Documentos de Académico
Documentos de Profesional
Documentos de Cultura
EMILIO: Hola. Muy buenas noches. Bienvenido Daniel, primero que nada, a
esta increíble plática. La verdad es uno de los webinars más complicados que
he tenido que preparar porque para mí el tema de las criptomonedas era
realmente algo nuevo y algo diferente. E inclusive para hacer estos cambios
importantes de tener un tema nuevo, hemos hecho dos cambios en el formato
que quiero platicar. En estos momentos estamos transmitiendo en un formato
nuevo tipo webinar, por lo tanto, está la vista de los ponentes a la vista de
ustedes. Y la segunda dinámica que hemos hecho es haber invitado a esta
conversación a mi amigo Alberto Zustiel con el cual llevaremos una plática que
estaremos llevando a una mayor velocidad de las anteriores debido a que este
es un tema bastante dinámico y queremos abarcar en la próxima hora y cuarto
la mayor cantidad de información para poder dirigir este tema de la forma más
ordenada. Sin más preámbulos, bienvenido Daniel y la primera pregunta que yo
te haría es, explícanos qué es el dinero.
¿Qué ES EL DINERO?
DANIEL: Muchas gracias Emilio. Gracias por la invitación. Un gusto estar aquí.
Y creo que mi reto hoy en la noche es que tu audiencia salga diciendo que esto
no era tan complicado como pensaba. Ese es el reto. Veamos si lo logramos.
Muy buen lugar, empezar con qué es el dinero. El dinero, hay muchos
estudiantes del dinero. Mucha gente que se dedica profesionalmente a
1
entender este fenómeno. Y hay tres funciones que tiene que cumplir el dinero.
Cuando tú le preguntas a cualquier académico ¿Qué es el dinero? Te dicen: “El
dinero cumple con tres funciones”. Uno, es una unidad de cuenta, eso significa
que una coca cola te cuesta 20 pesos entonces puedes utilizar eso como una
unidad de cuenta y patrón de precios. Esa es la primera función. La segunda es
que es un medio de intercambio o un medio de pago. Yo puedo agarrar un
billete de 20 pesos y dárselo en la tiendita para que le dé mi botella de un litro
de coca cola. Y número tres que es muy interesante es que es un depósito de
valor. Eso significa que es algo que está casi hecho para que mantenga su
valor. Entonces cuando tú ves estas tres propiedades que tiene que tener el
dinero, hay muchas maneras de pensar en el dinero fiduciario y en estas
criptomonedas y en cuales de estas dos cosas están haciendo cuales de esas
funciones de mejor manera. Y creo que uno de los retos que nosotros tenemos
en la industria es que estamos tratando de comunicarle al mundo que tal vez
estas criptomonedas pueden volverse un dinero muchísimo más eficiente y
mucho mejor que el dinero fiduciario que conocemos hoy en día.
Dani, yo creo que lo primero que quisiera hacer en esta plática es compartir un
diálogo de unos primeros 10 o 15 minutos para generar una plataforma si te
parece, de lo que significa todo este tema que es muy complejo. Entonces lo
que vamos a hacer los primeros 10 minutos es explicar algunos conceptos que
necesitamos para poder entenderlo. La primera pregunta que yo te haría es la
siguiente. Tenemos tres palabras en esta plática que necesitan explicación.
Voy a partir de lo más básico. BITCOIN, BLOCK CHANGE y CRIPTO. Qué te
parece si nos explicas un poco esa base.
2
que intentó hacer transferencias de valor de una manera digital, sin tener un
intermediario o una entidad centralizada que actuara como juez y parte de
estas transacciones. Vamos a hablar un poquito porque esto es importante. Si
hoy en día te doy un billete de 100 pesos a ti, tú y yo entendemos
perfectamente qué acaba de ocurrir. Nadie tiene que validar esa transacción.
Hubo una transferencia de valor, representada por ese billete de 100 pesos que
te estoy dando yo a ti. Y todo el mundo entiende qué sucedió ahí.
Pero siempre había esta ilusión de tratar de crear estas transferencias de valor.
Sin que existiera una entidad central y ¿por qué esto es importante? Porque en
cuanto empiezan a haber entidades centralizadas esto tiene muchos
problemas. Porque de repente hay gente que no puede transaccionar en estos
sistemas porque el sistema no te quiere dar acceso. Y esto lo hemos visto
mucho porque uno de los grandes problemas que tenemos en México de
inclusión financiera es que la gente no son clientes interesantes para muchos
bancos. Muchos bancos no le quieren dar servicio y no quieren dejar que
participen en los sistemas de pagos simplemente porque no es un cliente
interesante. Le tienes que tu pedir permiso a una institución financiera para que
te dé acceso. Y cuando tú ves cómo ha evolucionado internet, toda la historia
del internet es una historia de descentralización. De crear protocolos en donde
puedes tener sistemas que pueden comunicarse y hablar entre ellos sin tener
que tener una entidad centralizada.
3
Yo hoy en día puedo subir una página de internet y no le tengo que pedir
permiso a nadie. Hoy yo puedo mandarte un mail de mi mail al tuyo y pueden
ser sistemas completamente diferentes construidos por personas diferentes
pero construidas de tal manera que hablen un lenguaje común.
4
el que ha venido utilizando como sociedad por décadas. Pero hicimos hace 12
años el inventor de Bitcoin, agarra y utiliza grandes de los principios de la
criptografía para crear este block change y para lograr estas transacciones
digitales de valor sin una entidad centralizada. Y esto tiene dos propiedades
muy importantes que es que uno, cualquier persona puede transaccionar en
este sistema. No le tienes que pedir permiso a nada. Ni a nadie. Simplemente
con que bajes un software en tu computadora lo puedes utilizar.
DANIEL: Si. Vale 100 pesos. Pero ese papel, ese billete que tienes ahí, eso no
tiene ningún valor intrínseco, es simplemente un pedazo de papel. Que tú
decides que vale 100 pesos. Bueno más bien el Banco de México nos dice:
“Esta cosa vale 100 pesos”, y tú te lo crees y yo me lo creo. Y tal es así que
cada número de año sale nuevos billetes y se ven diferentes, y cambia la cara
y a veces cambia el formato y pasamos ahora a estos que son como
plasticosos, etc. Pero simplemente nosotros nos creemos que eso vale 100
5
pesos porque el banco de México nos dice que eso ahora vale 100 pesos y
nosotros estamos de acuerdo en creerlo. “FIDUCIARIOS significa que depende
de la confianza de”. En este caso, confiamos en que estos billetes son difíciles
de falsificar. Confiamos que lo pueda utilizar como un método de pago. Que si
yo voy a la tiendita y pago con este billete alguien me lo va a regresar, etc.
Pero uno de los malos conceptos que existe es que mucha gente piensa que el
dinero Fiduciario, los pesos que tenemos en la bolsa o en el banco están
respaldados por algo. Hay gente que piensa que está respaldado por oro o por
plata. Pero no, Si tú vas al banco en México y dicen que: “Aquí están mis 100
pesos, dame mis 100 pesos”, te van a regresar el mismo billete de regreso
igual te dan dos de 50 o te dan 5 de 20. O algunas monedas. Pero no hay nada
que respalde eso más que la confianza que nosotros tenemos. Y es un sistema
bellísimo y funciona muy, muy bien. Lo utilizamos todos los días para
transaccionar en esto.
Mucha gente dice: “Oye, pero las Criptomonedas ¿Quién las respalda? ¿Quién
respalda el valor de la Criptomoneda?
6
dice a Bitcoin el oro digital. Y de hecho hay un grandísimo libro que se llama
Digital Go que habla muchísimo de la industria como creció etc., pero es una
muy buena analogía. Ahora, yo soy creyente que el Bitcoin va a ser mucho más
útil que el oro. Porque es divisible de mejores maneras que el oro. Es
muchísimo más fácil de transportar y de guardar que el oro. Tiene todas estas
propiedades adicionales. Pero a mucha gente le gusta decir: “esto es como el
oro digital”.
Ahora ¿Cuáles son las propiedades del Bitcoin? Uno, lo puede utilizar para
transaccionar a cualquier parte del mundo, las 24 hs del día, los 7 días de la
semana, los 365 días del año. Esta es una red que opera todo el tiempo. Puedo
mover ese valor. Es fácil de guardar. Vive en una base de datos que es
inmutable. Inmutable significa que nadie la puede cambiar. Importantísimo. O
sea tú oyes por ejemplo cuando ve la historia de Argentina, y de repente los
argentinos tienen sus dólares ahorrados en el banco y de repente ya no. Esos
dólares te los voy a convertir a pesos y a un tipo de cambio que el Banco
Central va a decidir cuál es ese tipo de cambio.
Y gente de mi edad en Argentina ha visto sus ahorros irse a cero tres veces en
sus vidas por diferentes razones. Y eso qué significa. O sea. ¿Cuántas veces
te ha pasado que de repente tienes un récord en algún lugar y alguien te lo
cambia? Imagínate que te metes a la cuenta de tu banco, cualquier banco, no
vamos a dar nombres. Te metes a tu cuenta de banco y de repente está en
cero. ¿Qué haces? Tienes que marcar al banco. Tienes que probar. Pero ahí
tienes una entidad que tiene la capacidad de cambiar la base de datos. Igual y
por error, igual y por malicia, igual y por fraude interno.
7
porque esta propiedad que tiene esta base inmutable, distribuida, sin nadie que
la pueda controlar unilateral, es súper poderoso. Y estas son algunas razones
por las cuales la gente le asigna valor al Bitcoin y por las que hemos visto que
en los últimos 12 años el Bitcoin se ha apreciado muchísimo de valor. Y la
primera vez que yo escuché de Bitcoin estábamos debajo de un dólar por
Bitcoin, ahorita estamos arriba de 30 mil dólares por Bitcoin. Y esto es gracias
a que hay mucha gente que le empieza a atraer es como sus propiedades.
DANIEL: Con mucho gusto. Octubre del 2008, en un mailing list una de estas
listas de emails donde la gente comparte ideas, de temas de criptografías. Un
tipo que nunca había mandado nada a esta lista de emails manda, lo que hoy
conocemos como el White paper de Bitcoin. Que es la descripción de cómo
funciona Bitcoin. La descripción de cómo funciona un block change. Son 8
páginas. Hay una partecita que es un poco técnica, pero la mayoría no es
técnica entonces si alguno de los que está escuchando esto tiene idea de cómo
empieza todo esto, pueden buscar Bitcoin White Paper y leer. Son 8 páginas
relativamente simples. Hay una partecita técnica pero no es muy grande.
8
Cuando se lanza hay dos problemas importantes. Uno es: “A ver, vamos a
generar estos Bitcoins, y cómo los generamos”. ¿Quién se queda con los
Bitcoins? Me los quedo yo Satoshi Nakamoto pendiente de esto. ¿Cómo lo
distribuimos de una manera justa?
Y el segundo problema que existe es, para tener una red completamente
descentralizada realmente, necesitas tener muchos participantes. Entonces
¿Cómo vamos a incentivar a que más gente se ponga a como correr este
código para que esta red realmente tenga mucha seguridad y sea distribuida?
Y se unen estos dos problemas.
Entonces la gran invención de Satoshi Nakamoto, es que este costo que yo les
decía hacer rato de que hay un costo real, para hacer cambios o duplicar la
información de lo que es el block change. Y la razón por la que se llama Block
change o cadena de bloques es porque lo que realmente está pasando es, tú
bajas el código de Bitcoin, lo pones a correr y lo que estás haciendo lo que está
haciendo ese código esta procesando transacciones en la red. Y cada diez
minutos hay una lotería. Y esa lotería quien se las gane, se gana nuevos
Bitcoin que se van emitiendo. Y la manera en que te ganas esa lotería es
procesando estas transacciones y tu probabilidad de ganar la lotería
simplemente equivale a cuánto poder de cómputo le estoy dando yo a la red,
dividido por el poder total de cómputo total que tiene la red.
9
Generar ese bloque tiene un costo real. Hay ciclos de computación que están
dando vueltas para generar ese bloque. Ese es el costo del que yo estaba
hablando. Cada bloque que se va generando, hace una referencia al bloque
anterior. De tal manera que si yo en un futuro quiero cambiar un bloque de
hace 5 días. Tengo que tener muchísimo poder de cómputo para cambiar todos
los bloques que han ocurrido durante ese bloque que quiero cambiar. ¿Qué
significa esto? Que cada bloque que se le va agregando a la red de Bitcoin,
hace que los bloques viejos o las transacciones viejas se hagan más
inmutables o se hagan más seguras porque el costo de cambiar eso sería
muchísimo mayor.
10
DANIEL: El ledger es el Blocking. El ledger es el libro contable, que
básicamente es como una base de datos. Es una base de datos que vive en
miles de computadoras alrededor del mundo. Es una base de datos que la
puedes acceder públicamente desde internet. Si bajas el software de Bitcoin la
puedes bajar a tu computadora. Ese es el ledger. Es la cadena de bloques
inmutable, que ahí va a estar.
Ahora ¿qué es un wallet? Dentro de ese libro contable o ese ledger, hay
entradas. Y dice: “Esta wallet, esta cartera tiene tantos bitcoins” Entonces,
cuando tú tienes bitcoins en un mundo de bitcoins, tienes ese libro contable,
ese ledger que dice: “Esta dirección tiene tantos bitcoins”. Y cuando tú quieres
y es en cada dirección, cada wallets, tiene como una contraseña, por decirlo
así. Y la manera en que tú mueves dinero de ese wallets. Igual que como
accedes a Facebook, le das tu nombre de usuario y tu contraseña y entonces
Facebook te permite entrar a sus servidores. Aquí es exactamente igual. Das
una contraseña y le das una instrucción a la red que quieres mover esos
bitcoins y solamente si tienes la contraseña para ese wallet puedes mover el
circuito.
Entonces los wallets son entradas en un libro contable que son básicamente
registros que hay en esta cadena de bloques que es esta base de datos
inmutable que existe en la red de Bitcoins.
EMILIO: Dani. Para cerrar esta parte de información y poder pasar a temas
más profundos del interior de toda la gente quisiera que nos expliques que más
allá de Bitcoins que ya lo definimos y nos hemos entrado, hay muchas otras
monedas. Sobre todas esas monedas me gustarías que señales alguna que te
llame la atención y el número de monedas existentes si todas podrían llegar a
ser válidas o crees que van a poder desaparecer la mayoría de ellas.
11
últimos 10 años es que utilizando los mismos principios, que utilizó Satoshi
Nakamoto para crear Bitcoin que realmente si tú lees ese White paper. El White
paper habla de un peer to peer electronic cash sistema. Sistema de persona a
persona de electrónico efectivo. Así se llama el White paper de Satoshi
Nakamoto. Pero utilizando los mismos principios, hemos visto una cantidad
increíble de innovación en otros ámbitos.
Y vamos a empezar a ver realmente una oportunidad para que la gente, para
que el pequeño inversionista, para que el pequeño ahorrador tenga acceso a
12
productos financieros, que previamente solo habían estado disponibles para la
gente que tenía mucho dinero. Y esto creo que fundamentalmente va a cambiar
las reglas del juego y por eso se me hace Ethereum extremadamente
interesante. Y luego la verdad es que hay muchísimas criptomonedas. Y
lamentablemente la mayoría de ellas, la gran mayoría de ellas son proyectos
que no tienen liderazgo, que no tienen visión, que nadie sabe bien dónde está
la trampa. Muchas son copias de otro, etc. Pero hay muchos proyectos muy
interesantes que no nos daría tiempo de platicar acá.
EMILIO: Ok. Vamos a dar avance a más o menos el orden que tenemos
planeado la plática. Y como CEO de BITSO, me gustaría que nos expliques
¿Qué es BITSO y cómo funciona?
DANIEL: Claro que sí. Entonces, tienes este sistema digital que funciona sin
intermediarios. Bitcoin o Ethereum y que no le tienes que pedir permiso a nada
y nadie para entrar. Pero uno de los problemas que existe es cómo le das
acceso por primera vez a estas tecnologías a una persona. ¿Cómo creas
liquidez? ¿Cómo haces que una persona que tiene pesos pueda comprar
Bitcoin? ¿Cómo determina las cual es el precio del Bitcoin?
13
Entonces, lo que nosotros hicimos en BITSO fue que pusimos un lugar donde
se pueda crear un mercado entre pesos y alguna de estas criptomonedas. Un
día puedes comprar Bitcoin, puedes comprar Ether o varias otras. Y lo que
hemos hecho dentro de BITSO es crear estos mercados en donde tú puedes
entrar, puedes abrir una cuenta, la puedes abrir en tu teléfono celular, la
puedes abrir en tu navegador en tu computadora. Y básicamente puedes
mandar pesos. Puedes mandar pesos a través del sistema de Space, puedes
mandar pesos a través de Oxo. Puedes ir a un OXO a depositar pesos. Y luego
puedes convertir esos pesos en criptomonedas. Y ya que tengas
criptomonedas luego las puedes mandar a donde tú quieras. Las puedes
mandar a la red. Las puedes mandar a estos sistemas de los centros de spice,
la puedes mandar a otros jugadores de cripto en el ecosistema.
14
las criptomonedas puedes hacer esto, y entonces estamos viendo como que
algo cambió, la gente está pensando en valor y cómo moverlo, como moverlo
de manera digital, completamente y fundamentalmente diferente. Y lo que
nosotros queremos hacer con BITSO es que la industria de Cripto sea útil para
la gente. Hemos tenido mucho éxito construyendo un producto donde la gente
puede ahorrar y especular con estas monedas y así fue como empezó nuestro
negocio. El año pasado empezamos a hacer muchísimos avances en los temas
de transmisión de dinero a tal grado que en nuestro mes record procesamos el
8% de las remesas que van de Estados Unidos a México.
Y todo utilizando esta tecnología de las criptomonedas. Y este año uno de los
retos grandes que tenemos es que queremos darle estos servicios que te
hablaba dónde te decía como empiezan a haber maneras de construir servicios
que son para el pequeño ahorrador. Queremos empezar a atraerlos y conectar
al mundo de Discentronal Finance con el cliente que necesita apoyo, necesita
que alguien lo guie. Necesita atención a clientes que son todas las cosas que
no existen en este mundo descentralizado y que nosotros creemos que
podemos ser una muy buena puerta de acceso y ese es uno de los retos
grandes que nosotros tenemos este año.
Es cómo le hago para que esta tecnología sea útil y sea utilizada por tu
audiencia sin tener que entender qué son todos estos acrónimos que este tipo
está utilizando. Yo lo que quiero es que alguien pueda agarrar y decir: “Mira
ahora tengo dólares y estos dólares me están generando intereses, semana
con semana, que no tengo manera de que nadie más me genere intereses de
ningún otro lugar con un monto chiquito. Digamos 1000 dólares, 500 dólares y
empezar a ayudar y traer todo este tema a un sector más amplio.
15
descentralizar, no hemos podido realmente aplicarla al negocio central que
nosotros tenemos. Porque nosotros hoy en día lo que hacemos es, tenemos
clientes y tenemos clientes que quieren comprar y que quieren vender.
Entonces yo, imagínate Beto que tú tienes Bitcoins y los quieres vender y
Emilio tiene pesos y quiere comprar. Entonces ambos entran en la plataforma,
ellos mandan sus recursos a la plataforma. Entonces Emilio manda sus pesos
mediante Space y tú nos mandaste Bitcoin mediante la red de Bitcoin. Ahora
tienen balances de pesos y de Bitcoin cada quien y cada uno pone una oferta
de compra y de venta en la plataforma.
DANIEL: Mira. Esto es una industria que está madurando y que va creciendo.
Entonces, hay muchos riesgos. Primero que nada, todavía hay riesgos de
tecnología. Como cualquier otra tecnología nada previene que no haya un
famoso bog o algo que estuviera mal con algunos de estos sistemas. La
16
cantidad de gente que revisa el código de Bitcoin es grande y el valor, o sea, si
tu pudieras hackear Bitcoins o robarte los Bitcoins de alguien pues a 30 mil
dólares por Bitcoin la cantidad de Bitcoin que hay en circulación estamos
hablando de miles de millones de dólares en valor que están en esta red. Y hay
hackers y hackers que están tratando de vulnerar esta red y nadie lo ha logrado
hasta ahora. Pero el hecho que nadie lo haya logrado hasta ahorita no significa
que nadie lo vaya a lograr.
Hay muchas razones por la cual creo que no va a pasar. Cada día que pasa
donde no las han prohibido de tal manera es un día donde esta red agarra más
fuerza, pero que hay un riesgo regulatorio sigue existiendo. Y la razón por la
que no creo que los gobiernos regularían esto de tal manera que lo matarían es
muy simple. Porque es una tecnología que se puede utilizar para muchísimas
buenas cosas.
Como les decía, nosotros estamos procesando remesas donde le puedes bajar
el costo al paisano en Estados Unidos a una fracción de lo que hoy en día
pagan por transaccionar regularmente. Le puedes matar el 95% del costo.
Entonces hay beneficios reales de esa tecnología. Todo lo que estoy haciendo
de democratizar estos servicios financieros, valor completamente real.
17
existió fue venta de drogas. Y no porque se utilizó en algún punto para la venta
de drogas, igualmente se sigue utilizando para la coordinación de venta de
drogas. No significa que es una inversión mala. Lo que nos está permitiendo
esto es exactamente la tecnología. Y lo que tenemos que hacer en mi opinión
como sociedad es tener en cuenta cuales son los riesgos y qué vamos a hacer
para mitigarlos. Pero también como le vamos a hacer para impulsar todos los
casos positivos de uso de esta tecnología. Y yo creo que cuando un regulador
ve estos dos lados, dice: “Yo tengo que impulsar los casos buenos y yo creo
que puedo hacer cosas para mitigarlos los usos malos”.
Y por lo menos lo que hemos visto hasta ahorita ha habido mucha regulación al
respecto como empresas como la nuestra. Cuando tú agarras y por ejemplo
vendes Bitcoins por Space tu transacción, todo lo que estás haciendo está
regulado por alguna entidad. Nosotros tenemos una licencia en Europa para
hacer el trading de Criptomonedas y para hacer la compraventa la recepción y
la transferencia en Criptomonedas etc, y el resguardo y la historia de
Criptomonedas. Eso está regulado y tenemos una serie de auditorías todo el
tiempo, mejores prácticas de seguridad, etc. Temas de prevención de lavado
de dinero. Y cuando haces la parte de pesos, los clientes están interactuando
con una institución de pagos de fondos electrónicos que son estas nuevas
instituciones que salieron ahora a raíz de la ley FINTECH que está regulada
por la Comisión Nacional de Banca y Valores del banco en México. Y todas las
transacciones en pesos están reguladas por una entidad que se llama ENVIO
que es una institución de pago electrónico.
18
Nosotros tenemos, pero somos chiquitos en comparación al mundo y hemos
visto muchos lugares en donde hubo clara manipulación de precios a beneficio
de estas ballenas y al detrimento de estos pequeños inversionistas. Pero la
verdad es que cada vez que esto pasa. Cada vez que hay estas grandes
ventas de Bitcoins se democratiza más. Porque nuevamente la gente que las
compre está mucho más distribuida y luego cada vez más están reguladas las
plataformas. Entonces lo que estamos viendo es más transparencia. Estamos
viendo más regulación, estamos viendo más controles. Entonces el hecho que
Bitcoins se haya venido apreciando tanto en los últimos años es un reflejo muy
grande de cómo esta industria está madurando y cómo hay empresas serias
que quieren hacer las cosas bien. Pero sigue habiendo riesgos. Y la
recomendación que yo nunca haría es: “No vayas a meter una cantidad
importante de dinero a esto que no estás dispuesto a perder porque hay
riesgos reales”.
Entonces, hay que tener cuidado, pero definitivamente creo que también puede
ser un retorno muy asimétrico. Si hubieras invertido hace 5 años en Bitcoin el
1% de tu netword hoy en día hubieras duplicado tu netword. Porque esta cosa
ha subido 100 veces el valor. Entonces dónde nos paramos, la verdad es difícil
de entender, pero creo que el retorno es muy asimétrico y creo que los riesgos
existen y van disminuyendo poco a poco.
DANIEL: Si, mira. Yo creo que esto depende mucho del perfil que cada uno
tenga. Yo no soy trinner, no tengo la capacidad de entender cuando algo va a
bajar y cuando algo va a subir. Si la tuviera, cualquier persona que tuviera esa
capacidad sería ya millonario. Igual si hay algunos en la audiencia, yo no la
tengo. Yo he sido un inversionista de muy largo plazo de Bitcoin. Ese ha sido
mi tesis. Mi tesis es la cantidad de dinero que se le está metiendo a esta
industria, la cantidad de gente que la está construyendo, la cantidad de
oportunidades y problemas que esto podría resolver a futuro.
19
Soy un fiel creyente de que esto va a seguir creciendo. Y entonces soy un
inversionista de muy largo plazo en estas criptomonedas. Pero definitivamente
es innegable que hay gente que ha hecho muchísimo dinero trainnieando estas
cosas. Y tratando de medir el mercado y saber cuándo vender y cuando
comprar. Pero yo no soy una de ellas. Pero yo te diría que a mí lo que me
gustaría es que esto fuera útil para la gente. Cuando yo les digo que estamos
tratando de sacar algunos productos este año. Todos los frutos que estamos
tratando de sacar van hacia la parte de que esta tecnología sea útil para que
nuestros clientes más allá de solamente, puedan especular con esto, puedan
realmente beneficiarse del uso de la tecnología y creo que hoy en día la
industria es lo suficientemente madura para que nosotros podamos brindar
estos servicios de manera mucho más amplia a nuestros clientes.
EMILIO: Yo quisiera retomar allí Dani, hay un concepto filosófico detrás de las
monedas digitales, que me gustaría que ahondes porque creo que te gusta
hablar de ello. Explicar un poquito lo que se entiende como una
democratización del dinero. Y desmitificar porque están en las preguntas que la
gente nos ha hecho, respecto a que si es un instrumento que sirve para lavar
dinero o cuál es esa trazabilidad que si existe o que no existe y su regulación.
Es una pregunta grande, pero sí me gustaría que lo puedas abarcar de tal
manera que quede claro qué realidad es y qué presenta.
DESMITIFICANDO FANTASMAS
DANIEL: Este es el peor activo para utilizar para lavar dinero. Es el peor. Y si
alguien cree lo contrario les recomiendo que lean un libro que se llama
“American Kinguin” que habla del fundador de CEO Route que fue una página
de internet que en el Dark Web funcionaba para comprar y vender drogas y los
pagos eran en Bitcoin, y este tipo está en la cárcel. Es una historia excepcional
porque el tipo acaba en la cárcel y gran parte de la investigación es utilizando
la trazabilidad de las criptomonedas. Pero la parte que a mí más me gusta de
esta historia es que dos agentes del FBI que estaban haciendo esta
investigación, después de que meten a este tipo en la cárcel e incauta los
Bitcoins, ellos dicen: “Oye, ¿sabes qué?” Entonces se roban unos Bitcoins.
20
Dos agentes del FBI se roban Bitcoins, de los Bitcoins que habían incautado y
luego unos chavitos en OSTIN haciendo analíticos del blockchange. (Min
00:48:22 AUDIO DEFECTUOSO) Empiezan a hacer y dicen: “Oye. Qué raro”
Agarran al CEO Route y habían 1000 Bitcoins por decir algo. Y luego el FBI
porque el FBI vende esos Bitcoins al público. Los Bitcoins que incautan del
CEO Route luego el FBI los vende, hacen una subasta y los venden, los
termina comprando un tipo. Pero estos chavos los siguen como títeres porque
siguen las transacciones. Y dicen: ”Qué extraño, habían 1000 y solo se
vendieron 800. ¿Qué le pasaron a esos 200 que faltaron?”. Y empiezan a hacer
investigación y luego los dos agentes del FBI también acaban en la cárcel por
corruptos. Por tratar de robarse lana. Y estos eran tipos que habían estado
cerca de la investigación. Habían visto y se habían pensado que se iban a salir
con la suya, y este libro AMERICAN KINGUIN habla paso a paso de cómo dar
con esto y es tan así que la persona en el departamento de justicia de Estados
Unidos, que básicamente lleva toda esta investigación. Hoy en día ella sale del
Departamento de Justicia de Estados Unidos y tiene uno de los fondos más
grandes de Criptomonedas que existe. Y ella básicamente sale porque esto es,
“esto va a cambiar el mundo”. Ella lleva la investigación del Ceo road, o sea,
es la persona encargada. Entiende de primera mano cómo funciona esto y ve
lo revolucionario que es esto y sale y se poner este fondo en secreto.
21
quedar ahí para siempre. Y que en algún momento pueden tener a un chavo en
el politécnico haciendo analitics de esto y pueden dar con ellos.
DANIEL: Si. Regresando a este tema del dinero Fiduciario. Yo soy mexicano, y
una de las propiedades que hablamos del dinero es un depósito de valor. Es
que mantenga su valor. Y yo he visto mi peso comparado contra el dólar,
perder valor cada año constantemente por los últimos 15 años. En México no
es tan pronunciado como en algunos otros lugares. Tienes lugares como
Argentina, como Venezuela como Zimbabue, en donde realmente estás viendo
la gente perder su valor de manera diaria por acciones que toman personas,
que ella no tiene ninguna influencia o control.
Yo tengo poco control sobre las decisiones que toma el Banco Central, pero
somos muy afortunados que tenemos un Banco Central que ha hecho en
general muy buena labor. Pero hay lugares en el mundo donde eso no es un
lujo. Hay gente en el mundo que no tiene ese lujo y que ven sus monedas
depreciarse de manera importantísima de un día a otro, año con año, etc.
22
Ahorita estamos viendo en Estados Unidos una cosa que le están llamando la
gran inflación monetaria, porque se están imprimiendo billetes. Y nadie sabe
bien cuál va a ser realmente el efecto de esos dólares. Las acciones están
volando. Todos estos activos que son limitados están apreciándose muchísimo
pero el dólar está perdiendo muchísimo valor. Y alguna persona en Estados
Unidos realmente no tiene muchísima influencia sobre qué van a hacer las
instituciones.
23
En algún punto hubo un cambio de opinión y el cambio de opinión fue muy
claro. El Banco de México pidió una separación y una clara distancia entre el
sistema financiero y las criptomonedas. No prohibió las criptomonedas en
México. Simplemente dijo: “Quiero que haya una sana distancia”.
Entonces lo que termino pasando es, nosotros dijimos: “Para nosotros es muy
importante darles certezas a nuestros clientes de que no andamos haciendo
tonterías y de que tenemos procesos y validaciones que son las mejores en el
mercado y entonces (00:57:25 AUDIO DEFECTUOSO) sacamos la parte de
cripto de México. Entonces hoy en día tenemos una licencia en Europa que rige
la custodia de cripto, los mercados de cripto, las transacciones de cripto, lo que
entra y lo que sale. Y eso fue con el afán de darle esa certeza de que tenemos
licencias y que nos regulan y que nos auditan, etc. Y lo que termino pasando
con la parte de pesos en México es que ahora hay una entidad FINTECH que
era la que platicaba hace unos minutos, que regula la parte de pesos
mexicanos. Entonces hay una institución de fondos de pago electrónico que se
llama “Envíos Pagos México” y esa entidad que es completamente diferente,
completamente separada y que no toca cripto, etc. Esa es la entidad que hace
básicamente la parte de pesos entonces así se atendió esta preocupación que
existía por parte de las autoridades mexicanas de que hubiera una sana
distancia, entre las entidades financieras reguladas y el uso de las
criptomonedas.
EMILIO: Tengo que comentar que esta platica ha tenido record de asistentes,
pero también record de preguntas y comentarios así es que pido una disculpa
previa si no todas las respuestas van a aparecer, pero pueden seguir viendo
más respecto de Dani, respecto de otros videos que pueden encontrar en
YOUTUBE o podcast que ha hecho de forma muy exitosa.
Voy a pasar a una siguiente sección que me parece que es importante ¿Cómo
se forma BITSO? Y cuál es tu historia Daniel ¿Cómo llega un joven a pensar en
24
esta idea de meterse en un mundo tan complejo como las criptomonedas? Y el
equipo que has hecho con tu gente.
Tuve muchísima suerte de tener una familia que la educación fue siempre lo
importante y también el apoyo en que yo pueda perseguir las cosas que me
daban curiosidad. Les doy unos ejemplos. Yo les decía que viví ese cambio
entre el mundo sin internet y el mundo con internet. Y cuando eso sucedió yo
tuve la oportunidad de que… me llamaban muchísimo la atención las
computadoras. Y pasé miles de horas sentado en la computadora. Mi padrino
me decía que eran las horas de calentar la silla. De estar ahí nomás sentado y
jugando y viendo qué aprendía. Aprendí a programar solito. Leyendo en
internet como hacerlo y tenía una página de internet. Luego me gustaban los
cortos de control remoto y la mecánica.
Y todas estas cositas es muy largo contar toda la historia, pero es interesante
como cuando yo veo a veces hacia atrás todas estas pequeñas cositas que
hice de chiquito han tenido un impacto muchísimo en quien soy yo hoy y en la
creación de esta empresa. Por chiquitas. O sea, hasta algunos libros que me
hicieron leer en la escuela. Que en ese entonces yo decía: “Esto para que,
¿esto me va a servir luego?”. Han tenido realmente a largo plazo un súper
impacto. Pero yo lo dividiría en tres cosas. Uno curiosidad, creo que el afán de
ser curioso, de estar abierto a nuevas ideas, de jugar con nuevas posibilidades.
Aquí estamos tratando de reinventar el sistema financiero global. Eso empieza
con muchísima curiosidad y eso viene de la familia inculcado. De los maestros,
de la escuela, de aprender, de querer hacer estas cosas.
25
Ahora yo soy papá, mi hijo cumplió un año ayer y una de las preguntas que me
hago mucho es… Me gusto siempre estudiar y siempre estudiaba y siempre
hacía mi tarea y eso y nunca entendí bien que fue lo que me dijeron mis papás
para que fuera así y ahora es lo que más pienso porque me gustaría que mi
hijo sea también cumplido. Pero yo creo que la preparación es súper
importante. Y cuando yo volteo atrás la cantidad de herramientas que tengo
hoy en día a mi disposición gracias a esa educación son súper importantes.
Yo diría para mi esos son como los tres ingredientes más importantes.
Curiosidad, preparación y rodearte de gente que te apoya.
26
de 1000 clientes activos, esto fue como en febrero de 2015 cuando ya tomé la
decisión y ha sido un súper reto. Desde encontrar capital, crecer el equipo,
encontrar el mercado, hablar con los reguladores etc. pero fue una cosa que
hemos estado haciendo durante los últimos años.
Y ustedes pueden ser los jueces de eso. Entren a Ready Wall Street Meet y
vean el contenido que la gente pone ahí. Pero mucha de esta gente no tiene
los miles de millones que tienen estos señores para hacer estas apuestas. Pero
hay un tipo que agarra y ve la acción de Game Stock y ve que hay toda una
serie de gente que está haciendo un short de Game Stock. Un Short es
básicamente gente que piensa que la acción va a bajar de precio entonces
toma una posición del mercado donde si la acción baja de precio, ganan
27
muchísimo dinero, pero si sube de precio pueden estar muy apretados. Pero
algo más interesante paso.
Que este tipo empieza a analizarla cantidad de dinero que está metido en estos
shorts o short positions y se da cuenta de algo bien interesante. Entonces tú lo
que piensas es que el mercado va a bajar y tú compras esa acción en el futuro,
pero la vendes básicamente al precio de hoy. Entonces te la tienes que
comprar en el futuro. Pero entonces lo que pasa es que el tipo se da cuenta
que hay muchísimas posiciones de fondos en Wall Street que están haciendo
estos shorts. Y dice: “Oye, si empezamos a comprar Games Stock, si nos
ponemos muchos de acuerdo y empezamos a comprar Games Stock,
básicamente el precio de la acción empieza a subir”, pero hay dos efectos.
Empieza a subir y estos Stocks que tienen estas empresas, en algún momento
tienen que cerrar esas posiciones porque el precio de la acción subió. Entonces
en vez de bajar está subiendo. Pero luego, cuando empiecen a cerrar las
posiciones, ellos tienen que salir al mercado a comprar estas acciones y como
hay poca liquidez y si nosotros nos quedamos con esa liquidez. Entonces
cuando ellos tengan, tienen que salir a comprarnos a nosotros acciones. Y si
nosotros no vendemos esas acciones, entonces la acción tiene que subir más
porque la oferta es muy chiquita y se hace una cosa que se llama un short
squeeze.
Entonces ¿qué fue lo que paso? Que estos tipos hicieron un short squeeze. Se
pusieron de acuerdo en reddit, hicieron una cosa que se llama short squeeze y
estos fondos tuvieron que cerrar estas posiciones a grandísimas pérdidas. Y
entonces se crearon aquí varias narrativas interesantes.
Una narrativa es: “No, no, espérate ¿Cómo puede ser que esta gente se esté
poniendo de acuerdo para hacer que un fondo pierda dinero?” Esto es
completamente malo, esto lo deberíamos de prohibir, etc. Hay gente que dice:
“Oye, esta es la primera vez que hemos visto que la gente se organiza y hace
algo donde estos fondos con muchísima lana se vieron afectados por gente
que no tiene muchísimo dinero, que simplemente quiso tomar una posición y se
dieron cuenta que ellos podían ganar dinero haciendo este Short Squeeze”.
28
Entonces empiezan a salir todas estas narrativas. Nadie sabe que pasa el
mundo se está derritiendo. Como que nadie sabe bien qué está pasando.
Pero la mayoría de las empresas que… todos estos consumidores Bit están
comprando acciones a través de plataformas muy fáciles de compraventa de
acciones como Robin Hood. Y Robien Hood es una empresa que ha subido
muchísimo su valor y su fracción y sus números de clientes. Porque han
permitido a esa inversionista, al pequeño inversionista acceder a acciones. Que
antes era más difícil lograr. Tenías una cuenta en una casa de Bolsa que igual
no te quería dar servicio y ahora en Robin Hood abres y mandas un poquito de
dinero y puedes empezar a comprar acciones.
Bueno, qué sucede. Y aquí es donde nadie sabe bien la versión oficial que
compartió el CEO ahora de Robin Hood en una conversación en Clock House.
Básicamente lo que dice es: “Oye. Tengo por regulación que tener cierto capital
metido en ciertos lugares para poder hacer el training de ciertas acciones y ese
capital depende de la volatilidad, de la liquidez, de varias cosas. Y de repente
yo me levanté y teníamos un requisito de meterle 2000 millones de dólares que
no teníamos a este fondo de capital. Porque esta acción de Games tenía poca
liquidez, tenía mucha volatilidad y no teníamos entonces pagamos en training.
29
aprovechando de nosotros. Y nunca se puede ir contra el sistema. Quedo como
que esta cosa rarísima.
Dónde estamos en ese aspecto creo que es irrelevante, creo que lo más
interesante es el poder que le hemos dado a estas plataformas. El poder que le
hemos dado a estas plataformas de unilateralmente tomar decisiones que
podemos o no estar de acuerdo con ellas. Y eso creo que es un tema muy
importante.
30
nadie lo puede parar. Nadie puede tomar la decisión de que ya no podamos
trainiar Games Stock. Nadie puede tomar la decisión de que debemos de correr
a alguien de una plataforma.
Ahora la pregunta que aquí es bien interesante es ¿ese futuro que nos
imaginamos es un mejor futuro o es un futuro más distópico?, donde ya no hay
control, donde ya no hay reglas por decirlo así, etc. Y yo creo que al final del
día vamos a acabar en una mezcla, pero donde sí está mucho más arraigado
hacia quitarle control a las instituciones de las cosas que pueden afectar de
manera negativa a los pequeños participantes o usuarios o gente afectada por
estas instituciones. Y yo creo que desde un punto de vista ideológico es
interesante pensar en qué es lo que pasa si evolucionamos así. Porque
definitivamente no creo que queramos un mundo donde no hay reglas, donde
todo es un descontrol absoluto. Pero también no queremos un mundo donde si
de repente Google se vuelve loco y quiere filtrar los emails de alguien pueda
hacer eso.
31
puedes cambiar todos esos paradigmas. Y hay gente que está tratando de
cambiar esos paradigmas. Donde tú agarras y dices: “Oye, yo no soy ni
republicano, ni soy demócrata. Para algunas cosas me gusta cómo piensan los
republicanos y para otras cosas me gusta cómo piensan los demócratas. Y en
vez de tener que escoger uno u otro. Igual lo que yo quiero hacer para las
cosas que son muy importantes para mí, le voy a dar mis votos a unas
personas y para otras cosas que son importantes para mí les voy a dar mi
representación a otras personas”.
Hay otros temas que se llaman Liquid Democracy que esta toda operada arriba
del Block Change, toda alrededor del cripto pero que está cambiando
fundamentalmente los paradigmas de representación de gobernanza y yo creo
que en la próxima década vamos a tener unas cosas súper interesantes aquí
que otra vez, antes eran imposibles pero el paradigma ya cambio y la
tecnología nos permite hacer cosas nuevas. Y no porque hemos venido
haciendo algo por cientos de años se diga que no lo deberíamos hacer.
ALBERTO: Tenemos dos preguntas de cierre que es, si hay algún personaje o
libro que haya sido un mentor para ti que creas que valga la pena mencionar.
DANIEL: Para esta plática yo creo que hay un libro buenísimo que se llama
“MONEY” de un autor que se llama Felix Martin y la verdad que yo nunca me
había cuestionado qué era el dinero y de repente en algún momento empecé a
aprender esto de cripto y me di cuenta que mucho del dinero eran
construcciones que había aceptado y que había tomado como lo normal por
toda mi vida. Y algunos años después leí este libro de Money y creo que este
libro de Money resumió todo lo que había aprendido en dos o tres años sobre
el dinero sobre una pequeña, creo que se llama Money of natural geography. Y
32
es un libro bastante chiquito pero que habla perfecto de todas estas
construcciones y yo creo que si me llamó la atención este tema yo digo que es
un excelentísimo libro para clavarse un poquito más en qué es el dinero y toma
y toca el tema de las criptomonedas.
EMILIO: Por último, Daniel. Si nos pudieras dar unos concejos para las
personas que escucharon el tema, ya sea consejos o algunos temas que
consideres importante conocer más a fondo
Dos, si quieren empezar es muy fácil que abran una cuenta en BITSO y
pongan una pequeña cantidad y mándensela a un amigo. Donen el dinero a
Wikipedia. Vean cómo funciona esta nueva tecnología que es súper
interesante. Es muy fácil de utilizar, entonces más que desde el punto de vista
de inversión háganlo chico, compren 100 pesos y dónenlo a Wikipedia, van a
ver cómo funciona y como mandar ese dinero y como se movió ese valor, etc.
Y otra vez lo pueden hacer desde su app o desde su página de internet.
Y número tres, yo me imagino que ahorita mucha gente sale y dice algo
como… o me siento un poco más confundido o, Ok esto me llamó la atención,
a veces es difícil y en este formato no puedes ver a la audiencia. También a
veces las caras están sonriendo o no, pero digo, en el mundo digital a veces es
un poco más difícil. Pero independientemente de que es lo que pensaron
después de esto.
33
modem. Ponías una clave. Hacía un ruido rarísimo y ya estabas en internet. Y
la primera vez que lo hicimos y dice mi papá: “Y ahora ¿Qué hago? Ya
estamos conectados y ¿ahora qué?”. Digo: “Bueno, voy a leer las noticias”.
Dice: “Las noticias las leo todos los días en el periódico”. Bueno…no sé
¿quieres aprender de algo? No lo único que estoy haciendo ahorita, estoy
leyendo un libro. Mi papá no veía enseguida cuál era el valor de eso. Hoy ya no
pensamos. Hoy en día tenemos estos aparatos que están permanentemente
conectados al internet y ya no pensamos en internet como proceso.
Es una herramienta que nos acompaña el día a día. Hay una ley que se llama
AMARA´S LAW. AMARA´S LAW dice que tendemos a sobreestimar lo que la
tecnología va a lograr en el corto plazo, pero subestimamos lo que la
tecnología logra en el largo plazo. Y eso es algo que vemos una y otra vez, y si
ustedes leen un poquito sobre la historia de internet, luego leen un poquito
sobre la historia de las criptomonedas es exactamente lo mismo. Con
diferentes metas, con diferentes ambiciones, pero es exactamente lo mismo.
Escepticismo y una serie de personas que no dejaron descansar por décadas
hasta que cambiaron el mundo y esto es lo que va a pasar con las
criptomonedas. Y nuestra meta es exactamente esa y la verdad a mí se me
hace que es un momento excepcional para entender esta tecnología un poquito
mejor. El impacto que pueden tener nuestros negocios, cómo nos mejoramos
de eso, cómo lo podemos utilizar en nuestro día a día, etc. Y ojalá en algunos
años sea completamente evidente, eso es para lo que estamos trabajando
nosotros. Pero hoy en día definitivamente no lo es. Pero todas las indicaciones
son clarísimas y entonces una recomendación a toda la audiencia es que se
eduquen un poquito más al respecto de esto.
34
firmes, pero es una tarea que hay que salir y que hay que investigar
definitivamente. Uno de los grandes objetivos de estos webinars es
proporcionar información valiosa que genere optimismo y nueva visión. Yo creo
que hay oportunidades inmensas y nos has planteado toda una serie de temas
para desarrollarlo en los próximos años que sin dudas tendrán ese reto.
DANIEL: Yo solamente darle las gracias Beto, Emilio, muchas gracias por
tenerme aquí, la verdad que un honor y en lo que les pueda ayudar me pueden
encontrar en Twitter @vogelbitso y muchas gracias por el espacio. Espero que
lo hayan disfrutado que hayan aprendido algo y a la orden para cualquier duda
o ayuda que necesiten.
FIN.
35