El filsofo y los arquitectos Jacques Derrida

Entrevista de Hlne Viale, Diagonal, 73, agosto, 1988, pp. 37-39. Edicin digital de Derrida en castellano.

Para los jardines temticos del parque de La Villette, Bernard Tschumi, el arquitecto director de la obra, ha invitado a varios diseadores: Alexandre Chemetoff, Gines Vexlard, Alain Pelissier. Ha propuesto al arquitecto Peter Eisenman y al filsofo Jacques Derrida trabajar juntos en la realizacin de un jardn sin vegetacin; un jardn de piedra y de agua... Hemos pedido a ste que nos hable de su colaboracin tan inusual; sobre todo en un pas como Francia donde la centralizacin y la rigidez de las estructuras administrativas y universitarias nada favorecen los intercambios entre actividades diversas. Desde la nocin de jardn hasta la de parque urbano en tanto que paisaje contemporneo, todo est por revisar. Deconstruccin?... Qu ha representado para usted como filsofo ser requerido para participar en un proyecto como ste?

Al principio me sorprendi bastante. Hasta ahora no haba tenido relacin directa y concreta con el trabajo y la tradicin de la arquitectura. Para convencerme, Tschumi me dijo que en su entorno, algunos arquitectos (y en particular Eisenman) se interesaban, por razones tericas, por mi trabajo sobre la deconstruccin. Le resultaba estimulante intentar hacer algo para poner a prueba en cierta medida esta proximidad, esta referencia. Un poco intimidado por la proposicin, cre interesante aceptar e intentarlo.

Hblenos de este encuentro, de esta colaboracin con Peter Eisenman.

Coincid con Eisenman en Nueva York, en el otoo de 1985. En ese momento, yo estaba a punto de escribir un texto sobre la khra en el Timeo, donde Platn aborda el problema del espacio, del demiurgo arquitecto, del lugar. En griego khra significa el lugar en general, la localidad, la poblacin. En el texto de Platn, la palabra tiene un significado muy particular, muy complejo, al que intent dar entonces una interpretacin [cf. Khra, 1993]. Propuse a Eisenman que leyese mi trabajo. Cuando lo vio desde una posicin personal, y sin limitarse meramente a ilustrar algo ajeno, contest a mi texto con un primer esbozo. Luego, a menudo discutimos juntos y con algunos de sus colaboradores sobre esta cuestin del lugar en Platn, de la interpretacin del espacio, pero tambin de las cuestiones prcticas... Todo ello dur

cerca de tres aos. El plano y la maqueta estn terminados. Ahora le corresponde a la administracin de La Villette ponerlos en prctica.

En este proyecto se trat del sentido de las formas, de los valores, de las relaciones del hombre con su entorno. Cules son las orientaciones especficas del proceso que usted ha desarrollado con el pensamiento?

Es difcil explicarlo sin volver a las premisas de mi propio trabajo y a las del trabajo de Eisenman. Para calificar rpidamente mi tarea podemos hablar de deconstruccin, es decir, de cuestionarse una tradicin filosfica en lo que concierne a la relacin entre la palabra y la escritura, entre espacio y tiempo, en la que la cultura filosfica occidental jerarquiza -lo que supone tambin una dimensin poltica- y da forma definitiva a sus normas y sus valores. La palabra deconstruccin tiene en s misma connotaciones arquitectnicas. Pero no consiste en destruir para que aparezca un solar desnudo, sino ms bien en cuestionar las relaciones entre filosofa y arquitectura, esa metfora arquitectnica que siempre habla de fundamentos, de arquitectura, etctera. Desde cierto punto de vista, uno puede quiz sorprenderse al saber que tal pensamiento, tal problemtica, est siendo utilizada por los arquitectos. Pero est empleada por arquitectos como Eisenman, y ellos mismos han intentado desplazar la tradicin arquitectnica.

Tambin en Le Corbusier y otros ms?

Le Corbusier s. Eisenman tiene un gran respeto por Le Corbusier pero creo que intenta -y tambin es el movimiento de Tschumi- liberar a la arquitectura de ciertos valores de funcionalidad. La arquitectura debera en s misma no estar tan slo orientada ya hacia la utilidad del habitar; naturalmente lo que Eisenman construye debe ser habitable y til, pero esos valores de habitabilidad y de utilidad no son los que dominan en ltima instancia la obra o el proyecto. Tambin se trata de liberar a la arquitectura de ciertos valores de la esttica. Al final no es la armona ni la belleza quienes controlan este trabajo, lo cual no significa que el producto deba ser feo sino que, en ltima instancia, su meta no es esttica.

Entonces, qu finalidad tiene?

En cierta manera no existe esa finalidad. Hay un juego. Se trata de situar a la arquitectura en su lugar especfico, es decir, en un espacio que no est subordinado a valores, por ejemplo, utilitarios, estticos o incluso metafsicos o religiosos. Muy a menudo la arquitectura ha estado controlada por valores religiosos, o bien organizada en torno a motivos polticos. La organizacin de la ciudad destinada a conmemorar la historia de los hroes se ordena en forma de jerarqua poltica. Tschumi y Eisenman intentan liberar a la arquitectura de todas esas metas que no son, a decir verdad, arquitectnicas, lo que no quiere decir, por lo tanto (y ah est la trampa), que intenten

restaurar una especie de pureza de la arquitectura. Al mismo tiempo, sitan lo arquitectnico propiamente dicho con respecto a otras artes, a otros lenguajes: en Tschumi, con lo que puede significar una narracin cinematogrfica; y en Eisenman, hay constantemente un intercambio con el texto literario. Continuamente encontramos una especie de provocacin recproca entre sus proyectos llamados arquitectnicos y otros espacios de invencin, digamos de creacin. Segn comprend despus, lo que me interesaba en la deconstruccin poda, al mismo tiempo, interesar a los arquitectos, tanto ms cuanto haba insistido a menudo en que la deconstruccin no es slo una manera nueva de leer un texto o de analizar conceptos, sino que concerna tambin a las instituciones, a las estructuras sociopolticas. Todos los arquitectos son gente que para trabajar cuentan con verdaderos poderes econmicos y polticos. Es necesario que sus proyectos pasen por un proceso de prueba, que a menudo consiste en una prueba de fuerza, de relacin con quienes deciden. En cierta manera, he comprobado que la arquitectura es la forma a la vez ms difcil y ms efectiva de poner a prueba la deconstruccin.

Este debate entre filosofa y arquitectura participa de la seduccin que usted ha podido experimentar por el trabajo de Tschumi y de Eisenman?

Absolutamente. En lo que concierne a Eisenman, aprend a ver su trabajo de liberar a la arquitectura de su valor de presencia, de su valor del origen; l opera en lo que denomina el scaling -un romper la escala-, intentando liberar a la arquitectura de la escala humana, as como de la referencia antropocntrica, de cierto humanismo, variando ese scaling . En el mismo conjunto arquitectnico, modifica las escalas, ya no existe una sola escala, y el hombre no es la medida de esa estructura arquitectnica.

El hombre no es la medida de la arquitectura, constituye el objeto de la filosofa?

Plantear la cuestin del hombre no es simplemente establecer todo a la medida del hombre. Hay un desarreglo, una desmesura en la propia cuestin del hombre.

Se trata de una arquitectura que busca ms all del

hombre?

No, porque existe una manera de pensar ms all del hombre que todava permanece centrado en el hombre. No se trata tampoco de una cuestin antihumanista como se ha dicho en alguna ocasin. Se trata, a propsito del lugar del hombre, de la relacin hombre-dios, etc., de plantear nuevas cuestiones sobre la manera en que la nocin de hombre o el valor del humanismo se ha institucionalizado y ha regido no solamente la filosofa sino tambin la arquitectura. Tampoco se trata de destruirlo o de quebrarlo, sino de intentar pensar acerca de todo lo ocurrido. De pensarlo no solamente a travs de especulaciones conceptuales, sino en la piedra, intentando inventar otra cosa.

Esta arquitectura es una arquitectura que plantea el problema de la filosofa. Y lo plantea de otro modo que por medio de un discurso o de una especulacin filosfica.

Tschumi le ha pedido un jardn sin vegetacin, hecho nicamente de agua y piedra. Existe una proposicin que es el pretexto, la ancdota del principio, pero tambin est Venecia, Canareggio, el Hospital, Le Corbusier, los mataderos de La Villette.

Esto es propiamente la parte de Eisenman. Precisamente para evitar que exista un solo origen o un solo centro, ha imaginado en su proyecto una multiplicidad de capas, de estratos que pueden parecerse a estratos de memorias. El conjunto es una especie de palimpsesto, donde capas de proyectos se superponen, sin que haya uno que sea ms fundamental o ms fundador que el otro. Existen tres o cuatro de esas capas: el suelo de La Villette, la estratificacin de los antiguos mataderos, el proyecto de Eisenman en Venecia. Tambin est la capa Tschumi ; y luego se halla la lectura de Platn... Esta relacin de Platn con Eisenman es la que propone toda la metfora, aunque no sea ms que una en realidad: la del palimpsesto, la de las inscripciones superpuestas.

Tambin existe ese ttulo de choral work, cmo lo traducira en francs?

Yo crea que la msica deba tambin tener su sitio. Cuando Eisenman me propuso intervenir, no solamente por mi texto sobre la khra, sino tambin de una manera ms inmediatamente arquitectnica, propuse que se inscribiese en algn lugar la forma de la lira, una lira que se asemejase a una criba porque en el texto de Platn hay una criba, un tamiz con las semillas que pasan a travs. Eisenman conserv la idea de la msica. Ya haba hablado de choral work para resaltar la khra y para resaltar el carcter de concierto... Propuse que fuese simplemente un instrumento de metal, colocado en algn sitio. Pero l ha hecho de la estructura en todo su conjunto una especie de lira inclinada.

Esas diferentes capas, esas diferentes alusiones, esta msica, estn como inscritas en silencio sobre la piedra.

Son como invitaciones. No estn totalmente indeterminadas, uno no puede hacer lo que quiera con ellas; aunque se debera poder hacer mucho ms segn la imaginacin de cada cual. Uno de los motivos principales de este trabajo de encargo es que este sitio debera ser, en tanto que jardn, no slo un lugar de paseo que los visitantes puedan cruzarlo sino tambin un lugar de experiencia, no nicamente como visita esttica o de paseo, sino de participacin, de intervencin por parte del lector-visitante-colaborador.

Por lo tanto haba que pensar en el paso, en el paseo del visitante, por dnde va a pasar?, qu le invita a hacerlo?; y tambin, qu es lo que le deja libertad para hacerlo? Ah existe una estructura muy complicada. El visitante pasa por abajo, ve el otro lado, no se sabe lo que est encima o debajo. Cuando hace un momento le comentaba que no existen fundamentos en el sentido de una capa inferior, significa que el visitante lo ve tambin desde abajo, pasa por debajo y en un momento determinado, puede ver lo que hay debajo, lo que convierte en ms incierto la oposicin entre arriba y abajo.

Este jardn est en un parque, un parque urbano. Dejando al margen su participacin, qu piensa que puede ser, que debe ser un parque, paisaje urbano, hoy y maana?

No puedo contestar. No puedo responder de forma abstracta. Me atrevera a decir que la respuesta ha de ser tan especfica cada vez que ni siquiera se puede contestar de la misma manera en Nueva York, para un cierto momento de la historia, en Pars, para otro diferente, en tal lugar de Pars o cualquier otro... Creo que la propia idea de modelo nico me parece peligrosa. Propondra esto como una especie de principio general. La catstrofe sera un modelo dominante que intentramos imponer por doquier, cualquiera que fuesen los contextos urbanos, los contextos polticos. La idea de parque siempre est por reinventar. Como usted sabe, lo que se llama deconstruccin es una forma de no apegarse a tradicin alguna... No s muy bien lo que es un parque. Qu es un parque?, una ciudad? No se trata de cuestiones filosficas abstractas. Hablar de un parque urbano, es an ms problemtico. Pedira volver a revisarlo todo.

Jacques Derrida
1988