terrible guerra civil que perdieron
los republicanos. Aquella joven república permitió avances muy
importantes en materia de educación e igualdad, rompiendo
con aquel sistema injusto que favorecía a las clases pudientes y
mantenía en el atraso y la ignorancia a las menos favorecidas.

Mi madre nació en 1925 y vivió la educación de la república, que

era muy buena, según me contaba. La mujer empezó a tener
oportunidades y papel en la sociedad, y la dictadura franquista
dio al traste con todos esos avances. Lamentablemente todo lo
logrado se perdió cuando se abortó la república, lo cual supuso
para España muchos años de retroceso.

308
12. ¿Esperas encontrar más información de tu tatarabuelo
Federico Puig Romero?

Ojalá la consiguiera. Uno de mis objetivos al publicar este libro

es animar a los especialistas e historiadores a plantear una
revisión histórica de los acontecimientos del 22 de junio de 1866,
sobre los que he hallado falsedades e irregularidades. Tal vez
entonces puedan encontrarse las diligencias sobre su asesinato,
que brillan por su ausencia en el expediente de los
acontecimientos. Las conclusiones a que he llegado han sido por
vía indirecta, pues cuando se ocultan pruebas es imposible
hacerlas desaparecer todas, y eso me ha permitido hallar los
puntos por donde que he podido indagar. No sé si algún día
pueda hallarse su autopsia y los datos sobre el fusilamiento del
asesino que raudamente buscó el gobierno para cerrar el caso
cuando se había filtrado en prensa una noticia que corroboraba
la versión de mi abuela. No pierdo la esperanza de que esos
puntos oscuros puedan llegar algún día a esclarecerse. Mientras,
ofrezco al lector información novedosa sobre hechos ocultos de
nuestra historia por lo más elevado del poder para que juzgue y
opine.

309
310
 IV

LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA

25. Entrevista a la Fundación Andreu Nin (POUM)

Enrique del Olmo, Presidente de la Fundación Andreu Nin.

1. ¿De dónde nace el POUM (Partido Obrero de Unificación

Marxista)?

El POUM nace en 1935 como producto de la fusión de la

Izquierda Comunista de España (ICE) de Andreu Nin y Juan
Andrade y el BOC (Bloque Obrero y Campesino) de Joaquin
Maurin, después de un periodo en el que se intentó una unidad
marxista más amplia con la Federación Catalana del PSOE, la
USC y el PCP, que no llego a buen término.

311
Refleja el profundo impulso unitario que había sacudido al
movimiento obrero después de la revolución de 1934.

2. ¿Qué trabajo tenía el POUM con la España de los 30 antes

del comienzo de la guerra civil española?

El POUM en el momento de la sublevación militar era un

partido joven desde el punto de vista de su nacimiento un año
antes, pero hundía sus raíces en toda la tradición del
movimiento obrero. Sus fundadores habían sido dirigentes de la
CNT (Andreu Nin fue secretario general de la Confederación),
fundadores del PCE (como Juan Andrade y Joaquin Maurin),
hombres de gran tradición sindical como Jordi Arquer, algunos
de los mejores propagandistas del movimiento obrero como
Ignacio Iglesias y Joaquin Molins i Fabregat. Es decir, era un
partido con miles de militantes y cuadros en el momento del
golpe militar, impulsores fundamentales de las Alianzas
Obreras.

3. ¿Qué experiencia saco el POUM de la revolución de Asturias

de 1934?

El POUM tuvo un papel central y decisivo en la constitución de

las Alianzas Obreras en Asturias y Cataluña (aquí la CNT no se
sumó) y el incipiente PCE se opuso. Hay que recordar que fue el
militante minero del POUM, Manuel Grossi quien proclamo la
revolución socialista desde el balcón del Ayuntamiento de

312
Mieres.

4. ¿El POUM trabajo en las emancipaciones nacionales de

Catalunya y Euskadi?

Si algún sector político trabajo el tema de la emancipación

nacional desde el punto de vista del proletariado ese fue el
POUM. Andreu Nin escribió un libro de referencia absoluta
sobre el tema “Els moviments de emancipació nacional”
recogiendo toda la experiencia del pensamiento socialistas
sobre el tema, su experiencia en la Rusia soviética y la
importancia de la cuestión le hizo un profundo conocer de la
temática.

Nin ha sido posiblemente el marxista español que más trabajo

el tema diferenciando entre el tratamiento que debía hacer la
clase obrera de la emancipación nacional y el de la burguesía,
reconociendo el derecho democrático a la autodeterminación y
a la vez separándose de cualquier política que dividiese la
independencia y unidad de los trabajadores.

Maurín así mismo fue también un gran defensor de esta política.

En relación a Euskadi, donde la controversia era superior por el
carácter marcadamente clerical y reaccionario del PNV de

313
Sabino Arana, los hermanos Arenillas hicieron un
extraordinario desarrollo de la posición marxista.

5. ¿El POUM proletarizaba los nacionalismos vascos y

catalanes?

No sé exactamente el sentido de la pregunta, si se hace

referencia a que sólo contemplaba la posición de la clase obrera
ante el tema nacional, la respuesta es no, porque defendía
claramente el derecho de autodeterminación, aunque no la
independencia como posición de clase, aunque en alguna
coyuntura ante una agresión como la liquidación de los
derechos de autonomía lo planteo.

6. ¿Por qué el POUM integro en el Frente Popular? ¿El POUM

defendía la Segunda República Española contra el fascismo?

Este fue uno de los grandes temas de controversia con Trotsky,

incluso tuvo una respuesta muy agria, acusándole de traición
cuando Andrade (firmante del Pacto del FP por el POUM) le
dedico un libro. El Frente Popular para el POUM, fue un mero
acuerdo electoral, y no un acuerdo estratégico. El POUM
defendió la Alianza Obrera y la unidad de las fuerzas
revolucionarias sin ataduras al pacto limitativo con la burguesía,
y mucho menos al corsé político en el que posteriormente el
estalinismo convirtió los frentes populares.

314
El POUM defendió a la segunda república sin ningún género de
dudas, pero cuándo la revolución se hizo presente, señaló
incansablemente que para defender las conquistas que se
habían logrado, para romper los límites que a la República se le
habían puesto, y para ganar la guerra era necesario profundizar
la revolución y que era imprescindible construir un gobierno de
obreros y campesinos, un poder revolucionario nuevo, como lo
fue embrionariamente el Comité de Milicias Antifascistas.

7. ¿Qué trabajos realizaba el POUM en la Generalitat Catalana?

Andreu Nin fue conseller de justicia en la Generalitat de

Cataluña un breve periodo de tiempo de septiembre a
noviembre de 1936, donde sale por la exigencia de los
estalinistas. Su labor fue ingente y de gran alcance: Creación de
los Tribunales Populares, la mayoría de edad a los 18 años, la
reforma del sistema penitenciario, la agilización y
simplificación de la justicia. Nin dijo al tomar posesión: “Quiero
legalizar y recoger lo que las masas trabajadoras han hecho en

315
la calle”.

8. ¿Qué era la Juventud Comunista Ibérica?

Era la Juventud del POUM heredera de la Juventud Comunista

Independiente que nacidas en 1931 habían sido las juventudes
del BOC. La JCI tuvo un papel muy dinámico y activo en todo el
proceso revolucionario, le propusieron en el 36 la alianza
revolucionaria de la juventud a las juventudes libertarias, y
juntas hicieron un mitin masivo.

Este proceso no tuvo continuidad, y la estalinización posterior

de las Juventudes Socialistas Unificadas, rompió cualquier
posibilidad de que la vanguardia juvenil de la revolución
profundizase el proceso. Su primer secretario Germinal Vidal,
miliciano de la Barceloneta cae en los combates de la Barcelona
obrera, igual que el secretario de las JCI en Madrid Jesús Blanco.
Desde ese momento Wilebaldo Solano asume la dirección de las
juventudes.

9. ¿El POUM luchaba por la una "Unión de Repúblicas

Socialistas Ibéricas"?

Es muy interesante el carácter ibérico que daba el POUM a la

lucha revolucionaria en la península. Unía el sentido unificado
de la lucha del proletariado ibérico, abordando la unidad con
Portugal y a la vez reconocía la existencia de la península como
un territorio con diversas naciones que debían tener expresión
propia a través de sus propios estados. A veces se habla de
Unión y otro de Federación para recoger esta peculiaridad
nacional.

10. ¿Quién era Andreu Nin?

Andrés o Andreu (hay que señalar que el firmaba

indistintamente en catalán o en castellano) Nin, es una de las
figuras más importantes de la historia del movimiento obrero
español, y desde el punto de vista teórico uno de los pocos
pensadores marxistas españoles digno de resaltarse. Militante
federalista en su juventud, tras un breve paso por la federación

316
catalana del PSOE llega a asumir la secretaria general de la CNT
y en ejercicio de sus funciones viaja al congreso de la
Internacional Sindical Roja, a la Rusia revolucionaria en 1921
donde se queda a trabajar en la misma como adjunto a su
secretario Losovsky.

Diputado en el soviet, desarrolla importantes tareas

internacionales (Francia, Italia y Alemania) Alineado con
Trostky en la oposición a Stalin, es marginado y logra salir en
1930 junto a su familia. En España se vuelca en el proceso que
iba a traer la República, se reencuentra con su viejo amigo
Maurín y apuesta por la unidad a través de las Alianzas Obrera
y la unidad de los marxistas creando el POUM. Secretario
Político del mismo, asume la dirección después de la
desaparición de Joaquim en los primeros días de la Guerra.
Secretario del FOUS (Frente Obrero de Unidad Sindical) que
agrupaba a los sindicatos excluidos de la CNT, forma parte del
consejo de economía y luego asumen la consejería de justicia en
la Generalitat.

Detenido por exigencias del PCE y con intervención de los

servicios secretos soviéticos dirigidos por Orlov, Nin desparece
y es asesinado tras torturas en Alcalá de Henares. Junto a su
producción política es importante resaltar su papel cultural
siendo uno de los más importantes traductores del ruso al
catalán de los clásicos rusos como Dostoyevski, Pliniak, Tolstoi,

317
Chejov...

11. ¿Quién era José Luis Arenillas?

José Luis Arenillas, medico junto a su hermano José Maria

Arenillas, economista fueron los principales referentes del
POUM en el País Vasco. José Luis fue miembro del Comité
Central Militantes de la Izquierda Comunista desarrollaron
algunos de los principales trabajos sobre el tema nacional vasco,
teniendo diferencias en el enfoque con Nin y Maurín Jefe de la
sanidad del ejército vasco, muere a los 33 años en 1937.

Por su parte José María, fue secretario de la junta de comisarios

de Vizcaya y fue asesinado por los estalinistas en 1938. El
destino de los dos hermanos marca con claridad la doble
persecución a la que fueron sometidos los militantes del POUM.

12. ¿Qué papel tenía la mujer en la organización?

En relación a la mujer hubo un incipiente pero importante

trabajo desde el Secretariado Femenino del POUM, animado
por mujeres como Maria Teresa Garcia Banus, Pilar Santiago,
Maria Manonelles, Olga Tareeva (la compañera de Nin),
Antonia Adroher,....Y también algunas militantes de
grandisimo valor como Otilia Castelvi (la costurera de Gracia),
Carlota Durany (dirigente de los trabajadores de comercio),
Enma Roca (la miliciana de juguete porque tenía sólo 17 años en
la batalla de Siguenza), Teresa Rebull (una de las fundadoras de

318
la nova canco) y Mika Etchebere, la única mujer que alcanzó el
grado de capitana de milicias y autora de una de las más
impactantes obras sobre la Guerra (Mi guerra de España).

Y hoy contamos con Maria Teresa Carbonell muy joven casi una
niña en la guerra, hija de militantes poumistas y Presidente de
la Fundació en Catalunya.

13. Durante la guerra civil española ¿El POUM tenía cuadros

en el Ejército Popular y sus propias milicias?

Desde el principio organizó sus milicias en el Cuartel Lenin, y

preparó bajo de dirección de Josep Rovira la 29 División
saliendo al combate en el frente de Aragón. Cuando se ordenó
el desarme de las milicias el POUM estuvo en desacuerdo.

El POUM defendía las milicias, pero también un Ejército

Popular Revolucionario, no estaba en contra de la centralización
del mando y las operaciones militares pero basadas en las
fuerzas revolucionarias y una disciplina revolucionaria. Recogió
más que nadie las experiencias de organización del Ejército
Rojo soviético por Trotsky incorporando el papel de los
militares profesionales y de los comisarios políticos.

Con la destrucción de la división 29 igual que con las divisiones

anarquistas por parte de Lister, los cuadros militares del POUM
se integraron en otras unidades militares bajo conducción de la
CNT o socialistas largocaballerista para evitar la persecución y
acoso del estalinismo. También tuvo unidades de caballería en
el Frente de Aragón.

14. ¿Qué es la FAN (Fundación Andreu Nin)?

La Fundación Andreu Nin, se funda en 1987 y es producto del

encuentro de la generación de veteranos militantes del POUM:
Francesc de Cabo, Enrique Rodriguez Arroyo, Wilebaldo Solano,
el gran pintor Eugenio Fernandez Granell, Enma Roca, Jose
Grimalt, Alberto Aranda y militantes antifranquistas
provenientes de la lucha contra la dictadura como Miguel Angel
Rodriguez Lorite, Enrique del Olmo, Jaime Pastor, Pelai Pages ,

319
Marta Cardaba, Peio Erdocian, Carmen Perez, Boni de Asturies,
Mariano Sanchez, Juan Manuel Vera Miquel Coll, y una larga
lista de compañeras y compañeros.

El objeto es recuperar y popularizar la memoria, y la acción del

POUM y de toda la izquierda que no claudico al totalitarismo de
cualquier tipo. Desde la FAN hemos hecho un reconocimiento
público a la importantísima aportación que desde el mundo de
la cultura y la creación se ha hecho a la recuperación de la figura
de Nin, del POUM y de su concepción de un socialismo
democrático y antiautoritario. Es por eso que queremos señalar
cuatro hitos fundamentales en esta recuperación:

Operación Nikolai, documental histórico de TV3 realizado por

Llibert Ferri y Dolors Genoves, donde desvela toda la historia
del secuestro, desaparición y asesinato de Andreu Nin.

Tierra y Libertad, el film de Ken Loach que llevo al gran público

la revolución dentro de la Republica y la contrarrevolución
estalinista.

El hombre que amaba los perros, de Leonardo Padura una de

las mejores novelas de la última década que se introduce en las
lógicas del funcionamiento del stalinismo, su cruce con la
guerra civil y el asesinato de Trotsky.

La historia gráfica de Andreu Nin, magistral novela gráfica del

sobrino nieto de Nin y extraordinario creador Lluis Juste de Nin

320
15. ¿Qué trabajo se realiza desde el FAN?

El trabajo es muy amplio y ha abarcado a temáticas muy

diversas desde la reivindicación y difusión de la obra de Nin y
Maurín, hasta el papel de Orwell, Camus o Sergue. Desde el
análisis del papel en la justicia o del impacto de la guerra en el
cine hasta la influencia en la psicología moderna del miembro
del POUM, Tosquelles. Desde el lugar de la mujer en la lucha de
los años 30 al lugar de la cultura obrera en la configuración de
la conciencia de clase.

También los instrumentos son muy diversos: una web de gran

contenido recopilatorio, boletines, publicaciones de diverso tipo,
exposiciones, seminarios, debates...y todo ello siempre con un
espíritu plural e inclusivo que nos ha permitido avanzar
compartiendo lo común y situando los debates nunca como una
barrera sino como un lugar de encuentro. Se han editado
algunos documentales de gran calidad, como los de Jordi
Gordon: Doblemente Olvidados y Doblemente Olvidadas (sobre
las mujeres del POUM).

16. ¿Qué era la U.H.P (Uníos de Hermanos Proletarios) y que

papel tenía el POUM con estos compañeros?

“Uníos Hermanos Proletarios” era sobre todo un lema, un grito

y una expresión de la aspiración unitaria de la clase trabajadoras.
Tuvo su máxima expresión en Asturias, pero luego se propago
por todo el territorio republicano. Su expresión política fueron
las Alianzas Obreras. El POUM sobre todo en Asturias impulso
UHP junto a los socialistas y anarquistas.

17. ¿Qué era el periódico "La Batalla"? ¿Aún se sigue editando?

La Batalla, nace en 1922 como órgano de los sectores favorables

a la revolución rusa del de la CNT, luego se constituye en el
órgano de la Federación Comunista Catalano-Balear. Desde el
principio tuvo mucha difusión y reconocimiento, a raíz del
nacimiento del POUM se convierte en su semanario con una
enorme difusión. Sus directores fueron Molins y Fabregat y

321
Julian Gorkin y entre sus redactores conto con Víctor Alba y
Jaume Miratvilles.

La política de publicaciones del POUM fue muy central en su

tarea propagandista, tenían varias publicaciones en castellano y
catalán y el Secretariado Femenino publico Emancipación. La
Batalla volvió a aparecer con el intento de reconstrucción del
POUM en los años 70 del siglo pasado, pero no cuajo y
actualmente no se publica.

18. ¿Quién era Wilebaldo Solano?

Nuestro querido y añorado Wile, fue el secretario general de las

JCI al morir su primer secretario Germinal Vidal en los
combates de Barcelona, estudiante de medicina impulso la
alianza de la juventud revolucionaria junto a la FFJJLL. Nacido
en Burgos en 1916 y trasladado a Barcelona poco después, desde
el bachillerato se implicó en una lucha política que no
abandonaría nunca: la que le condujo a entrar en el Bloc Obrer
i Camperol (BOC) en 1932 y a ser secretario general de la
Juventud Comunista Ibérica en 1935 y miembro del comité
ejecutivo del Partido Obrero de Unificación Marxista (POUM)
en noviembre de 1936. Más tarde, después de las jornadas de
Mayo del 37, de la ilegalización de su partido y del secuestro de
Andreu Nin, le tocaría a él ser detenido y encarcelado por las
fuerzas del 'orden republicano' en abril de 1938 ya en Francia,
por un tribunal al servicio de los nazis.

Liberado en julio de 1944 por la Resistencia, pasaría él mismo a

formar parte del Batallón Libertad y a liberar de las cárceles a
otros compañeros, entre ellos a Juan Andrade, cofundador del
PCE y del POUM. Fue elegido en 1947 secretario general del
POUM y director de su periódico, La Batalla.

En los años sesenta promovió desde París Tribuna Socialista,

una publicación que en su segunda época aparecía como órgano
de expresión de 'la izquierda del POUM' para así marcar
distancias con el sector de ese partido que acabaría
incorporándose al Partit Socialista de Catalunya. Periodista
para América Latina de France Press era un prolífico escritor y

322
un magnifico orador contándonos siempre como el arte de la
oratoria lo practicaban y estudiaban en medio de la guerra civil.
Participo desde octubre de 1987 en la creación de la Fundación
Andreu Nin, siendo desde ese momento uno de sus principales
animadores.

19. El POUM hablaba de la "revolución en Catalunya" ¿Qué

era es revolución de la que tanto hablaba este partido?

La revolución de la que hablaba el POUM era una revolución

social de sustitución del sistema capitalista, también era
entregar el poder a los órganos de los trabajadores y las clases
populares por eso le dio tanta importancia el Comité de Milicias
Antifascistas como órgano de poder incluso contrapuesto a la
Generalitat en el momento en que está se había entregado a las
milicias obreras. Pero no era una revolución local, era una
revolución internacionalista con una clara vocación más allá de
Catalunya y con un alto componente de lucha contra el nazismo
y el fascismo que empezaba a aterrar en Europa.

Era a la vez una revolución antiburocrática, contrario e la

imposición del totalitarismo que ya marcaban los Procesos de
Moscú en la Unión Soviética. No es casual que el editorial de La
Batalla criticando los procesos y la liquidación de la vieja
guardia bolchevique fuese una de las principales pruebas
inculpatorias que el PCE dirigido por Codovila, Togliatti y Gero
utilizó en sus campañas criminales de mentira y difamación.

20. ¿Tenía alguna relación George Orwell con el partido y su s.

general?

Orwell llega a España con la idea de combatir con la República,

inicialmente pensaba alistarse en unidades vinculadas al PCE,
pero se incorpora en la Caserna Lenin a la preparación de la 29
división del POUM, así combate en el frente hasta que es herido
y retorna a Barcelona, justo en los días que van a darse las
jornadas de Mayo de 1937, ahí vive y posteriormente denuncia
en su magistral Homenaje a Cataluña, la liquidación de la
Barcelona obrera de cuando llego y el enseñoramiento de las
fuerzas que apagan la llama revolucionaria.

323
No hay constancia de relación de Orwell con Andreu Nin...
Posteriormente trabaja con la izquierda del laborismo el ILP
como otros milicianos británicos que estuvieron en las filas
poumistas y que también refleja Tierra y Libertad de Ken Loach.

21. ¿No era una contradicción que el POUM defendiese la II

República Española contra el fascismo y que trabajase
teóricamente por independencia de Catalunya y País Vasco?

No hay ninguna contradicción porque el POUM no trabajaba

por la independencia de Cataluña y el País Vasco. El POUM
defendía el derecho de autodeterminación de los pueblos que es
una cosa claramente diferente. El POUM era un partido que
trabajaba por la revolución social de la clase obrera y en ese
marco era plenamente consciente de la necesidad de defender y
profundizar las conquistas democráticas (República,
Autodeterminación, Derechos Civiles). Todo el rico
posicionamiento del POUM en la revolución nos ratifica esto.

22. ¿El FAN actualmente sigue activo?

La FAN, 25 años después de su fundación sigue plenamente

activa en Madrid, Barcelona, Valencia, Asturies, Zaragoza. En
estos años no solo se han realizado algunas centenas de
actividades y campañas muy importantes en la recuperación de
la memoria del POUM y de Nin. De las que podemos señalar el
reconocimiento de Nin por parte del Parlament de Catalunya, el
homenaje a Wilebaldo Solano en el Parlamento Español y el
homenaje de toda la izquierda política y sindical a Andreu Nin
en el Ateneo de Madrid, hace 5 años. También es de resaltar la
magnífica exposición itinerante que sobre el POUM se realizó
en los años 2012-2016.

324
Hace unos pocos días, exactamente el 29 de mayo realizamos un
homenaje a uno de los revolucionarios más desconocidos de la
primera mitad del siglo XX Víctor Serge en el Teatro del Barrio
de Madrid, con un lleno completo, presentando además parte
de su obra poética y con la participación de Alberto Sanjuan,
Pelai Pages, Juan Manuel Vera, Andy Durgam, Luis Martínez
Merlo con un emocionante cierre a cargo de Rosana Pastor, la
Blanca de Tierra y Libertad.

23. Además del POUM ¿El FAN trabaja otras ramas de la

izquierda obrera?

Si es algo que está en sus mismos estatus, hemos trabajado junto

a la Fundación Pablo Iglesias y la Largo Caballero en la
recuperación de ciertos aspectos del trabajo de la izquierda
socialista. Así mismo con la Fundación Salvador Segui
trabajamos el sentido de las jornadas de Mayo de 1937 y con la
Fundación Anselmo Lorenzo se ha realizado en 2016 un
excelente trabajo de difusión sobre el significado de Mujeres
Libres, que condujo a la publicación de un estupendo libro.

325
 26. Entrevista a Pedro Alberto García Bilbao. La
construcción del Frente Popular y la Guerra Civil
Española

Pedro Alberto García Bilbao, licenciado en ciencias políticas y

sociología, Universidad Pontificia de Salamanca (UPSA) 1988,
Doctor en Ciencias Políticas y Sociología por Universidad
Pontificia de Salamanca. Secretario general del colectivo ASR
(Al Servicio de la República).

1. ¿Cómo llego a componerse el Frente Popular?

De la siguiente forma:
La derecha antirrepublicana estaba gobernando y cargándose
todos los avances que se habían hecho. En Alemania y Austria
el fascismo había destruido las repúblicas y se tenía ese miedo.
La mayoría de la gente deseaba que hubiera algún tipo de
unidad entre todos.

Azaña, que era de alguna forma quien encarnaba mejor que

nadie el carácter moderno y democrático de la república
propuso públicamente que se volviera a la unidad que había
habido en 1931 y que el ala izquierda del PSOE había roto.

El PCE apoyó la propuesta, pues la Komintern cambió su línea

de alianzas tras el fracaso en Alemania y Austria, y se sumó a la

326
iniciativa. El PSOE estaba dividido, pero al producirse eso se
unieron también, entre otras cosas porque la base lo exigía. Tras
ellos se fueron sumando todos los partidos democráticos. Lo
que les ayudó mucho fue que la alianza tenía unas reglas de
funcionamiento muy buenas, que aseguraba a todos participar
y matizar lo que no les gustase. Otra cosa es que las personas
que no estaban afiliadas a este u otro partido podían hacerlo a
la alianza, apoyando a los comités de cada pueblo.

2. ¿Quiénes tuvieron la idea en primera instancia de querer

crear esta fuerza de izquierdas?

Pedro Sánchez Márquez, de Unión republicana, el 2 de marzo

de 1935, Azaña en abril de 1935

José Díaz en junio de 1935, Georgi Dimitrov en la internacional

en julio de 1935 Y ya después de eso todos los demás te copio de
una tesis doctoral sobre los partidos republicanos de izquierda,
es muy bueno y se entiende muy bien.

«En un mitin que se celebró el 24 de marzo de 1935 en Ciudad

Real intervino también otro miembro del consejo nacional de
Unión Republicana, Pedro Sánchez Márquez, quien adopto tesis
más radicales. Sostuvo que la persecución de Azaña había
provocado un movimiento de solidaridad que pronto iba a
culminar en una unión de todos los partidos de izquierda, a la
que esperaba se sumaran las masas proletarias, para conseguir
el poder en las próximas elecciones. Logrado esto, habría que
legislar en favor de los campesinos, luchar contra el paro,
disolver los partidos fascistas, exigir responsabilidades y
amnistiar, en cambio, a quienes soñando con una sociedad más
justa, ofuscados por la pasión y el ideal, se habían lanzado al
movimiento revolucionario. Estas palabras de Sánchez Márquez
reflejaban el estado de ánimo colectivo que acabaría
conduciendo al Frente Popular. La promesa de amnistía
resultaba indispensable si se quería contar con las
organizaciones obreras y sin el acuerdo con estas la victoria
sobre la derecha resultaba harto problemática. Por ello, incluso
quienes en 1933 habían combatido la presencia socialista en el
Gobierno, pedían ahora una nueva coalición electoral. Ese fue el

327
caso, por ejemplo, del exdiputado radical socialista López
Goicoechea, incorporado a Unión Republicana»

En la carta que Azaña dirigió́ a Prieto el 20 de abril, no le ocultó

que preveía serias dificultades para el acuerdo de un programa
entre los republicanos y su engarce con las aspiraciones
socialistas. También las preveía respecto al acuerdo electoral,
sobre todo si prevalecía el proyecto de un frente obrero: “¿A
dónde podemos ir nosotros y ustedes con los comunistas?”. En
su opinión, la presencia de los comunistas no aportaría votos,
espantaría a muchos electores y desnaturalizaría el carácter de
la coalición. A lo que él aspiraba era a un acuerdo
exclusivamente entre republicanos y socialistas, acerca de la
obra que los primeros debían llevar a cabo desde el poder. Pero
lo cierto era que el entendimiento entre socialistas y comunistas,
cuyas relaciones se habían caracterizado hasta poco antes por
una fuerte hostilidad mutua, se había convertido en una
posibilidad, debido tanto a la “bolchevización” impulsada por
Largo Caballero y sus seguidores como a un importante cambio
de estrategia de la Internacional Comunista. Este cambio quedó
consagrado cuando Georgi Dimitrov planteó en el VIII
Congreso de la Internacional, celebrado en julio de 1935, que en
aquel momento histórico las masas trabajadoras de distintos
países capitalistas se veían obligadas a escoger “no entre la

328
dictadura del proletariado y la democracia burguesa, sino entre
la democracia burguesa y el fascismo”, con lo que se abría la
posibilidad de una alianza con todas las fuerzas antifascistas.

En España esta posibilidad ya la había evocado el 2 de junio el

secretario general comunista José Díaz, en un discurso en el que
denunció el peligro fascista que representaba la CEDA (algo que
se debe tener muy presente para entender el sentido en que se
empleaba el término fas- cista en la España de entonces) y
propuso una concentración popular antifascista a la que llamó
a incorporarse a “los camaradas” socialistas, anarquistas y
republicanos de izquierda.

A pesar de la reticencia manifestada por Azaña a Prieto,

tampoco tardó en manifestarse una actitud favorable a los
comunistas por parte de los republicanos. El 2 de junio Barcia
afirmó que republicanos y obreros tenían el deber de defender
a la República en peligro y que era necesario cambiar las
relaciones entre el capital y el trabajo, algo que interesaba por
igual a socialistas, comunistas y sindicalistas. Ese mismo día
otro miembro de Izquierda Republicana, José Serrano Batanero,
pedía en Segovia la unión de republicanos, socialistas y
comunistas para evitar que la República fuera destruida por
elementos monarquizantes. Y en agosto las Juventudes de
Unión Republicana, Izquierda Republicana, Izquierda Federal e
Izquierda Radical Socialista acordaron con las Juventudes
Comunistas una plataforma común, a la que, en cambio, no se
sumaron las Juventudes Socialistas, enemigas del acuerdo con
la burguesía republicana. Los grandes mítines de aquellos
meses, los que congregaron a decenas de miles de personas y
mostraron la recuperación de la izquierda, fueron los de Azaña,
sus “discursos en campo abierto” del 26 de mayo en Valencia,
del 14 de julio en Baracaldo y del 20 de octubre en Madrid. Se
trataba de un fenómeno nuevo en la política española, en la que
lo tradicional era celebrar los domingos pequeños mítines en
locales cerra- dos, sólo excepcionalmente en lugares más
amplios como una plaza de toros, y con intervención de varios
oradores. Ahora Azaña iba a hacer oír su voz y demostrar a sus
aliados la importancia de la opinión que le seguía a través de
mítines organizados exclusivamente por su partido, celebrados

329
en espacios abiertos, en los que el habló en solitario ante
enormes multitudes, que habían pagado su entrada para
escucharle.

El éxito fue rotundo –unas cien mil personas le aclamaron en

Mestalla y el mensaje de Azaña muy directo. Planteó la
necesidad de una coalición elec- toral de las izquierdas, basada
en un programa político que se comprometerían a apoyar todos
los que se incorporaran a ella, que sería aplicado por un
gobierno “estrictamente republicano” y que constituiría la
“vacuna del reformismo social” que librara a España de futuras
convulsiones18. No menor fue el éxito de su segundo mitin, que
tuvo lugar en Baracaldo, en esa tierra vizcaína que le había
elegido diputado en 1933 y donde acudieron a oírle unas
noventa mil personas, incluidos muchos socialistas.

Además de los tres partidos que lo habían negociado, firmaron

el manifiesto la UGT, las Juventudes Socialistas, el Partido
Comunista de España, el Partido Sindicalista y el Partido
Obrero de Unificación Marxista, mientras que otras fuerzas se
incorporaron a nivel local. En Cataluña se formó un Front
d’Esquerres, cuyo manifiesto suscribieron nueve
organizaciones republicanas, socialistas y comunistas, entre
ellas el Parit Republicá d’Esquerra, rama catalana del partido de
Azaña. También se incorporaron a las candidaturas
frentepopulistas el Partido Galleguista y Esquerra Valenciana.

Las posibilidades de victoria del Frente Popular estribaban en

captar los votos de los anarcosindicalistas, para quienes los
candidatos socialistas no eran preferibles a los republicanos, y
los de los votantes centristas de 1933, que evidentemente
preferirían unas candidaturas mayoritariamente republicanas.
En ese sentido, quizá tuviera razón Azaña al afirmar, en carta a
su cuñádo, que los socialistas habían conseguido en las listas
más puestos de los que les correspondían. Por otra parte, pocos
días antes de las elecciones Izquierda Republicana, Unión
Republicana, el Partido Comunista y el Partido Socialista
hicieron un llamamiento conjunto para que los electores
votaran las candidaturas enteras, sin prescindir de ningún
nombre.

330
3. ¿Qué objetivos tenía el Frente Popular hacia la Segunda
República y los problemas que tenía España en aquella época?

Te copio:

El manifiesto del Frente Popular presentaba un programa de

gobierno que, en caso de victoria, habrían de desarrollar los
partidos republicanos de izquierda “con el apoyo de las fuerzas
obreras”, porque de antemano se había acordado de que el
gobierno fuera exclusivamente republicano. Un elemento clave
del mismo era la amnistía, que representaba el principal motivo
por el que Largo Caballero y sus seguidores apoyaban el pacto,
y que incluiría la readmisión de los obreros despedidos en los
casos en que los jurados mixtos estimaran que la causa del
despido hubiera sido de orden político y social, lo que cubría a
todos los huelguistas despedidos en octubre de 1934. Al mismo
tiempo preveía la sanción de los abusos cometidos en la
represión, y también una reforma del Tribunal de Garantías
Constitucionales, sin duda para evitar otros fallos similares al
emitido respecto a la ley catalana de cultivos. Indicaba que se
aplicarían las leyes autonómicas, lo que implicaba el pleno
restablecimiento de la autonomía catalana.

En el terreno económico y social destacaban diversas medidas

para completar la reforma agraria, otras para estimular la
economía, el restablecimiento de las leyes sociales del primer
bienio, la reorganización de la jurisdicción laboral, la fijación de
un salario mínimo y el impulso de la enseñanza.

331
Respecto a la política internacional, habría de basarse en la
adhesión a la Sociedad de Naciones.

4. Según dicen el gobierno de la república fusiono a todas las

milicias antifascistas en un solo ejercito ¿Quiénes componían
este ejército y que función tenía?

Los sublevados estaban un poco en todas las unidades, incluso

en algunas que no se sublevaron, de forma que la estructura de
mando del ejército quedó afectada, la recompusieron rápido,
pero el ejercito necesita soldados. El golpe lo pararon soldados,
oficiales y guardias de asalto con el apoyo de voluntarios, pero
al día siguiente el problema es que se necesitaba un ejército y el
que quedaba estaba roto. El gobierno de Giral en julio agosto
propuso formar unidades de voluntarios, es decir, que fueran
los voluntarios a donde estaban los oficiales. Esto no funcionó,
lo que estaba ocurriendo es que los voluntarios iban donde su
partido o sindicato y formaban una unidad, entonces el
gobierno envió allí a los oficiales que tenía, que eran muchos y
luego mezcló estas unidades que llamaron de milicianos con las
de soldados y guardias que quedaban. Pero claro, tú puedes ser
fontanero y afiliado a la UGT, pero eso no significa que sepas
actuar como soldado. Los soldados del ejército colonial
derrotaron fácilmente este ejército de milicianos y unidades

332
diversas, y cayó el gobierno.

El nuevo gobierno era de unidad y estaban todos, Largo

Caballero acordó con todos que se precisaba un nuevo ejército.
El estado mayor hizo el diseño. Ya no habría milicianos, ni
columnas de milicianos y guardias, ahora ya no.

Se crearon las Brigadas Mixtas, unidades de 2500 hombres con

servicios propios (camiones, intendencia, artillería, sanidad,
ametralladoras, etc), se llamaban mixtas porque tenían
servicios como una división (que es una cosa mucho más
grande). Una sola brigada mixta podía moverse por sí sola si
estaba bien dotada de lo que se supone que deba tener. Cada
Brigada Mixta tenía unos 4 batallones de 600 hombres, 3 de
fusiles y 1 de ametralladoras y unas compañías de apoyo,
ingenieros, sanidad, cañones, morteros. Juntabas 3 Brigadas
Mixtas y tenías una división, juntabas 3 divisiones y tenías un
Cuerpo de ejército, juntas 3 cuerpos y tenías un Ejército. La
república formó casi 300 Brigadas Mixtas, un esfuerzo enorme.
Las BM necesitaban muchos oficiales y se formaron Escuelas
Populares de Guerra. Se crearon los Comisarios y se formó, en
suma, u nuevo ejército con mucho esfuerzo y al tiempo que
combatían. O sea, unos héroes.

Por cierto, aunque en origen las BM se crearon sobre la base de

milicias de partido, en poco tiempo esto cambio. Cipriano Mera
que era de la CNT tenía comunistas a sus órdenes, y Lister que
era del PCE tenía comisarios socialistas y hasta anarquistas en
sus unidades. Es decir, que no eran unidades de partido, aunque
si podían haber más de unos que de otros.

El ejército lo componían:
los militares profesionales
los soldados y guardias de antes de la guerra
los voluntarios de partidos y sindicatos

los reclutas normales a los que tocaba por edad ir a la guerra

los nuevos oficiales y especialistas formados en las academias
populares de guerra.

333
5. ¿Qué era el comité de NO intervención y como afectaba este
comité a la República Española?

Era un comité compuesto por varios países que se formó en

Ginebra entre las potencias europeas para mantener el acuerdo
tomado por las buenas entre ellos de que no se podía ayudar a
nadie en la guerra española. Pero esto era mentira, porque solo
afectaba a la República, es decir, que a Franco si le ayudaban.
Hitler y Mussolini apoyaban a Franco y estaban en el Comité.
También la URSS. Cuando La República demostró que
alemanes e italianos estaban combatiendo en España, la URSS
se salió y dijo que haría lo que le pareciera más conveniente. A
la República le afectó muchísimo, porque no le dejaban comprar
armas modernas y municiones y porque le congelaron el dinero
en los bancos.

Por otra parte, la Sociedad de Naciones no le reconoció que

estuviera España en guerra y por ello le prohibieron usar los
barcos de guerra para atacar al enemigo si llevaban mercancías
con bandera de otros países. La República lo aceptó porque no
quería enfadarse con Inglaterra y Francia.

6. ¿Cuáles eran las secciones dentro del nuevo ejército

republicano?

Las normales de un ejército. Armada, Aviación, Tierra, con

infantería, artillería, ingenieros, caballería, carros de combate,
además de eso había Comisarios delegados de Guerra, más
conocidos como Comisarios Políticos que ayudaban a los
oficiales, daban ánimos a los soldados, hacían periódicos.
Armas no tendrían muchas, pero periódicos, el republicano
tenía un montón.

7. ¿Este nuevo ejército tenía otras tareas además de combatir

al fascismo?

Defender la República de lo que hiciera falta. Y ayudar en casos

de catástrofe, etc. etc. Como un ejército. Se usaron soldados
para cosechar a veces, etc.

334
8. ¿Que eran las Brigadas Internacionales?

Eran unas Brigadas Mixtas normales, pero cuyos soldados eran

sobre todos voluntarios extranjeros. Fueron unos 35.000, pero
nunca hubo más de 8.000 a la vez. Es decir, que nunca hubo
más de 4 o 5 Brigadas de estas. Se agruparon por idiomas.
Italianos, alemanes, ingleses, franceses, belgas, suecos. Los
franceses fueron los más numerosos, unos 7000. Los
norteamericanos unos 2500.

No eran soldados en origen la mayoría, sino obreros,

estudiantes, periodistas, lo que fuese. Algunos sí fueron
soldados en la guerra de 1914, pero eran mayores.

No trajeron armas ni nada. Vinieron con lo puesto. Y la

república tenía que dotarles de armas, uniformes, etc.

Los soviéticos que vinieron no eran de las Brigadas

Internacionales. Eran la Misión Militar Soviética que era otra
cosa. Fueron unos 3.000, nunca más de 600 a la vez.

Estos eran todos especialistas. Artilleros, carristas, pilotos,

mecánicos, intérpretes y varios especialistas en lucha guerrillera.
Los franquistas por su parte tuvieron una enorme ayuda
internacional.

De entrada, los soldados marroquíes, unos 100.000

los italianos, unos 75.000
los alemanes unos 14.000
los portugueses, unos 2.500
y algunos miles más de voluntarios de otros países.

Italianos y alemanes eran todos soldados y vinieron con las

armas de su ejército.

9. Se han hablado mucho de estas Brigadas, historiadores

como Fernando Paz han afirmado que esas Brigadas vinieron
a España a matar españoles ¿Cuál era la función de estas
Brigadas con la República Española y el Frente Popular?

335
La gente puede decir muchas cosas. Puedes responderle que sí
que vinieron a matar españoles fachas, pero que se quedaron
muy enfadados, porque para matar uno tenían que matar
primero a un montón de moros, italianos, alemanes y
portugueses.

Las Brigadas Internacionales fueron sencillamente unas

unidades de infantería más. Lo que pasa es que como eran
voluntarios todos y estaban muy motivados pues la usaron en
todos los líos importantes que hubo. Fueron unos 20 batallones
de infantería. Una gota en un océano.

10. ¿Cuáles fueron los generales o unidades militares que no se

sublevaron contra la República? Si pudiera dar nombres mejor.

Es mejor decir los que sí se sublevaron. 14. Todos los demás

fueron leales, Y eran más de 150. Franco, Mola, Saliquet, Dávila,
Queipo, Cabanellas. Los franquistas mataron a un montón de
generales y oficiales.

11. ¿Por qué las fuerzas republicanas siempre estuvieron

enfrentadas con las anarquistas? Incluso en el periodo de la
guerra CNT FAI y POUM se enfrentaron contra el ejército
republicano en Barcelona en Mayo de 1937.

No es cierto eso de siempre y todos, sencillamente. No es verdad.

Hubo problemas y choques diversos, pero en general no era así.
La CNT formaba parte del gobierno y sus milicianos se

336
incorporaron en masa al ejército popular. La CNT era una cosa
y la FAI era otra. La FAI era la organización de los anarquistas,
la CNT un sindicato. No obstante, esto, algunos sectores
minoritarios no le veían correcto y se resistieron de varias
formas, pero tuvieron que aceptarlo. ¿Por qué hubo
enfrentamientos, aunque fueran de algunos sectores
minoritarios? Básicamente porque algunos no querían
incorporarse al esfuerzo de formar el ejercito conjunto y la
disciplina unificada para lograr ganar la guerra.

El POUM por su parte hizo lo mismo, Andreu Nin formó parte

del gobierno de la Generalitat, fue consejero de Justicia. Es decir
que también Nin y el POUM aceptaron participar en la unidad
de todos, de hecho, estaban todos en el Frente Popular. Lo que
pasó con el POUM es distinto. Nin había sido dirigente del
partido bolchevique en Rusia y estaba enfrentado a Stalin. A la
URSS no le interesaba que alguien así se hiciera famoso y
tuviera éxito. Nin por su parte no era troskista, era cercano, pero
acabó chocando con él. De hecho, Trotsky le criticó mucho y le
desautorizó. Cuando se montó el lio en Barcelona en mayo del
37, el POUM se encontró con que los del PSUC y el PCE iban a
por ellos y se unieron a los de la CNT que estaban resistiéndose.
El PCE le insistió al gobierno que detrás de todo aquel lio estaba
el POUM que serían según ellos unos traidores. El gobierno
sabio que no era verdad. Procesaron a varias decenas de
personas por los choques de mayo del 37 y algunos fueron
condenados y otros no. Nin estaba preso. Le secuestraron y le
mataron ¿Por qué? Porque la República le podría juzgar por su
apoyo a lo de mayo, pero el juicio sería justo y podría defenderse.
Ante esto, un oficial de los servicios soviéticos, Orlov, decidió
secuestrarle y matarle, pero lo tuvo que hacer clandestinamente.
Luego Orlov, vaya que cosas, se escapó a Estados Unidos.

337
¿Qué pasó en Mayo del 37? Lo que pasó es que la formación del
ejercito exigía unidad de acción. Y que la gente no actuara por
su cuenta. Pero el frente era una cosa y la retaguardia otra. Hubo
algunos que no fueron al frente, se resistieron, y se las
arreglaron para mantenerse en retaguardia. En mayo de 1937 la
central de teléfonos de Barcelona estaba en manos del comité
de trabajadores de telefónica que eran de CNT, el presidente
estaba hablando con el embajador en París y el de telefónica que
les oía se metió en la conversación. Azaña dijo que, por favor,
que cómo era posible tal barbaridad. Y entonces mandaron un
camión de guardias a hacerse cargo de la telefónica. Y se montó.
2 semanas más tarde y con 600 muertos se restableció la
situación. Pero en ese periodo la CNT no estuvo en guerra con
el gobierno, sino un sector de Barcelona nada más. Todos los
dirigentes pidieron que basta de dispararse.

No es verdad, por ejemplo, que se disolvieran las

colectivizaciones agrarias después de mayo de 1937. Siguió
habiendo muchas por todas partes. En mi provincia decenas. Lo
que pasó es que en Aragón una parte de las colectivizaciones no
aceptaba la disciplina de guerra y su producción no contribuía
al esfuerzo común, así como el Consejo de Aragón. El gobierno
ordenó intervenirlas. Pero siguió habiendo por todas partes por
cientos.

338
12. ¿Cuál era el papel de la mujer en la guerra civil española?

En toda la república fue muy importante. En los estudios, el

trabajo, los derechos, la política, las libertades y la igualdad de
derechos. En la guerra las mujeres se encargaron de muchas
cosas, en las fábricas, en la ayuda al frente. Como en toda
Europa y USA, la URSS.

Hubo voluntarias en las milicias y en el ejército. Pero una guerra

es algo muy duro. El gobierno ordenó que no hubiera mujeres
en primera línea o en el ejercito pasados unos meses.

No obstante, esto algunas mujeres muy valientes y muy

respetadas por los compañeros siguieron. Llegaron a capitán, a
teniente, a sargento. Hubo mujeres piloto de aviación, por
ejemplo. Hay muchos ejemplos.

13. ¿El PSOE estuvo a favor de desenterrar las fosas

franquistas cuando gobernó Felipe González?

En realidad, no se le ocurrió a nadie. Se empezó en Navarra y

otros sitios en 1977-1980, pero el pánico que provoco el golpe de
Tejero lo paró todo. El PSOE, y el PP, no están en contra de las
fosas. Desean enterrar BIEN lo que está MAL enterrado. Su
miedo es otro. Es que la gente entienda que el franquismo sigue

339
siendo legal todavía y que legalmente los muertos de las fosas
son unos criminales. Si mañana les aseguras que sacas a los
muertos pero que no pides justicia, te darían millones en
subvenciones para que lo hagas. Pero el miedo les puede.

27. Entrevista a Faustino Zapico Álvarez. Asturias en

la revolución y la guerra civil

Faustino Zapico Álvarez es licenciado por la Universidad de

Oviedo, y profesor de Geografía e Historia en el IES Cuenca del
Nalón, en Llangréu.

1. ¿Qué fue la Huelga de Octubre de 1934 en Asturias?

La huelga de octubre en Asturies fue parte de la huelga general

revolucionaria convocada por la Alianza Obrera estatal, que da
la orden en el momento en que se hace pública la incorporación
de la CEDA al gobierno de Lerroux. Esa huelga general fracasa
en casi toda España y hay unos pocos focos que son reprimidos
en cuestión de días. En Asturies, por una serie de circunstancias
que explicaré más abajo, esa huelga no solo triunfa, sino que se
convierte en una auténtica revolución social que dura quince
días.

2. ¿Cómo estalló la Revolución de Asturias de 1934?

Cuando en 1934 el PSOE decide impulsar las alianzas obreras

en todo el estado, siguiendo la idea original del BOC, se da una
situación complicada: la CNT y otras organizaciones libertarias
no querían saber nada con los socialistas por la participación del
PSOE en los gobiernos del primer bienio republicano (1931-33),
y los comunistas no querían saber nada de estas alianzas al estar
inspiradas por el BOC, que era clasificado como trotskista por el
PCE. En esas condiciones, era difícil el entendimiento, y esa fue
la tónica general en todo el territorio de la República,
empezando por Cataluña, donde se dio la primera AO, pero sin
el concurso de la CNT, que era con diferencia la organización
obrera más fuerte. Pero en Asturies se dieron varias
circunstancias particulares: era un territorio muy

340
industrializado, con una clase obrera muy numerosa y muy
concentrada, con un altísimo porcentaje de afiliación sindical y
con presencia significativa de todas las corrientes del
movimiento obrero.

Además, en Asturies la CNT no estaba dirigida por la corriente

cercana a la FAI, si no por los llamados “treintistas”, más
proclives a un entendimiento. Así, el 31 de marzo de 1931 se
firma en Xixón un acuerdo de constitución de la AO en Asturies
en la que se reconoce la necesidad de "la acción mancomunada
de todos los sectores obreros con el exclusivo objeto de
promover y llevar a efecto la revolución social". Es decir, desde
el principio la AO de Asturies se plantea como objetivo no una
huelga general para hacer caer el gobierno Lerroux o impedir el
acceso al mismo de la CEDA, sino la revolución social para
superar el sistema capitalista. Así lo decía en el punto 1 del pacto:
“Las organizaciones firmantes de este Pacto trabajarán de
común acuerdo hasta conseguir el triunfo de la revolución social
en España y llegar a la conquista del poder político y económico

341
para la clase trabajadora, cuya concreción inmediata será la
República Socialista Federal”.

Hay otro factor fundamental para el triunfo de la revolución,

además del de la unidad de las fuerzas obreras y la fuerza de las
mismas: las armas. La parte más importante de la clase obrera
asturiana eran los mineros del carbón, acostumbrados a
manejar la dinamita, que había con abundancia en las minas y
que durante meses se estuvo sustrayendo de forma subrepticia,
pero había también dos fábricas de armas en Asturies: la de La
Vega, en el casco urbano de Uviéu, y la de Trubia.

Hay también más elementos a analizar: el papel de la prensa

obrera, concretamente del diario Avance, propiedad del SOMA-
UGT, que bajo la dirección de Javier Bueno va a tener una línea
editorial muy favorable al entendimiento entre las fuerzas
obreras; la radicalización de la Juventudes Socialistas, que en
Asturies tenían una fuerza enorme, y la “estrategia de la tensión”
organizada por la AO durante el verano del 34, dosificando los
esfuerzos pero manteniendo una pugna constante con el
gobernador civil, que desemboca en una huelga general el 8 de
septiembre de 1934 para impedir un mitin de Gil Robles en
Cuadonga.

La combinación de todos estos factores acabó constituyendo

una tormenta perfecta, y eso hace que, en la noche del 4 al 5 de
octubre, cuando se da la orden de pasar a la acción en Asturies
no empieza una huelga general, sino una revolución social en
todos sus términos.

3. ¿Quiénes son los mineros de Asturias y que simbolizan en

España?

Los mineros de Asturies fueron durante siglo y medio el sector

más avanzado de la clase obrera asturiana, y durante casi todo
ese período también el más numeroso. Si a Asturies llegó la
revolución industrial en tiempos tempranos -si lo comparamos
con otros territorios del estado- no fue porque hubiera un gran
desarrollo comercial previo que generara una burguesía
autóctona con capital acumulado para invertir en industria, sino

342
porque había -y hay- grandes cantidades de carbón, básico para
el funcionamiento de la industria del momento. Eso hace que el
capital venga de fuera, ya sea de España o de otras partes de
Europa, como Francia o Bélgica. El proceso de creación de
grandes explotaciones mineras, y de industrias altamente
consumidoras de este producto, como la metalúrgica y la
siderúrgica, se focaliza en las comarcas centrales, especialmente
las cuencas altas del Nalón y del Caudal. Son minas
subterráneas, de montaña, y eso añade una peculiaridad. El
hábitat tradicional asturiano es muy disperso -entre Asturies y
Galicia tenemos la mitad de los núcleos de población de toda
España- y eso no lo cambia la minería, al contrario de otros
países de Europa. La población autóctona sigue viviendo en
aldeas pequeñas y simplemente pasa de vivir de la agricultura y
la ganadería al trabajo asalariado en la mina -sin dejar de
cultivar la tierra-, y la población inmigrante que va llegando,
sobre todo en los años posteriores a la I Guerra Mundial, se
instala más en las villas semiurbanas, pero tampoco es raro que
se instalen en los pueblos. Eso generó una cohesión social muy
fuerte, porque esa nueva clase obrera no eran familias
desarraigadas fruto del éxodo rural masivo, sino aldeas enteras
que pasaban a trabajar en la mina, con lo cual el proceso de
adaptación es más rápido, y la organización también. De ahí que
cuando nace el sindicalismo minero se obtengan resultados
rápido. Los mineros asturianos fueron los segundos del mundo
-después de los de la Rusia soviética- en conseguir la jornada de
7 horas en el interior de la mina, ya en 1919.

La capacidad organizativa y de lucha de los mineros fue

emulada por otros sectores, como los metalúrgicos, y vino
acompañada de la construcción de una red asociativa muy
fuerte, desde ateneos a asociaciones musicales, deportivas y de
todo tipo, que generan comunidades muy sólidas y con gran
sentido de la solidaridad de clase.

La vida en la mina es muy dura, y más en esta época en la que

los accidentes mortales eran muy comunes, y eso también
contribuyó a construir una identidad colectiva acostumbrada a
convivir con el peligro y la muerte. Eso también puede ayudar a
entender por qué en octubre de 1934 salgan la gran mayoría de

343
los mineros a asaltar los cuarteles de la Guardia Civil y la
Guardia de Asalto, dinamita en mano, y en 24 horas se hagan
con el control de Les Cuenques.

Respecto a la segunda parte de la pregunta, qué simbolizan los

mineros en España, quizás no sea yo la persona más adecuada
para contestar, puesto que yo hablo desde dentro. Soy de Mieres,
mi padre era minero, mis dos abuelos también, uno de mis
bisabuelos, todos mis tíos y alguno de mis primos. Vivo en un
pueblo de mi concejo, en la cuenca del Caudal, de 5 habitantes,
y desde mi casa veo dos pozos mineros cerrados hace más de 25
años. Voy a un gimnasio que es propiedad del SOMA-UGT, y
crecí pendiente de las noticias cuando se anunciaba un
accidente mortal en la mina para saber si era el pozo en el que
trabajaban mi padre o mis tíos. La cultura sindical fue tan fuerte
que incluso hoy, cuando solo queda un pozo abierto, queda un
sentido de la acción colectiva que hace que el confinamiento de
estos meses a causa de la COVID-19 se llevara en esta zona con
bastante disciplina y poquísimos quebrantamientos. Yo creo
que para muchos era como una huelga minera de las que
duraban dos o tres meses, que lo que tocaba era encerrarse en
casa y esperar.

Los mineros fueron también muy mitificados dentro y fuera de

Asturies, ya que no todo eran maravillas, desde luego. Había un
machismo feroz, y el alcoholismo causaba estragos, por ejemplo.
Pero el hecho de que los mineros fueran la punta de lanza de la
revolución del 34, y posteriormente protagonicen las primeras
grandes huelgas exitosas contra el franquismo, desde 1962 en
adelante, o que las CC.OO. nazcan precisamente en los pozos
mineros asturianos, generó una idealización de la minería y de
los mineros, que en el resto de Asturies eran respetados (y a
veces envidiados) pero en España creo que mitificados.

El hecho de que la huelga minera de 2012, el canto del cisne del

sector, mal planificada y organizada, que acabó siendo un
suicidio del SOMA-UGT, culminara con una marcha sobre
Madrid en la que decenas de miles de madrileños salieron a la
calle a demostrar su apoyo, da una idea del capital simbólico que
suponían los mineros asturianos para el movimiento obrero

344
español. También era consciente de ello el gobierno de Rajoy, y
por eso hizo todo lo posible -y lo logró- para que la huelga no
triunfara. Era consciente de que derrotar a los mineros, por su
fuerza simbólica, serviría para disuadir a otros sectores de
lanzarse a la protesta. Los grandes responsables fueron los
sindicatos mineros (SOMA-UGT y CC.OO.), que no calibraron
la fuerza que tenían: hace décadas, cuando había 25.000
mineros, podían hacer temblar un gobierno. En 2012 eran 1.500,
y no quisieron tejer alianzas con otros sectores, para no
propiciar una dinámica que ya no controlaran. Así se perdió una
gran oportunidad para la clase obrera, no solo asturiana, sino
de todo el estado.

4. ¿Qué era la consigna de U.H.P (Unión de Hermanos

Proletarios) y cómo es que aún se recuerda?

La consigna UHP (Unión de Hermanos Proletarios o Uníos

Hermanos Proletarios) surge en los meses previos a la
revolución de forma casi casual. La mayoría de la maquinaria
que usaban las minas asturianas era británica, y en las placas
identificativas de la misma, donde se detallaban sus
capacidades, solía aparecer su potencia expresada en caballos
de vapor (Horse Power). Amador Fernández, un dirigente de la
FSA (Federación Socialista Asturiana) y del SOMA-UGT, parece
ser quien rebautizó el término como Hermanos Proletarios y le
añadió la U de Unión o de Uníos para utilizarlo como grito de
guerra unitario en la inminente revolución que se avecinaba. Su
uso sería constante durante todo el proceso revolucionario.

Una vez fracasada la revolución, sale un libro de un dirigente del

BOC, Narcís Molins i Fábregas, titulado UHP. La revolució
proletària d'Astúries, que será también traducido al castellano y
que contrubuirá a popularizar el término fuera de Asturies.
Cuando empieza la guerra civil en 1936, la consigna es adoptada
por todo el movimiento obrero en toda España como símbolo de
la unidad antifascista, y eso le da una proyección aún mayor. En
todo caso, tiene que quedar claro que era una consigna, un grito
de guerra, no una organización ni una alianza, como alguno
todavía escribe por ahí.

345
5. ¿Por qué la CNT y UGT forjaron una unidad obrera en
Asturias frente al gobierno de la CEDA?

Porque, como ya dije antes, en Asturies la CNT (Confederación

Regional del Trabajo de Asturias, León y Palencia) estaba
dirigida por los treintistas. Incluso la FAI asturiana la formaron
los treintistas para que no la montaran los faistas más duros. La
CNT asturiana ya tenía una tradición unitaria fuerte, y de
implicación política. De hecho, destacados dirigentes cenetistas
habían participado en la campaña electoral a cortes
constituyentes de 1931 en apoyo a la candidatura federal-agraria,
encabezada por Eduardo Barriobero, presidente en aquel
momento del Partido Republicano Federal y millitante de la
CNT desde su fundación. Aunque tenían las mismas razones
que el resto de la CNT para desconfiar de los socialistas por su
colaboración con Primo de Rivera (que en Asturies fue
especialmente intensa) y su participación en los gobiernos
republicanos del primer bienio, decidieron anteponer la unidad
de clase.

Por otro lado, aunque la FSA-PSOE y la UGT asturianas no

estaban dirigidas por el sector más a la izquierda, el caballerista,
sino que eran más bien de la corriente prietista, tenían un
equipo dirigente sólido y bien cohesionado, que ofrecía ciertas
garantías de seriedad. Y, como ya comenté antes, la prensa
socialista, el diario Avance, juega un papel muy importante para
favorecer la unidad de todas las corrientes obreras.

346
En todo caso, tengo que puntualizar que no se forjó ninguna
unidad obrera “contra el gobierno de la CEDA”. No existía tal
gobierno de la CEDA. Cuando se forja la Alianza Obrera hay un
gobierno en minoría del Partido Radical con otros menores
sostenido en las Cortes por la CEDA, que va poniendo exigencias
cada vez mayores a cambio de sus votos, lo que despierta las
alarmas en las organizaciones obreras, dado su carácter
filofascista.

6. ¿Las diferencias de clases eran tan palpables en Asturias?

No lo eran más que en otros sitios, y desde luego lo eran menos

que en la España latifundista. La revolución no estalla en
Asturies porque la clase obrera fuera más pobre o la burguesía
especialmente obscena en su dinámica explotadora, sino porque
había una clase obrera muy fuerte, muy organizada y con una
clara consciencia de su fuerza, que pensó que se daban las
condiciones para desencadenar una revolución social. El
problema es que esas condiciones sí se daban en Asturies pero
no se daban en el conjunto de la República, tanto por causas
objetivas como subjetivas.

347
7. ¿Qué papel tuvieron los mineros asturianos en la Revolución
de Asturias de 1934?

Como ya dije antes, un papel central, por su número, su

concentración geográfica, su organización y su acceso a la
dinamita. La revolución se inicia en Les Cuenques, las comarcas
mineras, y de ahí se extiende a Uviéu y a la mayor parte del
territorio asturiano. Pero desde luego, la revolución no la
hicieron los mineros solos.

Asturies tenía decenas de miles de trabajadores del metal,

estaban los obreros de las fábricas de armas, los de los pequeños
talleres... y en algunas zonas también hay una participación
activa de campesinos, no jornaleros como en la España
latifundista, sino arrendatarios y pequeños propietarios, por
raro que pueda parecer.

8. ¿Por qué los franquistas y la derecha española tachan este

suceso histórico como “golpe de estado de la izquierda”?

Porque necesitan una justificación para el golpe de estado de

julio de 1936. Es un “empezaron ellos”, pero es un discurso falso.
Ese argumentario empezó pronto, ya con Salvador de
Madariaga, pero alcanza mayor intensidad después de la muerte
de Franco y el tránsito hacia la Segunda Restauración. Es un
relato necesario para blanquear el franquismo, transmitiendo la
idea de que la izquierda estaba contra la democracia, y que esa
izquierda, al acceder por la vía electoral al gobierno, estaba
preparando el fin de la propia República, con lo que estaría
justificada la insurrección militar de julio de 1936.

Sin embargo, es un discurso muy torticero. Para empezar

porque no tiene en cuenta en absoluto el contexto europeo, es
decir, ese efecto dominó en el que, ya sea por la vía electoral ya
sea por el golpe de estado abierto, los diferentes estados
europeos van deslizándose hacia dictaduras fascistas o militares
con amplio componente reaccionario. La II República fue un
caso extraño en Europa porque cuando llegó, en 1931, todo el
continente se deslizaba hacia el fascismo mientras que en
España llegaba la democracia. Ya había dictaduras en Hungría,

348
Italia, Portugal, Albania, Lituania, Yugoslavia o Polonia (y la
misma España la había tenido entre 1923 y 1931), y en 1933 llega
el fascismo al poder en Alemania por la vía electoral. Esto
despertó las alarmas en todo el movimiento obrero, al ver cómo
el SPD y el KPD alemanes eran barridos en cuestión de meses,
pero todo parece indicar que lo que traumatizó aún más a la
izquierda española, especialmente a la socialista, fue el
aplastamiento de la insurrección de Viena de febrero de 1934,
donde los socialistas austríacos intentaron impedir por la fuerza,
aunque tarde y mal, la implantación de la dictadura abierta del
canciller Dollfuss.

Hay que tener en cuenta que para el PSOE y la UGT la

socialdemocracia austríaca, el SDAP, era el modelo a seguir, por
su fuerza política, por su modelo de gestión municipal en Viena
y porque todavía era un partido abiertamente marxista, más a
la izquierda que sus colegas alemanes. El aplastamiento en
cuestión de días de la insurrección de Viena cae como una
bomba entre los socialistas, que son los que popularizan la
consigna “Antes Viena que Berlín”, es decir: mejor enfrentarse
al fascismo con las armas en la mano como en Austria, aunque
sea para perder, que asistir impotente a la instauración de la
dictadura.

En noviembre de 1933 habían sido las elecciones generales a las

Cortes de la República, y se había formado un gobierno de
centroderecha republicana, presidido por el radical Alejandro
Lerroux, pero con el necesario apoyo parlamentario de la CEDA,
que era el grupo parlamentario más numeroso del Congreso,
con 115 diputados de los 473. La CEDA no era propiamente un
partido fascista, pero sí católico-reaccionario y abiertamente
inspirado en el Partido Social Cristiano austríaco. La
instauración de la dictadura en Berlín y Viena es abiertamente
aplaudida por Gil Robles, el jefe de la CEDA, que al mismo
tiempo exige a Lerroux entrar en el gobierno si quiere seguir
contando con su apoyo. A lo largo del año 1934 se van
instaurando dictaduras reaccionarias en Estonia, Letonia y
Bulgaria. No era, pues, extraño ver a la CEDA como un enemigo
frontal de la república y suponer que su entrada en el gobierno,
aunque fuera de forma minoritaria, no era sino el caballo de

349
Troya del fascismo o similares en el país. La huelga general de
octubre no es más que el intento de los socialistas de que el país
derive hacia el fin de la república. Ahora bien, es una huelga
general mal planteada, mal ejecutada y peor dirigida. De ahí su
fracaso en la mayor parte del país en 24 horas.

9. ¿Quién era Aida la Fuente y por qué su cara es

representativa de esta revolución?

Aida de la Fuente era una joven ovetense que tenía 19 años

cuando estalla la revolución. Militaba desde hacía varios años
en las Juventudes Comunistas, y su padre, pintor de carteles y
decorados para los cines, era uno de los fundadores del PCE en
Uviéu. Participó desde el primer momento en la insurrección y
el 13 de octubre participó en los combates con las fuerzas de la
Legión y los regulares en la falda del monte Naranco,
defendiendo un nido de ametralladoras. No está aún del todo
claro si murió en combate o si fue fusilada inmediatamente
después de que las tropas gubernamentales tomaran su posición.

Se convirtió rápidamente en un icono por varias razones: por su

juventud, por su condición de mujer, por su muerte en combate,
por su bravura, y por su militancia comunista. Todas las
corrientes políticas presentes en el 34 tuvieron sus mártires o

350
figuras destacadas (José María Martínez para la CNT,
Belarmino Tomás y Ramón González Peña para los socialistas,
Manuel Grossi para el BOC...) y Aida fue la de los comunistas.
Su nombre fue llevado por un batallón de milicianos asturianos
en la guerra civil, y además durante la transición política de los
años '70 se acentuó su imagen con el enorme éxito de la canción
dedicada a ella por el grupo Nuberu, cuyos miembros eran
militantes del PCE. Es representativa de la revolución de
octubre en parte por su juventud, ya que los jóvenes
participaron masivamente en ella, aunque el perfil más
extendido del revolucionario del 34 fuera más bien el de varón,
minero y socialista.

10. ¿Se intentó expandir esta revolución asturiana por toda

España?

Hay que tener muy claro que lo que pretende el PSOE-UGT en

el conjunto de la República es una huelga general que haga caer
el gobierno Lerroux y bien convoque nuevas elecciones o
redefina sus alianzas parlamentarias. Pero el problema es que la
clase obrera asturiana salió para otra cosa, que es para la que la
habían convocado sus organizaciones: habían salido para la
revolución social. No para derribar un gobierno, sino un sistema.
El problema es que la huelga fracasa rápidamente, y en amplias
zonas ni llega a darse. En la España agraria casi no se dio porque
los campesinos estaban agotados después del fracaso de una
huelga anterior meses atrás en la que habían estado solos. En
Madrid es sofocada rápidamente por su mala organización. En
Cataluña es escasa porque la CNT no participa y además
confluye con el intento de la Generalitat de forzar una república
federal, siendo todo ello reprimido por el ejército. Únicamente
en Vizcaya -y esto se suele mencionar poco- hubo un intento
serio, pero había muchas menos armas y no había la
unanimidad de Asturies, ya que el sindicato peneuvista, STV,
muy fuerte, no quiso sumarse.

A los dos días, con Les Cuenques en poder de la revolución y

entrando en Uviéu, todo indica que la huelga general (de la
revolución ni hablamos) es un fracaso en el conjunto de la
república, pero los dirigentes del Comité Revolucionario se

351
pasarán días dando noticias falsas para animar a los
combatientes, con la vana esperanza de que el ejemplo
asturiano sirviera para encender los ánimos fuera. No fue así, y
la clase obrera asturiana quedó sola, muy sola, frente a un
gobierno que controlaba un aparato represivo intacto que, una
vez apagados los otros focos, concentró todo su potencial militar
contra Asturies.

11. Además de CNT y UGT ¿Hubo más fuerzas políticas que se

adhirieron a la Revolución de Asturias de 1934?

La Alianza Obrera asturiana estaba formada por la CNT, la UGT,

la FSA-PSOE, el BOC, IC (Izquierda Comunista) y, poco antes
del estallido revolucionario, se incorporó la FCA-PCE, escéptica
sobre las posibilidades de triunfo y reticente en un inicio a
compartir alianza con el BOC e IC, a los que calificaba de
trotskistas. Esto, junto con las organizaciones vinculadas a las
anteriores (juventudes respectivas de los partidos y el sindicato
CGTU) constituían la inmensa mayoría del proletariado
organizado asturiano.

Es de destacar que, aunque el republicanismo burgués no

participó como tal en la revolución, sí lo hicieron muchos de sus
militantes, como el exdiputado radical-socialista y médico
Carlos Martínez, que montó un hospital de campaña para
socorrer a los heridos, o el abogado y concejal republicano
federal Modesto Tolivar de la Vega, que participará en el Comité
Revolucionario de Grau.

12. ¿Cómo fue el desarrollo de esta revolución? ¿Cómo acabó

siendo aplastada?

Como ya señalé más arriba, la revolución estalla la noche del 4

al 5 de octubre con el asalto a los cuarteles. En unos pocos días
los revolucionarios controlaron todas las comarcas centrales de
Asturies, y en las alas, más conservadoras, los militantes de esas
zonas se trasladaron al centro para combatir. En diez días se
formó un Ejército Rojo de 28.000 voluntarios, y los concejos,
una vez destituidas las autoridades locales, pasaron a estar
dirigidos por comités locales electos, algunos incluso de barrio,

352
como el de L'Argañosa, en Uviéu, que sería conocido como “el
soviet de L'Argañosa”. Pero la ausencia, o insuficiencia, de
movimiento en otras partes de la República determinó que el
gobierno pudiera concentrar todo su potencial represivo contra
Asturies.

La revolución hubo de soportar una ofensiva en cuatro frentes.

El primero, desde el sur, quedó estabilizado en los primeros días
en Campumanes (L.lena) hasta el final. Desde el Este y el Oeste
fueron llegando las columnas gubernamentales y desde el Norte,
desde el mar, se procedió a un desembarco en Xixón ya el 7 de
octubre. La rendición se produce el día 19 cuando, evidenciada
la imposibilidad de victoria y a fin de evitar un baño de sangre,
Belarmino Tomás, dirigente del Comité y del PSOE, negocia la
rendición con el general López Ochoa.

13. ¿Cómo acabaron los revolucionarios asturianos y el

movimiento obrero tras esta experiencia?

Lógicamente, la represión fue feroz. Estamos hablando de unos

1500 muertos durante la revolución y, a consecuencia de la
misma, de unos cerca de 30.000 detenidos, en una Asturies que
en 1934 tenía 820.000 habitantes. Muchos de los detenidos
fueron sometidos a tortura, y hubo varios asesinatos
extrajudiciales, como los llamados “Mártires de Carbayín”, 24
vecinos de la Cuenca del Nalón, de militancia variada
(incluyendo la derecha) brutalmente asesinados por la Guardia
Civil y los legionarios. La represión desbocada hizo que
numerosos periodistas se desplazaran a Asturies a comprobar
tanto si los supuestos desmanes de los revolucionarios eran
verdad como si la represión gubernamental era tal. Uno de estos
periodistas, el valenciano Luis Higón y Rosell, Luis de Sirval, fue
asesinado por los legionarios para que no investigara sus
crímenes.

Asturies estuvo en estado de guerra durante más de un año, con

los locales de las organizaciones obreras clausurados y su
prensa prohibida o censurada, con decenas de ayuntamientos
destituidos por el gobierno civil. Las libertades civiles de la II
República no se restauraron plenamente hasta la victoria del

353
Frente Popular en febrero de 1936.

En el movimiento obrero asturiano quedó una notable

amargura al ver que habían sido dejados solos en el intento
revolucionario, y eso se debió fundamentalmente a la ceguera y
poca claridad de objetivos de los dirigentes socialistas españoles,
que convocaron una huelga general en la que muchos de ellos
no creían y que, dada su escasa preparación en el conjunto del
país, estaba condenada al fracaso desde el principio.

14. ¿Por qué la izquierda española y el movimiento comunista

español todavía recuerdan la revolución de Asturias de 1934?
Se dice que esta fue la primera revolución socialista en España.

La revolución del 34 marcó un hito por varias razones.

Efectivamente, fue el intento de revolución social más serio de
Europa occidental, y también el último hasta la fecha. Habrá
quien diga que lo fue la revolución española de 1936, pero esta
tiene un componente policlasista, de frente común contra el
fascismo, que la revolución asturiana (o Comuna, como fue
denominada rápidamente para compararla con la Comuna
parisina) no tuvo. La revolución asturiana fue una revolución
obrera de manual, químicamente pura, de ellas que no abundan:
la inmensa mayoría de sus participantes, cuadros y, lo que es
más raro, dirigentes, eran obreros industriales,
fundamentalmente mineros y metalúrgicos. Demostró el valor
de la unidad, al ser un proceso de vanguardia compartida entre
las tres corrientes del movimiento obrero, y demostró la propia
fragilidad del estado burgués, que fue barrido de Asturies en 48
horas. Dio la vuelta al mundo sirvió de ejemplo de muchas cosas,
aunque cada corriente, y eso está por estudiar con más
profundidad, hizo una lectura distinta.

En cuanto al recuerdo actual, es lógico que al PSOE y la UGT les

resulte incómodo, ya que se parecen muy poco a lo que fueron
en su momento. Los anarquistas también la recuerdan, y con
razón, dada su participación. Quizás quien más contribuyó a
darle dimensión internacional a la revolución del 34 fue el PCE
a través de la Internacional Comunista, y también
posteriormente. Resulta curioso, aunque no criticable, que hoy

354
en día la mayoría de las conmemoraciones provengan del campo
comunista, que era la rama más minoritaria del movimiento
revolucionario. Pero eso en todo caso es una crítica al PSOE por
renegar de su propia historia con tanta ligereza.

15. ¿Esta revolución tenía alguna atadura con el Frente

Popular en su fundación y victoria electoral en las elecciones
de 1936?

La revolución del 34 y su represión es un factor, aunque no el

único, para entender la formación del Frente Popular. Y es así
fundamentalmente por dos razones.

La primera es la constatación de la necesidad de la unidad lo

más amplia posible para frenar a la reacción. Esa es la lectura
que se va a hacer a nivel internacional por parte de varios
partidos obreros (como el PC de Italia) y también en la propia
España. Se constata que los socialistas solos no pueden derribar
al gobierno. Lo mismo pasa con la CNT. Mucho menos
desencadenar una revolución social. El giro de la IC en su VII
congreso a favor de los frentes populares favoreció un clima de
entendimiento que trascendió a las organizaciones obreras y se
hizo extensivo al republicanismo democrático. Esto ya es una
clave distinta al octubre asturiano, que era una revolución
obrera para derribar el capitalismo, pero se aproxima bastante
al proyecto de buena parte del PSOE de unidad para derribar
del gobierno a Lerroux y a la derecha.

355
La segunda, íntimamente relacionada con la primera, es la
constatación de la necesidad de la unidad para sacar a los presos.
La represión de la revolución deja 30.000 presos de todas las
tendencias: socialistas, anarquistas, comunistas, republicanos...
La única posibilidad de sacarlos a la calle es una amnistía, y eso
era imposible con un gobierno con ministros de la CEDA. El
Frente Popular incluía en su programa electoral la amnistía
para los presos del 34, y eso fue un factor fundamental para
ganarse el voto de buena parte de las masas cenetistas, que en
las elecciones de 1933 se habían abstenido.

16. ¿Qué fue de Asturias cuando empezó la Guerra Civil

Española?

En Asturies, como en el resto de la República, hay sectores del

ejército que simpatizan con el golpe. El 19 de julio se subleva el
coronel Aranda en Uviéu, después de haber hecho el día antes
promesas de fidelidad a la República, y consigue capturar la
ciudad. En Xixón también lo intentan desde el cuartel de
Simancas, pero son reprimidos por la reacción popular. En las
primeras semanas Asturies entera queda en manos del gobierno
salvo la capital, iniciándose así un asedio que durará hasta
octubre y que finalizará cuando las columnas gallegas
franquistas rompan el cerco republicano, aunque los intentos de
tomar la capital llegarán hasta febrero del 37, cambiando

356
después la estrategia para intentar cortar el “Pasillo de Grau”,
por el que los suministros franquistas llegaban hasta Uviéu.

17. ¿Qué fue el Consejo Soberano de Asturias y León de 1937?

Explícanos cuál era su finalidad

Como Uviéu, la capital, queda en manos de los facciosos, las

autoridades republicanas deciden trasladar la capitalidad de
Asturies a Xixón. Allí se constituye en septiembre de 1936 el
Consejo Interprovincial de Asturias y León, presidido por el
gobernador civil, Belarmino Tomás (sí, el mismo de la
revolución del 34) y formado por todas las organizaciones del
Frente Popular más la galaxia libertaria (CNT, FAI, JJ. LL) y las
JSU. Era el típico órgano ejecutivo formado sobre la marcha por
las autoridades republicanas para gestionar cada territorio sin
estatuto de autonomía aprobado. Así, hubo consejos similares
en Aragón o País Valenciano. Funcionó como un auténtico
gobierno autónomo y, entre otras actividades, organizó el
abastecimiento, acuñó moneda y puso orden en la retaguardia.

Ahora bien, en el verano de 1937, en plena ofensiva franquista

sobre Asturies, ocupada Vizcaya y Cantabria, y sintiéndose
abandonado por el gobierno central, el Consejo decide
proclamarse soberano un 17 de agosto, por mayoría, y asumir el
control pleno de las tropas republicanas en suelo asturiano,
poniendo al frente de las mismas al coronel Adolfo Prada. El
Consejo fue el encargado de organizar la resistencia contra la
ofensiva franquista en la memorable batalla de El Mazucu,
donde brilló la astucia militar del dirigente anarquista Higinio
Carrocera, que consiguió retrasar tres semanas lo inevitable. Y
fue también el encargado de organizar la evacuación cuando los
franquistas tomaron Asturies, cosa que el PCE siempre dijo que
fue la razón última para proclamar la soberanía porque Tomás
y los que lo apoyaron eran en realidad derrotistas.

18. ¿Qué fue la ofensiva en Asturias?

La “ofensiva en Asturias” no lo sé, entiendo que te refieres a la

ofensiva sobre Asturies en el verano de 1937. Es la última fase
de la campaña del Norte de las tropas franquistas, después de

357
ocupar Vizcaya y Cantabria, y que consistió en la invasión de
Asturies por el Oriente, iniciándose el 1 de septiembre de 1937.
Fueron frenados durante tres semanas en El Mazucu, como ya
comenté, pero la superioridad de medios de los franquistas era
abrumadora (unos 45.000 republicanos frente a 90.000
franquistas). Contaron además con la inestimable ayuda de la
Legión Cóndor, que bombardeaba las ciudades portuarias de
Xixón y Avilés para impedir el abastecimiento.

A partir de la derrota en El Mazucu, los facciosos fueron

avanzando lentamente por todo el Oriente asturiano hasta que
el 15 de octubre el frente se desplomó y su avance fue mucho
más rápido, culminando el 21 de octubre con la toma de Xixón,
último reducto republicano en todo el Norte peninsular.

19. ¿Hubo maquis en Asturias?

Hay que decir que cuando los franquistas culminan su victoria

en el frente Norte, entre 10.000 y 15.000 combatientes se
emboscan en los montes asturianos, al no tener a dónde huir.
Son los llamados “fugaos”. La mayoría eran socialistas. En unos
meses unos 6.000 acabaron entregándose, y unos 1.200
murieron en combate. Su número fue disminuyendo
drásticamente, especialmente después de la victoria franquista
en 1939, quedando menos de 500 a principios de los años 40.
Esa guerrilla experimenta un reforzamiento a partir de 1944,
que es cuando “los fugaos” empiezan a ver la posibilidad de un
alzamiento guerrillero con la ayuda de los aliados. Aunque esa
esperanza se reveló falsa, durante la segunda mitad de la década
de los 40 se sucedieron los enfrentamientos con la policía, el
ejército y la llamada “contrapartida”, los paramilitares
franquistas. De la lucha guerrillera, que en Asturies duró quince
años, hasta 1952, salieron nombres míticos, como “Los
Caxigales”, “Bojer”, “Quintana”, y tantos otros que se
convirtieron en leyendas. Pero el tributo de sangre fue tremendo.
Tanto el pagado por los propios guerrilleros como por sus
familiares y compañeros. El último guerrillero, el enlace Quilino
Polio, minero y militante comunista hasta el fin de sus días,
murió en mayo de este año de 2020 con 92 años.

358
 28. Entrevista a Miguel Pastrana

Miguel Pastrana (El Puerto de Santa María, Cádiz, 1975).

Trabajador funcionario público actualmente. Fue militar
profesional. Como escritor, tiene varios trabajos publicados y
algunos premios. Como activista republicano, fue Presidente
federal de la asociación Unidad Cívica por la República (UCR) y
preside actualmente la Agrupación Ateneísta "Juan Negrín" en
el Ateneo Científico, Literario y Artístico de Madrid.

Un repaso con el militar republicano sobre la guerra civil

española.

1. Has sido militar ¿Cómo se ve dentro de las filas del ejército

español actual a un republicano y de izquierdas?

He sido militar profesional de la Armada Española durante ocho

años, en efecto, licenciando con honor para incorporarme a la
Administración civil. Hay y siempre ha habido, en la historia de
España, militares republicanos y de izquierdas. Pongo como
ejemplo actual, a quienes, militares, firmamos el “Contra-
Manifiesto” …

(Ver: https://www.eldiario.es/sociedad/Ejercito-
memoria_historica-Franco-militares-
franquismo_0_805969573.html

359
... de Respuesta Colectiva al Manifiesto de exaltación franquista
firmado, antes, por militares también de hoy. Y militares
firmamos igualmente en defensa ....

(Ver: https://www.nuevatribuna.es/opinion/memoria-militar-
democratica/nuestro-apoyo-cabo-
santos/20191202155802168736.html

… del Cabo, Marco Antonio Santos Soto, expulsado

injustamente de las Fuerzas Armadas por su anti-franquismo
republicano español. Yo quiero creer que el nuevo Gobierno
hará algo para remediar tamaña injusticia. ¡Esperemos! Se trata,
en mi opinión de español patriota, de que las Fuerzas Armadas
estén comprometidas con la defensa de la Democracia en
nuestro país. Por tanto, de que, si mañana llegase la III
República, se acate.

Yo intuyo, y algo sé, que la mayoría así lo hará. Pertenezco a

colectivos de militares, ya en situación de retiro o reserva, de
ideales republicanos. Estoy seguro de que la III República
española tendrá -como tuvo la II-, buenos militares leales.

360
2. ¿Por qué hay historiadores de derechas o incluso franquistas
que señalan a la izquierda como responsables de la guerra civil
española?

No debo, ni quiero, hablar por tales historiadores. Que ellos

expliquen su por qué... Pero, al respecto, y para abreviar, mi
opinión es que, aun en este 2020, se siguen aceptando muchos
"bulos" (refutados por la historiografía más rigurosa), que, en
su momento -me refiero a 1936-, pusieron en circulación los
propios golpistas del 18 de julio, para justificar su lesa traición
a la Patria (permítame que así califique, con toda propiedad, el
Golpe). Los "argumentos" revisionistas actuales, difieren poco -
cuando no directamente calcados-, de los que usaron los propios
golpistas del 36.

3. ¿Cuándo se empieza a conspirar contra la República

Española?

Dejemos que responda alguien a quien nadie serio negará

conocimiento de causa, el Presidente del Gobierno de la II
República, D. Juan Negrín: "La labor de zapa, la intriga y la
conspiración comenzó el mismo día en que rindieron su espada
a la República los defensores de la monarquía" (Discurso de
Negrín en Londres el 14 de abril de 1942. Cursivas mías) Es decir:
se empieza a conspirar contra la II República española, tan
pronto es proclamada.

4. Algunos historiadores afirman que el Frente Popular hizo

fraude durante las elecciones de febrero de 1936 ¿Se ha
demostrado esta acusación contra el Frente Popular?

Ningún historiador serio, proceda de donde proceda, contempla

esa idea. El Frente Popular ganó las Elecciones del 16 de febrero
de 1936, por más de 75.500 votos de diferencia respecto a la
coalición de derechas. Y aunque haya quien tenga esa ventaja
por "exigua", no dejan se ser varias decenas de miles de votos
más.

5. ¿Quién conspiro entre las sombras para derrocar a la

Segunda República Española?

361
No pocos, la verdad. Pero voy a resaltarle ahora un nombre el
cual, aunque se mencione a menudo, yo creo suele pasar
desapercibido o con sordina, quizá porque su "emporio" sigue
vigente. Hablo, de Juan March. El multimillonario mallorquín
que hizo su fortuna con el contrabando en el Mediterráneo,
aprovechándose impúdicamente del desastre de la I Guerra
Mundial (1914-1918). Un pirata. Un delincuente. Hoy, llevan su
nombre respetables iniciativas culturales... De Juan March, dijo
-literalmente-, Indalecio Prieto: "O la República acaba con Juan
March, o March acabará con la República".

Por desgracia para España, sucedió lo segundo. Ese pirata,

financió todas las conspiraciones contra la II República
española desde 1931, incluida -y decisivamente-, la conspiración
de 1936.

6. ¿Quién era Calvo Sotelo?

Era un dirigente político monárquico. Había sido Ministro de

Hacienda en los años 20. Fue radicalizándose hacia los aledaños
del fascismo en los años 30. Él mismo lo proclamo en un
discurso en el Congreso de los Diputados, en 1936. Dijo
literalmente: "Si defender los principios que estoy defendiendo
yo aquí esta tarde es defender el fascismo, yo soy fascista".

7. ¿Por qué fue asesinado este opositor a las izquierdas en

España?

Desde luego, no fue asesinado por "opositor a las izquierdas". Si

hubiera sido por eso, a muchos cientos de miles de españoles se
habría asesinado, y no fue así. Los estudios más documentados,
señalan que el asesinato de Calvo Sotelo fue un acto de venganza
de algunos miembros de las fuerzas de Orden Público (Guardia
de Asalto y Guardia Civil), por el asesinato a manos falangistas,
pocos días antes, del Teniente de la Guardia de Asalto, José
Castillo.

362
Como toda "vendetta" personal y al margen de la Ley, fue un
crimen execrable el asesinato de Calvo Sotelo (como lo fue
también el del Teniente Castillo) En cualquier caso, es
rigurosamente falso que el asesinato de Calvo Sotelo propiciase
el Golpe de julio de 1936. Éste llevaba ya en preparación desde
meses antes.

8. ¿Detrás de Calvo Sotelo se escondía el fascismo?

En la II República española, existieron organizaciones

abiertamente fascistas como, por ejemplo, Falange Española de
las JONS. Llegó a ser ilegalizada en la primavera de 1936 por su
actividad terrorista (pistolerismo), aunque -poco antes del
Golpe de Estado de julio-, un recurso en tribunales permitió su
rehabilitación (recordemos que la II República española era un
Estado de Derecho con todas las garantías). Dicho esto, ¿se
escondía el fascismo detrás de Calvo Sotelo, como Vd. me
pregunta? Yo le respondo lo que el mismo Calvo Sotelo afirmó,
y no en cualquier sitio, sino en el Congreso de los Diputados:
"Yo soy fascista", dijo.

363
9. ¿Hubo militares y guardias civiles que se mantuvieron fieles
al gobierno de 1936?

Sí. Muchos. Objetivamente, la mayoría. En el prólogo el cual

escribí para "Militares progresistas en la Historia de España: de
Riego a la UMD" (José Luis Pitarch y Fernando Reinlein.
Cuadernos del Club de Amigos de la UNESCO de Madrid. Año
2007), afirmo algo que es rigurosa, estadísticamente cierto e
irrebatible: en la Historia de España, nadie -y digo, nadie-, ha
asesinado a tantos militares, como asesinaron los Golpistas del
36 y el franquismo. ¡Cruel paradoja para quienes, militares,
siguen defendiendo a Franco! Son cosas, pues, que es necesario
saber; repetir, para que se sepan.

10. ¿Cómo fue que, con el golpe de estado, toda España se echó
a la calle contra los cuarteles sublevados?

El pueblo español, y muy en especial, la clase obrera, eran

firmes partidarios de la II República. Sabían que significaba un
régimen democrático, el cual -como todos, imperfecto-, daba
cauce a sus aspiraciones. No querían el fascismo, y salieron a
combatirlo heroicamente, dando ejemplo al mundo entero para
la posterior lucha antifascista 1939-1945 (la II Guerra Mundial).

11. ¿Por qué las tropas rebeldes que se sublevan contra la

República fusilan a soldados y oficiales?

Porque está en las premisas mismas del Golpe de Estado de julio

de 1936. Quien fue su principal organizador, el llamado
"Director", el general -traidor a su patria-, Emilio Mola, declara
el 19 de julio, ante otros golpistas, lo siguiente: "Es necesario
propagar una atmósfera de terror. Tenemos que crear una
impresión de dominación. Cualquiera que sea, abierta o
secretamente, defensor del Frente popular, debe ser fusilado"
¿Y por qué dice esto? Porque sabe perfectamente que ellos -los
golpistas-, son minoría, y solo pueden aspirar a imponerse a la
mayoría (que es leal a la II República española), mediante el
terror y el exterminio. He ahí el porqué.

12. ¿Qué era la Guardia de Asalto y qué papel tuvo durante la

364
lucha para sofocar la rebelión militar?

Era un cuerpo de policía armada (anti-disturbios) y urbana,

creado en época de la II República. Fue mayoritariamente leal
al Gobierno en el Golpe del 36, y combatió destacadamente.

13. Entrando ya en la guerra civil española ¿Quién era el

General Miaja y qué representó su figura para la defensa de
Madrid?

Miaja, que era ya un general de edad mayor y cercano al retiro

en 1936, tuvo la habilidad de saber rodearse de un buen equipo
técnico en la Junta Delegada de Defensa de Madrid, para la
batalla por la capital, una gran victoria republicana en 1936 (el
famoso "7 de noviembre"). Miaja supo jugar un papel, aunque
desde lo puramente militar, resultaron más decisivos hombres
como Vicente Rojo (sobre todo), Carlos Romero, Francisco y
José María Galán, Luis Barceló, Enrique Líster y José María
Enciso.

Pero Miaja supo ejercer su papel de símbolo aglutinador, moral.

Se cuenta que, visitando una de las primeras líneas, un soldado
le preguntó: "General, si nos superan, ¿a dónde podemos
retirarnos?" La respuesta de Miaja fue: "al cementerio". Supo
mantener la moral de la tropa, en definitiva. Y eso, en una lucha,
es esencial.

365
14. ¿Quién fue Don Vicente Rojo?

El Jefe del Estado Mayor de la Defensa de Madrid, primero, y

del Estado Mayor Central del Ejército Popular de la II República
española, después. A partir de mediado 1937, cuando Negrín
accede a la Presidencia del Consejo de Ministros (Presidente del
Gobierno), Vicente Rojo, en quien el Presidente confía, se
convierte en el máximo dirigente militar de la República en
guerra. (Durante ella, ascendió desde Comandante -grado el
cual tenía en el Ejército antes de la contienda-, hasta General).

Expertos de hoy, le consideran un estratega notable. No pocos

opinan, que era -en ese terreno-, bastante superior a Franco. Yo
también lo creo. Y el hecho objetivo, es que con muchos menos
medios materiales, supo plantarle cara durante casi tres años.

15. ¿Quién era Marina Ginestà?

Militante comunista del Partit Socialista Unificat de Catalunya

(PSUC) y de la UGT. Durante la guerra de España, trabajó como
periodista, mecanógrafa y traductora al servicio de la República.
Es conocida, sobre todo, por una foto suya con un fusil al
hombro en la Barcelona de 1936.

366
Dicha imagen se ha convertido en icónica. Ginestá escribió
algunos libros, destacando el titulado "Otros vendrán...", donde
se recrea el sindicalismo en la Barcelona de los años 20 y 30 del
pasado siglo. Falleció en Francia en 2014.

16. ¿Quién era Largo Caballero y qué poder tenía durante la

guerra civil española?

Francisco Largo Caballero, era un destacado dirigente de la

UGT y del PSOE. En los años 30, sus posiciones políticas se
volvieron tan revolucionarias que le dieron el apodo de "El
Lenin español", quizá un poco exageradamente. Cuando estalla
la Guerra, era ya una persona de edad avanzada. Pero por su
prestigio sindical entre las masas, se confía en él para la
Presidencia del Consejo de Ministro (Presidente del Gobierno
de la República), en el otoño de 1936. Ejercerá dicha Presidencia
hasta la primavera de 1937, cuando le sustituye Juan Negrín.
Largo Caballero, merece, en mi opinión, todo el respeto y todo
el honor. Hay un dato poco conocido: ha sido, hasta hoy, el
único Jefe de Gobierno español verdaderamente proletario. Él
era obrero estuquista. Durante su Gobierno, el Estado
republicano, descompuesto muy profundamente por el Golpe,
comienza a reorganizarse. Por ejemplo, nace el Ejército Popular.
Fue una tarea extraordinariamente meritoria la suya, y por eso
-reitero-, merece todos los honores y gratitud. Ocurrió, que en
la primavera de 1937 chocó -por temas militares-, con algunos
mandos del propio Ejército Popular, y -sobre todo-, con los
asesores técnicos soviéticos. La República no podía permitirse
fricciones innecesarias con la única nación del mundo, la única,
que le proporcionaba en ese momento ayuda a escala
significativa. Falto de apoyos políticos internos, Largo Caballero
dimitió en mayo de 1937. El Jefe del Estado, Presidente de la
República, D. Manuel Azaña, propuso a Juan Negrín -quien
había sido Ministro de Hacienda en el Gobierno encabezado por
Largo Caballero-, para sustituirle.

Y tuvieron que emplearse a fondo para convencer a Negrín,

conste. Me importa aquí referir, cómo a veces se busca, de forma
torticera, "enfrentar" entre sí y "a posteriori", a diversas figuras
republicanas de gran relieve: a Negrín, con Largo Caballero; a

367
Azaña, con Lluís Companys, etc. (Un Companys, por cierto, que
nunca, jamás, fue secesionista, como dice ahora la derecha más
inculta, pero también el secesionismo. Companys era federalista
y nunca se planteó la ruptura con la República española, a la que
siempre -y digo, siempre-, defendió. Llegó a ser Ministro de
Marina) Iba yo contando, que a veces, desde cierto
"revisionismo" mal intencionado y -desde luego-,
antirrepublicano, se procura contraponer entre sí a grandes
figuras históricas del republicanismo. Es algo sobre lo cual
conviene estar vigilantes y no caer ingenuamente en ello. Como
en toda democracia avanzada (la II República lo era, nunca lo
olvidemos), los grandes dirigentes tenían diferencias, a veces
serias. La Guerra, además, introdujo un indefectible factor de
tensión, la cual tenían que soportar a diario aquellos dirigentes.

Pero, más allá de las diferencias las cuales pudieron tener,

nunca, jamás, dejaron de estar de acuerdo -y juntos-, en lo
esencial: la defensa de la República española. Servidor, quien
me declaro sin ambages "negrinista", afirmo con toda
consciencia pues, que ser admirador de la figura histórica de
Negrín, no es incompatible en modo alguno; de ninguna forma,
con serlo también de D. Manuel Azaña, de Francisco Largo
Caballero, de Lluís Companys, de José Díaz…; grandes
dirigentes leales a la República española. Honor a su Memoria.

17. Sobre el ejército republicano ¿Cómo se constituyó este

ejército para la defensa del país durante la guerra civil?

El Ejército Popular de la II República española, se fue

constituyendo durante el otoño de 1936 y el invierno 1936-1937.
Con la fusión de la tropa regular y la oficialidad profesional
disponibles, con la tropa y mandos de las milicias constituidas
para defender a la República. De esa -repito-, fusión, nace el
Ejército Popular. Que llegó a ser un eficaz instrumento de
combate, con soldados valientes y hábiles mandos. Tanto los
procedentes del antiguo ejército de la República (Rojo, Miaja,
Hernández Saravia, Luis Barceló, etc.) como los provenientes de
las Milicias (Modesto, Líster, Tagüeña, Gustavo Durán, etc.) El
problema endémico del Ejército Popular fue la escasez de
pertrechos. Como lo fue, en general, de toda la zona republicana

368
durante la Guerra. Recordemos, que la República estaba
sometida a la hipócrita -pero letal-, política de "No
Intervención" auspiciada por los Gobiernos de Francia y Gran
Bretaña. El Gobierno legítimo de España, no podía comprar
armas. Unas pocas llegaron de contrabando. Los mayores
suministros, pero también insuficientes, vinieron de la URSS,
en trayectos largos y tortuosos.

Las armadas de la Alemania Nazi y la Italia Fascista bloqueaban

de facto las costas republicanas. Muchos buques mercantes que
llevaban armas, herramientas, y alimentos también, a la zona
republicana, fueron hundidos. El Ejército Popular de la II
República, fue derrotado por tres factores: 1- La política de "No-
Intervención" auspiciada por Francia y Gran Bretaña, que le
impidió equiparse adecuadamente. 2- La intervención de la
Alemania Nazi y la Italia Fascista a favor de los golpistas,
proveyéndoles -ya desde julio de 1936- de material y hombres
sin los cuales jamás hubieran podido vencer. 3- "Last but not
least", la traición a la II República española que fue el Golpe de
marzo de 1939, encabezado por Segismundo Casado, Julián
Besteiro y Cipriano Mera, que obligó a exiliarse al Gobierno

369
legítimo de la República (encabezado por Negrín) y rindió el
Ejército Popular a Franco sin condiciones, cuando todavía
estaba en disposición de seguir combatiendo y resistiendo.

En todo caso, el Ejército Popular de la II República española,

supone un paradigma en la historia militar mundial: demostró
que se podía resistir militarmente al fascismo. Y como bien
señala el profesor Pedro García Bilbao, el Ejército Popular de la
República española, resistió tres años al fascismo. El Ejército de
Francia, tres semanas (luego, todo sea dicho, la Resistencia
francesa -ayudada muy notablemente por los exiliados
españoles republicanos-, y las tropas de la Francia Libre
liderada por De Gaulle, sí lucharían eficazmente).

18. ¿Por qué los carteles de propaganda del bando republicano

señalaban esta guerra como la lucha de España por su
independencia?

Por ejemplo, efectivamente, hay un celebérrimo cartel del gran

Josep Renau, que lleva ese mismo lema, literal: "Por la
Independencia de España". Y muestra a soldados del Ejército
Popular, uniformados, y la bandera tricolor de la República
española. En efecto... Es una cuestión relevante: cuando se
conforma el Gobierno presidido por Negrín, en mayo de 1937, y
aún más con su segundo Gobierno (marzo de 1938, denominado
de Unión Nacional, con la presencia de los sindicatos UGT y
CNT), el concepto -lanzado por el propio Presidente-, va
ganando relevancia dentro de la política de defensa de la
República. Y es que, de cierto, España luchaba por su
independencia nacional frente al imperialismo fascista. Pero, es
más: como muy acertadamente señaló hace poco Joan Garcés,
España no ha recuperado -repito: no ha recuperado-, su
independencia real desde 1939, no en vano, cuando la II
República fue derrotada militarmente.

Después pasó, España, a nación subalterna de la Alemania Nazi,

primero, y de los Estados Unidos de la OTÁN, después. A tanto
"patriota" de cartón piedra, conviene recordarle que fue Franco
quien nos metió las Bases estadounidenses en nuestro suelo. Y
ahí siguen, y ahí seguimos: subordinados en todo lo esencial al

370
imperialismo norteamericano. Por eso, quienes -además de en
la Memoria de la II República española-, estamos, también, en
el activismo por una III y federal, decimos que esa Tercera,
significará nuestra independencia nacional, perdida en 1939.
No la independencia de esta o aquella región: la independencia
de toda España.

19. Historiadores de España afirman que el bando republicano

eran en su mayoría comunistas, socialistas, anarquistas,
masones... ¿Existían liberales y católicos dentro del gobierno
de la República y el Ejercito Popular?

Por supuesto que existían. Y muchos. El partido Unión

Republicana (el histórico), que lideraba Diego Martínez Barrio,
Presidente de las Cortes durante la Guerra, era una
organización política de centro. Y estuvo en el Frente Popular.
El PNV, como todo el mundo sabe, es un partido de raíz católica.
Y defendió a la II República española. Manuel Irujo, del PNV y
Ministro de Justicia en el Gobierno de Negrín, era católico
practicante.

El general Vicente Rojo, máximo dirigente militar del Ejército

Popular, como ya se ha explicado, era también católico, no lo
ocultaba y -parece ser-, hasta tenía un crucifijo en su Mesa de
Campaña. Creo que son algunos ejemplos, entre muchos,
suficientemente reveladores. Cabe aquí especificar, que el
concepto político "liberal" de los años 30 del pasado siglo, era
distinto al que actualmente se suele usar y responde más bien al
neoliberalismo, que es otra cosa.

20. Se afirma una represión voluntaria del gobierno

republicano en boca de historiadores de la derecha española
contra los católicos en la zona republicana ¿El gobierno del
Frente Popular aprobó la represión en su zona contra
cristianos/as? Se rumorea que hubo 8.000 religiosos
asesinados en la zona republicana...

Esta pregunta, obviamente, está relacionada con la anterior.

Como ya contesté en ella, muchos católicos defendieron a la II
República española en la Guerra de 1936-1939. Es un hecho

371
objetivo y constatable. Voy ahora con la otra cuestión que me
plantea, la (mal llamada) "Represión de la República contra los
católicos". Modestamente, he dedicado un poco de tiempo y
algún escrito a esta cuestión (el prólogo de "Cristianos contra
Franco", cuadernos del Club de Amigos de la UNESCO de
Madrid, año 2007). Siempre me ha interesado y he simpatizado
con el Cristianismo de Base. Mire: la II República española era
un Estado Laico (no "aconfesional", como el actual Reino de
España) y como tal, respetaba la libertad de conciencia. No
prohibía la religión. Sencillamente, la situaba al margen de la
Administración Pública, y en la esfera (siempre respetable), de
lo privado. Creo que esto es fácil de entender. No hay que irse
muy lejos. Sucede, por ejemplo, en la Francia actual. En la
España de los años 30, parte del pueblo asociaba, no sin
fundamento, a la Iglesia Católica, con siglos de opresión sobre
las clases populares y en beneficio siempre de los hacendados.
En mayo de 1931, al mes de proclamarse la República, masas del
todo espontáneas (nadie ha podido aportar una sola prueba en
otro sentido) quemaron algunas iglesias en Madrid.

Un acto condenable y que en nada ayudó a la República, desde

luego. El Gobierno republicano no tuvo nada que ver, y lo frenó
en seco. Vayamos ahora a julio de 1936: se ha producido el
Golpe de Estado. El Gobierno republicano, no ha sido abatido,
pero ha quedado profundamente dislocado. No controla por
entero el Orden Público ni a las Fuerzas Armadas. Hay que
hacerse cargo de lo tremendo de una situación así... Hasta
finales del año 1936 (en algunas zonas, un poco más tarde) no
conseguirá el Gobierno de la República, volver a hacerse con
todos los resortes del Orden Público en el territorio que no ha
caído en poder de los golpistas. La "represión republicana",
existió, en efecto, y hay quienes la cifran en 40.000 muertos.
Pero hay un dato, objetivo, que se suele pasar por alto. Y es que
más del noventa por ciento de esas víctimas, lo fueron entre
julio y diciembre de 1936. Es decir: en los meses en que el
Gobierno de la República no tuvo del todo el control. Es un
hecho que ni los historiadores pro-franquistas pueden negar. A
partir de 1937, lo que existió, en la zona republicana, fue la
Justicia propia de un país democrático en tiempos de Guerra.
No distinta, por ejemplo, a la que emplearon británicos y

372
estadounidenses durante la II Guerra Mundial. Justicia dura,
ciertamente, porque en tiempos de guerra, se ejecutaba a los
espías, a los saboteadores, y a los desertores. Todas las naciones,
reitero.

Era algo de índole militar, no política. Nada que ver con la

represión franquista, que se va a extender desde 1936 a 1975 y
está cifrada en más de 250.000 muertos. He dicho, que la
llamada represión republicana -incluida ahí la que sufrirán
religiosos católicos-, se concentra casi por completo en seis
meses durante los cuales el Gobierno de la República no tuvo, a
consecuencia del Golpe de Estado, el control suficiente del
Orden Público. En cuanto lo recuperó, cesó la represión
espontánea e indiscriminada. A partir de entonces, sólo se
ejecutó -reitero-, a espías, saboteadores y desertores (y no
fueron gran número). Lo propio de toda nación de entonces en
tiempos de Guerra, repito también. Sobre la violencia
espontánea que se desató en la zona republicana entre julio y
noviembre de 1936, es lamentable, desde luego.

Pero no fue la República como tal. Hay una frase conocida de

José Bergamín, otro ejemplo de católico declarado y luchador
infatigable por la República. Dijo: "la mayoría de las iglesias las
ha quemado Dios". Puede parecer una boutade, pero sabía de lo
que hablaba: la Iglesia Católica española, había sido víctima,
reitero, de siglos de identificación con los poderosos
oprimiendo al pueblo. Y en 1936, víctima de la identificación -

373
objetiva, innegable-, de gran parte de su jerarquía (no toda), con
el Golpe de Estado. Recordemos aquella foto famosa, de obispos
junto a Franco y ellos también brazo en alto; el saludo nazi.
Recordémoslo... En síntesis: el Estado republicano -como tal
Estado-, no persiguió a los católicos. Fueron gentes
soliviantadas en momentos puntuales de descontrol. Muchos
católicos lucharon del lado republicano. En la República,
incluso en la Guerra, hubo libertad de culto, especialmente
protegida durante el Gobierno presidido por Negrín.

Y aunque dé para otro tema entero en sí, conviene no olvidar,

que en la zona franquista también (también), se mató a
personas cristianas y católicas, incluidos sacerdotes. Con la gran
diferencia -con respecto a la zona republicana-, de que, en la
zona facciosa, no hubo una sola muerte que no estuviera
"visada" por las autoridades de allí. Para completar el tema de
la relación entre la II República española y el cristianismo,
permítame reproducir unas palabras de un discurso que se
retransmitió por radio a toda España, una Nochebuena (24 de
diciembre de 1938). Decían esas palabras: "Por veinte siglos
hace que surgió a la historia una doctrina creadora de nueva
civilización, que ha infundido su savia a través de la tierra entera
a todas las naciones.

Cristianos o no, creyentes o agnósticos, conmemoran al igual en

el día de hoy esa etapa que ha dividido en dos épocas la
evolución y el progreso de la humanidad. Nunca ha conmovido
al mundo revolución tan profunda y de efectos tan hondos y
duraderos. Su huella se encuentra en cuantas convulsiones
registran las generaciones posteriores en su afán por el logro de
un mejoramiento y una superación. Quebró el cristianismo el
culto pagano, el particularismo egoísta, fustigó la soberbia, se
enfrentó con el abuso del poderoso, reprimió la furia desatada
de instintos primitivos, dignificó el trabajo, liberó al individuo y
defendió su igualdad, predicó la paz, exaltó la piedad, el amor y
la bondad, que son las formas más excelsas de la belleza". Quien
las pronunció fue, ni más ni menos, que el Jefe del Gobierno de
la República entonces, Juan Negrín, y ya en plena Guerra.
Juzgue entonces cada cual, si la II República española, fue una
nación de "persecución" a los cristianos, a los católicos. No lo

374
fue, en mi opinión documentada.

21. ¿Qué papel tenía la mujer en el Ejercito Popular y en el

gobierno republicano? Puedes dar menciones especiales...

Como es sabido, fue con la II República española, cuando las

mujeres pudieron votar por vez primera en nuestro país. Antes
incluso que en otros países de Europa Occidental. En todos los
aspectos, la República significó la mejora para la mujer. Antes
de la contienda, ya hay muchos nombres: Clara Campoamor,
Victoria Kent, la malograda Hildegart Rodríguez... Durante la
Guerra, la República española se va a convertir en el primer
Gobierno de Europa con mujeres en puestos ministeriales
(Federica Montseny) En las milicias, luchan mujeres. Un
ejemplo emblemático, es la joven -pero ya entonces, destacada-
dirigente comunista, Lina Odena, quien caerá en el frente de
Granada en septiembre de 1936 y dará luego nombre a un
batallón de combate.

Pienso ahora también en Rosario Sánchez Mora, la famosa

"Rosario La Dinamitera", a quien le escribiría un memorable
poema Miguel Hernández. Perdió, Rosario, una mano en
combate. Tuve el privilegio de conocerla en un acto de
Homenaje a la Defensa de Madrid que celebramos en el Ateneo
(de Madrid), el 7 de noviembre de 2006. Republicana siempre...
Y cómo olvidar a Dolores Ibarruri, "La Pasionaria", quien lanzó
por radio, galvanizando al pueblo madrileño, el ya legendario
"¡No pasarán!".

375
Y Concha Carretero (llegué a conocerla también), de las JSU.
Compañera de celda de las 13 Rosas Rojas. Hasta su último día,
en 2014, activista infatigable por la Memoria Histórica y la
República Son tantos, en fin, tantos los nombres...

22. ¿Quién era Enrique Líster y qué papel llevo a cabo su

brigada la 11a División durante la guerra?

Enrique Líster Forján, nacido en una aldea gallega en 1907 y

fallecido en Madrid en 1994, fue uno de los más destacados
mandos del Ejército Popular de la II República española
procedentes de las Milicias (no del Ejército previo a la Guerra)
Una muestra, entre otras, de que la República supo forjar
buenos mandos militares sobre la marcha. Líster y su 1a Brigada
Mixta -posteriormente, en efecto, 11a División- combatieron
destacadamente en todas las principales batallas de la Guerra.
Fueron verdaderas "unidades de choque" y así las consideran
los historiadores actuales. Especialmente destacada fue la
participación de Líster en la Batalla de Brunete, donde su
unidad, llevando a cabo una audaz infiltración nocturna,
conquistó el pueblo que daría nombre a la Batalla. Líster, quien
era obrero y militante del PCE, participó en la II Guerra
Mundial junto a los soviéticos. Alcanzó el grado de General en 4
ejércitos: el de la República española, el de la Unión de

376
Repúblicas Socialistas Soviéticas (la URSS), el de Polonia, y el
de Yugoslavia. No es poca cosa para alguien quien, repito, no
provenía de las Fuerzas Armadas profesionales.

Debo aquí confesar, que yo -quien sí he sido militar profesional-,

tengo especial admiración por la figura de Líster. Cuando
falleció en diciembre de 1994, quien ahora escribe -diecinueve
años a la sazón, entonces-, le dediqué un obituario en una
pequeña revista local en la que yo escribía en aquella época.
Reproduzco aquí unas pocas líneas: "Su vida ofrece rasgos de
auténtica leyenda, frecuentemente envueltos en un trasfondo de
titánicos enfrentamientos. Evocar su nombre es mencionar,
inexorablemente, una etapa decisiva en las historias del siglo
XX y de la izquierda transformadora en general". (Revista
Poética "Uretra", Nº 7. Enero 1995. Ciudad de Utrera, provincia
de Sevilla) No quiero terminar de hablar sobre Enrique Líster,
sin referir la -en mi opinión, injusta y desinformada-, imagen
que sobre él da Javier Cercas en "Soldados de Salamina",
haciéndoles parecer -tanto a él, como a su unidad-, como
sanguinarios. Es muy fácil hablar muchos años después y desde
ciertas comodidades y equidistancias del actual régimen
monárquico español. Dicho sea, con todo respeto para el
escritor Cercas.

Pero otro escritor, no menos conocido que Cercas y quien sí

vivió menos comodidades, D. Antonio Machado, escribió de

377
Enrique Lister: "Si mi pluma valiera tu pistola de capitán,
contento moriría" Eso escribió Machado, dicho sea, por mi
parte con toda educación hacia Javier Cercas. Líster y sus
combatientes, no fueron sanguinarios. No fusilaban a inocentes.
Fueron luchadores necesariamente "duros", contra el mayor
poder asesino en la Historia de la Humanidad: el fascismo.

23. ¿Quiénes eran Valentín González “el campesino” y Juan

Modesto?

Fueron dos mandos destacados, procedentes de las Milicias (no

militares profesionales, por tanto) del Ejército Popular de la II
República española. En especial destacado, Juan Modesto
Guilloto León, quien alcanzó el grado de General en el Ejército
Popular. Juan Modesto comandó el Ejército (republicano) del
Ebro, durante la batalla (julio-noviembre de 1938) Era un
obrero nacido en El Puerto de Santa María (Cádiz), donde
también el gran poeta republicano Rafael Alberti y donde
también (con perdón), servidor.

Diversos especialistas, le consideran, a nivel técnico, el mando

más capaz de cuantos, procedentes de las Milicias, tuvo el
Ejército Popular de la II República española.

24. ¿Qué eran las MAOC (Milicias Antifascistas Obreras y

Campesinas)?

Fue una organización del Partido Comunista de España (PCE).

Más o menos uniformada y encuadrada. Armada, no, porque el
monopolio de las armas, lo tenía el Gobierno de la República
(las que tuvieran las organizaciones políticas, era
clandestinamente). En los años 30 del pasado siglo, muchos
partidos políticos -no solamente los comunistas y los fascistas-;
también socialdemócratas, etc., tenían ramas uniformadas.

Las MAOC, con su sentido de la organización y disciplina, y con

su ascendente entre los soldados en Servicio Militar Obligatorio
(la "Mili"), cumplieron un papel en organizar la resistencia al
Golpe de Estado de julio de 1936 Aunque dicho papel, en
conjunto, fue menor del que jugó la UMRA (Unión Militar

378
Republicana Antifascista, formada por militares profesionales),
en Madrid, las MAOC, fueron decisivas para aplastar el Golpe
previsto en la capital.

Los estudiosos consideran a las MAOC, embrión del famoso 5º

Regimiento, el cual sirvió a su vez de modelo para el Ejército
Popular de la II República. Estuvieron en las MAOC, militantes
comunistas quienes, como Enrique Lister y Juan Modesto, se
distinguirían en dicho Ejército.

25. ¿Quién era Melchor Rodríguez "El Ángel Rojo" y que

función tenía llevando la dirección general de prisiones de
Madrid?

Una figura poliédrica, a mi parecer. Lo primero, cabe explicar

que lo de "Ángel Rojo", es una calificación la cual le van a hacer
los partidarios de Franco. Que luego haya "cuajado" ese
sobrenombre y lo usen, quizá, también personas quienes se
consideran de izquierdas, es otra cuestión. Y también a mi
parecer, no positiva: ¿qué es eso de "El Ángel Rojo"? Es igual a
decir "El Rojo Bueno". ¿Y los demás "rojos" entonces? ¿Qué
eran? ¿Malvados, "diablos"? Creo que se debe reflexionar un
poco sobre esto y con seriedad, antes de asimilar acríticamente
la terminología proveniente del franquismo. Luego, ¿por qué
fue "un Ángel"? ¿Por cumplir con la Legalidad republicana?
(recordemos que la II República española, era un Estado de
Derecho.

Tuvo violaciones de las Leyes, sí. Pero fueron eso: violaciones.

No algo que formase parte de la propia República). Si lo de
"Ángel" fue por cumplir con la Ley, yo digo entonces que
decenas de miles de "Ángeles" tuvo la República entre sus
servidores públicos. ¡Por supuesto! Pero si el apelativo de
"Ángel", es para contraponerlo a los demás servidores de la II
República española, haciendo parecer a éstos como
conculcadores de la Ley, lo cual no es cierto y resulta injusto,
entonces yo afirmo con plena consciencia, que flaco favor hace
a la causa republicana lo de "Ángel Rojo". Peor aún, si fuera el
caso de que llegase a proteger a miembros activos de la 5a
columna falangista, quienes luego participaron en la salvaje y

379
asesina represión de la postguerra.

26. ¿Qué eran los Comités de Milicias Antifascistas?

Órganos de coordinación y dirección de las Milicias las cuales

surgieron como respuesta popular en defensa de la II República
española ante el Golpe de estado de julio 1936. Recordemos que
José Giral, en cuanto se hace cargo de la Presidencia del Consejo
de Ministros (Presidente del Gobierno), el 19 de julio de 1936,
ordena que se entreguen armas al pueblo. De ahí surgen las
Milicias. Dichas Milicias junto a quienes, militares,
permanecieron leales, y a quienes, miembros de las Fuerzas de
Orden Público (Guardia de Asalto, Guardia Civil y Cuerpo de
Carabineros) también leales, van a derrotar al Golpe en gran
parte de España.

El antiguo Ejército de la República, quedó disuelto -en la zona

republicana-, en las Milicias. Pero en el otoño, ya con Largo
Caballero como Presidente del Gobierno, comienza a
reconstituirse un Ejército regular, que va a ser el Ejército
Popular de la República, tal ya expliqué en pregunta anterior.
Entonces, los Comités de Milicias desparecen. En cualquier caso,
jugaron, durante los meses en que existieron, un papel decisivo
en la defensa militar de la II República española.

27. ¿Quién era Juan Negrín?

Comprenderá Vd. que aquí me pueda un poco la emoción. Soy

uno de los fundadores de la Agrupación que, en el Ateneo de
Madrid, lleva su nombre. Presido la Agrupación Ateneísta "Juan
Negrín". El profesor García Bilbao, es su Presidente de Honor
con todo merecimiento. Creamos la Agrupación en el Ateneo de
Madrid -me importa referir esto-, un tiempo antes de que el
propio PSOE, tras muchas décadas de injustísimo anatema,
reconociera por fin a quien fue militante de su partido. Para
nosotros, es más: es un símbolo de Unidad de todos los
republicanos y todas las republicanas (militen en el partido el
cual militen), que no se rinden nunca en luchar por la República
como algo prioritario (repito: "prioritario"), para toda España;
para España entera. No en vano, Negrín presidió un Gobierno

380
de la República española, con ministros (además del PSOE), del
PCE, de Izquierda Republicana, de Unión Republicana, del PNV,
de Esquerra Republicana de Catalunya, de la CNT y de la UGT.
¿Quién fue Negrín? Un gigante de la Historia de España. Los
historiadores más informados ya lo consideran el gran estadista
español del siglo XX. Antes fue, como señala su biógrafo
Enrique Moradiellos, "la figura más difamada en el siglo XX
español". ¿La causa? Varias. Pero en síntesis y a mi entender,
que la entereza coherente de Negrín, expone -como en un espejo
bruñido- las vergüenzas de quienes renuncian a la República
española tricolor.

Aunque derrotado en vida, la figura de Juan Negrín, como Jefe

de un Gobierno en guerra y resistencia contra el fascismo, es
comparable a, por ejemplo, Churchill y De Gaulle. Historiadores
así lo dicen ya. Negrín es la persona que, con su energía, estuvo
a punto de derrotar a Franco, aun peleando con gran
inferioridad de medios. Si Negrín y su Gobierno no hubiesen
sido traicionados por el Golpe de Estado capitulador de
Segismundo Casado, Julián Besteiro y Cipriano Mera en marzo
de 1939 (ya referido), la II República española -que, pese a las
derrotas, seguía resistiendo-, podría haberse salvado, al unirse
su lucha a la general contra el fascismo (la II Guerra mundial)
que estallaría solamente unos pocos meses después, el 1 de
septiembre de 1939. Pero los golpistas Casado, Besteiro y Mera,
habían rendido el territorio republicano sin condiciones ya para
el 1 de abril (fecha oficial del fin de la Guerra de España; en
realidad, se siguió combatiendo en algunas sierras y bosques,

381
aunque ya con pocas posibilidades. El heroico "maquis"). De
Juan Negrín, suelen decir los historiadores que era (cito literal)
un "socialista moderado".

Y eso es cierto, en el sentido de que no fue un demagogo. Cuando

personas aparentemente más "radicales" que él, se dieron por
vencidas en la guerra (y también en la postguerra), él nunca.
Serena, pero firmemente. Quiero transcribir aquí unas palabras
públicas de Negrín, dichas ya en Exilio, y que también por ello
tienen aún mayor significado de no renunciar a la República
española nunca y bajo ninguna circunstancia.

Dijo Negrín: "Esto es bastante para nosotros, españoles

republicanos, como argumento de que no podemos admitir bajo
ningún concepto, ni siquiera como transición, la monarquía en
España (...) Ningún español, patriota, conocedor de nuestra
historia, puede ser monárquico sin ninguna aberración mental
fundamental (...) No, la monarquía, nunca jamás" (Discurso de
Negrín en México el 3 de septiembre de 1945. Cursivas mías)
Termino diciendo, pues, que, si Negrín era un "socialista
moderado", ya quisiera yo hoy en día, la verdad, ya quisiera, así
de firmes en la República española, a socialistas, comunistas, y
también a republicanos que un día lo son, y al siguiente están
con la monarquía "coyunturalmente". Negrín no era de ese tipo
de personas, excuso decir. Quienes en el Ateneo nos agrupamos
bajo su nombre, tampoco (Muchas gracias por la entrevista)

29. Entrevista a la AABI (Asociación de Amigos de las

Brigadas Internacionales)

1. ¿Qué es el AABI (Asociación de Amigos de las Brigadas

Internacionales)?

La AABI es una asociación pluralista, no lucrativa y

participativa en la que tienen cabida todas las personas
interesadas en mantener y difundir la memoria de los
Voluntarios de la Libertad y actualizar su ejemplo solidario.

382
2. ¿De dónde nace esta asociación y que objetivo tiene?

Nació en 1995 con el fin de organizar un homenaje nacional en

España a las Brigadas Internacionales y hacer realidad la
promesa de don Juan Negrín en 1938: conceder la ciudadanía
española a los Voluntarios de la Libertad. Su principal objetivo,
ahora, es el de preservar y difundir el legado histórico, la
memoria y los valores de las Brigadas Internacionales.

3. ¿Cuánta representación tenéis en España?

El grupo fundamental nació en Madrid y Madrid sigue siendo el

centro principal de sus actividades. Tenemos algunos socios por
diferentes partes de España, pero apenas si desarrollan
actividades propias o locales, salvo el grupo valenciano, que
tiene una mayor presencia.

4. ¿Qué papel tuvieron las Brigadas Internacionales en España?

Las Brigadas Internacionales fueron unidades militares

compuestas por voluntarios procedentes de más de 50 países
que participaron en la guerra de España (1936-1939) dentro del
ejército de la Segunda República española. Aunque no hay
acuerdo sobre el número total de brigadistas que vinieron a
España, la cifra más probable es la de 35.000 voluntarios.

383
Nunca en la historia se había producido un caso tan
extraordinario de solidaridad internacional. Aquellos jóvenes
vinieron dispuestos a dar su vida para ayudar al pueblo español
cuyos derechos y libertades estaban amenazadas por el fascismo
español y europeo. Más de 9.000 de ellos dejaron sus vidas en
los campos de España.

5. Según la extrema derecha y la derecha más conservadora

las Brigadas Internacionales vinieron a España a servir la
política exterior de I. Stalin ¿Esta acusación se sostiene?

Aunque las BI fueron creadas bajo la dirección política de la

Internacional Comunista (Komintern) y estuvieron sometidas a
su control, no puede aceptarse que fueran el “Ejército de la
Komintern”, como pretenden los críticos de extrema derecha,
pero también una parte de la izquierda próxima al trotskismo.
Como se verá más tarde, en las BI hubo centenares de socialistas
y republicanos italianos, socialistas belgas, franceses y
norteamericanos y miles de antifascistas que vinieron por su
cuenta a luchar contra el fascismo y aceptaron la disciplina
impuesta por el ejército de la República antes que la impuesta
por los mandos comunistas.

Peter Huber y Remy Skoutelski, dos de los últimos

investigadores de las BI que han estudiado los fondos
documentales del Archivo ruso de las BI niegan esa hipótesis.
Huber afirma que:

“Es manifiesto que no había ninguna cadena consistente de

órdenes desde el Komintern o Moscú hasta Albacete. Muchas
veces, los órganos de control y represión establecidos sobre el
papel no llegan a ser efectivos. Por otro lado, tampoco duran
mucho tiempo, cambian de personal continuamente y se
entorpecen en parte el trabajo los unos a los otros. Asimismo, el
forcejeo por las competencias y las tareas burocráticas inútiles
están a la orden del día. Sí se pone de manifiesto el aparato
estalinista y su manera de trabajar, ya que fue transferido a
España de manera fiel al modelo soviético; pero, en España, este
aparato debe funcionar en un entorno totalmente distinto y en
condiciones de guerra. En España, los órganos de represión no

384
pueden actuar de manera tan libre y sin obstáculos como en
Moscú. Es posible que muchos brigadistas detenidos salvaran la
vida gracias a esta circunstancia.

Más allá de estas consideraciones historiográficas, que darían

mucho para hablar, queda la valoración global que formuló
Joaquín Leguina en su día:

Cualquiera que sea el pensamiento que se tenga acerca de la

tragedia que representó la guerra civil española, los brigadistas
internacionales merecen el respeto que se debe a quienes,
empujados por un ideal, se convirtieron, incluso, en
“extranjeros de sí mismos”, por utilizar el título del documental
que Rioyo y Linares han realizado sobre los extranjeros en la
guerra de España. Muchos de ellos perdieron aquí la vida para
ser enterrados en cementerios perdidos... y en tantos lugares
donde les alcanzó la muerte peleando a favor de un Gobierno
legítimo, que se vio arrollado por una ideología totalitaria.

6. ¿Todos los Brigadistas eran comunistas o había una gran

variación, pero todos antifascistas? anarquistas, religiosos,
comunistas, laboristas, socialistas...

385
La proporción de comunistas en las BI fue muy alta, variando
según los países de procedencia. Así, p.e. el porcentaje de
comunistas franceses no superó el 60%, mientras que el de los
alemanes era superior. Muchos voluntarios que vinieron sin
adscripción política se hicieron comunistas aquí, durante la
guerra, siendo menor el caso contrario. El porcentaje de
socialistas no fue muy alto (entre el 10 y el 20%), siendo
superior en colectivos nacionales como el belga, el sueco o el
italiano. Hubo anarquistas, aunque la mayoría de estos prefirió
enrolarse en las unidades españoles de carácter anarquista.
Después de los comunistas, el colectivo más amplio fue el de los
antifascistas sin partido.

7. ¿cuántas Brigadas había en España y de cuantos países

venían?

Hubo 8 brigadas. Las cinco primeras (XI, XII, XIII, XIV y XV)
son las más conocidas y se crearon entre octubre de 1936 y enero
de 1937. Posteriormente se crearon otras tres. La 150 BI se creó
en mayo de 1937 pero se subsumió pronto (agosto de 1937) en
la nueva XIII BI al ser esta disuelta tras la batalla de Brunete.
La 129 BI se creó en enero de 1937 y estuvo compuesta por
voluntarios del país del Este de Europa (yugoslavos, búlgaros y
checos principalmente). La 86 BI era en realidad una brigada
mixta española en la que se integró el 20 batallón internacional.
Desde enero de 1938 esta brigada estuvo dirigida y encuadrada
por voluntarios internacionales, pese a que la mayoría de sus
integrantes (80%) eran españoles.

8. ¿Existían brigadistas cubanos?

Vinieron cerca de 1.200 voluntarios de Cuba. Muchos de ellos

se enrolaron en el batallón Lincoln o en el Spanish de la XV BI.
Otros muchos se integraron en unidades españolas, ya que el
mando republicano prefería que los voluntarios
hispanohablantes pasaran como españoles.

9. ¿Por qué el AABI dio un homenaje a las Brigadas

Internacionales en Guadalajara?

386
Todos los años desde 2012 hacemos la marcha de Guadalajara,
aunque los principales organizadores son el Foro por la
Memoria de Guadalajara y, en particular, los hermanos Pedro y
Xulio García Bilbao. Lo hacemos porque en aquella victoria
republicana jugaron un papel importante la XI y la XII BI.

10. ¿Había judíos en las Brigadas Internacionales?

Sí, en una proporción muy alta. Su número oscila entre 6000 y

9000, habiendo autores que elevan aún más la cifra. Más de la
mitad de los casi 5000 voluntarios polacos eran judíos y, en el
caso de los EE. UU., algo más del 30%.

Su motivación era clara: frenar el ascenso del fascismo, sobre

todo el hitleriano, que los amenazaba directamente, como así
ocurrió.

11. En las Brigadas Internacionales había americanos ¿Los

negros se trataban en igualdad?

Los testimonios de los afroamericanos son contundentes: por

primera vez en su vida encontraron que en España se les trataba
en pie de igualdad, tal y como se constató en el caso de Oliver
Law, el primer capitán de un batallón compuesto
mayoritariamente de blancos.

387
El prejuicio racista, no obstante, no desapareció del todo en
algunos pocos voluntarios.

12. ¿Existían malas relaciones entre los brigadistas por alguna

razón política, racial, de sexo...? Se dice que los irlandeses e
ingleses no se llevaban muy bien.

En general se llevaron bien ya que les unía, por encima de sus

diferencias, el espíritu antifascista que les había traído a España.
Ahora bien, como en todos los colectivos, hubo personas que
lograron sobreponer los valores a sus prejuicios, lo que llevó a
algunos conflictos, poco importantes. En el caso de irlandeses &
ingleses, tenemos el ejemplo de enero de 1937: algunos
irlandeses no aceptaron integrarse en el batallón británico y se
pasaron al batallón Lincoln. La experiencia demostró que la
mayoría de los irlandeses aceptó de buen grado el mando de
Georges Nathan, un oficial británico que había participado en la
represión de los irlandeses entre 1920 y 1921.

13. ¿Hay un amplio aspecto de la izquierda obrera que aún

recuerda a las Brigadas Internacionales?

En general la izquierda obrera tiene un buen recuerdo de las BI.

Pero es un recuerdo que se va difuminando con el paso del
tiempo. Cuando en 1996 vinieron a España más de 300
brigadistas a recibir el cálido homenaje del pueblo español, la

388
impresión fue fuerte. A medida que la biología impone su ley
(ahora solo quedan vivos dos brigadistas) su perfil se va
desdibujando. De ahí la necesidad de grupos que traten de
mantener vivos su memoria y legado.

14. Al terminar la guerra ¿Qué fue las Brigadas

Internacionales?

Tuvieron dificultades para reintegrarse en la vida normal, ya

que la mayoría habían incumplido la prohibición de viajar a
España impuesta por los países de la No-intervención. En
algunos países como Suiza o Canadá hubo mayores dificultades.
En otros casos (las dictaduras fascistas o del Este de Europa)
simplemente no pudieron regresar bajo pena de ser
encarcelados o algo peor. Cuando al finalizar la SGM se
establecieron los estados socialistas en la Europa oriental, la
mayoría de los brigadistas fueron integrados en las estructuras
del Estado (Yugoslavia, Hungría, Polonia, Rumania, Bulgaria…)

Si bien en algún caso sufrieron persecución (caso de Artur

London en Checoslovaquia, que cuenta en La Confesión). En
Inglaterra, EE. UU., Canadá, etc. no se permitió a todos
enrolarse en el ejército por temor al contagio comunista. En
EEUU fue conocida la caza de brujas que desarrolló el senador
McCarthy…

15. ¿Tiene reconocimiento las Brigadas Internacionales por su

entrega en la lucha contra el fascismo en los países de Europa?

Hasta los años 80 hubo un silencio casi absoluto sobre las BI,
salvo en las democracias populares del este de Europa.

A partir de los 80 comenzó a despertarse el interés, los estudios

y los homenajes. Aparecieron los memoriales (Inglaterra e
Irlanda se llevan la palma, pero hay monumentos en todo el
mundo… salvo en Bélgica) y el reconocimiento de su valor, como
fue el caso de Francia y Luxemburgo. También se borró el
estigma que pesaba sobre ellos, sobre todo en Suiza y Canadá.

16. ¿Y en España?

389
En 1990 apareció la ABI (Asociación de Brigadistas
Internacionales) compuesta por veteranos del ejército de la
República (Pedro Mateo Merino, Santiago Álvarez, Gervasio
Puerta…) que intentaron recuperar su recuerdo. En 1995 nació
la AABI con el doble propósito de conseguir la concesión de la
nacionalidad española a los brigadistas (el real decreto de 19 de
enero de 1996 lo confirmó) y rendir un gran homenaje, que se
hizo en octubre de 1996 en distintas ciudades españolas, sobre
todo en Madrid, Albacete y Barcelona.

Ahora, se mantiene el recuerdo positivo de las BI, si bien

menudean las opiniones publicadas contrarias a ellas.

17. ¿Por qué en la complutense de Madrid hay un monumento

a las Brigadas Internacionales?

La XI y la XII BI contribuyeron a frenar el avance de las tropas

fascistas que fueron detenidas en la CU. Allí cayeron numerosos
brigadistas (unos 400 muertos y numerosos heridos: cerca de
2000).

18. ¿Esos monumentos están pagados con dinero público?

Algunas malas bocas hablan de que está protegido por jueces
marxistas.

La AABI impulsó el monumento de la CU mediante un acuerdo

con el rectorado de la UCM. Esta solo cedió el terreno de
implantación.

390
La AABI corrió con los gastos, para lo cual hizo una campaña de
microfinanciación en la que participaron 6 embajadas
extranjeras, varias organizaciones sindicales y políticas de fuera
de España, y numerosos simpatizantes

19. ¿Cuáles serían las personas más recordadas por su entrega

a la lucha antifascista?

Casi todas en bloque, pero sobre todo los que entregaron sus
vidas. A título de ejemplo, aunque sabe mal descartar otros
muchos, recordaríamos a Sam Levinger y Oliver Law, de EEUU,
Georges Nathan y John Cornford, de Gran Bretaña, Kit Conway
y Georges Brown, de Irlanda, Guido Picelli, de Italia, Paul
Lukacs, de Hungría, Hans Beimler, de Alemania, el argelino
Mohamed R. Oussidhoum, el cubano Pablo de la Torriente o el
último brigadista en caer, el polaco Jaskel Honigstein.

20. ¿Qué os ha parecido el documental "El ultimo Brigadista"

y el homenaje que se hizo en Berlin y Madrid?

No tenemos noticia del estreno de este documental, solo de su

anuncio y la campaña de microfinanciación con Verkami.
Lógicamente nos parece muy bien.

En cuanto a los homenajes. En Berlín se hizo un homenaje por

parte de la organización hermana KFSR en octubre del pasado

391
año, con la presencia del embajador de España, cosa plausible.
En Hamburgo se ha hecho otro homenaje importante en mayo,
como todos los años.

En Madrid se hicieron homenajes en octubre de 2016 (80

aniversario de la creación de las BI), en febrero (marcha del
Jarama), marzo (marcha de Guadalajara) y en junio de este año
(homenaje a Paul Lukács en Huesca y marcha de Brunete).

30. Entrevista Santiago Macías, autor del libro "El

monte o la muerte"

Socio fundador de la Asociación para la Recuperación de la

Memoria Histórica (ARMH) y Vicepresidente durante años de
la misma, Santiago Macías es autor asimismo de libros como 'El
monte o la muerte' en Librería Quiñones (2005, prologado por
Julio Llamazares) o 'Manuel Girón, una biografía controvertida'
(2008). Asimismo, es coautor de 'Las fosas de Franco' (2003),
que fuera premiado como mejor libro del año, en la categoría de
investigación, por el Instituto Leonés de Cultura (ILC).

Librería Quiñones: https://libreriaquinones.com/

1. ¿Qué te motivo a escribir el libro “El monte o la muerte”?

“El monte o la muerte” no fue mi primera obra y las

circunstancias hicieron que llegase en segundo lugar, pero fue

392
el libro que siempre quise escribir. Es el resultado del trabajo de
investigación de casi veinte años, por un lado, y por el otro de la
recogida de memoria oral de decenas de protagonistas a los que
tuve el privilegio de conocer. La primera edición, que publicó
Planeta, vio la luz a finales de verano de 2005 y fue reeditado
tres veces, pero desde 2010 era casi un objeto de coleccionista.
A finales de 2019, pude reeditar por mi cuenta la 4ª edición, con
la que no solamente quería responder a una demanda, sino que
me veía en la obligación de revisar y ampliar aquel trabajo de
hace tres lustros.

En 2005, en plena promoción de la 1ª edición del libro, se

produjo una agradable casualidad, cuando el gobierno de
Euskadi contó conmigo para dirigir un trabajo de investigación
en el Archivo de la Región Militar del Noroeste, en Ferrol, que
es el lugar donde se custodia buena parte de la documentación
relativa a aquella época. Desde entonces, he trabajado en esta
ampliación que ahora aparece y que, en sólo unos meses y en
plena pandemia, ha conseguido llegar a la 6ª edición.

2. ¿Por qué te ha interesado tanto el tema memorialista

enfocado a los maquis de la posguerra civil española?

Quiero aclarar que el vocablo maquis tiene su origen en la isla

de Córcega, y se refiere a un ecosistema tipo maleza, en el que

393
los jóvenes de edad militar se escondían para no ser reclutados
durante las guerras napoleónicas. Un siglo después. con el
derrumbe del ejército francés tras la invasión nazi, los
resistentes franceses a la ocupación alemana -y también los
excombatientes republicanos exiliados en Francia- recuperaron
el término maquis. Estamos hablando de 1940 en adelante, es
decir, que en España hacía cuatro años que había guerrilleros
en las montañas, para los cuales el término maquis era algo
completamente desconocido. En 1944, tras la liberación de
Francia y la invasión del Valle de Arán -la denominada
Operación Reconquista de España- algunos resistentes
españoles del país vecino consiguen penetrar en España para
integrarse en algunos grupos de guerrilleros que, como dije
anteriormente, ya actuaban en el interior de nuestro país. Es en
ese momento cuando aquel término desconocido comenzó a
hacerse popular. Pero para entonces, en El Bierzo o Galicia la
resistencia alcanzaba los ocho años de vida.

Sobre la pregunta en cuestión, creo firmemente que los

guerrilleros antifranquistas son los grandes proscritos de la
historia reciente de España. Fueron, en su inmensa mayoría,
personas que se vieron abocadas a abandonar sus domicilios sin
haber cometido ningún delito grave, simplemente por defender
unas ideas que iban en sentido opuesto al poder hegemónico.
Resulta curioso que, quienes pudieron salir del país y que para

394
el régimen fueron simples bandoleros, pudieron rehacer sus
vidas en el exilio. Supongo que un bandolero no hubiera dejado
nunca de serlo.

3. ¿Quién fue Manuel Girón Bazán?

Girón fue el personaje que marcó el principio y el final de la

lucha armada contra el régimen franquista en El Bierzo y sus
zonas limítrofes, el hombre que terminó convirtiéndose en mito
de libertad, aun cuando el franquismo había acabado con ella, y
el mismo que hoy, más de setenta años después de su muerte,
sigue siendo recordado y respetado no ya por los que le
conocieron, sino incluso por los que le combatieron durante
quince largos años, desde el 25 de julio de 1936, fecha en que
escapó de la muerte en Salas de los Barrios, hasta el 2 de mayo
de 1951, cuando la traición acabó con su vida.

Fue, además, protagonista de todas las fases de la resistencia

armada. Participó en ella formando parte de los primeros
grupos de huidos en El Bierzo y Cabrera para más tarde alistarse
en las filas del ejército republicano, en Asturias. Luego participó
en la creación de la Federación de Guerrillas de León-Galicia y
el posterior Ejército Guerrillero. Acabó combatiendo junto a

395
apenas media docena de hombres en los montes de Cabrera, su
tierra de adopción. En todos esos periplos destacaría como
elemento aglutinador, y paliaría su falta de teoría en la lucha
armada por medio de la bravura en el combate; su escasa
preparación política la suplió con una facilidad innata para
conectar con las gentes del mundo rural, su mundo.

4. ¿Por qué se recuerda la comarca del Bierzo como una zona

de guerrilla?

Porque aquí se produjeron los primeros casos de huidos,

inmediatamente después del golpe militar y, principalmente,
porque en los montes de Ferradillo nació la Federación de
Guerrillas León-Galicia.

5. ¿Qué fue la Federación de Guerrillas León-Galicia?

Tras varios intentos sin éxito de varias expediciones de

excombatientes republicanos de Galicia, Asturias y León, de
salir de la península por Portugal surgió la iniciativa de que la
lucha armada antifranquista pasara de ser individual y
desestructurada a ser coordinada y colectiva. Y los montes
bercianos y gallegos ofrecían las condiciones más favorables.
Así, en el invierno de 1941se redactó el reglamento de la que
inicialmente iba a denominarse Federación de Guerrillas
Populares. En el mismo, además de distribuir los grupos, se
daba las instrucciones a seguir por los puntos de apoyo, se
controlaba y sancionaba las cuestiones de índole personal o
económica. El original del documento fue rubricado por una
docena de guerrilleros en diciembre de 1941 desde la Ciudad de
la Selva, cerca de la localidad orensana de Casaio.

Posteriormente, en la primavera del año siguiente se celebró el

Congreso en el que se oficializó el nacimiento de la primera
guerrilla organizada de la resistencia antifranquista. El 24 de
abril de 1942 y veinticuatro guerrilleros de todas las tendencias
políticas se reunieron en la aldea de Ferradillo, al sur de
Ponferrada. Nacía la Federación de Guerrillas de León-Galicia,
germen de otras agrupaciones posteriores pero la única
totalmente unitaria: en ella se daban cita comunistas, socialistas,

396
anarquistas e incluso hombres sin una tendencia política
definida. El escaso contacto de los guerrilleros de la Federación
con las organizaciones políticas en el exterior hacía que el
antifascismo se impusiera como concepto básico. Más adelante,
a partir de 1944, cuando el contacto fue más fluido, surgirían las
primeras fisuras en el seno de la organización.

6. ¿Cómo se organizaban las guerrillas antifranquistas de

León?

Aparte de la guerrilla armada, los hombres del monte

organizaron algo esencial para el funcionamiento de ésta; la
denominada guerrilla del llano,que bajo el nombre de SIR -
Servicio de Información Republicano- daría cobertura a toda la
red de enlaces de la zona. Basta resaltar un dato para tener idea
de su importancia: el desmantelamiento total de esta red de
enlaces tras un incidente que tendría lugar en junio de 1945
significaría el principio del declive de la Federación de
Guerrillas de León-Galicia. El SIR estaba dividido en cuatro
compañías estratégicamente situadas.

7. ¿Hubo mujeres en la Federación de Guerrillas León-Galicia?

En los estatutos de la Federación se indicaba que, salvo casos en

los que sus vidas corrieran peligro, se recomendaba que la mujer
no permaneciera en la guerrilla. No era una cuestión de género,
sino un afán de evitar problemas de convivencia y celos,
principalmente entre los hombres.

Sin embargo, tras el descubrimiento de la enorme red de enlaces

en 1945 se produjo una llegada masiva de mujeres a las filas de
la guerrilla, la mayoría viudas o huérfanas de guerra, las cuales
empuñaron las armas, cayendo en combate, consiguiendo salir
del país años después o permaneciendo hasta el final de la lucha
armada.

397
8. ¿Cómo se vivió en León la guerra civil?

La guerra civil en León se vivió de diferente manera,

dependiendo de la zona: La mayor parte del territorio quedó en
la retaguardia franquista prácticamente desde el inicio; en el
norte, sin embargo, se establecieron varios frentes de batalla
que permanecieron activos durante más de un año. A partir del
otoño de 1937, con la caída del frente en el norte, toda la
provincia quedó bajo control franquista. En ambas zonas se
produjeron terribles episodios de represión. A los juicios
sumarísimos que desde el inicio de la contienda llevaron a morir
fusilados a cientos de personas en la retaguardia rebelde hay
que sumar los numerosos asesinatos extrajudiciales que se
producían casi a diario. Esas mismas circunstancias se
produjeron en la parte de la provincia donde hubo frentes de
batalla, pero en ese caso, a partir de la fecha del final de la lucha
de trincheras allí.

9. ¿Hay fosas comunes de víctimas de la posguerra y dictadura

en León?

Toda España es una enorme fosa común, con más incidencia en

los lugares que permanecieron desde el primer momento bajo
control de los sublevados, es decir, en la retaguardia franquista.
Ahora bien, yo no soy partidario de arrojar una cifra de
desaparecidos, porque me parece una enorme irresponsabilidad

398
teniendo en cuenta que la cifra de muertos en el bando
republicano todavía se desconoce. Lo que sí puedo asegurar con
rotundidad es que el trabajo de estos últimos veinte años apenas
ha cubierto la cuarta parte de las fosas de las que se tienen
referencia a día de hoy.

Es un trabajo que se complica a medida que pasan los años, por

la pérdida de testimonios y los cambios que se han ido
produciendo en la mayor parte de los escenarios, por la mano
del hombre o la propia naturaleza. El mayor problema radica,
principalmente, en las modificaciones de las infraestructuras
viarias, que fueron los lugares elegidos por los verdugos para
asesinar y ordenar enterrar a sus víctimas. La mayor parte de
los trabajos que se han realizado han sido en ese tipo de lugares.

10. ¿En qué se basa tu obra “Los Corrales 1942”?

Es un relato corto que obtuvo el II Premio de Relatos Cortos de

la Federación de Comunidades Andaluzas. En él quise novelar
en un episodio real de la vida en el monte de una partida de
guerrilleros, que tuvo lugar en una aldea del Bierzo en el
invierno de 1942. Me pareció una anécdota lo suficientemente
dura y a la vez humanitaria que quise inmortalizarla en un relato
corto. La historia de los guerrilleros antifranquistas está llena
de relatos que parecen sacados de una novela.

11. ¿Qué es la Asociación para la Recuperación de la Memoria

Histórica?

La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica

(ARMH) surgió en octubre del año 2000, a raíz de la
exhumación de una fosa común en Priaranza del Bierzo, en la
que se encontraban los restos de 13 republicanos civiles
asesinados por un grupo de pistoleros falangistas el 16 de
octubre de 1936. Desde entonces, son conocidos como “los
Trece de Priaranza”. Numerosas personas acudieron al lugar de
la excavación para pedir ayuda en la búsqueda de desaparecidos.
Y un grupo de personas decidimos crear la Asociación para
prestarles esa ayuda. Desde entonces, con la colaboración de
numerosas personas, hemos podido ayudar a decenas de

399
familias a recuperar los restos de sus seres queridos y a cientos
de ellas a conocer el destino que corrieron sus familiares.

Era el año 2000 y estaba en sus inicios el debate social sobre las
consecuencias de la represión brutal en la guerra civil y en la
dictadura franquista, pero aquí se daban los primeros pasos
para reivindicar la memoria y la dignidad de centenares de
personas desaparecidas o enterradas en fosas comunes.

A raíz de aquel episodio, vio la luz “Las fosas de Franco”, uno de

los primeros libros que reflejaron el creciente fenómeno de la
recuperación de la memoria histórica, silenciada por los pactos
que sellaron la transición con el aparato del estado franquista
prácticamente intacto. A mí me tocó rastrear a los miles de
republicanos españoles asesinados en la retaguardia franquista,
tratando de reflejar la magnitud de la tragedia y el amplísimo
censo de desaparecidos a lo largo del territorio español.

12. ¿Por qué en Santa Cruz de Moya hay un monumento a los

maquis?

La escultura que se asienta sobre un cerro rocoso al noroeste de

esa localidad mira al Cerro Moreno, que es un paraje donde
hubo un campamento de la Agrupación Guerrillera de Levante
y Aragón (AGLA).

Aquel lugar fue asaltado por la Guardia Civil el 7 de noviembre

de 1949, causando la muerte de varios guerrilleros. Hace unos
años, se erigió el monumento y surgió una asociación

400
sociocultural -La Gavilla Verde- que organiza desde entonces
unas jornadas de estudio y debate sobre la guerrilla
antifranquista.

13. ¿Qué era el Ejército Guerrillero?

A finales de octubre de 1944 se produce la invasión del Valle de

Arán, promovida por el PCE y llevada a cabo por los maquis
españoles que habían luchado en la resistencia francesa ya que
en su gran mayoría eran comunistas. La operación fue un
fracaso, pero varias decenas consiguieron adentrarse en España
y entrar en contacto con los guerrilleros que llevaban años
combatiendo dentro de España. Comenzaron a organizar
agrupaciones guerrilleras donde no existían, a partir de 1945.

Y en otros territorios, como Galicia, crearon el Ejército

Guerrillero, sin relación orgánica con la Federación de
Guerrillas de León-Galicia, en la cual habían comenzado a
surgir las primeras desavenencias, principalmente desde el final
de la 2ª Guerra Mundial y la no intervención de las potencias
aliadas en España. Tras la orden del PSOE a sus dirigentes
guerrilleros de salir al extranjero a partir de 1948, algunos
guerrilleros que quedaron en los montes de León ingresaron en
el citado Ejército Guerrillero.

14. ¿Tenían los maquis relación directa con el Gobierno de la

República en el Exilio y el Frente Popular?

401
Empezando por el final, el Frente Popular como tal había sido
una coalición formada en enero de 1936, con motivo de las
elecciones generales que se iban a producir al mes siguiente.
Pero durante su mandato no llegó a formar grupo parlamentario,
ni tuvo tampoco relación con los guerrilleros que luchaban
desde los inicios de la sublevación, pero que ni siquiera habían
llegado a organizarse en guerrillas.

En cuanto a su relación con el Gobierno en el Exilio, los

contactos más importantes se produjeron con motivo de la
salida hacia el exilio -o mejor dicho, de la llegada ya- de los
excombatientes en la guerrilla que consiguieron llegar a Francia
a partir de la segunda mitad de los años 40.

15. ¿Qué fue la operación "reconquista de España"?

Le llamaron así, en clave, a la invasión del Valle de Arán. Lo

llevó a cabo la Unión Nacional Española (UNE), con la
colaboración del Partido Comunista de España. La idea era que
una vez dentro de España hubiera un levantamiento popular
contra la dictadura de Franco.

31. Entrevista a Vicent Gabarda Cebellán, autor del

libro “El cost humà de la repressió al País Valencià"

Vicent Gabarda Cebellán es Licenciado en Geografía e Historia

por la Universitat de València, Doctor en Historia (Especialidad
Contemporánea) por la Universidad de València, Profesor
Asociado del Dpto. Història Moderna i Contemporània de la
Universidad de València y Miembro del Aula de Memòria
Democràtica de la Universitat de València.

Ha centrado su investigación en el estudio de la represión

durante la guerra civil y la posguerra como consecuencia directa
de la misma (ejecuciones, asesinatos, encarcelamientos,
torturas…) que dieron lugar a la muerte de las víctimas. Inició
su labor en este campo con un estudio sobre el caso más
emblemático del País Valencià, y tal vez de toda España: el

402
Terrer de Paterna, y su cercano Cementerio municipal, que
hasta el momento había quedado como desapercibido para el
conjunto de la población, salvo, claro está, para los familiares de
las víctimas, esparcidas por toda la geografía nacional.
Posteriormente amplió este estudio al ámbito geográfico del
País Valencià, mediante el análisis de los Registros Civiles de
buena parte de los más de 500 Ayuntamientos que lo componen,
cuyo resultado fue publicado en 1982, “Els afussellaments al
País Valencià, 1938-1956”, por la Diputación de Valencia, y que
sería reeditado años después (2002) con el mismo título por la
Universitat de València. Ha ido procediendo a la actualización
de las cifras y los datos personales de algunas de las víctimas,
así como trabajos a nivel más local, como “De la rereguarda a
les presons: República, guerra civil i dictadura franquista a
Paiporta”, sobre Paiporta, o “La memòria en un racó”, sobre
Manises, o participando en libros colectivos siempre sobre el
tema de la República y la represión. Los dos últimos, “El cost
humà de la repressió al País Valencià (1936-1956)” publicado
por la Universitat de València y que acaba de salir, es el
resultado de las reflexiones generadas durante estos años de
investigación, a la vista de lo conocido, lo asimilado, lo
reflexionado ante la presencia real de lo que hasta este momento
eran tan sólo documentos, papeles, nombres y cifras.

1. ¿Cuándo te dedicaste a investigar y estudiar el periodo del

franquismo en el País Valenciano?

Comencé mis trabajos de investigación en 1984, al finalizar mis

estudios universitarios y descubrir de forma casual algo que
estaba ahí, tan evidente para algunos y tan desconocido para
otros, como eran las fosas comunes existentes en el cementerio
de Paterna. Intentando conocer cuántos lugares como Paterna
había en el País Valenciano, me recorrí el mismo, de norte a sur,
de Vinaròs a Oriola, analizando los libros de defunciones de sus
registros civiles, entresacando de los mismos todos aquellos
casos que, por una serie de circunstancias, me aseguraban que
se trataba de víctimas mortales relacionadas directamente con
la represión de la posguerra. El resultado fue la elaboración de
una tesis doctoral y la publicación de un libro, Els
afussellaments al País Valencià, 1938-1956, donde se recogían

403
por primera vez los nombres y demás datos personales de más
de 5.000 represaliados, ejecutados, muertos en prisión,
comisarias, en el monte, en plena calle…

2. ¿Cómo calificarías la etapa franquista en el País Valencià?

¿Etapa? Los 36 años del franquismo, en España y en el País

Valencià dan para muchas etapas. No es lo mismo el franquismo
de 1939-40 que el de 1975; supongo que te referirás a los
primeros años de dura represión, en la que las cárceles estaban
a rebosar de presos políticos y las ciudades estaban a rebosar de
cárceles; València había sido republicana en los años anteriores,
se habían mantenido leal al gobierno en el momento de la
sublevación y con ello sospechosa de seguir con unos ideales
contrarios al nuevo régimen surgido de la victoria militar. Y se
había de dejar claro. Si ya se había demostrado que el Levante
Feliz no lo era tanto por el efecto de los bombardeos de la
retaguardia, la llegada masiva de refugiados que huían de los
frentes de guerra, ahora será el levante “ocupado” pues fue el
Ejército de Ocupación el que se hizo cargo de la situación en los
primeros meses; fue el levante (al igual que el resto del estado)
de los tribunales militares, de los estados de guerra, de las
depuraciones, detenciones, ejecuciones, y del hambre y la
marginación para los derrotados.

404
Y al igual que en el resto de España, la evolución de la coyuntura
europea produciría una modificación en el régimen franquista,
de tal manera que de la neutralidad durante la guerra se pasó a
la autarquía y aislacionismo de la posguerra, y más tarde se
pasaría a ese aperturismo de cara a la galería que permitió la
inversión extranjera en la economía, el turismo, la emigración,
la llegada de divisas y capitales pero también de ideas desde el
exterior que fomentaron el nacimiento de la oposición al
régimen y al tiempo una represión distinta a la de la posguerra,
aunque dura igualmente.

3. ¿La Facultad de Geografía e Historia de Valencia está

dedicada a la memoria histórica en País Valencià?

La Facultad de Geografía e Historia está dentro de la

Universidad de València; y por supuesto, no “está” dedicada a la
memoria. La recuperación de la memoria y su divulgación a
través de la práctica docente e investigadora es una de las

405
facetas de la Facultad y en concreto a través de su Departamento
de Historia Moderna i Contemporánea, y, dentro de éste, por un
grupo de profesores organizados en torno al Aula de Història i
Memòria Democràtica.

En los temarios del Grado en Historia aparece la Història del

País Valencià y, dentro de la Historia de España la de la guerra
civil, el franquismo y la transición, como es lógico. Que sea
suficiente o no, pues es mucho más de lo que se trabajaba en mis
años de estudiante, cuando la Historia Contemporánea de
España nos hablaba de una guerra civil, de una época de hambre
y aislacionismo internacional (autarquía) y de un desarrollismo
con la intervención de los tecnócratas del OPUS en el gobierno;
pero se saltaba todos esos años de represión sobre cualquiera
que cuestionase la santa cruzada o la victoria conseguida. Y tal
vez no sea suficiente, pero necesita de la colaboración de los
otros niveles de educación para que su conocimiento venga ya
desde secundaria y bachillerato.

5. Desde las raíces de esto ¿Cómo fue la proclamación de la

Segunda República Española en el País Valencià?

El País Valencià, o buena parte del mismo, tenía ya tradición

republicana y la llegada de la II República fue aceptada con
alegría y esperanza, como en muchas otras zonas de España.
Supondría la puesta en marcha de toda una serie de reformas ya
planteadas en el programa republicano que afectaban sobre
todo a la estructura de la propiedad de la tierra, con el fin de
acabar con los grandes latifundios y que los jornaleros sin
tierras pudiesen acceder a la propiedad de las mismas;
supondría la puesta en marcha de un plan para la erradicación
del analfabetismo, muy extendido por toda España, basado en
la construcción de muchas escuelas de primaria y secundaria,
pero también en la mejora de la calidad de vida de los profesores
y de su formación con la creación de las escuelas Normales de
Magisterio, y con una mejora en sus condiciones de trabajo y
sueldo, por ejemplo.

Y sin duda unas reformas que implicaban la limitación del poder

económico y social de la Iglesia tales como la secularización de

406
los cementerios, el matrimonio civil o el divorcio.

6. ¿Se llevaron a cabo reformas dentro de PV con este nuevo

gobierno?

Por supuesto que sí, no tan llamativas como en el resto de la

península porque la situación no era la misma que en Andalucía,
Extremadura o Castilla (por lo que se refiere a la agricultura y
ganadería por ejemplo), pero sí en medidas como el mundo
laboral, sanidad, educación, etc. con la proliferación de escuelas,
separación Iglesia-Estado, nuevos planes educativos… el País
Valencià no era diferente al resto del Estado y la política era la
misma que para el resto del Estado.

7. ¿Se estaba formando un movimiento obrero en PV?

Sindicatos, partido revolucionarios, asambleas de mujeres…

El movimiento obrero ya estaba en marcha desde bastantes

años atrás, integrado ya en la I Internacional y plenamente
organizado tanto en la industria como en el campo, con las dos
grandes centrales sindicales UGT y CNT, y sus versiones más
radicales; son famosas las huelgas generales anteriores a la
proclamación de la República y el logro de las reivindicaciones
por la presión ejercida; aunque también es conocido el
desarrollo de los sindicatos católicos y la militancia política y
laboral de obreros dentro de la derecha más reaccionaria, desde
la CEDA a la DRV, pasando por Falange Española.

407
Tal era la fuerza de las primeras que fueron capaces de ahogar
la sublevación militar en julio de 1936 con su control y dominio
de las calles en las grandes ciudades como Madrid, Barcelona o
Valencia. Y también es cierto que esta victoria facilitó su
crecimiento en estos años al controlar la situación económica y
social por la desmembración de los órganos de poder.

En cuanto a la mujer, aunque durante la República vio mejorada

su situación con su acceso al voto, y toda esa serie de leyes
aprobadas por los gobiernos republicanos que intentaban
romper esa situación de dependencia hacia el hombre y esa
desigualdad existente en todos los campos, hará falta la guerra
y la situación especial generada por la misma para que tome un
papel destacado en la sociedad y en la política española.

8. ¿Cómo se llevó la guerra civil dentro de PV?

La guerra propiamente dicha no afectó al País Valenciano casi

hasta el fin de la misma, cuando las tropas de Aranda, bajando
desde el Maestrazgo llegan al mar, dividen el territorio que aún
quedaba bajo control republicano en dos zonas, al norte y al sur
de Vinaròs, y comienzan su avance hacia Valencia, llegando a

408
ocupar Castelló en junio de 1938; aparte de esto, los consabidos
bombardeos de la retaguardia, especialmente de las zonas
portuarias, y lo que implicaba de trasiego de tropas hacia o
desde el frente, hospitales llenos de heridos, soldados por las
calles, nuevos reemplazos cada vez más jóvenes (y mayores), y
la llegada de refugiados procedentes de las zonas de combate,
cada vez en mayor número.

Lo que se conocía como el Levante feliz, lo sería para el que viese

la zona desde fuera, pero no debía de ser tan feliz, y cada vez lo
iba siendo menos.

9. ¿Por qué Valencia fue capital de la Segunda República

Española durante los 3 años de la guerra?

No, de tres años nada, durante menos de uno. Cuando tras el

verano de 1936 los sublevados amenazaron tomar Madrid en su
imparable avance desde el Sur, Norte y Oeste, el gobierno se vio
en la necesidad de abandonar la capital con el fin de poder
seguir trabajando sin el peligro constante de ser alcanzados por
las bombas lanzadas contra la capital, o por la entrada de los
soldados en la misma, que no estaban tan lejos.

Madrid dejaría de ser la capital política para convertirse en la

ciudad sitiada durante todo el conflicto pues, como sabemos,
pese a los malos augurios, sí resistió toda la guerra, no siendo
ocupada hasta el fin del conflicto, el 28 de marzo de 1939. Se
decidió así el traslado del gobierno y todas sus dependencias
(ministerios, embajadas, consulados…) a Valencia,
convirtiéndose ésta en la capital de la II República durante unos
meses, desde noviembre de 1936 y octubre de 1937 en que, de
nuevo cambia la capitalidad, esta vez en la ciudad de Barcelona.

10. ¿Hubo milicias antifascistas en PV y voluntarios/as de las

tres provincias que marcharon al frente?

Cuando se produjo la sublevación militar, atajada en València y,

por contagio, en las otras provincias que controlaba Capitanía,
el Ejército como Arma quedó desprestigiado pues eran militares
los que se habían sublevado, y pese a que algunos de ellos

409
siguieron siendo fieles a la República, ésta había lo había
desmantelado como tal con el fin de que los soldados no
tuviesen que obedecer las órdenes de los mandos sublevados. El
resultado es que frente a las tropas armadas de los sublevados
hubieron de organizarse milicias armadas integradas
principalmente por civiles, obreros y campesinos, en las que
quedaba integrados los militares que habían demostrado su
fidelidad a la República.

Y una vez controlada la sublevación, desde las tres provincias

salieron milicias a frenar el avance de los sublevados o a intentar
derrotar a aquellos que habían logrado la victoria en su zona de
influencia. Salieron así desde Castellón y Valencia con dirección
a Teruel, donde habían triunfado los sublevados, al igual que en
Zaragoza con Cabanellas, pero también hacia el frente de
Somosierra para frenar el avance de las tropas que desde el
norte avanzaban para ocupar la capital. Y del mismo modo
salieron desde Alicante con dirección a Córdoba.

11. ¿Cómo era la ciudad de Valencia en la zona republicana

durante la guerra civil?

Una ciudad que quería permanecer viva dentro de las

circunstancias de guerra, una ciudad donde venían a descansar
los soldados y milicianos que habían permanecido en los frentes,
una ciudad que al principio vivía en la euforia de la revolución,
de haberse sentido capaz de derrotar a unos militares
acuartelados, una ciudad sin carestías alimentarias de ningún

410
tipo, pero que tuvo que ir amoldándose cada vez más a la
realidad que iba haciéndose cada vez más cruda.

Y una ciudad armada, donde miles de fusiles estaban en manos

indebidas y que permanecieron en la retaguardia en lugar de en
el frente, en manos de unos revolucionarios de retaguardia que,
como en el resto del país, la llenaron de cadáveres cada mañana
a la espera de ser recogidos de cunetas, descampados, caminos
o paseos.

12. ¿Qué fueron los bombardeos de la aviación italiana sobre

las ciudades, comarcas y pueblos de PV?

Ya en la I Guerra Mundial se había roto con la tradicional

diferenciación entre frente (lugar de honor donde se
enfrentaban dos ejércitos en combate) y la retaguardia. Con la I
Guerra Mundial se pone en marcha lo que se conoce como
guerra total, ya que todo es frente de guerra: la retaguardia es
un enemigo a derrotar porque en ella se produce para el frente,
se vive para el frente y se encuentran los enemigos que hacen
que el frente se mantenga, o se derruya. Si atacamos la
retaguardia y hundimos su moral, si ni siquiera en la
retaguardia se está a salvo de bombardeos, destrucción,
desolación, muerte, la retaguardia civil, atacaba, presionará
para lograr la rendición ante el atacante.

Ese fue el objetivo de los bombardeos en la retaguardia

valenciana, causar caos y destrozar las industrias, las
comunicaciones, atacar a los barcos del puerto, portadores de
suministros, pero también a los ciudadanos de la urbe, para que
viesen hasta donde llegaba la amenaza. Todo el litoral
valenciano, el más productivo sin duda, tanto en agricultura
como en industria, pero también el interior, fue testigo de las
incursiones aéreas y de los bombardeos navales contra la costa
y contra las ciudades costeras, alejadas de los frentes de guerra.

13. ¿Qué fue el llamado “bombardeo de Xativa” de 1939?

Fue una acción militar sobre la retaguardia valenciana, así como

hubo tantas otras. Xàtiva es un nudo ferroviario importante y

411
en el momento del bombardeo aéreo en la estación se
encontraba un convoy militar con un contingente de soldados
de la Brigada 49, que se convirtieron en el objetivo de las
bombas; y junto a ellos la población civil que había ido a
despedirlos y que igualmente se vieron afectados por el
bombardeo.

En total hubo 109 víctimas mortales, 96 de ellas en el momento

del bombardeo y el resto en los días posteriores como
consecuencia de las heridas producidas. Se dice que no tenía
sentido ese bombardeo por el cercano desenlace de la guerra
(ocurrió el 12 de febrero de 1939), peor tal vez para los estadistas
esos eran los bombardeos más efectivos sobre unas tropas
desmoralizadas que veían el fin de la guerra irremediable.

14. Al finalizar la guerra civil con la victoria del bando rebelde

¿Qué fueron los fusilamientos de Paterna y cuantos cuerpos se
han encontrado las fosas del cementerio?

Tras la guerra civil comienzan a instalarse en el territorio

valenciano unos tribunales militares encargados de juzgar a
todos aquellos acusados de haber llevado a cabo algún tipo de
acción, de la índole que fuese, que hubiese contribuido a frenar
el triunfo de la sublevación llevaba a cabo tres años atrás, tanto
en el frente como en la retaguardia, militares y civiles, hombres

412
y mujeres, jóvenes y viejos; el fomento de la denuncia y la
delación hizo que las prisiones se llenasen de preventivos y los
tribunales actuasen sin descanso en un afán de implantarse
sobre los derrotados, de desmontar toda posible oposición y de
conceder venganza a aquellos familiares de las víctimas de la
represión realizada durante los años anteriores sobre los
supuestos enemigos de la República.

Acusados de Rebelión militar en sus diversos grados, una de las

sentencias más común era la pena de muerte (o su inmediata
inferior de 30 años y un día), cuya aplicación se llevó a cabo, por
normal general, por fusilamiento, aunque también las hubo
mediante el garrote vil. Las dictadas por los tribunales ubicados
en la ciudad de València se aplicaron en las instalaciones
militares cercanas al acuartelamiento de Paterna, un paraje
conocido por los lugareños como El Terrer, donde se llevaban a
cabo las prácticas de tiro por los soldados del mismo.

Los cuerpos de los ejecutados fueron enterrados en una

inmensa mayoría en una serie de fosas comunes abiertas
exprofeso conforme iban siendo necesarias para albergar más
cuerpos, situadas en el primer cuadrante izquierdo del
cementerio. Unas fosas rectangulares de 2 X 2,5 metros de lado
y una profundidad variable en función de los cuerpos que iba a
ir a parar a la misma: desde los apenas 2 metros de profundidad,
hasta los siete metros que alcanzaron algunas de ellas.

Desde el mismo 3 de abril de 1939, apenas 3 días de haber sido

ocupada oficialmente la ciudad, hasta diciembre de 1956, fueron
ejecutadas un total de 2238 personas, concentradas entre mayo
de 1939 y marzo-abril de 1943.

A diferencia de lo ocurrido en otros ayuntamientos, propietarios

del suelo de los mismos, y con ello de las fosas y su contenido,
en el de Paterna se han mantenido en su inmensa mayoría lo
que ha permitido a los familiares realizar los trámites necesarios
para la exhumación de las mismas. Aunque se sabe que algunos
cuerpos pudieron ser exhumados en la década de los años 60,
no ha sido hasta el 2007 en que comenzaron a realizarse
exhumaciones de forma científica buscando lograr la

413
identificación de los restos mediante pruebas de ADN, y la
entrega de los mismos a los familiares interesados.

Aún no se han exhumado todas ni mucho menos, y no se el

número de cuerpos que se han extraído ni el de los que quedan
por exhumar, porque nadie lo sabe, pero fácilmente deben faltar
por localizar al menos un millar de cuerpos (hubo traslados en
el momento de la muerte; otros con posterioridad cuando la
situación se hizo más permisiva; otros fueron enterrados en
nichos individuales… y no hay constancia de nada de eso porque
si las fosas han permanecido, el libro de registro de
enterramientos fue hecho desaparecer).

15. ¿De qué trata tu libro “El cost humà de la repressió al País
Valencià (1936-1956)”?

Tras casi 40 años de investigaciones sobre el tema de la

represión; tras tantas entrevistas con familiares, visión de
documentales sobre el tema, bibliografía, conversaciones,
entrevistas… sigo convencido de que no somos capaces de mirar
más allá de nuestros intereses particulares.

Cuando terminé mi investigación sobre Paterna y sus más de

2.200 fusilados y enterrados en su cementerio, no podía
entender la causa de esa masacre, y sobre todo el
desconocimiento que sobre la misma tenía pese a haber
realizado una carrera de Historia, y lo que es peor, ser vecino de
Paterna; tal era la desmemoria de mis años de estudiante;
ansioso por conocer, por llenar esa laguna de mi historia
personal, me planteé lo de ampliar ese trabajo de historia local
en uno que abarcase la tragedia de la posguerra en todo el País
Valenciano como ya he indicado. Y me preguntaba el porqué,
una vez acabada la guerra civil, siguió vigente un estado de
guerra durante años que permitió a los militares juzgar y
condenar a miles y miles y miles de civiles por lo ocurrido años
atrás, en plena guerra.

Y aunque de eso si tenía alguna noticia por lo estudiado en la

Universidad, y había algunas cifras sobre víctimas, y se sabía de
la existencia de algunos lugares emblemáticos como Paracuellos

414
del Jarama, o la Cruz de los Caídos… la curiosidad me llevó a
investigar si esas cifras facilitadas por diversos autores,
plasmadas en las fachadas de las iglesias de los pueblos… eran
ciertas. Y de nuevo recorrí todo el País Valenciano, y exploré los
archivos de la Causa General, entonces no digitalizados como
ahora sino custodiados en la lejana Madrid… y el resultado fue
un libro sobre La Represión en la retaguardia republicana (País
Valenciano 1936-1939). Y quedé igualmente asombrado.

Ambos libros se publicaron; uno de ellos se ha reimpreso varias

veces; ambos libros sirvieron para sacar a la luz muchas cosas
hasta el momento desconocidas para muchos, incluso para
muchos familiares de las víctimas que aparecían reflejadas en
sus páginas. Pero creo que no sirvieron para su objetivo. Los
lectores de uno veían la gran tragedia de la guerra civil; los de
otro la gran tragedia de la posguerra, sin entender que ambas
estaban muy muy relacionadas.

Porque independientemente de la ideología política o sindical,

de las creencias religiosas, de la posición social, todos perdieron
la vida como consecuencia indirecta de una guerra que, al
parecer, estaba lejos, pues no olvidemos que el País Valenciano
siempre fue una zona de retaguardia. Y del mismo modo, no ven
que la represión no afectó a un 2,5 ‰ de republicanos o a un
2,5 ‰ de partidarios de los sublevados (que no tenían por qué
serlo, no lo olvidemos), sino a un 5 ‰ que sumar a las muertes
producidas por la misma guerra, en el frente, sin olvidar lo que
esas pérdidas supusieron para el posterior crecimiento natural
de la población, entre otras cosas.

La intención de este libro es que el lector no pueda escapar de la

realidad, que vea, aunque no quiera, ambas facetas de un mismo
resultado, la muerte de miles y miles de valencianos que, como
decía Goethe, No son toros ni mansos, sino víctimas humanas.

16. ¿Quién fue Pesset i Aleixandre?

Joan Peset i Aleixandre fue un Rector de la Universidad de

València, ejecutado en Paterna; una de las muchas
“personalidades” que acabaron sus días en el Terrer frente a un

415
pelotón de ejecución, en este caso acusado de Auxilio a la
Rebelión por su pasado político de dirigente de IR, candidato a
Cortes, diputado, etc.

Pero también una condena inducida por cuestiones laborales al

ser catedrático de la Universidad y regentar una plaza ansiada
por otros con peso político importante tras el fin de la guerra.

17. ¿Cuáles dirías que fueron los pueblos valencianos que peor
lo pasaron durante la guerra, post guerra y represión
franquista?

Es complicado responder a esta pregunta, pues no hay una

tónica; hay pueblos pequeños donde ambas represiones
pasaron sin dejar huella, y en otros en cambio una u otra, o las
dos, diezmaron sus ya escasos habitantes; y lo mismo ocurre con
las de mayor volumen. Es tan amplio el abanico de afectados
que es difícil trazar un patrón; pero labradores, jornaleros,
obreros fabriles abundan en las listas, aunque no son
exclusividad, pues junto a ellos hay abogados, maestros,
comerciantes, albañiles, catedráticos de Universidad,
magistrados, militares, fuerzas de seguridad, y hasta ministros.
En uno y en otro apartado; durante la guerra fueron asesinados
muchos sacerdotes y monjas (que no lo serían en la posguerra),
pero también lo fueron labradores, jornaleros, albañiles o
estudiantes; pero es cierto que hubo una clara diferencia social
entre ambas represiones.

Numéricamente destacan las capitales provinciales,

especialmente Valencia, donde más de 1400 de sus vecinos
perdieron la vida como consecuencia de la represión, pero
también destacan localidades como Rafelbunyol, Massamagrell,
Ontinyent, Alcora, Alcoi, Alzira, Benaguassil… por sólo citar
algunas.

Y luego tenemos aquellos que, si bien no tuvieron grandes

pérdidas entre sus vecinos, fueron testigos mudos de las
masacres que se llevaron a cabo, como Paterna, tanto durante
los años del conflicto como después de acabado el mismo.

416
18. ¿De qué trata tu libro “De la rereguarda a les presons”?

"De la rereguarda a les presons” es un ensayo sobre la historia

reciente de Paiporta, como localidad de retaguardia al igual que
el resto del País Valenciano, analizando la situación socio-
económica en que se encontraba cuando llegó la II República, y
como fue el devenir de la localidad en el periodo indicado de
República, guerra civil y franquismo, centrándonos en las
víctimas de la represión, sus causas y sus consecuencias, los
sumarios de los mismos, los casos de ejecuciones se sentencias
de pena de muerte o de largas condenas de reclusión. Una
historia que puede extrapolarse a cientos y cientos de
localidades españolas.

19. ¿El nuevo gobierno valenciano “govern del Botanic” se ha

comprometido con la justicia y reparación de la memoria
histórica?

Sin lugar a dudas está comprometido, un compromiso que, al

igual que en otras comunidades surgió ante la negativa del
gobierno central, bajo la presidencia de Mariano Rajoy, de
continuar con la aplicación de la Ley de Memoria de 2007,
aprobada por su antecesor Rodríguez Zapatero, mediante la
eliminación de la partida presupuestaria destinada a la
recuperación de la memoria histórica. Coincidiendo con el
desarrollo de las asociaciones memorialistas por toda nuestra
geografía y su presión para continuar una labor que hacía años
debería haberse iniciado, primero la Diputación de València y
más tarde la Generalitat Valenciana inició toda una serie de
proyectos, desde investigación, localización, recuperación
documental, limpieza de símbolos franquistas de edificios y
callejero, hasta exhumación de las fosas comunes de algunos
cementerios.

417
Y lo más importante, la promulgación de una ley de memoria
que ampliaba las competencias de la del 2007, al hacerse desde
el País Valenciano y para el territorio del País Valenciano, sin
por entrar en contradicciones con aquella. La pandemia y las
necesidades más acuciantes que la misma ha generado, ha
frenado sin duda un proceso imparable que, como siempre, se
ve condicionado por los recursos económicos de que se
disponga, y de la posibilidad o no de llevarlos a cabo (en tiempos
de pandemia no pueden realizarse exhumaciones, por ejemplo).

32. Entrevista a Ángel Viñas

Ángel Viñas, hispanista catedrático emérito de la Complutense,

estudio en Alemania y Escocia a base de becas extranjeras y de
esfuerzos propios en la Universidad de Hamburgo, en la de
Glasgow y en la Libre de Berlín. Obtuvo el extraordinario en la
licenciatura y en el doctorado en Ciencias Económicas en la
Universidad de Madrid y accésit al Premio Nacional Fin de
Carrera. Catedrático numerario de Economía en Valencia,
Alcalá, UNED y Complutense. Cinco años de docencia en la
Facultad de Historia de esta última.

1. ¿Por qué te intereso tanto la guerra civil española?

Empecé con un encargo del profesor Enrique Fuentes Quintana

418
en 1971 para estudiar la financiación nazi de la guerra civil. Me
metí en los archivos alemanes y el tema me apasionó. A la vuelta
a España desde Bonn me encargó que estudiara el tema de “el
oro de Moscú”. Idem. Finalmente, en 1976 el Banco Exterior de
España me pidió que dirigiese una investigación sobre la
política comercial exterior española de 1931 a 1975. En todos
estos trabajos investigué en archivos españoles y extranjeros.
Me llamó la atención la ignorancia que existía sobre la guerra
cuando se la veía desde el punto de vista de los archivos.

2. ¿De qué trata tu libro “¿Quien quiso la guerra civil española?”

De la cuestión fundamental. No se produjo por azar. Alguien la

quiso. Alguien trabajó por ella. Mi respuesta es que fueron los
monárquicos en connivencia con la Italia fascista. Nadie lo
había demostrado antes.

3. Acláranos una duda Ángel ¿El Frente Popular gano o no las

elecciones generales de Febrero 1936? Intelectuales del
franquismo y periodistas de la derecha española afirman un
fraude electoral o incluso pucherazo por las izquierdas.

Las ganó por poco. Las irregularidades no afectaron a los

resultados, pero dieron a las derechas el alibi que necesitaban.
En octubre de 1935 Antonio Goicoechea se entrevistó con
Mussolini (tercera o cuarta vez que lo hacía), le pidió de nuevo
dinero. Iba en representación de los monárquicos y de un sector
del Ejército. Le dijo que, si las izquierdas ganaban unas futuras
elecciones, se sublevarían. Las izquierdas ganaron. Lo que
quedaba era preparar la sublevación.

4. ¿Qué eran los partidos Renovación y Acción Española?

Renovación Española fue la cobertura política de los

monárquicos españoles. Acción Española su revista doctrinal.
Se puede consultar en línea. Fue una copia, adaptada al caso
español, de la revista de extrema derecha Action Française.

5. ¿Qué representaba la CEDA en la España de los años 30

frente a la constitución de 1931?

419
Fue un conglomerado de partidos que se oponían a puntos
fundamentales de la política emprendida por los gobiernos
republicano-socialistas del bienio 1931-1933. De orientación
conservadora, católica, corporativista. José Maria Gil Robles y
su periódico El Debate lo convirtieron en un poderoso
instrumento de movilización de grandes sectores de la sociedad
española. Aspiraba a llegar al poder para, al cabo de cinco años,
poder impulsar un cambio constitucional. No eran, en principio,
golpistas, pero cuando, en la primavera de 1936, se enteraron de
los preparativos del golpe terminaron aceptándolo.

6. ¿Cuáles han sido tus fuentes para sacar este nuevo libro?

Fuentes accesibles a todo el mundo que se interese por el tema.

Esencialmente los papeles de algunos conspiradores
monárquicos en el archivo general de la Universidad de Navarra,
los del archivo de Sainz Rodríguez en la Fundación
Universitaria Española, algunos fondos del Archivo Histórico
del Ejército del Aire y, naturalmente, los archivos italianos.

7. ¿Qué relación tenían los monárquicos de España con la

Italia fascista de Mussolini?

Es un tema muy conocido en términos generales, pero que se

había quedado en la superficie. Lo habían estudiado
historiadores españoles como Ismael Saz, Javier Tusell, José-
Ángel Sánchez Asiain, Eduardo González-Calleja y extranjeros
como John C. Coverdale y Renzo de Felice.

El primero que empezó a mirar por debajo de la superficie fue

Morten Heiberg. Yo me he situado en su estela y he ido más lejos.
Digamos que tuvieron una relación abierta y otra encubierta. Yo
he examinado la segunda.

420
8. ¿Hubo una conspiración desde las izquierdas para convertir
España en un nuevo soviet como repiten los franquistas y
fascistas?

Eso es una estupidez como la copa de un pino. Lo diga quien lo

diga, repitiendo los camelos de los años republicanos.

9. ¿Cómo influía la política exterior soviética a la España

republicana durante la guerra civil?

Tema estrella. Le dediqué, en su contexto, una trilogía más un

anexo con Fernando Hernández Sánchez. Consultando archivos
españoles y extranjeros (también rusos). Digamos que la
República pudo sostener su combate contra Franco, Hitler y
Mussolini (más la retracción de Inglaterra y Estados Unidos)
con el apoyo soviético, el francés esporádico y el diplomático
mexicano. La influencia soviética en la política republicana se
ha exagerado enormemente. En lo que se refiere a la estrategia
de resistencia, Negrín la mantuvo de forma autónoma.

10. ¿Durante los tres años de guerra el gobierno del Frente

Popular pidió ayuda continuada a Gran Bretaña y Francia?

421
Y, salvo esporádicamente en el caso francés, no la recibió. Los
malos de la película fueron, indudablemente, los británicos.
Moradiellos, entre muchos otros, estudió el caso. Yo he ido un
poco más lejos.

11. ¿El Imperio Británico y Estados Unidos blanquearon al

bando rebelde durante todo el tiempo que duro la guerra civil?

Yo no diría “blanquearon”. Estados Unidos se inhibió (salvo por

la ayuda material -gasolina, camiones, neumáticos
suministrados por empresas norteamericanas- a Franco). El
Reino Unido aplicó al caso español la derivada de la política de
apaciguamiento que siguió respecto a las potencias fascistas.

12. Unas cuantas cosas acerca del bando republicano ¿Que era
el “rescate del patrimonio cultural” que se llevaba a cabo en la
guerra civil española dentro de la zona republicana?

Se trató de salvarlo, en lo posible, de las consecuencias de la

guerra, en especial de los bombardeos. Se trasladaron obras de
gran valor a lugares seguros. Una parte, al ir perdiendo la guerra,
se evacuó a Suiza. No es un tema que yo haya abordado. Hay
una extensa literatura al respecto.

13. A nivel global ¿Se montaron comités de solidaridad con el

pueblo español durante los tres años que duro la guerra?

Sí, y muchos, generalmente promovidos desde las variopintas

izquierdas y en numerosísimos países.

14. ¿Qué era el “Oro de Moscú” que dio la República Española

a la URSS? Tienes un libro sobre este tema titulado: El escudo
de la República: El oro de España, la apuesta soviética y los
hechos de mayo de 1937.

Se refiere a las reservas metálicas del Banco de España (oro y

plata). Se vendieron. El oro al Banco de Francia
(aproximadamente una cuarta parte del oro), al de la URSS (el
resto). La plata en gran parte al Tesoro norteamericano y a
empresas francesas. Los franquistas se centraron en las ventas

422
a Moscú. Olvidaron el resto. Se obtuvieron divisas a cambio.

Una parte se destinó a pagar el armamento y la ayuda militar.

El resto (la mayor parte) se transfirió a Paris para hacer frente
a los pagos por importaciones de toda índole (civiles y militares).
Franco se endeudó hasta las cachas con las potencias fascistas.
El libro que mencionas es el segundo de la trilogía y establece la
estrategia republicana basada en la movilización del oro para
armar al Ejército Popular. Sin oro, no hubiera habido guerra.

15. ¿El gobierno de la Segunda República Española y el

Ejercito Popular estaba controlados por la URSS y la NKVD?

Pues esa es otra de las estupideces promovidas por el

franquismo y sus lacayos mediáticos. También por un sector de
las izquierdas (anarquistas, poumistas, socialistas, azañistas)
enemigas de Negrín, de la mayoría del PSOE y de los comunistas.
Sobre la NKVD sugiero la lectura del libro de Boris Volodarsky.

16. ¿Qué eran las chekas y que función tenían en el bando

republicano? Los franquistas afirman que se llevaron a cabo
actos como de torturas, descuartizamientos...

En términos genéricos se trataba de lugares de detención y

prisión ilegales. No solo fueron comunistas. También las
tuvieron otros partidos. Poco a poco la represión salvaje de la
segunda mitad de 1936 en zona republicana fue controlándose.
En ese período es en el que se registró el más elevado porcentaje
de víctimas. La tortura fue una práctica común en ambos lados.
De los descuartizamientos no puedo decir nada. Mauricio
Carlavilla, El Caballero Audaz, Agustín de Foxá, Wenceslao
Fernández Flores, Eduardo Comín Colomer y los panfletarios al
servicio de Franco crearon una literatura cuyas sombras todavía
planean sobre un sector de la sociedad española.

17. ¿Por qué hubo división en el ejército español en el momento

de la sublevación?

La división entre los oficiales y jefes del Ejército respondió a

muchos factores. En numerosos lugares hubo que decidir sobre

423
la marcha entre apoyar la sublevación u oponerse a ella.
Equivocarse podía significar la vida o la muerte a manos de los
“compañeros”. Esto no significa que el Ejército no estuviese
dividido previamente. Era lo lógico cuando se preparaba un
golpe de Estado.

18. ¿A los revolucionarios que lucharon desde la independencia

de España en 1808 hacia todo lo que fue el convulso siglo XIX
eran defendidos desde el bando republicano?

Pregunta demasiado amplia para responderla en cuatro líneas.

En general, sí. Los dos contendientes se refugiaron en
interpretaciones opuestas del siglo XIX. Lo normal. Lo mismo
pasó en Francia y afloró en el período de Vichy.

19. ¿De qué trata tu libro “El honor de la República”?

Es el tercer tomo de la trilogía. Trata de la evolución de la guerra

en el contexto internacional durante los Gobiernos de Negrín.
Para mí es el más importante (y está completamente agotado)
porque desmonta muchas de las calumnias más significativas
que se han dirigido en contra de él relacionadas con su supuesta
subordinación a Stalin.

424
También porque utilicé papeles de época para demostrar a
prueba de bombas uno de los episodios que cabe aducir para
ilustrar el deseo de Franco de seguir y proseguir una guerra
larga, aun cuando eso supusiera ocasionar víctimas entre sus
propios soldados y partidarios. Algo que, naturalmente, los
historiadores pro-franquistas han tergiversado en todo lo
posible

33. Entrevista a Daniel Fernández Abella

Daniel Fernández Abella es periodista especializado en

periodismo histórico y cultural. Trabaja como freelance y
colaborador en el programa La Hora de la República en radio
vallekas. Ha realizado reportajes en siria, Vietnam, Rusia,
Jordania, Venezuela, Cuba, Ecuador, Francia, Italia, Camboya,
Berlín y Egipto.

1. ¿Qué significó la victoria del ejército republicano en la

batalla de Guadalajara?

425
Los dos bandos estaban muy bien definidos. De un lado, el
gobierno constitucional de la Segunda República, representado
a través del Ejército Popular, dirigido por renombres como
Vicente Rojo, Cipriano Mera o Enrique Líster Y, de otro, los
fascistas, en cuyo nombre lucharon el Corpo Truppe Volontarie
(CTV) italiano y las tropas franquistas –a través de la División
de Soria–, dirigidos por José Moscardó (el militar atrincherado
en el Alcázar de Toledo) o a Mario Roatta.

El CTV estaba mandado por el general italiano Mario Roatta,

quien intentó realizar una “Guerra relámpago” El Duce ordeno
al general Roatta que lograra una autorización de Franco para
realizar una operación independiente del CTV y después de
varios planes distintos, entre ellos uno de tomar Valencia sede
en ese momento del gobierno Republicano. Franco accedió a
permitir una operación del CTV sobre Madrid, pero con la
condición de que los italianos marchasen flanqueados por
fuerzas españolas como en Málaga.

Sin embargo, las tropas italianas no estaban acostumbradas a

desenvolverse en el barro de la alcarria. El barro y el mal tiempo
dificultaron sus movimientos del CTV las tropas republicanas
con el 4º Cuerpo del Ejercito con tres divisiones del Jarama
reciben la orden de cortar el paso a los italianos, apoyados por
carros soviéticos T-26 B y su aviación. La resistencia
republicana fue en aumento hasta el punto de convertirse en

426
contraataque. El CTV comenzó su retirada perdiendo
centenares de prisioneros y abundante material. Las tropas de
Orgaz no se movieron de sus posiciones del Jarama a pesar de
que sus enemigos abandonaron el campo de batalla para atacar
a los italianos. Sin que nadie echara una mano a los italianos, el
CTV se retiró penosamente. Entonces termino la batalla.

El resultado del combate ayudó a elevar la moral en el Ejército

Popular Republicano, era otra victoria para evitar la caída de
Madrid.

2. ¿Qué fue la Batalla del Ebro y por qué fue una batalla tan
importante?

La Batalla del Ebro fue el último intento de frenar el avance del

ejército de Franco por parte de la república. Fue una batalla a la
desesperada y una de las definitivas. Comenzó a finales de julio
de 1938 y se dio por concluida a mediados de noviembre de ese
mismo año. Demostró el papel clave de la resistencia del pueblo
español en su defensa del legítimo gobierno democrático y de
unos valores y libertades que les serían arrebatados meses más
tarde con la victoria del fascismo.

3. ¿Quién fue Hidalgo de Cisneros y por qué era un hombre tan

valioso para el bando republicano?

Ignacio Hidalgo de Cisneros fue uno de los militares que se

mantuvo fiel a la república tras el golpe de Estado del 18 de Julio
y fue el encargado de la lealtad de los aeródromos militares del
país a lo largo de todo el día 18 de julio. En la madrugada del día
20 fue uno de los responsables de que el aeródromo militar de
Getafe y otras guarniciones cercanas permaneciesen leales al
gobierno y colaborasen a sofocar la sublevación del Cuartel de
la Montaña. Durante la contienda fue nombrado jefe del estado
Mayor y comandante de las Fuerzas aéreas republicanas. Los
problemas de entrenamiento y la falta de renovación del
material volante, junto con el arrollador embate de fuerzas
superiores y con la moral muy alta, consiguieron la victoria de
sus antiguos compañeros de armas.

427
Hacia el final de la guerra, en octubre de 1938, Negrín le envió
para realizar una visita relámpago a Rusia y entrevistarse
fugazmente tanto con Stalin, como con Voroshílov y Molotov, y
en ese momento el flujo del envío de material de guerra, que casi
se había detenido, volvió a reanudarse, llegando siete barcos a
Burdeos y acumulándose en pocos días material nuevo en la
frontera francesa, que ya no pudo ser distribuido ni utilizado.
Partió al exilio el 6 de marzo de 1939, junto a muchos otros y
nunca podría volver a España, ya que murió en Bucarest en 1966.

4. ¿La aviación republicana tuvo papel durante la guerra civil

española?

Por supuesto. Durante las guerras del siglo XX, el frente aéreo
fue fundamental para los generales y los ejércitos. El apoyo
aéreo permitía a los ejércitos avanzar y defender posiciones
como sucedió en la defensa de Madrid.

Para más información consulta el libro “LA AVIACION

REPUBLICANA ESPAÑOLA 1936-1939. DE PATRICK
LAUREAU

5. ¿Qué era el batallón aéreo “La Gloriosa”?

428
“La Gloriosa” era el nombre que recibía la aviación republicana.
Se la conoció así, como La Gloriosa o La Sufrida, porque
enfrente tuvo durante la Guerra Civil a La Numerosa, llamada
de ese modo por la decisiva colaboración de la aviación alemana
e italiana en apoyo del golpe de Estado fascista, al que se
unieron 175 pilotos de las Fuerzas Aéreas de la República
Española (FARE). Fueron en total 215 aviadores los que
mantuvieron su fidelidad al régimen legal y democráticamente
constituido, mientras que 185 no tomaron partido.

6. ¿Qué era el Batallón de la Muerte y cuál era su origen?

El Batallón de la Muerte o Centuria Malatesta fue una de las

columnas anarquistas e internacionalistas más espectaculares y
conocidas. Formada por italianos exiliados en Francia,
causaron gran impresión en su desfile por Barcelona, en marzo
de 1937, a causa de sus uniformes negros, cuya apariencia
recordaba a los utilizados por los fascistas italianos.

Aquella mañana, exhibieron una de sus banderas, negra con una

calavera y huesos cruzados (que recuerda a otra de los rusos
anarquistas, décadas antes, de Bandera Negra), lucieron
impecables jerseys negros de cuello alto, uniformes verde-oliva
con correaje, boina negra e insignia con una calavera y un puñal
en el cinturón.

Su origen estaba en un battaglione organizado por el anarquista

italiano Nicola Menna, al que se unieron libertarios italianos
venidos a Barcelona con motivo de la Olimpiada Popular.

El batallón de la muerte fue acuartelado y entrenado en un

Castillo de Santa Perpètua cerca de Barcelona que después fue
convertido en un Colegio de protección de menores femenino de
la Diputación actualmente es propiedad de la Generalitat y lo
usan para albergar refugiados.

7. ¿Qué posición tenía la marina española ante el golpe de

estado de 1936?

La Armada española jugó un papel importantísimo en el

429
desarrollo y desenlace del conflicto, con batallas navales de
consideración, pérdidas muy graves, victorias importantes y
una actividad que involucró no sólo a las fuerzas en lucha sino a
numerosas potencias extranjeras.

El Jefe del Estado Mayor de la Armada fue informado del

alzamiento el día 17 de julio, en una estación de ferrocarril, en
circunstancias que la guerra comenzaba al día siguiente.

Cuando las primeras noticias de la rebelión comenzaron a llegar

a los puertos, la confusión en la Armada fue enorme. La mayoría
de los oficiales recibieron la noticia con gran alegría y se
prestaron a controlar los barcos. De los 772 oficiales de la
Marina de Guerra, sólo 38 permanecieron fieles a la República.
El resto se plegó al alzamiento, pero, previamente, debió
enfrentarse a las tripulaciones.

La flota de la república quedó compuesta por 1 acorazado, 3

cruceros, 16 destructores, 12 submarinos, 1 cañonero, 2
guardacostas, 3 torpederos y 3 buques auxiliares.

La escuadra republicana quedó, en total, con 40 barcos, con

66.000 toneladas y unos 12000 hombres de tripulación.

Sin embargo, la escuadra de los golpistas era mucho menor.

Quedó al final formada por 1 acorazado, 4 cruceros, 1 destructor,

430
5 cañoneros, 4 guardacostas, 2 torpederos y 4 minadores.
Durante el primer año de guerra, el comando naval ordenó
artillar 8 barcos mercantes a los que se llamó "cruceros
auxiliares" y Franco logró que el gobierno de Italia le cediera en
préstamo (con promesa de compra) 4 cruceros y 2 submarinos,
o sea, 17 barcos con 38.000 toneladas.

8. ¿Quién fue Benjamín Balboa y por qué se le menciona en el

libro “La Flota es Roja”?

Benjamín Balboa era el radiotelegrafista de guardia en el Centro

de Comunicaciones de la Armada en la Ciudad Lineal de Madrid
el 18 de julio de 1936 cuando se recibió el telegrama de Franco
desde Canarias saludando al ejército de África, previo a su
desplazamiento para ponerse al frente de la sublevación. Se
negó a transmitir ese mensaje y, previa detención de su superior
y en comunicación con el Ministerio de Marina, se puso en
contacto directo con sus compañeros radiotelegrafistas de los
buques, instándolos a sublevarse contra sus superiores del
Cuerpo General de la Armada. El llamamiento tuvo éxito y las
tripulaciones se hicieron cargo de los buques, impidiendo el
paso del Estrecho hasta el 5 de agosto.

431
Balboa sabía que la marinería y oficiales subalternos eran fieles
a la República. Siguiendo las instrucciones de Balboa, la
marinería tenía que vigilar los movimientos de los mandos para
determinar si estaban con los sublevados. En su caso, debían
eliminar a aquellos que se resistieran. Los comités compuestos
por cabos, marineros y auxiliares comenzaron a reducir a los
jefes y oficiales en variados buques, encerrándolos en los
pañoles y apoderándose del mando.

9. ¿Qué papel tuvieron los sindicatos CNT y UGT en la

construcción y unidad de las milicias antifascistas al Ejercito
Popular?

Aunque las instituciones estatales seguían en pie, la CNT-FAI

decidió que era necesario aplastar primero al fascismo allí
donde había triunfado, y aceptó crear al margen de la
Generalidad, cuya existencia no era cuestionada, un Comité
Central de Milicias Antifascistas de Cataluña (CCMA), que
prolongaba la colaboración del comité de enlace militar,
existente durante el combate contra los sublevados, entre la
Generalidad, los militares leales, el Comité de Defensa
confederal y los otros partidos y organizaciones obreras y
republicanas.

Los sindicatos, al igual que los partidos, se encargaron de

organizar al pueblo y frenar al fascismo. Tanto la CNT como la
UGT organizaron a los trabajadores: En Madrid se les incluyó
en el Comité de Milicias y, desde el principio, estuvieron a cargo
de la defensa de un sector de la Sierra de Guadarrama.

También los encontramos peleando en Arenas de San Pedro. A

finales de febrero de 1937, una vez creado el Ejército Popular de
la República, los batallones 1º y 2º Ángel Pestaña pasarán a
formar parte de la 67ª Brigada Mixta, incorporada a la 4ª
División del II Cuerpo del Ejército. A su mando estarán el
capitán de Infantería Berdejo; el oficial de milicias Rodríguez
como jefe de Estado Mayor; y Eliseo Pestaña, hijo de Ángel y
afiliado a las Juventudes Sindicalistas del partido, será su
comisario político.

432
10. ¿Qué era el Comité de NO Intervención que se hizo en
Europa al estallar la guerra civil en España?

El Comité de NO Intervención fue un Comité creado por

iniciativa francesa, bajo fuerte presión diplomática del gobierno
británico, cuyo objetivo fue evitar la intervención extranjera en
la guerra civil española. El 8 de agosto de 1936, Italia y Alemania
se adhirieron al pacto.

De ahí en adelante, hasta 27 países europeos, incluyendo la

URSS, se adhirieron al pacto.

La política de no intervención fue una gran farsa diplomática.

Mientras las potencias democráticas, Gran Bretaña y Francia, se
abstuvieron de intervenir en la guerra civil, Alemania e Italia
apoyaron de manera sistemática y decisiva a la España de
Franco. Así mismo, la Unión Soviética envió ayuda a la España
republicana.

Carente de medios para comprobar las denuncias y acusaciones

de infracción del Acuerdo, el Comité se convertía de facto en una
pantalla que ocultaba la ayuda militar de algunos de sus
adherentes a los sublevados fascistas en contra del Gobierno
legítimo español.

El recelo en el Foreign Office ante el sesgo de los

acontecimientos en la España republicana y la aplicación de los
principios de la política de apaciguamiento están en el origen de
esta política.

A modo de conclusión, se puede citar la expresiva apreciación

de la “No-Intervención” hecha por el ex ministro de Estado de
la República Española, Álvarez del Vayo en su libro ‘La batalla
por la libertad’: “Ha sido un brillante modelo del arte de servir
en bandeja la víctima de la agresión a los Estados agresores,
observando las refinadas maneras del gentleman y dando la
sensación, al mismo tiempo, de que el único fin que se persigue
al proceder así es conservar la paz”.

433
Como bien dijo Azaña en su libro Causas de la guerra de España:
“La no-intervención, tal como se definió para España, consistía
en privar al gobierno español de la posibilidad de comprar
armas en los mercados extranjeros. Y tal como se practicaba,
consistió en disimular (y, por tanto, en proteger), bajo las
discusiones bizantinas del Comité, la intervención a fondo de
dos estados”.

11. ¿Dentro del bando republicano existía una gran número

cultural y diverso? escritores, historiadores, poetas, filósofos
de España y el extranjero.

La cultura tiene diversas manifestaciones: desde el arte gráfico,

la literatura pasando por el teatro y las artes escénicas, la danza
y el cine.

La Segunda República Española enarboló en la bandera tricolor

la lucha contra el analfabetismo y la incultura: la creación de la
Institución Libre de Enseñanza de Giner de los Ríos, la
Generación del 27 y del 36, las misiones Pedagógicas son claros
ejemplos de esta batalla contra un pueblo ignorante temeroso
de dios.

Los intelectuales tuvieron un protagonismo especial durante la

Segunda República. Muchos de los dirigentes republicanos y
socialistas, como Manuel Azaña, Fernando de los Ríos o Julián
Besteiro, pertenecieron al mundo de la cultura. Otros, como
Ortega y Gasset, Antonio Machado o Gregorio Marañón,
apoyaron expresamente al nuevo régimen agrupándose en la
Agrupación al Servicio de la República.

Más información aquí:

https://diariosdeunescritorrevolucionario.blogspot.com/2013
/10/la-cultura-espanola-desde-los-inicios.html

12. ¿Qué era el Congreso Internacional de Escritores

Antifascistas?

No todas las batallas en la guerra se libraron con armas, otras se

basan en la propaganda y la ideología. En ese sentido, nace el II

434
Congreso Internacional de Escritores Antifascistas en Valencia.
El II Congreso Internacional de Escritores fue uno de los foros
donde se expresa esta heterogeneidad en el compromiso en
defensa de la república, su carácter internacional está
relacionado con la convulsa situación de los años treinta, con el
ascenso del fascismo en diversos países y en el importante papel
que realiza la Unión Soviética en el campo de la difusión cultural
en su país y en la agrupación de escritores en 1934, que
promueven la celebración del I Congreso Internacional de
Escritores en París en 1935.

Se constituye allí la Asociación Internacional de Escritores en

Defensa de la Cultura ya con sección española, decidiendo
celebrar el siguiente congreso en Madrid en 1937, la guerra civil
precipita la situación, algunos escritores vienen a las Brigadas
Internacionales, lo que hace que la convocatoria al realizarse
tenga una enorme repercusión internacional. Desde 1936 la
dirección es llevada por Bergamín y Alberti.

13. ¿Quién fue Miguel Hernández y por qué era tan conocido
en el bando republicano? Los amantes de la poesía y literatura
española le tiene gran aprecio.

Miguel Hernández fue uno de los representantes de la

Generación del 27 y de la Generación del 36. Un poeta del
pueblo y para el pueblo, con versos militantes y comprometidos.
Será a partir de su segundo viaje a Madrid, a finales de 1934 e
inicios de 1935, cuando Hernández comience a mostrar, tanto
literaria como políticamente, una preocupación social y política,
sobre todo a raíz de su conocimiento y amistad con el poeta
chileno Pablo Neruda (y con el argentino Raúl González Tuñón),
y con el poeta español Vicente Aleixandre, que acababa de
publicar su obra La destrucción o el amor. De ambos poetas,
Neruda y Aleixandre, recibirá Miguel Hernández la influencia
literaria que le acerca a la poesía vanguardista, así como una
aproximación a la ideología republicana. La poesía es sobre todo
comunicación.

435
La poesía es una búsqueda confidencial de identificación
sentimental con los lectores y los oyentes. El texto poético es un
fundamentalmente un diálogo: Busca una comunicación con el
otro. El poeta ha de salir de su prisión para transformar su texto
subjetivo en un texto objetivo que transmita por sí mismo la
veracidad y autenticidad de esa vivencia personal para que
pueda ser experimentada en los receptores.
Eso es Miguel Hernández, la cristalización de la poesía militante
y comprometida.

14. ¿Qué era el Cinturón de Hierro que se hizo en el frente

republicano del País Vasco?

El cinturón de hierro era un sistema de protección que se

construyó alrededor de Bilbao (1936). Recién construido por
orden del Gobierno Vasco, comenzaba en Plencia y, rodeando
Bilbao, llegaba hasta San Julián de Muskiz: estaba a unos 20 km
de Bilbao. Estaba formado por trincheras, alambradas,
ametralladoras, lugares de observación y caminos. Pretendía ser
la base de la defensa de Bilbao; pero fue rápidamente
desmantelado por las fuerzas franquistas, por la parte de
Larrabetzu el 11 de junio de 1937. Ocho días después cayó Bilbao.
Los fallos técnico-militares en la construcción del cinturón y el
hecho de que uno de los ingenieros de la obra se pasara al
enemigo facilitó mucho a éste las cosas a la hora superar el
sistema de protección.

El comandante Alejandro Goikoetxea, uno de los oficiales que

tomó parte en la construcción del Cinturón de Hierro, que se
pasó al bando atacante en marzo con todos los planos. Según se

436
podía ver en éstos, las obras estaban sin finalizar aún. Los
atacantes dispusieron de toda la información para atacar por los
sitios más débiles.

15. ¿Quién era Josep Renau y como puso al servicio del bando
republicano?

Josep Renau fue uno de los grandes pioneros del diseño gráfico
en España. Infatigable pintor, cartelista, fotomontador,
muralista… Josep Renau fue crucial en la introducción en
España del uso de las vanguardias y la conciencia social del
cartel.

Influenciado por el constructivismo ruso (donde el cartel

aparece como medio movilizador) y el fotomontaje político del
alemán John Heartfield (dadaísta), Renau supo potenciar las
posibilidades expresivas y plásticas del cartel para expresar los
ideales de igualdad, progreso y solidaridad.

En 1936 fue nombrado Director General de Bellas Artes y,

mediante la creación de la Juntas de Incautación y Protección
del Tesoro Artístico, fue quien decidió el traslado de parte del
patrimonio artístico del Museo del Prado a la Torre de Serranos
de Valencia para salvarla de los bombardeos de Madrid durante
la Guerra Civil.

En 1937 Josep Renau, en nombre del Gobierno de la República,

encargó a Picasso la realización de una obra (el “Guernica”) para
exponer en el pabellón español de la Exposición Universal de
París de 1937 y hacer un llamamiento a la comunidad
internacional para romper el aislamiento de la causa
republicana.

16. ¿Quién fue Georges Soria y que relatan sus libros de Guerra
y Revolución en España?

Georges Soria fue un corresponsal de L'Humanité durante la

Guerra civil española. Fue famoso por sus artículos contras las
posiciones trostkistas durante la guerra civil del 20 de junio de
1937 tras los sucesos de mayo del 37. Como historiador, le

437
debemos obras como su Gran Historia de la Comuna (en 5
volúmenes, 1970), Guerra y Revolución en España (en 5
volúmenes, 1975-1977) o La Grande Histoire de la Révolution
française (en 9 volúmenes, 1987- 1988), así como obras como
The 300 Days of the Revolution Revolution o The Grand Défi
URSS-USA.

17. ¿Quién fue Federico García Lorca y por qué fue ejecutado
por el bando rebelde? García Lorca también es muy conocido
ente los/as poetas de España...

Lorca fue uno de los poetas más importantes de la generación

del 27. Miembro de la Barraca, la compañía de teatro que
recorría los pueblos enseñando a los más humildes, Lorca era la
cristalización de los aires pedagógicos de la Segunda república,
de esos poetas comprometidos con mejorar la vida del pueblo a
través de la cultura. Lorca adoptó una posición política
decididamente antifascista y republicana.

Indignado con el clasismo y comprometido con los sectores

populares. Hirió el orgullo de una burguesía hipócrita y aferrada
al pasado, la clase de caciques y terratenientes que lo envidió y
denunció, criticando en la prensa que "en Granada se agita
actualmente la peor burguesía de España", y poniendo en
evidencia la vacuidad de "los señoritos que tienen en sus casas
cuadros con marcos de peluche rojo y clavos dorados”.

438
Por eso debía desparecer y por eso intentaron eliminarle de la
historia. Pero nadie muere mientras sea recordado. Y en ese
sentido, el eco de su fusilamiento fue tan grande que
generaciones posteriores siguen recordando su figura y
buscando su cuerpo. Aquí hay que agradecer la labor de las
asociaciones de memoria histórica y del hispanista Ian Gibson,
entre otros, que se han encargado de mantener vivo su recuerdo.

18. ¿Quién fue José Díaz y por qué era una cara representante
del PCE y el bando republicano?

José Díaz fue el secretario general del PCE durante la Guerra

Civil y la segunda república. Se ganó prestigio entre la clase
obrera por su participación en los enfrentamientos armados
contra los pistoleros de la patronal y con su negativa a exiliarse
durante la dictadura de Primo de Rivera. Optó por continuar en
la clandestinidad con su actividad sindical, dando mítines sobre
todo en locales del barrio de La Alameda, en cuya plaza central
le rindieron ayer homenaje sus sucesores, los dirigentes y
militantes del actual PCE.

Su capacidad de organización durante la guerra civil resultó

decisiva en la lucha del Partido Comunista, que pasó de 12.000

439
militantes en 1932 a cerca de 300.000 en 1938. En sus
memorias tituladas Tres años de lucha, muestra su compromiso
político y patriótico: Durante la campaña electoral José Díaz
Ramos había denunciado que la reacción llamaba a votar para
aplastar todo vestigio de libertad y de democracia para acabar
tanto con las organizaciones proletarias como las fuerzas
democráticas. José Díaz Ramos también había recalcado que
ante la dura batalla que se avecinaba los comunistas estaban
orgullosos de haber propugnado y defendido el Bloque Popular
como condición necesaria para triunfar ante la reacción, sobre
la base de la unidad antifascista. La reacción fascista ante la
derrota en las elecciones pondría en marcha el por así decirlo su
"Plan B", la sublevación del 18 de julio de 1936, cuando una
parte de ejército, seis meses después, se levantaba en armas y
asolaba a España.

Y aludiendo a que en las elecciones del 16 de febrero se pudo

alcanzar la victoria por la unidad antifascista, hacía el siguiente
llamamiento, en las páginas del periódico "Frente Rojo" del 16
de febrero de 1937, de que esa unidad se debía preservar ante lo
que estaba sucediendo en España para "rescatar la República,
defendiendo la democracia y el derecho a la libertad del pueblo".
Remarcando que "la condición la fundamental para la victoria
es, como ayer, la unidad antifascista."

Frente al discurso del fascismo sublevado, José Díaz resaltó el

verdadero patriotismo: el de las clases obreras y trabajadoras,
el del ejército democrático y popular al servicio de los intereses
del pueblo y no de lo que había sido durante el siglo XIX; el de
vivir en una España donde la cultura y el progreso estuvieran al
servicio del pueblo y no en manos de una clase dominante. En
definitiva, en unir los significados de Patria y pueblo, tan
alejados ideológica y sintácticamente en un solo.

19. ¿Qué fue el bombardeo de Guernica y por qué se señala

como un crimen de guerra? Algunos historiadores de extrema
derecha afirman que eso fue propaganda del Partido
Laborista de Gran Bretaña contra la Alemania Nazi...

Guernica fue bombardeada durante más de tres horas por la

440
aviación alemana el 26 de abril de 1937. Más de 1.600 víctimas
perecieron en el bombardeo. Hitler, aliado del general Franco
en la guerra civil de España, quería aterrorizar a la población
civil y hacer más sencilla la rendición del pueblo vasco y facilitar
la toma del País Vasco. El objetivo deliberadamente mortífero
de la operación no deja resquicio de dudas.

Y es que, los contingentes del ejército vasco que acampaban en

los alrededores de Guernica no fueron siquiera tocados por el
ataque, al igual que el puente y la fábrica de pistolas.

El considerado un crimen de guerra porque fue un bombardero

indiscriminado contra la población civil, no contra objetivos
militares.

20. ¿Quién fue Miguel Unamuno y por qué se le dedico una

película “Mientras dure la guerra” por Alejando Amenábar? Se
le señala como un gran escritor y orador de la literatura
española.

Miguel de Unamuno fue uno de los mayores representantes de

la generación del 98. Si bien al principio apoyo el régimen
republicano este se fue resquebrajando con el paso del tiempo,
adoptando una posición crítica con el Gobierno republicano-
socialista.

Si bien, al principio se adhirió en un principio al bando de los

rebeldes y tomó aquel levantamiento militar como un intento de
rectificación de una República- o mejor, del gobierno
republicano- con cuya deriva él, que la proclamó desde el balcón
del Ayuntamiento salmantino, se mostraba a disgusto y
disconforme; luego rectificó tras un acto en la Universidad de
Salamanca el 12 de octubre de 1936 (donde tuvo su
enfrentamiento con Millán-Astray).

21. Sobre las Brigadas Internacionales ¿No es contradictorio

que los brigadistas tengan homenajes en países tan distintos o
incluso enfrentados como lo era la RDA, Gran Bretaña, ¿países
exsoviéticos o socialistas?

441
En absoluto. A los brigadistas les unía un ideal común que
sobrepasa fronteras y nacionalidades: la lucha contra el
fascismo, la defensa de la democracia y el internacionalismo
proletario. Eso demuestra que los intereses de la clase proletaria
no tienen nada que ver con los intereses de su país de
nacimiento: porque les unen ideales inherentes a su clase o
manera de ver el mundo, alejada de los intereses de las clases
dominantes.

22. Una curiosidad ¿Es cierto que había asiáticos (chinos y

japoneses) en las Brigadas Internacionales?

Sí. Las Brigadas Internacionales estaban compuestas por

miembros de más de 50 países del mundo, entre ellos, asiáticos.
Los últimos estudios demuestran la internacionalización del
conflicto español en el mundo: en 1937 en Pekín los estudiantes
se manifestaban al grito de «Defender Madrid», mientras el
ejército de Mao Zedong, entonces en plena revolución, desfilaba
en Yanan con un estandarte en el que podía leerse:
«Salutamos les puebles bravissimos de la España (sic)».

brigadistas chinos en el frente republicano

bandera de los brigadistas chinos en España

De hecho, el propio Mao envió una carta de apoyo a los

republicanos españoles e informaba de que entre los brigadistas
había chinos.

23. ¿Qué eran los niños españoles exiliados y acogidos por la

URSS?

El primer aspecto diferenciador es el hecho de que el colectivo

de españoles numéricamente más importante que, al finalizar la
guerra, se encontraba en la Unión Soviética eran los casi 3.000
niños que habían sido evacuados en 1937 y 1938. Junto a los
niños había otros colectivos que fueron a ese país durante la
guerra: los educadores y personal auxiliar que acompañaron a
los menores en las expediciones, los alumnos pilotos que iban a
estudiar a las escuelas de aviación soviéticas y los tripulantes de

442
los barcos españoles que se encontraban en ese país o
navegando hacia él cuando terminó la guerra.

En la entonces Unión Soviética hicieron su vida, estudiando,

trabajando y formando una familia, pero algo los hizo diferentes.
Por un lado, la añoranza de un país que apenas tuvieron tiempo
de conocer y por otra un instinto de supervivencia que les
impulsó a mantenerse unidos, a agruparse en sus centros, a
practicar el castellano para no olvidarlo, a fijar en las paredes
carteles turísticos de Valencia o el País Vasco, a crear grupos de
baile y a leer a poetas españoles.

En 1990, mediante la Ley 18/1990, se les facilitó la recuperación

de la nacionalidad española. En 1994 se firmó el convenio
Hispano-Ruso de Seguridad Social por el que obtuvieron el
derecho a pensiones de jubilación, invalidez y supervivencia.
En diciembre de 2003 de concedió la Medalla de Honor a la
Emigración en su categoría de oro al “colectivo de niños de la
Guerra” de Rusia.

24. ¿Quiénes eran los “Maquis” y por qué sus acciones eran tan
importantes? Algunos los acusan de terroristas...

Tras la victoria del fascismo en España, la guerra no acabó para

algunos. La resistencia republicana marchó al monte y
emprendieron una lucha desde las sierras españolas. La lucha
guerrillera duró hasta 1952. En Octubre de 1944 el número de
guerrilleros en las montañas alcanzó las 70,000 personas y el
Partido Comunista agrupó a más de 10,000 combatientes
exiliados que habían resultado victoriosos en la Segunda Guerra
Mundial contra los nazis. Se acometió una operación de
reconquista de España apoyada por material militar a través del
Valle de Arán.

El apoyo popular que obtuvo la incursión fue humilde, la

población estaba sacando la cabeza de la contienda civil y
Franco envió 50,000 hombres fuertemente armados apoyados
con aviación como respuesta. Aguantaron algunas semanas,
pero tuvieron que batirse en retirada una vez más. A partir de
ese momento empezó una persecución contra los maquis en

443
toda España.

25. ¿Qué era la Junta Española de Liberación?

EL 20 de noviembre de 1943 quedó constituida en México, D. F.,

la Junta Española de Liberación (JEL), presidida por Diego
Martínez Barrio, que era presidente de las Cortes españolas
legítimas en el exilio, y desde la dimisión de Manuel Azaña
presidente interino de la República. Su propósito consistía en
agrupar a todas las fuerzas democráticas de izquierdas para
combatir a la dictadura fascista, que llevaba ya cuatro años
asfixiando a España.

Fue la respuesta a la llamada Declaración de La Habana,

firmada el 3 de octubre anterior por un grupo de profesores
republicanos exiliados. Solicitaban a todas las fuerzas
democráticas de izquierdas afines que se unieran para formar
un frente común contra la dictadura española.

Como réplica a esa invitación, el 11 de noviembre se reunieron

en el Distrito Federal mexicano delegados de los partidos
republicanos democráticos de izquierdas, para formalizar un
diálogo tendente a elaborar un documento con el compromiso
unitario de denunciar a la dictadura, que fue el pacto rubricado
el día 20. En abril de 1945 asistió a la conferencia de San
Francisco una delegación de JEL formada por Álvaro de

444
Albornoz, Félix Gordón Ordás, Antonio María Sbert y Prieto. La
JEL consiguió introducir la "Cuestión Española" en la agenda
de las Naciones Unidas por la cual se impedía el acceso a los
organismos internacionales a los estados y regímenes
constituidos por el apoyo de las potencias nazi-fascistas, como
había sido el caso de la dictadura militar de Franco. Se disolvió
en agosto de 1945, en favor dejar toda la iniciativa política del
exilio al Gobierno republicano en el exilio, presidido ya por José
Giral.

26. ¿Qué era el Batallón de la Nueve, y que gesta realizaron en

la Francia ocupada y dividida por los nazis? ¡Dinos por favor
quienes componían este batallón tan singular!

La novena compañía, una unidad de choque formada por 150

exiliados españoles, conocidos en el frente como “La Nueve”.
Fueron la punta de lanza de la ofensiva aliada en Normandía.
El nombre de "La Nueve" fue asignado popularmente a la 9ª
Compañía de la 2ª División Blindada de la Francia Libre,
conocida también como la "División Leclerc". Se trató de una
compañía formada casi íntegramente por unos 150
republicanos españoles bajo mando francés, aunque en la
División Leclerc también estaban enrolados y dispersos otros
soldados de origen español en diversas compañías.

445
Los méritos de "La Nueve", fueron reconocidos por los
historiadores especializados, pero gran parte de la historiografía
francesa olvidó la gran importancia de la participación de los
republicanos españoles en la Liberación de París, tratándola
como una acción exclusivamente francesa. Los historiadores
españoles, solo hablaron de este tema, sin profundidad y
reconociendo a esta compañía por su valor y destreza.

27. ¿Se intentó de alguna manera reponer al gobierno de la

Segunda República Española en el exilio con el apoyo de países,
comités solidarios, internacionalistas, partidos políticos...?

Tras la Segunda Guerra Mundial, los países vencedores estaban

demasiado ocupados en los nuevos escenarios de la Guerra fría
y la cuestión española pasó a un segundo lugar. Si bien es cierto
que Stalin en la Conferencia de Postdam afirmó que “Nosotros
los rusos consideramos que el presente régimen de Franco en
España fue impuesto por Alemania e Italia y que entraña grave
peligro para las naciones unidas amantes de la libertad.
Opinamos que será bueno crear condiciones tales que el pueblo
español pueda establecer el régimen que elija.”, Churchill y
Truman no estaban por la labor de meterse de lleno en la
cuestión española.

Podemos distinguir dos fases: una de condena y otra de

aceptación. El 12 de diciembre de 1946, la Asamblea General de
la ONU acordó por 34 votos a favor, seis en contra y trece
abstenciones, la condena del régimen franquista en la que se
decía que «por su origen, naturaleza, estructura y
comportamiento general, el régimen de Franco es un régimen
fascista, organizado e implantado en gran parte merced a la
ayuda de la Alemania nazi y de la Italia de Mussolini», lo que
«hace imposible que este pueblo participe con los de las
Naciones Unidas en los asuntos internacionales… hasta que se
forme en España un gobierno nuevo y adecuado… cuya
autoridad emane del consentimiento de los gobernados». A
continuación, recomendaba la inmediata retirada de los
embajadores acreditados en Madrid. Esta última medida fue
aplicada por la gran mayoría de los países.

446
Si bien los acontecimientos de la guerra fría salvaron al
franquismo: la posición macartista fue clave para la
supervivencia de la dictadura. La posición anticomunista de
EEUU casaba muy bien con la dictadura franquista. El interés
de Estados Unidos por España se centró en su valor
geoestratégico, pues además de «controlar el estrecho de
Gibraltar, el territorio peninsular podía servir también de base
de retaguardia para el dispositivo militar estadounidense en
Europa, mientras que las islas Canarias ocupaban una
privilegiada situación en el control de una extensa área del
Atlántico y del África noroccidental».

La instalación de bases militares en territorio español permitió

al franquismo abandonar su aislamiento, si bien fue a cambio
de las migajas del plan Marshall y ser reconocido con el único
gobierno legítimo en España. Esa puñalada trapera fue una
sentencia de muerte para el exilio republicano y para todos
aquellos que fueron perseguidos, torturados y asesinados,
puñalada que todavía en la actualidad sufrimos con
monumentos de ensalzamiento a la dictadura, fosas comunes,
represaliados y partidos e instituciones que recuerdan la figura
del dictador y su legado.

28. ¿Quién fue Marcos Ana?

Fernando Macarro Castillo, conocido como Marcos Ana nació

en Salamanca, 20 de enero de 1920, en el seno de una familia de
jornaleros. A los doce años dejó los estudios y se puso a trabajar
y a los dieciséis se afilió a las Juventudes Socialistas. Trabajó
como comisario político en la 44 Brigada Mixta (estacionada en
El Pardo) y más tarde como instructor político de la juventud en
la 8ª División del Ejército del Centro.

Procedente de una familia muy humilde y profundamente

católica, con a los dieciséis años se afilió a las Juventudes
Socialistas Unificadas (JSU) y abandonó la religión. Cuando
estalló la guerra civil, en julio de 1936 marchó al frente con el
batallón de milicias «Libertad» de las JSU, pero le devolvieron
a casa por ser menor de edad. Se incorporó finalmente en 1938
llegando a ser comisario político del partido comunista. Fue

447
apresado a los 19 años y se convirtió en el preso político que pasó
más tiempo en las cárceles, donde sobrevivió a varias condenas
de muerte de la dictadura franquista. En la cárcel también
realizó una gran labor política: organizado con otros presos
comunistas, idearía miles de tretas para conseguir materiales
para los presos y recibir y enviar noticias, creando un
sentimiento de comunidad y una célula. En la cárcel comenzó a
escribir sus primeros poemas bajo el seudónimo de Marcos Ana.
Fue liberado, tras la presión internacional, en 1961, tras 23 años
de encierro. Ya libre, marchó a Francia y se dedicó a viajar por
todo el mundo convertido en un símbolo de la solidaridad
internacional y de la lucha antifranquista.

Su expediente es el número 120.976 y en él se pueden leer los

motivos de su condena: como secretario de las Juventudes
Socialistas Unificadas en Alcalá de Henares y jefe de un grupo
de milicianos dentro del Batallón Libertad, “tomó parte directa”
en el asesinato de Marcial Plaza Delgado el 23 de julio de 1936
y en el asesinato, el 3 de septiembre de ese año, de Amadeo
Martín Acuña y de Agustín Rosado.

Marchó al exilio en Francia, donde el Partido Comunista le

invitó a establecer el Centro de Información y Solidaridad con
España (CISE) con Pablo Picasso de presidente de honor.
Recorrió Europa y Sudamérica, pronunciando conferencias y
organizando campañas de apoyo a los exiliados y opositores al
franquismo.

En París conoció a Vida Sender, hija de exiliados anarquistas

españoles, con quien tuvo un hijo, Marquitos, en 1963. Tras la
muerte de Franco regresó a España en 1976.

Durante la Transición continuó sus actividades dentro del

Partido Comunista del que fue candidato al Congreso de los
Diputados en las elecciones de 1977, por la provincia de Burgos,
sin obtener escaño, y en el que ocupó distintas
responsabilidades, como la de solidaridad internacional.

En 2007 publicó un libro de memorias, Decidme cómo es un

árbol, prologado por José Saramago. Su poesía es una «poesía

448
de trinchera», poesía que tomaba partido a diferencia de
aquellos neutrales que la concebían como un lujo cultural, y ha
sido atribuida a «la fuerza de la convicción, la sentida sinceridad
poética, la angustia, el miedo del hombre en el presidio»

El 4 de diciembre de 2009, el Gobierno de España le otorgó la

Medalla de Oro al Mérito en el Trabajo. El 13 de enero de 2010,
Ana fue el primer galardonado con el Premio René Cassin de
Derechos Humanos, otorgado por el Gobierno Vasco. En abril
de 2011, el Consejo de Ministros de España le otorgó la Medalla
de Oro al Mérito en las Bellas Artes. En 2008 el director Pedro
Almodóvar adquirió los derechos de su biografía con el objeto
de rodar una película sobre su vida.

Murió el día 24 de Noviembre de 2016 en Madrid a los 96 años

de edad.

34. Entrevista a Fernando Hernández Sánchez, PCE

(Partido Comunista de España)

Fernando Hernández Sánchez es profesor contratado doctor de

la Facultad de Formación de Profesorado y Educación de la
Universidad Autónoma de Madrid. Doctor en Historia
Contemporánea por la UNED. Sus investigaciones versan sobre
el movimiento comunista en España en el siglo XX y la didáctica
de la Historia del Presente. Autor de Comunistas sin partido:

449
Jesús Hernández, ministro en la guerra civil, disidente en el
exilio (Raíces, 2007); Guerra o revolución: El Partido
Comunista de España en la guerra civil (Crítica, 2011); Los años
de plomo. La reconstrucción del PCE bajo el primer franquismo
(Crítica, 2015); El bulldozer negro del general Franco. Una
historia de España en el siglo XX para la primera generación del
XXI (Pasado & Presente, 2016) y La frontera salvaje. Un frente
sombrío del combate contra Franco (Pasado & Presente, 2018).
Coautor con Ángel Viñas de El desplome de la República (Crítica,
2009) y con Ángel Luis López Villaverde de Camaradas de un
comité menor. Una larga guerra civil, 1936-1947 (Sílex, 2020).
Ha colaborado en las obras colectivas En el combate por la
Historia. La República, la guerra civil, el franquismo (Pasado &
Presente, 2012) y Los mitos del 18 de julio (Crítica, 2013).

1. ¿Por qué te interesante tanto sobre la historia del PCE

(Partido Comunista de España) y su complicada vida como
partido revolucionario?

En toda vocación historiográfica hay algo de impregnación

personal. Yo crecí en un barrio de tradición obrera y llegué a la
adolescencia cuando se iniciaba la transición. En las fábricas, en
el barrio, las acciones de oposición a la dictadura llevaban el
sello del PCE, el Partido por antonomasia. La épica de su
militancia se transmitía oralmente. Luego llegó la post-
transición y todo aquello implosionó. Social y estructuralmente,
ni siquiera mi barrio es ya lo que fue, pero me quedó el afán por
conocer la historia de ese sujeto colectivo, de sus etapas
luminosas, pero también de las oscuras.

2. ¿Cuál fue tu impresión al registrar los archivos del PCE?

Decepción, asombro...

Es una metáfora de la propia historia del partido. Una

organización que ha pasado la mitad de su vida en la
clandestinidad, debiendo evacuar o destruir una parte de sus
archivos, tiene que mostrar huecos en su documentación por
necesidad. Añadamos que el exilio supuso la existencia de tres
o cuatro núcleos de dirección, que los instructores enviados al
interior y las células remitían informes codificados de los que se

450
ha perdido, en parte, la cifra interpretativa, y en materiales
frágiles…

Luego está, lógicamente, el expurgo ocasionado por cada

cambio de línea, cada reinterpretación del propio pasado o la
caída de figuras emblemáticas. En cualquier caso, es un archivo
riquísimo, accesible, gestionado de manera muy profesional y
que hay que señalar, en su honor, que se adelantó muchos años
a la política de permitir al investigador fotografiar sus fondos.

3. ¿Cómo nace el Partido Comunista de España?

Hay dos núcleos originarios: el de los “cien niños”, la federación

madrileña de las Juventudes Socialistas que deciden aceptar las
21 condiciones de la Komintern, adherirse a ella y convertirse
en Partido Comunista (PC); y el de los “terceristas” del PSOE,
que forzaron la celebración de un congreso extraordinario para
debatir esas 21 condiciones y que, tras los informes de la
delegación enviada a Moscú, los de Fernando de los Ríos y
Daniel Anguiano y la votación adversa del plenario, decidieron
escindirse para fundar el Partido Comunista Obrero Español
(PCOE). Fue un caso que difirió de lo ocurrido en Francia o
Italia con los Congresos de Tours o Livorno (1920), en que
ambos partidos socialistas optaron por adherirse a la IIIª
Internacional. Fue la Komintern la que obligó a los dos grupos
españoles a fusionarse en noviembre de 1921 para dar origen al
Partido Comunista de España (PCE).

4. ¿Por qué el PCE cambio opinión con respecto a la República

durante los años 30?

El PCE entra en 1931 como un grupúsculo ultraminoritario (en

Asturias, una de sus regiones clave, eran tan pocos que llegaron
a camuflarse como un club de fútbol, el Oriente F.C.) que
sostiene aún la línea del Tercer Periodo marcada por la
Kominetr: la de clase contra clase y la consideración de toda
colaboración con la burguesía, incluso la reformista, como una
traición. Será a partir de las enseñanzas de Octubre de 1934, no
solo en España, sino también de los ocurrido en Austria,
Alemania y la amenaza de la extrema derecha en Francia,

451
cuando la Komintern, en su V Congreso de 1935, y el PCE
elaboren y apliquen la línea de conformación de Frentes
Populares antifascistas.

Es en ese contexto en el que la República adquiere el valor de un

dique de contención contra el fascismo. Cuando se produzca la
sublevación del 17 de julio, la República a la que aludirá el PCE
será la de un régimen de nuevo tipo encargado de culminar las
tareas inacabadas de la revolución democrática: reforma agraria,
derechos sociales, nacionalización de sectores claves, educación
popular, ejército de ciudadanos…

5. ¿Qué papel tenía el PCE en el gobierno republicano durante

la guerra civil española?

El PCE entró en el gobierno de Largo Caballero en septiembre

de 1934 con dos ministerios, el de Agricultura (Vicente Uribe) y
el de Instrucción Pública (Jesús Hernández). Los mantuvo en
las remodelaciones de Negrín (junio de 1937) y, aunque
Hernández salió en marzo de 1938, otro comunista, Josep Moix,
del PSUC, asumió la cartera de Trabajo. La presencia comunista
en el gobierno, inédita en Europa (ni siquiera en Francia, con

452
un gobierno de Frente Popular desde la primavera de 1936
había ocurrido algo similar) se concibió como un sostén del
esfuerzo de guerra basado en tres pilares: imposición de un
mando único, impulso a un nuevo ejército popular y creación de
una potente industria de guerra. Como se sabe, esto enfrentó a
los comunistas con otras organizaciones.

En todo caso, en el ámbito de Agricultura, el PCE promovió la

reforma agraria, la formación de cooperativas de producción y
consumo y la imposición de precios máximos a los artículos de
primera necesidad. A título comparativo, la reforma agraria
llevada a cabo por la República española en guerra abarcó una
superficie similar a la de Andalucía y fue la tercera en volumen
tras la soviética y la de la China popular. En el campo de la
Instrucción, los comunistas profundizaron en la erradicación
del analfabetismo, partiendo de las filas del propio ejército
popular con la difusión de la Cartilla Militar Antifascista que
enseñó a leer y a escribir a casi 100.000 soldados, y
promovieron la fundación de Institutos Obreros para dar
formación técnica superior a jóvenes trabajadores.

6. ¿Qué enfrentamientos y diferencias tenía el PCE con la FAI

(Federación Anarquista Ibérica)?

453
Los enfrentamientos fueron, en general, con la CNT y,
lógicamente, con su organización específica, la FAI, donde
militaban gentes con las que los choques fueron de máxima
intensidad, como Peirats o Abad de Santillán. La cuestión partía
de lo que Togliatti definió como la conquista y defensa a codazos
de un espacio político. El PCE irrumpió en 1936 en la línea de
demarcación que separaba a las hasta entonces dos fuerzas
hegemónicas del movimiento obrero, el socialismo y el
anarquismo, y lo hizo vindicándose como heredero de la
corriente marxista y revolucionario, aunque no en el sentido
bakuniniano. El caso es que los comunistas mordieron por los
dos bordes y eso generó agrias disputas, a las que se sumaron
las antitéticas concepciones estratégicas sobre la naturaleza de
la guerra (nacional-popular para unos, revolucionaria para los
otros) y de la revolución (democrática y frentepopulista o social
y colectivizadora).

7. ¿Era común el divisionismo en el bando republicano como lo

pintan algunos periodistas o solo fueron momentos puntuales?

Hubo división siempre, por debajo del objetivo común de lucha

contra el fascismo, porque la República siguió siendo un
régimen pluralista del que se habían descolgado, con la
conspiración y el golpe, las expresiones políticas de la oligarquía.
En la República, al contrario que el Burgos, no hubo decreto de
unificación forzosa desde arriba. De ahí que en una situación
tan dinámica como una guerra en la que se ventilaban tantas
cosas (la redistribución de la propiedad, la asignación de
recursos, la priorización del esfuerzo económico, el
disciplinamiento de la retaguardia, la autonomía local o la
primacía de un mando centralizado) cada organización pugnara
con las otras para imponer sus criterios. Lo que ocurrió es que,
a veces, la dialéctica enconada se agravaba por la
intermediación de las armas en la polémica.

8. ¿De qué trata tu libro “Guerra o revolución: El Partido

Comunista de España en la guerra civil”?

Trata de estudiar cómo el PCE pasó en cinco años de ser una

454
fuerza política situada una posición marginal en el sistema de
partidos previo a 1936, con un discurso esencialista, radical y
sectario, a enarbolar la bandera del antifascismo. Y de cómo se
convirtió, al menos hasta bien avanzado 1938, en la fuerza
central de la República en guerra, gracias a una línea que
conectó con muchos de los hitos del ideario radical popular que
había cuajado en el periodo de entre siglos.

9. ¿El Frente Popular y el PCE buscaban instaurar el

comunismo/socialismo en España como afirman muchos
intelectuales falangistas y franquistas?

No, el Frente Popular pretendía frenar al fascismo, pero era una

alianza interclasista con vocación de durabilidad. De hecho, fue
el precedente de los gobiernos de reconstrucción de la segunda
postguerra mundial en los que participaron los comunistas
hasta 1947, los que nacionalizaron los sectores claves de la
producción nacional, dieron carta de interlocución a los
sindicatos en las empresas y crearon la seguridad social, cosas
que sobrevivieron hasta que se las cargó el neoliberalismo a
partir de los 80.

Cuando en plena guerra de España, en 1938, algunos sectores

radicalizados del propio PCE postularon una posible salida
socialista, fue el propio José Díaz, a través de Mundo Obrero, el
que les recordó la verdadera naturaleza del Frente Popular, que
no era otra que la más amplia alianza para derrotar al fascismo
y establecer una democracia avanzada que no era la dictadura
del proletariado.

10. ¿Cómo acabo el PCE teniendo 350.000 militantes y las con

JSU 250.000 en plena guerra civil?

Gracias a la afluencia a sus filas de tres grandes contingentes; el

de los jóvenes de ambos sexos de una de las generación
numéricamente más numerosas de la historia de España,
atraídos por el ejemplo de la revolución de Octubre de 1917; el
de las mujeres que accedían por primera vez a ámbitos ajenos a
los tradicionales de la familia y el hogar, tomado
responsabilidades orgánicas, profesionales y en comités de

455
fábricas y cooperativas; y el de las masas de soldados-
campesinos socializados en las filas del Ejército Popular.

11. ¿Qué papel desempeñaron las JSU en la retaguardia

republicana?

Fue la organización más grande de su tiempo por detrás del

Konsomol. Animó el espíritu de resistencia con sus acciones y
mítines-relámpago, canalizó la ayuda al frente a través de las
campañas de recogida de material de ropa y abrigo, llevó la
cultura a las trincheras con las Milicias de la Cultura, incorporó
a las mujeres jóvenes a la producción y fue, en definitiva, una
cantera futura de cuadros de la resistencia, tanto en la lucha
contra el nazismo en Francia como en el interior del país.

12. ¿Qué fue la Asociación de Amigos de la Unión Soviética?

Una entidad nacida con un ánimo cultural de intercambio y

conocimiento de la realidad soviética y de sus avances en

456
distintos campos, que contribuía a romper el bloqueo político e
informativo impuesto sobre la URSS en los años 30.

Acabó siendo una más de las organizaciones pertenecientes a la

galaxia PCE, aunque no era raro encontrar en sus filas gente
procedente del espacio socialista o republicano burgués.

13. ¿Qué opinas de la obra del hispanista británico Paul

Preston?

Es uno de los historiadores que ejercieron una gran influencia

sobre los que empezábamos en los años 70 y 80. La lectura de
su libro La destrucción de la democracia en España supuso un
aldabonazo sobre cómo someter a crítica a las fuentes primarias
para desmontar mitos heredados de las interpretaciones
fosilizadas e interesadas del pasado.

Por experiencia propia puedo decir que siempre ha mostrado

una enorme generosidad con los historiadores noveles: en mi
caso, remitió un artículo a la revista escolar que publicábamos
en mi instituto, un modesto centro público del cinturón sur de
Madrid, y me puso en contacto con el profesor Ángel Viñas;
recientemente, interesándose por la obra de un reciente doctor
al que he codirigido la tesis sobre la Brigada Político-Social.

457
14. ¿El PCE lucho para que en la España republicana no
hubiera asesinatos gratuitos ni destrucción del patrimonio
religiosos durante la guerra civil? Intelectuales franquistas
afirman que estos asesinatos en la zona republicana eran
premeditados y organizados por el gobierno...

Como todas las organizaciones de la España donde fracasó el

golpe militar de julio, el PCE asumió su cuota de violencia en la
retaguardia. Es estado quedó desarbolado, sus mecanismos de
monopolio de la violencia se volatilizaron y fueron las
organizaciones de masas, armadas ante la disolución del
ejército, las que se encargaron de mantener el nuevo orden,
combatir a los emboscados y, sobre todo, a ese ente que algunos
han querido calificar como fantasmal, pero muy real, como se
vería al final de la guerra, que fue la Quinta Columna. Hay que
tener en cuenta, además, que en los primeros meses se
ventilaron viejo enfrentamientos que provenían de un periodo
anterior donde la norma era la brutalidad en la resolución de los
conflictos de clase, sobre todo desde arriba. En todo caso la
reconstrucción del estado republicano, de sus tribunales
populares y de sus fuerzas de orden (carabineros, policía, SIM)
hizo que cayera en picado el número de ejecuciones irregulares.
Respecto a la destrucción de patrimonio, el mejor desmentido
es la evacuación de las obras del Museo del Pardo y el
salvamento por milicianos comunistas de las obras de arte del
palacio del Duque de Alba, bombardeado por sus amigos y
salvadas por la República, aquella contra la que conspiraba
desde Londres.

15. ¿Los militantes del PCE estaban organizados en los campos

de refugiados de Francia?

Sí, mantuvieron la organización política tanto en los campos

como en las Compañías de Trabajo que se crearon para fortificar
el frente francés y en los chantiers o campamentos de
carboneros destinados a la explotación forestal bajo la
ocupación alemana. Es lo que les permitió ser los primeros en
dar el salto a la resistencia activa, incluso antes que sus
camaradas franceses.

458
16. ¿cuántas células del PCE hubo durante la post guerra civil
española?

Hubo un primer periodo de desorganización y desmoralización

absoluta ocasionados por la derrota. Solo se mantuvieron redes
de apoyo a presos y perseguidos, algunos núcleos de fugados a
los montes y pequeñas unidades armadas. Después, el PCE
intentó enviar delegaciones del Comité Central al interior para
demostrar que no se conformaba con ser un partido del exilio.
Las delegaciones intentaban contactar con los restos de lo que
quedase en el interior. Sin embargo, lo que se produjo fue una
caída en cascada de estas delegaciones, debido a tres factores:
su desconocimiento de la realidad del país; el hecho de que los
escasos militantes del interior estuviesen quemados; y la
penetración de la policía política, en la que destacó la labor de
Roberto Conesa. El único foco que mantuvo una actividad
constante y que preocupó verdaderamente a la dictadura fue la
guerrilla del monte hasta 1948. Es de todo esto de los que trato
en mi libro “Los años de plomo: La reconstrucción del PCE bajo
el primer franquismo (1939-1953)”.

17. ¿El PCE participio durante la segunda guerra mundial

contra el fascismo alemán?

Sí, movilizó a cerca de 15.000 efectivos en los departamentos

459
del sur de Francia bajo la bandera del XIV Cuerpo de
Guerrilleros Españoles, contribuyendo a la liberación de
muchas ciudades y pueblos del Mediodía francés.

Colaboraron los aliados en el norte de África desde 1943, hasta

el punto de que los servicios secretos norteamericanos
entrenaron a guerrilleros comunistas españoles destinados a
desembarcar en Andalucía. Y combatieron en unidades
guerrilleras en el frente oriental, en los boques de Ucrania,
encuadrados en unidades militarizadas de la NKVD.

18. Sobre el papel del eurocomunismo ¿Carrillo y Pasionaria

estuvieron detrás de asesinatos y purgas contra militantes del
PCE?

Las purgas fueron una constante a raíz de cada bandazo táctico.

Tomando como fuente de autoridad aquel viejo principio de que
“el partido se fortalece depurándose” la realidad fue la expulsión,
execración y, en ocasiones, eliminación física de los disidentes.
El “Los años de plomo” narro varios casos, desde el muy
conocido de Gabriel León Trilla en 1945 hasta los de los jefes
guerrilleros Francisco Bas Aguado y Pepito el Gafas en 1951.

Las eliminaciones físicas fueron propias de los tiempos del

estalinismo (años 40 y principios de los 50). Después, las purgas
se limitaron a la exclusión de la organización y al borrado de la
memoria colectiva de los purgados, como en el caso de Jesús
Monzón o Jesús Hernández.

19. ¿Quién fue Gregorio Marañón? Este hombre decía que en

España durante la guerra civil se intentaba instaurar el
“terror rojo” haciendo referencia al comunismo...

Médico, liberal, impulsor de la Agrupación Al Servicio de la

República por hastío de la corrupción borbónica, se desengañó
pronto de la democracia de masas (él, como Ortega y Unanumo
era más de élites) y, llegada la sublevación, solicitó salir del país.
Concretamente, fue Santiago Carrillo como delegado de Orden
Público de la Junta de Defensa de Madrid quien le concedió el
visado. Aunque denunció los supuestos planes revolucionarios,

460
no logró ser bien visto por el franquismo debido a ese pasado
liberal que no pudo borra.

20. ¿Quién fue Jesús Monzón?

De origen navarro, gobernador civil de Alicante durante la

guerra, ya afiliado al PCE, acabó en Francia con la retirada y se
negó a ir a la URSS o a México. Reorganizó en torno suyo a los
comunistas españoles e impulsó la alianza de Unión Nacional,
la Agrupación de Guerrilleros Españoles con si XIV Cuerpo y,
en definitiva, la resistencia comunista española en Francia. En
1943 se instaló en España para impulsar la resistencia interior.
Se mostró reacio a aceptar la tutela de la dirección de Moscú o
México porque sostenía que, desde la distancia, desconocían la
realidad del país.

Promovió la operación Reconquista de España, la invasión del

valle de Arán en octubre de 1944 para ofrecer a al gobierno de
la República en el exilio un territorio liberado y que reclamara
la intervención aliada para derribar a Franco. Carrillo lo
desplazó, anulando sus órdenes y acusándolo de
irresponsabilidad. Fue detenido, juzgado y condenado a más de
veinte años de cárcel y, aunque expulsado del partido, mantuvo
la disciplina comunista en prisión secundando sus plantes y
huelgas de hambre. Cuando recobró la libertad, trabajó como
profesor de Economía. Fue rehabilitado a título póstumo por el
PCE en los años 90.

21. ¿Quiénes fueron Vicente Uribe y Jesús Hernández Tomás?

Los dos ministros, el de Agricultura y el de Instrucción Pública,

a los que me he referido con anterioridad. Tenían en común ser
de la misma generación, haber crecido en la conflictiva Vizcaya
minera e industrial de comienzos de siglo, ser luchadores
tempranos (Hernández fue secretario de su sindicato, el de
carroceros, con doce años de edad) y autodidactas. Integraron
el núcleo de dirección del PCE en guerra, junto a Dolores
Ibarruri, Antonio Mije, Luis Cabo Giorla y Manuel Delicado. Su
trayectoria posterior divergió desde 1944.

461
En el pleito sucesorio a la secretaría general tras la muerte de
José Díaz. Uribe apoyó a Pasionaria, enfrentada a Hernández,
que acabó expulsado. Hernández se sumó a la corriente pro-
yugoslava desde la excusión de Tito de la Kominform en 1948 y
escribió contra la línea soviética desde la perspectiva de un
comunismo nacional. Uribe, considerado el número uno
efectivo del partido por la larga convalecencia de Ibarruri,
resultaría a su vez derribado por el grupo nucleado en torno a
Carrillo y Claudín en 1954, en una imitación del proceso de
desestalinización comenzado por el PCUS.

22. ¿El PCE ayudó a la reconciliación nacional tras muerte del

dictador Francisco Franco?

La línea de reconciliación nacional fue enunciada desde 1958,

aunque sus antecedentes hay que buscarlos en las
movilizaciones estudiantiles de 1956. Se constató entonces la
eclosión política de una generación que no había conocido la
guerra y se trató de situar el marco de confrontación contra la
dictadura, que siempre se reclamó como la vencedora del 18 de
julio, en una línea de choque distinta: ya no sería la de
republicanos contra fascistas, sino de la de antifranquistas –
cualquiera que fuera su ideología y origen anterior- contra
Franco y su camarilla.

Frente a lo que se ha entendido de manera errónea

posteriormente, no era un proyecto de reconciliación de clase,
sino una determinación del escenario de confrontación para
salir de la dictadura que marcaba los espacios entre quienes
querían su continuidad y quienes aspiraban a derribarla, fueran
cuales fuesen sus proyectos posteriores de sociedad y de país.
Lo que vino en la transición fue, en parte, influido por esta línea,
pero también resultado de lo que Manuel Vázquez Montalbán
definió como “una correlación de debilidades”: ni los
partidarios de la dictadura pudieron preservarla tal cual, ni los
partidarios de la ruptura contaban con fuerzas suficientes para
imponer sus postulados.

23. ¿Quiénes fueron los abogados de Atocha y por qué fueron

asesinados?

462
Los bufetes de abogados laboralistas fueron creados por el PCE
a partir de comienzos de los 60, cuando se generalizaron los
conflictos laborales y los comunistas penetraron en las
estructuras del Sindicato Vertical. La ley de convenios colectivos
y la ampliación de la base de las Comisiones Obreras llevó a que
menudeasen las reclamaciones por despido, la asesoría para la
firma de acuerdos, etc. El PCE construyó toda una red de este
tipo de bufetes que, en la oleada de huelgas del invierno de 1975-
76 fueron motor de la conflictividad.

A comienzos de 1977, cuando ya se había aprobado la Ley de

Reforma política que iba a liquidar, entre otras estructuras, los
Sindicatos Verticales, un nido donde acampaba lo más
bunkerizado del viejo régimen, y se vislumbraba la propia
legalización del PCE y las de las CCOO, pistoleros ligados a ese
bunker llevaron a cabo el crimen de Atocha a modo de
provocación que, por dinámica de acción-reacción
proporcionase el pretexto para una intervención militar. La
contenida respuesta de masas de la militancia comunista en la
calle desarboló este propósito y les dio la vuelta a sus efectos.

35. Entrevista a José Luis Garrot Garrot

José Luis Garrot Garrot nació en 1953. Licenciado en Historia,

D.E.A Estudios Árabes e Islámicos ambos títulos por la
Universidad Complutense de Madrid. Miembro de la Asociación
de Arabistas Españoles, Miembro del Grupo de Investigación
«Madrid en la Edad Media» de la U.C.M dirigido por Cristina
Segura Graiño. Vocal de Castellum sociedad Cultural.

1. ¿Se ha intentado tergiversar la historia de la guerra civil

española?

Total, y absolutamente. Desde el lado del franquismo se

tergiversó todo lo ocurrido, en parte para intentar justificar lo
injustificable; un golpe de estado contra un régimen legítimo
elegido democráticamente por los españoles. Lo peor es que la
manipulación de la historia de la Segunda República se sigue

463
manteniendo por historietadores, juntaletras o contertulios
televisivos, sin aportar ninguna prueba de lo que dicen –como
por ejemplo que la guerra civil comenzó en 1934-; porque no se
pueden aportar pruebas de una mentira.

2. ¿Por qué se ha intentado cambiar las versiones de esta

guerra para solo decir que “ambos bandos eran igual de
malos”?

Esta postura de la equidistancia, de la que se han convertido en

adalides personajes como Andrés Trapiello, Javier Cercas,
Antonio Muñoz Molina o Arturo Pérez-Reverte –que a su vez
son detractores de la Ley de Memoria Histórica-, viene de la
famosa Transición, esa transición que de modélica no tuvo
absolutamente nada, y en la que se selló un pacto de punto final,
enmascarado con una ley de amnistía. La falacia de que todos
fueron iguales es un intento para seguir enterrando el pasado
reciente de la historia de España.

No se puede defender que todos fueron iguales. En la

retaguardia republicana hubo unas 48.000 víctimas, mientras
que el franquismo asesinó a 150.000 personas. Además, hay
otra diferencia importante; la represión republicana se hizo, de
forma abrumadoramente mayoritaria, de julio a diciembre de
1936, es decir cuando el gobierno de la República aún no había
conseguido tomar las riendas, y las milicias eran el verdadero
poder. Por el contrario, la represión franquista fue
perfectamente organizada desde el poder y desde el inicio de la
guerra, solamente hay que molestarse en leer las instrucciones
dictadas por el general Mola o las que impartía Queipo de Llano
desde la radio sevillana. Una fue una represión
mayoritariamente espontánea, la otra fue cuidadosamente
planificada.

464
3. ¿Qué opinión te merece que sacaran a Franco del Valle de
los Caídos?

Que se ha tardado cuarenta años en hacerlo. Pero no olvidemos

que allí sigue enterrado José Antonio Primo de Rivera, lo más
parecido a un fascista que había en la España de la época. Bajo
mi punto de vista el Valle de los Caídos debería ser eliminado –
tras exhumar los cadáveres de la gente allí enterrada, mucha de
ella en contra del deseo de sus familiares-, ya que sigue siendo
un templo de peregrinación de nostálgicos de la dictadura
franquista, y en la que el superior del monasterio, Santiago
Cantera, continúa celebrado misas por el «alma» de Franco.

Pero, desgraciadamente, no es el último vestigio del franquismo

existente. En Madrid aún se conserva el Arco del Triunfo que
mando erigir Franco para conmemorar su victoria, este hecho
sería impensable en otros países que tuvieron que padecer el
fascismo/nazismo, como Italia o Alemania.

4. ¿Qué opinas de las obras de Pio Moa sobre la guerra civil

española?

Las obras de Pío Moa solamente pueden catalogarse de basura

465
historiográfica. Moa jamás apoya sus teorías con pruebas
documentales, de hecho, es alérgico a los archivos, lugares de
obligada visita para todos los historiadores. Moa es
simplemente un publicista, feroz anticomunista, algo
paradójico en alguien que formó parte de un grupo terrorista,
supuestamente de izquierdas, y que tiene las manos manchadas
de sangre. Sus obras fueron debidamente apoyadas, con gran
profusión de medios por editoriales al servicio de los intereses
políticos de la derecha más tramontana española. No merecen
ningún crédito historiográfico, y han sido desmontadas en
numerosas ocasiones por historiadores de prestigio. Moa forma
parte de esa «cuadra» de personajes, Vidal, Jiménez Losantos,
Palacios, etc., que tienen como único fin, y que cuentan con
poderosos apoyos, demonizar a la Segunda República, para
mayor deleite de los franquistas.

5. ¿Quién fue Chaves Nogales y por qué se pone en duda su

libro sobre la guerra civil española?

En 2017 di una conferencia sobre Chaves Nogales (puede verse

en Internet https://asambleadigital.es/?s=Chaves+Nogales )
sobre el citado personaje. Chaves Nogales es el gurú de aquellos
que han creado el mito de la tercera España y/o de la
equidistancia, personajes como los mencionados anteriormente;
Trapiello, Cercas, Muñoz Molina –algunos prologuistas de la
reedición de las obras del periodista sevillano. Chaves Nogales
en sus obras mezcla la tergiversación, la subjetividad y
directamente la mentira. El mismo se definía como «pequeño
burgués liberal». Cuando el periódico Ahora, del que era
director fue colectivizado, los trabajadores le mantuvieron en su
cargo. Chaves se marchó de España a mediados de noviembre
de 1936, y como él mismo reconoce no tuvo ningún problema
para hacerlo «Nadie me molestó por mi falta de espíritu
revolucionario, por mi condición de pequeño burgués liberal,
cuando no estuve de acuerdo con ellos me dejaron ir en paz».
Chaves miente de forma descarada en algunas de las
afirmaciones que hace, además demuestra una total ignorancia
de lo que estaba ocurriendo en España, mientras estaba
instalado en su cómodo retiro en París.

466
Algunas de las «perlas» de Chaves Nogales son comparar a los
mercenarios de la Legión con los voluntarios de las Brigadas
Internacionales; calificando a ambos de escoria; es decir
compara a gentes que vinieron a luchar, dejando sus trabajos,
familias, su tranquila vida contra el fascismo con mercenarios
salidos de las cloacas de la sociedad: asesinos, ladrones, etc. –
no olvidemos que si ingresabas en la Legión daba igual el delito
que hubieras cometido, nadie te podía tocar-. Un hombre que
mantenía que las tropas moras de Franco –conocidas por su
salvajismo- habían venido a España a defender la civilización
occidental. Un hombre que a los franquistas siempre los
mencionaba como los nacionales, y a los republicanos como los
rojos. Este personaje es el icono de los famosos equidistantes.
En definitiva, un hombre que no merece el menor respeto en
sentido historiográfico, y que no puede ser tomado, de ninguna
manera, como fuente para el conocimiento de la Segunda
República.

6. Yendo a los años de la guerra civil española ¿Qué fueron los

comités solidarios con el pueblo español? Organizados en USA,
Francia, Gran Bretaña...

Los comités solidarios que se crearon en algunos países se

organizaron generalmente por sindicatos, partidos y
organizaciones humanitarias con el fin de recabar ayudas para
enviar a España. Se recaudaba dinero para comprar víveres,
ropa, etc., y enviarlos a España con el fin de paliar las
estrecheces que estaba padeciendo la población civil.

7. ¿La CEDA tenía una aproximación al fascismo?

No tanto ideológicamente como en determinadas posturas. Por

ejemplo, en una reunión multitudinaria que hizo la CEDA en
San Lorenzo del Escorial se gritó ¡Jefe! ¡Jefe! ¡Jefe! Dedicado a
Gil Robles y remedando el grito de los fascistas italianos ¡Duce!
¡Duce! ¡Duce!. Cierto es que Gil Robles visitó la Alemania nazi,
sobre todo para estudiar su aparato propagandístico, que
posteriormente llevó a cabo en España, y que las JAP
(juventudes de la CEDA) tenían comportamientos muy
similares a las escuadras fascistas – de hecho, muchos se

467
pasaron a Falange cuando la CEDA declinó-; pero no se podría
decir que fuera fascista, sí que con el paso del tiempo se fue
radicalizando. Pero había un detalle que los separaba del
fascismo, su extremo catolicismo. La CEDA evidentemente no
era un partido democrático, pero tampoco se puede decir que
fuera fascista, aunque tuviera comportamientos que en
ocasiones se aproximaban mucho al fascismo.

8. ¿Hubo gente de la derecha española que se opuso a la CEDA

y estrecharon lazos con el Frente Popular?

Hubo personas de derechas y organizaciones que no estaban

con los golpistas, y que se podría decir que eran republicanos;
por ejemplo, los partidos de Niceto Alcalá-Zamora –que fue el
primer presidente de la Segunda República, o el de Miguel
Maura. No se integraron en el Frente Popular, pero tampoco
apoyaron el golpe de estado. Un partido de derechas que sí se
integró en los gobiernos que se constituyeron durante la guerra
civil fue el PNV, aunque no formó parte del Frente Popular en
las elecciones de 1936.

9. ¿Las Brigadas Internacionales estaban al servicio del

gobierno soviético presidido por Stalin como acusan los
fascistas a estos voluntarios?

Esa es una gran mentira. Cierto es que la idea de enviar

voluntarios a luchar a favor de la República nace de la
Comintern (Internacional Comunista), pero no todos los
voluntarios que se alistaron en las Brigadas Internacionales
eran comunistas, un porcentaje elevado sí, pero no todos,
también había anarquistas, trotskistas, socialistas…

10. ¿Por qué las Brigadas Internacionales tienen un

monumento en la Universidad Complutense de Madrid?

El monumento se debe a que las Brigadas Internacionales

fueron las que más presencia tuvieron en la defensa de la Ciudad
Universitaria. Hay también una placa de reconocimiento en la
Casa de Velázquez, un edificio en el que se alojaba una entidad
cultural francesa (aún hoy existe), y que estaba en terrenos

468
colindantes a la Ciudad Universitaria.

La Ciudad Universitaria fue defendida con un gran arrojo por

parte de los brigadistas, lo que les causó numerosas bajas; por
eso el monumento en su homenaje.

11. ¿Qué fue la “quema de libros” que llevo a cabo el franquismo?

Cuando finalizó la guerra muchos libros fueron prohibidos por

Franco, siguiendo una lista elaborada por la iglesia católica.
Cualquier autor, no ya que fuera marxista sino simplemente que
los franquistas consideraran liberal era, según ellos, peligroso
para el régimen.

Nada más acabar la guerra, y durante ella, se saquearon todo

tipo de bibliotecas, públicas, universitarias, privadas, haciendo
una requisa de libros que no entraban en los parámetros
establecidos y se procedía a su quema en hogueras públicas para
que sirviera de ejemplo a la población. Cientos de miles de
ejemplares fueron víctimas del fuego, perdiéndose en ocasiones
valiosísimas obras que eran irremplazables.

12. ¿Por qué en Francia se condecora a los españoles

antifascistas en homenajes de estado el día de la liberación de
Paris?

Los primeros que entraron en París tras su liberación fueron los

componentes de la 9, una compañía blindada formada por
antiguos combatientes republicanos que se habían alistado en
el ejército francés en Argel, que era parte de la Francia Libre, a
las órdenes del general Leclerc. Son considerados unos héroes
en Francia por eso los homenajes que se les rinden allí, como
también a muchos españoles que lucharon junto a la resistencia
durante la ocupación nazi.

13. ¿Qué fue el llamado “Cinturón de Hierro” del País Vasco?

Fue un sistema de fortificaciones defensivas que se construyó en

torno a Bilbao. No sirvió de mucho –aún no estaba acabado
cuando las tropas franquistas atacaron la ciudad vasca- ya que

469
el ingeniero que la creó, Alejandro Goicoechea, pasó los planos
a los sublevados por lo que fue bastante fácil su destrucción y
posterior toma de Bilbao.

14. ¿Qué opinas del ataque que se está llevando a cabo para
desprestigiar la figura de Largo Caballero?

Pues uno más de los que se llevan a cabo por parte de los
nostálgicos del franquismo. Como siempre utilizando la mentira
más burda como arma; por ejemplo, al decir que Largo
Caballero fue el responsable de los asesinatos de Paracuellos, en
los que no tuvo absolutamente nada que ver; o decir que
Indalecio Prieto se había radicalizado, cuando fue todo lo
contrario. Han elegido a estos dos personajes por ser muy
representativos de lo que fue la Segunda República. Es curioso
que fuera José Luis Álvarez del Manzano (PP) el que le pusiera
el nombre de una calle a I. Prieto, y que ahora sean los de su
partido los que se la quiten –no olvidemos a instancias de Vox y
con el apoyo de Ciudadanos-; el mismo Álvarez del Manzano
dijo que no entendía nada cuando le preguntaron que le había
parecido la retirada del nombre de estas calles.

Pero esta campaña del Ayuntamiento de Madrid no se queda

sólo en la retirada del nombre de calles, no olvidemos que el
alcalde ordenó destruir las placas que recordaban a los
asesinados en el cementerio de la Almudena. Cosas como estas
son las que demuestran que la derecha española es bastante más
reaccionaria que la que pueda existir en los países
verdaderamente democráticos de Europa –en los que no entran
Hungría o Polonia, por ejemplo-.

470
15. Una duda que me surge ¿Qué fue del PSOE tras la victoria
de los franquistas en España?

El PSOE atravesó por graves problemas internos, por el

enfrentamiento entre dos de sus máximos líderes Indalecio
Prieto y Juan Negrín. Poco a poco se fue diluyendo hasta quedar
en prácticamente un partido más simbólico que real. De hecho,
en la oposición que se hizo a Franco, tanto en la posguerra con
el movimiento guerrillero como posteriormente el PSOE
directamente no existía. Fue a partir de los setenta cuando
algunas potencias occidentales, Alemania, EE. UU y otras, y
ante el ya previsible fin de la dictadura franquista prácticamente
se «inventaron» un nuevo PSOE. Esta táctica tenía como
objetivo evitar que los comunistas –que fueron los que llevaron
prácticamente todo el peso de la oposición al franquismo-
tuvieran un excesivo protagonismo en España después de la
muerte del dictador.

16. ¿Se practicaba y encubría la violación como forma de

someter a la población en las zonas donde el bando rebelde
avanzaba?

No sólo se practicaba y encubría, sino que se alentaba, como

demuestran las palabras de Queipo de Llano en Radio Sevilla
respecto a las mujeres republicanas: «Nuestros valientes
legionarios y regulares han enseñado a los cobardes de los rojos

471
lo que significa ser hombre. Y, de paso también a las mujeres.
Después de todo, estas comunistas y anarquistas se lo merecen,
¿no han estado jugando al amor libre? Ahora por lo menos
sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricas.
No se van a librar por mucho que forcejeen y pataleen».

Y no sólo fue durante la guerra, durante la feroz represión

llevada a cabo tras finalizar la contienda, igual de cruel y salvaje
que durante la misma, a muchas mujeres que iban a interceder
por sus maridos, hijos, hermanos, eran obligadas a realizar
actos sexuales prometiéndoles que intercederían por sus
familiares, promesa que jamás cumplían.

17. Los demócratas son antifascistas en las democracias

europeas ¿Por qué esta misma ecuación no sirve contra el
marxismo o el comunismo?

Porque no tienen nada que ver. En la II Guerra Mundial las

naciones democráticas lucharon contra el fascismo/nazismo de
Italia y Alemania, hay que recordar que la entonces URSS era
aliada de los países democráticos. Por otro lado, el comunismo
–no confundir con stalinismo- con el paso del tiempo ha ido
aceptando las democracias occidentales, por eso siempre ha
habido partidos comunistas en estas naciones. Lo que tú
planteas sería comparar marxismo con fascismo y son
ideologías totalmente contrapuestas.

18. ¿Qué familias ricas se enriquecieron con la victoria del

franquismo con el fin de la guerra?

Fueron incontables: Banús, Fierro, Fenosa, Oriol y Urquijo,

March, Domecq etc. Muchas personas se enriquecieron gracias
a la mano de obra esclava, compuesta por presos políticos, que
se facilitó a empresas-sobre todo constructoras y eléctricas-.
Muchas de las grandes empresas actuales de estos sectores son
herederas de empresas creadas y favorecidas por el franquismo;
ACS –la que dirige Florentino Pérez, y de la que los March
tienen más del 10% del accionariado, es heredera de Dragados
y Construcciones, OHL, dirigida por Villar Mir, la actual
Naturgy es continuación de Fenosa, y así podíamos seguir con

472
una larga lista. Sobre este tema han escrito unos interesantes
libros Mariano Sánchez Soler y Antonio Maestre, que
recomiendo a todos los que quieran saber más del tema.

19. ¿Hubo una burguesía de izquierdas o liberal en el Frente

Popular?

Claro que la hubo, desde la ERC que dirigía Lluís Companys a

IR (Izquierda Republicana) el partido de Manuel Azaña. Esta
participación de la izquierda burguesa o liberal provocó no
pocos enfrentamientos durante todo el período republicano con
otras organizaciones, sobre todo la CNT, que los veían poco
revolucionarios.

20. ¿Qué fue el esclavismo que llevo a cabo el franquismo?

Fue la utilización de mano de obra en condiciones

infrahumanas, totalmente explotados y sin recibir salario o un
salario ridículo. Cuando el franquismo creo el Patronato de
Redención de Penas por el Trabajo, muchos presos políticos
fueron utilizados en obras públicos o cedidos a empresas a
cambio de unos míseros jornales.

Por cada jornada de trabajo conmutaban un tiempo de condena.

También fueron utilizados los condenados a trabajos forzosos –
por ejemplo, los que hicieron el canal del bajo Guadalquivir- con
unas jornadas de trabajo de sol a sol, una alimentación
totalmente insuficiente, y unas condiciones de alojamiento de

473
hacinamiento e insalubridad.

21. La canción de “Ay Carmela” hace una mención de lucha

contra los regulares de marruecos que lucharon en el bando
rebelde contra la República ¿Hubo moros o árabes que
lucharon por defender la República durante la guerra civil?
Saharauis, argelinos, palestinos, sirios...

Se han documentado 716 voluntarios de origen árabe o magrebí,

lo que no significa que no hubiera más. Más de la mitad de ellos
procedían de Argelia, que viajaron de Orán a Alicante.
Marruecos aportó unos 200, la mayoría procedentes de Francia.
También vinieron de Arabia Saudí, Iraq, Palestina –de este país
la mayoría eran judíos. Unos cuantos de ellos perdieron la vida
defendiendo la libertad a favor de la República.

22. ¿Por qué eres arabista?

Me licencié en historia en la especialidad de Historia Medieval.

Como andaluz había vivido rodeado de las huellas que dejaron
en España los árabes. Entendí que para mayor conocimiento de
nuestro pasado andalusí debía profundizar en todo lo referente
al mundo árabe, por eso decidí estudiar también la licenciatura
que se impartía en el departamento de Estudios Árabes e
Islámicos de la UCM.

23. ¿De qué trata tu libro “Cristianos y musulmanes en el

medievo hispano”?

El libro es el resultado de un congreso que organizamos el

profesor Juan Martos Quesada y yo en la UCM. En este congreso
amén de profesores también participaron alumnos de diversos
cursos. Fue la primera vez que en un congreso participaban
profesores y alumnos conjuntamente, y que los trabajos de estos
fueron publicados. En el libro se abordan determinados temas,
sobre todo de historia social, tanto de la cultura cristiana como
de la árabe. Se trataba de que se hicieran estudios
multidisciplinares que, de alguna manera, promovieran la
colaboración entre medievalistas y arabistas, que hasta la fecha
venían trabajando de forma independiente y con muy poca

474
relación entre ellos.

475
 V

OTROS

36. Entrevista a Antoni Puig Solé, OCE (Bandera

Roja)

Antoni Puig Sole, fue militante de la organización OCE

(Organización Comunista Española) Bandera Roja. Diplomado
en Ciencias Empresariales, Licenciado en Administración y
Dirección de Empresas y Técnico Superior en Seguridad. Es
militante de la plataforma "Crida Comunista", autor de varios
libros como: Clases sociales y Partidos políticos en la transición
española a la Monarquía Parlamentaria, La Protección Social,
Los diferentes tipos de empresas mercantiles y sume
contabilidad...

1. ¿Qué fue lo que te llamo a militar en Bandera Roja?

Supongo que las ganas de luchar. Crecí en un ambiente rural.

En casa escuchábamos La Pirenaica donde se explicaba que en
las grandes ciudades había un fuerte movimiento antifascista. A
los 15 años me fui a Barcelona. Quería ser del PSUC, pero di con
militantes de Bandera Roja y me convencieron. Me atrajo su
decisión de luchar por la república, su rigor analítico, su
activísimo diario y lo que llamaban la línea de mases. Enseguida
me exigieron que buscara trabajo en una fábrica y me implicara
en el movimiento vecinal y así lo hice.

Cuando Bandera Roja se dividió, me coloqué en el bando

contrario de los que de manera simplona etiquetamos como "los
banderas blancas". Tras la ruptura empecé a asumir
responsabilidades que nunca había pretendido ni imaginado.
Quiero añadir que, por lo general, cuando se habla de Bandera

476
Roja se hace de una manera sesgada, haciendo referencia
únicamente a tal o cual personaje más o menos célebre. Para mi
Bandera Roja va vinculada a los militantes anónimos que lo
dieron todo por la causa de la revolución y tuvieron una
conducta ejemplar.

2. ¿De dónde nació OCE (Bandera Roja)?

La revista "Bandera Roja" aparece públicamente en noviembre

de 1968, impulsada por un grupo de activista que proclaman su
adhesión al comunismo, pero cuyo objetivo principal no es la
construcción de un nuevo partido sino promover las
organizaciones reivindicativas de fábrica, universidades y
barrio. Bandera Roja consideraba que el progreso de tales
organizaciones haría posible un salto adelante en la
construcción del partido y que fomentaría, a la vez, un nuevo
progreso de aquellas y así sucesivamente. Dicho grupo estaba
compuesto por cuadro provenientes del PSUC, la mayoría de los
cuales estuvo en la escisión de este partido llamada "Unitat",
hasta poco antes de que esta escisión se convirtiera en el PCE (i).
Sus efectivos iniciales eran escasos.

En octubre de 1970 se adoptó el nombre de Organización

Comunista Bandera Roja, después de la integración de varias
células obreras. A lo largo de 1972 excuadros y militantes del

477
PCE, sindicalistas de CC. OO, activistas de los comités de
estudiantes, enseñantes y barrios, miembros de asociaciones
cristianas, excuadros del PCE (ml) y militantes de pequeños
grupos marxistas formaron los núcleos de la OC-BR en
Andalucía, Madrid, emigración y varias comarcas catalanas.
Posteriormente, aparecieron organizaciones locales en País
Valencia, Mallorca, Galicia y Euskadi.

3. ¿Qué postulados tenía OCE (Bandera Roja)?

La formación de Bandera Roja coincidió con la controversia

chino-soviética y la ruptura del movimiento comunista
internacional. Pero inicialmente, si bien reivindicaba la figura
de Mao, no había una posición clara sobre este tema y una parte
del grupo dirigente aceptó varias ideas erróneas de Claudín. Se
recurrió también a concepciones de teóricos marxistas
franceses, como Althusser y Poulantzas, para analizar la
sociedad española y definir la línea política, sin contrastarla
bien ni con la realidad ni con la experiencia del movimiento
comunista internacional. Este popurrí ideológico y la posición
inicial, comportó que durante unos años se barajara una
concepción del partido que lo consideraba únicamente como la
fracción más avanzada de las organizaciones de masas. Todos
estos elementos estuvieron presentes en la ruptura de 1974,
donde una parte de la organización se adhirió al
eurocomunismo, mientras la otra nos reafirmábamos en el
marxismo-leninismo.

4. ¿Tenía el partido una juventud?

Inicialmente no, ya que se centraba el trabajo en las

organizaciones de masas. El grupo Bandera Roja fue el impulsor
de la Unión de estudiantes revolucionarios, que protagonizaron
la primera movilización estudiantil en Barcelona después de
que la represión acabara con el sindicato democrático.
Posteriormente, OC-BR desempeñó un papel dirigente en los
Comités de estudiantes y en las organizaciones de bachilleres.
Pero una vez la organización se extendió por distintos territorios
del Estado Espanyol, supero su primera escisión y celebró su
congreso, creo la Juventud Bandera Roja.

478
5. ¿En qué proyectos trabajo OCE (Bandera Roja)?

Ya he explicado antes el trabajo en las organizaciones juveniles.

En el movimiento obrero, Bandera Roja desempeñó una
actividad notable en la organización de CC. OO, en la formación
de muchos dirigentes sindicales y en la dirección de importantes
huelgas generales de ramo, localidad y comarca, tanto
económicas como políticas, e incluso en la emigración.
Especialmente destacada fue su intervención en los barrios
obreros y entre enseñantes de varias ciudades, donde puso los
cimientos de algunos de los sindicatos de enseñantes y
asociaciones de vecinos.

Se supo combinar relativamente bien el trabajo legal e ilegal y

no sólo en el movimiento sindical, barrios o escuelas sino
también en los municipios. En cuanto al trabajo
internacionalista, se actuó en solidaridad con Vietnam,
Camboya, Laos y Chile esencialmente, pero las condiciones
reinantes bajo el franquismo no permitieron un gran desarrollo
de esta labor, excepto en la emigración. Por otra parte, también
se hizo un notable esfuerzo de divulgación del marxismo
organizando pequeños actos de debate, la edición de
"Cuadernos Comunistas" con textos propios y ajenos,
distribución de textos con obras de clásicos del marxismo, etc.

6. ¿Y con otros colectivos y partidos?

479
Bandera Roja tuvo una actuación eficaz en las principales
movilizaciones unitarias, como en el caso del Juicio de Burgos,
y trabajó activamente en la "Assamblea de Catalunya" y en las
asambleas democráticas locales.

7. ¿Por qué el proceso "pacífico de la transición" se llevó por

delante a tantas organizaciones comunistas?

Este es un tema complejo que he analizado ampliamente en el

libro "Clases sociales y partidos políticos en la transición
española a la monarquía parlamentaria". Al margen del
contexto adverso, debemos ser autocríticos con los propios
errores. Pienso que Bandera Roja, después de la escisión
empezó a resbalar por una pendiente izquierdista. A medida que
se comprueba que los organismos unitarios no se deciden en la
práctica por la ruptura democrática, restringió su marco de
alianzas y cayó en el sectarismo. A la vez, no hubo capacidad de
crear una verdadera estructura de partido, si bien se dieron
pasos significativos en este terreno, llegando incluso a disponer
de una publicación semanal. Estos errores no evitaron que
Bandera Roja, siguiera manteniendo una activa presencia en las
grandes acciones de masas durante la etapa inicial de la
transición, en la lucha por las libertades, la amnistía, contra la
represión y por las reivindicaciones laborales. Fue justo,

480
evidentemente, propugnar el boicot al referéndum de diciembre
de 1976, que pretendía, y de hecho lo logró, cerrar formalmente
el camino de ruptura. Pero luego hubo mucho voluntarismo y
aislamiento.

Pondré un ejemplo: En enero de 1977, se lanzó la directriz de

crear organizaciones de frente republicano para preparar la
huelga general política, cuando todos los partidos, incluidos los
marxistas, se preparaban ya para concurrir a las elecciones.
Sobre el papel, la cosa pintaba bien. Pero como era de esperar,
los únicos grupos republicanos que se formaron estaban
basados en los militantes de Bandera Roja y los del PCE (ml),
más algunos integrantes, a título individual, de otros partidos y
movimientos. La legalización de bandera roja, que finalmente
se logró, parecía que podía ser una oportunidad para superar el
aislamiento. Pero el activismo frenético nos ayudó poco. Hubo
una nueva escisión, fruto de una mala discusión sobre el papel
del feminismo, la ecología y otros "nuevos" movimientos. Ello
fue contrarrestado con la celebración del tercer congreso, donde
hubo una toma de posición clara a favor de todos y cada uno de
los elementos integrantes del marxismo-leninismo.

8. ¿Qué partidos comunistas podríamos señalar que más mal

lo pasaron por defender su ideas y posiciones?

No quiero juzgar a los demás. El camino de los comunistas no

es precisamente una alfombra de rosas. Lo que sí que puedo
decir, es que los militantes de Bandera Roja estuvieron a la
altura de en todas circunstancias, actuaron como se espera de
un comunista y nunca se dejaron amedrentar por la represión,
incluso en las peores circunstancias.

9. Estas en CC. OO ¿Había mucha represión sindical en la

época del franquismo?

Ahora soy un simple afiliado descontento. Claro que había

represión. CC.OO reanimó la lucha obrera, que el fascismo
quiso extinguir al destruir brutalmente los sindicatos de clase.
CC.OO actuaba de manera bastante abierta y las huelgas se
sucedían unas tras otras. Había victorias y derrotas con sus

481
respectivos despidos y encarcelamientos. Pero la represión
tenía a la vez un componente pedagógico, transformando las
huelgas por cuestiones económicas en verdaderos conflictos
políticos, lo que potenciaba la conciencia de clase.

10. Estas diplomado en ciencias empresariales, licenciado en

administración y dirección de empresas, también eres técnico
superior de seguridad. ¿Te han atacado o discriminado por
estudiar este tipo de carreras siendo comunista?

Cuando estudias no te atacan directamente por tu ideología,

pero muchas veces atacan a tu ideología. Te exigen superar unas
pruebas donde debes contestar lo que ellos quieren y punto. Mis
estudios me han servido únicamente para contentar a mis
padres y para constatar que la economía convencional está al
servicio del pensamiento hegemónico. Profesionalmente me he
podido ganar la vida como contable, pero es un trabajo muy
aburrido.

11. ¿Qué es lo que más te ha gustado de todo lo que estudiaste?

La contabilidad no me desagradaba, por eso me incline por esta

especialidad. Estudié por obligación. Lo que a mí me interesa
no se aprende en las facultades españolas. Esta es una de las
razones por las que me adherí al Seminario de Economía Crítica
Taifa, donde nos autoformamos en el pensamiento crítico. Si de
algo me siento orgulloso es de haber dedicado horas y horas al
estudio de El Capital de Marx y de haber sido capaz de escribir
un libro sobre esta gran obra. Permítaseme hacer una pequeña
referencia a mi libro. Me ha ayudado a llegar a la conclusión,
que los desconocimientos sobre El Capital de Marx
contribuyeron a los errores de la izquierda marxista,
especialmente a partir de la crisis de los 70.

No diré que los militantes deben leer el capital. Pero en el núcleo

dirigente de cualquier partido marxista, debe haber personas
que lo dominen. En caso contrario, este partido irá cojo. Sin
teoría revolucionaria no puede haber práctica revolucionaria.
Pero la inversa también es válida: Sin práctica revolucionaria, la
lectura de El Capital sirve de poco y no se logra descubrir todo

482
su entramado.

12. ¿Crees que en la actualidad existen países socialistas?

Yo diría que no, lo cual no quiere decir que todos los países sean
iguales. Existen países donde hay algunos elementos muy
primarios de política socialista y/o en los que se defiende una
política más o menos patriótica, lo que contribuye a la lucha
antiimperialista.

13. ¿Qué opinas de Unidas Podemos?

Bandera Roja fue uno de los grupos fundacionales de Izquierda

Unida y de Iniciativa per Catalunya, pese a que esto no se cuenta.
Gracias a esto, conocí bastante bien este tipo de organizaciones.
Además, cuando Carrillo y Sole Tura se fueron del PCE,
acabamos participando en el llamado congreso de Unidad
Comunista, junto a una parte del PCPE y del PCOE. Esto último
me permitió militar unos años en el PCE y en el PSUC. Lo
recuerdo, porque intuyo que Podemos reproduce muchas de las
cosas que ya hizo Izquierda Unida y esto incluye también sus
errores. Basta con analizar sus posicionamientos (y silencios) en

483
política internacional, para ver que en algunos terrenos incluso
se va a peor. No veo una estrategia clara, más allá de las tácticas
electorales. Me da la impresión de que no tienen una
comprensión de la línea de masas. Pero cometeríamos un error
si no quedásemos tan tranquilos acusando de estos déficits a
Podemos. Son déficits colectivos. Nos costará mucho superarlos.

14. ¿Crees que la independencia de Catalunya puede beneficiar

a la revolución? ¿Esto sería igualmente de aplicable al País
Vasco?

Aquí ya entraríamos en uno de estos elementos de la estrategia

de la que hablaba antes. Yo considero que la lucha de liberación
nacional es uno de los componentes de una verdadera
revolución democrática en el conjunto del Estado español. Si
alguien quiere acabar de veras con el régimen de la transición,
lo que debe hacer es no ver la actual lucha de Catalunya y del
País Vasco como un estorbo sino como uno de los componentes
del cambio.

Insisto de nuevo, en que nos hace falta una estrategia, lo que

implica llevar acabo un análisis sobre la pluralidad del Estado
Español y su estructura de clases sociales para luego poner al
descubierto cuáles son y cómo se manifiestan las grandes
contradicciones de clase. Eso debe ir acompañado de una táctica
que tenga muy en cuenta como la ley del desarrollo desigual en
la lucha de clases opera en un país multinacional e incluso en
cada una de las naciones.

15. Tu conoces el tema de la cuestión de Catalunya ¿Qué opinas

del antiguo PSAN? (Partido Socialista de Liberación Nacional
de los Países Catalanes)

El PSAN tuvo más o menos los mismos defectos y virtudes que

tuvieron el resto de la izquierda revolucionaria, aunque su base
social era peculiar.

Tuvo el mérito de vincular la lucha de liberación nacional con la

de liberación social y esta es una herencia que nos ha dejado y
que no deberíamos despreciar.

484
16. ¿Existen organizaciones marxistas leninistas
independentistas reivindicando la independencia de
Catalunya?

Existen organizaciones que se reivindican del marxismo y del

leninismo y luchan por la independencia. Personalmente les
tengo aprecio y en más de una ocasión me he interrogado sobre
la necesidad de militar en ellas. Esto no me impide ser crítico
con algunos de sus planteamientos y de una manera muy
especial, con ciertas manifestaciones de sectarismo.

17. ¿Crees que existen luchas interesantes dentro de la

izquierda independentistas? Encabezada por la COS , Arran ,
CUP...

Sí y hay que apoyarlas y darles difusión. Afortunadamente hay

mucha más gente que lucha y confío en que cada vez habrá más.
De momento se lucha de una manera descoordinada. Todos
tendemos a encerrarnos en el espacio particular.

18. ¿Cuáles fueron las primeras organizaciones

independentistas marxistas en Catalunya?

No soy historiador. Yo diría que fue el Partit Català Proletari. Su

historia es muy interesante. Hace varias décadas le dediqué un
artículo. Originariamente se formó dentro de Estat Català, que
era en partido de Macia, pero con el tiempo evolucionó hacia el
marxismo y acabó siendo uno de los cuatro fundadores del
PSUC. En todo caso, no se debe olvidar que la lucha de
liberación nacional fue una de las identidades de todos los
grupos marxistas catalanes, empezando por la Unió Socialista y
siguiendo por el BOC y el Partido Comunista.

El 6 de Octubre de 1934, por ejemplo, cuando se proclamó la

República Catalana, murieron en la misma barricada y con las
armas en la mano, militantes del Partido Comunista y militantes
del Partit Catala Proletario. El BOC también participó
activamente en aquella lucha y sufrió la represión. Comorera fue
encarcelad, junto al resto del gobierno de la Generalitat.

485
19. ¿Tuvieron algún papel estas organizaciones durante la
guerra civil española y post guerra?

El PSUC se convirtió en Partido Único, por lo que la historia del

marxismo en esta época va vinculada a su historia. El POUM,
que no se unificó con el resto de los partidos, prácticamente
desapareció, tras unos enfrentamientos de los que aún tenemos
que sacar muchas lecciones, pero que se produjeron en una
coyuntura que difícilmente se repetirá. A finales de los 60 hubo
un nuevo florecimiento del marxismo al aparecer los partidos
que se ha dado en llamar la izquierda revolucionaria.

20. Joan Comorera es uno de los grandes referentes del

socialismo y antifascismo en Catalunya ¿Cuáles crees que son
los aportes más interesantes que dio este camarada sobre la
cuestión de Catalunya?

La obra y trayectoria de Comorera es interesante. No olvidemos

que fue un hombre que se encontró en medio de todos los
grandes conflictos sociales que se vivieron en Catalunya durante
varias décadas. Tuvo que exiliarse tras la Dictadura de Primo de
Rivera, fue Conseller de la Generalitat, impulsó la ley de
Contratos y Cultivos que ocasiono un gran revuelo, fue

486
encarcelado tras la proclamación de la República catalana, se
convirtió en uno de los puntales del frente popular, fue el
secretario general del PSUC, fue víctima y protagonista a la vez
del proceso de desunificación del PSUC y murió en las cárceles
fascistas tras ser encarcelado, cuando intentaba reorganizar un
partido marxista leninista catalán en el interior de Catalunya.
Todo esto recorre sus escritos, en los que, además, hay buenas
reflexiones teóricas.

A mí me ha interesado mucho la etapa de ruptura entre

Comorera y el PCE. En ella se visualizan todas las
contradicciones que aparecen al compaginar la lucha de
liberación nacional con la pertenencia a un partido de ámbito
estatal. Este es un tema muy delicado. Cada vez me inclino más
por pensar que la coexistencia, a la larga, es imposible. Puede
haber buenas relaciones y elaboración estratégica compartida.
Pero cada partido debe ser soberano en su nación.

21. Dicen que dentro de la izquierda independentista hay

bastante trotskistas y nostálgicos de Andreu Nin ¿Esto es cierto?

No hay más de los que podemos encontrar en la izquierda

487
estatalista y a veces incluso son los mismos personajes
arropados por las mismas organizaciones.

Pero no quiero evitar la pregunta para decir algunas cosas sobre

Andreu Nin y de paso sobre Maurin. Soy consciente que al
decirlo me crearé problemas. Tenemos la mala costumbre de
valorar a los personajes en función de un momento histórico
obviando toda su trayectoria. A Andreu Nin se lo relaciona
únicamente con los hechos de mayo del 37 tras los cuales fue
asesinado. Pero Nin fue un teórico importante. De no ser así, la
Tercera Internacional no lo hubiera reclamado. Su trabajo sobre
los movimientos de liberación nacional es muy interesante;
también lo son otros trabajos que escribió previamente. No es
correcto decir que Nin era trotskista, si bien en algún momento
simpatizó con Trotsky. Desde mi punto de vista, el gran error de
Nin fue intentar aplicar la misma táctica que Lenin había
diseñado para coyuntura marcada por una guerra
INTERIMPERIALISTA, a la situación española que estaba
marcada por una guerra ANTIFASCISTA, que, además, era la
antesala de una nueva guerra interimperialista pero muy
diferente de la anterior, como se vio pocos después.

Lo de Maurín también es complejo. Era un tipo inteligente y

combativo pero pragmático y el pragmatismo es muy dañino
para los marxistas. Es verdad que al final de su vida dijo
tonterías sobre la revolución cubana, comportándose como un
miserable anticomunista, lo cual no quiere decir que trabajara
para la CIA como algunos dicen. Pero Maurin hizo una buena
labor durante los años del BOC y su enfrentamiento con el PCE
fue una muestra más de la difícil convivencia entre una
organización comunista que lucha por la liberación nacional y
un partido comunista de ámbito estatal.

22. ¿Crees que la creación de una III República Popular

Española podrá ayudar a solucionar la cuestión de los
nacionalismos?

Yo no hablaría de nacionalismo sino de liberación nacional. Hay,

ciertamente, partidos nacionalistas, como también había, por
ejemplo, en China. Pero estos partidos, siendo burgueses,

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demuestran que existen contradicciones entre la oligarquía
española y una parte importante de las pequeñas y medianas
burguesías periféricas. Soy de los que creen que sin la lucha de
liberación nacional difícilmente habrá III República y que en
consecuencia puede tratarse de una República Democrática y
Confederal. Pero habrá que currárselo.

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