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Sociedad Civilista y Elite Rentista 1872 14
Sociedad Civilista y Elite Rentista 1872 14
Lisa la sociedad peruana qué quiere decir eso que van a existir organizaciones realización de
políticas organizaciones sociales incluso hasta organizaciones de carácter económico en donde
los diferentes sectores de la sociedad se van integrando hay veces en relaciones conflictivas
obviamente porque hay objetivos totalmente opuestos YYY de rechazo pero en otros casos no
en también en un terreno del diálogo no de la búsqueda de una concertación entonces el
oncenio de leguía a mi juicio no es una especie de laboratorio social político y económico muy
importante la satanización de leguía producto pues de su vocación del poder ese afán de
aferrarse al poder la satanización de leguía llevó a que se pierda una visión diríamos pues más
equilibrada de lo que significó ese periodo con sus gran es errores y vacíos pero también un
mecanismo de transformación que llevaron a la definición de una sociedad peruana no
características bastante incluso diría yo especiales en relación con las otras sociedades
latinoamericanas de nuestros vecinos indudablemente el afán de construir un Gobierno
permanente no el hecho de ser pues un líder no líder de multitudes no porque quiera
conocerlo no si bien murió pues enfermo encerrado no postrado de la que murió en las
condiciones más duras que se puede imaginar o no bueno fue un hombre poderoso fue un
hombre que lideró no condujo multitudes entonces no debemos pensar pues no en estos
resultados no digamos el el escenario en su contra miren hasta los inicios no de de de de su
periodo porque hemos hablado del 19 bueno en el 19 ya se acepta se formaliza la jornada de
trabajo de las 8:00 y es en ese sentido y estamos viendo como hay una percepción cada vez
más fina en lo que se refiere a los movimientos sociales indudablemente las luchas con
respecto al salario con respecto a la jornada de trabajo con respecto a la intensidad del trabajo
derivaron en que los movimientos sociales obreros y también en menor medida pero también
campo hubiese pues una instrumento de presión a partir de ese momento pues ya la figura de
las alianzas y los organismos obreros no va siendo cada vez más fuerte más importante y eso a
ir progresando a lo largo del genio y más adelante también y más aún cuando ya disparado el
punto de de de cierre de los sueños hacia un futuro inmediato con este periodo que hemos
llamado de democracia efímera y militarización nos encontramos pues con la fuerza de de de
estas organizaciones sociales organizaciones sociales Obreras que tienen pues sus sus acciones
tan curiosas tan marcadas y en algunos casos derivaciones de lucha armada hay que tener en
cuenta que el liderazgo pues de un sherpa cartolini del mrt ha nacido de una vida sindical
también o sea el de enorgullecía de ser y diríamos un líder no obrero recuerdo cuando estuve
estuve de rehenes en la embajada del Japón unos días le gustaba mucho conversar entonces
nos congregábamos debajo de esa famosa escalera de la embajada y nos empezaron a contar
una serie de episodios le preguntaba y él disfrutaba eso y hablaba pues de las luchas Obreras
de la lucha sindical y como él se sentía muy identificado con eso bueno la derivación fue hacia
un extremismo radical no tanto como sendero no porque si hubiera sido sendero el que
tomaba la la embajada de Japón no estaría aquí delante de ustedes contándolo no ya sería
hecho polvo en mi tumba pero de todas maneras pues este hacia eso vamos no movimiento
obrero que va siendo cada vez más consciente no de lucha de su papel al interior de la
sociedad de su posibilidad de hacer un cambio social etc ahora eso también se ha dicho un
poco nos vemos en estos momentos la lucha de un sector magisterial frente a otro y el sute
ahora se convierte pues en el cordero y el otro movimiento sindical que se ha aupado al poder
se convierte pues en el logro no y si así estamos no de una en una situación un poquito
ambigua no hay que tener en cuenta también que los derechos sindicales se han ido perdiendo
no y bajo los últimos y más rica 2 veces este ahora la sagrada jornada de las 8:00 se ha hecho
polvo eso con el beneplácito de grupos de poder soy muy respetuoso no esos logros de la
lucha obrera y me da pena ver como los trabajadores de ahora pues los obligan a trabajar mal
y más de 40 horas semanales mínimo creo de 48 no y algunos casos más bueno y si no quieres
pues bueno ya retirate no que están esperando puesto discursos que son parte de de un
proceso pues ya antiguo no volver para atrás tus derechos laborales son fundamentales para la
construcción de una sociedad justa de una sociedad igualitaria pero bueno ahora toca analizar
el tema del presente ya lo verán ustedes en realidad nacional entonces acá no no estamos eso
la formación puede esta de estos de estos sectores obreros no a través de sindicatos etcétera y
también de sociedades no necesariamente de carácter sindical por ejemplo yo recuerdo
mucho que existió hasta la década de los 60 me parece algo que se llamaba la asamblea de las
sociedades Unidas donde en una especie de institución mayor se cobijaban una sí y de
instituciones pequeñas organizaciones de carácter por ejemplo provinciano que articulaban a
gente migrante de provincias con también no pequeños sindicatos y grupos sociales más
diríamos reducidos y que buscaron alianza pues este general para beneficio de todos los
grupos que pertenecían a ella io no creo que haya habido una investigación sobre la Asamblea
General de las sociedades Unidas pero yo creo que se necesita es interesante porque incluso
hasta toca sector de medios y medio bajos clase media baja de la población no solamente
movimiento referido por esa gente trabajadora modista no sino también a otros grupos en fin
no por ahí no pero también tenemos también la presencia puede partidos no de una difusión
IA diríamos de ideas políticas con influencias del exterior con procesamientos de acá etcétera
no el escenario es favorable y ahí están ya presentes en ese escenario allá de la torre y varia ti
no por ejemplo claro que ya está pasando no el vendaval de figuras diríamos críticas no a la
sociedad peruana como González Prada no pero acá se está gestando ya un elemento pues
mucho más complejo y también más realista y más de estudio de diagnóstico no el nacimiento
de la para ustedes saben que está vinculado más Alex debió que acá no porque haya de la
torre funda del apra en México al ser obviamente pues este expulsado del país por el Gobierno
de leguía no él era dirigente estudiantil en San Marcos y se opuso pues AA la entronización de
de de Del Perú a el niño Dios sea un tema religioso no que no lo entendía no por hunda el
antiguo religión que encerraba en su pensamiento sino más bien como una cuestión de lucha
frente a un mecanismo de control del poder no esa búsqueda del poder autoritario que busca
siempre la alianza con la religión además que es históricamente y presente no y en procesos
están muy cercanos en el tiempo que recordar pues es un dictador como Franco no necesitaba
pues de la Iglesia y una dictadura como la de leguía indudablemente necesitaba también la
bendición de un pueblo católico no que lo veía a él también como un personaje pues no e
imbuido de una religiosidad de un catolicismo etcétera eso forma parte no solamente de una
acción de decisión política peruana k propia no si no forma parte del escenario político en
donde la construcción puede dictaduras de determinado momento también busca apoyarse en
los asuntos de la fe entonces este ahí en la torre como estudiante agita el cotarro de San
Marcos y ahí la crítica y bueno pues viene la represión la represión lo lleva a una estancia en
México no donde va a tener que asilarse y ahí se funda el la lanza popular revolucionaria
americana y como una especie de partido de grupo internacional no sean nacional no porque
es para todos los pueblos de Latinoamérica y en sus momentos iniciales pues tiene
representantes de varios países aparte de contexto de recepción en el caso de México pero
hay gente puede Argentina y gente de Bolivia de Chile en fin que se van sumando a este
esfuerzo YY eso también lo lleva a un liderazgo que va a ser reconocido y reconocido incluso
fuera de los límites del Perú ayer en las conferencias estaba escuchando al gran investigador o
Daniel parodi buen amigo también hablando un poco sobre esto de allá y a Ricardo falla
también otro exelente investigador que comento no solamente las cosas de mariátegui sino
también las cosas de allá y en fin un diálogo muy interesante que ese es el motivo pues de
estos seminarios internacionales YYY decían pues no hay que hay que extender a Noah ayer en
la torre de su acciones más actuales no en donde bueno él muy siendo presidente de la
Asamblea Constituyente no pero que también se le asocia con Alan García entidad blanca así
es una cosa ahí en la torre es otra y dentro de ella en la torre pues una cosa son los años 30 los
años 40 y otra cosa son los años 6050 no y entenderlo en en su evolución en su pensamiento
un libro interesantísimo importante es el antiimperialismo y el atrás no YY que y este tipo de
movimiento nace para cuestionar pues estas influencias que en este caso pues están
representados por los Estados Unidos fundamentalmente y ojo a que los Estados Unidos ya lo
he dicho también en clase pasada estaba apoyando al guía pero recuerdan en el oncenio él era
el León sudamericano gran amigo de los Estados Unidos recuerdan los temas de la frontera lo
el episodio terrible de Colombia no con su como su tratado y con la sesión que de un territorio
que siempre había sido peruano entre el Caquetá y el Putumayo y además con un triunfo
militar en la Pedrera y le ganamos a los colombianos los expulsamos de ahí y de repente el
entreguismo no y decirme el trapecio amazónico no se haya pues las series a no darle acceso a
Colombia ni he soñado Colombia con eso compartir el Amazonas con él antes era solo el Brasil
y nosotros y después y encima a darle una ciudad peruana peruana pero así por todos los
costados Leticia o sea en ese escenario no se está gestando esta institucionalización social no
sería no para el obrero también un elemento de debate esto este entreguismo diríamos
territorial la firma del tratado de Lima con los chilenos están bien materia de un debate
nacional tremendo en el fondo claro no se recobró tan pero porque la visión era de recordar
también porque no recobra la vista también además por qué no crear como hacen los chilenos
no fórmulas intermedias en donde ya esto parece que no se puede lograr pero de este 50% no
yo no me voy a quedar con el 25 imagínese 100% Tacna y Eric i IA no vamos ala ala al partir
hacia Tacna por el Perú Arica para Chile pero por qué no pensar y Ah bueno parte de Arica
para Chile pero otra parte también Perú en esa negociación que es propia no de de de de Del
del del contextos donde está manejando en donde teníamos a un Estados Unidos que estaba a
favor no está incluso pero no pues uy no del 100% recuperamos el 50% en la haya fue fuimos
más más agresivos y estuvimos un poco más no tuvimos todo definitivamente nuestro objetivo
era esa línea recta del punto de frontera hacia él Pacífico y en la haya nos dieron una curvatura
para no perjudicar tanto a Chile en todo caso era una etapa pues de grandes discusiones de
grandes movimientos políticos y de gran influencia de tipo ideológico ojo que que haya de la
torre iba a ser coqueteado por la Unión Soviética no que el mismo mariátegui no estando en
Italia no también va a haber esa esa esa influencia no procedente de la Unión Soviética y
evidentemente están también acá en el Perú pues había gente activa participante
simpatizantes no el de la revolución rusa entonces este que es efervescencia ideológica
también está alborotando el escenario social y es evidente que los movimientos populares
urbanos obreros fundamentalmente vale puedes estar también dentro del debate ahora ellos
sabían ellos leían ellos eran ilustrados ellos levantaban la mano en las discusiones claro que
hay toda una serie de elementos no la existencia de universidades populares viejo sistema no
en donde a los obreros se les trataba pues de llegar a través de una serie de estudios
elementales no pero que le pudiese puedes definir aquello que se decía no una conciencia de
clase y la importancia de ellos para el cambio revolucionario entonces por ahí no se va
gestando y en el campo también hay influencia quizás no se ha estudiado tanto como el
escenario urbano este este este escenario rural no porque también es más difícil la oralidad
prima la escriba libertad edición escrita es más limitada pero hay ahí representantes de ese
movimiento indigenista no que también se va a desarrollar en el en el escenario limeño y en la
costa como un un reconocer ese componente fundamental de la sociedad peruana y
pensadores como Pedro slender a Mayer en fin están pues atentos a esas inquietudes que
nace es Perú profundo también entonces están viendo que esta efervescencia no va a
institución analizar socialmente al 11 y hay otro elemento otro condimento también
importante que es la clase media la clase media fuerte que va a ir apareciendo cada vez con
más presencia Durante la época de leguía ya no es esa ese grupito pequeñito no ya es un
grupo sólido importante porque el estado ha crecido porque el Perú se han modernizado
porque en el fondo pues la la población misma no ha aumentado entonces cada vez vamos a
ver más funcionarios públicos más técnicos más gente y profesión Andalucía pues técnicos
calificados y esta clase media se va a sentar el pequeño y mediano comercio también urbano
entonces isis y literario en dónde estamos pues no moviéndonos a partir de los años 30 o hasta
los años 30 a partir de los años 30 y hace produce iríamos otras otros otras transformaciones
que en principio no debemos recordar esta sociedad peruana entre el 30 y el 60 y diría que los
60 recibe también un gran gran este avance en lo que se refiere a las comunicaciones hay que
tener en cuenta que el guía perdón en los recordamos en su momento desarrollo pues el plan
de integración vial no las carreteras y diseño ese ese mecanismo de explotación que fue la
conscripción vial en donde las gentes debían trabajar obligatoriamente en la construcción de
carreteras y esto fue aprovechado por los que diríamos pues hacendados en la parte del
interior del país los grandes propietarios para llevar esa carretera a su Hacienda para favorecer
su comunicación D hacia el exterior llevando sus productos a la costa en fin no entonces qué
sucede se ha vertebrado ya se está vertebrando el Perú y esta mejora introduciendo pues una
serie de cambios no la de los desplazamientos son cada vez más fáciles etcétera está bien que
hasta los años 50 no y 60 no para salir de la de la Sierra se tenga que llegar a la costa y de ahí
embarcarse no hacia Lima Nobel en el sur de Ayacucho tenías que salir al puerto de charla el
puerto de charla tomabas un barco y llegabas al Callao así era pero ya pues después de los 60
esos escenarios cambian entonces y esta época del 30 al 60 no se va a producir siendo de esta
efervescencia en la construcción en la comunicación a la vez también el Perú y eso lo hemos
visto en el campo económico se va beneficiando la Segunda Guerra mundial la guerra de Corea
odría recuerda entonces eso va a generar una mayor presencia de trabajadores del campo
trabajadores de la ciudad fortalecimiento de los sindicatos etcétera no y una clase media que
cada vez está más fuerte ahora es una clase media que convive convive con la clase alta
porque está ahí cerca hasta los años 70 YO incluso no mi infancia mi primera juventud uno veía
en Lima no estaba el palacete de un ricacho pues no una casa de algún familiar de Prado por
San Juan con todo muy bonita y al lado del callejón de un solo caño trabajadores no
trabajadores de la industria o también trabajadores de los servicios públicos no funcionarios
del Estado de las municipalidades callejón de un solo caño cuartos alineados y un coñito ahí en
el centro con su baño y toda la mañana la gente hacía cola y eso al lado de la vivienda del
poderoso del rico recién cuando se va abriendo hacia el sur empieza con la guía hay que
recordarlo la avenida leguía la avenida Arequipa actualmente la conexión con Miraflores la
conexión con San Isidro ahí se va a transformarlo todo eso y hay una clase media pujante no
que la vemos primero en Santa Beatriz porque que va saliendo del escenario del centro
histórico una clase media que quiere ir hacia arriba no no quiere pauperizar se busca mejorar
su imagen y para eso invierte todo porque es una clase media que tiene que ir bien vestida
como ahora diría zapatillas de marcas no ropa de marca ropa importada no y sectores
emergentes que se van a ir consolidando pero a la vez también va llegando gente nueva
porque en los años 50 ahí Matos manos ha explicado no todo el flujo del andino y sus
barriadas como se le decía y después pueblo jóvenes con la revolución de Velasco y esa gente
llega ojo que no son los primeros que llegan porque hay una afluencia de gente de la Sierra
pero que tiene otras características antes de los años 50 sobre el cual tampoco hay muchos
estudios pero a partir de los 50 pues no el vendaval y al principio hasta los años 6070 no
prácticamente en ciertos espacios donde los días domingos se reunían para hacer sus fiestas
no sus jaranas provincianas y todo lo demás no pero después se iban dispersando y
dispersando iba a Lima creciendo creciendo no y tenemos vía El Salvador tenemos pues este
San Juan de lurigancho comas etcétera antes cuando uno se iba al norte todos eran chakras
chakra hasta llegar a el gran balneario de Sudamérica de los años 6070 hasta los 70 después ya
se acabó la revolución de Velasco también le dio un golpe pero ahí no se fue llenando toda esa
población entonces una sociedad emergente una sociedad que está buscando su espacio con
una clase media cada vez más fuerte con un sector obrero una clase trabajadora también
participante consciente incluso la presencia del voto de la mujer a partir de 1956 recién en el
56 votaron y así sucesivamente pero esta cantidad que bajaba de gente que bajaba de la Sierra
y va trastornando pues el escenario y convirtió a Lima la capital es una ciudad de múltiples
caras con una multiculturalidad 3000 y ahí es donde ya se van fijando no los pueblos diríamos
IA más específicos como guetos entre comillas que van apareciendo no y refugios de las élites
no porque ella la élite ella no se queda a vivir que no se incluya esta Tour izado el centro está
perdido no no vamos pues primero a San Isidro lógicamente pero después a Miraflores y
después otros lugares no como la Molina por ejemplo entonces qué sucede la transformación
material del país ha generado todo esto pero en estos momentos diríamos no estoy hablando
por si acaso de ahorita no porque nuestro curso muere Los 80 entre los 60 y los 80 se va
desarrollando pues ya un escenario en donde la palpitación económica ya no está en el centro
histórico ya no está necesariamente en San Isidro centro empresarial o en Miraflores centro
comercial y a estar en otros contextos en contextos pues más alejados no como el caso pues
de cono norte del con o del Cono Sur yo recuerdo mucho hace un día buenos años cuando a un
profesor amigo le dijeron a su estudio para ver si se pueden abrir supermercados en las zonas
populares y él me comentó no y no esto no es posible de acá a la gente está acostumbrada a la
paradita no a la compra diaria al mercadillo no le dije de ninguna manera acá hay una mina de
todo esto de gente de trabajo gente de de actividades que busco un crecimiento así va a salir
estos focos grupo averigua yo lo he visto en Brasil estoy hablando de los años 70 yo hice mi
tesis del doctor en Brasil en Río de Janeiro y vi claramente ahí como no al pie de las favelas
para los grandes supermercados esos grandes supermercados se llenaban de gente que bajaba
para comprar ahí entonces no era el mercadillo ni nada y eso tiene todo un discurso y ese es el
discurso de la emergencia definitivamente ahí van llegando las gentes que buscan no
proyectar una imagen créanme comprar en el suelo ya no no no no señor vamos ahí IA yo me
acuerdo hace cuánto fue 25 años no cuando uno iba a San Juan de lurigancho los sitios que
tenía uno para poder diríamos pues este comer bien no o relativamente bien tener una cierta
comodidad eran poquísimos pero después su todito no fue ocupado y este mi amigo no que
que fue uno un elemento clave en la organización de los Panamericanos y así poco Hola
responsabilidad de hacer eso y la idea plasmó y me dijo a que la gente busque claro pues es
que tú llevas a tus hijos a un sitio donde todo el mundo lo veía y tú lo demás y además se
diviertan y todo no viendo San Juan de lurigancho y recuerdo por una serie de motivos no que
me introducía al primer sitio donde aparece un restaurante y creo de repente me equivoco
pero era el único sitio y ahí había en esos juegos que para niños y yo recuerdo cómo la gente
preguntaba al mozo señor y pues mis hijos Será jugar ahí sí señor vale 7 se consuma algo y ahí
los chicos pasan y entraron pues no YY los chicos se pasaron un momento pues este
extraordinario y poco a poco poco a poco se fue llenando al final no aparece no otro y otro y
otro centro comercial es una maravilla así fue cambiando la sociedad peruana no o sea yo vivo
para terminar porque ya estamos acercándonos a nuestra evaluación yo veo que entre el 30 y
el 60 hay un Periodo que podría considerar de consolidación de una sociedad peruana dentro
de los contextos de la transformación no propia de la época propia de la época en la medida
en que son las corrientes económicas mundiales es el proceso diríamos de de de de de
adaptación de un Perú cada vez más integrado por las carreteras por la vía aérea etcétera y
además también no la consolidación de una clase media el fortalecimiento de los derechos
sindicales etcétera los sectores populares urbanos y también en el campo lenta lenta
progresivamente pero también poquito a poco ahora esto indudablemente eclosiona con la
revolución de Velasco Alvarado por eso entre el 60 y el 81 cambio trascendental IA que viven
no solamente de la evolución de los factores externos propios del escenario económico
internacional sino que vive también propios Las famosas pues invasiones los pueblos jóvenes
no que estudió a fondo pero también no todas las circunstancias que animan AA la búsqueda
de una mejora personal a la búsqueda de un futuro mejor ideológicamente Pues las ciudades
son las que ejercen esa influencia no sea el ambiente mágico donde vas a progresar
socialmente te vas a divertir vas a estar a tono con los nuevos tiempos entonces me voy por
allá entonces hizo está definiendo ya una sociedad que quiere en los momentos Dale de esto el
Gobierno de la Fuerza Armada y a un período de una etapa de ruptura no donde se busca a
través de una diría seudo revolución pero cambios profundos que definen al Perú actual y que
ustedes van a ver a través de Del curso de realidad nacional bueno chicos llegamos al final del
curso pues esta revisión de la sociedad peruana en los últimos tiempos como digo deben
relacionarla con la parte de la economía lo económico no hay que tener en cuenta que las
preguntas no no son así tan tan fáciles del mundo y ustedes van a mirar sus copias y aunque
hay algunos que ni tienen copias pero bueno.