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Debate en Diputados Interrupción Voluntaria Del Embarazo PDF
Debate en Diputados Interrupción Voluntaria Del Embarazo PDF
DIARIO DE SESIONES
CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN
PERÍODO 136º
Secretarios:
don Eugenio Inchausti,
ingeniera Florencia Romano
y licenciada María Luz Alonso
Prosecretarios:
doña Marta Alicia Luchetta,
doctor Oscar Alberto Romero
y licenciado Eduardo Jorge Seminara
2 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
DIPUTADOS PRESENTES: ECHEGARAY, Alejando Carlos Augusto MASSOT, Nicolás María
ENRÍQUEZ, Jorge Ricardo MATZEN, Lorena
ABDALA DE MATARAZZO, Norma Amanda ESPINOZA, Tomás Fernando MEDINA, Martín Nicolás
ACERENZA, Samanta María Celeste ESTÉVEZ, Gabriela Beatriz MEDINA, Gladys
AICEGA, Juan
FÉLIX, Omar MENDOZA, Josefina
ALLENDE, Walberto Enrique
FERNÁNDEZ LANGAN, Ezequiel MENDOZA, Mayra Soledad
ALONSO, Laura V.
FERNÁNDEZ PATRI, Gustavo Ramiro MENNA, Gustavo
ALUME SBODIO, Karim Augusto
FERNÁNDEZ, Carlos Alberto MERCADO, Verónica
ÁLVAREZ RODRÍGUEZ, María Cristina
FERREYRA, Araceli MESTRE, Diego Matías
AMADEO, Eduardo Pablo
FILMUS, Daniel Fernando MIRANDA, Pedro Rubén
ANSALONI, Pablo Miguel
FLORES, Danilo Adrián MOISÉS, Carolina
ARCE, Mario Horacio
FLORES, Héctor Toty MOLINA, Karina
ARROYO, Daniel Fernando
FRANA, Silvina Patricia MONALDI, Osmar Antonio
AUSTIN, Brenda Lis
FRANCO, Jorge Daniel MONFORT, Marcelo Alejandro
ÁVILA, Beatriz Luisa
FREGONESE, Alicia MONTENEGRO, Guillermo Tristán
AYALA, Aída Beatriz Máxima
FRIZZA, Gabriel Alberto MONZÓ, Emilio
BAHILLO, Juan José
BALBO, Elva Susana FURLAN, Francisco Abel MORALES, Flavia
BALDASSI, Héctor Walter GARCÍA, Alejandro MORALES, Mariana Elizabet
BANFI, Karina Verónica GARRÉ, Nilda Celia MOREAU, Cecilia
BASTERRA, Luis Eugenio GARRETÓN, Facundo MOREAU, Leopoldo Raúl Guido
BAZZE, Miguel Ángel GAYOL, Yanina Celeste MOSQUEDA, Juan
BENEDETTI, Atilio Francisco Salvador GINOCCHIO, Silvana Micaela MOYANO, Juan Facundo
BERISSO, Hernán GIOJA, José Luis MUÑOZ, Rosa Rosario
BEVILACQUA, Gustavo GOICOECHEA, Horacio NAJUL, Claudia
BIANCHI, Ivana María GONZÁLEZ SELIGRA, Nathalia Inés NANNI, Miguel
BORSANI, Luis Gustavo GONZÁLEZ, Álvaro Gustavo NAVARRO, Graciela
BOSSIO, Diego Luis GONZÁLEZ, Josefina Victoria NAZARIO, Adriana Mónica
BRAMBILLA, Sofía GRANA, Adrián Eduardo NEDER, Estela Mary
BRITEZ, María Cristina GRANDE, Martín NEGRI, Mario Raúl
BRIZUELA del MORAL, Eduardo Segundo GRANDINETTI, Alejando Ariel NUÑEZ, José Carlos
BRÜGGE, Juan Fernando GROSSO, Leonardo OCAÑA, María Graciela
BUCCA, Eduardo Luján GUERIN, María Isabel OLIVARES, Héctor Enrique
BUIL, Sergio Omar HERNÁNDEZ, Martín Osvaldo OLIVETO LAGO, Paula Mariana
BURGOS, María Gabriela HERRERA, Luis Beder OLMEDO, Alfredo Horacio
CABANDIÉ, Juan HERS CABRAL, Anabella Ruth ORELLANA, José Fernando
CÁCERES, Eduardo Augusto HORNE, Silvia Renee PASSO, Marcela Fabiana
CAMAÑO, Graciela HUCZAK, Stella Maris PASTORI, Luis Mario
CAMPAGNOLI, Marcela HUMMEL, Astrid PASTORIZA, Mirta Ameliana
CAMPOS, Javier HUSS, Juan Manuel PEÑALOZA MARIANETTI, María Florencia
CANO, José Manuel IGLESIAS, Fernando Adolfo PEREYRA, Juan Manuel
CANTARD, Albor Ángel IGON, Santiago Nicolás PÉREZ, Martín Alejandro
CARAMBIA, Antonio José INCICCO, Lucas Ciriaco PÉREZ, Raúl Joaquín
CARMONA, Guillermo Ramón INFANTE, Hugo Orlando PERTILE, Elda Aída
CAROL, Analuz Ailén KICILLOF, Axel PETRI, Luis Alfonso
CARRIÓ, Elisa María Avelina KIRCHNER, Máximo Carlos PICCOLOMINI, María Carla
CARRIZO, Ana Carla KOSINER, Pablo Francisco Juan PIETRAGALLA CORTI, Horacio
CARRIZO, María Soledad KRONEBERGER, Daniel Ricardo PITIOT, Carla Betina
CARRO, Pablo LACOSTE, Jorge Enrique POLLEDO, Carmen
CASELLES, Graciela María LARROQUE, Andrés PRETTO, Pedro Javier
CASSINERIO, Paulo Leonardo LASPINA, Luciano Andrés QUETGLAS, Fabio José
CASTAGNETO, Carlos Daniel LAVAGNA, Marco RACH QUIROGA, Analía
CASTRO, Sandra Daniela LEAVY, Sergio RAMÓN, José Luis
CERRUTI, Gabriela LEHMANN, María Lucila RAMOS, Alejandro
CIAMPINI, José Alberto LIPOVETZKY, Daniel Andrés RAUSCHENBERGER, Ariel
CLERI, Marcos LLANOS MASSA, Ana María RAVERTA, María Fernanda
CONTIGIANI, Luis Gustavo LLARYORA, Martín Miguel REGIDOR BELLEDONE, Estela Mercedes
CORREA, Walter LÓPEZ KOËNIG, Leandro Gastón REYES, Roxana Nahir
CRESTO, Mayda Rosana LÓPEZ, Juan Manuel RICCARDO, José Luis
DAVID, Néstor Javier LOSPENNATO, Silvia Gabriela RISTA, Olga María
DE MENDIGUREN, José Ignacio LOTTO, Inés Beatriz ROBERTI, Alberto Oscar
DE PEDRO, Eduardo Enrique LOUSTEAU, Martín RODENAS, Alejandra
DE PONTI, Lucila María MACHA, Mónica RODRÍGUEZ, Matías David
DEL CAÑO, Nicolás MACÍAS, Oscar Alberto RODRÍGUEZ, Rodrigo Martín
DEL CERRO, Gonzalo Pedro Antonio MAQUIEYRA, Martín ROMA, Carlos Gastón
DEL PLÁ, Romina MARCUCCI, Hugo María ROMERO, Jorge Antonio
DELU, Melina Aída MARTIARENA, José Luis ROQUEL, Héctor Alberto
DERNA, Verónica MARTÍNEZ VILLADA, Leonor María ROSSI, Agustín
DI STÉFANO, Daniel MARTÍNEZ, Darío ROSSO, Victoria
DINDART, Julián MARTÍNEZ, Silvia Alejandra RUIZ ARAGÓN, José Arnaldo
DONDA PÉREZ, Victoria Analía MASIN, María Lucila RUSSO, Laura
DOÑATE, Claudio Martín MASSETANI, Vanesa Laura SAADI, Gustavo Arturo
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 3
SAHAD, Julio Enrique SUÁREZ LASTRA, Facundo WECHSLER, Marcelo Germán
SALVAREZZA, Roberto TABOADA, Jorge WELLBACH, Ricardo
SANTILLÁN, Walter Marcelo TAILHADE, Luis Rodolfo WISKY, Sergio Javier
SAPAG, Alma TERADA, Alicia WOLFF, Waldo Ezequiel
SCAGLIA, Gisela TONELLI, Pablo Gabriel
YASKY, Hugo
SCHLERETH, David Pablo TORELLO, Pablo
SCHMIDT LIERMANN, Cornelia TUNDIS, Mirta YEDLIN, Pablo Raúl
SCIOLI, Daniel Osvaldo URROZ, Paula Marcela ZAMARBIDE, Federico Raúl
SELVA, Carlos Américo VALLEJOS, María Fernanda ZAMORA, Claudia
SIERRA, Magdalena VALLONE, Andrés Alberto ZILIOTTO, Sergio Raúl
SILEY, Vanesa VÁZQUEZ, Juan Benedicto ZOTTOS COSTAS, Miguel Ángel
SNOPEK, Alejandro VERA GONZÁLEZ, Orieta Cecilia
SOLÁ, Felipe Carlos VIGO, Alejandra María SUSPENDIDO A PARTIR DEL 25/10/17,
SOLANAS, Julio Rodolfo VILLA, Natalia Soledad ARTÍCULO 70 DE LA CONSTITUCIÓN
SORAIRE, Mirta Alicia VILLALONGA, Juan Carlos NACIONAL:
SORIA, María Emilia VILLAVICENCIO, María Teresita
STEFANI, Héctor VOLNOVICH, Luana DE VIDO, Julio
–La referencia acerca del distrito, bloque y período de mandato de cada señor diputado puede consultarse en el Diario de Sesiones correspon-
diente a la sesión preparatoria (22ª reunión, período 135º) de fecha 6 de diciembre de 2017.
gundo, nuestra libertad puesta al servicio del En síntesis, si la justificación para eliminar
mundo humano y, por último, la iniciativa que una vida es su incompleto desarrollo, esto con-
cada persona nueva trae al mundo para reali- cedería plenos poderes a los fuertes para eli-
zar lo inesperado, lo nuevo, algo que no estaba minar a los menos desarrollados. Por lo tanto,
previsto, que brinda un nuevo camino a la si- debemos preguntarnos si queremos una socie-
tuación y permite en el fondo destrabar lo que dad que defienda a los poderosos por sobre los
parecía un obstáculo difícil de superar.” que no tienen voz.
Pluralidad, libertad al servicio del mundo Si hablamos del derecho a la vida, cada ser
humano, iniciativa para lo inesperado: este humano inocente es absolutamente igual a to-
es el núcleo irreductible tanto para lo propia- dos los demás. Esta igualdad es la base de una
mente humano como para la convivencia en auténtica relación social que, para ser verdade-
democracia. Sin pluralidad se nos recortan las ra, tiene que estar fundamentada en la verdad
opciones. La libertad centrada en uno mismo y en la justicia, reconociéndose y tutelando a
no es libertad, sino egoísmo. cada ser humano como persona y no conside-
rándolo una cosa de la que podemos disponer
La iniciativa para lo inesperado es lo que
o desligarnos.
nos lleva a progresar. ¿Es posible entonces re-
cuperar estos elementos dentro del debate que Algunos planteos toman a los más vulnera-
nos ocupa? Claro que sí; escuchar a los otros bles como justificativo para defender su cos-
nos permitió mejorar nuestras propias percep- movisión. A lo largo de este debate aprendí
ciones. que si queremos ocuparnos genuinamente de
representar a los más vulnerables primero te-
Aquí debatimos sobre la mortalidad de las nemos que darles voz. Ciertos planteos mues-
mujeres que se someten a abortos clandesti- tran que desde sectores acomodados se están
nos, pero también recordamos que la mayoría proyectando deseos y reclamos que no son los
de ellas sufre en su entorno social y cercano de los más vulnerables. Lo diré con todas las
un acoso psicológico que lleva al aborto, y que letras: los testimonios de los curas villeros que
luego sufren por esa decisión tomada. Sin este refutan que la legalización del aborto sea un re-
debate, difícilmente hubiéramos insertado en clamo de los pobres me hace dudar de si, desde
la conciencia política la situación de estas mu- un discurso que se propone progresista, no es-
jeres. taremos poniendo en boca de los más vulnera-
El segundo punto es el siguiente: la empatía bles ideas y conceptos que ellos no sostienen.
con la mujer embarazada no nos puede llevar a Si no permitimos expresarse a quienes se en-
privilegiar su libertad por encima de la libertad cuentran en situación de vulnerabilidad corre-
de otros. El niño que crece dentro de su vien- mos el riesgo de usarlos para satisfacer nues-
tre también forma parte del mundo humano tros propios deseos.
al que debemos servir; entonces, también con Si nos equivocamos con esta ley, el daño
ese niño tenemos el deber de empatizar. Con- será irreparable porque las vidas que se pier-
secuentemente, debemos preguntarnos cómo dan no podrán recuperarse. Esta iniciativa no
usamos nuestra libertad para beneficiar tanto a hará más que sepultar la doctrina peronista que
la mujer como al niño. sostiene que los únicos privilegiados son los
El último punto es la iniciativa. Legalizar niños, que no es ni más ni menos que la utopía
el aborto no es el único camino que se puede que debe funcionar como faro de la sociedad.
tomar para evitar la muerte de las mujeres. Re- (Aplausos prolongados.)
doblar los esfuerzos con educación sexual, la Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
contención psicológica y el apoyo obstétrico la señora diputada Burgos, por Jujuy.
son medidas que pueden ser transformadas en Sra. Burgos. – Señor presidente: como bien
políticas de Estado y que harían coincidir la lo expresaron quienes me antecedieron en el
preocupación compartida por la mujer vulne- uso de la palabra, sin utilizar esas frases a las
rable con la defensa que algunos hacemos de que a veces se recurre en cualquier ocasión,
la vida del niño dentro del vientre. quiero decir que realmente estamos viviendo
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un momento histórico, ya que se ha puesto so- Entonces, también sería necesario que cam-
bre la mesa un tema silenciado durante muchos biásemos la idea de país que tenemos. ¿Qué
años. En todo este tiempo, varios de los que protegemos? ¿Qué está por encima de todo? Si
hoy votarán en forma positiva el proyecto de no es la vida, deberíamos revertir la estructura
ley sobre interrupción voluntaria del embarazo de nuestra Constitución Nacional.
no quisieron tratarlo. Ha sido este gobierno el El proyecto de ley contenido en el dictamen
que, pese a las expresiones vertidas por el se- que obtuvo la mayor cantidad de firmas no pro-
ñor presidente de la Nación en contra del abor- mueve política alguna. La única que podemos
to, dijo que había que abordarlo. vislumbrar es la política de la muerte; no hay
Un país que no enfrenta sus problemáticas otra. Algunos hablan de las miles y miles de
no puede avanzar, y ésta es una de ellas. Por vidas que se salvarán; pero ¿qué pasará con las
eso fue muy importante para los legislado- miles y miles de vidas que ni siquiera podrán
res hablar, conocer e informarse. Durante las comenzar? ¿O acaso tenemos que pensar que
quince jornadas que celebraron las comisiones, ese ser que va a nacer es cualquier cosa menos
créanme que aprendí muchísimo y que me di una persona y que, por lo tanto, no tiene por
cuenta de que no tenía la educación suficiente qué gozar de esos derechos? Yo no puedo con-
ni las herramientas necesarias para hablar so- cebir que de dos seres humanos, un hombre y
bre esta temática. Por ejemplo, escuché a pro- una mujer, no nazca otro ser humano.
fesionales hablar sobre embriología y bioética, Hemos visto que en algunos países donde
y advertí muchas cosas que no sabía. Quizás esta práctica se ha implementado se ha utiliza-
por mi formación jurídica me basé concreta- do esta herramienta en contra de las personas
mente en las leyes, los códigos, la Constitución con discapacidad. Vamos a seleccionar seres
Nacional y los tratados internacionales, pero humanos; vamos a decir que con determina-
estaba dejando de lado muchos elementos que da calidad esta persona tiene derecho a nacer,
complementan el análisis. y con otra determinada calidad o falta de ella
Soy mujer. Defiendo los derechos de las no tiene derecho a nacer. A esto vamos, porque
mujeres y me siento identificada con la lucha este proyecto lo habilita.
que llevan adelante, pero no considero que seré La Corte ha dicho que la vida es el primer
más mujer simplemente por tener el derecho derecho natural de toda persona humana, es
de prohibir la vida a otro. Por eso, no puedo anterior a la legislación que pueda sancionar-
acompañar esta iniciativa. No creo que vaya a se y, como tal, cualquier norma en desmedro
ser más mujer por contar con la posibilidad de de ella no puede tener lugar en un Estado de
tomar esa decisión o por tener ese poder. derecho.
Hoy se habla del derecho a abortar, pero por El artículo 19 de la Constitución Nacional
encima de todo está el derecho humano. Sin habla de la reserva. Muchos quisieron tocar
embargo, a lo largo de las jornadas que cele- este artículo para decir que éste es un derecho
bramos las comisiones me enteré de que hay de la mujer porque le compete solamente a
derechos humanos que valen más y otros que ella. Sostener esto es decir que ese tercero no
valen menos. existe y que no es persona, lo cual sería muy
Se habló mucho sobre ellos; en lo personal, peligroso. Sostener que esa acción privada im-
siempre entendí que principalmente están di- plica que no existe un tercero es como admitir
rigidos a los más vulnerables. En este caso, diferencias entre derechos de un tercero que
entiendo que el más vulnerable es el niño por nació y de otro que no va a poder nacer por la
nacer. Además, así lo expresa nuestra Constitu- sola decisión de esa mujer.
ción Nacional; el artículo 75, inciso 23, sostie- Las mujeres tenemos naturalmente la posi-
ne que el Congreso tiene que sancionar normas bilidad de dar vida; también las personas con
y promover medidas referidas a la protección capacidad de gestar, que es otra cosa que he
de los niños por nacer, de las mujeres embara- aprendido. Pero ahora también vamos a tener
zadas y de las personas con discapacidad. Este la potestad de decir “no quiero que nazca”.
proyecto de ley no cumple con esos objetivos. ¿Qué hicimos como Estado para que sólo po-
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damos llevar adelante políticas que tienen que Sr. Presidente (Monzó). – Con las expre-
ver con la muerte? ¿Qué hicimos? siones vertidas por la señora diputada Burgos
Escuché atentamente al actual ministro y finalizan las intervenciones por los dictámenes
al ex ministro, quien esgrimió todo esto que de mayoría y minoría.
está pasando. Con todo respeto le pregunto qué A continuación, comenzaremos con las di-
hizo cuando fue ministro que no pudo parar sertaciones de cada uno de los bloques.
esto. ¿Qué hizo? Si los números ya los tenía, Tiene la palabra la señora diputada Austin,
¿por qué no se trató este tema antes? Si la única por Córdoba.
política pública que somos capaces de poner Sra. Austin. – Señor presidente: después de
en funcionamiento es la de la muerte o la de la doce años y de siete presentaciones, después
interrupción voluntaria del embarazo, ¿por qué de muchos encuentros de mujeres, después de
no se hizo nada antes? debates, de reflexiones, del movimiento de los
Nuestro ministro de Salud también dio ci- secundarios que empezó con fuerza en la Ar-
fras y estadísticas, pero no todas, y lo sabemos. gentina para no parar, estamos en el recinto.
¿Cómo van a hacer las provincias para apli- Estamos acá, en el lugar donde se construyen
car esta ley, si hoy en día no llegamos a cubrir las políticas públicas, las políticas del Estado
el 50 por ciento de los centros de salud para laico que queremos ser, las leyes pensadas para
que las mujeres puedan dar vida? ¿Cómo va- regir la vida de todos los argentinos y, en este
mos a hacer? caso, la de las mujeres y las personas gestantes.
En mi provincia, señor presidente, con una ¿Qué estamos debatiendo? ¿Debatimos si
política pública que lleva años y que fue agu- estamos a favor o en contra? ¿Debatimos si nos
dizándose con mucho sacrificio, en el año 2017 parecen bien o mal las decisiones que toman
no hubo una muerte de mujer por aborto. No las mujeres? ¿Debatimos si habrá o no abortos
en la Argentina? No. Lo que estamos debatien-
tenemos registro de ello, cuando antes sí las
do es qué hacemos con la realidad. Cada día,
había y las tasas eran altísimas. ¿Por qué no
ahora mismo, en cada rincón de nuestro país
pensar en políticas públicas reales para evitar
mujeres de todas las edades, de todas las clases
que esas mujeres transiten por esa situación? sociales abortan; estudiantes, profesionales,
¿Por qué no pensar en la vida como la solu- desocupadas, empleadas domésticas, diputa-
ción? das, esposas y parejas de diputados, sus hijas.
Voy a pedir permiso a la Presidencia para Esto ocurre. Negarlo es tan necio que duele.
insertar el resto de mi intervención en el Diario Lo que estamos discutiendo al reconocer
de Sesiones, dado que hice un análisis de cada que todas abortan y que lo hacen en clandes-
uno de los puntos. No obstante, pido disculpas tinidad es en qué condiciones lo practican.
por no haber seguido un orden. Aquellas que tienen recursos, con la seguridad
Este día es un día memorable; particular- que da el dinero lo hacen en clínicas privadas,
mente me siento muy emocionada. He recibi- y aquellas que no los tienen, en el medio de la
do muchos mensajes y he hablado con muchas fuerza que impulsa la desesperación, lo hacen
mujeres que se sometieron a esta práctica. Mu- en condiciones horribles, horrendas.
chas de ellas me dijeron: “Por favor, que esto En 1997 Favaloro decía indignado: “Los ri-
no le vuelva a pasar a ninguna mujer”, “Por cos defienden el aborto ilegal para mantenerlo
favor, no las obliguen, no las lleven a ese ca- en secreto y no pasar vergüenza. Estoy harto de
mino, porque eso nunca se borra”. que se nos mueran chicas pobres para que las
Por último, la calidad de una sociedad se ricas aborten en secreto. Se nos mueren nenas
mide por la protección que ésta brinda a los en las villas, y en sanatorios hacen fortunas sa-
más vulnerables. ¿Qué protección vamos a cándoles la vergüenza del vientre a las ricas”.
dar al más vulnerable en este caso? Ninguna, No estamos discutiendo acá nuestra opinión
porque directamente no existe. (Aplausos pro- sino si estamos dispuestos a sancionar una ley
longados. Varios señores diputados rodean y capaz de respetar las opiniones y las decisio-
felicitan a la oradora.) nes de las otras personas, de las otras mujeres.
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Se trata de mujeres que se encuentran frente a Quienes sostenemos este proyecto de ley
encrucijadas de vida y decisiones dilemáticas, creemos que no hay nadie más que la mujer,
difíciles, con tantas razones que es complicado en el ejercicio de un derecho personalísimo,
enumerar, tantas como las cientos de historias para tomar esa decisión. Por supuesto que no
de vida de las mujeres de nuestro país. El Códi- es lo mismo tomarla en soledad, en silencio,
go Penal –el que estamos discutiendo, ese pen- con miedo y en el marco de la clandestinidad.
sado por hombres en un Congreso en donde No es lo mismo el silencio y la complicidad
las mujeres no teníamos ni siquiera el derecho que el acompañamiento y la comprensión que
a votar– estableció que era un delito, pensando plantea esta iniciativa.
que con la amenaza de la cárcel las mujeres Claramente, la diferencia entre un camino y
íbamos a cambiar de decisión. otro es lo que explica los motivos por los cua-
La evidencia, diputados y diputadas, mues- les hay países en el mundo –todos los desarro-
llados a los cuales nos queremos parecer– que
tra con claridad que la criminalización fracasó,
han logrado no sólo evitar bajar a cero la mor-
pues no evita que las mujeres aborten; por el talidad de mujeres por abortos clandestinos,
contrario, agrava el problema. sino también bajar las tasas de abortos. En esos
Hoy votamos legislar sobre la realidad que casos, las mujeres están acompañadas, tienen
tenemos, sacando el tema de debajo de la al- a disposición el sistema de salud para reflexio-
fombra, sin miedos ni tabúes. Vamos a votar nar, para cambiar de ideas, si así lo desean, y
pensando, escuchando y analizando los argu- para no poner en riesgo su vida en una rule-
mentos que se expusieron durante estos dos ta rusa como a la que las estamos exponiendo
meses. Así hemos redactado el dictamen de obligatoriamente si votamos el dictamen de
mayoría, reconociendo algunos de los argu- minoría.
mentos que se esgrimieron. Por ejemplo, el de Les pregunto qué evidencia les permitiría
la discapacidad, que hoy se vuelve a sostener, cambiar de opinión. La Organización Mundial
ya como una falacia, frente a un proyecto que de la Salud manifestó con claridad que los paí-
lo aclaró de manera absolutamente nítida. ses que penalizan tienen tasas de abortos más
Les quiero preguntar a quienes hoy piensan altas y tienen mayor mortalidad de mujeres.
votar en contra si existe alguna evidencia po- En ese sentido también se manifestó nuestro
sible que los haga cambiar de opinión. Quiero ministro de Salud, señores compañeros de in-
que se pregunten qué dato les permitiría cues- terbloque, y negarlo los hace cómplices de lo
tionarse sus creencias y sus afirmaciones. Si no acaecido con las 3.030 mujeres muertas en la
hay ninguno, entonces que acepten que están democracia.
parados sobre una convicción religiosa, moral, Finalmente, si algunos sostienen hoy que
una creencia individual, y no sobre los princi- esta amenaza que se sostiene en el Código Pe-
pios que tienen que guiar una política pública. nal sirve para disuadir a las mujeres, me pre-
gunto si realmente se han puesto en la piel y en
Quizás el primer argumento se centra en los zapatos de esas mujeres que están tomando
decir que hay vida desde la concepción, que esas decisiones difíciles. ¿Realmente se sien-
lo esgrimen como si fuese un argumento abso- ten ustedes, acá sentados en sus bancas, con
luto. No lo discutimos, hay vida en un esper- el derecho a juzgarlas y obligarlas a tomar una
matozoide, pero si es un argumento absoluto u otra decisión? Eso es lo que estamos discu-
y por ello se rechaza esta iniciativa, entonces tiendo.
salgamos de aquí a ver qué hacemos con los La opción es el “sí” o el “no”. Hay una op-
cientos de miles de personas humanas congela- ción que impone la libertad y la otra obliga a las
das, para darles derecho a la vida. (Aplausos.) mujeres a obrar según la creencia de un sector
De lo contrario, si no es un argumento abso- minoritario, pero insistente, todavía con mucho
luto, les pido que discutamos en qué condicio- poder de lobby en nuestro país. (Aplausos.)
nes, cómo y quiénes deciden cuándo y dónde Se dijeron muchas cosas, señor presidente.
una mujer puede acceder a la interrupción de Voy a pedir permiso para insertar mi discur-
un embarazo. so porque me faltará tiempo para expresarme.
48 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Durante el debate se nos mostró el rostro de quien impulsó el primer congreso internacio-
una niña de 12 años con un bebé en brazos nal contra la violencia, la Dirección Nacional
como si fuese el éxito de la política que están de la Mujer y quien nos dijo –algo que recién
argumentando. olvidaron mencionar– en la Convención Cons-
El Comité de los Derechos del Niño, expre- tituyente que la mejor manera de proteger la
sándose en nombre de un tratado que tiene je- vida y evitar la tragedia del aborto es con el
rarquía constitucional para nuestro país, hace acompañamiento del Estado y no con la pena-
cinco días le pidió a la Argentina que modifi- lización. (Aplausos.)
que su legislación y garantice a las niñas ado- También quiero mencionar a Margarita
lescentes el derecho a acceder a los abortos se- Malharro de Torres, Norma Allegrone, María
guros, porque es una violación a los derechos Luisa Storani e, indudablemente, Florentina
del niño a lo que hoy las estamos obligando en Gómez Miranda, aquella valiente diputada que
la clandestinidad. –de su puño y letra– impulsó uno de los pri-
Se ha mencionado a la Comisión Interame- meros proyectos de ley para que discutamos la
ricana de Derechos Humanos como también despenalización y la legalización del aborto en
los casos de “Baby Boy” y de “Artavia Mu- nuestro país.
rillo vs. Costa Rica”. Asimismo, leímos que el Quiero decirles a aquellos que van a votar
Comité contra la Tortura señaló que hay tratos en contra que hay dos posiciones y que no los
crueles, inhumanos y que es degradante forzar confundan. Por un lado, están los que tienen
a una mujer a continuar con un embarazo no esta visión absoluta, que quieren volver a antes
deseado. de 1921 y penalizar también a las mujeres que
Nos quieren hacer creer que hay un desti- abortan producto de una violación.
no en torno a la maternidad. No todos, porque Por otro lado, están aquellos que tienen legí-
respeto casi todas las posiciones, pero algunos timamente dudas y creen que habría que pen-
nos quieren hacer creer que esta maternidad sar solamente en la despenalización. A ellos les
como destino es una obligación. pido que no sepulten la posibilidad de dar vuel-
De alguna manera, nos recuerdan a Alber- ta la página en la Argentina, que nos permitan
di cuando sostenía que “gobernar es poblar” con su voto llegar al debate en particular y que
y creen –con estos argumentos falaces– que voten aquellos artículos en los que se sienten
hay una pretendida política internacional que contenidos. (Aplausos.)
quiere establecer un control de natalidad sobre Este debate es complejo, no es lineal, no
nuestros países, para venir por nuestros recur- permitan reducirlo a falacias; apretar el botón
sos naturales. ¡Pedimos que no se nos falte el del “no”, no salva las dos vidas, sino que con-
respeto! (Aplausos.) dena a las mujeres a la clandestinidad.
Quiero decir que con orgullo porto la bande- Esta semana se cumple el centenario de la
ra del radicalismo. Ese radicalismo que tiene Reforma Universitaria y, como reformista y de
visiones distintas. Ese radicalismo que supo la Franja, les quiero decir, tal como decían los
hacer de su historia una historia por la lucha de reformistas, que los dolores que nos quedan
los derechos de las mujeres, por la lucha de las son las libertades que nos faltan. (Aplausos.)
libertades y por consagrar derechos. Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
Quiero mencionar a Elvira Rawson en la el señor diputado Massot, por Córdoba.
Revolución del Parque, al Comité Feminista Sr. Massot. – Señor presidente: en primer
Radical durante el yrigoyenismo y las mujeres lugar, además de destacar el proceso que he-
que impulsaron a Rogelio Araya en 1919 para mos vivido en torno a este tema, me gustaría
presentar una iniciativa que reconocía el voto apelar a un concepto que espero poder honrar
femenino. con mis palabras. Me refiero a que lo que aquí
Asimismo, deseo recordar a María Teresa se está discutiendo es el rol de la política y del
Merciadri de Morini –esa cordobesa que nos Estado, independientemente de las subjetivi-
llevó hasta la Corte Interamericana para ga- dades. Además, coincido con que acá no hay
rantizar el cupo femenino–, y a Raúl Alfonsín, que imponer apreciaciones personales.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 49
Creo que este debate representa un dilema esto tiene que ser el primer paso para dar una
moral, jurídico y biológico. Por eso, más allá discusión seria sobre cuál va a ser el rol del
de la pasión que involucra la vida y la defensa Estado.
de los derechos, debemos tener mucho cuidado Quisiera mencionar un artículo del proyecto
entre nosotros a fin de no caer en los facilis- que me llamó la atención y que al leerlo me
mos de empezar a tirarnos con la muerte por suscitó una contradicción. Se trata del artículo
la cabeza. 2º sobre derechos protegidos, que en su prime-
Lo que más me ha compungido o movili- ra parte se refiere a ellos y al final muta y se
zado durante estos días –y así fue durante los contradice.
últimos meses– es que yo respeto, valoro y en Dicho artículo dice en su primera parte:
muchos casos admiro a muchas de las diputa- “Esta ley garantiza todos los derechos reco-
das y diputados que tienen una posición con- nocidos en la Constitución Nacional y los tra-
traria a la mía, y esto es así porque doy por tados de derechos humanos ratificados por la
sentado que existe la buena fe. Efectivamente, República Argentina, en especial, los derechos
manteniendo diferentes posiciones metafísi- a la dignidad, la vida, la autonomía, la salud,
cas, a mi juicio, pienso que todos aquí estamos la integridad, la diversidad corporal, la intimi-
tratando de resolver un problema. Además, hay dad...”, etcétera.
que destacar que hemos puesto este tema sobre
la mesa. En verdad, me dije que tal vez pueda votar
favorablemente en particular, porque efectiva-
Por otra parte, más allá lo que ocurra hoy y
mente es eso lo que nosotros venimos a discu-
de lo que suceda luego en la Cámara de Sena-
tir hoy acá. No venimos a discutir sobre des-
dores, habrá algo muy importante de lo que no
volveremos y de lo cual nos aferramos tanto penalización, ya que ése es el eufemismo más
quienes nos oponemos a esto desde siempre, grande de este proyecto y que está solamente
así como también –tal es el caso de la diputada en el título. Representa nada más que una re-
preopinante– quienes propiciaron esto desde sultante de lo que es una legalización irrestric-
hace muchísimos años. Me refiero a que jamás ta. (Aplausos.)
ni ellos ni nosotros nos ocultamos en ninguna Tampoco venimos a discutir acá sobre sa-
obediencia debida. lud pública. Eso no es cierto. No existe la mis-
Esto significa que nunca antepusimos el ma preocupación, ni siquiera proporcional, en
verticalismo político frente a nuestras con- quienes más que todos nosotros tienen el deber
vicciones, lo cual tampoco nos llevó a ocultar de velar por lo más importante de la salud que
el verdadero problema que hoy estamos dis- es la vida, que son nuestros ministros, el actual
cutiendo. Por eso pido por favor a la Cámara y los anteriores. No hago ninguna diferencia en
que no se interprete ninguna alusión de las que este sentido. (Aplausos.)
recurrentemente escuchamos en este ámbito, y Quiero volver al concepto de buena fe, por-
debo decir sobre eso que durante muchos años que creo que si este artículo forma parte del
he sido kirchnerista en este sentido. proyecto es porque efectivamente todos esta-
Ahora bien, lo que realmente espero –y aho- mos de acuerdo con algo, y ése es un punto de
ra voy a referirme al fondo de la cuestión– es arranque muy importante para nosotros: todos
que no nos acusemos con la muerte en ninguno coincidimos con que el Estado está obligado a
de los dos sentidos. velar por el derecho a la vida. (Aplausos.)
Por otra parte, no voy a hablar en detalle del Reitero: el Estado está obligado, y nosotros
articulado del proyecto, puesto que eso ya se somos quienes debemos velar por el cumpli-
ha hecho y se hará mucho mejor más tarde. Sí miento de esa obligación. Ahora bien, pregun-
voy a decir que sinceramente hemos medita- to: ¿podemos cambiar dicha obligación? Cla-
do mucho acerca de qué posición o estrategia ro que sí. Muchísimas veces en la historia la
parlamentaria vamos a tomar quienes nos opo- legalidad ha apañado cuestiones a las que no
nemos a la iniciativa en tratamiento. Pero debo queremos volver nunca más. Pueden volver a
aclarar que de ninguna manera esto representa serlo, y eso es lo que estamos debatiendo hoy
quedarnos con un statu quo; consideramos que acá: el rol del Estado.
50 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Debemos llevar adelante esta discusión sin Aquí se pretende elegir el camino fácil para
subjetivismos y sin anteponer creencias, aun- que ese fracaso no se note: eliminemos al otro,
que despojarnos de ellas también sea una ilu- eliminemos derechos... (Manifestaciones en
sión. las bancas.)
Creo que no estamos discutiendo la despena- ¿Y vos dónde estás hoy, Juan Cabandié?
lización del aborto. Como todos saben, muchos ¿Vos dónde estás parado hoy? Nunca en demo-
de nosotros estábamos y estamos dispuestos a cracia nos animamos a tanto. Ni en democra-
abrir esa discusión, siempre y cuando solamen- cia ni de otra manera. ¿Dónde estamos parados
te debatamos respecto de la descriminalización hoy? (Manifestaciones en las bancas.)
ex post y no de la necesidad de disuadir ex ante Tampoco en ese momento, Mayra Mendo-
un hecho que el Estado –insisto en esto– tiene za. Tampoco en ese momento nos animamos a
la obligación de combatir, independientemente tanto. (Aplausos.)
de su resultado.
Fuimos y tenemos que seguir siendo refe-
Si acá el argumento transversal va a ser rentes de los derechos humanos. Cuenten con
–como noto con alarma– que el aborto va a nosotros para eso. Quienes dicen que aquí es-
seguir ocurriendo o que esto ocurre igual, de- tamos defendiendo el statu quo y no queremos
roguemos entonces el Código Penal, olvide- avanzar, cuenten con que eso no es así.
mos lo que dice la Constitución, vayámonos
de acá, cerremos con llave y que el último A partir de mañana mismo, ocurra lo que
apague la luz, por favor. (Aplausos.) ocurra, van a encontrarnos trabajando con to-
das las alternativas ya presentadas o por pre-
¿Qué es esto de que ocurre igual? ¿A qué
sentarse, y no porque no creamos que se puede
nos estamos refiriendo? ¿Qué pasa con todo lo
que ocurre igual? ¿O nosotros creemos que la hablar simultáneamente de eso, sino porque
Argentina es un fracaso solamente por esto? no encontramos lugar alguno para iniciar un
(Aplausos.) diálogo, una negociación con un proyecto que,
con la cara de la salud pública, de la igualdad
Dicen que se trata de una cuestión de juven- de género y muchos otros eufemismos, lo que
tud; también se dice que es un asunto de géne- en realidad está haciendo es esconder la renun-
ro. Mis colegas se han ocupado de manifestar cia de la política y del Estado.
–y van a seguir haciéndolo– que, a menos que
creamos que hay mujeres que son más mujeres Es cierto que hay dos opciones. Estoy de
que otras, esto no es una cuestión de género. acuerdo con eso: hay dos opciones. Con lo que
(Aplausos.) no estoy muy de acuerdo es con cuáles son esas
En relación con lo que se dice respecto de dos opciones.
que éste es un tema de juventud, quiero decir- La diputada preopinante dijo que está la
les que puede ser que haya juventudes unidas opción que impone la libertad de la mujer. Sí,
por esta iniciativa, y lo entiendo. Pero yo tam- efectivamente, es una imposición porque la li-
bién hablo desde la juventud. Eso es objetivo. bertad es impuesta por encima del principal de
(Manifestaciones en las bancas.) los derechos humanos. Y espero que ahora to-
Diputado Pietragalla: hablo desde la juven- dos seamos referentes también de los derechos
tud que cree en la política para poder cambiar humanos, y los sepamos defender.
la realidad con las leyes y la política, no para En esta opción se impone esa libertad sobre
que las leyes y la política meramente reflejen el derecho más importante e inalienable de la
lo que ya ocurre, porque eso es un fracaso de humanidad misma y lo transforma en un dere-
la política. ¿Está claro? (Aplausos.) cho relativo, subordinado a un nuevo derecho
Ésa es la juventud que yo quiero representar, absoluto. Esto implica que las mujeres no van
la que llegó al Estado para cambiar las cosas a tener más el derecho a nacer, garantizado por
y no para que éste claudique en su deber pri- el Estado, independientemente de su fracaso.
mero –que es lo que nos estamos planteando Estamos renunciando al derecho tutelado a
acá–, precisamente porque fracasamos, porque la vida y estamos otorgando un nuevo derecho
la política fracasó. tutelado, como es el de decidir sobre la vida de
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 51
terceros a la misma mujer que no pudo tener un Nacional a que refleje lo que está sucediendo
derecho tutelado a nacer. en la calle.
Por supuesto que los hombres no tienen nin- Señor presidente: nuestros pañuelos tienen
guno de los dos. (Aplausos.) tres consignas y quiero hacer un breve pero re-
Entonces, estoy de acuerdo con que la im- sumido y necesario recorrido de cómo hemos
posición de la libertad es lo que representa la llegado a discutir la legalización del aborto.
primera opción. La primera consigna es educación sexual
La segunda opción, la que decimos que obli- para decidir. En ese sentido, en el 2006 hemos
ga a la madre a llevar adelante el yugo de lo que sancionado la ley de educación sexual integral,
estamos conversando, también es parcialmente que aún hoy continúa con dificultades para su
cierta. Porque es cierto, la segunda opción tam- aplicación por los mismos sectores retrógrados
bién obliga. La opción por el rechazo, también y conservadores, que se niegan a garantizar el
obliga. Pero no obliga a la mujer a llevar ade- derecho que hoy estamos debatiendo, pero que
lante nada. Obliga al Estado a no claudicar en también se niegan a garantizar la educación
su tutela de los derechos fundamentales. Eso es sexual para nuestros niños, nuestras niñas y
a lo que obliga. (Aplausos.) adolescentes. (Aplausos.)
Entonces, al apretar el “no”, sabemos que La segunda consigna es anticonceptivos
no estamos salvando a las dos vidas. Eso es para no abortar. Desde el 2003 se ha incremen-
claro y representa el fracaso con el que todos tado el presupuesto para el programa de salud
estamos de acuerdo. sexual y reproductiva. Eso les daba la posibi-
No estamos salvando a las dos vidas apretan- lidad a las mujeres de encontrar los métodos
do el “no”, pero sí estamos obligando al Estado anticonceptivos en los hospitales públicos y en
a hacer lo imposible para salvarlas. (Aplausos.) las salas cercanas a sus casas.
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra Hablo con mucho conocimiento de lo que
la señora diputada Mendoza, por Buenos Aires. digo ya que soy de Quilmes, provincia de Bue-
Sra. Mendoza (M. S.). – Señor presidente: nos Aires, y desde el 2016 he recorrido las salas
no voy a responder a los violentos que carecen y los hospitales intentando conseguir los anti-
de argumentos. Me voy a referir a esta sesión, conceptivos que las mujeres no tienen porque
en este día histórico que tenemos por delante, el Estado se ausentó y se está retirando. Esto,
donde estamos tratando un tema de salud pú- por supuesto, agrava la situación de los abortos
blica que no puede ser abordado con anteojeras clandestinos.
ni morales ni éticas ni ideológicas ni, mucho Como formo parte de un proyecto político
menos, religiosas. que se caracteriza por garantizar derechos, en
Somos diputados y diputadas que tenemos el punto 10 de la propuesta de Unidad Ciuda-
la obligación de legislar para un Estado laico, dana hablamos de que queremos mujeres li-
garantizando derechos. bres, iguales y vivas.
Hoy quiero reconocer a una compañe- Por eso hoy estamos discutiendo aborto le-
ra, amiga y maestra, como Juliana Di Tullio. gal para no morir.
(Aplausos.) Quiero reconocer a mujeres como Señor presidente: yo me pregunto si todos y
ella y como Victoria Tesoriero, Claudia Peru- todas en este recinto tenemos la misma inten-
gino, Mavi Aguilar, Estela Díaz y muchísimas ción, que es bajar los índices de mortalidad y
otras mujeres militantes, feministas y peronis- de morbilidad materna y que haya menos can-
tas, junto a los cientos de miles de estudiantes, tidad de abortos.
docentes y amas de casa, movilizadas a lo lar- Miramos al mundo por muchas situaciones
go y a lo ancho del país, que han posibilitado y ponemos como ejemplo a distintos países.
que hoy estemos en este recinto debatiendo Entonces, ¿por qué no miramos al mundo en
sobre la legalización del aborto. este tema? Rusia, toda Europa, Cuba y Estados
Fue el movimiento de mujeres el que puso Unidos tienen legalizado el aborto desde hace
este tema en agenda y que obligó al Congreso más de veinte años y han bajado los índices de
52 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
mortalidad, de morbilidad y de abortos consi- También quiero plantear que, seguramente,
derablemente. este Congreso está discutiendo lo que preocu-
La comunidad internacional hoy está mi- pa a nuestro pueblo, y ésa es su función.
rando a la Argentina. Más de un organismo ha Ayer, en el plenario de las comisiones que
aconsejado que legislemos a favor del aborto trató el tema, yo planteé qué era lo que se iba a
legal y a favor de la salud de las mujeres. discutir hoy aquí. Hoy no estamos discutiendo
Quiero hablarles a aquellos peronistas que si en la Argentina va a haber interrupción vo-
aún están en duda con su voto. Éste también luntaria del embarazo, no estamos discutiendo
es un tema de justicia social. la legalización del aborto, sino cuándo va a
Por favor, recuerden a Evita, reflexionen. No- ocurrir, porque va a ocurrir.
sotros somos quienes representamos a los más Lo que hemos visto en las calles y en todos
humildes de nuestra patria y las mujeres más hu- los lugares plantea que, sin lugar a dudas, el
mildes son las que mueren por métodos insegu- movimiento de las mujeres, que ha logrado que
ros y por prácticas horribles para interrumpir sus esto se debata acá, tarde o temprano hará que
embarazos. esto sea legal en la Argentina.
Eva Perón planteaba que donde hay una ne- De lo que se trata, si nosotros escuchamos la
cesidad, hay un derecho. Hoy hay una necesi- voz de nuestra gente, es que lo hagamos cuanto
dad de terminar con las muertes evitables de las antes porque, de lo contrario, lo que estaremos
mujeres que se practican abortos clandestinos. haciendo es generando las condiciones para
Hay un derecho al aborto legal. (Aplausos.)
que haya más muertes.
Han planteado que deberíamos haber hecho
una consulta popular. Es falso lo que dicen por- Solamente según las estadísticas, hubo
que los derechos humanos no se plebiscitan. 3.030 casos a partir de 1983. Si esto es lo que
ocurrió y hoy decidimos que no se apruebe esta
Escuchen a la sociedad. Ya lo demostramos iniciativa, que se volverá a debatir en dos años,
cuando intentaron lo del “dos por uno”. Que
tendremos 174 mujeres muertas por abortos. Si
quede claro: en materia de derechos humanos
no se vuelve atrás en la Argentina. Tienen la postergamos esta discusión, también tendre-
posibilidad, en estas horas decisivas, de que el mos 98.550 internaciones por complicaciones
pueblo amanezca con un nuevo derecho. por abortos clandestinos. Éstos son los datos
que dieron los ministros de Educación de los
Señores y señoras diputados: hay un man-
distintos gobiernos. No vamos a desconfiar de
dato generacional. Hay una revolución de las
hijas que llegó para quedarse. lo que se plantea y de lo que plantean las inves-
tigaciones. Se trata de hacerlo ahora para evitar
Como dijo quien hoy está más presente que esta situación.
nunca cuando se trata de garantizar y ampliar
derechos: “No pasarán a la historia aquellos Voy a plantear brevemente cuestiones de sa-
que especulen, sino los que más se la jue- lud, de derecho, científicas y de creencias.
guen”. Ése fue Néstor Kirchner… (aplausos) La revista The Lancet, que es la que recopila
y quiero que pasemos a la historia por garan- las investigaciones sobre este tema en todo el
tizar derechos, que escuchemos a las nuevas mundo, plantea en el último número de 2017
generaciones. que el aborto en el mundo ha disminuido en los
No voten contra las mujeres. Es legal o clan- últimos años y se estima que la legalización de
destino. Crean en el Estado. Garanticemos el la práctica ha sido el factor que más ha contri-
derecho humano fundamental a la salud públi- buido en ese sentido.
ca. (Aplausos.) Los países con aborto penalizado son aque-
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra llos que presentan las más altas tasas de aborto.
el señor diputado Filmus, por la Ciudad Autó- No es el resultado de la subjetividad, sino de
noma de Buenos Aires. las investigaciones que han hecho a lo largo y
Sr. Filmus. – Señor presidente: en primer a lo ancho del mundo. Lo ha dicho el ministro
lugar, quiero felicitarnos por el debate que de Salud actual: donde las leyes son restricti-
hemos llevado adelante durante estos meses. vas la mayoría de los abortos son inseguros y
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 53
las tasas de aborto son más altas. Éstos son los educación sexual, porque decían que sólo los
datos; ésta es la realidad. padres podían dar educación sexual, que no
Pero me llama la atención quedando claro qué tenía que ser obligatoria y que a las escuelas
ocurre con las políticas de salud y qué ocurre privadas no se les podía exigir. Hoy se llenan
donde se legaliza: el caso de Irlanda en las últi- la boca hablando de educación sexual. Y los
mas semanas, donde el 86 por ciento de la po- que compararon al matrimonio igualitario con
blación de un país profundamente católico votó zoofilia, ¿con qué cara van a ir a la sociedad a
a favor de este derecho. decirle que, en realidad, se amplió el derecho
Pero quiero señalar, escuchando los discur- y no pasó nada?
sos, viendo algunas de las caras que están acá, También tuvimos el debate sobre fertiliza-
que un debate parecido hubo cuando se san- ción asistida. Da vergüenza escuchar argumen-
cionó la ley 1.420, en el año 1882. Lean ese tos respecto de por qué prohibir o impedir a
debate, donde se decía que si la religión salía los sectores más humildes acceder a la fertili-
de las escuelas era la disolución del país. Sig- zación asistida. Y no hablemos de igualdad de
nificó que Roca tuviera que romper en ese mo- género, por nombrar algunos de los últimos.
mento con la curia para poder hablar de una Estamos ampliando derechos. No voy a citar
educación laica. (Aplausos.) Fue en 1882 con ningún autor de la actualidad. Lo decía Con-
la ley 1.420. Fueron los mismos argumentos. dorcet en 1790: “O bien ningún individuo de
En 1915, aquellos diputados radicales y la raza humana posee verdaderos derechos, o
socialistas que plantearon el voto de la mujer bien todos tenemos los mismos; aquel que vota
encontraron que la oposición –lean el debate– en contra de los derechos de otro, cualquiera
decía que si la mujer votaba, y votaba diferente sea su religión, su color o su sexo, está abju-
del marido, era la disolución de la familia. An- rando de ese modo de los suyos”.
tes hablaban de la disolución del país; después Por último, me voy a referir a la cuestión
hablaban de la disolución de la familia. Hubo científica. No hay subjetividad. Escuchen a
que esperar hasta 1949 para que las mujeres Alberto Kornblihtt, el principal biólogo de la
pudieran votar y, sin lugar a dudas, desde la re- Argentina. Busquen en YouTube cuando habla
cuperación de la democracia en 1983 se dieron de la diferencia entre vida y persona. No es-
debates enormes. tamos discutiendo si hay vida o no, estamos
Pido que los lean porque da vergüenza ver discutiendo si hay persona o no. Escúchenlo.
los argumentos que se utilizaron; son los mis- Hay un organismo en la Argentina que me
mos que dentro de unos años van a dar ver- llama la atención que casi no se mencionó, que
güenza y va a haber que mirar a la sociedad. es el Comité de Ética de Ciencia y Tecnología.
Lean los debates que hubo cuando se trató la Es el organismo elegido por todos los científi-
ley de divorcio o de la patria potestad compar- cos argentinos y que opinó sobre este tema. Le
tida; no se permitía que las mujeres decidieran preguntaron qué opinaba y dio cuatro puntos.
por sus propios hijos. Lean los debates más Dijo, como primer punto, que se incorporen
cercanos. los aportes del conocimiento científico. El se-
Hasta 1994 los que no profesábamos la re- gundo punto fue que se evalúe la inconvenien-
ligión católica no podíamos ser presidentes cia de mantener la penalización. El tercer punto
en este país. Éramos ciudadanos de segunda. señala que se realicen conforme con los prin-
(Aplausos.) Yo miro la cara de los que vota- cipios fundamentales de una sociedad demo-
ron contra la ley de educación sexual y hoy se crática, plural y laica. El cuarto y último punto
llenan la boca diciendo que se va a resolver expresa que se tenga en consideración que los
el problema del aborto con educación sexual. principales instrumentos internacionales de
(Aplausos.) Impleméntenlas en sus provincias. derechos humanos establecen que corresponde
Cuando la propusimos nos acusaron de todo. legalizar la práctica para evitar vulneraciones
Hay acá quienes dijeron hoy que defien- de derechos fundamentales.
den el Estado y votaron contra artículos que No hay subjetividad en esto. No hay opinio-
decían que era el Estado el que tenía que dar nes de una mirada o de otra. Esto es lo que
54 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
dice el Comité de Ética de Ciencia y Tecnolo- que nosotros deseamos, no les dejo en estos
gía del Ministerio de Ciencia y Tecnología de años que fui diputado la ley por la que ellas
la Nación, elegido por los científicos. No hay pelearon.
otra opinión válida. Estoy cansado de escuchar Estoy seguro de que nuestra generación no
cualquier tipo de opinión y respaldarse en una deja el mundo que hubiéramos deseado, pero
pretendida realidad científica que no existe. por su militancia y la de sus compañeras sí les
Termino con dos cuestiones. Por supuesto estamos dejando los hijos y las hijas de la de-
está el tema de las creencias y somos muy res- mocracia que seguramente van a construir el
petuosos de ellas. Yo he escuchado excelentes mundo que ellas se merecen, que es un mundo
opiniones de aquellos que tienen creencias di- con derechos para todos. (Aplausos.)
ferentes en contra del proyecto. Y los respeta- Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
mos. Son miradas distintas. No tienen por qué la señora diputada Macha, por Buenos Aires.
imponernos a la sociedad sus creencias. Noso-
tros no imponemos nuestras creencias. Lo que Sra. Macha. – Señor presidente: quiero re-
nosotros proponemos es que cada ciudadana saltar la construcción transversal de este dicta-
tenga libertad para elegir sobre estos temas. men y lo que significó militar sobre este tema
Un sector le impone al otro, pero el otro no durante estos meses.
hace lo mismo. Me parece que también hay un modo y una
Son muy valorables las creencias distintas a clave de construcción entre compañeras y
las que planteamos nosotros; realmente hubo compañeros y entre diputados y diputadas de
algunas que nos emocionaron. Sin embargo, otros bloques, con los que tenemos profundas
tienen que ser coherentes porque también hay diferencias, que entendemos –sobre todo, las
quienes dicen defender ciertas creencias y des- compañeras, las mujeres– que hay cuestiones
pués, como hemos visto en su vida privada, lo que sí necesitamos pensar, militar y construir
único que hacen es obrar en contra de lo que de manera conjunta. ¿Por qué? Porque tiene
dicen. (Aplausos.) que ver con la desigualdad de género. Yo en-
Por eso me parece importante terminar pi- tiendo que para muchos y muchas esto puede
diendo un debate en serio y con profundidad; ser un tema no necesariamente de las mujeres,
éste es el momento. Ha habido un enorme pero sí lo es para aquellas que tenemos pers-
movimiento de mujeres a lo largo y a lo an- pectiva de género, porque si no, hay temas que
cho del país. No son asesinas; los países que son tratados históricamente como de jerarquía
tienen mayor índice de desarrollo humano ya menor. Por eso nos lleva tanto tiempo discutir
han avanzado en este tema. Vamos a avanzar sobre este tema y nos cuesta tanto que se ins-
nosotros ahora. tale socialmente.
Votamos por la ampliación de derechos de Considero que en la instalación de esta cues-
todos, señor presidente, pero también yo voto tión mucho tuvo que ver, por supuesto, la Cam-
por Maite y por Malena, mis dos hijas, que me paña por el Derecho al Aborto Legal, Seguro
lo dijeron una y otra vez, y militaron –algo que y Gratuito, que durante quince años estuvo
nunca habían hecho– respecto de este tema. planteando estrategias de incidencia para lle-
Una tiene 15 y la otra, 28 años, y lo han plan- var este debate al mundo social y hacerlo más
teado con una fuerza y convicción enormes. amplio. También tuvo que ver la incorporación
Quiero que nunca tengan que abortar, pero si del “Ni una menos”, que logró intervenir en
realmente lo tienen que hacer, que encuentren los medios masivos de comunicación y gene-
todas las condiciones que el Estado les debe rar otras estrategias comunicacionales para que
garantizar. los temas que históricamente fueron agenda
Si hoy vuelvo a mi casa y esta votación re- del feminismo pudieran tener un lugar en esa
sultó positiva, habremos avanzado en los de- discusión más masiva y social en todos los ám-
rechos de ellas y de todas las chicas y mujeres bitos de nuestra vida pública.
de la Argentina. Pero si vuelvo y el voto fue Creo que la incorporación del colectivo Ac-
negativo, ¿con qué cara las miro? Les voy a de- trices Argentinas, las compañeras estudiantes
cir a ellas que no les estamos dejando el mundo de los distintos espacios secundarios, universi-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 55
tarios, las jóvenes, la marea feminista, todos cambian absolutamente: el 92 por ciento de las
esos ámbitos en toda esa articulación fue dan- fundamentaciones se consideraron verdaderas
do lugar a que este debate hoy fuera posible. y sólo el 8 por ciento, difíciles de chequear.
Este debate es posible porque hay una arti- Digo esto para que pensemos también sobre
culación y una fuerza militante importantísima qué datos y sobre qué argumentaciones esta-
transversal a todos los partidos políticos. Coin- mos basando nuestras exposiciones.
cido con muchos diputados y diputadas que Yo decía que el aborto clandestino tiene, por
plantearon que, cuando hablamos de “aborto supuesto, consecuencias subjetivas en las per-
sí o aborto no”, ése no es el verdadero debate. sonas, además de en el cuerpo, que las más gra-
El verdadero debate está vinculado a si va- ves son cuando implica la vida de las mujeres,
mos a seguir sosteniendo como sociedad el y también consecuencias familiares.
contrato implícito del aborto clandestino o va- Si vamos a los costos en términos econó-
mos a generar las estrategias y las herramientas micos, el aborto clandestino implica un gas-
para darle a esa práctica una legalidad y un cui- to superior para el Estado respecto de si esos
dado para todas las mujeres. Por supuesto que abortos fuesen legalizados, porque implican
en el marco del aborto clandestino hay diferen- internaciones de alta complejidad y de mucho
tes consecuencias, entre ellas, las psicológicas. tiempo, y en términos de salud pública es un
La clandestinidad significa un velo y una costo mayor que la legalización.
situación sobre cada una de las mujeres que También pensar en sostener –como ocurriría
genera una situación de temor, de no saber si este proyecto no se aprobara– el aborto clan-
adónde ir cuando se ha tomado la decisión de destino significaría mantener el negocio para
practicarse un aborto, de no saber en qué lugar las clínicas que realizan abortos clandestinos
se va a terminar cayendo, de no tener el dinero y la producción del misoprostol clandestino,
para hacerlo y de tener que hacerlo en condi- porque es muy difícil para una mujer que toma
ciones que ponen en riesgo el cuerpo y la salud la decisión de hacerse un aborto con misopros-
de muchas mujeres. tol conseguir esas pastillas. El costo de esas
pastillas en el mercado negro es mucho mayor
Y aunque se tengan los medios, la clandesti- que si fuesen producidas por el Estado y si fue-
nidad en sí misma también genera situaciones sen recetadas por indicación médica.
subjetivas, que no es, por supuesto, el estrés
Considero que todo esto que estamos deba-
postaborto, que fue un invento que surgió en
tiendo implicó tiempo, un período histórico de
todas las discusiones de quienes están en con-
muchas décadas, y estamos pudiendo llevar
tra de la legalización del aborto y que plantea-
adelante este debate porque, en definitiva, se
ron como un nuevo síndrome que realmente no trata de los cuerpos de las mujeres, de nues-
existe. Se puede conceptualizar más adelante, tros cuerpos, que históricamente han tenido
pero en principio no existe. un tutelaje por distintos sistemas: educativo,
En esto también quiero resaltar algunas sanitario, judicial y por el propio discurso re-
cuestiones. La Fundación Huésped, por ejem- ligioso. Se trata de un tutelaje y un intento de
plo, estuvo analizando la veracidad de todas disciplinamiento constante de aquellas muje-
las exposiciones que se realizaron en el Con- res que se animaron a ser desobedientes con el
greso durante estos dos meses. Fueron 738 patriarcado y con los sistemas que actualmen-
exposiciones, de las cuales, tomando las que te nuestro Estado conoce y promueve. Por eso
fueron en contra de la legalización del aborto, creo que recién hoy estamos discutiendo estas
se concluye que el 52 por ciento es falso; el 25 situaciones.
por ciento de esos datos son inchequeables, o Me parece que como legisladores y legis-
sea que no son aptos para usarlos como funda- ladoras tenemos una función representativa y
mentación en una votación parlamentaria; sólo que esa función implica poder separar por un
el 15 por ciento resultó verdadero y el 7 por momento las creencias religiosas, la situación
ciento, dudoso. de lo que haría cada uno y cada una si se viera
En el caso de las argumentaciones a favor en un momento donde tuviera que definir un
de la legalización del aborto, los números aborto. No importa lo que hacemos nosotros
56 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Además, me siento muy orgullosa de per- Algún diputado dijo que para la ciencia no
tenecer al Frente Renovador porque dimos el todo es relativo ni absoluto. Nosotros soste-
debate y por medio de un logro colectivo ga- nemos que la ciencia hace muchísimo tiempo
namos la sanción de la ley de paridad en la pro- ya zanjó que la existencia de la vida comienza
vincia de Buenos Aires y también en la Nación. en la concepción. No hay categorías de vidas,
Gracias a ello hoy tenemos una ley de paridad algunas que valgan más y otras menos. No po-
de género. demos ser nosotros los que determinemos cuál
En el terreno gremial, peleamos junto a mu- vida vale más y cuál menos.
chísimas compañeras por la paridad sindical. Esta ley va a abrir una puerta peligrosísima
No es fácil hablar de paridad sindical cuando a malas interpretaciones porque nosotros no
se forma parte de la CGT, donde la cuestión es vamos a estar todo el tiempo para determinar
muy resistida. Nosotros vamos a seguir pelean- cuándo corresponde o no y cuándo una vida
do para que en la CGT exista paridad. vale más que otra. Si hay vida –todos nos he-
La igualdad sindical también tiene que ver mos comprometido porque hemos jurado por
con la igualdad de oportunidades en la carrera la Constitución Nacional y por las leyes–, me-
administrativa, en la participación de las mu- rece ser protegida, sin grises y sin matices.
jeres en los espacios de poder, en acompañar Se ha logrado un proyecto de consenso y
a las mujeres que son víctimas de violencia y felicito que se hayan puesto de acuerdo entre
de acoso. Allí estamos las mujeres sindicalistas diversos bloques. Ahora bien, sinceremos el
acompañando a nuestras compañeras. debate, no se trata de un proyecto de despena-
También en 2015 nos sumamos desde el pri- lización. En estos últimos días ya se dijo con
mer día a la marcha que abogaba por el “Ni una todas las letras que se trata de una iniciativa
menos”. Como militantes nos sumamos con- que legaliza el aborto en forma lisa, llana,
vencidas de que en la Argentina las mujeres y irrestricta y a demanda, y está bueno que lo
los hombres no queremos que nunca más haya hayan aclarado. Repito que esto lo sostuvie-
mujeres víctimas de la violencia machista. Para ron durante la última semana porque todos los
nosotras –lo reivindico y lo afirmo– el femi- medios hablaron de despenalización. Posible-
nismo es una lucha colectiva y creciente. Sin mente la despenalización sea discutida cuando
embargo, muchachas feministas, tenemos un el Poder Ejecutivo mande el proyecto –porque
gran desafío: conciliar posiciones y reclamos hoy tiene un borrador– de modificación del
de muy diversa índole dentro del feminismo. Código Penal.
Creer que la voz de las mujeres es única es Formo parte de la Comisión de Legislación
tan extremo como cuando a las mujeres no nos Penal y hubiese discutido los artículos vincu-
dejaban hablar y nos acallaban. ¡A mí no me lados con el aborto, pero la legalización es otra
van a acallar! ¡A mí no me van a decir que soy cosa y tiene otro contenido. Además, el aborto
anti derechos de las mujeres! ¡A mí no me van encubre otras violencias y delitos.
a correr con eso! (Aplausos.) En noviembre del año pasado esta Cáma-
Por supuesto que la situación del aborto nos ra sancionó casi por unanimidad un proyecto
enfrenta a la colisión de derechos y nos pone vinculado con la definición como delito de ac-
en un dilema, pero no podemos permitir que ción pública y no privada el abuso sexual in-
los derechos de algunas mujeres estén por en- fantil. ¿Ustedes lo recuerdan? No pasó tanto
cima de los derechos de mujeres y hombres por tiempo. En ese proyecto que está esperando
nacer. Todos los proyectos de legalización del ser considerado en la Cámara de Senadores se
aborto coinciden en algo, digo esto convenci- argumentó que de cada mil abusos infantiles
da y con muchísimo respeto, más allá de algu- que se cometen en la Argentina sólo cien son
nas sutilezas en las diferencias. Me parece que denunciados y que sólo uno tiene condena. Es
aquí se han puesto de acuerdo en el sentido de decir que el 80 por ciento de los abusos infan-
que niegan y ocultan una verdad, aunque esto tiles se cometen en el ámbito intrafamiliar. Por
en realidad lo han hecho hasta en su propio dis- eso pregunto qué estamos haciendo con este
curso. Me refiero a la presunción de vida y a la proyecto en el que no se exige la denuncia
existencia de la vida. del violador para las menores que quieren ir a
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abortar, posiblemente en muchos casos acom- No nos engañemos pensando que el aborto
pañadas de la mano del violador que vive en es una especie de magia transformadora. Me
su casa. Porque es muy amplia la letra chica encanta que algunos sean tan utópicos, porque
del artículo 26, que habla de familia ampliada. piensan que con esto vamos al Primer Mun-
Esta legalización del aborto se contrapone do. Escuché que hablaron de siglo XXI, que
a los reclamos de erradicar la violencia contra vamos a estar a la vanguardia. No los quiero
las mujeres y las niñas. Estas son las cuestio- desilusionar, pero a los argentinos no nos va a
nes que no puedo entender de este proyecto, pasar eso. (Aplausos.)
porque muchos de los que lo apoyan fueron los Esta no es una ley inocua. No es que sali-
que presentaron las iniciativas vinculadas con mos de aquí totalmente indemnes. Repito: es
la ley sancionada el año pasado. Discutamos una ley que nos va a definir como argentinos.
entonces las causas del aborto. Vamos a ser en el mundo el espejo de muchas
No reconozco en absoluto a los anteriores cosas.
ministros de salud, que en los siete minutos También seremos el espejo en nuestras fami-
de fama que tuvieron no supieron explicar el lias, para saber qué estamos dando a nuestros
fracaso de su política, y el actual ministro tam- hijos y nietos. Todavía no tengo nietos. Soy
poco explicó el fracaso de la política de salud. grande, pero tengo un hijo de 15 años, que me
Los invito a leer un informe muy nutritivo enorgullece que esté a favor de las dos vidas.
de la Auditoría General de la Nación sobre el Se van a profundizar las desigualdades. Con
mal de Chagas, para el que se sancionó una ley esto no estamos solucionando los problemas
para lograr su erradicación. Se trata de un in- de la pobreza.
forme que contempló el período 2015-2016, es Termino porque me estoy excediendo en el
decir que comprende todos los colores políti- tiempo del que dispongo para hacer uso de la
cos; oposición y oficialismo en este caso están palabra. Seriamente pido que no seamos hipó-
en la misma línea. critas. No nos amparemos en tranquilizar nues-
Este informe de la Auditoría General de la tras conciencias diciendo que estamos apro-
Nación criticó fuertemente las políticas de sa- bando esto porque es un tema de salud pública
lud vinculadas con la prevención y la erradica- o un problema de las mujeres pobres.
ción del mal de Chagas. La verdad es que en este Congreso no escu-
En este recinto hay muchas diputadas y di- ché el clamor de las mujeres pobres; no están
putados del Norte, Oeste y Centro del país. afuera esperándonos para que aprobemos esta
¿Saben cuántas mujeres y hombres argentinos ley. (Aplausos.) ¿Saben por qué creo que no
mueren infectados por el mal de Chagas en el están las mujeres esperándonos afuera para
período mencionado? Se trata de 1.600.000 que aprobemos esta ley? Porque si hay algo
argentinos infectados por el mal de Chagas, y que ha dejado en claro este debate, y que he-
siete millones de argentinos con riesgo de mo- mos aprendido para los que saben sí transitan
rir por el mal de Chagas; 1.200 argentinos mu- en serio la pobreza, es que el pobre no descarta
rieron el año pasado por esta enfermedad. Que porque al pobre no le sobra nada. (Aplausos.
no vengan los ministros en esos siete minutos a Varios señores diputados rodean y felicitan a
decir que hicieron bien las cosas y a decirnos lo la oradora.)
que tenemos que hacer nosotros, los diputados, Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
aprobando o no un proyecto de ley que no tie- la señora diputada Donda Pérez, por la Ciudad
ne absolutamente nada que ver con disminuir Autónoma de Buenos Aires.
las muertes en la Argentina. ¡Porque el abor- Sra. Donda Pérez. – Señor presidente: es
to no disminuye las muertes en la Argentina! una enorme emoción estar hoy discutiendo
(Aplausos.) este proyecto en el Congreso de la Nación.
Insisto: no renunciemos a la lucha. Con esto Cuando juré como diputada de la Nación
estamos haciendo que el Estado renuncie a las para este período legislativo, lo hice con mi
luchas para combatir las muertes maternas y la pañuelo verde, este que hoy tengo delante de
mortalidad infantil. mi banca, cuando no se vendía en todas las es-
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quinas ni estaba atado en los bolsos de cada poner de acuerdo en cuestiones que eran difíci-
una de las chicas de las escuelas secundarias de les hace unos años atrás, pero lo logramos. Te-
nuestro país que apoyan este proyecto de ley. nemos una ley de trasplante de órganos, y si a
Este es un proyecto que venimos presentan- alguno le gusta ver operaciones puede apreciar
do desde hace 13 años en este Congreso. Quie- cómo cuando se hace un trasplante de corazón,
nes militamos afuera por el derecho y la lega- éste late. Eso fue posible porque nos pusimos
lización del aborto nos comprometíamos todos de acuerdo en que ante la ausencia de actividad
los años a tratarlo y no podíamos hacerlo. Lo cerebral existe la muerte.
hemos logrado y eso hay que festejarlo. Llegó Nos pusimos de acuerdo para sancionar una
al recinto por la fuerza de las mujeres que están ley de fecundación asistida, y la aprobamos
afuera, ese movimiento feminista que nos dijo casi por unanimidad. Aproximadamente veinte
a los diputados que teníamos que tratarlo, y la diputados y diputados votaron a favor esa ley y
decisión política valiente de traerlo al recinto y sin embargo están en contra de este proyecto.
ponerlo finalmente en discusión. Me pregunto qué piensan esos diputados que
El dictamen en consideración –ya lo dije- pasa con los embriones criopreservados. ¿Im-
ron las diputadas preopinantes– es el resulta- pulsaron alguna denuncia por homicidio a los
do de la mirada de 10 proyectos presentados, científicos que tiran los embriones criopreser-
uno de los cuales es el de la Campaña por el vados? No.
Aborto Legal, Seguro y Gratuito que lleva la Es más, voy a pedir que todos y todas ha-
firma de 72 diputados y diputadas; pero hay gamos un ejercicio. Imaginemos que estamos
otros. Todos resignamos algunas cuestiones en en un laboratorio, que hay un incendio, que en
el camino, pero fácilmente en estos dos meses una habitación hay trescientos embriones crio-
nos pusimos de acuerdo y tenemos un texto de preservados y en la otra una nena de tres años.
consenso que claramente sostiene nuestra con- Tienen tiempo para entrar a una sola habitación
signa. y salvar a los embriones o a la niña. Me animo
Este pañuelo dice: “Educación sexual para a pensar que todos y todas las presentes en-
decidir, anticonceptivos para no abortar, aborto tramos a la habitación de la niña. Lo digo con
legal para no morir”. dolor. ¿Saben por qué? Porque nosotras nos
hacemos cargo de los embriones, pero también
El proyecto que presentamos tiene instancias nos hacemos cargo de que, en un Estado de de-
de salud, de educación, y un capítulo sobre la recho, los derechos humanos son progresivos.
despenalización, que implica la modificación
del Código Penal. Algunos hablan de derechos humanos sólo
mirando una parte. Los derechos humanos son
Seré breve porque comparto el tiempo para universales, pero otra condición del derecho
hacer uso de la palabra. humano es la progresividad. Entonces, si esto
¿Qué hicimos con el proyecto? Además de es tan claro y cristalino en los tratados inter-
contemplar las dos causales de aborto que ya nacionales, que además tienen rango consti-
existen en nuestro país desde hace casi cien tucional, ¿por qué es tan difícil que podamos
años, agregamos otro inciso estableciendo una sancionar una ley que reconozca este derecho
condición de plazo, estableciendo que hasta la a la mujer?
semana 14 inclusive la mujer que así lo deci- Una amiga y maestra que tengo, una de las
diere podrá recurrir a una interrupción de su maestras de muchas de esas chicas que están
embarazo dentro del sistema de salud pública afuera con el pañuelo verde, Claudia Acuña,
en la Argentina. me recomendó que leyera el libro El cuento de
¿Por qué hicimos esto? Porque creemos que la criada. No sé si alguno de ustedes lo leyó.
es la forma más equitativa de que todas las mu- También está la serie en Netflix, aunque el li-
jeres, independientemente de su edad y con- bro es mejor.
dición social, puedan acceder a esta práctica Su autora, Margaret Atwood, describe un
científica. mundo del futuro, un país creado en su ima-
Me pregunto por qué es tan difícil discutirlo. ginación a principios de la década del 80, que
Los argentinos y las argentinas nos pudimos además parece una premonición, un país donde
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hay una dictadura teocrática que encierra a las una mujer víctima de una violación pero no
mujeres y las obliga a ser incubadoras de la estaba de acuerdo con la legalización y despe-
raza superior de niños o personal doméstico de nalización del aborto, respondió: “Porque una
las casas. mujer violada no está ejerciendo la libertad. La
Cuando le preguntaron en qué se había ins- que consiente una relación sexual se debe ha-
pirado –esto figura en el prólogo de la nueva cer cargo del resultado.”
edición de este libro– Margaret respondió que ¡Digan la verdad, no defienden las dos vi-
en los grupos de tareas de la Alemania nazi y das! ¡Penalizan a la mujer por ejercer su li-
en la Escuela de Mecánica de la Armada de bertad! Nosotros queremos una Argentina de
la Argentina. ¿Saben por qué, como argenti- iguales donde las mujeres también podamos
nos y argentinas, nos cuesta mucho mirar a ser libres, y para ser libres de verdad debemos
ese mundo desarrollado al que siempre nos terminar con esa clandestinidad y dejar de ser
queremos parecer? Porque tenemos un gen hipócritas. (Aplausos.)
autoritario que coloca a la mujer en un lugar ¡Aborto legal para no morir! ¡Anticoncepti-
de encierro para criar a sus hijos. ¡Qué pro- vos para no abortar! ¡Aborto legal para no mo-
yecto más perverso aquel que nos llevó a los rir! (Varias señoras diputadas corean la misma
argentinos y las argentinas a tener mujeres se- consigna.)
cuestradas desaparecidas y obligadas a parir Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
como si ese útero fuera un botín de guerra y la señora diputada Ferreyra, por Corrientes.
el resultado del útero, que eran los bebés que Sra. Ferreyra. – Señor presidente: de algu-
nacían vivos, también fuéramos un botín de na manera quiero decir también gracias a los
guerra! (Aplausos.) pares que firmaron el dictamen de minoría, que
Entonces, si alguno quiere hablar de la dic- es claramente antiderecho, aunque no les gus-
tadura, que venga y me cuente. Si alguien quie- te. Digo esto porque por donde se lo mire no
re hablar del aborto clandestino, yo les puedo dice nada de nada, sólo el rechazo, es la opo-
decir lo que es la clandestinidad. La clandes- sición por la oposición misma. Bien lo dijo re-
tinidad te pasa por el cuerpo, te sentís sola. cién la diputada Donda Pérez: no estructuraron
Aunque tengas plata para pagarlo, el aborto es ninguna de todas las propuestas que estamos
clandestino. Acá no hablamos de “aborto sí o escuchando en esta sesión. No hay nada que
aborto no”. A mí me pesan los embriones que diga que van a mejorar la ley de adopción. No
no van a nacer, pero creo que el derecho es hay nada que diga lo que mencionaba la di-
progresivo. También me pesa, y mucho más, putada Polledo sobre apoyo obstétrico y pre-
la cara de las mujeres que gozan plenamente vención. Nada de nada. Es el rechazo por el
de todos sus derechos y no pueden acceder a la rechazo mismo. La diputada Burgos hablaba
salud pública por la clandestinidad. de la familia con un papá y una mamá que fe-
Hablemos de eso. Estamos discutiendo cundan una persona. No hay ninguna medida
aborto legal o aborto clandestino. La clandes- de prevención, nada que ponga en valor lo que
tinidad mata. Quienes voten que no, votan por querían proponer.
un sistema de clandestinidad. No están votan- Ese fracaso en el dictamen, que ayer tam-
do por las dos vidas, porque si así fuera ha- bién tuvo consecuencias en los números, es el
brían presentado un proyecto que derogase el correlato del fracaso de las posiciones represi-
artículo 86 del Código Penal, que sí autoriza vas. Lo dijo bien la diputada Donda Pérez: cien
el aborto. Si defienden las dos vidas, hay que años de penalización y las mujeres abortan. Lo
defender todas, incluso las de los hijos de los único que van a lograr con este dictamen es
violadores. Pero no se animaron a hacer eso que sigan las condiciones de la clandestinidad
porque muchos no están de acuerdo. ¡Enton- de la misma manera que hasta hoy. No pro-
ces, no mientan! ¡No defienden las dos vidas! pusieron nada, pese a haber tenido la oportu-
¡Defienden el statu quo! nidad de concretar alguna de todas las cosas
Cuando a una diputada que se opone a este que dijeron. Eso se llama hipocresía, y estamos
proyecto se le preguntó por qué estaba de cansadas de que nos juzguen a nosotras sin dar
acuerdo con que se le practicara un aborto a respuestas.
68 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Tenemos un dictamen de consenso en el que mos por qué negar el derecho a nuestra sexua-
hubo que acercar posiciones. Por ejemplo, yo lidad. Peleamos por el derecho de las mujeres
estoy a favor de la legalización y quería de- a decidir con soberanía en todos los órdenes de
rogar todos esos artículos del Código Penal su vida, y hoy en este recinto por el derecho a
que son el último delito con estigma de género que la maternidad no sea una imposición sino
que queda de las épocas de las carretas. Otros, una libre elección. Por eso, si una mujer quie-
como el caso del diputado De Mendiguren, no re tener un hijo, dos hijos, no tenerlos, si va a
comparten esa posición. Es más, personalmen- tener ocho hijos y no es Maru Botana, que no
te está en contra por sus valores morales, al la acusen de que se embarazó interesadamente
igual que otros señores diputados, pero entien- para recibir un plan. Pero también defendemos
de que no se puede seguir hipócritamente con la ley de fertilización asistida, porque esas po-
la clandestinidad. siciones fundamentalistas que fueron rechaza-
Tuvieron todas las oportunidades, pero lo das en la Convención Constituyente de 1994,
único que hacen es levantar el dedito acusador impedirían tener esa consagración del derecho
y pretender ponernos en las hogueras. No se lo a la maternidad por vía del avance tecnológico
permitimos porque el feminismo es un fenó- a quienes biológicamente estaban imposibili-
meno, una ola verde que ha venido para que- tadas.
darse. Los interpelaremos siempre, acá y cada Estamos debatiendo en esta sesión para de-
vez que nos fallen en la construcción de agen- cirles que ojalá que el dictamen consensuado
das que amplíen los derechos de las mujeres. tenga el resultado que se merece y que los nú-
Se discute si hay o no quinientos mil abor- meros prenuncian. Por las mujeres y por la ca-
tos por año. Los fundamentos del dictamen de lidad del debate democrático, espero que no se
rechazo dicen que no es un debate serio por- vote con presiones y miedos.
que no hay cifras. ¡Claro que no hay cifras! Quiero contar que hay pibas en mi movi-
¡Es clandestino! ¡Necesitamos la legalidad miento pibas, peronistas que van a los barrios.
para tener estadísticas y con ellas poder cons- Porque no es que no van, señor presidente; mili-
truir la prevención y saber por qué abortan las tan en aquellos lugares donde el Estado no llega,
mujeres! (Aplausos.) Cada embarazo no desea- donde médicos y maestros son corridos por el
do no se produce, como dicen algunos, porque narcotráfico y el crimen organizado. Allí están
alegremente nos emborrachamos y nos pone- nuestras compañeras organizando ollas, talleres
mos la bombacha en la cabeza sino porque hay productivos y consejerías para que las mujeres
situaciones de violencia o violaciones que nos que abortan no estén solas ni corran el riesgo de
desapoderan y que pagamos con nuestras vidas tener que pagar con su salud o su vida.
y nuestras decisiones. Una de esas pibas me contó el lunes que a
Otro párrafo del dictamen de rechazo dice: los 13 años le tocó abortar; todavía no conocía
“Los textos de los proyectos desenmascaran su el feminismo ni el peronismo. Aquel aborto
verdadera intención: que se instale en el debate con misoprostol terminó en el baño químico
y en nuestro ordenamiento jurídico el derecho de una plaza. ¡Eso volverá a pasar si votan en
al aborto para el goce pleno de los derechos contra del proyecto de ley contenido en el dic-
sexuales y reproductivos de las mujeres.” ¡Sí, tamen de mayoría! ¡Seguirán condenando a
señores! ¡Tenemos el mismo derecho que los esas pibas a la soledad y a la monstruosidad de
hombres a ejercer la sexualidad! El feminismo no tener a quién recurrir cuando la sociedad y
es esa idea radical de que las mujeres somos los mayores, que deberían cuidarlas, les fallan!
personas y tenemos los mismos derechos sin En el marco de esta revolución de las hijas,
distinción de género. Pero lo peor es que violan de esta “marea verde” que protagonizamos,
más de la mitad de las convenciones interna- permítanme terminar mi discurso con un poe-
cionales que garantizan el acceso a las mujeres ma que me parece está dirigido a todas las “fe-
a los derechos sexuales y reproductivos. minacidas”:
Como se dijo en este debate, no somos una
incubadora, no tenemos por qué tener hijos si Están lloviendo mujeres,
provienen de embarazos no deseados. No tene- Un vendaval de polleras,
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Risas, lágrimas, banderas, un coágulo o de un pedazo de carne. Hoy no
Desafiando a los poderes… solo podemos conocer el sexo de quien nacerá
sino también sus movimientos sanguíneos; po-
¡Claro que estamos moviéndole la estantería demos conocer su ADN, si padece alguna en-
al patriarcado! fermedad, si tiene hipo o si se chupa el dedo.
Están lloviendo mujeres Incluso, es posible someterlo a intervenciones
Se asustan las tradiciones. quirúrgicas dentro del vientre de su mamá.
Las viejas en los balcones Estas observaciones nos permiten demostrar
No se mojan de mujer; que lo que vamos a destruir es la vida de un
ser totalmente indefenso. No se necesita más
No se animan a coger para entenderlo, máxime cuando en los meses
Sus nuevas obligaciones… tempranos de embarazo se puede escuchar el
Tenemos que preguntarnos si votamos por el latido de su corazón.
futuro o dejamos que nuestras hijas sigan pade- Vamos a destruir a un ser único e irrepetible,
ciendo los prejuicios de la época de la carreta, no sólo porque jamás existió sino también por-
cuando nuestras abuelas y bisabuelas no po- que nunca va a existir, por más que la pareja
dían administrar su patrimonio ni decidir con que lo concibió vuelva a engendrar.
quién se casaban ni votar. Hemos dicho hasta el cansancio en este re-
Estamos a la altura de tiempos o la histo- cinto que una nación es democrática, grande y
ria nos juzgará. Trabajamos en la memoria de con justicia social si respeta la vida de los más
Néstor y de Evita porque nos queremos vivas, débiles: los niños y los ancianos. Si hoy pre-
libres, soberanas y también desendeudadas. tendemos legalizar la muerte de uno de ellos,
¡Educación sexual para decidir, anticoncep- no creo que nos transformemos en una nación
tivos para no abortar y aborto legal para no adelantada, a la que todos miren con admira-
morir! ¡El tiempo es hoy! (Aplausos. Varias ción, como alguien dijo por ahí. Por el contra-
señoras diputadas corean la misma consigna.) rio, seremos una nación donde el más fuerte
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra tiene el derecho y el más débil no puede resistir
la señora diputada Bianchi, por San Luis. su decisión.
Sra. Bianchi. – Señor presidente: el respeto Como es sabido, en un aborto hay dos víc-
a la vida es un derecho inherente al ser huma- timas. La primera es la mujer, que resultará
no en todas las civilizaciones. Si este derecho herida en su cuerpo y también en su alma.
primordial no es protegido –máxime cuando se La segunda, los niños no nacidos. Luego, los
trata, como en este caso, de miles de peque- grandes beneficiarios serán los hombres que no
ños indefensos que, aunque no pueden ser es- quieren hacerse cargo y los lobbistas empresa-
cuchados, son sujetos de derecho–, estaremos riales abortistas.
entrando como sociedad en una etapa de des- Por otra parte, insistir en el argumento de
precio incontrolable por la vida humana. que el aborto erradica la mortalidad materna y
¿Cómo puede ser que el derecho a la vida, de los quinientos mil abortos que se practican
raíz y fundamento de todos los demás derechos, en el país es una falacia. La cifra es despropor-
sea cuestionado y pisoteado con tanta facili- cionada e inconsistente; por lo tanto, esta tesis
dad? Mi defensa de la vida no se basa en una no tiene contundencia alguna, sobre todo si
creencia religiosa; tampoco surge de la moral consideramos las estadísticas de nuestro país y
o de dogma alguno. Nace de mi capacidad de los números proporcionados por el Ministerio
discernimiento y de observación, de ver cómo de Salud de la Nación.
las tecnologías aplicadas permiten un continuo Las mujeres morimos como consecuencia
y dinámico conocimiento de la embriología. de fallos evitables en el sistema de salud. Mo-
La tecnología abrió una ventana que en el rimos por la pobreza, por falta de educación
pasado era inimaginable. Antes, el embarazo y de calidad y porque –lo voy a decir– hay hi-
el nacimiento eran acontecimientos rodeados jos de puta que nos embarazan, nos tratan con
de misterio; se pensaba que sólo se trataba de violencia y nos matan. Morimos por hiperten-
70 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
sión inducida por el parto, por preeclampsia, el feto tiene fibras sensitivas y neuronas que
por eclampsia, por placenta previa, por sepsis receptan, por medio de la médula espinal, per-
y por no tener un médico cerca del lugar donde cepciones sensitivas. Podemos hablar entonces
vivimos –al decir esto pienso en el interior más de que hay mecanismos receptores del dolor.
profundo– que nos ayude a llevar el embarazo Ésta no es una ocurrencia mía; forma parte
en forma segura y controlada. Morimos porque de un debate entre los cirujanos prenatales del
no recibimos una verdadera educación sexual mundo, es decir, entre quienes practican ciru-
integral; porque los servicios para la anticon- gías dentro del útero de la madre. ¿Sabe qué
cepción no son buenos ni efectivos; porque so- se está planteando, señor presidente? La utili-
mos abusadas en el seno familiar y todos miran zación de analgesia no sólo en la madre, sino
para otro lado; porque los pedófilos, violadores también en el feto por la aprensión al dolor que
y femicidas no van presos y nosotras seguimos sentirán.
siendo víctimas. En el Hospital Virgen del Rocío, en España,
¿Se da cuenta, señor presidente, cuánto ca- que fue donde se realizó la primera operación
mino queda por recorrer? ¿Se da cuenta cuán- de espina bífida en 2007, hicieron un informe
tas cuestiones pendientes tiene el sistema de muy importante sobre la anestesia en el que
salud argentino, cuántas estrategias no son im- cuentan que hubo un feto al que no pudieron
plementadas –en forma individual o conjunta– administrarle anestesia parenteral cuando iba
para mejorarlo y por cuántas situaciones sin a ser llevado a una operación y que notaron
resolver pasamos las mujeres? comportamientos anómalos que tenían que ver
Sin embargo, hoy nos encontramos deba- con el estrés que le había producido el dolor.
tiendo sobre la muerte de indefensos que po- Además, por un estudio realizado en el Depar-
dría ser absolutamente evitable. No creo, y lo tamento de Neurocirugía Infantil del mismo
digo de todo corazón, que la muerte de un niño hospital, quedó demostrado que aquellos fetos
en el seno materno termine con los problemas que no son anestesiados antes de ser operados
que señalé. tienen el 20 por ciento menos de probabilidad
Por otro lado, aquí se habló sobre la autono- de subsistir.
mía de la mujer respecto de su cuerpo. Salvo De hecho, se concluye que hay respuesta
en aquellos lugares donde subsiste la esclavi- ante distintos dolores por parte del embrión.
tud, ningún ser humano puede convertirse en Estas respuestas son de tipo conductuales y
propiedad de otro; mucho menos, ser objeto hemodinámicas, como movimientos bruscos,
de derecho de otro. Por eso decimos que en el taquicardia, aumento de la presión, aumento
drama del aborto se enfrentan dos derechos: la de las pulsaciones, y bioquímicas, como el au-
autonomía de la madre y la necesidad del niño mento del cortisol o la catecolamina. Según es-
por nacer. Nosotros tenemos el deber de luchar tos estudios podemos decir que el feto es capaz
por quienes no son escuchados. Estos derechos de sentir dolor desde épocas muy tempranas.
son consecuentes y, si bien hay una colisión, En los Estados Unidos, justamente en el Se-
ninguno de ellos es más importante que el otro. nado de ese país, hay proyectos por los que se
Si hablamos de deseo, también es relativo. pretende exigir a los médicos y a las clínicas
Muchos de nosotros no fuimos deseados, pero abortistas aplicar una anestesia al feto antes de
permítaseme decir que el deseo de tener un ser abortado.
hijo no se inicia con la concepción, sino que es Otro punto al que quisiera referirme –aun-
progresivo; va madurando a medida que crece que no es muy lindo contarlo debemos cono-
en el vientre materno. cerlo y debatirlo para que no nos pase– es lo
Otra pregunta que me hago es si el embrión- que ha sucedido en los Estados Unidos, In-
feto siente dolor ante las prácticas invasivas. glaterra, Austria y Francia respecto de la gran
Una imagen anatómica demuestra que a las campaña por la industria millonaria del aborto.
doce semanas de gestación, por un acto refle- Si se aprueba este proyecto, podría permitir
jo, hay una respuesta en el músculo que gene- la tercerización de las prestaciones para esta
ra una contracción. Por otro lado, un estudio práctica, lo que llevaría a no tener un control
describe que, dentro de las primeras semanas, ético. Éste es el caso de Planned Parenthood,
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una multinacional muy conocida en los Esta- pueden hacerla las víctimas y se estaría favore-
dos Unidos, que presta servicios reproductivos ciendo la no denuncia judicial, ya que muchas
en ese país. El Estado le otorga financiamiento de ellas, por vergüenza o por dolor, no lo ha-
por 500 millones de dólares, subsidio que le ha cen. Se les va a dar la posibilidad de abortar,
quitado en este momento debido a las denun- pero no se les va a dar la posibilidad de que su
cias existentes. violador vaya preso.
La doctora Déborah Nucatola –existen vi- Si hoy en este recinto se aprueba este pro-
deos donde podemos verla– dice: “Somos muy yecto de ley, vamos a tener que modificar el
buenos en conseguir el pulmón, el corazón y ordenamiento jurídico ya que nuestra Constitu-
el hígado, porque intentamos no aplastar esas ción reconoce a la persona desde la concepción.
partes, sino aplastar y presionar por arriba y Además, así también lo establecen los tratados
por debajo para sacar las partes íntegras. Esto internacionales con rango constitucional. Ha-
es porque se puede pagar hasta 100 dólares por bría que modificar el Código Civil y Comercial
cada parte de feto”. Lo mismo ocurre en el Rei- de la Nación, la ley 24.174 de asignaciones fa-
no Unido y con el tráfico de cerebros en Fran- miliares y la ley 24.901 de prestaciones básicas
cia –hecho denunciado del que tengo los ar- en habilitación y rehabilitación integral de las
tículos respectivos–, en España y en Australia. personas con discapacidad.
Me pregunto entonces cuál será el destino Queda manifiesto que este proyecto de ley
que vamos a dar a estas muertes. ¿Van a ir a es contrario a los derechos jurídicos argentinos
bolsas? ¿Van a comercializarse? ¿Van a ser que establecen desde su comienzo la protec-
para investigación? Creo que debemos ser sufi- ción a la vida, que es lo más importante.
cientemente responsables a la hora de legislar;
el proceso debe anteponerse a la decisión. En cuanto a la objeción de conciencia, no
se habla de qué significa dilatar y obstaculizar,
Entrando ya al proyecto en tratamiento, se dejando un margen de libertad de interpreta-
legaliza el aborto hasta la semana catorce y
ción de la norma, cuando sabemos que el de-
avanza más aún en los casos que hoy no son
recho penal debe contemplar figuras de delito
punibles en nuestro Código Penal. Esto quiere
decir que una mujer, basada en las tres causales cerrado que no queden sometidas a la interpre-
permitidas, podría abortar hasta días previos al tación de un juez. De igual modo me pregun-
nacimiento. to, respecto del plazo de cinco días, ¿qué pasa
con la sanidad de este país? ¿Qué pasa si no
Por otra parte, se dice que la mujer que quie- hay camas, si hay colapso, si los anestesistas
re abortar debe ser informada. Me pregunto, están de paro? ¿Qué pasa si hay falta de perso-
según este escenario, si se garantiza realmente nal médico y quirófanos colapsados? ¿Queda
una información veraz. ¿Se le dirá a la mujer
entonces configurado un delito? ¿Se va preso?
que tiene más de quince semanas de embarazo
Ni hablar de la objeción de conciencia institu-
y que quiere abortar que se va a utilizar, aun
con la posibilidad de evacuar un feto vivo, lo cional. ¿Quiénes somos nosotros para hablar
que recomienda la Organización Mundial de la de objeción de conciencia institucional? ¿Por
Salud, que es la muerte del feto previo a ser qué favorecemos que se cierren estas institu-
abortado a través de una inyección de cloru- ciones confesionales? ¿Por qué no somos res-
ro de potasio? ¿Se les dirá a las mujeres que petuosos?
ese bebé ingiere una solución que le produce Estoy convencida, y lo digo con mucha hu-
envenenamiento, deshidratación y terribles mildad, pero con verdadera convicción, de que
quemaduras en la piel y en su interior, además las muertes maternas no se solucionan con la
de hemorragias en su cerebro y otros órganos? eliminación y la disminución de los comen-
¿Se le dirá que esta tortura para ese bebé dura sales, sino con el aumento del pan y su justa
doce horas? distribución.
En relación con el artículo 3°, sólo se re- En honor a mi madre; a tu lucha, Daniela; a
quiere la declaración jurada para habilitar la Bauti, que desde las 24 semanas está logran-
intervención. Si bien sabemos que la denuncia do vivir, y a todas las mujeres que no pueden
de estos delitos es de instancia privada, sólo engendrar, apoyo las dos vidas. (Aplausos. Va-
72 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
rios señores diputados rodean y felicitan a la Supongamos que solamente once millones es-
oradora.) tán a favor de este proyecto. Si hubiera once
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra millones de ciudadanos en otro colectivo, once
el señor diputado Lousteau, por la Ciudad Au- millones de ciudadanos argentinos reclamando
tónoma de Buenos Aires. por su derecho, todos correríamos inmediata-
Sr. Lousteau. – Señor presidente: nos com- mente a sancionar una ley que garantice esos
place mucho llevar a cabo en este día un deba- derechos. Todos. Hay algo bastante particular
te tan postergado, por los modos que tiene y al no percibir la cuestión de esta manera. Una
tuvo. Ya lo dijo el miembro informante por el posibilidad podría ser porque estamos cerrados
emocional o intelectualmente. Otra posibilidad
dictamen de mayoría, quien contó cómo fue el
podría ser porque cuando se movilizan se ge-
proceso de debate en el plenario de las comi-
neran gestas por la ampliación de derechos y
siones y el intenso trabajo realizado para llegar
es muy difícil percibirlas en la contempora-
a una síntesis que incorporase las distintas in-
neidad, pues no tenemos la ventaja de la pers-
quietudes. pectiva histórica de ver lo que está ocurriendo.
Y mucho más meritorio es este método por- También podría ser que no la percibimos de la
que lo que estamos debatiendo es un tema su- misma manera porque son mujeres, y ésta es
mamente complejo: estamos ante un dilema y una sociedad machista.
ojalá hubiera una solución fácil. Hay que optar Esto es un colectivo. Se trata de una gesta
y hay que decidir. Estamos frente a dos valo- de mujeres batallando por ampliar los derechos
res contrapuestos: por un lado, hay vida y, por que les corresponde y no es muy distinto de lo
otro, el derecho legítimo de la mujer a decidir que han sido las ampliaciones históricas de de-
sobre su propio cuerpo. rechos en otros tiempos y en otros lugares. Fue
Precisamente porque esta es una cuestión igual con la expansión de los derechos civiles
compleja saludamos el extraordinario debate de los afroamericanos a mitad del siglo pasado
público general y el intenso debate personal de y con la ampliación de la libertad de elegir y
cada uno de los diputados a la hora de decidir disfrutar la propia orientación sexual.
qué posición va a adoptar. En ese caso, el reclamo primordial es el
Esta es una cuestión tan movilizante que mismo. Hoy existe un marco que criminaliza
también entendemos las pasiones, las intensi- el accionar, las decisiones y las opciones de un
dades, la vehemencia. Pero no justificamos las colectivo; no es distinto a lo ocurrido en los
presiones ni la agresividad ni las amenazas. Si casos que acabo de mencionar. Esto es lo que
no hubiera otra vida, no habría discusión algu- estamos discutiendo.
na. Nadie sabe mejor que las mujeres que lle- El punto de partida es la criminalización,
van dentro de su vientre esa vida que hay una hay más, pero ése es el punto de partida. ¿Por
vida. Si no hubiera un derecho postergado por qué digo esto? Primero, porque es un despro-
mucho tiempo, no tendríamos las movilizacio- pósito y es algo que reconocemos tácitamente
nes que vemos hoy, no habría tantas mujeres en la aplicación de la ley. De lo contrario, ten-
unidas, tantas mujeres que no se conocieron dríamos otros resultados en cuanto a las penas
antes, tantas mujeres que nunca militaron por que se les imponen a las mujeres, a los médicos
ninguna causa, tantas mujeres para encontrar- o supuestos médicos, o los que hacen los pro-
se, abrazarse, estar ansiosas, llorar juntas. cedimientos.
Es evidente que hay una percepción legítima Además, la criminalización da lugar a la
de un derecho por mucho tiempo postergado. clandestinidad, que tiene por lo menos tres im-
No tenemos que equivocarnos: lo que está te- pactos notorios. En primer lugar, una decisión
niendo lugar y lo que todas esas mujeres repre- ya difícil, traumática, compleja y con conse-
sentan es una gesta por la ampliación de sus cuencias, encima es transformada en un calva-
derechos individuales y colectivos. Me parece rio peor que el que ya es.
muy extraño que no lo percibamos así. En segundo lugar, la clandestinidad reduce
Los argentinos somos cuarenta y cuatro los ámbitos de reflexión. Si algo es oscuro, se-
millones; hay veintidós millones de mujeres. creto y clandestino, ¿con quién lo voy a ha-
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blar? Esto hace que sea mucho menos probable la práctica, se admiten situaciones donde uno
una buena decisión, sea cual fuere la decisión. termina con la vida de otro en legítima defensa.
En tercer lugar, la clandestinidad –como ya Inclusive en la práctica, para defender la pro-
sabemos– hace peligroso el procedimiento mé- piedad, ha habido casos de gente que justifica
dico cuando ésa es la decisión de la mujer. Esto terminar con el otro porque está protestando.
genera un problema de salud monumental, por- ¿No ha habido casos en la República Argentina
que estamos hablando de más de 40.000 hos- donde se ha tratado de imponer la propia visión
pitalizaciones por abortos mal hechos. Y, para por la fuerza y con la muerte del otro?
corregir lo que se ha dicho sobre la causa de Nuestro país fue a la guerra como muchos
mortalidad de las mujeres, es un quinto de las otros países. Quiere decir que estuvo dispuesto
causas de muerte materna. a sacrificar vidas de sus ciudadanos por sobe-
Quienes se oponen al proyecto no han pre- ranía. Otros países han hecho lo mismo para
sentado un proyecto alternativo. Entonces, su- defender su territorio, para asegurar su libertad
gieren seguir como estamos, es decir que no y la libertad de elegir a quienes los gobiernan.
explican cómo van a atender este problema de Puedo ir más lejos y decir que en litigios ci-
salud pública. Supongamos que tenemos un viles hay una indemnización por muerte. Es
Estado perfecto, infalible, con potencial, que decir que en las sociedades modernas hasta le
funciona bien y que va a hacer posible que no llegamos a poner un precio a la vida.
exista ningún embarazo no deseado. Inclusive,
en ese caso, ello sería imposible. Entonces, es muy difícil argumentar que la
vida es un valor supremo y absoluto. Eso pue-
Los países que suelen ser nuestro espejo, de estar bien en la teoría, pero en la práctica
que han ampliado permanentemente todos los está muy lejos de ser así. El valor de la vida es
derechos de todos sus ciudadanos, han zanja- un valor que viene de una construcción social.
do esta cuestión de salud pública hace mucho
tiempo. Cabe mencionar que el Reino Unido En ese caso, el absolutismo de la vida que
lo ha implementado en los sesenta, Francia en se pretende imponer está más cerrado aún. Ya
los setenta, recientemente lo ha hecho Irlanda lo dijo la diputada Donda Pérez cuando expuso
–que es un país católico– y no tenemos que ir el ejemplo del Centro de Fertilización Asistida
mucho más lejos, pues podemos mirar cuáles donde en una habitación hay cien embriones
son los resultados de la política pública llevada y en la otra hay un niño. Supongamos que los
adelante en este sentido en Uruguay. embriones son propios y que tenemos que sal-
Al principio dije que hay un dilema y somos var una de esas dos circunstancias. ¿Cómo va-
muy respetuosos de las posiciones de cada una mos a optar? Inclusive con aquellos que llevan
de las partes, así como somos respetuosos de parte de nuestro propio ADN.
las emociones que se generan. No podemos La diferencia de que no hay calidades de
exigir, tal como pedía la señora diputada Ale- vida tampoco es cierto. Lo reconoce el pro-
jandra Martínez, que exista una síntesis entre tocolo que aceptamos hoy, así como también
posiciones tan antagónicas, pero sí podemos el Código Penal cuando admite ciertos casos
reflexionar acerca de las consistencias internas y cuando pena de manera distinta. Me refiero
de cada una de las posturas. a cuando no pena esto como si fuera un ho-
Quienes se oponen al dictamen lo hacen micidio doloso agravado por el vínculo. Son
principalmente por una razón, que es la con- calidades distintas de vida.
sideración del valor de la vida como valor su- La señora diputada Austin preguntó si per-
premo y absoluto. La verdad es que eso suena cibimos de igual manera a un embrión crio-
bien y para el dogma, para la religión, es así, y congelado que a un niño que está caminando.
para nuestras convicciones puede ser así, pero No es así. Entonces, es evidente que cuando
en la práctica no es así en ninguna sociedad del hablamos de ciertos derechos y cierta legisla-
mundo y la nuestra no es una excepción. ción, hay otras cuestiones universales e intui-
Por ejemplo, en materia de seguridad, en la tivas que nos pasan, que a veces no queremos
Argentina, en la teoría, en el cuerpo legal y en reconocer.
74 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Además, en este caso, hay un elemento adi- En el bloque Evolución confiamos plena-
cional. Esa vida depende absoluta y exclusi- mente en todas y cada una de las mujeres para
vamente de la madre que la lleva en el vientre la instancia que mencioné. Confiamos en ellas
y no es equiparable a otros casos pues no re- para decidir y creemos que el Estado debe estar
quiere de asistencias por máquinas o terceras –si así se lo requiere– para poner a disposición
personas. Solamente requiere de una única per- un procedimiento seguro, legal y gratuito. Oja-
sona en todo el mundo: la mujer que lo lleva lá hoy acá aprobemos este proyecto, que lue-
dentro. Esto abre otro capítulo, porque es una go el Senado haga lo propio y tengamos ley.
situación única e incomparable con cualquier Pero si no es así –y comparto en este sentido
otra situación. las palabras del diputado Filmus– lo será más
Todos nacemos y eso es universal, pero so- adelante y pronto, porque el futuro es difícil
lamente las mujeres pueden llevar en su vientre de detener y porque también lo será detener a
una vida. Todas y cada una de las mujeres. No los movimientos sociales y la ampliación de
es un colectivo. Eso implica que el resto somos derechos.
ignorantes en esta materia y tenemos una legi- Insisto: ojalá que sancionemos este proyecto
timidad acotada para opinar. en esta sesión y que también pueda lograrse en
el Senado, de manera que puedan garantizarse
En ese ámbito legislamos muchas áreas:
estos derechos.
para los menores y no lo somos, para los adul-
tos mayores y no lo somos, para los que menos Desde lo personal y desde lo colectivo quie-
tienen y ninguno de nosotros es pobre, para ro expresar que Débora Pérez Volpin, aunque
garantizar la no discriminación por raza, por no esté entre nosotros para verlo, estaría mili-
religión u orientación sexual, pero hay una di- tando por esta causa con su carisma y su cali-
ferencia muy grande. No somos niños, pero lo dad humana para poder convencer a quienes
aún no se han decidido para que apoyen esta
fuimos; no somos jubilados, pero lo vamos a
iniciativa. (Aplausos.)
ser; podemos perder nuestro estatus económi-
co, podemos cambiar de religión o de orien- Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
tación sexual, y eso hace posible la empatía y el señor diputado Saadi, por Catamarca.
entender qué es lo que tenemos que legislar. Sr. Saadi. – Señor presidente: la verdad
Como hombre nunca voy a menstruar, nun- es que estamos ante un tema muy complejo,
ca me voy a embarazar, nunca voy a vivir cam- controvertido y que ha exigido de cada uno de
bios abruptos en mi cuerpo, nunca voy a vivir nosotros un profundo y largo proceso de re-
esos cambios hormonales, nunca voy a vivir la flexión. Se trata de una decisión que excede
ampliamente las fronteras políticas y partida-
modificación del curso de vida que elegí, una
rias. Este es uno de los pocos temas que abarca
bifurcación muy grande en algún momento
tantos aspectos de la vida de la sociedad por-
de mi propia instancia vital, nunca voy a dar
que hablar de interrupción voluntaria del em-
a luz y nunca voy a estar en la horrible o terri- barazo nos plantea cuestiones biológicas, mé-
ble disyuntiva de abortar o no la vida que llevo dicas, religiosas, éticas, morales, de educación,
dentro. sociales y económicas.
Entonces, esto ya no es un tema relacionado Este es y ha sido un asunto de sumo interés
solamente con rechazar la criminalización, sino para la sociedad argentina, sobre todo en esta
de algo más profundo que es confiar en que cada última semana en que hubo un aluvión mediá-
una de las mujeres es la que está en mejor con- tico respecto de esta cuestión. Sin embargo,
dición de elegir por su propio cuerpo. he advertido que falta información en nuestra
Por ello, frente a la dramática, importante y sociedad. Si bien es importantísimo el debate
relevante decisión de tener un hijo o no, con que se está dando, pienso que quizás ha sido
sus múltiples consecuencias de todo tipo, que apresurado su tratamiento ya que la sociedad
son vitales, tanto físicas, psicológicas o socia- argentina necesita madurar y reflexionar sobre
les, es la mujer la que está en las mejores con- muchos de los fundamentos que aquí se han
diciones de decidir. expuesto.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 75
Recién ayer se firmó el dictamen. Nosotros digo que ni siquiera hemos podido ponernos
tuvimos acceso a él, pero el resto de la socie- de acuerdo respecto del momento a partir del
dad todavía no ha podido contar con informa- cual el Estado argentino garantiza el derecho
ción cierta que le permita madurar un tema tan de protección a la vida, lo cual me parece cen-
importante y complejo como el que hoy esta- tral para comenzar a debatir el fondo de la
mos tratando. cuestión.
¿Cuál es la respuesta de la clase política ante Si apoyamos la primera postura, que es pro-
esta situación? El apresuramiento en el trata- teger la vida desde la concepción en el seno
miento de este proyecto. Vaya uno a saber qué materno, de sancionarse esta ley van a llover
intereses tiene el gobierno nacional para que acciones de inconstitucionalidad ante la pola-
se considere tan rápidamente una cuestión que rización que hoy existe en la sociedad. Imagí-
quizás la sociedad venía meditando en silen- nense lo que haría un ciudadano catamarqueño
cio, pero sin la información precisa. que advierte lo que establece el artículo 65 de
En ese sentido, se han planteado fundamen- la Constitución provincial. Si ese ciudadano no
tos valiosos de una y otra postura. Pero, como está de acuerdo con este proyecto, es muy pro-
decía, la clase política apresura el tratamiento bable que plantee acciones de inconstituciona-
de este tema –aclaro que no me refiero al deba- lidad. Creo que ése es un tema muy importante
te, que es algo muy importante–, y como viene que debe zanjar el Congreso de la Nación.
sucediendo con la gran cantidad de leyes que Fue el Parlamento el que sancionó el Código
este Congreso ha sancionado, vuelve a apare- Civil, el que dictó leyes para adherir a los tra-
cer la polarización, la confrontación sin mu- tados internacionales y es el que hoy no puede
chos argumentos y esa discusión encarnizada zanjar una discusión clave, que es desde cuán-
en la que no se aceptan razones. Esto genera do comienza el Estado argentino a proteger el
muchísima confusión. Además, es doloroso derecho a la vida.
que no podamos ponernos de acuerdo en al- Creo que tampoco nos pusimos de acuerdo
gunas cuestiones mínimas cuando estamos tra- sobre cuál es la cuestión del debate. Se habla
tando un tema que tiene que ver con la vida de penalización o no penalización; se dice tam-
humana. bién que estamos ante el dilema de decidir entre
¿Por qué digo esto? Porque ni siquiera he- el derecho a la vida de la persona por nacer y
mos podido ponernos de acuerdo con la de- el que tiene la mujer con respecto a su cuerpo,
terminación del momento a partir del cual el a su decisión; se habla de aborto clandestino o
Estado argentino protege el derecho a la vida. no clandestino; se han lanzado, además, esló-
Han venido a las audiencias públicas pres- ganes que han generado muchísima confusión.
tigiosos constitucionalistas. Hemos analizado Personalmente creo que el Estado argentino
dictámenes del Colegio Público de Abogados tiene la obligación de garantizar el derecho a la
de la Capital Federal y de la Academia Nacio- vida de la persona por nacer. Pero la pregunta
nal de Derecho y Ciencias Sociales, donde se que se impone aquí –que creo que debe ser la
manifiesta que de acuerdo con la Constitución cuestión de debate– es si fijando una pena el
Nacional –que ha adherido a tratados interna- Estado ha garantizado verdaderamente ese de-
cionales– y con nuestra legislación, la vida co- recho a la vida.
mienza desde la concepción. En ese sentido, debo decirles que ha fracasa-
Voy a darles un dato más. La Constitución do totalmente la penalización de la mujer. No
de mi provincia –Catamarca– establece ex- sólo ha fracasado en el cuidado de ese dere-
presamente algo que no fija la Constitución cho a la vida, sino que agrava aún más la si-
Nacional. Lo dice en su artículo 65 al señalar tuación de la mujer porque la empujamos al
que la provincia de Catamarca garantizará el aborto clandestino, con el riesgo de vida que
derecho especial a la vida desde la concepción ello implica.
en el seno materno. En mi condición de hombre me cuesta ima-
También hubo prestigiosos constituciona- ginar lo que debe sufrir una mujer que tiene
listas que plantearon otras posturas. Por eso que tomar una decisión tan traumática como es
76 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
hacerse un aborto en forma clandestina. Hay la política argentina con respecto a este tema.
un fracaso absoluto de la penalización con res- (Aplausos.)
pecto a este tema. Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
Finalmente, he podido leer el proyecto. la señora diputada González Seligra, por Bue-
Agradezco y valoro el trabajo que han reali- nos Aires.
zado muchos legisladores, hombres y mujeres Sra. González Seligra. – Señor presidente:
que están a favor de esta iniciativa y que tienen como se ha dicho acá, hoy estamos en una jor-
fundamentos muy valiosos que quizás no han nada histórica y no puedo menos que empezar
podido ser explicados con claridad a la socie- homenajeando a esas miles de mujeres muer-
dad argentina. tas, víctimas del aborto clandestino.
Este proyecto de ley tampoco soluciona lo Estos días, en el transcurso del debate y de
que es el derecho de esa persona por nacer. Por la pelea en las calles, me acordaba de cada una
eso me hace ruido y me genera muchísimas du- de mis alumnas de La Matanza, cuando en los
das debido a la profunda confusión que hoy se recreos conversábamos de cada una de sus
ha generado.
historias, de sus relatos, de esos embarazos no
Creo que es muy difícil abordar esta temá- deseados, de esas situaciones traumáticas que,
tica en tan poco tiempo. Pero por lo menos, entre solidaridad de pares y con la ayuda de sus
podemos tener algunos acuerdos mínimos. docentes en las escuelas, buscaban resolver.
Se han tirado datos de uno y de otro lado Muchas de ellas están en este momento acá
que no sabemos si son ciertos. Ni siquiera he- afuera, movilizadas, junto a mis compañeras
mos podido unificar criterios acerca de si hay docentes o junto a sus mamás. Se han movili-
estadísticas de los abortos, porque no se sabe. zado todos estos días, porque son parte de un
¿Cuántos abortos se realizan por año? ¿Cuán- enorme movimiento que nos conmueve. Un
tas personas han fallecido? ¿Cuántas personas
movimiento que se está expresando no sólo acá
han sido condenadas? No hemos podido unifi-
afuera, en las puertas del Congreso, sino que
car esos criterios. Con lo cual, se me hace muy
se está expresando en las provincias, en cada
difícil poder acompañar este proyecto.
lugar de trabajo, en cada colegio público y en
Sí creo que en este recinto estamos absolu- los religiosos también, a pesar de las sanciones
tamente de acuerdo con que el aborto es una y amedrentamientos con los que han intentado
situación no deseada por nadie. Estamos abso- acallar ese movimiento.
lutamente de acuerdo con que el aborto clan-
destino es una realidad y que hay que tratar de Ese movimiento se extendió en todo el país y
ver cómo se la soluciona. se expresó en miles de pañuelazos, porque esas
jóvenes y mujeres están decididas a conquistar
Por eso creo que se tiene que conformar rápi-
este derecho. Este movimiento es imparable.
damente una comisión interdisciplinaria, sobre
todo entre el Estado nacional, los estados pro- Pero también quiero saludar a las compañe-
vinciales, los municipios y este Congreso de ras de la Campaña Nacional por el Derecho al
la Nación, con la participación de especialistas Aborto con las que hace 13 años peleamos para
en el tema y del grupo de mujeres que han im- que este proyecto se trate acá. Algunas de ellas,
pulsado esta iniciativa, para que podamos tener lamentablemente, no han vivido para ver este
una ley que se lleve a la práctica, que evite los momento histórico. En este sentido, quiero re-
abortos clandestinos y donde podamos medir cordar a una abogada feminista que fue redac-
año a año si han disminuido los embarazos no tora de este proyecto, Dora Coledesky, quien,
deseados. Debemos elaborar una norma donde siendo militante de izquierda y obrera textil,
incluso, si es necesario, podamos analizar los organizó a sus compañeras y fue exiliada en la
casos de abortos no punibles. dictadura. Pero a su regreso y hasta sus últimos
Creo que este proyecto de ley no es la solu- días, peleó por este derecho.
ción y que ha puesto a la política en la situación Tiene que quedar claro que gracias a esa his-
de decidir entre una vida u otra. En definitiva, tórica lucha y a este enorme movimiento es que
esta situación marca hoy un fuerte fracaso de estamos discutiendo acá este proyecto de ley.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 77
No nos engañemos. Nadie va a creer que Esta cruzada contra las mujeres tiene en esas
Macri se hizo feminista. Recordemos que el provincias a gobernadores y legisladores que
presidente vetó, siendo jefe de Gobierno de la se llaman provida y que, a través de su poder,
Ciudad, el aborto no punible. Además, cuando no implementan la educación sexual integral
vino acá al Congreso y dio su visto bueno para en sus provincias y no aplican el protocolo de
abrir el debate, a la vez dijo que él estaba en aborto no punible. De esta manera, no les de-
contra del aborto legal porque defendía la vida. jan otra opción a niñas de 10, 11 y 12 años,
¡Qué casualidad! El mismo argumento que que ser madres a la fuerza luego de haber sido
utilizó la Iglesia durante años y que estos últi- víctimas de abusos y violaciones, como vimos
mos meses machacó y machacó para tildarnos estos días en la provincia de Salta y en la pro-
de criminales a las que defendemos el derecho vincia de Mendoza.
a la interrupción voluntaria del embarazo para Entonces, señor presidente, yo me pregunto
mujeres y personas gestantes. hasta cuándo vamos a tener que soportar la in-
jerencia de la Iglesia en nuestras vidas.
Esa misma Iglesia que, durante la dictadura,
avaló la tortura a mujeres embarazadas –como Por eso hoy más que nunca, en esta pelea,
ya se dijo acá– y que luego de esa tortura mu- decimos que hay que separar a la Iglesia del
chas de ellas concluyeron en aborto. Sin em- Estado. Pero además no pedimos, sino que exi-
bargo, nunca nadie de la jerarquía eclesiástica gimos nuestro derecho a decidir.
dijo nada acerca de eso. Pero les quiero decir a todos los representan-
tes del oscurantismo clerical que pueden seguir
–Ocupa la Presidencia el señor vicepresi- tejiendo complicidades para impedir que este
dente 1° de la Honorable Cámara, ingeniero proyecto se convierta en ley, pero la batalla ya
José Luis Gioja.
la perdieron. La perdieron en las calles, la per-
Sra. González Seligra. – Esos representan- dieron en las escuelas, en los lugares de traba-
tes del clero, que también fueron cómplices de jo, en la sociedad, y es un orgullo ver a esas pi-
la apropiación de bebés, son los que reciben bas ganar las calles, ver a esa nueva generación
millones de pesos del Estado, porque durante que con esta pelea entra a la vida política para
la dictadura conquistaron decretos que ningún luchar por sus derechos y no las amedrentan.
gobierno derogó, que ningún gobierno terminó Ya lo hemos visto en estos días. Lo hemos
con ellos y que mantienen vigentes. visto en las calles, pero también lo hemos visto
¿Esas personas de la jerarquía eclesiástica, en las provincias, en Catamarca, Jujuy, Córdo-
que avalaron la tortura, se dicen defensores de ba, donde intentaron sancionar a las estudian-
la vida? ¡Qué hipocresía! tes por hacer pañuelazos en las escuelas, pero
Sabemos que la Iglesia es una institución no lograron amedrentarlas, y esas jóvenes no
que tiene mucho poder político y económico y luchan sólo por ellas. Escuché a muchas pibas
que también utilizan a los gobernadores, tanto y muchos pibes con testimonios conmovedores
hablar de la vida de las mujeres sin derechos,
del oficialismo como de la oposición, en una
hablando de sus abuelas, hablando de sus ma-
cruzada contra las mujeres. Especulan con
más, de la generación de mujeres trabajadoras
nuestros derechos. que fueron agraviadas, pisoteadas, cuyas voces
Estos días vimos cómo apretaron a los dipu- reviven y resuenan en cada una de esas jóvenes
tados para votar contra esta ley, poniendo en que hoy se ponen de pie.
riesgo la sanción y anticipándonos la dura pe- Por eso quiero decirles que se equivocan si
lea que vamos a tener de cara al Senado de vo- creen que este movimiento se va a terminar.
tar hoy esta norma. Las mujeres seguiremos en la primera fila,
Tuvimos que escuchar brutalidades de una como ya lo hicimos en otro momento de la his-
diputada que ahora no está, pero que se hizo toria. En la Revolución Francesa nuestras her-
oír en los medios. Me refiero a la diputada Eli- manas marcharon hacia el poder, hacia Versa-
sa Carrió, que dijo que legalizar el aborto era lles; en la Revolución Rusa, hace más de cien
como legitimar el derecho a pernada. Sí, eso años, conquistaron la separación de la Iglesia
dijo. del Estado y conquistaron el derecho al abor-
78 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
to. Esas mujeres pasaron a la historia como las contra, quieren condenarnos a morir por aborto
sufragistas, que arrancaron el derecho al voto. clandestino.
Y más cerca en nuestro país, la historia de Por eso, afuera en las calles está la fuerza
las Madres y Abuelas de Plaza de Mayo, que de las mujeres y de los cientos de miles que
enfrentaron a la dictadura genocida. Incluso en nos han acompañado. Exigen que el derecho al
la crisis de 2001 en la Argentina tuvimos esas aborto sea ley, que no muera ni una más.
compañeras desocupadas que pelearon por Para trasformar la sociedad, decía un gran
trabajos genuinos para sostener sus hogares, o revolucionario –León Trotsky– hay que mirar-
esas leonas –las obreras textiles de Brukman– la a través de los ojos de las mujeres. Ésos son
que tomaron su fábrica y la pusieron a producir nuestros ojos. Por eso hoy queremos votar esta
con su control. Pero eso no es el pasado, sino norma y exigimos educación sexual para de-
el futuro que veremos frente a la guerra que cidir, anticonceptivos para no abortar y aborto
este gobierno y sus cómplices quieren declarar legal para no morir. (Aplausos. Varias señoras
al pueblo trabajador. Ese acuerdo de coloniaje diputadas corean la misma consigna.)
con el FMI y el nuevo saqueo que se prepara Sr. Presidente (Gioja). – Tiene la palabra el
significará brutales ajustes a la vida de millo- señor diputado Ramón, por Mendoza.
nes de argentinos en materia de salud y educa- Sr. Ramón. – Señor presidente: en primer
ción. ¿Para qué? Para pagar esa fraudulenta e lugar, quiero manifestarle a usted y al cuerpo
ilegítima deuda externa. que, por pedido del partido por el que llegué
Por eso no lo duden: las mujeres seguiremos a esta Cámara, no me voy a hablar como par-
en primera fila junto a nuestros compañeros. te del Partido Intransigente de Mendoza, sino
Por eso hoy ustedes saben –no es una sorpre- como el bloque Protectora, por indicación del
sa– que los diputados del Frente de Izquierda mismo partido, ante la posición que he tenido
vamos a votar a favor del aborto legal, seguro que adoptar en este caso. (Aplausos.)
y gratuito. Nosotros no especulamos con los A su vez, también quiero manifestar que no
derechos de las mujeres. El aborto es parte de pude participar en el interbloque del que formé
nuestro programa político y lo hemos pelea- parte hasta esta mañana por haber renunciado.
do en las calles, incluso antes de entrar a este Hecha esa aclaración, no voy a referirme a
recinto. Lo hicimos contra un gobierno neo- los aspectos técnicos de una posición y otra en
liberal, lo hicimos incluso cuando la que nos relación al proyecto que se está discutiendo
gobernaba era una mujer. Y lo hacemos aho- hoy. Desde que soy parte de esta Cámara, don-
ra, porque sabemos –y ustedes lo saben– que de me ha tocado participar, da la casualidad de
estamos en la primera fila peleando por cada que en cada tema que se trató hay una situación
derecho de las mujeres, aunque sea el más en la que cada uno de los grupos que discuten
elemental, porque cada paso que damos eleva sobre un tema es como que se apoderan del
nuestra moral para las futuras luchas. Y como modelo de economía, del modelo de país, del
feministas socialistas sabemos que no vamos a modelo de ley que protege la vida o que pro-
terminar con la opresión de mujeres y la diver- tege la despenalización del aborto o cualquiera
sidad sexual si no acabamos con este sistema fuere el tema. Siempre hay dos bandos apode-
social que condena a millones a la miseria y a rados cada uno de su verdad.
la explotación. Y hay un poco más de eso, y me he permi-
Y también sabemos que la clase trabajado- tido escribirlo porque no quiero decir algo que
ra de la cual casi la mitad somos mujeres para esté fuera de lugar. En esta Cámara –y sé que
liberarse de la explotación tiene que unirse al muchos diputados van a entender de qué ha-
conjunto de los oprimidos. Entonces, en esta blo– hay como una pelea, que lo vengo dicien-
pelea hoy, señoras y señores diputados, sean do desde la primera intervención, como de pe-
honestos y digan la verdad. Nosotros votando rros y de gatos, como de unitarios y federales.
esta norma no le imponemos a ninguna mujer Parece ser que en cada tema que se discute en
ni a nadie que interrumpa un embarazo. Pero la Cámara, en las comisiones, existe una con-
ustedes, todos los que se disponen a votar en cepción para valorar un tema relacionado con
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 79
aquello que ocurre en esta gran Capital Fede- y 400 pesos y ningún canal de televisión que
ral y el Gran Buenos Aires. Y en el interior de hoy trasmite en vivo esta sesión está hablando
nuestro país hay otra realidad, otros valores, de los 400 pesos que cuesta la garrafa. Nin-
otra idea. guno de los canales de televisión del interior,
¿Saben algo? Se viene discutiendo desde concentrados en esta Capital, está hablando de
hace muchos años aquello que fue fruto de una que en Mendoza hace frío de verdad mucho
lucha por la que corrió mucha sangre en nuestro más tiempo que acá y de que las facturas de
país para ver de qué manera en la política ar- gas en una casa cuestan tres o cuatro veces más
gentina se resolvía el tema de los ingresos que que en la Capital Federal. No se habla de eso.
tenía la Aduana de Buenos Aires y los recursos ¿Por qué? Porque lamentablemente –no quie-
que tenía cada provincia. Además, cómo se le ro utilizar un mal término porque se trata de
entregaba la riqueza al interior del país. nuestro presidente de la Nación– se envía este
proyecto como una gran ventana de humo para
¿Por qué hago referencia a este tema fede- tapar un grave problema económico, político
ral? Porque nadie habla de eso. Hace muy poco y social que tenemos en el interior de nuestra
habían iniciado un proyecto –que por buena- Argentina.
ventura echó para atrás el oficialismo– de
querer imponer a todos los pueblitos chiquitos No hablo del problema de los perros y gatos
del interior del país, a los abuelos, a todas las que se pelean en algún momento, los que son
oficialistas hoy o los que dejaron de serlo por
personas que no tienen la posibilidad de tener
doce años en esta Cámara. Estoy hablando de
acceso a la web –no sé si lo recuerdan– que le
lo que ocurre en la Capital y de lo que ocurre
llegaran sus resúmenes por correo electrónico.
en el interior de nuestro país. Sé que más de
Uno de cada tres argentinos que vive fuera de un diputado va a entender de lo que estoy ha-
la Capital Federal no tiene acceso a Internet. blando.
Se discute la penalización del aborto y fíjen- Hice extensa esta referencia porque creo que
se –¡oh sorpresa!– que todas las manifestacio- es necesario que se sepa de este problema gra-
nes grandes en relación a la despenalización ve entre la Capital y el interior de nuestro país.
–o no– ocurren acá en la Capital; en las pro-
vincias, se lo digo a los diputados de la Capital En cada proyecto que hemos tratado tuve
y del Gran buenos Aires, ocurren otras cosas. oportunidad de participar y hablar de la refor-
ma de nuestra Constitución Nacional del año
El tema del derecho de la vida, como se lo 1994. En esa reforma se plantea la posibilidad
entiende en nuestro interior, tiene una impor- de que, ante temas de gravedad y por iniciativa
tancia tremenda, que no pasa porque una mujer de esta Cámara, se le pueda consultar a todo el
tenga un problema o tenga un disgusto en su pueblo qué opina con respecto a un tema tan
sexualidad y quiera abortar. No hay ninguno de arduo como es legalizar la posibilidad de que
los argentinos que quiera producirse un aborto. una mujer interrumpa la vida de un embrión
¿Se concibe aquí en la Capital? Sí, y se habla que está concebido en el seno materno; esta-
de ello, pero en la Argentina el concepto no mos hablando de la vida.
pasa por la Iglesia Católica, pasa por la impor- Está contemplado en el artículo 40 de la
tancia que tiene la vida y, cuando se habla de la Constitución Nacional, dentro de los nuevos
vida, no se habla de cualquier cosa. derechos y garantías. En ese capítulo se hace
Y cuando se habla de despenalizar no se en- mención al medio ambiente, a los derechos po-
vía un proyecto al Congreso de la Nación para líticos, a la defensa de los consumidores y a la
tratar de tapar en todos los grandes medios de posibilidad de que todo el país, por una consul-
comunicación que están concentrados en esta ta popular, se pueda expresar, pero no sólo en
Capital Federal lo que sucede en cada uno de la Capital, sino en el interior de nuestro país.
los barrios de los pueblitos chicos de los distri- ¡Qué distinta podría llegar a ser esa votación!
tos de mi provincia de Mendoza. Quiero hablar Y no es que en el interior seamos retrógrados y
de Mendoza. en la Capital muy intelectuales.
Quiero hablar de Mendoza. La garrafa de Después hay otro tema, hay un aspecto per-
gas que vale 260 pesos, la cobran entre 350 sonal, y sé que a más de uno que se tomó el
80 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
trabajo de analizar los porqués y la posibilidad favor de la vida y que no se podía despenalizar
de modificar este proyecto de despenalizar y el aborto.
descriminalizar puede haberle ocasionado al- De manera tal que voy a cumplir con mi
guna angustia. promesa de campaña, y el voto que anticipo
En mi faz personal me ha hecho mucho desde el bloque Protectora es por la negativa.
ruido esto de que nosotros criminalicemos el (Aplausos.)
aborto, porque pareciera ser que hay una ten- Sr. Presidente (Gioja). – Tiene la palabra
dencia en nuestro país en el sentido de que es la señora diputada del Plá, por Buenos Aires.
posible modificar la conducta de los argentinos Sra. Del Plá. – Señor presidente: llegamos
con la represión, con el derecho penal; no hay a este momento histórico como resultado de
manera de que eso ocurra. una enorme movilización popular que se está
Se ha hablado además, y me hace ruido tam- expresando en todo el país, que lleva décadas,
bién, de la falta de posibilidades que tienen las pero que fundamentalmente estalló, y muchos
mujeres de acceder a la salud. ¡Sí, miércoles, se dieron cuenta de que estaba, a partir de las
que hace ruido! Porque el derecho de la mujer, luchas del “Ni una menos”.
el derecho de todo argentino, es tener acceso Esta lucha tiene un objetivo, que es terminar
a la salud. También del otro bando, de los que con los miles de muertes de mujeres, con las
se apoderaron del concepto y de la idea, di- mutilaciones por el aborto clandestino y con
jeron durante décadas que no era posible que un instrumento del Estado contra las mayorías
los chicos, los adolescentes, tuvieran educa- populares que intenta disciplinar y establecer
ción sexual en los colegios. No querían y hoy, las bases de un dominio sobre gran parte de
asustados porque hay posibilidades de que este la población bajo los principios del tutelaje, la
proyecto se apruebe, dicen: “Es verdad, ten- discriminación jurídica y la imposición de ro-
dría que haber habido educación sexual en las les a las mujeres.
escuelas”. ¿Por qué? Porque si hay educación Esto es mucho de lo que estamos discutien-
sexual los chicos saben de qué se trata y la dis- do acá porque justamente vemos cómo esta
minución de los embarazos no deseados, les irrupción de la ola verde está relacionada con
puedo asegurar, hubiera sido tremenda. cómo romper con todos esos tutelajes del Es-
Entonces, todo esto me ha hecho mucho tado. Somos parte de esta lucha también por la
ruido. La verdad es que hace muy poquito –lo emancipación no sólo de la mujer, sino de toda
debe saber más de uno–, estuve a punto de tor- explotación del hombre por el hombre. Des-
cer mi convicción personal en este tema del de- de ese lugar vamos a votar por el dictamen de
recho a la vida por la manera en que fui criado mayoría en favor de la legalización del aborto.
en el interior; no hablo de la Capital Federal. Quiero insistir en que el aborto clandesti-
Y quiero remarcarlo: en el interior de nuestra no es una herramienta de control social como
Argentina. Todo esto me hacía ruido. Entonces la xenofobia que aparece cuando se trata de
me dije que había que apoyar este proyecto, echarle la culpa de alguna crisis económica a
porque si es sano va a permitir todo aquello por los extranjeros que viven en el país. Por su-
lo que nosotros queremos pelear: vivir mejor. puesto que nunca se la echa a los directores de
Pero tengo otra razón. El primer proyecto las empresas multinacionales, sino siempre a
que presenté en la Cámara de Diputados fue los habitantes pobres y extranjeros. Otras he-
proviniendo de la ciudadanía, ya que la ma- rramientas de control social son el racismo, la
yoría de los ciudadanos comunes que andan a homofobia o el odio a otras elecciones sexua-
pie están hartos de nuestras mentiras cuando les o de género que hoy están personificadas en
decimos una cosa y actuamos de otra manera. la persecución concreta a Joe Lemonge, Maria-
Presenté un proyecto para que se criminalice y na Gómez o “Higui”, entre otros casos.
se pene a aquel político que en campaña hace Justamente, este régimen de control social
una promesa y después con sus acciones no la que significa el aborto clandestino es el que
cumple. Voy a ser coherente con eso, porque en tanto se empeñan en mantener intacto los que
mi promesa de campaña yo dije que estaba a van a votar en contra de este proyecto. Esto es
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 81
lo que debemos tener en claro: los que votan disminuya drásticamente la cantidad actual.
en contra de este proyecto lo hacen para que Alguien podría decir que es una contradicción,
quede en pie el aborto clandestino, la muer- pero no, es dialéctica pura. Si nos mantene-
te de mujeres, los miles de mutilaciones, por mos en la clandestinidad, seguiremos teniendo
supuesto el negocio de las clínicas privadas y cientos de miles de abortos que una cantidad
toda esta orientación de tutelaje del Estado, de de gente incluyendo a varios de los que están
la Iglesia, y también de los gobernadores, que acá cree que puede seguir colocando bajo la
hoy están presionando junto con la Iglesia a los alfombra.
diputados y diputadas para que voten en contra Nosotros luchamos por una solución, para
de este proyecto. que se legalice el aborto, se lo quite del Código
En ese punto quiero decir que esto no es ca- Penal –ya fracasó la penalización– y pase a ser
sual, porque justamente este régimen de explo- considerado un tema de salud pública, al igual
tación, de hambre y de miseria que vivimos, que la educación sexual y la anticoncepción,
necesita de estos recursos de disciplinamien- cuestiones que bloquean los mismos sectores
to social. Ya lo dijo Mario Poli en el Tedeum que hoy no quieren que se legalice el aborto.
del 25 de Mayo: toda crisis se atraviesa con Es justamente por esto que quiero reforzar
una cierta dosis de religiosidad. ¿Por qué dijo la idea de que tampoco es verdad que acá ya
eso? Justamente para ofrecer los recursos de no se penaliza a nadie y no se mete presa a
la Iglesia: llamar a la resignación contra la ex- ninguna mujer.
plotación a las grandes mayorías populares que Es mentira. La clandestinidad y la ilegalidad
tienen que sufrir las consecuencias de toda esta del aborto siguen siendo instrumentos contra la
política que vivimos y sufrimos los trabajado-
mujer, para imponer su soledad –de lo que aquí
res, y especialmente las trabajadoras.
ya se ha hablado– y su culpabilidad cuando de-
Por ese motivo tenemos muy en claro que no cide, por los motivos que fuere, interrumpir el
alcanza con la sanción de esta ley para romper embarazo. Si esto no es así, que lo cuente Be-
con esta imposición en la vida social que im- lén, que estuvo dos años y medio presa por un
pone la Iglesia Católica, que ya sabemos que aborto que nunca se practicó.
a nivel internacional es un Estado dentro de
Acá se ha mencionado al interior. Entonces,
un Estado. Tienen sus propias reglas. Actúan
hablemos del interior, que es de lo que más de-
como quieren.
bemos hablar.
Todos hemos visto que el Sanatorio Mater
Dei ha declarado abiertamente que va a infrin- Es en las provincias del interior donde más
gir una cantidad de leyes, cuando ya lo viene se disciplina, domina y somete a la mujer, don-
haciendo. Se creen impunes para pasar por arri- de se tapa todo con la sacrosanta defensa de la
ba incluso de la legislación vigente, mucha de Iglesia y la familia.
ella incompleta, y es lo que les permite seguir Hablemos de Tucumán. Acá nos han ame-
cubriendo a individuos como Ilarraz, quien ha nazado con que prácticamente se irían del
abusado de menores durante más de 25 años y país porque no cumplirían ninguna legislación
está perfectamente protegido por la institución si aprobamos el aborto legal. Antes de ver si
y la sacrosanta Iglesia. Es esa institución la que en un hospital atienden a una mujer que llega
se niega a la libertad de las mujeres, a su de- desangrándose, se preocupan por ver cómo la
recho a decidir. Es la que quiere imponer que judicializan.
sigan los abortos clandestinos. Hablemos de Salta, que no se había adherido
Lo voy a repetir durante toda mi interven- al protocolo nacional y cumple récords de mu-
ción porque eso es lo que apoyan los que votan jeres hospitalizadas por abortos clandestinos y
en contra. Quiero ser precisa porque acá se dijo niñas violadas a las que se obliga a llevar sus
que no quedaba muy claro por qué luchamos embarazos a término.
los que defendemos esta iniciativa. Lo hemos Hablemos de Mendoza, diputado Ramón,
dicho con todas las letras. Luchamos por el donde tenemos una niña de diez años a la que
aborto legal, seguro y gratuito para que haya la se la obliga a continuar con su embarazo por-
menor cantidad de abortos posibles, para que que no se aplica la ley de interrupción legal
82 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
del embarazo, tal como se dispone en el Có- ¡Algunos aquí tienen la caradurez de hablar
digo Penal, en el fallo FAL y en el Protocolo de los derechos que protegen, cuando defien-
Nacional de Interrupción Legal del Embarazo. den a los genocidas y han justificado cada una
(Aplausos.) de las barbaridades que se han hecho en este
¡Claro que sí! Hablemos de todos los luga- país!
res en los que las mujeres son sometidas por Quiero entonces decir que aquí tenemos va-
los patrones, por medio del trabajo precario, el rios peligros. Se ha incluido la objeción de con-
derecho de pernada –como aquí se ha mencio- ciencia. No comparto ese aspecto, pero quiero
nado– o las violaciones, incluso masivas, que alertar que en paralelo se está discutiendo en
luego se justifican en nombre de consideracio- la Ley de Culto la objeción de conciencia, ins-
nes étnicas. titucional o de ideario, lo que condicionará el
Hablemos de quienes forman a los jueces y a funcionamiento de la educación, de la salud y
los médicos en las provincias del Norte, donde de otros aspectos.
sólo se imparten estas profesiones en la Uni- Nosotros, que sí luchamos por la educación
versidad Católica. Hablemos, porque de todo sexual, laica y científica mientras acá algunos
eso nos tenemos que liberar definitivamente. acaban de descubrirla, cuando la han obstacu-
Aquí muchos diputados y diputadas creen lizado, acabamos de avanzar en la aprobación
que las bancas son de ellos, incluso violen- de una iniciativa que modifica la actual ley de
tando el voto de quienes los colocaron en este educación sexual en la provincia de Buenos
ámbito. Es notable; hubo ruptura de bloques, Aires para que realmente se pueda aplicar la
diputados que se cambiaron de bloque y otros educación científica y laica.
que se abrazaron a su banca diciendo que era Quiero reivindicar al movimiento de mu-
de ellos. ¿Para qué? Para votar contra las muje- jeres, pero especialmente a la juventud, a las
res. Y hay otros que dicen que son presionados.
chicas y los chicos que están demostrando que
En este sentido, quiero hacer dos reflexio- quieren una nueva sociedad, una sociedad don-
nes. Los que dicen que son presionados sea por de tengan derecho a la libertad, la educación
sus gobernadores o por la Iglesia, tienen dos sexual y la anticoncepción. Por eso reivindi-
conclusiones que sacar: co el derecho a las luchas, a las huelgas, a las
La primera es que, en aquellos lugares don- ocupaciones y a las movilizaciones, ya que es
de no van a votar a favor de las mujeres sino el mejor homenaje a la reforma universitaria
en contra, las organizaciones como el Partido de 1918.
Obrero o el Frente de Izquierda vamos a avan- La primera revolución socialista de la his-
zar –en Salta, en Mendoza, en Santa Fe–, ya
toria, la Revolución Rusa, una de las primeras
que claramente somos los únicos capaces de
medidas que tomó fue consagrar el derecho al
bancarnos y defender a fondo a las mujeres.
aborto, es decir, el derecho a la libertad de la
La segunda es que la población, los trabaja- mujer a decidir sobre su propio cuerpo. Rei-
dores y la juventud miran quiénes son los diri- vindicamos ese proceso porque es claro que
gentes que quieren tener. ¿Quieren a quienes, para ir a fondo en los derechos de las mujeres
ante una presión, ya no pueden defender el más tenemos que ir a fondo en la lucha por los de-
mínimo principio? Por favor. Aquí, en el Fren- rechos de los trabajadores y los explotados, por
te de Izquierda, en el Partido Obrero, somos
la emancipación de toda forma de explotación,
monolíticos. Tenemos un programa y lo de-
que es en definitiva la lucha por un gobierno de
fendemos cuando ganamos, cuando perdemos,
los trabajadores.
cuando estamos en las peores y en las mejo-
res situaciones; defendemos a los trabajadores ¡Anticonceptivos para no abortar, educación
contra la explotación y a las mujeres contra el sexual para decidir, aborto legal para no mo-
sometimiento, y en todas las circunstancias, rir! Muchas gracias. (Aplausos. Varias señoras
ahora que podemos gritar y cuando teníamos diputadas corean la misma consigna.)
que permanecer en la clandestinidad luchando Sr. Presidente (Gioja). – Tiene la palabra el
contra la dictadura militar. señor diputado Contigiani, por Santa Fe.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 83
Sr. Contigiani. – Señor presidente: quiero que no hay ningún argumento, ninguna causa
empezar por hacer algunas aclaraciones bre- para eliminar una vida en la Argentina. No
ves. No voy a hablar en nombre del Partido puede ser esa nuestra decisión, no puede ser
Socialista de la Argentina, el cual tiene una esa la decisión de la política; me rebelo fren-
postura en este tema más que centenaria por la te a eso. (Aplausos.)
despenalización del aborto, y que respeto. No hay un acto más revolucionario –y se los
Soy un legislador que fue votado en el mar- digo a los jóvenes que enarbolan los pañuelos
co del Frente Progresista Cívico y Social de la verdes y celestes con mucha pasión; y los envi-
provincia de Santa Fe, por ocho partidos, y hay dio– que defender la vida y la justicia social en
diferentes opiniones en el seno de ese frente. la patria. Ése es el tema de fondo. (Aplausos.)
Pero quiero decirles también que voy a hablar Yo parto de una premisa para que entiendan
en nombre de la libertad de conciencia, porque a dónde voy. Estamos ante dos vidas perfec-
creo que estamos en este debate no por la línea tamente individualizadas. No voy a hablar
ideológica y partidaria, ya que si lo analizára- de ciencia biológica porque es una obviedad.
mos de ese lado sería una incongruencia todo ¿Qué voy a decir? ¿Lo que la genética y la bio-
lo que estamos planteando y viviendo. logía ya dijo hasta el cansancio, que hay dos
Lo estamos haciendo desde la profunda cos- vidas individualizadas, y que tenemos que de-
movisión de cada uno, de ideas profundas so- fender esa totalidad y salir de la ecuación fal-
bre la vida humana, la justicia, la defensa del sa de tratar de eliminar una vida a costa de la
que menos tiene, etcétera. Por eso reivindico la otra, o garantizar derechos con un parte de esa
conciencia y no la línea ideológica. Estamos en totalidad?
el campo de lo más profundo del humanismo,
no de la ideología. (Aplausos.) Yo creo que hay dos vidas totalmente indi-
vidualizadas, diferentes, y que tenemos que
Quiero hablar a mis colegas diputados y defenderlas. Claro, los compañeros y compa-
diputadas desde el corazón. Llegamos a este ñeras que están de acuerdo con la despenali-
debate acusados todos, unos y otros, de muer- zación del aborto me pueden decir: “entonces,
tes, de homicidas, de asesinos, y yo quiero Luis, ¿qué hacemos mientras tanto?”.
romper con eso. Por un lado, nos pueden decir
a los que defendemos las dos vidas que esta- Yo entiendo los problemas de la salud pú-
mos contribuyendo con nuestra decisión a que blica. Pero quiero una salud pública para las
una mujer en riesgo que hace un aborto pueda dos partes de esa totalidad, de esa vida. Por-
terminar en la muerte, y nosotros les podemos que pongamos las cosas en su lugar: me an-
decir a ustedes que están contribuyendo a que gustia mucho cuando compañeros con mucha
pase por el largo camino de la historia la elimi- honestidad me comentan –y me lo contaron en
nación de una vida por nacer. forma directa– sobre los riesgos de la mujer
Pero yo creo que ninguno de ustedes tiene en la clandestinidad. Hago mía esa angustia,
ese punto de partida; ningún diputado que está hago mío ese dolor, pero pongamos la foto en
en este recinto quiere la muerte de nadie. Va- la otra parte, en la que se va en esa bolsa de
mos a respetarnos, a hablar de la libertad de basura, un embrión de catorce semanas. ¿Sa-
conciencia desde la convicción profunda y ben lo que es un embrión de catorce semanas?
honesta, y de la diferencia honesta. Me due- Tiene ojos, retinas, duerme con la madre, uñas,
le tener diferencias con algunos compañeros identidad genética, se mueve, toma líquido del
y compañeras, a quienes siento compañeros útero, está con la madre, es una criatura, es un
de ruta en la lucha por la justicia social en la ser humano.
Argentina. (Aplausos.) Pero es la libertad de Entonces, por la falta de salud pública no
conciencia lo que impera en este momento. sólo se va la mujer, que es nuestro dolor y me
Yo tengo una premisa más básica, hu- angustia, sino que también se nos va en una
milde. Les habla un tipo limitado, de base, bolsa de residuos esa posibilidad de vida, que
humilde, con muchas contradicciones. Pero una nación no puede no defender.
tengo una profunda y simple convicción hu- Es un debate que toca las fibras más íntimas
mana de que la vida hay que defenderla, de de un ser humano. Me pasa algo que todos
84 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
ustedes y el pueblo argentino me entenderán Hay diputados que acá tienen una historia que
desde la política: yo no puedo disociar mi lu- habla por sí sola de su compromiso por la vida
cha por la justicia social, por el desarrollo de y la justicia.
nuestro país, por la igualdad de oportunidades, Estoy diciendo que es una decisión de un
de la lucha por lo que hay en el vientre de una pueblo, de una nación. ¿Qué estamos discu-
mujer, y me refiero tanto a la mujer como al tiendo? No me gusta el derecho penal, no me
niño por nacer. Es la misma lucha por una vida gusta la pena ni la criminalización. Adhiero a
que es y merece la misma justicia. (Aplausos.) las palabras de algunos diputados y diputadas
Y disculpen que presente esta contradic- en el sentido de que tenemos que sacar urgen-
ción: somos todos justicieros en el campo de temente la pena, lo que no significa legalizar
la economía y somos los primeros en defender sino tratar de encontrar otra forma de protec-
las pymes, el trabajo, a los que menos tienen, ción. Pero empecemos todos juntos a trabajar,
pero en el campo de la vida por nacer somos a movilizar el país en políticas públicas de Es-
privatistas, nos entregamos al mercado, no hay tado, en programas para las embarazadas, en
interés público, nadie defiende nada. Bueno, educación integral, sin tabúes y sin mezquin-
yo tengo la coherencia –o pretendo tenerla– de dades, en dar alimento a las mujeres que se
que lo que defiendo en el campo de la políti- mueren de hambre.
ca, la economía y lo social también lo defiendo El problema de la mujer en la Argentina es
en el campo del vientre de una mujer. Ahí hay que se muere de hambre; hay quinientas vein-
algo que defender, y no puede dejarse pasar por ticinco muertes por año, se mueren de hambre,
el camino de la historia. (Aplausos.) pongamos alimentos en sus bocas. Esto es par-
Ésa es la salud pública que quiero, una salud te del fracaso que tenemos como sociedad; esto
pública para la vida. Si Yrigoyen pudo movi- es lo más urgente.
lizar este país y dar los derechos sociales a los También quiero decir que para mí no es fácil
inmigrantes, si Juan Domingo Perón y Evita asumir una postura desde el contexto político y
consagraron los derechos sociales para siem- social en el que he vivido en las últimas sema-
pre, si Raúl Alfonsín consagró la democracia nas. ¡A los que me quieran linchar en las redes
para siempre después de la larga noche de la sociales, que me linchen! ¡No tengo problema!
dictadura, ¿cómo no vamos a poder como na- (Aplausos.)
ción hacernos cargo de esas vidas, de la totali-
dad de las vidas, e ir para adelante, ir por más, Tengo muy en claro cuáles son mis limita-
no por menos, garantizando derechos con más ciones y contradicciones como ser humano.
vida, no con menos? ¿Cómo no vamos a movi- Así que no tengo problemas por ese lado.
lizar eso? (Aplausos.) Pero quiero decir que todo este debate tendrá
Entiendo que el verdadero combate frente a sentido para la Argentina si mañana los verdes
este dilema, el verdadero problema que tiene la y los celestes, unos y otros, somos capaces de
Argentina es la pobreza, la injusticia, la explo- juntarnos para movilizar al país a fin de que
tación, la frustración, el cansancio, la desidia entre todos tomemos la decisión de defender la
y la corrupción estructural. Estamos hartos. vida y la salud pública no solamente respecto
Ahora, ¿qué tiene que ver eso con que paguen de la mujer, sino también de ese embrión de
el pato tanto la mujer en riesgo como una vida catorce semanas.
por nacer? Vayamos de frente, resolvamos los La definición de un pueblo no puede empe-
problemas que tenemos que resolver. No le ha- zar sacrificando esto. Ésta es la premisa que
gamos pagar colateralmente con la vida a na- tengo en mi corazón. Éste es mi convencimien-
die las frustraciones que tenemos como país y to profundo, porque después no hay más pelea,
como sociedad. bandera que levantar, y nada que hacer, si clau-
Si no, bajemos la persiana, digamos que la dicamos en este último mandato de la política
vida ya no nos interesa, que la justicia no in- de un Estado o de un país, que es la lucha por
teresa; y yo no creo que ningún diputado, ni la vida.
de los verdes ni de los celestes, tenga eso en Entonces, me podrán decir legítimamente –co-
su corazón, porque a todos los anima la vida. mo lo han hecho– que mi posición no tiene nin-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 85
gún grado de verdad, y lo acepto; que puedo sión de interrumpir un embarazo? En lugar de
estar equivocado, y lo acepto; que puedo ser estar debatiendo un tema que divide a la socie-
un retrógrado, y lo acepto; que voy contra la dad en opiniones dispares y diferentes, debe-
corriente, y lo acepto. Pero a ésos les digo que ríamos estar legislando sobre políticas públicas
quiero que mi voz suene para el futuro de la Ar- que aborden la cuestión desde la información
gentina cuando se hable de dignidad humana, adecuada, la prevención como sistema y la mi-
porque he sido una persona coherente ante la de- sión indelegable del Estado de educar para el
fensa de la vida, la justicia y la dignidad de las ejercicio de la responsabilidad plena de cada
personas. (Aplausos. Varios señores diputados habitante de nuestro país.
rodean y felicitan al orador.) Entonces, ¿una mujer está eligiendo libre-
Sr. Presidente (Gioja). – Tiene la palabra la mente o discutimos un proyecto de ley para
señora diputada Sapag, por Neuquén. ocultar que no logramos atacar los problemas
Sra. Sapag. – Señor presidente: los legis- de fondo?
ladores tenemos la obligación de representar Considero que cada aborto en nuestro país
no sólo a quienes nos votaron, sino también a es una evidencia de que seguimos llegando tar-
quienes no lo hicieron. Pero también tenemos de, de que el gobierno y las instituciones no he-
la obligación de venir a este recinto a hablar en mos hecho nuestro trabajo y de que si estamos
nombre de los que no tienen voz ni voto, pero en este punto es porque hemos fracasado como
que merecen ser tenidos en cuenta y en consi- sociedad y dirigencia política.
deración en este debate. No vaya a ser cosa que Es un momento para reflexionar y pregun-
tengamos la tentación de pensar que tenemos tarnos: ¿qué hice yo? ¿Qué hicieron ustedes?
derecho sobre la vida del otro, con el agravante ¿Qué hicimos en materia de políticas públicas
de que el otro está indefenso. para construir una sociedad justa, con oportu-
En la posmodernidad y en tiempos de la pos- nidades y posibilidades para todos?
verdad la “sociedad líquida” nos puede llevar Frente a situaciones de vulnerabilidad y
a pensar que tenemos derecho sobre la vida de desamparo es preciso que haya alternativas al
los demás. Así, vemos esclavitud en el trabajo, aborto. Los legisladores debemos trabajar se-
trata de personas, acoso o abuso sexual y tantas riamente en ello, al tiempo que nuestro voto
otras situaciones traumáticas para la vida de las tiene que ser fundado y no demagógico.
personas. Toda vida vale. La vida debe ser respetada y
Cuando se interrumpe un embarazo, cuando protegida por encima de todo y de todos.
se decide sobre la vida de un tercero, ya no hay Debemos brindar respuestas concretas y
vuelta atrás. No podemos devolver el bebé a la contención médica, psicológica y económica a
vida, porque de eso estamos hablando. las mujeres que se encuentran en una situación
En este punto estoy convencida de que los difícil. Tenemos que permitir el desarrollo de
diputados hoy nos debemos preguntar en qué las dos vidas.
marco tenemos que legislar. La respuesta de- En lugar de legalizar el aborto, debemos
bería estar en lo que establecen la Constitu- comprometernos a facilitar la adopción desde
ción Nacional y los pactos internacionales que la concepción y otorgar seguridad social es-
nuestro país ha suscripto. pecial para la madre y el niño en situación de
En este contexto, como lo han manifestado vulnerabilidad.
claramente diputados preopinantes, este pro- Una cosa es comprender la situación que
yecto de ley viola el respeto debido al ser hu- puede atravesar una mujer ante un embarazo
mano, que es tal desde la concepción, como ha no deseado y buscar las alternativas para poder
sostenido la Academia Nacional de Medicina, ayudarla, y otra muy distinta es que la sociedad
y vulnera su dignidad y derechos fundamenta- y el poder político decidan y opten por sancio-
les, como ha declarado la Academia Nacional nar una ley que afecta a un ser humano: el niño
de Derecho y Ciencias Sociales. por nacer, que posee nuestra misma dignidad y
¿Este proyecto resuelve los verdaderos pro- no tiene modo de defenderse. Es posible y debe
blemas que llevan a la mujer a tomar la deci- ser posible actuar en una línea positiva.
86 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Creo que también debemos preguntarnos ello configure el contexto posible para el amor
cuál es el rol que le damos al padre en esta y la felicidad.
discusión. Nuestro Código Civil y Comercial La mujer embarazada necesita acceso a la
establece en su artículo 101 que los padres son equidad y a la salud en condiciones óptimas.
los representantes de la persona por nacer. Por Una mujer embarazada, esté donde esté, ne-
lo tanto, resulta inconcebible que no se con- cesita que sea verdad el principio de que hay
temple la responsabilidad del padre en las de- igualdad de oportunidades.
cisiones que se tomen en representación del En el proyecto de ley se plantea el derecho
menor. al aborto libre, irrestricto y gratuito. Al res-
Si la decisión es sólo de las mujeres, los pecto, pregunto de dónde saldrán los recursos
varones quedan liberados no sólo de dere- para hacer frente a lo que esta propuesta exige.
chos, sino también de obligaciones. En conse- Toda ley debe prever la partida presupuesta-
cuencia, alentar las políticas abortistas no es ria correspondiente para su ejecución. Por ello
más que seguir cargando de responsabilidad pregunto si se hizo el cálculo presupuestario
únicamente a la mujer. de los fondos necesarios para cumplir con la
En la provincia del Neuquén, a la que repre- obligación que este proyecto impone.
sento, la política sanitaria defiende y protege ¿Se pidió autorización a las legislaturas pro-
la vida mediante la aplicación de planes nacio- vinciales para responder con los presupuestos
nales y provinciales enfocados al cuidado de la provinciales?
madre y el niño. ¿Cómo es esto? Los legisladores nacionales
También se han implementado consultorios les decimos a los hospitales públicos provin-
donde se brinda toda la información que las ciales “vayan y háganse cargo”. Después no
mujeres deben recibir en los casos de aborto vengamos con discursos sobre la reducción del
no punible, para que las mujeres sean realmen- déficit fiscal en las provincias.
te libres a la hora de tomar una decisión, re- ¿Los hospitales públicos están todos equi-
cibiendo la información completa en materia pados con el instrumental apropiado y con los
de procedimientos y consecuencias. Que falta, profesionales suficientes como para cubrir la
siempre falta. demanda de intervenciones que esta ley gene-
rará?
En este contexto, como argentinos debemos
preguntarnos qué sociedad queremos: ¿de in- ¿Cuál es nuestro desafío? Legislar en favor
clusión o de exclusión? ¿De marginación o de de las mujeres y de la maternidad. Mejoremos
integración? ¿Con una cultura del individualis- nuestras leyes, facilitemos la adopción antes
mo o con una cultura de la solidaridad? ¿Qué del nacimiento, promovamos la implemen-
valores queremos que distingan a nuestra so- tación eficaz de nuestros programas de edu-
ciedad, a nuestra Nación? cación sexual integral, capacitemos para la
decisión responsable de concebir un hijo, im-
Hace mucho tiempo Marco Denevi nos de- plementemos debidos protocolos de atención
finió como un país adolescente. Por su parte, física y psíquica a las mujeres y a su entorno
Ortega y Gasset nos propuso: “¡Argentinos, a familiar durante el desarrollo del embarazo,
las cosas, a las cosas!”. En este sentido, madu- pero no nos olvidemos de respetar nuestra
rar tanto en lo individual como en lo colectivo Constitución y, sobre todo, la vida.
es hacerse responsable de los actos. La responsabilidad penal que el proyecto de
Una política de salud implica una sexuali- ley piensa atribuir a médicos y directores de
dad responsable y, en consecuencia, una ma- hospitales generará planteos judiciales de in-
ternidad y paternidad responsables. Eso signi- constitucionalidad, lo que acarreará más con-
fica respetar y valorar el derecho a nacer, el fusión y demandará más presupuesto para que
derecho al milagro que es la vida. el Estado responda a esos infinitos reclamos.
Debemos generar las condiciones mínimas La democracia exige defender los derechos
para que se respeten los valores básicos de la fundamentales. Además, no se deben olvidar
sociedad, como son la vida y la familia, y que las razones de la existencia del Estado y del
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contrato social. Una cosa es despenalizar el Aclaro que he preservado –como éticamente
aborto y otra distinta –gravemente distinta– corresponde– todos aquellos datos que pudie-
es penalizar a quienes no quieran hacerlo en ran afectar a las personas oportunamente invo-
función de sus convicciones y creencias. Me lucradas.
pregunto cuál es la libertad de culto que prego- Son las cinco de la mañana de un día del año
namos y abrazamos, en este caso con absoluta 2010. Del otro lado del celular una voz distante
hipocresía, si cuando redactamos un proyecto me informa que en el centro de salud de una
de ley le decimos a un ciudadano: “Vos elegí localidad vecina a Rosario, pero que pertenece
la religión que quieras en la Argentina, pero si a nuestra competencia territorial, ha ingresado
sos médico tenés que renunciar a dicha liber- una femenina de 16 años en una ambulancia
tad y hacer lo que nosotros, los legisladores, te del SIES, acompañada por su madre, con un
ordenemos”. Ésta es la expresión más clara de cuadro convulsivo que no le permite hablar y
un intento autoritario por coartar la libertad in- una fuerte hemorragia que hace suponer que
dividual y obligar a estas personas a renunciar ha sido objeto de una práctica compatible con
a sus convicciones. un aborto.
También es absolutamente inconstitucional, La acompaña su madre, femenina que dice
porque desconoce el derecho a la vida y el de- desconocer qué le pasa a su hija, que hace una
recho a la libertad de conciencia, consagrados semana que está con fiebre y que ha sido medi-
en nuestra Carga Magna. cada con un antifebril.
Lamento muchísimo que hoy estemos en Señala que en el día de la fecha la fiebre
este recinto socavando las bases del contrato aumentó considerablemente y que la encontró
social y del funcionamiento de la democracia, desvanecida en el baño sobre una gran mancha
desconociendo las normas fundamentales de de sangre.
nuestra Nación. Agrega que el médico de guardia sugirió que
Comprendamos que las dos vidas valen; las fuera derivada inmediatamente a un centro de
dos vidas importan y ambas deben ser respeta- alta complejidad.
das y protegidas. “¿La derivaron?”, pregunto a quién me lee
Los argentinos, con vocación de servicio y el parte preventivo. “Sí, doctora”, me contesta
solidaridad, podemos construir una sociedad una voz distante, “pero me dice el médico de
en la que la dignidad, la libertad y el desarrollo guardia que el cuadro es crítico y, para colmo,
personal, espiritual y material de cada persona la madre no habla. Dice que no sabe nada ¿Vio
sea una realidad. La defensa de la vida y de la cómo son? No abren la boca”.
libertad son dos valores que inspiraron a los “¿Nada de qué?”, le pregunto.
constituyentes y están consagrados en nuestra “Nada del aborto, doctora. Me dice el médi-
Constitución Nacional y en las Constituciones co que apenas la examinó se dio cuenta de que
provinciales. Estas leyes fundamentales, des- tenía puesta una sonda. Usted sabe lo que les
conocidas y violadas por este proyecto de ley, hacen a estas chicas.”
contienen en su letra los argumentos más im- El lenguaje del agente policial que hacía la
portantes para fundamentar mi rechazo a esta consulta no fue la causal de mi enojo, ni la ha-
iniciativa. Mi convicción es legislar a favor de bitual pregunta que seguiría a la descripción
la vida y de la libertad. (Aplausos.) del estado de la madre: “no larga prenda”, “us-
Sr. Presidente (Gioja). – Tiene la palabra la ted vio”, “protegen a la hija”, “protegen a la
señora diputada Rodenas, por Santa Fe. abortera”, en una clara referencia que ya las
Sra. Rodenas. – Señor presidente: le voy a estigmatizaba. Mi disgusto surgió cuando ese
pedir autorización para leer un resumen de lo oficial, sin la formación requerida para estos
que fuera un caso –uno de tantos que tramitara casos y obligado por una legislación vetusta e
por ante el juzgado del que fui titular durante inquisitorial, pregunta: “¿A qué hora le mando
casi 18 años en la ciudad de Rosario, provincia a pedir las órdenes de allanamiento? Usted vio,
de Santa Fe. doctora, si vamos a la casa tempranito mientras
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ellas están en el hospital por ahí encontramos vean la escena del baño y apenas le den el pri-
alguna prueba”. mer parte médico, nos avisa.”
Una chica de 16 años se estaba muriendo y “Tres horas después, el oficial llamó. Julia
el Estado le podía allanar su casa, porque el había muerto. Ingresó muerta al hospital, la
Estado lo puede hacer. madre no para de llorar, no quiere declarar, la
Esas consultas atravesaron mi carrera como vecina tiene miedo, uno de los hermanitos vio
jueza penal de la ciudad de Rosario. Confieso más sangre en la habitación, y el padre está en
que las primeras veces mi enojo estuvo diri- camino de regreso.”
gido, en más de una ocasión, a quien desde La joven muerta se llamaba Julia y tenía 16
el otro lado del teléfono repetía monocorde y años.
despojado de cualquier tipo de sensibilidad el Sangre, muerte y clandestinidad.
precario protocolo que objetiva una escena, la Un médico de guardia angustiado e impo-
escinde de sentido y la ubica como un hecho tente, una madre amorosa que medicó a su hija
más, que debe ser aclarado en el marco de una con ese jarabe para bajar la fiebre.
investigación penal que pretende encontrar
responsables directos e indirectos, cadenas de “¡Qué raro, Julia! ¿Te duele la garganta?”
complicidades y encubrimientos. Incluso, aun “Para mí es la regla, a veces viene con fiebre
encontrándose frente a una joven que va cami- y esos dolores…
no a un centro de alta complejidad en el cual ”Eso se hereda.”
intentarán salvarle la vida, el Estado insistirá
en buscar algún rastro domiciliario que nos lle- Sangre, muerte y clandestinidad.
ve a la verdad. La inocencia de esos padres que cuando pa-
sados los primeros días vinieron a declarar al
“No haga nada, oficial”, le digo. “Me llama juzgado y brindaron uno de esos testimonios
apenas sepa cómo evoluciona. Y algo impor- que nunca voy a olvidar.
tante, oficial: ¿cómo se llama la joven?”
En aquel tiempo no imaginé que iban a ser el
“Se llama Julia, doctora. Dice la madre que sostén de mi intento de echar luz sobre los ve-
se llama Julia, aunque no tienen el documento.” los que se han tendido para que una ley no sólo
“Deje a esa mujer en paz, oficial. Deje que despenalice las conductas que anteriormente
acompañe a su hija en la ambulancia y me lla- describiera, sino que acompañe un proceso de
ma en un par de horas.” legalización que destierre definitivamente es-
“¿No allanamos?” tos escenarios de extremo dolor.
“¿Alguien le prohibió a usted el acceso a la Extremo dolor y precarización conceptual:
casa?” la simbiosis que acompaña desde distintos
“No, doctora, están los dos hermanitos más ámbitos a una problemática que debería ser to-
chicos con una vecina. El padre es viajante.” mada por el Estado como una de sus políticas
“Entonces, oficial, ¿cuál es el sentido de centrales de salud pública.
allanar? Pídale a la vecina que no toque nada Sangre, muerte y clandestinidad, eso elegi-
y esperemos unas horas a ver cómo evoluciona mos, señor presidente.
el cuadro de Julia.” “La madre de Julia llora y se avergüenza.
“Otra cosa, doctora.” ”Su testimonio cargado de silencios, de
“Sí, lo estoy escuchando.” austeridad y de temor de quien, además de
“Me dicen los pibes de la cuadra que no es haber enterrado a su hija hace una semana,
de las ‘rápidas’, que es de las buenitas. Va al supone que puede quedar implicada en una
colegio, está en cuarto año. Digo por si usted causa penal.
quiere saber de qué clase de piba estamos ha- ”Doctora”, me dice, “tengo dos hijos más,
blando.” yo le juro que no sabía nada. Vaya a saber
“¿A usted le parece, oficial, que esos detalles quién le pasó el dato de la abortera.”
que usted nos está brindando son relevantes? Le explico que nada le va a pasar, que ya
Preserve la prueba, trate que los hermanitos no veremos… “Veremos cómo avanza la investi-
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gación”, que no tenemos más evidencia que los jurídico con el orden moral. Cuando apela a la
comentarios del barrio, que de a poco iremos metafísica perturbando el juicio crítico y su-
hablando con sus amigas, que se calme, que poniendo que esa verdad, por válida que sea,
cuide de sus hijos. puede erigirse en un vector universal sin fisu-
“Doctora”, me dice la madre, “¿sabe lo que ras, sin quiebres, sin matices, sin diferencias.
más me duele? Que no me di cuenta. Que estu- Nuestro Estado, señor presidente, tiene la
vo peleando solita contra todo esto. Que cuan- obligación de proveer a la sociedad de una
do yo me iba a hacer los mandados me dijeron herramienta eficaz, que deje de lado los dile-
que compró dos paquetes grandes de algodón mas morales que cada uno de nosotros poda-
en el kiosco de la esquina. Que le dolía mucho. mos tener y con los cuales tenemos que con-
Que el jarabe que le doy a los chicos no le hizo vivir y hacernos cargo para dar paso a una
nada. legislación abarcativa e inclusiva, de modo tal
”Que se me fue muriendo enfrente de los que no la utilice aquel que no esté de acuerdo
ojos. Y usted vio, cómo es la vida: la casa, los con sus preceptos, y en caso de considerar que
chicos, la plata que no alcanza y mi marido via- coincide con aquello que la ley prescribe, haga
jante. Una no puede con todo. uso de sus consideraciones y se sienta ampara-
”Pero si ella me hubiese dicho, yo la habría do en sus derechos.
acompañado. ¿Cómo se me va a morir así mi Legalizar una conducta, señor presidente,
Julita? Usted vio cómo están las amigas y el nunca implicará promoverla o incitarla.
noviecito. Ninguna ley de estas características obliga a
”¿Quién tiene la culpa, doctora?” nadie a hacerla propia. ¿Por qué? Porque nadie
hará aquello en lo que no cree o no desea.
La culpa, señor presidente, ¿quién tiene la Si legalizamos aquello que hasta hoy han
culpa? sido prácticas clandestinas, si nos atrevemos a
Julia, una adolescente santafecina que murió pensar que un Estado moderno no debe clau-
producto de un aborto practicado en condicio- surar los dilemas morales sino que los debe
nes de salubridad deficientes, que pasó los úl- ubicar en la intimidad de cada sujeto. Si en-
timos días de su vida entre el miedo y el dolor, tendemos que se recurrirá a estas prácticas en
entre la angustia y un mutismo que sólo pudo un marco de protección y amparo, exigiendo
quebrar cuando, a bordo de una ambulancia, la plena vigencia de la ley de educación sexual
era llevada a un centro de alta complejidad integral, hoy incumplida y desfinanciada. Si
en el cual no pudieron salvarle la vida porque todo ello ocurre, señor presidente, estaremos
estaba séptica. Esta última palabra fue sacada contribuyendo a sancionar una ley que, como
textual de la autopsia. toda norma, implica hacerse cargo de las de-
La culpa, reitero, y se lo digo a una madre mandas y tensiones preexistentes en toda so-
que debería estar siendo asistida y contenida ciedad.
por un programa de salud, es de un Estado que Será la libre decisión de quien hace uso de
elige penalizar cuando podría legalizar. esa ley la que le otorgue el sentido último que,
La culpa es de un Estado que elige o permite en definitiva, es tan simple como enorme: evi-
que la clandestinidad se haya naturalizado. tar la sangre, la muerte y la clandestinidad.
La culpa es de un Estado que distorsiona sus Por Julia, señor presidente, por todas las Ju-
objetivos cuando quiebra el mandato para el lias que me tocó conocer siendo jueza, y por
cual ha sido organizado. todas las Julias de la República Argentina.
La culpa es de un Estado que viola la libre (Aplausos.)
elección de sus ciudadanas y ciudadanos so- Sr. Presidente (Gioja). – Tiene la palabra el
bre el ámbito privado que implica su propio señor diputado Ramos, por Santa Fe.
cuerpo. Sr. Ramos. – Señor presidente: sin dudas
La responsabilidad es de un Estado que asu- creo que todos los que estamos acá queremos
me con sus discursos simplificadores, en los lo mismo, la vida. Nadie puede discutir esto.
que se suele caer, cuando se confunde el orden Estoy convencido hasta de parte de aquellos
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que han tenido un discurso más vehemente. Nos llaman y nos dicen: ¿vos votás a favor
Repito: todos queremos lo mismo. de la vida? Así, parecería que lo contrario fuera
En cuanto al caso que comentó la señora di- estar a favor de la muerte.
putada Rodenas, esto es lo que está pasando Acá todos estamos a favor de la vida. No
mientras nosotros hablamos. Podemos debatir hay un dirigente político que sea contrario a
y dar distintos argumentos, pero esto está su- esto, por más diferente que piense. Lo que está
cediendo. No es la expresión de un diputado claro es que esto pasa, que es una realidad en
sino la de miles de mujeres y de hombres tam- nuestro país, y mientras nosotros continuemos
bién. No se trata únicamente de una discusión con una legislación de estas características que
de género. no ataque el problema, seguiremos llevando a
Por eso, cuando escuchaba decir acá que no la clandestinidad a miles de mujeres. Esto tiene
había estadísticas, está claro que no hay esta- que ver con el fracaso normativo y, en definiti-
dísticas oficiales, como a todos nos gustaría, va, de la política.
pero el Ministerio de Salud ha dado datos. Después, uno puede echar la culpa a algún
Organizaciones internacionales brindan datos ministro o presidente, buscar responsables. Unos
de esta problemática. Como decía la diputada argumentan a favor, otros en contra.
Rodenas, estas cuestiones pasan, no son un in- Hoy estamos acá para hacernos cargo de un
vento. problema que sucede en la realidad, que con-
Estamos hablando de que se producen entre siste en que miles de mujeres van a la clandes-
trescientos setenta mil y quinientos mil abor- tinidad porque la política no ha querido dar un
tos por año. Estamos hablando de que en 2016 tratamiento a este tema.
murieron 245 mujeres por embarazos, de los No voy a hablar como padre de dos hijos
cuales 43 fueron embarazos que terminaron en o como hombre de familia sino desde la res-
un aborto. ponsabilidad que tengo como legislador. Estoy
Estos datos ponen al aborto como la princi- convencido de que hay que trabajar en una mo-
pal causa de mortalidad materna en la Argenti- dificación de la legislación, ya que la actual-
na. Estamos hablando –lo dijo el diputado Fil- mente vigente llevó a la clandestinidad, con
mus con muchísima precisión– de que desde el datos que se pueden querer desacreditar o no,
regreso a la democracia han muerto más de tres pero cualquiera que vive en nuestro territorio y
mil mujeres por abortos inseguros. va a los hospitales sabe que esto pasa. Si el mo-
En 2013, cuarenta y nueve mil mujeres se in- vimiento de cientos y miles de mujeres no ha
ternaron en hospitales públicos por cuestiones podido detenerse es porque realmente muestra
relacionadas con esta problemática. Más preci- que esto está pasando en nuestra sociedad.
samente, se hospitalizaron 135 mujeres por día, Por eso digo que es responsabilidad de todos
de las cuales dos de cada diez tenían menos de nosotros trabajar en una legislación mejor, no
19 años y tres de cada diez tenían entre 20 y 24 para que haya más abortos, como dicen. Justa-
años. mente, cuando en derecho comparado analiza-
Otro dato que no es menor es que cuando mos lo que sucede en otros países, vemos que
analizamos los informes estadísticos vemos con esta legislación la Argentina genera seis
que el 73 por ciento de los abortos realizados veces más abortos por cada mil mujeres que
correspondían a mujeres casadas o en unión los países que hoy lo tienen legalizado.
civil; quiere decir que sólo el 27 por ciento no La negativa a tratar esta problemática está
vivía en pareja. Éste no es un dato menor y llevando a la clandestinidad a cientos de mu-
contradice muchos de los prejuicios con los jeres que no pueden decir públicamente lo que
que nos manejamos. ahora dicen, que antes de tomar la decisión de
En 2015, el 15 por ciento de los nacimientos interrumpir el embarazo no pueden tener un
correspondieron a madres adolescentes meno- momento de reflexión o de contención.
res de 19 años, y no voy a hablar de la proble- El último proyecto de ley, a diferencia de los
mática de las más jóvenes. proyectos originarios, establece consejerías en
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su artículo 8º. Se trata de un proyecto supera- Dicen que estamos en contra de la vida. No,
dor de los que veníamos considerando. estoy a favor de la vida. Soy hijo de dos pro-
No voy a ser indiferente. Para justificar mi fesionales de la salud que fueron claramente
voto no voy a hablar de casos particulares ni coherentes con la solidaridad. Me enseñaron el
recurrir –como lo han hecho otros diputados, y peronismo de la ejemplaridad, no del discurso.
es válido– a ejemplos que son muy conmove- A algunos les gusta hablar de la pobreza,
dores. Simplemente quiero brindar las razones pero cuando ven a un pobre en un semáforo su-
por las cuales voy a acompañar este proyec- ben el vidrio rápido para que no se les acerque.
to. Creo que es una necesidad y un derecho de A mí no me criaron de esa manera. Por eso
las mujeres tener un tratamiento adecuado y no me corro de esta discusión. Durante todo el
una consulta antes de realizar la intervención, tiempo que se debatió este tema fui muy res-
como pasa en otros países, cosa que ha permi- petuoso. No es que no tuviera postura; siem-
tido cambiar su postura. pre la tuve y muy clara, pero no quise generar
Si esto permanece en la clandestinidad, no disputas entre los propios compañeros. Por eso
hay nada que se pueda hacer. Y lo que es peor, hoy estamos en el recinto dando la discusión y
no hay manera de que el Estado, al no contar acompañando este proyecto.
con información real, objetiva, tenga insumos Ya les conté quiénes eran mis padres. A su
para mejorar las políticas públicas. vez, soy padre de dos hermosos hijos que me
Dicen que acá todos estamos hablando de ha dado esta vida, y tengo diez sobrinos, así
las políticas públicas. Pero si en el Congreso que no me pueden decir que no estoy a favor de
de la Nación decimos que no hay datos, hagá- la vida. Estoy a favor de la vida, de una patria
monos cargo y generemos una legislación que grande que incluya a todos los argentinos, pero
brinde al Estado las herramientas para atacar este no es un asunto de discurso sino de acción
este problema que, nos guste o no, pasó, pasa política. Por eso necesitamos una ley nueva
y seguirá pasando. que defienda los intereses de las mujeres y dé
No quiero entrar en discusiones. Mantengo herramientas al Estado para que a través de la
el mayor respeto por muchísimos compañeros educación, la salud y el desarrollo social pue-
que en esto pensamos distinto pero que hemos da mejorar la realidad de todos los argentinos.
peleado juntos en este Congreso por las cosas (Aplausos.)
importantes con la firme convicción de una pa- Sr. Presidente (Gioja). – Tiene la palabra el
tria grande, donde entremos todos los argen- señor diputado Olmedo, por Salta.
tinos. Por eso trato de ser muy respetuoso en Sr. Olmedo. – Señor presidente: he escu-
este tema, pero eso no significa escapar a la chado con mucha atención a todos y valoro el
discusión. trabajo que se ha realizado durante estos dos
Estoy a favor de una nueva legislación que meses, pero la solución del aborto es matar al
sea una herramienta para que las mujeres pue- niño por nacer; entonces, hemos vuelto a fra-
dan contar con un tratamiento adecuado y un casar, ha fracasado la historia de la Argentina.
ámbito de reflexión, estableciendo también un ¿Qué ha fracasado? Los valores como el respe-
registro que para el Estado sea un insumo para to y la ética, los valores de la mujer, la respon-
elaborar políticas públicas. sabilidad del hombre. Donde hay un embarazo
Esto se ha llevado al extremo, y muchos hay una mujer, pero también intervino un hom-
han manifestado haber recibido presiones. En bre, no lo dejen de lado. Todos tenemos vida.
realidad, todos tenemos presiones. El que no Curiosamente, todos los que estamos acá deba-
quiera tenerlas, que no sea dirigente político, timos este tema teniendo vida. No enterremos
ni en un municipio ni en ningún ámbito. Acá se el futuro de la Argentina matando a los niños
discuten y se defienden intereses. (Aplausos.) por nacer. Hagamos las leyes para que nuestros
Personalmente, siempre fui consecuente con hijos tengan un país distinto, la Argentina con
los intereses de donde provengo, de mi pueblo, la que todos nos comprometimos, una Argen-
mi ciudad, mi provincia y por supuesto de la tina de valores, de igualdad de oportunidades,
patria. Así fui formado. no de igualdad de muertes.
92 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Hay quienes comparan el aborto con algo dejar de lado a los padres, porque curiosamen-
seguro. ¡Seguro que se muere un chico! ¡No te cuando tienen hijos, muchas mujeres los
tengan dudas! Y posiblemente ponemos en buscan rápidamente para que se hagan cargo
riesgo también a la madre. Mencionan asi- de todos los gastos, pero no los buscan cuando
mismo la palabra “gratuito”. ¡Gratuito no hay quieren matar a ese niño por nacer. El padre
nada! Lo pagamos entre todos con los impues- también es responsable.
tos. ¿Vamos a pedir dinero al Fondo para pagar Entonces, que esa mujer que tiene un emba-
los abortos? No, yo no voy a permitir eso. razo no deseado se anote en un banco de datos
Por un lado tenemos la asignación universal con la intervención de la Justicia, de manera
por hijo a favor de la vida, que representa un que cuando nazca ese bebé ya tenga una fa-
acompañamiento a la madre. Algún dirigente milia que lo adopte. Además, esa adopción
político dijo que gracias a esa asignación te- debe ser plena; no demos vueltas: que ya des-
nían muchos hijos. ¡Por supuesto! La gente de el primer día ese bebé sea de esa familia.
humilde tiene valores y no aborta, no le hace Si no, el padre tiene derecho a criarlo, de la
falta la clandestinidad porque le da valor a su misma manera que la madre. Ninguna ley va a
hijo, porque su hijo es una esperanza de vida prohibir a nadie en la Argentina criar a su hijo.
para salir de la pobreza. Espero que no se apruebe una ley que permi-
Ahora están queriendo una ley amparada en ta matar legalmente, porque tanto en el aborto
los pobres pero para los ricos. Les explico lo legal como en el ilegal seguro que muere una
que va a pasar. Ya existe una clínica, que apa- persona. No hay aborto seguro. Existen casos
rentemente pertenece a mucha gente que está emblemáticos de gente que se murió por una
propiciando el aborto en este Congreso Nacio- simple operación; entonces, imaginen lo que
nal y en los canales de televisión, donde están puede suceder con un aborto, donde hay un
preparados para hacer ese negocio. Va a venir la niño que pelea por su vida.
gente con plata para hacerse el aborto y, como Quiero decirles a todos que la vida de un
ya no va a estar penalizado, no va a sentir nin- niño es única, no es ni del padre ni de la ma-
guna culpa. Pero detrás de eso hay un negocio dre. El padre y la madre tuvieron la decisión de
encubierto, que tiene que ver con las células. tener relaciones sexuales por amor o sin amor,
Tengamos respeto por la vida del ser humano. pero a partir de la unión de las dos células la
No hagamos negocio con la muerte. Por eso, vida del hijo es del hijo y nadie tiene la potes-
con todo respeto, si se aprueba este proyecto tad de quitársela.
voy a pedir un cementerio para las víctimas del Quiero una Argentina profunda, con valores,
aborto. Es más, voy a ser muy duro, y espero con respeto, con distintas ideologías, las res-
que lo tomen con la responsabilidad con la que peto a todas. También respétennos a quienes
lo estoy diciendo: tendrán que cremar a los chi- acá juramos por Dios y los Santos Evangelios
cos por nacer para que nadie haga negocio con desempeñar nuestro trabajo. Si alguien juró
ellos. No se los voy a permitir. En la Argentina por Dios y los Santos Evangelios y hoy vota
de las libertades no podemos vivir en libertina- en favor del aborto, le pido que por favor re-
je. Debemos saber respetarnos los unos a los nuncie, por ética, porque no está cumpliendo
otros. Respeto el movimiento de las mujeres, con su juramento y con el pueblo argentino en
Ni Una Menos. En cada aborto seguramente su conjunto.
se va un varón o una mujer. (Aplausos.) ¡De Muchos partidos, como el mío y el Justicia-
qué respeto me hablan a Ni Una Menos, si con lista, siguen la doctrina de la Iglesia. Allí está
el aborto están matando a las propias mujeres! claro: en ningún lado dice que se puede matar
En esta Cámara de Diputados, tanto en mi al niño por nacer.
gestión anterior como en esta, he presentado Yo soy cristiano, evangélico, con mucho
soluciones antes que problemas. ¿Cuáles son honor. Está la Iglesia Católica, el judaísmo,
esas soluciones? Adopción desde el vientre distintas religiones. Creo que ninguna de ellas
para que esa madre que dice tener un embara- permite matar al hijo por nacer. Entonces, res-
zo no deseado, con la conformidad del padre, petemos todas las vidas. Seguramente todas las
pueda dar a su bebé en adopción. No hay que religiones tienen este testimonio.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 93
Vengo luchando por la vida desde antes de El doctor Abel Albino sostiene lo siguiente:
ser diputado de la Nación. Agradezco a mi pa- “No tienen potestad porque no es su cuerpo,
dre y a mi madre, que me dieron la vida. Soy está adentro de su cuerpo que es distinto.”
un agradecido. También agradezco a los miles Los proyectos en debate ponen sobre la mesa
de manifestantes a favor y en contra, porque la tensión entre dos derechos: el de decidir que
como tienen vida se pueden expresar. tiene la mujer, frente al de nacer que tiene su
Veo particularmente que en un sector de hijo. Libertad y derecho a la vida. Nosotros
quienes se manifiestan hay menos mujeres. debemos buscar siempre salvar las dos vidas.
¿Saben por qué? Porque están criando a sus Hablemos a continuación del derecho a de-
hijos, los están conteniendo, les están dando cidir como expresión de libertad de la mujer.
amor. Valoro mucho eso. No están pidiendo Decidir es llevar a cabo determinado acto vo-
que se apruebe una ley que les permita termi- luntario. Precisamente, en uno de los momen-
nar con la vida de un niño por nacer producto tos de ese acto –la elección– es cuando tiene
de una noche de pasión. lugar el acto de libertad.
El respeto por la vida es uno solo y el aborto La libertad, entendida como capacidad de
significa exactamente lo mismo en todos los decidir sin coacciones externas o internas, per-
lugares del mundo: una vida. fecciona a la persona, porque implica el do-
Para finalizar, quiero dirigirme a usted, pre- minio de la voluntad sobre su propio acto. La
sidente Macri. Usted planteó que está a favor persona se convierte así en árbitro de sí misma.
de la vida, cosa que respeto. Así lo expresó Por eso, algunos filósofos sostienen sabiamen-
durante la campaña y así lo manifestó pública- te que “en la libertad, elegir es elegirse”.
mente, como también lo dije yo. Ya vetó la ley Ahora bien, dado que la libertad está en el
de tarifas y nos apagó la luz a muchos argenti- centro argumental de los proyectos sobre lega-
nos. Vete también la ley del aborto, si es que se lización del aborto, es necesario aclarar algu-
aprueba. ¡No les apague la luz de la vida a los nas desviaciones actuales de ese término.
argentinos que vienen! Que Dios los bendiga. Primero, la libertad no es una tercera facul-
(Aplausos.) tad que viene a completar la inteligencia y la
Sr. Presidente (Gioja). – Tiene la palabra el voluntad de la persona, sino que es una carac-
señor diputado Pereyra, por Córdoba. terística de ciertos actos de la voluntad. Meta-
físicamente es definida como un accidente de
Sr. Pereyra. – Señor presidente: hablaré en tercer grado porque la sustancia es la persona.
nombre de mis compañeros del interbloque Fren- La voluntad es una de las facultades y el acto
te para la Victoria-Partido Justicialista-Concerta- volitivo procede de ella. En algunos casos, ese
ción FORJA. acto volitivo es libre.
Hoy es un día histórico para el Congreso de Segundo, por influjo de la modernidad, ac-
la Nación. Sin duda, estamos analizando un tualmente la libertad dio un giro sobre su cen-
proyecto de ley de alto impacto social sobre tro y pasó a ser entendida como una meta en sí
el que existen distintas posturas y opiniones misma. Ya no es asumida como un instrumento
basadas en fundamentos jurídicos, científicos, necesario en toda acción humana, sino como
sociológicos y filosóficos. Hablamos de una un fin en sí misma. A veces, esto lleva a que
problemática que ha sido muy debatida en la nos conformemos con elegir, sin reparar en qué
sociedad argentina. elegimos. Este punto es crucial para entender
La iniciativa que impulsa la legalización del que, en nombre del derecho a decidir –es decir,
aborto se sustenta en el derecho de la mujer de de la libertad–, se pretende eliminar una vida
decidir –o en el derecho a la salud–, siempre en humana en su etapa inicial.
la lógica de respetar la autonomía de esa mujer. Tercero, la libertad también se desfigura
Sin embargo, debemos tener presente que esa cuando, al ser sobredimensionada, pasa de ac-
decisión implica la eliminación del concebido cidente a sustancia. La libertad no es absoluta;
no nacido. es relativa.
94 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
El otro derecho en tensión, cuando nos refe- ticia por la desigualdad entre ambos derechos.
rimos a la legalización del aborto, es el derecho Del aborto no se vuelve.
a la vida del concebido no nacido. La defensa del inocente que no nació debe
Comencemos despejando una duda que ser clara y verdadera porque allí está en juego
siempre surge cuando hablamos del aborto. la dignidad de la vida humana. Toda vida vale,
¿Hay vida en el embrión humano? Para respon- y si nos piden optar por uno de los dos nuestra
der a este interrogante, es imprescindible que respuesta es que apostamos a que ambos vivan.
recordemos el significado del término “vida”, Veamos datos de la realidad de la Argentina
a fin de poner orden en las palabras y entender y de otras partes del mundo. En otros países
de qué estamos hablando cuando nos referimos ha quedado demostrado que la legalización del
al derecho a la vida del concebido no nacido. aborto tiene un efecto nulo sobre la mortalidad
Para la antropología filosófica, hay tres no- materna ya que, en realidad, ésta se relaciona
ciones que definen la vida. Me referiré a dos con la prevención y educación, tanto de la mu-
de ellas. Una es la noción vulgar: en virtud de jer como del hombre, y con la accesibilidad a
la experiencia común, vinculamos la noción de un servicio obstétrico calificado no solo duran-
vida al movimiento. Es la experiencia del niño, te el embarazo sino también en el momento del
para quien todo lo que se mueve tiene vida. parto.
La otra es la noción filosófica de la vida: parte En la Argentina sólo el 44 por ciento de las
de la noción vulgar y se extiende a todo cam- maternidades públicas cumple con la totalidad
bio, visible o invisible. La vida es cambio, y de las condiciones obstétricas y neonatales
en este punto debemos agregar tres conceptos esenciales, siendo la disponibilidad de sangre
para llegar a la noción filosófica: movimiento para transfusión la menos cumplida.
inmanente, ya que permanece en el sujeto vi- Nuestro país, así como Chile y Uruguay,
viente; espontáneo, porque el cambio se susci- logró reducir la mortalidad materna, mientras
ta naturalmente frente a los estímulos. En este que la India, donde el aborto es legal desde
sentido, se puede afirmar que la reacción del hace 45 años, registra más muertes maternas
sujeto viviente es conforme a su naturaleza;
que cualquier otro país.
automoción o autogestión, porque el movi-
miento es atribuido al propio viviente y no a Polonia, después de varios años de tener le-
una causa externa. galizado el aborto, en 1993 lo penalizó; a partir
de ese momento se redujo el número de abortos
–Ocupa la Presidencia el señor presiden- y la mortalidad materna también disminuyó.
te de la Honorable Cámara, doctor Emilio
Monzó.
Este país tiene una de las tasas de mortalidad
materna más bajas del mundo, con el aborto
Sr. Pereyra. – Estas notas nos permiten de- penalizado.
finir filosóficamente la vida como: “toda acti- Es necesario, en un tema en el que están
vidad del viviente que procede de la interiori- en juego vidas humanas, buscar estadísticas
dad del mismo”. confiables y lo más aproximadas a la realidad,
En definitiva, llamamos “viviente” a la indi- basadas en fuentes válidas y no refutadas cien-
vidualidad sustancial que, en virtud de su pro- tíficamente, como la de quinientos mil abortos.
pia naturaleza, es causa eficiente de su propia Estos proyectos de ley legalizarían una vio-
actividad. lación a la Constitución Nacional y a sus tra-
A la luz de los argumentos vertidos, afirma- tados internacionales, contradiciendo el texto
mos que la vida es esencial al viviente humano. del artículo 75, inciso 22, que dice: “…la Con-
Arrebatada la vida al viviente, deja de ser tal. vención sobre los Derechos del Niño; en las
Los dos derechos en tensión que presenté, el condiciones de su vigencia, tienen jerarquía
derecho a decidir de la mujer frente al derecho constitucional, no derogan artículo alguno de
a nacer del hijo, no son equiparables. Confron- la primera parte de esta Constitución y deben
tar la libertad de la madre con el derecho a la entenderse complementarios de los derechos
vida del hijo no sólo es biológica y éticamente y garantías por ella reconocidos. Sólo podrán
incorrecto, sino que encierra un acto de injus- ser denunciados, en su caso, por el Poder Eje-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 95
cutivo nacional, previa aprobación de las dos también con mucho respeto. Esperemos que
terceras partes de la totalidad de los miembros este respeto prime durante toda la jornada.
de cada Cámara”. Lo fructífero de este debate lo demuestra el
¿Otorgará seguridad jurídica un ordena- hecho de que estamos poniendo sobre la mesa
miento contradictorio e incoherente que define que hemos fallado como Estado y como socie-
y protege a la persona por nacer desde la con- dad, que hemos fallado en las políticas de salud
cepción y por otro lado permite y promueve actuales y pasadas, ya que tenemos una gran
que se corte su vida? cantidad de muertes maternas y de mujeres que
Ante mi negativa a la despenalización del hoy quedan embarazadas sin desearlo.
aborto quiero citar al doctor Albino, quien dice Frente a este problema aparenta haber dos
lo siguiente: “Normalmente, la gente habla del vías de solución, o dos opciones: una es la que
aborto, pero nadie ha visto uno. Yo he visto, he hoy se debate acá, que es simplemente descar-
visto chicos destrozados por el aborto en ta- tar la vida del niño por nacer. Esta opción im-
chos de basura y en baldes. Hablo de un horror plica legalizar el aborto, hacerlo público para
que conozco. Es una práctica criminal contra- que cualquiera, por el motivo que fuera, pueda
ria a la moral y a la dignidad de la medicina. querer no tener un hijo.
Los médicos somos profesionales del arte de La otra opción es la más difícil. Pero para
curar. Matar a una criatura indefensa no tiene eso estamos acá, para eso fuimos elegidos y
justificación”. para eso tenemos un Estado: para enfrentar los
Por todo lo antes dicho, manifiesto mi re- desafíos. Esta segunda vía consiste en trabajar
chazo al proyecto de despenalización del abor- en políticas sociales reales. Hay países como
to porque estoy convencido de que debemos Chile y Uruguay que antes de legalizar el abor-
buscar el bien común apreciando el valor y el to pudieron bajar drásticamente la cantidad de
significado de la vida humana desde la concep- embarazos no deseados y de muertes maternas.
ción, ya que hemos recibido la vida gratuita- Cabe señalar que lo han hecho mediante leyes
mente. Pero la vida tiene un valor incalculable, que hoy están a la espera de ser debatidas en
y por lo tanto toda vida vale. este recinto. Entre ellas, la ley de adopción y
Señor presidente: fui criado con mis ocho la ley de educación sexual integral para que
hermanos en un hogar humilde en el que fui- llegue a todos los chicos. Hoy existen algunos
mos muy felices y en el que mi madre y mi poderes y se sostienen determinadas creencias
padre nos inculcaron valores y responsabilida- que impiden la educación sexual para todas y
des. Tenemos que aceptar el desafío de cons- todos nuestros chicos.
truir una patria más poblada y fraterna, con No obstante, quisiera despojar este debate
auténticos argentinos y argentinas capaces de de cualquier cuestión ideológica o religiosa,
privilegiar a las dos vidas que tanto necesita- porque en esta votación vamos a encontrarnos
mos. (Aplausos.) ante diversas paradojas. No se trata simple-
Sr. Presidente (Monzó). – Con las palabras mente de una religión o de una ideología, sino
expresadas por el señor diputado, hemos finali- que –como dijo recién un legislador socialista–
zado las participaciones de los bloques. se trata de humanidad, de valores morales.
A continuación, daremos inicio a las inter- Muchos diputados integrantes de la bancada
venciones individuales. de enfrente, y de muchas otras bancadas, pere-
Tiene la palabra el señor diputado Maquieyra, grinan a Roma para tirar de la sotana del Papa
por La Pampa. a fin de que se le caiga un votito, pero hoy,
Sr. Maquieyra. – Señor presidente: en pri- utilizando esa figura, van a votar a favor del
mer lugar, quiero celebrar que estemos dando aborto. (Aplausos.) No tengo duda de que es-
este debate de la manera en que lo estamos ha- tán usando esa figura para ver si pueden sacar
ciendo, es decir, con mucho respeto hacia el algún voto más.
otro y escuchándonos. Celebro la forma en la Estoy seguro de que tenemos que legislar
que muchos argentinos se están manifestando sobre esta materia e implementar muchas po-
en la calle, expresando sus ideas y posturas líticas más. Y en esta discusión también hay
96 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
dos derechos que se cruzan o que chocan: uno del Niño y el artículo 75, inciso 23, de nuestra
es el derecho de las mujeres y de toda persona Constitución Nacional. Es decir que es contra-
a disponer de su cuerpo, que está presente y rio al posicionamiento de los organismos de
que debemos reafirmar aún más. Pero nunca derechos humanos.
ese derecho puede chocar contra el derecho a Frente a todas estas falacias hago propias las
la vida del niño por nacer. Todos los médicos y palabras del doctor Gil Domínguez, quien dijo:
científicos que han concurrido a las reuniones “Les pido a mis colegas que no hagamos pos-
de las comisiones –incluso diputados que hoy verdad convencional diciendo que los tratados
votarán a favor del aborto– no dudan de que sobre derechos humanos y los órganos que los
hay vida desde el momento de la concepción. aplican e interpretan prohíben a los Estados
Para finalizar, señor presidente, quiero ha- despenalizar el aborto porque eso no es real”.
blar desde mi condición de joven. Me tocó asu- La Corte Suprema de Justicia de la Nación,
mir en 2016 como el diputado más joven de la en el famoso caso FAL, de 2012, fue contun-
Cámara. El año pasado me tocó ir a una elec- dente en este sentido y señaló que ni la Decla-
ción reafirmando el derecho a las dos vidas y ración Americana de los Derechos y Deberes
casi la mitad de los pampeanos me acompañó, del Hombre ni la Convención Americana so-
jóvenes y adultos que sabían que defendería el bre los Derechos Humanos ni la Convención
derecho a la vida. (Aplausos.) Internacional de los Derechos del Niño impo-
Por eso, más allá de ser hoy un joven más nen que las normas internas deban penalizar la
en esta Cámara, no me atribuyo la representa- interrupción voluntaria del embarazo en cual-
ción de la totalidad de los jóvenes. Pero no me quier caso.
vengan a hablar de que toda la juventud apoya La Corte Interamericana de Derechos Hu-
el aborto porque acá tienen a un joven, como manos, en el caso “Artavia Murillo y otros
millones de jóvenes, que le va a decir “sí” a las contra Costa Rica”, también de 2012, señaló:
dos vidas. (Aplausos.) “Hay concepciones que ven en los óvulos fe-
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra cundados una vida humana plena y estas posi-
la señora diputada Rach Quiroga, por el Chaco. ciones no pueden justificar que se otorgue pre-
Sra. Rach Quiroga. – Señor presidente: valencia a cierto tipo de literatura científica al
pido permiso para dar lectura de una síntesis, momento de interpretar el alcance del derecho
sobre todo porque quiero ser muy rigurosa con a la vida consagrado en la Convención Ameri-
los datos y la información en este debate. cana, pues ello implicaría imponer un tipo de
Desde el inicio nos han rotulado con algu- creencias específicas a otras personas que no
nos insultos, como asesinos y asesinas, entre las comparten”.
otros calificativos más que por una cuestión La Corte utilizó distintos métodos de inter-
de decoro prefiero ahorrar. Todo por apoyar pretación que la han llevado a resultados coin-
una propuesta legislativa que pretende dar una cidentes en el sentido de que el embrión no
solución al conflicto de derechos que se abre puede ser entendido como persona a los efectos
ante una realidad que nos golpea duramente: la del artículo 4.1 de la Convención Americana.
existencia de abortos clandestinos, la existen- Asimismo, dispuso que es posible concluir
cia de morbilidad y mortalidad materna como de las palabras “en general” expresadas en el
consecuencia de abortos que se realizan en artículo 4.1 que la protección del derecho a
condiciones insalubres y el fracaso de un sis- la vida con arreglo a dicha disposición no es
tema penal que prohíbe la interrupción volun- absoluta sino gradual e incremental según su
taria del embarazo, con excepción de las dos desarrollo, debido a que no constituye un deber
causales previstas en el artículo 86 del Código absoluto e incondicional, sino que implica en-
Penal. tender la procedencia de excepciones a la regla
Por otro lado, se afirmó que este proyecto es general, entre ellas, la legalización del aborto
inconstitucional, que es anticonvencional, que en determinadas circunstancias.
viola la Convención Americana de los Dere- El Comité de los Derechos del Niño el pa-
chos Humanos, la Convención de los Derechos sado 6 de junio, hace muy poco, en sus ob-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 97
servaciones finales sobre el quinto y el sexto Para no hacer muy extensa mi exposición
informe periódico de la Argentina recomien- quiero mencionar la primera respuesta a esta
da, entre otros puntos, que el Estado argentino observación que realizó el doctor Gil Domín-
asegure el acceso a servicios de aborto seguro guez. Dicho jurista nos recordó que, en el mar-
y atención posaborto para niñas adolescentes, co del debate por la reforma constitucional de
garantizando que sus opiniones siempre se 1994, por el dictamen de mayoría finalmente
escuchen y se tengan debidamente en cuenta aprobado, tanto el doctor Barra como el doctor
como parte del proceso de toma de decisiones. Alfonsín coincidieron en que se estaba incor-
Cabe aclarar que tampoco es un obstáculo porando un régimen de seguridad social, y des-
para la legalización de la interrupción volun- de ningún punto de vista se estaba prohibiendo
taria del embarazo lo previsto en el segundo directa o indirectamente el aborto.
párrafo del artículo 2° de la ley 23.849, que ra- Éste también es un tema de salud pública y
tificó la Convención de los Derechos del Niño de justicia social. Tuvimos la visita de dos ex
y establece que “se entiende por niño todo ser ministros de Salud de la Nación. Me refiero
humano desde el momento de su concepción y al doctor Ginés González García y al doctor
hasta los 18 años”. Daniel Gollán. Asimismo, contamos con la
Nuestra Corte Suprema de Justicia de la presencia del actual ministro de Salud de la
Nación, en el citado caso FAL, esclareció Nación, el doctor Rubinstein. Todos coincidie-
el alcance de este artículo afirmando que no ron en la necesidad de la despenalización y la
constituye una reserva que –en los términos del legalización de la interrupción voluntaria del
artículo 2° de la Convención de Viena sobre embarazo en la Argentina.
el Derecho de los Tratados– altere el alcance Las cifras que hoy tenemos ya las mencio-
con que la Convención sobre los Derechos del naron algunos señores diputados preopinan-
Niño rige en los términos del artículo 75, inci- tes. Considero que sobran razones de carácter
so 22, de la Constitución Nacional. jurídico, social y científico que inclinan la
balanza en favor de la legalización y la des-
Los comités que supervisan la aplicación
penalización.
de los tratados de derechos humanos han sos-
tenido que la criminalización del aborto daña Me permito cerrar citando un excelente tra-
seriamente los derechos humanos de la mujer. bajo de Soledad Deza, y con ella traigo a este
recinto a todo el colectivo de mujeres que tanto
Solicito permiso para insertar el resto de mi han trabajado y militado durante muchísimos
discurso en el Diario de Sesiones. años para que hoy, en este día histórico, se pue-
Voy a concluir citando la Observación Ge- da debatir este proyecto en el recinto.
neral del Comité de Derechos Económicos, Dice así: “El aborto es contra-cultural. Una
Sociales y Culturales sobre derecho a la salud mujer –no importa su edad– que decide poner
sexual y reproductiva, número 22, del 4 de fin a su embarazo subvierte el orden que asocia
marzo de 2016, así como la Recomendación mecánicamente maternidad a lo femenino. Una
General número 35 del Comité de la CEDAW, mujer que decide abortar evidencia que sexua-
de julio 2017. lidad y reproducción no es un binomio necesa-
En cuanto a nuestra Constitución Nacional, rio. Una mujer que decide abortar trasciende
algunos de los opositores a la despenalización y ‘su naturaleza’ e impone otra visión posible
legalización del aborto han sostenido que sería de sí misma definida desde la propia voluntad.
incompatible con el artículo 75, inciso 23, de Una mujer que aborta se sale de los cánones de
la Constitución Nacional. Dicha norma exige la ‘normalidad’ que están prefigurados en los
al Congreso “dictar un régimen de seguridad roles de género y, por ello, interpela, molesta.
social especial e integral en protección del niño Una mujer que aborta pone en jaque la hetero-
en situación de desamparo, desde el embarazo sexualidad como regla social. Una mujer que
hasta la finalización del período de enseñanza decide abortar desafía con su sola existencia
elemental, y la madre durante el embarazo y el un mandato cultural, religioso y moral que nos
tiempo de lactancia”. identifica naturalmente en un orden patriarcal
98 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Por los fundamentos expuestos, no acom- Las estadísticas oficiales que el propio mi-
pañaré el proyecto de ley en consideración. nistro de Salud de la Nación trajo al debate
(Aplausos.) son más que contundentes para confirmar este
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra problema. El aborto es la primera causa de
la señora diputada Acerenza, por Buenos Aires. mortalidad materna, pero si así no lo fuere, si
Sra. Acerenza. – Señor presidente: me voy sólo se tratase de una muerte, sería una muerte
a tomar el atrevimiento de dirigir mis palabras evitable y una vida que tenemos el deber de
a los señores diputados que aún no han defini- proteger. Las muertes evitables no se cuentan,
do su voto. las muertes evitables se evitan.
Quiero decir que es nuestro deber como di- Al analizar los datos vemos que los países
putados legislar para toda la sociedad y sobre que han legalizado la interrupción del emba-
todo para proteger a los sectores más vulnera- razo han disminuido drásticamente la morta-
bles, como las numerosas mujeres que ponen lidad materna y el número de abortos. Como
en riesgo su vida o su salud para practicarse un ejemplos puedo mencionar a Uruguay, Méxi-
aborto en absoluta clandestinidad. co, Portugal, Francia e Italia. En este sentido,
creemos que la legalización es el mejor camino
En una democracia constitucional, como
para proteger la vida de las mujeres.
diputados no es nuestro deber sancionar leyes
que sean amigables con la curia ni legislar bajo La penalización del aborto no disuade a las
nuestros preceptos de moralidad. No podemos mujeres de abortar. Cien años de criminaliza-
sucumbir a extorsiones de ningún tipo para ción del aborto en nuestro país no han logra-
sancionar leyes que impliquen imponer coac- do disminuirlos. Un siglo después tenemos el
tivamente criterios dogmáticos al resto de la deber de revisar lo que decidió un Congreso
sociedad a través de normas jurídicas. No po- integrado sólo por hombres. ¿Es éste el mejor
demos promulgar leyes que satisfagan nuestra mecanismo para abordar esta problemática?
conciencia. No se puede imponer una moral en Esta vez hay un actor central: las mujeres que
particular a todas las personas. Una religión no hoy participamos en las decisiones políticas.
puede disponer sobre las políticas públicas en La penalización del aborto es uno más de
un Estado laico. los tantos resabios de una cultura que ha con-
El acceso a un aborto seguro es un derecho, cebido a la mujer en un único rol, procrear y
no una obligación. El aborto es una decisión ser madre, forzándola a llevar adelante una
personal y es responsabilidad del Estado ga- maternidad no deseada, sin otorgarle posibili-
rantizar, a través del sistema de salud, todos dad alguna de decidir sobre su propio cuerpo,
los mecanismos posibles para que la mujer, quitándole autonomía y libertad para optar por
independientemente de su condición social y proseguir o no con la gestación. Es una coac-
económica, pueda ejercer sin restricciones ni ción que ninguna norma jurídica impone a los
extorsiones su derecho a decidir. De esto se hombres, y que con la sanción de esta ley em-
trata cuando hablamos de equidad, de justicia pezaremos a cambiar para convertirnos en una
social y de igualdad. sociedad más justa e igualitaria.
La interrupción voluntaria del embarazo no Otorgar a las mujeres el derecho a una ma-
se trata de una cuestión moral o ética sino un ternidad voluntaria es una deuda de nuestra
problema de salud pública porque muere gen- democracia.
te y se producen daños gravísimos en mujeres La decisión de interrumpir un embarazo
jóvenes y sanas. existió, existe y seguirá existiendo, con esta
Además, se plantea una situación de pro- posible ley o sin ella. Lo que estamos discu-
funda discriminación y desigualdad entre tiendo es si queremos un aborto efectuado en
aquellas mujeres que cuentan con los recursos un marco de legalidad y contención o un abor-
para realizarse abortos en condiciones seguras to realizado en la clandestinidad y en absoluta
y quienes están obligadas a prácticas clandes- soledad.
tinas; ciudadanas de primera y ciudadanas de Está en nosotros decidir si queremos que
segunda. esta práctica se realice en un hospital, con un
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 115
equipo interdisciplinario de profesionales que cuestionamientos hacia la constitucionalidad
brinde contención, atención y asesoramiento de esta norma y considero que para hacer un
en métodos anticonceptivos para que no ten- debate serio debemos partir de una base muy
gan que volver a acudir a un aborto. Por eso, concreta: en qué momento comienza la vida
en el dictamen incorporamos artículos destina- humana. Si nos basamos en la ciencia, la bio-
dos a la prevención del embarazo y a reforzar logía y la genética, la vida humana comienza
las políticas de anticoncepción y procreación con la concepción, es decir, con la unión del
responsable. óvulo y el espermatozoide. Si no tenemos en
No queremos que haya más abortos sino que cuenta a la ciencia, quedaremos atrapados en
exista más educación. La clandestinidad y la una política ideológica, de descarte del ser hu-
desinformación ponen en riesgo la vida de las mano, en una filosofía positivista donde corro
mujeres y debemos hacernos cargo de eso. lo que no puedo resolver.
Nadie quiere más abortos. El aborto significa Presumo que muchos diputados están pen-
el rotundo fracaso de las políticas preventivas; dientes de este debate. Personalmente, sin nin-
por eso tenemos un gran desafío por delante. guna duda estoy a favor de las dos vidas.
Señor presidente: no sé cuántos de los bo- Quiero decir algunas palabras al respecto
naerenses que me votaron estarán a favor o desde mi experiencia de madre, abuela y de-
en contra de este proyecto que posiblemente fensora de las dos vidas. El aborto es un abu-
sea sancionado hoy, pero sí puedo afirmar que so de poder. Son dos fuerzas que se enfrentan.
tienen una diputada que rechaza contundente- No tenemos igualdad de derechos. No es igual
mente la hipocresía y la doble moral. Hoy, sen- el derecho de una madre a su libertad, su de-
tada en esta banca, en esta oportunidad históri- seo o su planificación de vida que el derecho
ca, no voy a mirar para otro lado para negar lo a la vida. Hay una diferencia asimétrica, una
que existe, lo que existió y seguirá existiendo. inequidad manifiesta.
No seré cómplice de ninguna muerte evita- El derecho a la vida está por encima de la
ble ni del cercenamiento de las libertades de libertad. La libertad no precede a la vida. Sin
las mujeres. Hoy, sentada en esta banca, voto vida no hay libertad. Preguntaría a un conde-
por el derecho a decidir. (Aplausos.) nado a muerte si no prefiere canjearla por una
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra prisión perpetua.
la señora diputada Martínez Villada, por Cór- Por otro lado, existe un consenso mundial
doba. con respecto al cuidado del medio ambiente.
Sra. Martínez Villada. – Señor presidente: Pregunto: ¿cómo es posible que seamos capa-
hoy es un día histórico en la Cámara de Diputa- ces de eliminar la primera especie humana si
dos de la Nación porque está en juego un valor tanto cuidamos a los animales y las plantas, e
fundamental: la vida humana. invertimos millones de pesos, energías y horas
de estudio para poder cuidar las especies en
Las innumerables marchas, tanto verdes extinción?
como celestes, que ocupan las principales ca-
pitales de las provincias de nuestro país han A mi modesto entender, tampoco considero
demostrado el interés de la sociedad en esta que el aborto sea una cuestión de salud públi-
cuestión. ca. Son temas de salud pública la prevención,
el control de la madre durante el embarazo, la
Los interminables debates en los medios de contención y la educación sexual. ¿Qué pasa
comunicación, en las redes sociales y en las es- con esas niñas –como recién escuché decir a
cuelas muestran el interés que tiene el país en una diputada– que cada año practican un abor-
este tema porque está en juego la vida. to? ¿Cuál es la planificación de salud pública
Luego de escuchar centenares de exposicio- que existe para que esa niña no llegue a los
nes en las reuniones llevadas a cabo en el Ane- 18 o 19 años con tres o cuatro abortos, quiera
xo de la Cámara de Diputados logré enriquecer formar una familia y ya no pueda tener hijos?
mi postura. ¿Cómo es posible que el útero de la madre sea
En primer lugar, quiero expresar que exis- el lugar más oscuro y peligroso para un ser hu-
tió una guerra de estadísticas, una guerra de mano?
116 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Espero que este debate se humanice y en- en la televisión las mujeres pobres que mueren
contremos puntos en común, como la preven- por causa de un aborto.
ción, la educación en el marco del respeto a los Hace unos días el ministro de Salud de la
valores, la educación sexual. Debemos agilizar provincia de Córdoba se expresó en contra de
la sanción de una nueva ley de adopción para este proyecto de interrupción voluntaria del
que miles de niños que esperan tener una fami- embarazo. ¿Cómo no va estar en contra, si ni
lia puedan lograrlo, porque hay muchos padres siquiera pone las manos para defender el pro-
que quieren acogerlos. tocolo de aborto no punible, que es ley desde
Termino mi exposición diciendo que la in- hace tantos años?
terrupción voluntaria del embarazo es una ex- Mientras tanto, cada mujer que es violada y
presión que a mi entender no es exacta porque quiere abortar no puede acceder a su derecho
no se interrumpe nada, se elimina. Tratemos de en Córdoba. Todavía estamos esperando que el
humanizar el debate; de lo contrario, no ten- Tribunal Superior de Justicia de nuestra pro-
dremos salida como sociedad. vincia defina esta situación.
Espero que la Argentina tenga una luz que Como bien decía la diputada Brenda Austin
pueda iluminar el mundo con principios huma- al comienzo de la sesión, ahora que estamos re-
nistas, valores, y que se puedan ejecutar políti- cordando los 100 años de la Reforma Universi-
cas más humanas. taria, los dolores que nos quedan son también
El aborto no soluciona el problema ni tam- las libertades que nos faltan.
poco el sistema de despenalización. Por lo ex- Pero creo que aquí hay mucho de ese espíri-
puesto rechazo el proyecto en consideración. tu reformista, porque hoy estamos discutiendo
(Aplausos.) un proyecto que para muchos de nosotros era
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra una lucha lejana. Quiero decir que si no hubie-
el señor diputado Carro, por Córdoba. ra sido por ese compromiso, esa energía, esa
Sr. Carro. – Señor presidente: no voy a uti- vocación que pusieron miles y miles de mu-
lizar mi tiempo repasando las argumentaciones jeres a lo largo y a lo ancho de este país, no
en favor del proyecto, porque ya lo han hecho estaríamos discutiendo esto. A fuerza de argu-
y muy bien diversos diputados y diputadas con mentos y de trabajo incansable lograron que un
anterioridad, y en muchas de las intervencio- tema tabú se convirtiera en una reivindicación
nes que se realizaron en las reuniones plena- mayoritaria.
rias de estos últimos dos meses; pero sí quiero Fíjense lo importante que es esta lucha que
destacar una intervención, la de María Teresa hasta trastoca los alineamientos partidarios tra-
Bosio. Ella es presidenta de la organización dicionales. Hoy hay pañuelos verdes por toda
Católicas por el Derecho a Decidir y secretaria nuestra Argentina: en las plazas, las escuelas,
adjunta del sindicato de los docentes e inves- las universidades, el mercado y las calles.
tigadores de nuestra universidad, al que perte- Tengo muy en claro que esta marea verde no
nezco. Keka, tal como la llamamos, contó que se puede detener, que esta revolución feminista
en Córdoba, por un amparo presentado por una y generacional no empieza ni termina con la
organización llamada Portal de Belén, desde sanción o no de este proyecto de ley. Este cam-
hace seis años las mujeres que son violadas no bio –este sí es un verdadero cambio– llegó para
tienen derecho a un aborto legal en Córdoba. quedarse y recién comienza.
Me gustaría decirlo con claridad: hoy en la Por eso quiero brindar todo mi reconoci-
provincia de Córdoba una mujer violada no miento a las miles y miles de mujeres que nos
tiene derecho a un aborto legal que la ley le trajeron hasta aquí y nos permitieron discutir
garantiza desde hace casi cien años. Y llama la estos temas.
atención el desinterés y la falta de preocupa- Hoy la ciudadanía reclama que este cuerpo
ción del Ministerio de Salud de la provincia de esté a la altura de una sociedad y de un pue-
Córdoba. Creo que no les interesa, que miran blo que pelea por sus derechos, que reclama
para otro lado, porque en la televisión no salen justicia social, que está cansado –cansadas– de
las mujeres pobres que abortan. Tampoco salen tantas desigualdades.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 117
Por todo lo que expresé, pero también por semanas– alguien me hubiese venido a decir:
la memoria de mi abuela, mi madre, mi her- “Mirá, la ley te autoriza; si querés, ese chico no
mana, mi pareja, mi hija y los miles y miles de nace”. ¡Ese chico es la luz de mi vida y de mi
mujeres que pelearon por esto, y además por familia! (Aplausos.) A ese chico, como a todos
los varones –de verdad creo que todos y todas los que tienen alguna discapacidad, lo que le
nos merecemos vivir en una sociedad con más falta de razonamiento lo tiene de corazón y se
derechos y menos privilegios–, mi voto será hace querer como el más vivo y el más inteli-
afirmativo. (Aplausos.) gente de los chicos del mundo.
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra ¿Sabe qué más, señor presidente? Me sien-
el señor diputado Gioja, por San Juan. to feliz, y aquí no hay doble moral ni inter-
Sr. Gioja. – Señor presidente: haciendo uso venciones de afuera. Lo que más he hecho en
de los cinco minutos que me corresponden mis 68 años es política. Sin embargo, no pude
quiero apartarme brevemente del tema y felici- convencer a ninguno de mis hijos de que me
tar a todos los sanjuaninos, porque un día como acompañara, y la única hija mujer que tengo
hoy pero hace 456 años se fundaba la ciudad de es religiosa, monja. Cada vez que la veo la en-
San Juan. Hago llegar a todos los sanjuaninos vidio porque veo la felicidad en su cara; ella
mis felicitaciones y mi deseo de que sigamos desparrama amor y desparramando amor está
haciendo buen vino. (Aplausos.) al servicio de los otros.
Por convicción, por racionalidad, por doctri-
En cuanto al asunto en consideración, quiero
na y por ser peronista, tengo todo el derecho de
decir que por momentos siento mucha bronca
estar hoy en contra de este proyecto que consi-
con respecto a este tema, que me parece inelu-
dero contradictorio, porque en un artículo dice
dible tratar. La bronca que siento se debe a que una cosa, en otro artículo dice otra distinta,
quiero entender, sinceramente, lo que plantea otorga derechos y después los quita. Eso no me
el colectivo de mujeres, pero no lo veo des- cabe, me parece que no debe ser así.
de la lógica de la habilitación del aborto. Sin
embargo, tampoco creo que haya que andar El que está concebido para nacer, tiene que
marcando con el Código Penal cualquier con- nacer. No he visto en toda la naturaleza, ni en
ducta o decisión tan personal como la que se los vegetales ni en los animales, ningún ser
está debatiendo. que quiera que su hijo se muera en el vientre
o afuera. Nunca, no lo he visto. Sí he visto los
Tengo una convicción y una formación. Voy casos contrarios. Por ejemplo, en mi provincia
a contar mi historia para que sepan por qué –los cuyanos lo deben saber– cuando alguien
pienso como lo hago. Tengo 68 años; me he quiere reemplazar una parra vieja, hace un aco-
criado en un pueblo a 150 kilómetros de San do; agarra un sarmiento, lo entierra, y cuando
Juan y después en San Juan, y siempre que al- ese sarmiento se pone verde, arranca la planta
guien venía con la noticia de que una pariente, grande. Eso sí lo he visto hacer, pero nunca vi
una amiga o lo que fuera, quedaba embaraza- que un mayor le niegue el derecho a nacer a na-
da, había alegría y emoción, hasta se derrama- die. ¡No lo hagamos! Trabajemos en temas de
ba alguna lágrima. salud, de educación o en lo que sea necesario,
En lo personal me tocó hacer una gestión pero no juguemos con los pobres. ¡Los pobres
para que una familia que no podía tener hijos necesitan que legislemos para combatir la po-
pudiese adoptar un chico. Era un trámite que se breza! ¡No usemos la pobreza como argumento
demoraba, no se trató de influencias ni mucho porque no corresponde! (Aplausos.)
menos. En ese caso también pude saborear la Pido a mis compañeros que lean –no la voy
felicidad de un hogar lleno al tener una criatura a expresar aquí– la verdad número 14 de las
de dos o tres meses. Veinte Verdades del Justicialismo.
Tengo la dicha de ser casado y tener cuatro Por último, voy a leer lo que dicen en uno
hijos: tres varones y una mujer. De esos tres va- de sus puntos los curas de las villas y de los
rones, uno tiene síndrome de Down. No quiero barrios populares. No me digan que esos curas
pensar qué habría pasado por mi cabeza si hace no son progresistas y no están entregando su
41 años –va a cumplir esa edad dentro de dos vida en el trabajo de todos los días, porque he
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tenido la oportunidad de ver el tremendo traba- porque creo que ninguna mujer debe ser pena-
jo social que desarrollan, cómo lo hacen, cómo lizada cuando decide interrumpir su embarazo.
dedican su vida a eso y cuán felices son porque Quien por alguna razón decide voluntariamen-
se realizan con eso. Ellos, más de treinta, en el te no continuarlo, tiene que hacerlo en las me-
punto dos dicen lo siguiente: “Nuestra opción jores condiciones sanitarias posibles.
es por ‘la vida como viene’, sin grises. Espe- Tengo muy en claro que esto representa la
cialmente la vida amenazada en cualquiera de lucha histórica de muchas mujeres que, en las
sus formas. Por eso hemos hablado a favor de peores condiciones, han reclamado por sus
los inmigrantes, de la lucha por la justicia, de derechos y hoy parecen pasar la posta a otras,
que nadie a raíz de la desnutrición, tenga su fu- muchas de ellas jóvenes y adolescentes, que
turo hipotecado, que nadie muera por enferme- han comenzado a introducirnos en este debate
dades que podrían curarse, como por ejemplo del siglo XXI. En toda escuela, en toda mesa
la tuberculosis. Por eso estamos en contra del de cada casa, se discute sobre esta problemá-
gatillo fácil. Por eso hemos apoyado las ma- tica. La sociedad está tres pasos delante de la
nifestaciones de ‘Ni una menos’ contra los fe- política; hoy ha vuelto a demostrarlo al debatir
micidios. Y a esta opción, la confirmamos con acerca de la interrupción voluntaria del emba-
acciones comunitarias concretas, que realiza- razo.
mos en nuestros barrios para que se viva bien,
se viva con dignidad”. No veo que haya una lucha entre derechos
y antiderechos. Siento un inmenso respeto por
Comparto estas palabras y, sin generar opo-
quienes votarán en forma negativa pensando
siciones ni enemistades con nadie, porque es
en cuestiones vinculadas con valores, identi-
también humano tener divergencias, sincera-
mente quiero dejar en claro cuál es mi posición dades y creencias respecto de la vida. Reitero:
en defensa de la vida: si viene uno, de las dos; no veo que haya una lucha entre derechos y
si vienen mellizos, de las tres; si vienen trilli- antiderechos. Veo un debate profundo que nos
zos, de las cuatro. (Aplausos.) toca las entrañas, que nos impacta de manera
muy fuerte, y a mucha gente con una mirada,
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra una fe y una creencia absolutamente válidas.
el señor diputado Arroyo, por Buenos Aires.
A mi entender, estamos ante un debate de
Sr. Arroyo. – Señor presidente: desde mi salud pública. Se trata de dar a la mujer que de-
perspectiva creo evidente que la política de
cide voluntariamente interrumpir su embarazo,
criminalización y penalización de las mujeres
las mejores condiciones posibles.
que abortan ha fracasado en la Argentina, no ha
sido buena, no ha sido eficaz, no ha ayudado, Creo que esta discusión ha sido buena y
no ha evitado el aborto clandestino. fructífera para la Argentina, ya que contribu-
Considero también que los abortos se rea- yó a visibilizar a muchas mujeres que estaban
lizan en forma numerosa, clandestina, preca- afuera de todo. Les permitió expresarse, plan-
ria. Tengo claro que la pobreza tiene múltiples tear sus puntos de vista, sacar a la luz un tema
dimensiones y nadie debería tomar este punto que estaba en la oscuridad. En parte, a ello
para analizarla, pero tengo la certeza de que las contribuyó el Congreso; pero también ayudó
mujeres vulnerables, las más pobres, abortan mucho la sociedad y, en particular, las mujeres
en las peores condiciones de salud. más jóvenes.
Por esta razón, a la hora de votar priorizo la Más allá de mis creencias, entiendo que el
cuestión de la salud pública. Tengo una fe per- aborto es una situación consolidada y sustan-
sonal, una formación religiosa y una opinión tiva en la Argentina, y que quienes legislamos
personal respecto del aborto. Sin embargo, en- tenemos una tarea central: brindar las mejores
tiendo que mi rol como diputado consiste en condiciones sanitarias a las mujeres que volun-
debatir no sobre mis creencias o las de otras tariamente quieren interrumpir su embarazo.
personas, sino respecto de la interrupción vo- En verdad, celebro este debate profundo y
luntaria del embarazo. En ese sentido, pienso complejo. He tomado muy en serio la cuestión
que como legislador tengo que votar a favor y entendí que una cosa es mi opinión personal
de la legalización del aborto; esencialmente, y otra mi rol como legislador para cuarenta y
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 119
cuatro millones de personas. Por eso votaré a rabilidad y de sostener una educación sexual
favor este proyecto de ley. integral. Respecto de esta última, no podemos
Pienso que esta iniciativa ha puesto en va- dejar aisladas a las provincias asignándoles la
lor una cuestión clave: la brutal situación que total responsabilidad de su implementación sin
atraviesa la salud pública en la Argentina y el presupuesto alguno, ya que –de ser así la edu-
tremendo problema que afecta a un montón cación sexual integral, que debe empezar en el
de personas que no pueden acceder a condi- seno familiar, quedaría en manos de quienes
ciones sanitarias mínimas. Todos hemos visto tengan ganas de impartirla–.
lo mal que funciona la salud pública para las Cuando hablamos de educación sexual,
mujeres jóvenes y, sobre todo, para las po- también hablamos de educación. Ya que en el
bres. (Aplausos.) transcurso de este debate se mencionó una y
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra otra vez este término, sería bueno que la Comi-
la señora diputada Morales, por Misiones. sión de Educación logre reunirse y avance en
Sra. Morales (F.). – Señor presidente: mu- el tratamiento de diferentes proyectos. Duran-
cho se ha dicho ya y no quiero ser reiterati- te el presente período legislativo, sólo sesionó
va, pero luego de escuchar a mis compañeros tres veces. Si tanto hablamos de educación, no
diputados no puedo dejar de expresar mi pen- la usemos en un mero discurso y hagámosla
samiento respecto de este tema. realidad.
Hoy no es posible pensar en un marco nor- Buscar la solución más fácil no es la res-
mativo que otorgue mayor protección al feto puesta. Por el contrario, es tapar el sol con el
a medida que avanza su crecimiento. La con- dedo, especialmente cuando están en juego el
cepción da inicio a la vida de una persona, de derecho a la vida de los más vulnerables, de
un ser, y así lo refleja el siguiente hecho: si el los que no tienen voz, y la dignidad de las per-
embrión se desarrolla con normalidad y su cre- sonas.
cimiento no se ve truncado por la muerte, se Como Estado tenemos la obligación de me-
convierte en un niño. jorar las políticas y de no olvidar que estamos
hablando de dos vidas. (Aplausos.)
–Ocupa la Presidencia el señor vicepresi-
dente 1° de la Honorable Cámara, ingeniero Sr. Presidente (Gioja). – Tiene la palabra
José Luis Gioja. el señor diputado Suarez Lastra, por la Ciudad
Autónoma de Buenos Aires.
Sra. Morales (F.). – Si tomamos la defini-
ción que del término “potencia” hace Aristó- Sr. Suarez Lastra. – Señor presidente: no es
teles –capacidad de ser algo en el futuro, de habitual que nos dirijamos a nosotros mismos.
llegar a ser algo que está comprendido en la Por lo general, cuando venimos a una sesión,
esencia o naturaleza de la realidad que actual- lo hacemos con una posición tomada y con un
mente se es–, podemos concluir que el embrión acuerdo político del bloque. De alguna forma,
es un niño en potencia. Desde la concepción, con anticipación sabemos cuál será el resultado.
es un ser humano en acto. Entonces, negar su Este caso es distinto. Nos observan miles
naturaleza humana limitándose a observar un de personas en las calles, y la opinión pública
aspecto circunstancial de la forma que adopta está muy atenta a este debate en la Cámara de
el embrión a medida que se desarrolla es un Diputados.
mero reduccionismo que debemos evitar para Invito a mis pares a que reflexionen sobre
proteger el derecho a la vida inherente a toda el particular porque se está dando un proceso
persona. novedoso: las posiciones van cambiando a par-
Como Estado, no podemos naturalizar los tir de que nos escuchamos unos a otros. Esto,
problemas cotidianos, especialmente cuando que no es habitual en la práctica política, me
está en juego la vida de los más vulnerables parece un avance enorme y una gran oportuni-
y de aquellos que no tienen voz. En lugar de dad para valorizar esta manera de encarar los
dar por hecho la prepotencia de la realidad, problemas.
tenemos la responsabilidad de intervenir espe- Resolvimos abordar una cuestión y lo hici-
cialmente en aquellos casos de mayor vulne- mos cruzando nuestras identidades políticas,
120 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
trabajando juntas personas que habitualmente voy a sugerir que el artículo 13 pase a ser 3° a
votamos distinto. De un lado y del otro, entre fin de que nadie tenga dudas de que el espíritu
quienes apoyan la aprobación del proyecto que de esta Cámara y de sus integrantes es tratar de
estamos considerando y quienes lo rechazan, evitar los abortos clandestinos y los embarazos
hubo ámbitos de trabajo compartidos por dife- no deseados, con el más absoluto respeto por
rentes espacios políticos que ojalá constituyan las libertades y decisiones personales.
una forma más abierta, generosa e integrada A quienes sostienen que están a favor de las
de enfrentar los difíciles problemas por los que dos vidas y utilizan este argumento, con todo
atraviesa nuestro país y encontrar un camino respeto tengo que decirles que yo también lo
en función de su progreso y desarrollo. Creo estoy. Por eso desarrollamos políticas públicas,
que estamos frente a una gran oportunidad. para fortalecer las posibilidades de las madres
Me quedo con la idea de que este cambio se de acceder a la educación y a la atención de la
ha ido dando porque se fue entendiendo que no salud, del parto y del posparto. Defendemos las
estamos hablando de metafísica ni de creen- dos vidas.
cias. Lo que manifestó hace unos momentos Muchos opinan de esa manera y por ello van
un diputado del Frente Renovador me expresa a votar en contra de la despenalización. Lo he-
absolutamente. Cualquier persona, sean cuales mos escuchado en este recinto; hay gente que
fueran sus convicciones personales y religio- va a votar en contra del proyecto porque está
sas, puede estar perfectamente cómodo con en contra de la despenalización. ¿Qué pode-
ellas y votar por la despenalización, porque mos esperar después de esto? El vacío, la clan-
la penalización ha sido un fracaso y no es una destinidad, la deserción del Estado en cuanto a
solución. Miren qué notable: si tenemos éxito, dar soporte a quien lo necesita.
vamos a modificar el Código Penal y mañana Estamos discutiendo qué tipo de Estado
no habrá nadie en libertad, ni se terminará nin- queremos, si queremos un Estado muy fuerte y
gún proceso judicial porque tenemos un Códi- presente para prevenir los embarazos indesea-
go Penal que hace cien años que no se utiliza y dos, para educar, atender y ayudar a la persona
no hay gente procesada ni detenida. No vamos que una vez que tomó la decisión cuente con
a sacar a la gente de las cárceles ni de los tribu- un Estado que la acompañe. La gran trampa
nales sino de la clandestinidad; vamos a hacer está en decir “yo apoyo las dos vidas”. ¿Y la
que la gente, cuando tome una decisión, tenga madre? ¿Y la mujer que tiene un embrión en su
seguridad en su tratamiento. vientre no tiene nada que decir? Si algo apren-
Estamos hablando de qué tipo de Estado dimos en este debate, y se lo agradezco a Marta
queremos. No estamos hablando de metafísica Rosenberg por su punto de vista feminista y a
sino de política, que es lo que se hace en el Alejandro Kornblihtt por su opinión desde la
Congreso de la Nación. ciencia, es que no existe ninguna posibilidad
Quiero llamar la atención respecto del ar- de maternidad sin el deseo de la madre. No hay
tículo 13. Si no se pone en evidencia el propó- maternidad afuera del útero materno, y lo que
sito, no se entiende lo que estamos haciendo: constituye a alguien en madre es el deseo de
estamos tratando de que no haya más abortos serlo.
en la Argentina. No somos neutros e insensi- ¿Qué vamos a hacer con la mujer que ante
bles en relación con el aborto. Es una tragedia un drama o dilema en su vida decidió interrum-
que no estimulamos y por eso planteamos en pir el embarazo? ¿Cómo la apoya el Estado?
este artículo toda una gama de políticas de sa- ¿Cómo le damos una alternativa? ¿Volcándola
lud sexual integral y procreación responsable a la clandestinidad o sacándole la pata de ese
que permitan disminuir el drama del aborto. tutelaje? ¿Qué vamos a hacer? ¿La obligamos
En oportunidad de discutir el proyecto en a tener un hijo en contra de su voluntad? El
particular, en mi carácter de autor de una de Congreso de la Nación no puede obligar a nin-
las iniciativas y agradeciendo que muchas de gún ser humano a hacer eso. Las mujeres de
las propuestas hayan sido incorporadas en la nuestra patria y del mundo no son un colectivo
que estamos tratando, voy a proponer un cam- en el que se transportan hijos no deseados. El
bio en el orden del articulado. En tal sentido, hijo es el proyecto de una mujer que tiene el
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deseo de ser madre. No podemos convertir un vida desde el momento de la concepción. Par-
derecho en una obligación forzada. tiendo de este principio, he escuchado muchos
Pido disculpas porque me he excedido en fundamentos legales y constitucionales que no
el tiempo del que dispongo. Si bien como au- entraré a detallar, porque todos sabemos cuá-
tor de uno de los proyectos tengo derecho a les son nuestros deberes y obligaciones, pero
utilizar veinte minutos, no voy a reclamarlos. sí voy a hablar de la salud pública.
He manifestado todo lo que deseaba y voy a Se ha dicho que éste es un tema de salud
tomar un par de minutos más para decir que a pública. Quiero comentar a todos mis compa-
partir de las expresiones vertidas por los dipu- ñeros que hay muchas cuestiones de salud pú-
tados que me precedieron, veo un cambio y un blica en las que los derechos de las mujeres no
espíritu de época distinto. El Congreso está se respetan y en las que las mujeres no tienen
atendiendo una demanda de la sociedad, una igualdad de posibilidades. Entonces, tenemos
demanda con una fuerte impronta generacional que militar, trabajar, debatir y legislar por esos
y un cambio justo que se nos está reclamando. derechos. Hoy hay mujeres que se mueren por-
Si queremos fortalecer la democracia, si quere- que no acceden a tratamientos oncológicos en
mos legislar para el conjunto, si queremos ale- los centros de salud pública. Tampoco acce-
jarnos de nuestras creencias para legislar con den a tratamientos de enfermedades crónicas
responsabilidad –desde una mirada u otra–, ni a todas las obligaciones que tiene el Estado
debemos hacerlo para el conjunto. La sociedad mediante los derechos consagrados en leyes y
está dividida por mitades, pero no podemos constitucionalmente.
partir la decisión y alejarnos de la representa-
ción del conjunto. Por ello, el aborto no es un tema de salud
pública. El aborto no es un derecho. El aborto
Por eso, con ese espíritu de cambio y con la es una herramienta más para legalizar aquello
misma impronta que han tomado un diputado que no podemos combatir desde el Estado. El
peronista y mi compañera Brenda Austin –en
aborto es una excusa que ponen todos los fun-
cuanto al espíritu de la reforma universitaria–,
cionarios públicos, incluyéndonos nosotros. Se
apelo a mis correligionarios y a quienes des-
de otros partidos se alientan en ese espíritu a trata de excusas que hemos puesto por las fa-
cien años de la reforma universitaria, porque llas de aquellos que no han trabajado en tiempo
si esta noche ponemos al Estado a trabajar en y en forma para garantizar los derechos que las
función de la salud, la dignidad y la libertad de mujeres necesitamos para decidir sobre nues-
las mujeres habremos terminado con una ver- tro cuerpo.
güenza menos y tendremos una libertad más. Es fácil hablar de libertad y del derecho a la
(Aplausos. Varios señores diputados rodean y vida, pero cuando no se dan esas herramien-
felicitan al orador.) tas que el Estado tiene la obligación de darnos,
Sr. Presidente (Gioja). – Tiene la palabra esos derechos no se ejecutan ni llevan a cabo.
la señora diputada Morales, por Santiago del Entonces, no hablemos de hipocresías, porque
Estero. si hablamos de hipocresías hay que decir que
Sra. Morales (M. E.). – Señor presidente: la salud pública en este país está en decadencia
estamos debatiendo un proyecto de ley que absoluta.
ha generado diversas opiniones y muchísimas Por otro lado, he escuchado que se trata de
controversias, que ha puesto en tela de juicio un tema de justicia social. Vengo de una pro-
principios, convicciones y creencias. Sin em- vincia pobre y de una familia muy pobre. ¿Sa-
bargo, estamos discutiendo y analizando cada ben qué? ¡Las pobres no abortan! ¡Las pobres
uno de los fundamentos que se han expuesto salen a laburar para mantener a sus hijos y dar-
respecto de esta iniciativa. les las oportunidades que el Estado no les ha
He escuchado muchas opiniones y estudiado dado!
cada una de ellas, contrastándolas con la reali- También he escuchado hablar del derecho
dad de Santiago del Estero. La Constitución de a la libertad y lo han ubicado por encima del
mi provincia, en su artículo 16, inciso 1, con- derecho a la vida. Considero que el derecho a
sagra a todos los santiagueños el derecho a la la vida es el derecho humano por naturaleza, o
122 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
sea, habla de la naturaleza y de la humanidad Considero que ni el aborto legal ni el aborto
propia. clandestino deben existir, y eso es responsabi-
Hoy se analiza el derecho a la vida de la per- lidad nuestra. (Aplausos.)
sona por nacer. Nos olvidamos de que hay una Sr. Presidente (Gioja). – Tiene la palabra
persona consagrada desde el momento mismo el señor diputado Del Caño, por Buenos Aires.
de la concepción y que no tenemos por qué de- Sr. Del Caño. – Señor presidente: en pri-
cidir sobre la vida de ella. ¿Por qué la vida de la mer lugar, antes de referirme al tema que hoy
persona por nacer vale menos que la nuestra? se debate en esta Cámara, quiero denunciar la
¿Quién dice que vale menos que la nuestra? amenaza de muerte recibida por la senadora de
La verdad es que, a esta altura del debate, la provincia de Mendoza, Noelia Barbeito.
con todos estos fundamentos y con lo que he Nuestra compañera del PTS y del Frente de
leído en el proyecto de ley que hoy tratamos Izquierda es una incansable luchadora por los
–en el artículo 12 se consagra el derecho a la derechos de las mujeres. Ella fue autora del
vida y a la libertad– estamos también consa- proyecto por el cual se adhería al Protocolo de
grando el derecho a abortar, que en realidad no Abortos no Punibles en la provincia de Mendo-
es un derecho humano. El derecho a abortar va za, pero la iniciativa no fue tratada. Por ello, se
automáticamente en contraposición al derecho impide a las niñas abusadas poder practicarse
a la vida. un aborto.
Se trata de derechos que se contraponen, y Digo todo esto porque en estas horas corren
los derechos humanos no se contraponen. Los rumores –como todos estos días– de presiones
derechos humanos surgen del derecho a la y de amenazas, y aquí lo estamos viendo. Lo
vida, porque si no hay vida no hay más dere- digo especialmente para aquellos que dicen
chos. Éste es un punto fundamental para que defender la vida. Aquí existe una amenaza de
tengamos en cuenta. muerte a nuestra compañera, que quiero repu-
También he escuchado que es un tema de diar y solicito a todas las diputadas y diputados
metafísica, pero no lo considero de esta mane- que también lo hagan.
ra. La vida no depende de nuestra voluntad ni Nos encontramos en esta sesión histórica
de la subjetividad de cada uno, sino que depen- gracias a la movilización enorme de las mu-
de científicamente de la unión de un esperma- jeres y de todos los que acompañamos esta lu-
tozoide y de un óvulo en el seno de la madre. cha. Allí afuera y en todo el país son cientos
Por lo tanto, es algo empírico, es algo científi- de miles quienes están expresando su reclamo.
co, y no depende de nuestra voluntad. La juventud ha sido la que orgullosamente
Con todos estos argumentos pienso que hoy lleva el pañuelo verde, y la marea verde se ha
no es momento para sancionar este proyecto. transformado en un verdadero tsunami. Se tra-
Me han acusado de que no he votado a favor de ta de esos pibes y esas pibas que exigen educa-
los derechos de la mujer. Soy mujer, soy madre ción sexual y aborto legal para no morir. Está
de tres niños, y la verdad es que las mujeres día claro que, si llegamos hasta acá dando este de-
a día tenemos que luchar para que los derechos bate, no ha sido por este gobierno sino por esa
que tenemos consagrados se cumplan real y lucha de las mujeres.
efectivamente. Asimismo, que se generen las La mayoría de la población exige poner fin
oportunidades para todas aquellas que no las a los abortos clandestinos, que muchas veces
tienen y puedan ejercer sus derechos. causan la muerte, mayoritariamente de las mu-
Considero que sería una hipocresía seguir jeres más humildes.
consagrando leyes en textos obsoletos que no Me quiero referir a los argumentos que insó-
se aplican en la realidad. Desde el principio de litamente hemos escuchado hoy en este recinto.
este debate he marcado mi postura y no hay un En este sentido, hubo diputados que tuvieron el
solo fundamento que me haga dudar de que las descaro de decir que no habían tenido tiempo
dos vidas deben seguir adelante. Por ello, antes de analizar la cuestión, porque este tratamiento
que nada, pido que humanicemos la cuestión y fue muy rápido. Cabe recordar que llevamos
pensemos que no es la solución. meses de debate y décadas de lucha. Por el
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 123
contrario, votaron a libro cerrado las leyes para Ya desde las movilizaciones de 2015 del co-
pagar a los fondos buitre, los presupuestos con lectivo #NiUnaMenos el movimiento de lucha
los “tarifazos” y el robo a los jubilados, que de nuestro país contagió a millones en todo el
los votaron muchos diputados sin haber leído mundo. El 8 de marzo pasado, durante el paro
siquiera lo que decían, pero sabían que era un nacional de mujeres, se vio nuevamente esa
robo a los sectores más vulnerables. hermandad internacional de las mujeres que
Otro argumento insólito que hemos escu- retoman una rica historia de lucha.
chado es que a través de la práctica del aborto Aquí no tengo tiempo para nombrar a mu-
se está matando a una persona. Si fueran con- chísimas y heroicas mujeres que son una fuen-
secuentes y coherentes tendrían que pedir la te de inspiración para aquellos que militamos
pena de muerte y la cadena perpetua para esas por transformar y terminar con este sistema de
mujeres que abortan planteando que es un ho- explotación y opresión, sistema en el que mil
micidio agravado por el vínculo. Sencillamen- millones de personas están condenadas a la
te no lo dicen porque se siguen escudando en más absoluta miseria. El 70 por ciento son mu-
algo absoluta y completamente falso. jeres y niñas; además, millones de refugiados
Si verdaderamente quieren defender la vida, escapan de las guerras y las hambrunas. El ca-
legalicen el aborto; no sean hipócritas; no con- pitalismo se vale de la opresión y de la dis-
denen a la muerte a las mujeres por los abortos criminación para mantener el dominio de un
clandestinos; no se escuden en sus creencias pequeño grupo cada vez más rico.
personales o religiosas. Si algo ha distinguido Por eso, junto a las compañeras de la agru-
al oscurantismo de la cúpula de la Iglesia Cató- pación Pan y Rosas, peleamos para que ese
lica durante todos estos años es oponerse a le- gran movimiento de mujeres unifique la lucha
yes como la que hoy estamos discutiendo aquí. de todas y todos los explotados y oprimidos de
Por esos motivos, se han opuesto a la inde- este mundo para acabar con este sistema tan
pendencia nacional, al fin de la esclavitud, a la injusto.
ley 1.420 –de educación común, laica, gratui- Quiero terminar mi exposición pidiéndoles
ta y obligatoria–, a la reforma universitaria, al que escuchen a esa marea verde que está afue-
divorcio, a la educación sexual, al matrimonio ra y que está creciendo cada vez más. Nos in-
igualitario, al voto femenino y ahora al dere- forman que son cientos de miles las personas
cho al aborto legal. que están llegando a las inmediaciones de este
Por eso decimos: ¡Basta! Y exigimos la se- Congreso y que siguen movilizándose por todo
paración de la Iglesia del Estado. La fuerza el país.
política a la que represento, el PTS y el Frente Les pedimos que no se escuden en las pre-
de Izquierda, siempre impulsó el proyecto de siones de algunos gobernadores o en las pre-
la campaña por el derecho al aborto legal, se- siones de la Iglesia a la hora de votar. Escuchen
guro y gratuito. Junto a nuestras compañeras, a todas esas mujeres que están reclamando
que hace décadas son parte del movimiento educación sexual para decidir, anticonceptivos
de lucha de las mujeres, sostuvimos que los para no abortar y aborto legal para no morir.
derechos no se mendigan, se conquistan. Por (Aplausos.)
eso apostamos todos nuestros esfuerzos a de- Sr. Presidente (Gioja). – Tiene la palabra la
sarrollar la más amplia organización y movi- señora diputada Regidor Belledonne, por Co-
lización, porque confiamos solamente en esa rrientes.
fuerza. Sra. Regidor Belledonne. – Señor presi-
Aún no tenemos en claro si el proyecto va dente: no solamente voy a hablarles en mi con-
a obtener sanción, y si la obtiene sabemos que dición de diputada nacional por la provincia
habrá que dar una durísima batalla en el Sena- de Corrientes, sino también como ciudadana,
do, donde los sectores antiderechos multiplica- como mujer, madre y padre a la vez. He hecho
rán sus presiones. Pero no nos caben dudas de uso de la razón y también del corazón, y ahora
que este movimiento será imparable. verán por qué.
124 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
He notado que en este plenario estamos incluso en las peores fieras: ellos quieren a sus
hablando de “interrupción” del embarazo. Yo crías. Entonces, pregunto, qué nos pasa a los
entiendo –y que alguien me corrija si me equi- seres humanos, que tenemos esa maldita razón
voco– que en este momento, por ejemplo, pue- que nos tapa el corazón y los sentimientos. Si
do interrumpir mi discurso. Entonces, puedo fuéramos un poquito más animales, no mata-
irme y volver cuando quiera, si es que me de- ríamos a nuestras crías, sino que las tendría-
jan. Sin embargo, ¿ustedes vieron que alguien mos como sea.
pueda interrumpir un embarazo y que pueda También hemos escuchado en el plenario de
recuperarlo luego de uno o dos años? Por su- comisiones al actual y al anterior ministro de
puesto que no. Entonces, compartiendo lo que Salud hablando de cifras escalofriantes. Pienso
han dicho muchos de mis colegas, creo que es que esos números podrían ser mayores o me-
necesario un sinceramiento respecto de esta nores, ciertos o inciertos. Para mí no son exac-
cuestión. tos y no tienen rigor científico, pero admito que
Quisiera hablar aquí con palabras exactas. son preocupantes. Además, es tan preocupante
Aquí no hay ninguna interrupción. Les pido una vida como cientos de ellas. Sin embargo,
que hablemos con propiedad: esto se llama me parece que más grave que eso es tapar la
aborto. Si el niño llegara a nacer y luego pierde realidad. Es decir, contar una mitad y no mos-
la vida, lo llamaríamos muerte. Además, todos trar la otra parte, ya que no conviene a la teoría
sabemos que el aborto es la muerte. Hagámo- que está abonando.
nos cargo de eso: el aborto es la muerte de un Esa parte que no se dijo es la causa que ori-
niño por nacer. A partir de allí, podremos se- gina el problema. ¿Cuál es la cuestión acá?
guir hablando. ¿Qué nos trae aquí? El aborto clandestino, que
He podido escuchar a casi todos en los dis- lleva a la muerte. ¿Y cuál creen que es la cau-
tintos plenarios y hay algo que debo decir: na- sa de las muertes de las mujeres humildes? La
die ha podido negar que existe vida en esa per- pobreza, el hambre, la miseria. Tenemos en la
sona en gestación. Los hombres y mujeres que Argentina un 30 por ciento de pobres.
estamos acá tampoco dudamos de que tenemos Entonces, ¿creen ustedes que vamos a poder
vida. Ahora bien, lo que lleva una mujer en su dar turnos para hacer abortos con un sistema de
vientre también es vida; no es una larva, como salud deficitario como el que tenemos, donde
alguien dijo por allí, y en última instancia, las si alguien debe operarse –tal es el caso de una
larvas también tienen vida. Entonces, sinceré- cirugía de apendicitis, la más simple– en cual-
monos: es vida. quier salita u hospital del interior debe esperar
meses?
Ahora bien, ¿lleva la mujer en su vientre un
pomelo, un árbol o un perro? No. Lleva algo de En el caso de que consiguiéramos ese tur-
su misma especie, y se llama hijo. no, esa mujer pobre que es llevada a una sala
de operaciones, desnutrida o malnutrida y con
Señor presidente: recién lo escuché atenta- anemia –las mujeres sabemos bien de qué se
mente y la verdad es que me ha emocionado. trata la anemia; quien les habla sufrió un paro
Esto se lo dice una diputada radical a un pero- cardíaco en un quirófano por esa causa, es de-
nista. Sus palabras y las de otros compañeros cir que sé de lo que les hablo–, va a morir igual,
peronistas fueron muy fuertes. aunque el aborto sea legal. Esto es así porque
Yo soy protectora de animales. Seguramen- no estamos atacando la causa, que es la pobre-
te muchos de ustedes tendrán alguna mascota za. Es decir que realmente debemos ponernos
en sus casas. ¿Qué pasa cuando nuestra perrita a trabajar en eso.
queda preñada? No la llevamos al veterinario Por otra parte, quiero hacer un llamamiento,
para que aborte. Posiblemente lamentemos esa ya que también se habló de las iglesias, a las
situación, pero inmediatamente salimos a bus- cuales respeto. Respeto todos los credos y por
car a quién regalar los cachorros. (Manifesta- supuesto también tengo el mío. Sé que hacen
ciones en las bancas.) No sé de qué se burlan. un trabajo enorme que deberíamos hacer todos,
Quisiera decirles lo siguiente. Fíjense cómo los políticos y los distintos organismos del Es-
se comportan los animales, y podemos pensar tado que tienen responsabilidad en esto.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 125
Los curas villeros están haciendo el trabajo vida; los que estamos vivos y los que vendrán.
que los gobiernos no hacemos. Hay pastores (Aplausos.)
que van a las cárceles a tratar de recuperar lo Sr. Presidente (Gioja). – Tiene la palabra el
que el sistema carcelario no recupera. Enton- señor diputado Villalonga, por la Ciudad Autó-
ces, mi respeto para esa gente, y por eso pido noma de Buenos Aires.
que nos comprometamos con estos temas. Sr. Villalonga. – Señor presidente: quisie-
Quienes ocupan cargos en el gobierno deben ra hacer tres consideraciones que me parecen
procurar desde el Estado políticas preventivas oportunas y que, sin dudas, tienen que ver con
y de educación sexual a temprana edad. Por fa- algunos datos que ya han aportado algunos de
vor, no se horroricen con esto: en mi provincia mis colegas.
ha habido niñas de 9 años embarazadas. En- La primera es poner en foco cuál es la verda-
tonces, tenemos que empezar a educar desde dera decisión que esta noche vamos a tener que
temprana edad, tanto en los colegios públicos tomar. Es decir, qué es lo que va a tener que
como en los privados, y aquí todos deben com- decidir la Cámara de Diputados en esta sesión.
prometerse. A los religiosos les pido que tam- Por más que cada uno de nosotros hable de
bién hagan lo mismo. sus fundamentos políticos, religiosos, teológi-
Trabajemos todos juntos para evitar este cos, morales y todas las argumentaciones que
tipo de embarazos no deseados. En este mo- podamos dar para fundamentar nuestro voto,
mento nos horrorizamos por los embarazos y tiene una traducción muy concreta. Se va a
pareciera que es el mal mayor. Pero no estamos presionar el botón que dice “sí” o el que dice
pensando en las enfermedades de transmisión “no”. Pero cada uno de esos botones tiene una
sexual, donde no tenemos estadística porque consecuencia.
no nos conviene saber la verdad, que es la can- Todo lo que digamos acá adentro en cuanto
tidad de niños con sífilis y sida que están na- a la fundamentación queda para el Diario de
ciendo contagiados por sus padres. Sesiones. Pero la consecuencia de cada uno
Ésas son las realidades a las que nos ten- de estos dos botones es lo que la gente va a re-
dríamos que abocar y discutir todos, tanto los cibir. Y lo que va a recibir es que si presiona-
políticos y los 257 que venimos de trabajar en mos por la negativa al proyecto que estamos
políticas sanitarias, prevención y educación en tratando, simplemente lo que queremos es
nuestras provincias. que el aborto siga siendo ilegal, clandestino
He escuchado decir acá que no hemos pre- e inseguro en la Argentina. Es decir, no cam-
sentado un proyecto. ¿Señores, ustedes no mi- biar nada. Eso es votar por el no, presionar el
ran los proyectos? Personalmente presenté uno botón que diga “no”.
que prevé la contención integral de la mujer y Si apretamos el otro botón, significa que va-
del niño por nacer y la posibilidad de la adop- mos a procurar que entonces el aborto se con-
ción desde el vientre, algo que ya se practica en vierta en una práctica legal, segura y accesible
los Estados Unidos. Lean: hay varios proyec- para las mujeres de diferentes estratos sociales
tos alternativos que lo que pretenden es salvar y económicos.
las dos vidas. Me parece que éste es el primer punto en
Esto lo dice una mujer que parió desde el el cual no podemos perder el foco. Podemos
corazón. Algo raro para algunos. Soy madre de decir muchas cosas acerca de Dios, de la bio-
dos hijos, ninguno de ellos los parió mi vientre, logía, de la política, de la política de salud pú-
sino que los parió mi corazón. Significa que blica, etcétera. Pero lo que hagamos esta noche
se puede. Si uno quiere y tiene un poquito de se traduce en esas dos consecuencias.
corazón, se puede. La sociedad debe recibir de nosotros esa
Señores diputados: legislemos con la razón gran decisión: seguimos con el aborto clandes-
por el bien, por el futuro de nuestra Argenti- tino o vamos a una situación de mayor seguri-
na y para que millones de argentinos vivan en dad para la práctica del aborto que, sin duda,
condiciones dignas. Todos nos merecemos la va a continuar.
126 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Me quiero referir a la segunda consideración. que, por supuesto, tienen la dificultad de que
Cuando uno analiza de esta manera, lo que apa- no son inferidos de datos duros y bien conso-
rece en algunos sectores, que quieren continuar lidados. Esperemos que en algún momento los
como hasta ahora y no cambiar nada, es que tengamos. Contaremos con otros datos epide-
tienen la necesidad imperiosa de minimizar el miológicos mucho más certeros. Pero lo que po-
problema. Ahí aparece siempre una recurrente demos hacer es compararlos con lo que ocurre
estrategia de minimizar los datos con los cuales en la región.
hemos venido trabajando. En ese sentido, la región tiene las más altas
Después de que hemos tenido dos meses de tasas de aborto en el mundo: 44 abortos por
audiencias y hemos escuchado muchísimas vo- cada mil mujeres entre 15 y 44 años. Son 6,5
ces muy competentes en la materia, hoy pode- millones de abortos por año en América Latina
mos hablar con mayor contundencia. y el Caribe.
En un momento se puso en duda la cifra de Podemos compararnos con algunos países
los cuatrocientos mil o quinientos mil abortos de la región con los que tenga sentido hacer-
anuales. Vale la pena recordar que los mismos lo. Por ejemplo, Colombia tiene 48 millones
surgen de 2005, de un estudio demográfico de habitantes y 400.000 abortos anuales. Es un
realizado por las licenciadas Edith Pantelides país con una población relativamente parecida
y Silvia Mario, quienes a partir de una serie y tenemos un orden de similar magnitud.
de datos proporcionados por el Ministerio de Perú tiene 32 millones de habitantes y
Salud, hicieron la diferencia que corresponde 352.000 abortos anuales.
hacer para tener el dato demográfico epide- Entonces, los que dicen que no saben de
miológico de cuántos abortos se realizan en la dónde salieron los números, pueden ver que
Argentina. Este estudio de 2005 luego fue pu- tienen una perfecta correlación con lo que ocu-
blicado por la CEPAL en una versión revisada. rre en el mundo.
Esos estudios, hechos por dos metodologías También se ha dicho que el sistema actual no
validadas internacionalmente, dan un orden de le ha servido absolutamente a nadie.
magnitud de 400.000 abortos. No hay otro es- La penalización del aborto no le ha servido
tudio que dé otras cifras. No hay ningún estu- absolutamente a nadie. Y no es que fracasa-
dio que refute este estudio que estamos citando mos. Fracasamos cuando se lo penalizó.
ni fue presentado a lo largo de los dos meses
El Estado fracasa cuando quiere penalizar
que estuvimos aquí trabajando.
algo que va a ocurrir de todos modos. Lo que
Esos estudios fueron también validados por hacemos ahora es reconocer ese fracaso. Pero
el propio ministro de Salud, que vino a las au- el error estuvo cuando se lo penalizó.
diencias de esta Cámara de Diputados, y que
Las cifras van a seguir existiendo. No hay
además nos dio el dato preciso de que 47.063 ninguna duda de que el aborto va a permane-
son los ingresos hospitalarios de los abortos cer como una práctica usual, que tenemos que
que se realizan. procurar que vaya decreciendo, como ocurre
Vale señalar que 65.735 fueron los ingresos en los países donde el aborto está legalizado
de 2000, cifra que fue tomada como uno de los y donde se puede ver una tasa que disminuye.
datos base para el estudio epidemiológico que Pero tampoco ha servido penalizar los abor-
estaba citando. tos para frenarlos, porque la Justicia no está
Lo que el ministro de Salud también nos de- siendo efectiva en penalizar ese delito. Si uno
cía es que hay entre 44.000 y 53.000 ingresos compara las cifras de aborto con la cantidad
hospitalarios por año debido a abortos en los de causas judiciales fundadas en el delito del
últimos cinco años. aborto, son ínfimas. No llegan al 1 por ciento.
Ésta es la dimensión del problema y no hay Tengo para leer el caso de una publicación
otra realidad que podamos mostrar. De esto hecha por la Asociación por los Derechos Ci-
nos tenemos que hacer cargo. viles donde dice que del total de causas judi-
Un tercer elemento tiene que ver con hacer- ciales de la Ciudad de Buenos Aires en el pe-
nos cargo de las cifras que emergen de datos ríodo 2006/2012, el 3 por ciento fue elevado a
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 127
juicio y solamente el 0,4 por ciento derivó en camente hablando, y nosotros representamos
condena. La Justicia fracasa rotundamente al claramente eso.
penalizarlo. También podría decir que la Jus- –Ocupa la Presidencia el señor presiden-
ticia se ha dado cuenta de que no tiene mayor te de la Honorable Cámara, doctor Emilio
sentido perseguirlo. Y la sociedad acompaña Monzó.
en silencio. Acompaña en un silencio que pro-
cura ocultar el tema, y la otra parte acompaña Sr. Espinoza. – El otro día llevamos a cabo
solidariamente a la mujer que tiene que abortar una jornada de trabajo en mi ciudad, en la que
para darle contención. hicimos una suerte de puesta al servicio de
cada sector de la sociedad de mi banca de dipu-
Por todo esto, por la claridad, la contunden- tado nacional y se sentaron empresarios, traba-
cia y la gravedad de lo que significan estas ci- jadores, estudiantes, los sectores de la Iglesia,
fras y el fracaso de lo que ha sido hasta ahora, los jubilados, los sectores de la educación, los
estoy apoyando este proyecto para despenali- directores de escuela, y ¿sabe lo que pasó en
zar la interrupción voluntaria del embarazo. una asamblea de aproximadamente mil veci-
(Aplausos.) nos? Por supuesto cada uno hablaba de la pro-
Sr. Presidente (Gioja). – Tiene la palabra blemática que tenía, de los “tarifazos” impaga-
el señor diputado Espinoza, por Buenos Aires. bles, que la universidad no es solamente para
Sr. Espinoza. – Señor presidente: hoy esta- los ricos, los empresarios decían que había que
mos asistiendo a una jornada histórica de este terminar con la apertura indiscriminada de las
Congreso, que va más allá de las ideologías, importaciones, etcétera, pero al final fue mul-
que va más allá de los credos religiosos. Hoy, titudinario el decir que tenemos que tener de
como diputados nacionales, tenemos la respon- una vez por todas aborto legal y seguro en la
sabilidad de pensar en lo que representamos. Argentina. (Aplausos.)
En las grandes democracias, los diputados Aquí afuera –ya no le hablo de La Matan-
nacionales –en algunas los llaman congresis- za ni de la provincia de Buenos Aires, el lugar
tas, en otras parlamentarios–, lo que hacen en que yo represento– hay miles, cientos de miles
definitiva es representar a sus pueblos, repre- de argentinos y argentinas, sobre todo mucha
sentar a sus ciudadanos, representar a su lugar juventud, muchos jóvenes varones y mujeres
en el mundo, y eso es lo que me parece que hoy –mujeres y varones– que están esperando que
tendría que primar. puedan hacerse escuchar sus voces a través de
No puede haber ninguna cuestión de índole nosotros. Por eso digo que dejemos de lado las
privada ni personal que esté por arriba de la creencias, que dejemos de lado los temas par-
cuestión general. Nadie se va a realizar en una ticulares, que apostemos a que el Estado tenga
comunidad que no se realiza en su conjunto. Y realmente la responsabilidad de tener educa-
realmente lo que vemos todos los días fuera de ción sexual igualitaria en todas las ciudades de
este recinto, fuera de las oficinas o despachos este país y en todas las provincias de este país.
de cada uno de los diputados nacionales es la En tal sentido, como militantes tenemos que
triste realidad de lo que sufre la mayoría de saber interpretar lo nuevo que está pasando
las mujeres en la Argentina, porque éste es un hoy en la Argentina. Y lo nuevo que está pa-
tema en el que, como peronista también, para sando hoy en la Argentina está en la calle, es
nosotros no hay ninguna bandera más impor- trasversal a todos los sectores de la juventud al
tante que la justicia social. pedir que desde acá votemos por terminar con
Por eso decimos que nosotros vamos a votar la desigualdad e interpretar lo que hace tres
a favor de la despenalización del aborto, por- años fue el Ni Una Menos. El Ni Una Menos
que lo vemos todos los días en las ciudades de también está hoy en la calle: ni una mujer me-
donde provenimos. Hoy hay una gran desigual- nos pobre o de clase media baja que no pueda
dad. Hace años que hay una gran desigualdad. tener un aborto seguro.
Las mujeres de un sector socioeconómico no Por eso hoy –y les pido encarecidamente, con
sufren ante este tema lo que sufren las mujeres mucho respeto a todos, que nos pongamos a
de los sectores más vulnerables socioeconómi- la altura de las circunstancias– tendría que sa-
128 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
lir la ley para que la Argentina se ponga a la Pienso que este debate puede transformarse
vanguardia de Latinoamérica –al lado de Uru- en el abandono de una actitud pasiva que tiene
guay– de lo que pasa en las grandes democra- no solamente este Congreso, sino el Estado en
cias del mundo, donde ya se votó afirmativa- su conjunto, frente a una realidad que está en
mente hace mucho tiempo. (Aplausos.) nuestra sociedad.
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra No creo que en este recinto alguien esté en
el señor diputado Alume Sbodio, por San Luis. contra de la vida y no creo que plantear la lega-
Sr. Alume Sbodio. – Señor presidente: quie- lización del aborto sea estar a favor del aborto.
ro comenzar con un análisis de lo que ha sido Considero que, si bien en este recinto de deba-
esta sesión y el funcionamiento del Congreso ten dos posturas extremas, todos compartimos
como casa de la democracia. el diagnóstico. Si bien yo no lo comparto, y
por ello voy a votar en contra este proyecto de
El tema que estamos debatiendo es un tema legalización del aborto –porque una cosa es
que no solamente ha dividido a los bloques legalizar y otra es despenalizar–, sí creo plena-
parlamentarios, a los partidos, sino que princi- mente en el diagnóstico que expresan quienes
palmente ha dividido a la sociedad en su con- impulsan este proyecto.
junto, ha dividido familias, ha dividido grupos
de amigos en la manera de pensar y también La penalización de la mujer, tal como lo
nos ha dividido en el análisis que como legis- explicaba la diputada Rodenas, es un ejemplo
gráfico de lo que sucede, y esta tipificación pe-
ladores debemos llevar adelante para poder
nal, esta criminalización, lo único que hace es
emitir nuestro voto.
impedir a las mujeres que agonizan el acceso
Digo que nos ha dividido en nuestra manera al sistema público de salud. Transforma –tal
de pensar porque en el mismo análisis tene- como fue gráfica la diputada– al Estado en un
mos que ver un proyecto de legalización que Estado que busca reprimir en vez de asistir. La
le permitiría a una familia en su planificación actitud de la fuerza policial que citaba la dipu-
familiar interrumpir un embarazo por haber tada, que creo que fue clara, es gráfica respec-
sido diagnosticado con síndrome de Down, to a la situación que hoy nos encontramos en
que yo creo que es un retroceso que haríamos nuestro país cuando hablamos del aborto y las
como sociedad. Sin embargo, nos toca analizar consecuencias nefastas que tiene para las mu-
lo que planteaba la diputada Rodenas sobre la jeres y la sociedad en su conjunto.
muerte de Julia, un debate que es muy difícil Es el mismo diagnóstico de donde nacen las
de dar y muy difícil de pensar. alarmantes estadísticas respecto de la mortali-
Teniendo en cuenta esta división que existe dad materna y de la mortalidad infantil. Es el
en la sociedad, creo que el tema ha sido debati- mismo diagnóstico de donde nacen las estadís-
do y ha significado un salto de calidad institu- ticas de los abortos que existen en nuestro país
cional que nos enaltece como legisladores por y de las mujeres que mueren por ellos.
estar tratando hoy este proyecto de ley y discu- En nuestro país tenemos un grave problema
tiendo sobre el aborto. Se discutió en un plena- de salud pública, es un problema que se pro-
rio de comisiones, en donde cuanto diputado fundiza y se agrava cuando hablamos de salud
quiso hablar habló, cuanta persona quiso venir reproductiva, es un problema que se profundi-
desde todos los rincones del país a manifestar za y se agrava cuando hablamos de planifica-
su voz vino, y creo que eso hace al ejercicio de ción familiar y de acceso a la salud de los sec-
la democracia. tores más humildes. Es un problema que nace y
También es importante destacar que en este crece en un Estado que mucho declama y poco
recinto hoy se está debatiendo este proyecto hace por la salud reproductiva y la educación
de ley, a pesar de que creo que ninguna de las de nuestra sociedad.
dos posiciones que se debaten tenía el núme- Soy un convencido de que, se apruebe o re-
ro suficiente para formar quórum propio. Sin chace este proyecto, este país no puede seguir
embargo, el acuerdo parlamentario decidió que mirando hacia el costado. Si nosotros, luego de
debíamos dar la discusión que la sociedad ar- tratar este proyecto, nos desentendemos de la
gentina estaba esperando. realidad, les garantizo que no solamente habre-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 129
mos fracasado como Estado y como uno de los debate histórico y además el hecho político
poderes del Estado, sino que habremos fraca- más importante de los últimos años.
sado rotundamente como sociedad. Mi postura siempre ha sido la misma, siem-
Las mismas circunstancias por las que pre he trabajado en la salud pública, y lo he
atraviesan una mujer, una pareja o una fami- manifestado públicamente. Estoy a favor de
lia –porque el aborto no solamente afecta a la la vida como todos acá y estoy en contra del
mujer, sino que afecta al conjunto social que aborto. Tanto cuando me desempeñé en la
constituye la pareja y la familia– van a seguir Legislatura provincial como senadora, como
estando presentes se apruebe o rechace este cuando fui ministra de Salud, y ahora como
proyecto de ley. diputada nacional, siempre he trabajado para
Todos los que estamos en este recinto –y he que menos mujeres aborten, para que los niños
escuchado todas las intervenciones de los co- y niñas sean deseados, y por la salud integral
legas diputados–, nos hemos declarado a favor de la mujer.
de la vida. Esa declaración que creo que ha sido Sin embargo, considero con una gran con-
un compromiso requiere que siendo aprobado vicción que el proyecto que vamos a tratar es
o rechazado este proyecto de ley trabajemos un paso adelante para la salud pública de la Ar-
sobre la realidad que día a día conduce hacia el gentina. Voy a explicar por qué.
aborto. Se requiere de un compromiso de este Hoy no estamos debatiendo si los abortos
Congreso, pero también del Poder Ejecutivo y se hacen o no; los abortos se hacen en la Ar-
del Poder Judicial para brindar una educación gentina y en todo el mundo. No hay un país
y un acceso real a la salud que nos permita donde no se realice esta práctica. Lo que varía
brindar una verdadera lucha contra el aborto, es cómo los países interpretan e intervienen
que existe y seguirá existiendo se apruebe o en este problema. En los países con leyes res-
rechace este proyecto de ley. trictivas y punitivas como el nuestro, en el que
Soy un convencido de que la educación, la llevamos casi cien años con una ley punitiva
ciencia y la tecnología van a ser aliados funda- no hemos logrado disuadir, prevenir, evitar un
mentales en la lucha contra el aborto, siempre y solo aborto. Al contrario, cada vez tenemos
cuando tengamos un Estado que deje de mirar más abortos inseguros.
hacia un costado y decidamos brindar herra- Según las cifras oficiales del ministro de
mientas que nos permitan evitar que el aborto Salud, que son las cifras que se sacan por es-
sea un destino inevitable para muchas mujeres, tadísticas de cada hospital público de la Re-
parejas y familias de la Argentina. pública Argentina –no se puede dudar de ellas
porque son oficiales–, hay en el año alrededor
Por eso les pido a todos los colegas que hoy de cincuenta mil mujeres que se hospitalizan
han manifestado su preocupación con respecto por graves consecuencias derivadas de abor-
a este diagnóstico que el debate de hoy impli- tos clandestinos. La punta de este iceberg es la
que un compromiso que dé inicio a una fuerte más terrible de las tragedias: hay más de cua-
lucha contra las realidades que llevan al aborto renta mujeres que mueren. No debe haber una
en nuestro país. (Aplausos.) tragedia peor para una familia que la muerte
Sr. Presidente (Monzó). – No hallándose de una madre. Está comprobado que eso trae
presente el señor diputado Enríquez, tiene la que los niños mueran antes, se enfermen más
palabra la señora diputada Najul, por Mendoza. o dejen la escuela. Es así, y tenemos en la Ar-
Sra. Najul. – Señor presidente: voy a hablar gentina una tasa de mortalidad materna estable
después de una profunda reflexión con una gran por este tema que no baja, porque la principal
sensibilidad porque sé las emociones válidas y causa directa de la mortalidad materna son los
encontradas que este proyecto está generando abortos inseguros.
en muchísimos argentinos y argentinas, donde Lo que estamos decidiendo esta noche es si
tanto en el Congreso como en cada familia, en seguimos permitiendo que los abortos se reali-
cada escuela, en cada plaza, en cada universi- cen en forma clandestina y de manera insegu-
dad y en cada medio de comunicación se está ra, y si seguimos avalando con una gran dosis
discutiendo este tema, considerando que es un de hipocresía e irresponsabilidad que mujeres
130 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
mueran, que mujeres arrastren graves heridas o Los periodistas de las editoriales llenaban los
que sean estigmatizadas por decidir interrum- diarios diciendo que era el fin de la familia y
pir su embarazo. que habría niños tirados en cada esquina; sin
No nos corresponde llevar este debate y esta embargo, nada de eso pasó. Solamente se saldó
discusión a un terreno moral o religioso, no de- una deuda histórica que tenía la democracia.
bemos confundir nuestros roles. Esto se trata La criminalización del aborto no ha hecho
de salud pública porque mueren mujeres sanas más que alimentar el triángulo infame de la
que no deberían morir. Esto se trata también de desigualdad, la clandestinidad y la muerte.
un gran tema de desigualdad porque no es lo Cuando una mujer decide abortar, a pesar
mismo el aborto en una mujer rica que en una del apoyo que tenga del Estado, la ecuación es
mujer pobre. Es la peor de las desigualdades, muy simple: permitimos que lo haga de forma
la que separa a ricos y pobres. (Aplausos.) Mal insegura o le garantizamos una intervención en
haría mi trabajo y vergüenza me daría volver un hospital. La rodeamos de policías y jueces o
a mi casa si no hiciera todo lo necesario para de profesionales de la salud que la contengan.
disminuir esa brecha infame.
No demos más vueltas. Esta ley dará un
Lo vi yo misma, lo vi como ministra, lo vi marco legal que salvará vidas, garantizará el
como trabajadora de salud en un hospital pú- acceso a un servicio de salud pública de cali-
blico durante muchísimos años; recorro la pro- dad y preservará la libertad de decidir.
vincia y sé lo que pasa: las mujeres abortan, las
mujeres se nos mueren y las mujeres quedan Quiero dirigirme a aquellos que, en mi pro-
con graves secuelas. vincia, no están de acuerdo con este proyecto.
Quiero decirles que, como siempre, seguiré es-
Los datos, sin embargo, de los países que cuchándolos; que estén tranquilos, que esto no
avanzaron con leyes menos restrictivas tam-
obliga a nadie; que esto no intenta convencer
bién son elocuentes: han logrado bajar la tasa
ni cambiar la forma de pensar de nadie.
de abortos. España, que hace seis años lo le-
galizó, tiene un 20 por ciento menos. Eso es Y a quienes apoyan este proyecto y están
lo que buscamos: menos abortos. También han haciendo fuerza para que se convierta en ley
reducido la tasa de repitencia. Por eso agre- –todas las chicas que están afuera y en cada
gamos las consejerías, para que toda mujer se provincia– quiero decirles que cuenten con mi
vaya con un método anticonceptivo y así evitar voto; tienen una diputada que las representa y
el aborto. Y lo más importante es que muchos que lleva adelante el mandato por el cual fue
de estos países han llevado la tasa de morta- elegida: interpretar las realidades y hacer un
lidad por abortos a cero. Esta ley no viene a país más justo, tolerante, humano y presente.
promover el aborto; muy por el contrario, ga- (Aplausos.)
rantiza un Estado presente, que no tira la pelota Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
afuera y que juega todo el partido, ya que la el señor diputado Enríquez, por la Ciudad Au-
salud pública implica prevenir, educar, conte- tónoma de Buenos Aires.
ner y proteger. Sr. Enríquez. – Señor presidente: durante
Por otro lado, creo que tenemos que hacer las últimas semanas hemos asistido, al igual
un gran esfuerzo para explicarles a quienes es- que hoy, a un ejercicio inédito: debatir en pro-
tán de acuerdo qué estamos votando, pero fun- fundidad sobre un tema muy sensible, que du-
damentalmente a quienes no lo están. rante muchos años estuvo al igual que tantos
Dediquemos toda nuestra energía a sacar otros escondido debajo de la alfombra, sobre
miedos, derribar mitos; actuemos con respon- todo en los últimos doce años, en que este Con-
sabilidad; respondamos con solvencia cada greso parecía estar clausurado.
duda y, sobre todo, asimilemos con empatía Hoy tenemos la posibilidad de debatir sobre
cada angustia. este tema y hemos escuchado a más de 750 ex-
Les propongo una breve tarea. Repasemos positores, tanto nacionales como extranjeros,
qué pasó en 1987, cuando en este mismo Con- que nos ilustraron con datos, opiniones y pen-
greso se debatió y aprobó la ley de divorcio. samientos de lo más diversos.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 131
Llego a este debate con mis convicciones tiene la calidad de niño, y esta norma debe
muy firmes, pero dispuesto a escuchar a todos. completarse con la reserva que formuló nues-
Consolida mi criterio inicial y me enriquece el tro país al momento de ratificar dicho instru-
haber escuchado a tantos y tan buenos exposi- mento, cuando se manifestó en el sentido de
tores, pero como diputado tengo la obligación que se es niño desde la concepción hasta los
de defender el primero de los derechos huma- 18 años.
nos: el derecho a la vida. (Aplausos.) Esto debe compadecerse con otra norma, el
Vengo hoy aquí a defender el sagrado valor artículo 75, inciso 23, de la Constitución Na-
del derecho a la vida humana. cional, que nos interpela a nosotros por haber
He escuchado hacer referencia a algún tema abandonado todas las políticas públicas. Dicho
confesional, pero no hace falta ser católico, ju- artículo refiere justamente a la protección inte-
dío, musulmán, budista, agnóstico o ateo para gral de la mujer embarazada, durante el emba-
no reconocer que el primero y más esencial de razo y el tiempo de lactancia, y del niño, desde
los derechos humanos es el derecho a la vida, su concepción hasta la finalización del período
y que la vida y la dignidad humana deben ser de enseñanza elemental.
un valor no negociable para los auténticos pro- ¿Qué hemos hecho nosotros? Como siem-
gresistas. pre, utilizamos los atajos. Un día vino un se-
Por supuesto, a nadie se le puede escapar ñor supuestamente ingeniero, Blumberg, y dijo
que hay un drama, porque el aborto es una tra- que había mucha inseguridad. Por cierto, le ha-
gedia. Esto es innegable. bía tocado vivir un hecho lacerante. Automáti-
Acá se habla de los pañuelos verdes, de las camente, hubo que levantar las penas, pero no
manifestaciones multitudinarias que hubo y de actuamos sobre la prevención, sobre las causas
los miles y miles que hay en la calle. Vayan a que, en sentido multidisciplinario, son las que
la calle y comprueben: hay una multitud tanto generan el delito. Cortamos por el atajo: subi-
de un sector como del otro. Las marchas mul- mos las penas.
titudinarias que se hicieron a lo largo y ancho Hoy es muy fácil. Tomamos el atajo del
del país abarcaron a millones de argentinos. aborto; quizá este sea también un método anti-
Entonces, no nos arroguemos que había más conceptivo y con esto nos lavemos las manos.
pañuelos verdes o más pañuelos celestes di- Pero nosotros, que realmente venimos por las
ciendo que por eso vamos a votar en tal o cual dos vidas, entendemos que es necesario pro-
sentido, porque eso se llama marketing políti- fundizar lo relativo a la educación sexual, la
co, y cuando se defiende la vida debe ser con salud reproductiva y la adopción, hay infini-
claridad, con firmeza y apasionadamente. dad de proyectos al respecto, todas asignaturas
Tenemos una Constitución Nacional y un pendientes.
bloque de constitucionalidad que arranca con A veces escucho por ahí decir que algún pro-
la reforma de 1994, cuando en el artículo 75, yecto no sale y que por eso hay un vacío, pero
inciso 22, quedó consagrado que los tratados en realidad lo que debemos hacer es ponernos a
internacionales tienen el mismo rango que trabajar al día siguiente en las leyes necesarias.
nuestras leyes. Por ejemplo, la adopción en vientre. Facilite-
Y allí se enuncian todos los tratados inter- mos los procedimientos arcaicos, engorrosos,
nacionales, entre los cuales están la Declara- de nuestra ley de adopción.
ción Americana de los Derechos y Deberes del No me voy a referir al momento en que se
Hombre, el Pacto Internacional de Derechos fija como comienzo de la vida, ya que hasta la
Civiles y Políticos, la Convención Americana Academia Nacional de Medicina dijo recien-
sobre Derechos Humanos y la Convención so- temente, en un documento de marzo de este
bre los Derechos del Niño. Los artículos 1° y 4° año, que es claro que todo esto se produce en
señalan claramente que la vida estará protegida un solo momento, el de la concepción –como
por la ley, y en general desde la concepción. ha dicho también aquí el diputado Brügge–.
La Convención sobre los Derechos del Niño Cuando el espermatozoide penetra en el óvu-
señala que todo ser humano menor a 18 años lo, se forma el huevo o cigoto, que luego se
132 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
llamará embrión, feto, niño, etcétera, a lo largo Cada vida es sagrada con independencia de
de toda la evolución. nuestra fe religiosa. Por eso voto negativamente
Cuando eliminamos una vida, truncamos la este proyecto, porque nuestro imperativo, el de
posibilidad de un nuevo ser, castigamos al más todos los que tenemos estos pañuelos celestes,
inocente de todos los seres humanos. La gené- es salvar y proteger las dos vidas. (Aplausos.)
tica, la embriología, nos enseña que existe vida Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
desde la concepción. Pero no quiero detenerme el señor diputado Pietragalla Corti, por Buenos
en esto porque me queda poco tiempo y quisie- Aires.
ra abordar también otros temas. Sr. Pietragalla Corti. – Señor presidente:
Aquí se habló de la pobreza. Los curas vi- en primer lugar, como fui aludido quería de-
lleros –lo dijeron los padres Carrara y Pepe– cir al señor diputado Massot, que no está aquí
dicen que en la villa conocieron realmente el presente, que me sorprendió escucharlo en pri-
amor de una madre por un hijo, que es allí don- mera persona hablar de otros tiempos que no
eran los democráticos. También quisiera que
de el hijo tiene un sentido de pertenencia, y no
después me pasaran el número de su despacho
sólo el hijo sino también el niño. Un canal de para mandarle el Nunca más para que vea que
televisión, que se ha proclamado eufemística- en esa época hubo cosas terroríficas, porque
mente como proaborto, hizo una encuesta en habló de que no había habido tantas cosas peo-
el barrio 31: un 81 por ciento de las personas res. La verdad es que fue un desubicado para
que viven allí se oponen a la legalización del la democracia.
aborto y sólo un 19 por ciento se manifiesta en En este debate se atravesaron distintas po-
distinto sentido. siciones religiosas y morales. Durante los me-
Entonces, debemos actuar sobre las asigna- ses que duró el debate en las comisiones fui-
turas pendientes –ya las he mencionado– y no mos respetuosos de las posiciones de quienes
buscar conculcar la vida del más inocente. planteaban que nunca se harían un aborto, que
Por esto reitero que, si bien acá se habla de considero que es la posición que tendría que
una cuestión religiosa, creo que se trata más de quedar más clara. Creo que el tratamiento de
convicciones personales. Simplemente quiero esta ley es respetuoso de eso porque nadie va
decir que nadie niega el derecho de la mujer de a obligar a nadie a hacerse un aborto con esta
disponer de su cuerpo, pero no estamos en pre- ley. Éste no es el tema en discusión.
sencia de un quiste o un órgano ni estamos ha- El tema en discusión es qué hace el Estado
blando de un tratamiento quirúrgico o estético. con la mujer que ya decidió hacerse un aborto.
El artículo 19 de la Constitución Nacional es Acá nos gritan asesinos y traen muñecos que
muy claro cuando habla de las acciones priva- no sé de qué material son, que se asemejan a
das de los hombres que de ningún modo ofen- bebés, pero constantemente estamos denun-
dan la moral pública ni perjudiquen a terceros. ciando cómo Gendarmería o Prefectura matan
Acá hay un tercero que se está perjudicando, a pibes de los barrios por la espalda. Me enerva
que es el niño por nacer. sobremanera que nos digan asesinos pero que
no se horroricen por esos crímenes. ¿A esos
El desprecio por la vida humana signó la- pibes nadie los defiende? O los defiende un
mentablemente gran parte de nuestra historia, solo sector. No los escuché a ustedes defender
especialmente en la década del 70, pero a partir a esos pibes. Se nota que piensan que después
del 10 de diciembre de 1983, cuando la justi- de nacidos que se arreglen. Sería la selva, por-
cia poética quiso que el día que restauramos la que el Estado no sé dónde está.
democracia coincidiera con el Día Internacio- Pero volviendo a la cuestión de que la deci-
nal de los Derechos Humanos, los argentinos sión ya está tomada, la mujer ya tomó la deci-
dimos definitivamente una vuelta a la historia. sión de hacerse el aborto, es en esto en lo que
No se trataba solamente de una elección, quiero hacer hincapié, porque lamentablemen-
sino de una entrada a la vida. El grado de ci- te éste es un tema que me atravesó en mi vida.
vilización verdadero que tiene una nación se Ayer a la noche estaba muy conmovido de que
mide en cómo protege a los más necesitados. pudiéramos llegar al recinto para tratar este
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 133
tema. Estoy muy agradecido al movimiento jer pobre no puede acceder a eso, y tiene que
femenino de que nos haya dado la posibilidad terminar en lugares donde corre riesgo su vida
de debatir este tema, sobre todo como hombre y el compañero se siente culpable de acompa-
que alguna vez acompañó a una mujer en estas ñarla y no sabe si la mujer que ama va a salir
cuestiones. con vida de ese lugar.
Respecto a esto, escuché en declaraciones ¿Qué debate estamos haciendo cuando nos
en el recinto el tema de qué pasa con el hombre tratan de asesinos? Estamos pensando en la
que no quiere que la mujer se haga un aborto. mujer, que es la que corre riesgo de vida, la que
Flaco: acompañá, abrazá, contené, porque la pone el cuerpo. Estoy seguro de que en este
decisión es de ella, y es quien pone el cuerpo. momento, cuando nosotros estamos debatien-
(Aplausos.) do, hay alguien que está poniendo el cuerpo y
La hipocresía es lo que reina en este deba- arriesgando su vida.
te. Estoy seguro de que muchos y muchas de Como dije antes, no sé si hoy vamos a obte-
los que no van a acompañar este proyecto de ner la sanción de este proyecto, aunque yo creo
ley, votando en contra, se hicieron un aborto que sí; toda la gente afuera la está esperando
o acompañaron a alguien a hacerse un abor- y vamos a tener el número suficiente por más
to. Estoy completamente seguro de que es así. que haya posiciones que son hasta autoritarias
Pero la culpa la genera no sólo la cuestión re- por cómo se dirigen a los que estamos a favor.
ligiosa sino también la moral, y esto es lo que Acá hay una madre acompañándonos: “No-
escuchamos constantemente. Si dan argumen- rita” Cortiñas. (Aplausos.) Si esta madre nos
tos hasta eclesiásticos es que hay culpa. acompaña y nosotros miramos a nuestros
Pero lo que tenemos que tener en claro es costados y está, estamos en el lugar acertado.
que una de las cuestiones que genera culpa y (Aplausos.)
que motiva a que se presione a diputados que Así que vamos por el aborto. No festejamos
quieren votar a favor es la ilegalidad, la prohi- el aborto; acompañamos la decisión de la mu-
bición. Es un cambio cultural el que tenemos jer que decide hacérselo. (Aplausos.)
que dar. Mientras se ríen de alguien que está a
favor, tal vez se esté muriendo una mujer, y la Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
que se muere es la mujer pobre que está espe- el señor diputado Vallone, por San Luis.
rando de nosotros. Sr. Vallone. – Señor presidente: el aborto
Escuché que no se mueren las mujeres po- hay que asumirlo como un problema social que
bres, ¡pero por favor! Se me murió una tía por no podemos ocultar, que está, que lo vemos.
un aborto clandestino. Soy de un barrio en el No debemos esconder debajo de la alfombra
que uno de mis mejores amigos perdió a su este problema porque el aborto es una tragedia.
madre y dejó desamparados a cuatro hijos. La Los problemas sociales se resuelven con
hermana más chica quedó institucionalizada, y justicia social. Es un problema tan sensible,
el Estado estuvo todo el tiempo ausente. Hoy tan complejo, que sobrevuela la política, pero
mi amigo ni siquiera se puede sociabilizar con permítanme por un minuto pararme en mi con-
la gente porque el Estado lo abandonó. dición de peronista, del peronismo de Perón,
El Estado tiene que estar presente, esto es lo del peronismo humanista. La justica social no
que pedimos. No pedimos que aborten las que se resuelve con muerte, se resuelve mejorando
no quieren hacerlo. Está todo bien y lo respe- la calidad de vida de las personas. (Aplausos.)
tamos, pero el Estado tiene que estar presente Esta tragedia que es el aborto –y quiero re-
en esa decisión. El Estado tiene que acompa- ferirme específicamente al proyecto de ley pre-
ñar a la mujer. Se sabe que en una consulta sentado– involucra a tres. En primer término, a
ginecológica de cualquier clínica privada hoy la madre, que en su condición de tal tiene sus
se hace un aborto. Saquémonos la careta, esto derechos. En segundo lugar, al padre, que ha
está pasando en cualquier clínica oficial, y no sido ignorado en esta iniciativa. Finalmente, al
hay que ir a un lugar clandestino. En una clí- niño por nacer, que es la víctima de esta trage-
nica de renombre lo pasan como una consulta dia, el más débil de los tres, el que no puede
ginecológica y hacen un aborto. Ahora, la mu- opinar.
134 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
El proyecto de ley en consideración preten- más numerosas, de los ejemplos de los valores
de habilitar, desde mi punto de vista, al aborto familiares. Los diputados que somos del inte-
como un derecho. El derecho originario, el pri- rior y conocemos el interior profundo de una
mer derecho del cual se desprenden todos los Argentina distinta de la centralista sabemos
demás –incluido el derecho a la libertad, tan que esto es así.
declamado durante esta jornada– es el derecho Todos los extremos generan intolerancia y
a la vida. ésta es la actitud de quienes no pueden explicar
Respeto y reconozco el derecho de la mujer. su razón. El Estado tiene la obligación y debe
Tengo una madre, una hermana, una esposa y velar por la salud de todos. Los diputados de-
una hija que defienden sus derechos. Las apo- bemos legislar para la vida, es decir, para todas
yo y acompaño porque jamás lo hicieron en las vidas. Pero este proyecto de ley no lo hace.
perjuicio de otro y mucho menos de un ser in- Por lo tanto, no voy a acompañar la iniciati-
defenso. Quiero hablar en defensa de quien no va en consideración. (Aplausos.)
tiene voz, porque nadie tiene derecho a quitarle
la vida a un ser indefenso. Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
el señor diputado Aicega, por Buenos Aires.
En estos días he escuchado a algunas perso-
nas que lo definen como un embrión. Les acla- Sr. Aicega. – Señor presidente: hoy tenemos
ro que todos nosotros hemos sido un embrión. una jornada muy especial en nuestra casa. En
Hoy somos personas, mujeres y hombres que principio porque el destino, a través del voto
tenemos responsabilidades y tomamos decisio- popular, nos ha colocado ante la necesidad de
nes. Algunas de ellas son muy difíciles, como tener que debatir un proyecto de ley que re-
por ejemplo la que estamos adoptando en el día quiere de cada uno de nosotros, ante todo, la
de hoy. Defendamos el futuro. No matemos a mejor buena fe. Estoy convencido de que todos
las nuevas generaciones. y cada uno de los integrantes de esta Hono-
rable Cámara estamos votando pensando sin-
Quiero hacer referencia al artículo 1° del
ceramente lo que consideramos que es mejor
proyecto de ley en consideración. En reali-
para esta situación siempre dolorosa, que es la
dad, tengo muchos artículos que cuestionar,
posibilidad de un aborto.
pero por supuesto el tiempo no me permitirá
hacerlo. Entonces, me remitiré y daré lectu- Mucho se ha hablado hoy en este recinto.
ra del artículo 1° de esta iniciativa. Dice así: Verdaderamente muchos conceptos podrían
“Objeto. Esta ley tiene por objeto garantizar ser reiterativos. Sin embargo, la importancia
el derecho de las mujeres o personas gestantes del tema nos lleva a recalcar aquellos aspectos
a acceder a la interrupción voluntaria del em- que consideramos centrales.
barazo de conformidad con las disposiciones Indudablemente podemos enfocar este de-
de la misma”. bate desde distintos puntos de vista. Pero tam-
“Interrupción” significa –lo pueden buscar poco tengo dudas de que el eje central es la
en cualquier diccionario– hacer una pausa, es vida. Ello es así porque como lo han expresado
decir, se trata de algo temporal. Creo que esto otros señores diputados preopinantes, dentro
lo dijo recién la señora diputada por Corrien- de la gama de los derechos humanos que no-
tes. Es algo temporal en la realización de un sotros, como cuerpo social defendemos y re-
proyecto determinado. glamentamos mediante leyes, el principal es el
Quiero decir que la interrupción de un emba- derecho a la vida.
razo no es temporal. Por el contrario, la muerte En este caso, se trata del derecho a la vida
del niño por nacer es para siempre. de aquella persona que no se puede hacer escu-
También deseo desmitificar en este sentido char, que no puede manifestar su voluntad, que
estas apreciaciones que ha habido sobre los no tiene ninguna manera de defenderse sino a
más humildes, sobre los que menos tienen. La través del ordenamiento legal del Estado.
mayoría indica que son los núcleos en los que Por eso es bueno repasar el ordenamiento
se registra la mayor cantidad de abortos. Pero legal del Estado, como ya lo han hecho varios
no se trata de esto último, sino de las familias señores diputados preopinantes.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 135
La Constitución Nacional, además de estar debemos considerar también a la madre de ese
formada sobre ese concepto de la vida porque niño por nacer. Al respecto, el Estado debe ser
nuestra sociedad está organizada así, recepta muy maduro a la hora de repensar las políticas
este derecho humano en su artículo 75, incisos de educación sexual, de acompañamiento a la
22 y 23, a través de la Convención sobre los madre, y las condiciones sanitarias más ade-
Derechos del Niño. cuadas.
También lo hace mediante todos los trata- Además, hay un tema del que no se habla,
dos internacionales a los que la República Ar- que es el del abuso de alcohol por parte de las
gentina ha adherido. Cuando un país adhiere a menores a las que les venden y les permiten un
tratados internacionales no lo hace solamente uso excesivo, lo que genera una gran cantidad
en relación con la parte que le interesa en ese de embarazos no deseados.
momento, sino como un reconocimiento de lo También es necesaria una ley de adopción
que son todas aquellas cosas que protegen di- flexible, para que la madre, que no está obli-
chas convenciones. gada a llevar adelante la crianza de ese niño,
A su vez, la Constitución Nacional nos ha- cuente con un lugar al cual recurrir con digni-
bilita a legislar en forma particular. En este dad para que esa vida tenga la posibilidad de
sentido, el Código Civil y Comercial, reciente- transitar su camino. (Aplausos.)
mente sancionado en esta Honorable Cámara, Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
hace referencia en su libro primero, título I, la señora diputada Mendoza, por Buenos Aires.
capítulo 1, al comienzo de la existencia. Así, Sra. Mendoza (J.). – Jóvenes libres, hoy
el artículo 19 de dicho código determina clara- podemos romper la última cadena que en ple-
mente que la existencia de la persona humana no siglo XXI nos ataba a las antiguas creencias
comienza con la concepción. en contra de la salud pública. Hemos resuelto
Acá es donde creo que debemos poner a las llamar a todas las cosas por el nombre que tie-
cosas su verdadero nombre: estamos hablando nen. Argentina se redime. Desde hoy contare-
de una persona humana porque su existencia mos para el país con una vergüenza menos y
comienza desde su concepción. No estamos una libertad más. Los dolores que nos quedan
hablando de otra cosa, sino de un ser que en son las libertades que nos faltan. Creemos no
el transcurso del tiempo va a nacer y podrá equivocarnos; las resonancias del corazón nos
ejercer todos sus derechos en la medida en que lo advierten: estamos pisando sobre una ver-
alguien no adopte una decisión en sentido con- dadera revolución feminista; estamos viviendo
trario. una hora americana.
También el Código Civil y Comercial atri- Señor presidente: me tomé el atrevimiento
buye a toda persona la posibilidad de ser sujeto de modificar una parte del Manifiesto Limi-
activo y pasivo de derechos. nar de Córdoba, de 1918, porque tal como se
Asimismo, efectúa esa atribución a la per- dijo acá, esta semana estamos conmemorando
sona por nacer, colocando en cabeza de sus el centenario de la reforma universitaria de
representantes legales el ejercicio de esos de- Córdoba. Entonces, como provengo de Franja
rechos. En principio, sus representantes legales Morada y de la Unión Cívica Radical, donde
serán sus padres: su madre, sin ninguna duda, y levantamos estas banderas, no puedo más que
su padre, sobre quien, en caso de matrimonio, comparar aquella gesta histórica que cambió
existe la presunción de que lo es, inclusive con para siempre la realidad de nuestro país demo-
la posibilidad de exigir una adopción. cratizando el acceso a la educación pública,
Indudablemente hoy estamos tratando temas con este momento histórico que estamos vi-
muy difíciles y extensos para debatir. En este viendo, porque una vez más los jóvenes somos
caso el tiempo va a jugar en mi contra. Pero protagonistas.
quiero decir que, a mi juicio, para defender esa Lo digo desde el lugar que hoy me toca ocu-
vida que no tiene la posibilidad de hacerlo por par en esta Cámara, que es el de ser la diputada
sí sola, pero a la que el Estado ha protegido me- más joven. Lo aclaro porque intento represen-
diante el ordenamiento legal correspondiente, tar –sin arrogarme esa representación– a todos
136 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
los jóvenes y las jóvenes –que son muchos– vulnerabilidad, con riesgo para sus vidas y sus
que están acá afuera esperando que tomemos cuerpos.
una decisión que cambie para siempre la his- Sabemos también que en los países en los
toria de este país. que se legalizó el aborto no solo se redujeron
También lo digo porque ayer los jóvenes de las muertes maternas por esa causa sino que
la gran mayoría de los partidos políticos nos también disminuyó la cantidad de abortos.
reunimos para defender y luchar por el aborto La decisión que hoy tomemos va a repercu-
legal y la despenalización. tir directamente y para siempre sobre la vida
¡Vaya si los jóvenes nos comprometemos! de las jóvenes y las adolescentes de nuestro
Entonces, no me vengan a hablar de grietas, país, porque son ellas las que están afuera es-
porque el 70 por ciento de los jóvenes de este perando que tomemos una decisión y las que
país –no lo digo yo sino las encuestas– admiten se enfrentan a embarazos no planificados o no
estar a favor de la despenalización del aborto, intencionales. Esto lo remarco porque también
porque lo considera un tema de salud pública y estamos hablando de educación sexual integral
de ampliación de derechos para la mujer. y de anticonceptivos para no abortar.
Luego del gran debate que tuvimos en co- Los embarazos adolescentes no planifica-
misión, durante el cual escuchamos a especia- dos se interponen a los proyectos de vida de
listas de la ciencia y la academia y testimonios las jóvenes, que terminan alejándose de las
desgarradores, aprendimos muchísimo. En este aulas para dedicarse a las tareas del cuidado
sentido, tengo que destacar –como ya se hizo– del hogar y de las personas a cargo. Entonces,
el ámbito de respeto y tolerancia en el que se la posibilidad de jerarquizar y empoderar a las
dio esa discusión en la que escuchamos todas jóvenes depende de las herramientas que el
las posturas. Estado les otorgue para que la maternidad sea
Cuando hablamos de políticas públicas y de planificada.
ampliación de derechos, no debemos basarnos Por supuesto que el aborto no es una solu-
en creencias, porque a la hora de legislar y ge- ción; es la última instancia. Pero el aborto exis-
nerar políticas públicas tenemos que detener- tió, existe y va a seguir existiendo.
nos a analizar la evidencia. En este sentido, voy Si por casualidad esta madrugada se aprueba
a citar a un gran amigo, Andrés Malamud, que algo por lo que no estamos peleando muchos
me dijo: “Al ojo desnudo la tierra es plana y el de los diputados aquí presentes –nosotros lu-
sol gira a su alrededor. Solo la observación sis- chamos por la despenalización y legalización
temática y la reflexión crítica y no las creencias del aborto y por ampliar derechos para todas
preestablecidas, le permitieron a la humanidad las mujeres–, nadie pierde, porque quienes es-
circunvalar la tierra y llegar a la luna. Sobre los tamos convencidos de que este es el camino
principios de observación y reflexión se deben vamos a seguir peleando –como lo venimos
basar las políticas públicas.” (Aplausos.) haciendo desde hace tantos años– para despe-
Siguiendo esa línea de razonamiento voy a nalizar y legalizar el aborto en nuestro país.
reiterar algunos de los datos que aquí ya hemos Como provengo de Franja Morada y del ra-
mencionado hasta el cansancio, sobre los que dicalismo –que me enseñaron que ampliar de-
nos deberíamos basar esta madrugada a la hora rechos es acompañar a los más vulnerables– y
de votar y definir algo que va a cambiar la his- hoy me toca representar a la gran mayoría de
toria en nuestro país. los jóvenes que están a favor de esta medida,
En ese sentido, por más que algunos no lo les digo que el ruido que se escucha afuera es
quieran entender o no lo quieran ver, en la Ar- el ruido de la historia, que nunca se escribió
gentina abortan anualmente entre trescientas silenciosamente. (Aplausos.)
mil y quinientas mil mujeres. Además, según Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
palabras del propio ministro de Salud de la el señor diputado Miranda, por Mendoza.
Nación, el sistema de salud pública recibe cua- Sr. Miranda. – Señor presidente: quiero
renta y siete mil mujeres por año a causa de comenzar mi intervención señalando con toda
abortos mal practicados y en condiciones de claridad que estoy en contra del aborto.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 137
Al respecto, el proyecto de ley contenido veces no es el más común de los sentidos. Esta
en el dictamen de mayoría que estamos con- es una cuestión de salud pública y de derechos
siderando –luego del arduo trabajo que lleva- individuales. Los hombres debemos dejar de
mos adelante en las comisiones, donde reci- meternos con las mujeres apoyados en los re-
bimos a más de 730 expositores– modifica el sabios de hace un siglo, porque esos argumen-
Código Penal argentino, que fue aprobado por tos fracasaron. Debemos prevenir, acompañar
ley hace 97 años. y cuidar.
Esa norma se sancionó poco después de la ¡Hace algunas horas se ha llegado a com-
asunción como presidente de la Nación de don parar a las mujeres con las perras que tienen
Hipólito Yrigoyen, gracias a la aplicación de la cachorros y los dan en adopción! ¡Miren si to-
ley Sáenz Peña que estableció el voto univer- davía no hay resabios del machismo patriarcal
sal, secreto y obligatorio para los hombres, que en la Argentina que suele denostar a la mujer!
elegían a otros hombres. A veces esto se da también desde las propias
Además, ese Congreso, que en 1921 aprobó mujeres.
la ley 11.179 por la que se puso en vigencia el He escuchado a muchos médicos hablar del
Código Penal argentino, estaba integrado solo tema y por eso sostengo que este es un pro-
por hombres. blema de salud pública. Uno de ellos fue un
No quiero entrar a analizar si el espíritu de coterráneo mío, el doctor Albino, quien aquí
los legisladores de esa época, luego de 40 años también fue nombrado. El mencionado doctor
de conservadurismo en nuestro país, tenía una opinaba que la homosexualidad era un pro-
suerte de impronta machista y patriarcal o si blema multicausal pero que más de una vez
eran o no sumamente machistas, porque sería se daba por una violación dentro del seno fa-
ahondar en algo que no está escrito. Estoy se- miliar. Sin embargo, las Naciones Unidas y la
guro de que ninguno era feminista porque los Organización Mundial de la Salud sacaron a la
derechos de las mujeres estaban cercenados, homosexualidad de la lista de enfermedades en
pero en ese Código Penal se estableció y se le- el año 1990. Se trata de posiciones ideológicas
galizó el aborto. con una fuerte impronta machista y patriarcal.
Tampoco sé si en 97 años alguien declaró in- Quiero comentar que todos hemos tenido
constitucional la norma que establecía el abor- presiones, y está bien que eso haya sucedido
to para casos excepcionales y que, por cierto, porque sé que la gente quiere expresarse. He
se refería a las mujeres que habían sido viola- recibido mensajes desde Córdoba, Santa Fe y
das, que eran idiotas o dementes. varias provincias de la Argentina diciéndome
que no me iban a votar nunca más. ¡Claro que
Estoy absolutamente de acuerdo con modi- no van a votarme porque yo represento a la
ficar la penalización y por eso considero con- provincia de Mendoza! Por supuesto que tam-
tradictorio el lugar en el que nos quieren poner. bién he recibido agresiones desde Mendoza y
No se puede castigar y penar a una mujer que aunque esto no es autorreferencial deseo ex-
fue a abortar. He escuchado a muchas de ellas presar que me dijeron nazi, asesino, genocida
y ninguna dijo que abortó porque le gustaba o y que han maldecido a toda mi familia hasta la
porque quería. Luego del aborto sobreviene un cuarta generación. Hasta “gordo” me han di-
trauma, una situación personal. cho. ¿Por qué me discriminan por mi aspecto
Estamos bajo la impronta del patriarcado físico? (Risas.)
machista que existe en la Argentina y que le Otro médico, que lamentablemente no pudo
indica cómo debe ser su proyecto de vida. La venir a esta Cámara a exponer y me hubiera en-
mujer tiene que caer en esa situación dramá- cantado haberlo escuchado en este momento,
tica, en la clandestinidad, y además la van a dijo lo siguiente: “Los ricos defienden el abor-
buscar para ponerla en la cárcel. to ilegal para mantenerlo en secreto y no pasar
Acá se ha abordado la cuestión desde aspec- vergüenza. Estoy harto de que se nos mueran
tos científicos, religiosos y morales, pero yo chicas pobres para que las ricas aborten en se-
voy a tratar de utilizar el sentido común, tal creto. Se nos mueren nenas en las villas y en
como lo entiendo. El sentido común muchas sanatorios hacen fortunas sacándoles la ver-
138 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
güenza del vientre a las ricas. Con el divorcio cano de la Facultad de Medicina de mi querida
decían que era el fin de la familia. Y solo fue Universidad Nacional de Cuyo.
el fin de la vergüenza de los separados ilega- Entonces, a quienes tenemos esta posición
les. Con el aborto legal no habrá más ni menos y nos guiamos por la ciencia y no por la con-
abortos, habrá menos madres muertas. El resto ciencia –debo aclarar que no soy practicante
es educar, no legislar”. Esto lo dijo René Fava- religioso, aunque respeto todas las religiones–,
loro en 1998. se nos ha querido hacer cargo de una compa-
Quiero pedir disculpas a aquellos que no se ración de este proceso con el divorcio y con el
van a ver satisfechos por mi voto porque voy matrimonio igualitario y la verdad es que no
a pronunciarme a favor de la despenalización. hay nada más alejado de la realidad. En esos
Quiero pedir disculpas por si se sienten mo- casos, se debatía la libertad de dos personas a
lestos y ofendidos o esperaban otra cosa de mí. ejercer un acuerdo para separarse o para unirse
También perdono a aquellos que se han exce- mientras que aquí discutimos derechos de un
dido y han generado violencia con sus dichos. tercero.
Espero que esa violencia no llegue y que pre- Nadie discute del derecho de la mujer a de-
valezca la paz. Pero también quiero pedir dis- cidir sobre su propio cuerpo, pero el problema
culpas a las mujeres porque fracasamos duran- es que la genética y la biología molecular nos
te cien años vulnerando sus derechos, dañando
indican que es el cuerpo de un tercero, es de-
su igualdad y sus oportunidades.
cir, el más vulnerable. Por supuesto que en la
Quiero expresar a las miles y miles de mu- Argentina el problema está, es grave y hay que
jeres que se han despojado de esos principios ocuparse de él.
patriarcales y machistas que puede ser que hoy
la ley sea aprobada, pero que si eso no sucede Accedí al estudio encargado por el anterior
será mañana o pasado, pero este siglo XXI va a ministro de Salud en el que se llegó a la si-
dejar atrás el anacrónico siglo XX. (Aplausos.) guiente conclusión: en la Argentina se estima
que se practican entre trescientos cincuenta mil
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
y quinientos mil abortos al año. Fue realizado
el señor diputado Zamarbide, por Mendoza.
por las licenciadas Edith Piantelides y Silvia
Sr. Zamarbide. – Señor presidente: en pri- Mario y estimó ese indicador en base a treinta
mer lugar, es una gran responsabilidad formar informantes clave. Debo reconocer que me pa-
parte de la Cámara un día en el que debatimos rece una apreciación sumamente subjetiva, lo
un tema tan importante.
cual no implica negar el problema. Así fuesen
Como legislador, y más allá de tener una vi- 50.000 los abortos que se practican al año, es-
sión sobre la cuestión, intenté siempre escuchar tamos ante una cifra enorme y hay que ocupar-
la mayor pluralidad de voces. Busqué guiarme se del problema. Pero me parece preocupante
por datos fiables y no por cifras simbólicas, por exagerar las cifras para justificar una postura
la ciencia y no por dogmas ni eslóganes, por la política en un tema tan delicado.
razón y no por el fanatismo.
Más allá de la grieta que ha generado este
Durante los últimos meses escuchamos a
debate quiero marcar un punto en el que todos
más de setecientos expositores que se han pro-
nunciado tanto a favor como en contra. Pre- estamos de acuerdo y en el que tenemos que
senciamos discursos muy buenos en ambos trabajar. La única forma de reducir la cantidad
sentidos en el plenario de las comisiones y de abortos es ocupándonos fuertemente en la
algo me ha quedado claro: desde el momento correcta aplicación de la ley de educación se-
de la concepción hay un nuevo ADN separado xual en todas las provincias y en todas las es-
del de los padres, hay un nuevo ser humano, cuelas.
único y concreto. Este es un hecho biológico y Este debate ha servido para correr una línea.
no una opinión subjetiva. Desconocerlo, agre- Hace dos años se discutía en algunos lugares
gando motivos culturales, es negar un hecho de Mendoza si el Estado podía o no brindar
científico, y así lo ratifica en una nota que envía educación sexual integral. Hoy ya nadie discu-
el vicepresidente del Comité de Bioética al de- te eso, así que ya estamos avanzando en algo.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 139
Quiero remarcar que estoy a favor de la des- cional y los tratados internacionales sobre de-
criminalización del aborto. Es una locura que rechos humanos.
una mujer que haya pasado por esto vaya a pri- Este proyecto de ley se trata el día de hoy
sión y voy a relatar mi apreciación personal. porque ese derecho postergado por la democra-
Esta discusión que se prolongó durante meses cia viene siendo reclamado por las mujeres que
me permitió hablar con muchas mujeres que militan en las calles y que batallan día a día por
habían pasado por este proceso traumático con la autonomía de nuestros cuerpos.
lo cual, en caso que este proyecto se rechace, Hoy estamos acá por los miles de mujeres
tenemos que modificar el Código Penal para que se unieron en un grito común, asumiendo
quitar la pena de prisión. Creo que esto es algo el compromiso de luchar por la integralidad de
en lo que la mayoría, no digo todos, estamos de los derechos humanos, teniendo como objeti-
acuerdo. Debemos atacar las causas de los em- vo la conquista de la causa justa por el dere-
barazos no deseados, y no las consecuencias. cho al aborto para recuperar la dignidad de las
Para mis colegas y algunos expositores que mujeres. Fueron ellas las que en pleno acto de
han hablado de los sectores excluidos y de los sororidad lograron emprender la Campaña Na-
pobres, quisiera que alguna vez me acompaña- cional por el Derecho al Aborto Legal, Seguro
ran a los barrios populares de mi querido San y Gratuito.
Rafael, a los distritos de Alvear o de Malargüe, Desde entonces no ha sido fácil –todos lo sa-
a ver cuántas personas humildes encuentran bemos– poner en la agenda del Estado el trata-
que estén de acuerdo con este proyecto. En los miento urgente de este derecho. Fue necesario
sectores excluidos encontramos ejemplos de conquistar primero leyes fundamentales como
cómo consolidar una familia y cómo dar una lo son la ley que crea el Programa Nacional
gran pelea por la vida. de Salud Sexual y Procreación Responsable,
Quienes me acompañaron para ser diputado la Ley de la Protección Integral de los Dere-
nacional, tantos militantes como votantes, sa- chos de los Niñas, Niños y Adolescentes, la
bían de mi postura en este tema, con lo cual no Ley de creación del Programa de Educación
estoy sorprendiendo a nadie; solo estoy ratifi- Sexual Integral, la Ley de Prevención y San-
cando lo que siempre dije. ción de la Trata de Personas y Asistencia a sus
Quiero expresar el mayor de los respetos por Víctimas, la Ley de Protección Integral para
quienes creen que este proyecto es la solución. Prevenir, Sancionar y Erradicar la Violencia
He intentado escuchar sus argumentos; creo contra las Mujeres y, sin duda, las leyes que
que no lo hacen con malas intenciones, por su- fueron íconos de este progreso para alcanzar la
puesto. También quiero expresar mi repudio a autonomía y la igualdad. Me refiero a la Ley de
quienes se creen dueños de la verdad y a los Matrimonio Igualitario y a la Ley de Identidad
violentos que de un lado u otro se han estado de Género. Estas dos leyes lograron derribar
expresando estos días. el muro moralista y conservador que negaba a
Por último, confío que con mi decisión re- buena parte de nuestra sociedad los derechos
presento no a todos pero sí a una gran parte civiles fundamentales como el derecho a la
de los mendocinos, sobre todo a mis vecinos identidad.
de mi querido San Rafael, y también a los de Néstor conocía la importancia y el simbo-
Alvear y de Malargüe. (Aplausos.) lismo de estas leyes. Por eso las promovió,
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra las acompañó y las votó, dejando en su haber
la señora diputada Carol, por Tierra del Fuego. histórico –ese haber histórico tan inmenso que
Sra. Carol. – Señor presidente: este proyec- tiene– también esos derechos.
to de ley pudo llegar al recinto porque durante Nosotras las mujeres conocemos la injus-
muchos años las mujeres hemos estado desde ticia desde nuestro nacimiento, y desde niñas
las calles, en nuestros trabajos, en los distin- contamos historias de lucha que siempre, una
tos espacios políticos y sindicales, reclamando vez adultas, hemos transformado en conquista.
para poder ejercer el pleno goce de nuestros Históricamente nos han tratado como ciuda-
derechos reconocidos por la Constitución Na- danas de segunda, y esa figura se resquebra-
140 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
ja cada vez que se derriba un privilegio para siempre se escuchen y se tengan debidamente
otorgar otro derecho. Nuestra compañera Evi- en cuenta como parte del proceso de toma de
ta lo sabía. Ella era humilde, pobre, una mujer decisión.
del pueblo que no admitía doble moral y que Mi voto será a favor de este proyecto de
siempre trabajaba por la justicia social. Quizá ley, teniendo en cuenta las evidencias y cifras
un resumen de todo ese trabajo sea la famo- oficiales en la Argentina y en otros países del
sa frase: “Donde existe una necesidad nace un mundo que fueron expuestos tan bien por el
derecho”. ministro de Salud de la Nación, que en base
Hoy proclamamos que la ciudadanía de las a esas cifras y esas evidencias concluyó: “El
mujeres tiene su mayor expresión en la liber- aborto existe, y es algo que no podemos sos-
tad y autonomía sobre nuestros cuerpos, que layar. Más allá de todos los dilemas éticos,
son territorio personal y privado sobre el cual científicos, morales, económicos y espiritua-
debemos tener la capacidad de decidir sobera- les, el aborto existe…” y agrega más adelan-
namente, libres de coacción, de control o de te: “El aborto es un problema de salud pública
violencia. porque produce muertes y morbilidad evitable
He recibido durante el desarrollo del debate en la población joven y sana. Es un problema
del proyecto de ley en el plenario de comisio- de equidad de género, porque solo afecta a las
nes todo tipo de palabras de apoyo y pedidos mujeres y a los adolescentes, y sus complica-
respetuosos, y también otros no tan respetuo- ciones afectan sobre todo y fundamentalmente
sos, de personas de mi querida provincia –Tie- a las mujeres pobres”.
rra del Fuego– y de todo el territorio de la Na-
ción, para que vote positiva o negativamente Sr. Presidente (Monzó). – Concluya por fa-
este proyecto. vor, señora diputada.
He querido tomar unas palabras del obispo Sra. Carol. – De acuerdo, señor presidente.
de la diócesis de Río Gallegos, quien muy res- Por todo lo expuesto mi voto es y será siem-
petuosamente me pidió que vote este proyecto pre a favor de la igualdad del trato y el derecho
pensando en la Constitución Nacional, por la de las personas. Mi voto es a favor de la sobe-
cual juré como legisladora, que en su artículo ranía de nuestros cuerpos. (Aplausos.)
75, inciso 23 prescribe –y cito textualmente–: Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
“Legislar y promover medidas de acción posi- el señor diputado Orellana, por Tucumán.
tiva que garanticen la igualdad real de oportu- Sr. Orellana. – Señor presidente: podemos
nidades y de trato, y el pleno goce y ejercicio tener las diferencias que sean, pero no vamos a
de los derechos reconocidos por esta Constitu-
andar peleándonos por eso. Uno trata de saber
ción y por los tratados internacionales vigentes
escuchar a los demás. Aun teniendo diferen-
sobre derechos humanos, en particular respec-
to de los niños, las mujeres, las ancianas y las cias, debemos tener la comprensión de saber
personas con discapacidad”. entender el posicionamiento, pero quienes te-
nemos un principio, una identificación con el
Mi voto, entonces, será a favor de este pro- peronismo, con la vida, con quienes queremos
yecto de ley, en base a ese artículo de la Cons-
defender las dos vidas como cristianos que so-
titución Nacional, los tratados y convenciones
mos, a pesar de que este no es un tema religio-
sobre derechos humanos, el Comité Contra la
Tortura de las Naciones Unidas, que ha estipu- so, queda claro y definido que el aborto es una
lado que los Estados que tienen una prohibición interrupción de una vida de un inocente que no
absoluta sobre el aborto en cualquier circuns- se puede defender pero que tampoco se vuelve
tancia, expone a mujeres y niñas a la situación a reanudar.
de ser humilladas y tratadas con crueldad; en En sí, no deja de ser un asesinato cruel con-
base al Comité de los Derechos del Niño de tra un ser que no puede defenderse ni que tam-
la ONU, que la semana pasada instó al Estado poco ha pedido venir a la vida. En verdad, un
argentino a que asegure el acceso al servicio aborto lo destruye; ya sea químicamente o des-
de aborto seguro y atención post aborto para trozándolo de pedazo en pedazo, no deja de ser
adolescentes, garantizando que sus opiniones una matanza sin compasión. Un aborto es una
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 141
práctica violenta por donde se lo vea. Es lite- pierde la capacidad de fertilidad, por infección
ralmente una intervención quirúrgica a ciegas. o por lo que fuera.
Está bien claro que en los países donde está Mediante un acto injusto estamos querien-
legislado, también mueren mujeres por hacer- do resolver algo que va a generar muchos más
se abortos. La cantidad de muertes por abor- problemas. En la práctica, con el aborto siem-
tos es alta en Estados Unidos, en Holanda y pre muere una persona inocente e indefensa.
en España. España está buscando jóvenes en He escuchado a un legislador que, como si
otros países porque la población se avejentó. nada, como si una persona por nacer fuera un
De manera que los pobres y los ricos corren los zapallo o una verdura, le decía al flaco que ha
mismos riesgos. sido padre que agachara la cabeza y acompaña-
Hoy algunos vienen acá a estigmatizar a los ra a la mujer al quirófano o a la clandestinidad.
pobres como si fueran los defendidos, cuando ¿Qué ha pasado, compañeros?
en realidad les están bajando la autoestima, la Ojalá que no se apruebe este proyecto. No
dignidad y la honorabilidad. lo voy a apoyar porque no estoy a favor del
Les habla un hombre con experiencia en la aborto y porque estoy en contra de la despena-
pobreza, que viene de un hogar muy humilde, a lización. (Aplausos.) Según esta iniciativa, pa-
quien no le van a hablar de necesidades porque recería que un niño que va a nacer viniera solo.
las ha vivido en carne propia. Con el criterio Los niños se conciben de a dos, no es de a uno.
que tienen algunos compañeros, si a causa de Lo han ninguneado al hombre, no lo han men-
la pobreza mi mamá hubiese decidido abortar, cionado en absoluto. Sólo se han preocupado
habrían sido dos muertes, porque hemos naci- de que a partir de las 14 semanas nadie vaya
do gemelos. Pero tuve la bendición de nacer preso. Eso tampoco está bien, porque le ponen
en un hogar en el que pudieron haber faltado una causal, pero dejan la decisión final al libre
muchas cosas, menos amor y enseñanza para albedrío: si quien ha provocado el delito, con
el bien de nuestros pares. su comentario conmueve al juez, éste le puede
Lo único seguro que hay respecto del aborto modificar el tipo de delito. En realidad, el de-
es que no es tan así lo que dice el marketing recho penal no es cuestión de pasión sino de
que hay a su alrededor. Se exageran los números razonamiento, es tipificado, establece hechos
cuando se dice que mueren, mueren y mueren. concretos. No tiene esa flexibilidad porque está
Son números inflados y mentirosos, en compli- encajonado, cerrado. Se deja esa abertura con
cidad con algunos funcionarios que están en el toda la picardía para que después de las quince
ministerio. Lo único seguro es que si, por ejem- semanas la persona no tenga ningún problema;
plo, hay quinientos abortos, hay quinientos ni- incluso puede quedar absuelta solamente ha-
ños que mueren. Eso está claro. ciendo un comentario.
Por otro lado, en todos los órdenes, es de- Sr. Presidente (Monzó). – Vaya cerrando,
cir, en la Constitución, en los tratados inter- por favor, señor diputado.
nacionales a los que la Argentina adhiere con
jerarquía constitucional y en el Código Civil, Sr. Orellana. – Muchas son las cosas que
se expresa con mucha claridad que hay vida podría decir.
desde la concepción y que hay que cuidarla y Acá veo muchas personas con pañuelos ver-
defenderla desde ese momento porque esa per- des que hablaron de la ESMA. Si esas muje-
sona va adquiriendo derechos. Si nace viva, res, a quienes rindo mi honor y mi homenaje,
adquiere todos sus derechos, y si nace muerta hubiesen abortado, algunos que están sentados
es como si nunca hubiese existido. Pero en nin- acá no habrían sido diputados. Esas mujeres
gún lado se habla de interrupción. les dieron la vida.
Estamos ante esta disyuntiva. No se puede Hay un 75 por ciento de diputados en cuyas
legitimar la muerte de una persona. Hay que plataformas electorales no figuraba el aborto
tener en cuenta que luego de tres abortos, si como propuesta. Es decir que algunos de los
una mujer quiere quedar embarazada tiene que que están aquí en favor del aborto le mintieron
realizarse una inseminación artificial porque a su gente. De la misma manera, hay otros que
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juraron por Dios y por los Santos Evangelios, embrión, nos dicen, es lo mismo que un bebé;
o sea que juraron por la vida. por lo tanto, un aborto es un asesinato. Eso es
Doy mis fundamentos con pasión, pero con lo que nos dicen. Yo no creo eso y la mitad de
mucha razón y dentro del marco constitucio- la Argentina tampoco cree eso. Ahora bien, pre-
nal, porque la Constitución contradice a todos gunto a los que van a votar en contra, ¿ustedes
los que están por votar en favor de la muerte. creen eso? Sus prácticas, sus conductas de todos
Tengan la plena seguridad de que si se aprueba los días, ¿reflejan ese pensamiento? Ustedes,
este proyecto haremos un planteo de inconsti- que son funcionarios públicos, ¿denunciarían
tucionalidad y este tema pasará para otro go- a una mujer si se enteran de que abortó? ¿Pe-
bierno. El presidente dijo que no estaba a favor dirían para ella cadena perpetua, que es lo que
del aborto. (Aplausos.) corresponde para un asesinato agravado por el
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra vínculo? ¿Acaso proponen, con tal de que no se
el señor diputado Iglesias, por la Ciudad Autó- configure un asesinato, que una mujer violada
noma de Buenos Aires. sea obligada a parir? Quiero creer que no.
Sr. Iglesias. – Señor presidente: empecemos Permítaseme dar un ejemplo más cotidiano.
por donde estamos de acuerdo: el aborto es una ¿Alguno viajaría por turismo a Siria o a Ve-
tragedia. La Organización Mundial de la Sa- nezuela? Supongo que no; en Cambiemos, por
lud, en un estudio con el Guttmacher Institute, lo menos, nadie lo haría. Pero sí van a París,
compara cifras de 1990-1994 y 2010-2014 y donde por día se realizan más de seiscientos
llega a las siguientes conclusiones. abortos o asesinatos, según los que votarán
En los países avanzados, donde el aborto es negativamente este proyecto, y a Nueva York,
legal en casi todos, la tasa de aborto cayó en ciudad ubicada en un país en el que diariamen-
veinte años de 46 de cada mil mujeres en edad te se practican dos mil quinientos abortos o
reproductiva a 27 de cada mil, mientras que en asesinatos, según el pensamiento de quienes
los países no desarrollados, donde es ilegal, no no apoyarán esta iniciativa.
hubo prácticamente cambios.
No pido que voten de acuerdo con mis con-
En los países avanzados donde el aborto es vicciones; simplemente quiero que lo hagan
legal, en veinte años se redujo de 12 millones considerando cómo se comportan en la prácti-
a 7 millones la cantidad de abortos. En los paí- ca, es decir, pensando en si denunciarían a una
ses no desarrollados, esa cifra aumentó de 38
mujer que aborta o dónde hacen turismo.
millones a 49 millones.
¿Estamos en serio en contra del aborto? ¿De La propia ley argentina sostiene que un
qué estamos hablando? aborto no es un asesinato y que un embrión no
es un bebé. Por eso prevé la pena de uno a cua-
La segunda tasa más alta en el mundo es la tro años de reclusión en el caso de aborto y pri-
de América del Sur, donde el aborto está pro-
sión perpetua cuando se comete un asesinato
hibido en casi todos los países: 48 de cada mil
mujeres en edad reproductiva. En Norteamé- agravado por el vínculo. Además, contempla la
rica y en Europa, donde es legal, oscila entre interrupción del embarazo en caso de violación
16 y 18 por cada mil mujeres en edad repro- o riesgo de vida, algo que no está permitido si
ductiva. hablamos de asesinato.
Si estamos en contra del aborto, debemos A esto debemos agregar que la ley sobre fer-
despenalizarlo. tilización in vitro autoriza a que diariamente se
Hay una sola objeción que el señor diputado descarten o congelen decenas o cientos de em-
preopinante señaló muy bien: el tema de la con- briones. Quienes voten en contra del proyecto
cepción. Allí hay toda una mezcla entre la vida en tratamiento, ¿serán coherentes y pedirán la
humana, la persona, el ser humano y el sujeto de anulación de aquella norma?
derecho. No voy a entrar en ese asunto porque Tampoco me hablen de ciencia, que puede ex-
me llevaría todo el tiempo, pero la afirmación plicarnos sobre ADN o cuándo un feto es viable,
básica que obstaculiza la aprobación de esta pero no referirse a una decisión que es moral, an-
iniciativa tiene que ver con dos cuestiones: un tropológica, filosófica y política.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 143
Este es el punto central. Mitad de la Argen- soy miembro de ellas, decidí participar en la
tina cree que un embrión es un bebé y que un discusión.
aborto es un asesinato. La otra mitad piensa Sin lugar a dudas, tenemos muchas cuentas
que no es así. ¿Tiene una de ellas el derecho pendientes en nuestra democracia. Aunque es
de imponer a la otra sus creencias? Yo entien- de público conocimiento mi posición contraria
do que no. ¿Tiene una de ellas el derecho de a este proyecto de ley, me gustaría ahondar un
imponer a la otra su criterio en una cuestión poco en las razones.
opinable, acerca de la cual los científicos se
Para mí, el derecho a la vida es un derecho
pronunciaron en un sentido y en otro? ¿No
esencial. Recién escuchaba al señor diputado
es una condición del pluralismo político, fi-
preopinante hablar sobre los embriones. Yo
losófico y religioso que una parte no puede
también considero que no son personas; por
imponer su punto de vista a la otra? ¿De qué
pluralismo, de qué libertad individual, de eso, años atrás voté a favor de la iniciativa que
qué república y de qué liberalismo estamos regula el destino de los embriones crioconser-
hablando si unos pretenden prevalecer con vados después de diez años. No obstante, en-
su pensamiento sobre otros? ¿De qué esta- tiendo que hay un proceso vital y que las pul-
mos hablando si obligamos a una mujer que siones de ambos proyectos –aquél y éste que
no quiere continuar con su embarazo a elegir estamos considerando– son diferentes. En uno,
entre seguir forzosamente con él o la cárcel? la pulsión es de vida; en otro, aunque tratemos
de no usar expresiones tan fuertes ni agresivas,
Quiero cerrar mi exposición dirigiéndome a
es de muerte. El aborto consiste en interrumpir
mis compañeros de bloque. Formamos parte de
un proceso en el que, después de cierto tiempo,
Cambiemos y venimos a cambiar el país, no
a consagrar un statu quo hecho de abusos, de hay una persona.
discriminación sexista y social y de desigual- Creo que hay una deuda respecto de aque-
dad. Por eso les pido que hagan un pequeño llas leyes que no se ejecutan, en algunos ca-
experimento: piensen en un país al que les gus- sos por decisiones políticoideológicas y en
taría que la Argentina se parezca cuando fina- otros por falta de recursos. También en este
lice el mandato de Cambiemos y luego fíjense sentido hay una tarea por delante y muchas
qué lugar ocupa en el mapamundi que estoy responsabilidades.
mostrando: díganme si está pintado de verde El proyecto presentado inicialmente consta-
–Norteamérica, Europa, Australia y casi toda ba de muy pocos artículos. Al parecer, quienes
Asia–, que son los países donde el aborto, con estamos en contra fuimos escuchados y por eso
diferencias y muy pocas excepciones, es legal, la iniciativa contenida en el dictamen de ma-
o de rojo –Latinoamérica y África–, que son yoría tiene nuevos artículos. Entonces me pre-
aquellas naciones donde está prohibido. gunto si el proyecto original era el más acerta-
Latinoamérica y África son, desgraciada- do; creo que no y que por eso se introdujeron
mente, no sólo los únicos continentes donde modificaciones.
en forma mayoritaria está prohibido, sino que Por otro lado, en el transcurso de la sesión se
además son los continentes donde la desigual- habló mucho de peronismo, de Evita y de Nés-
dad social y la violencia son más elevadas. tor. No pondré en la boca de Evita y tampoco
Reitero: pensemos en un país y hacia dón- en la de Néstor, que ya no están, palabras que
de queremos que vaya la Argentina que nos no sabemos si hubiesen pronunciado. Primero,
está mirando. Cambiemos, señores diputados. porque vivieron en otros tiempos; segundo, por
(Aplausos.) una cuestión de respeto y convicción.
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra Adhiero al Movimiento Nacional Justicia-
la señora diputada Castro, por San Juan. lista no sólo por la ideología que tuvieron mi
Sra. Castro. – Señor presidente: se ha de- padre y mi abuelo sino también por pensa-
batido mucho acerca de este tema y me per- miento propio; yo misma decidí ser peronista
mitiré reiterar algunos conceptos que ya vertí y me siento peronista. Por eso puedo afirmar
en las reuniones de las comisiones. Si bien no que este proyecto va a contramano de nuestras
144 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
convicciones, ya que es profundamente indi- ojos lo que usted tiene acompañándolo allí, pero
vidualista. lo respeto, señor presidente, porque estamos en
Se ha dicho que el Estado debe acompañar democracia y de la misma manera espero que
a la mujer. Por supuesto que el Estado tiene sean respetadas todas las posturas que se han
la responsabilidad de acompañar a todos los vertido aquí. Insisto en que la mitad de la socie-
ciudadanos. Ahora bien, si dejamos a la mujer dad dice “sí” y la otra mitad dice “no”.
en absoluta libertad con una decisión personal, Otro aspecto en el que creo profundamente
individual e íntima, ¿no la estamos dejando en es en terminar de criminalizar a la mujer y a los
soledad? jóvenes. Éste es el debate que tenemos que dar,
Como dije en las reuniones de las comisio- ojalá en el marco del nuevo Código Penal, aun-
nes, el aborto no evita las enfermedades de que también podríamos llevarlo a cabo antes,
transmisión sexual. Con el aborto se corta una con un proyecto de acuerdos con todos. Y no
vida y quizás de esa manera se cierra un pro- digo de “acuerdo”, sino de “acuerdos”.
blema. Pero nada se dice acerca del sida y del Me comprometí con el pueblo de San Juan
HPV, algunas de cuyas cepas terminan gene- a defender la vida y es lo que voy a hacer me-
rando un cáncer mortal. diante mi voto.
Trabajé en un hospital –de hecho, cuando Por otro lado, se habló de los jóvenes, y pare-
deje de ocupar esta banca allí volveré– donde vi ciera que quienes se oponen al proyecto que es-
muchos casos de cáncer de cuello uterino; por tamos tratando somos conservadores y antiguos.
eso puedo afirmar que miles de mujeres mueren Hay cientos de miles de jóvenes que también
por algo que es absolutamente evitable. están en contra en nuestro país, que priorizan
También debemos reflexionar sobre esa ca- la vida y que tienen otra mirada. Hubiese sido
pacidad que tenemos los argentinos de poner bueno que eso quedara volcado y representado
toda nuestra pasión en pares antinómicos, ya en otra iniciativa hoy aquí.
que ella fue la que nos llevó a esta instancia de Algún diputado habló de los climas de épo-
debate en la que no hay una tercera posibilidad. ca. El clima de muchas épocas fue el totalita-
Hemos recibido acusaciones de ambas partes, rismo; el clima de muchas épocas también di-
es decir, de quienes apoyan esta iniciativa y rimió sobre lo humano y lo no humano, quién
también de aquellos que la rechazan. Unos di- debía vivir y quién debía morir en los campos
cen que por nuestra culpa seguirán muriendo de concentración. No debemos olvidarnos de
mujeres; otros, que por nuestra culpa continua- los totalitarismos. Los climas de época deben
rán interrumpiéndose vidas que nunca llegarán ser mirados con mucho cuidado.
a ser personas. Tristemente, no hemos podido Defiendo la vida y no quiero mujeres en la
superar esta situación. cárcel. Gran parte de mi militancia estuvo rela-
He leído bastante sobre el tema en discusión cionada con la cárcel, a la que he ido en innu-
y he visto que en aquellos países donde el abor- merables ocasiones, donde he visto con mucha
to está despenalizado la mujer también sufre tristeza mujeres que están presas porque nunca
consecuencias físicas graves. Que sea seguro tuvieron oportunidades.
y esté médicamente cuidado no asegura que la Para cerrar –solicito permiso a la Presiden-
mujer no muera ni que luego pueda tener una cia para insertar el resto de mi discurso en el
vida en libertad más feliz. No lo asegura. Exis- Diario de Sesiones–, defendamos la vida y de-
ten diferentes estudios y en las reuniones de mos un debate serio y verdadero para que no
comisión hemos recibido diversa documenta- haya mujeres presas ni muertas, ni comprome-
ción al respecto; hay mucha información. Tam- tamos a nuestra infancia. (Aplausos.)
bién existen datos sobre el caso de Francia, que Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
menciono porque en el día de hoy aquí se habló el señor diputado Ciampini, por el Neuquén.
mucho de distintos países. Sr. Ciampini. – Señor presidente: decimos
Hay otra cuestión que quiero dejar muy clara. que las sociedades que no avanzan en leyes su-
Mi postura es absolutamente laica; yo creo en el peradoras se estancan. Hoy estamos hablando
Estado laico. De hecho, no veo con tan buenos de una ley superadora para nuestro país, por-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 145
que así lo está requiriendo nuestra sociedad, las mujeres; la ley de matrimonio igualitario;
así se manifestó durante el debate y así lo están la ley de identidad de género; la ley del voto
expresando miles de personas afuera de este joven; la ley de paridad y la ley de fertilización
recinto. asistida.
¿Por qué avanzan las sociedades? Tenemos Todas estas leyes son superadoras de una
que hablar de lo que pasó hace un siglo, más sociedad y realmente han avanzado mucho en
específicamente hace 97 años. Ésta es la pri- este proceso democrático que hemos tenido en
mera vez que en el Poder Legislativo se dis- nuestro país después del año 82.
cute la despenalización y la legalización de la Hoy la discusión es la penalización y la
interrupción voluntaria del embarazo, después clandestinidad del aborto o la despenalización
de 97 años de haber sido aprobado el Código y la contención de las mujeres embarazadas.
Penal. Los artículos 85 y 86 de dicho Código, Creo que tenemos que poner el eje en todo lo
que en su momento fueron de vanguardia en que plantea la gente afuera y en todas las situa-
la región –estamos hablando de hace casi un ciones que estamos viviendo.
siglo–, quedaron caducos con el paso de los Mi voto estará en línea con la despenaliza-
años para finalmente ser serviles a imperativos ción del aborto, la contención y el desarrollo de
morales que poco tienen que ver con el modo la educación sexual integral, porque esto es lo
en que pensaron y piensan las mujeres de nues- que pretendo que aprobemos hoy.
tra época hoy, en el siglo XXI.
Algunos dicen que esta ley es la revolución
Esto ha tenido un perfil punitivo y su clan- de las niñas y nietas de este siglo. Así va a ser,
destinidad se ha profundizado. Todos lo sabe- señor presidente, porque muchas jóvenes se
mos muy bien porque la palabra “clandestini- han embanderado en los derechos de la mu-
dad” se ha escuchado a lo largo de toda la tarde jer y en este proyecto. Éste es el motivo por
de hoy y se seguirá escuchando. Ahora bien, el cual nosotros tenemos que abrir los ojos y
el rol de la sociedad, de los movimientos de pensar muy seriamente hacia dónde vamos,
mujeres –como lo expresó detalladamente mi cuál es el futuro que queremos para nuestro
compañera, la señora diputada Carol–, de algu- país y cómo contenemos esta situación que,
na manera nos ha llevado a tratar este proyecto con el nombre de “clandestinidad”, tiene que
hoy en esta Cámara de Diputados. Pero esta dolernos a todos.
situación no solamente se da en nuestro país;
aquí nadie habló del tema, pero sabemos bien Esta ley vela por la vida física y emocional
que hace pocas semanas en Irlanda hubo un re- de aquellas mujeres que quieren decidir sobre
feréndum que torció definitivamente la historia su salud reproductiva y es un resguardo para
de ese país, un país católico, manifestándose a las maternidades forzadas y las muertes evita-
favor del aborto. bles. Es en este sentido que amplía y asegura
derechos, ganando todos como sociedad en tér-
La vuelta de la democracia nos ha traído minos de igualdad entre hombres y mujeres.
muchas leyes superadoras que a través de la
iniciativa de distintos movimientos fueron Quiero expresar que en mi Norpatagonia,
consideradas en esta Cámara. Quisiera enume- Río Negro y Neuquén, la gran mayoría está
rarlas, porque espero que hoy esta ley también a favor de esta ley. Queremos que sea apoya-
sea aprobada. Dichas leyes superadoras son: la da muy firmemente en pos del avance de una
ley de igualdad ante la ley de hijos extramatri- sociedad para todos y un futuro promisorio.
moniales y de ejercicio conjunto de la patria (Aplausos.)
potestad; la ley de divorcio vincular; la ley de Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
cupo femenino; la ley de creación del progra- el señor diputado Martiarena, por Jujuy.
ma nacional de salud sexual y procreación res- Sr. Martiarena. – Señor presidente: hoy es-
ponsable ninguneada en muchas provincias, y tamos tratando este proyecto en medio de una
esto lo tenemos que decir; la ley de creación profunda crisis socioeconómica de la Argen-
del programa nacional de educación sexual in- tina. ¿Cómo puede ser que en esta Argentina
tegral; la ley de protección integral para pre- tan rica cada vez haya más pobres? En mi pro-
venir, sancionar y erradicar la violencia contra vincia han resurgido la sífilis y la tuberculosis.
146 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Cada día hay más personas, hasta jubilados, nacionales? No creo en ese Estado. Creo en
que revuelven la basura en busca de un poco otro Estado, en un Estado de justicia, un Es-
de comida y que mendigan por las calles. Cada tado vivo, presente, activo y que promueve el
vez hay más personas que sufren la desocu- bien común.
pación y son despedidas; suben las tarifas, el Creo en un Estado justo, en un Estado de
combustible, y los trabajadores públicos y pri- justicia que proteja a la familia, en un Esta-
vados ven con impotencia que el sueldo no les do integral que fomente la natalidad, donde la
alcanza. ¿Cómo puede ser que se premie al que asistencia social y el cuidado de la salud de la
especula y se castigue al que trabaja y al que población son deberes ineludibles. En el Esta-
produce? Cada día hay más cierres de comer- do de justicia social todo esto se debe cumplir.
cios y quiebran las pymes en toda la Argentina. El Estado no debe escatimar esfuerzos ni re-
El gobierno está más preocupado por honrar cursos para este objetivo tan enaltecedor.
la deuda externa que por honrar la deuda inter- Quiero contar que en mi provincia el Movi-
na. Estos problemas deberían ser abordados y miento Familiar Cristiano brinda un servicio
tener un lugar prioritario en la agenda oficial, de enorme amor por medio de los Hogares de
pero no es así. Belén. Se trata de matrimonios que cuidan be-
Respeto todas las ideas y todas las opinio- bés abandonados hasta que son entregados a
nes. Desde muy niño me he criado en un am- los padres adoptivos. Considero que sería muy
biente familiar donde mis padres me inculca- conveniente que este servicio se convierta en
ron el respeto a la vida como algo sagrado. Fui una política de Estado de un Estado de justicia
creciendo con esos valores y formé mi propia social, de un Estado que apueste al amor y agi-
familia. lice el sistema de adopción.
Creo profundamente en la familia como A fin de evitar las muertes –todas evitables–,
célula básica de la comunidad. Éstos son mis las del aborto, las de la desnutrición, las de las
principios, que guían mi vida tanto como ciu- adicciones, las del suicidio, se deben imple-
dadano y como representante del honorable mentar eficaces políticas públicas de preven-
pueblo de Jujuy. Desde mis convicciones cris- ción, promoción de la salud y fundamental-
tianas comparto el pensamiento de Su Santidad mente de procreación responsable. Propongo
cuando nos alienta a los argentinos a hacer un que se diseñen campañas de comunicación
aporte en la defensa de la vida y de la Justicia. desde los medios.
Desde mis convicciones justicialistas conci- El ser humano, por su libre albedrío, muchas
bo al hombre –genéricamente hablando– como veces atenta contra leyes naturales, se convier-
un ser trascendente y no como lo concibe el te en un depredador del medio ambiente y pue-
materialismo, es decir, solamente como un ani- de ser una amenaza para su propia especie.
mal inteligente. Finalmente, voy a parafrasear a la Madre
Concibo al hombre como una creación do- Teresa de Calcuta: “Los niños son como las
tada de cuerpo y espíritu que desde su concep- estrellas. Nunca hay demasiados”. ¡Ni un niño
ción en el seno materno, donde recibe la vida, menos! (Aplausos.)
posee derechos naturales. El derecho natural Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
otorga a cada ser humano el goce de la vida, el el señor diputado Quetglas, por Buenos Aires.
derecho a la vida. Sr. Quetglas. – Señor presidente: soy un
Una ley es justa cuando respeta ese dere- hombre de ideas y no les tengo miedo. De to-
cho natural –que es eterno y que pertenece a la dos modos, considero que cuando se diseñan
esencia misma de la persona humana–, en este políticas públicas lo que nunca se puede obviar
caso, del niño por nacer. Por ello, anticipo mi es la evidencia.
voto en contra de este proyecto de ley. La primera evidencia que surge es que el
He escuchado que esta tarde salió a la luz la debate democrático es una oportunidad para
discusión sobre cuál es el rol del Estado. ¿Cuál mejorar las decisiones. La segunda evidencia
Estado, señor presidente? ¿Este Estado espec- es que cuando el Estado interviene en ámbitos
tador e inoperante para resolver los problemas de cierta intimidad no lo hace generalmente de
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 147
modo adecuado. Lo que se pone en juego con nemos el uso de los absolutos para hacer políti-
este proyecto –y eso explica en parte la mo- ca y que trabajemos con menos ataduras.
vilización que genera– es la visión sobre los Quiero volver al tema de la ineficacia que
valores: sobre la vida, la intimidad, la igualdad ha tenido la norma hasta hoy, que pretendiendo
y una larga lista de etcéteras. evitar abortos no lo ha logrado. Me pregunto
También es evidente que estamos frente a por qué la penalización ha sido ineficaz y el
un proceso de feminización de la vida pública, aborto, un negocio oscuro. Lamentablemente,
la emergencia de una nueva sensibilidad, que esto ocurre en la Argentina y en todos los paí-
es una forma de enriquecimiento que tenemos ses que penalizan el aborto. Así, se abre paso
como sociedad a la que no debemos ver como a una clandestinidad insultante, viajes para
una amenaza. practicarse abortos e indicaciones de uso de
Pido a los señores legisladores que, tratán- fármacos por parte de personas sin formación
dose de los valores frente a una cuestión tan médica. Existe todo un costado de esta realidad
sensible, dejemos de lado todo lo posible nues- que está en penumbras.
tro propio recorrido vital y cualquier particu- Puede que la norma sea ineficaz porque
larismo. A todos nos pasó algo y no es reco- nuestro Estado es ineficaz. Acaso si tuviéra-
mendable legislar sobre la base de si nos pasó mos un Estado más eficiente, ¿la penalización
o no algo. podría funcionar?
Hay una sociedad que está esperando que Imagino a una mujer enterándose en múl-
sancionemos una buena norma, que sea clara, tiples circunstancias de un embarazo no de-
aplicable y que pueda contribuir a mejorar los seado, sea por la razón que fuera: porque ese
resultados sociosanitarios que nos fueron pre- embarazo es fruto de una relación ocasional,
sentados. porque está viviendo un momento económico
angustiante, porque fue abandonada, porque
Por supuesto que conviven aquí distintas siente que no puede ejercer la maternidad,
visiones, personalmente comparto el conjunto porque teme una represalia familiar, porque
de argumentos expresados por la campaña na- entiende que esa situación condiciona su vida
cional por el derecho al aborto legal, seguro y profesional, porque tiene dudas sobre su esta-
gratuito, y quiero destacar aquello de la inefi- do de salud, porque tiene 15 años, porque fue
cacia de la penalización resumido en la frase: abusada por un familiar y no quiere denunciar
“La prohibición no impide los abortos, los hace ese abuso a causa del temor que eso le genera,
más inseguros”. o simplemente porque no nos quiere decir el
Los datos avalan estos supuestos. Ellos son porqué. Ésta no es una situación marginal; esto
numerosos y robustos, entre otras cosas, por- es algo que está pasando en este momento y
que hemos dilatado este debate más de la cuen- que pasa cientos de veces cada semana.
ta. Hace décadas que sabemos de la industria En ese instante tan íntimo y profundo, ¿cómo
clandestina del aborto ilegal y que el porcen- creemos que el Estado puede evitar que la mu-
taje de embarazo infantil o adolescente en la jer tome esa decisión? ¿Cómo lo haríamos?
Argentina es un escándalo. ¿Pondríamos un sensor a cada mujer fértil en
Es como si no pudiéramos sacarnos del el país para poder monitorearla? ¿Acaso por-
hombro un cierto tutelaje moral que nos impi- que somos un poder del Estado creemos que
de proponer soluciones basadas en la evidencia todo lo podemos?
y no en las creencias. Se trata de un tutelaje ¿Creemos que podemos suplantar su deci-
que se hace patético cada vez que un tema de sión, desplazarla y decidir por ella, y con el
orden público se vincula con un aspecto de la dedo inquisidor decirle “serás madre quieras o
sexualidad. no quieras; puedas o no puedas serás madre”?
La patria y la fe no deberían entrar en jue- Es una paradoja pensar en la maternidad como
go en este drama social. No hay una Argentina un castigo.
buena y una Argentina mala. Ser una sociedad Incluso pareciera que de esa manera se carga
mejor requiere, entre otras cosas, que abando- con un contenido de rencor: fuiste libre, pues
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serás madre; disfrutaste, pues serás madre; Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
no te cuidaste, pues serás madre. ¿De verdad la señora diputada Terada, por el Chaco.
pensamos que podemos incidir de cualquier Sra. Terada. – Señor presidente: a lo largo
modo en la decisión que toma esa mujer, que de esta jornada hemos escuchado las distintas
generalmente está muy sola? Pareciera que no voces, que no necesariamente reflejan opinio-
comprendemos la dimensión humana de la in- nes en blanco o negro respecto de este tema.
timidad y las cosas que en ésta ocurren, nos Soy una convencida de que todas las cosas
gusten o no nos gusten. tienen un principio y un fin. Así, la vida hu-
No somos más piadosos, más útiles ni más mana –según el artículo 19 del Código Civil–
humanistas bajo la idea de que debe prohibirse comienza con la concepción. Eso es ratificado
todo lo que es contrario a nuestros valores. por los tratados internacionales y también por
La campaña a favor de la despenalización nuestra Constitución Nacional, que en el inciso
del aborto ha insistido en tres ejes: educación, 23 de su artículo 75 establece un régimen de
anticoncepción y legalización del aborto. Ade- seguridad social especial e integral de protec-
más, se ha reiterado hasta el hartazgo que no se ción del niño en situación de desamparo desde
propone el aborto obligatorio. Sinceramente, el embarazo hasta la finalización del período
entonces, no creo tener la autoridad suficiente de enseñanza elemental y de la madre durante
para asumir esa decisión tan trascendente. el embarazo y el tiempo de lactancia.
La frontera de lo público y lo privado es mu- Tengo plena convicción sobre la dignidad de
chas veces difusa, y una de las cuestiones cen- la vida humana y respeto la autodeterminación
trales de cualquier posicionamiento político de las personas siempre que esa autodetermi-
es qué hacemos con aquello tan estrictamente nación no afecte a otros individuos. Además,
íntimo. Esto vale para los pensamientos, las debemos entender que toda causa produce un
prácticas sexuales entre mayores y los diálogos efecto.
privados o decisiones como ésta, donde nadie Soy consciente de lo que pasa en mi provin-
puede suplantar esa decisión. Nadie puede ni cia, el Chaco. Sé que allí existen abortos y que
debe hacerlo. Si de verdad queremos que haya hay personas que se mueren como consecuen-
menos abortos, el camino para lograrlo no es cia de esas prácticas. Pero también sabemos
prohibiéndolos. que existe la muerte de la persona por nacer
Debemos dar un paso más hacia una socie- cuando se producen esos abortos.
dad responsable. No es metiéndonos –y mal– Entrando al análisis del proyecto en trata-
en la intimidad de las personas que seremos miento, quisiera hacer un planteo sobre el ar-
mejores. El marco para que las personas pue- tículo 2º, según el cual se garantizan todos los
dan desenvolverse e intentar el desafío de vivir derechos reconocidos por la Constitución Na-
y ser felices depende en cualquier caso de otra cional y los tratados de derechos humanos y
política pública. No depende de que nosotros demás vinculados con la dignidad de la vida,
nos arroguemos una facultad que no podremos la autonomía y la salud.
ejercer, o cuando pretendemos hacerlo como Asimismo, el inciso 22 del artículo 75 de
Estado lo hagamos con una torpeza y una falta nuestra Constitución Nacional hace referencia
de sensibilidad y de criterio que realmente dan a la jerarquía de los tratados internacionales.
miedo. Dice que esos tratados sólo pueden ser de-
Repasemos las crónicas policiales y los nunciados en su caso por el Poder Ejecutivo
desatinos judiciales, ante los cuales pensamos nacional previa aprobación de las dos terceras
“qué suerte que eso no me ha tocado a mí”. partes de la totalidad de los miembros de cada
Sabemos que la torpeza y la insensibilidad por Cámara del Congreso.
parte del Estado explican en gran medida el En este sentido, entiendo que cuando el
desprestigio de las instituciones. artículo 2º del proyecto habla de decidir la
Podemos y debemos hacer mejor las cosas, interrupción voluntaria del embarazo está
de manera que tenemos que avanzar y sancio- contraviniendo expresamente lo que refiere el
nar una ley en ese sentido. (Aplausos.) inciso 23 del artículo 75 de la Constitución
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Nacional y lo que establece el artículo 19 del expliquen por qué el artículo 19 del proyecto
Código Civil. dice que será reprimida con prisión de tres me-
Otra de mis preocupaciones se relaciona con ses a un año la mujer o persona que causare su
la liberación del aborto más allá de las cator- propio aborto, o consintiera que otro lo causa-
ce semanas de gestación cuando se trate, por re, cuando el mismo fuera realizado a partir de
ejemplo, de casos de violación, para lo cual la semana 15.
solamente se exige una declaración jurada de Me parece que allí existe una contradicción,
la persona que dice haber sido violada. Es decir ya que por un lado hablamos de despenaliza-
que ni siquiera se exige una denuncia penal. ción y por otro estamos penalizando a la mujer
Esta preocupación reside fundamentalmen- si se realiza el aborto después de las 15 sema-
te en que la norma dice que podrá realizarse nas de gestación.
la práctica fuera de los plazos fijados, pero no Éstas son las distintas preocupaciones que
establece un límite. Es decir que puede reali- uno tiene, y es por eso que voy a votar en
zarse a los siete, ocho o nueve meses de ges- contra de esta iniciativa. Creo que debemos
tación. Entonces, como decía, esta situación es cumplir determinadas obligaciones desde el
preocupante. Estado, como por ejemplo en lo relativo a la
También me inquieta lo que establece el enseñanza en las escuelas, la salud sexual y el
artículo 11 del proyecto, que prohíbe expresa- poder comprender y contener mejor a la mujer.
mente la objeción de conciencia institucional Por eso digo que el aborto no es legal porque
y de ideario. Me pregunto entonces qué pasa- es inconstitucional, no es seguro porque siem-
rá con aquellos establecimientos de determi- pre uno de los dos –la madre, el niño o ambos–
nadas confesiones religiosas diseminadas por mueren, no es gratuito porque el Estado o las
todo el país –que realmente cumplen una tarea obras sociales tendrán que hacerse cargo y no
muy loable– a cuyos profesionales no les será es libre porque alguien en esa relación de ma-
permitida la objeción de conciencia, o que di- dre e hijo no eligió.
rectamente le será impedida a la institución en
su conjunto. Por último, el aborto no es un derecho por-
que no existe el derecho a matar a una persona
Otro tema que me preocupa se refiere al ar- por nacer. (Aplausos.)
tículo 12 de la iniciativa en tratamiento, que
establece la cobertura obligatoria de esta prác- Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
tica por parte de todas las obras sociales. No la señora diputada Cerruti, por la Ciudad Autó-
sabemos qué costo puede llegar a tener esa co- noma de Buenos Aires.
bertura. El tema no fue tratado por la Comisión Sra. Cerruti. – Señor presidente: agradezco
de Presupuesto y Hacienda para determinar de este cruce entre la biografía y la historia que
qué se va a hacer cargo el Estado nacional res- me permite estar hoy en el debate de una ley
pecto de esta cuestión. que establece un derecho por el que hemos lu-
También es preocupante el hecho de que una chando hace tantísimos años.
vez que la persona gestante decida abortar, el Estamos acá por una historia que empezó
médico interviniente tendrá sólo cinco días co- como la larga lucha de las mujeres. En este
rridos para realizar esa práctica. Debo comen- sentido, quiero nombrar algo que me enorgu-
tar que al menos en los hospitales públicos de llece: el inicio de los encuentros de mujeres en
mi provincia se presenta el problema de que la Argentina, que comenzó por el año 1988,
no hay suficientes camas. Por ejemplo, hemos durante el gobierno del doctor Raúl Alfonsín.
tenido el caso de una mujer parturienta que de- Aquella primera reunión estuvo signada por
bió permanecer sentada en una silla porque no un marco transversal, como el que hoy experi-
había una cama y estaba a punto de dar a luz. mentamos quienes estamos debatiendo y apo-
Ésas son las realidades que tenemos y por ello yando este proyecto de ley. En esa oportuni-
estamos tan preocupados. dad estaban Florentina Gómez Miranda, María
Por último, en relación con la despenaliza- Elena Walsh, María Luisa Bemberg, nuestra
ción que tanto se alega acá, quisiera que me querida compañera Nilda Garré y tantas otras
150 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
compañeras que han luchado por estos dere- sión. Cuando los abortos fueron involuntarios,
chos durante todo este tiempo. de embarazos buscados, deseados –tal vez en
No hace tanto nos dijeron que los argentinos algún caso el embrión tenía más semanas–, fue
éramos los hijos y las hijas de las Madres y mucho más triste y problemático. Creo que esa
las Abuelas de Plaza de Mayo. Me gusta decir es la discusión que debemos darnos. La dife-
que somos las hijas y los hijos de esas “vie- rencia entre el aborto voluntario y el involun-
jas locas” del pañuelo blanco; y hoy somos tario es el deseo.
los padres y las madres de esas “pibas locas” No queremos discutir que las mujeres ten-
del pañuelo verde. Los dos pañuelos, unidos y gamos derecho a ejercer nuestro deseo, nuestra
entrelazados en un diálogo intergeneracional, libertad; no queremos discutir que las mujeres
están construyendo la historia de conquista de tengamos derecho a elegir nuestro poder. No
derechos y libertad en la comunidad del país, queremos hacerlo, porque hombres y mujeres
dando sin duda lecciones al mundo. en el patriarcado –no sólo hombres, hoy he-
Durante todo el día hemos escuchado cada mos escuchado a muchas mujeres– se niegan
cosa… Por ejemplo, escuchamos que el cuerpo a soltar ese poder porque creen que queremos
de la mujer tiene que ser una heladera que con- gobernar sobre hombres o sobre otros. No, se-
serve embriones; se lo comparó con el cuerpo ñores; queremos gobernar sobre nosotras mis-
de una perra que debe tener perritos para re- mas; no queremos gobernar sobre los hombres;
galarlos; un diputado dijo que por suerte sola- queremos gobernar sobre nuestros cuerpos,
mente apropiaron los hijos de las mujeres que sobre nuestros deseos, sobre nuestros sueños.
parieron en la ESMA y los hicieron crecer se- (Aplausos.)
cuestrados, silenciados, clandestinos, en casas Las mujeres no creemos que el poder sea
de apropiadores. una ecuación cero y que hay que sacar al otro
Después de escuchar todos esto, me pregun- para tener poder. Las mujeres sabemos que so-
to qué estamos discutiendo. ¿Por qué no acep- mos el poder, que tenemos el poder, que está en
tamos el desafío de las pibas, de “les pibes”, nosotras y que no se lo sacamos a nadie.
que nos piden que “deconstruyamos”; que po- Relájense: el único Palacio de Invierno que
damos repensarnos y darnos cuenta de que el queremos conquistar es el de nuestra vida; la
patriarcado ya se cayó, solamente que no nos única Bastilla que queremos derrocar es la de
dimos cuenta? Todavía no queremos asumir aquellos que nos impiden llevar adelante nues-
que ya se cayó, porque esas pibas y esos pibes tros sueños y deseos.
que están en las calles están desencallando el Seamos capaces de mirar un poco por afuera
futuro, para volver a poner la utopía en escena de esta mansión, de estos cortinados, de estas
y pensar en una sociedad con derechos. alfombras. Salgamos del pasado. Sé que este
Como el feminismo dice que lo personal es edificio monumental a veces nos lleva a no
político, voy a traer a colación algo personal, darnos cuenta de que estamos repitiendo dis-
sólo desde ese punto de vista. Acá se habla mu- cusiones de hace muchísimo tiempo, de siglos.
chísimo de los embriones y de cuándo empieza Seamos capaces de “deconstruirnos” y pensar-
la vida, pero como dijeron los diputados Don- nos; de entender cuando las mujeres hablamos
da Pérez y Lousteau, no pensamos lo mismo de sororidad, que implica que el sufrimiento no
cuando se descartan embriones o se los guarda es privado, que la alegría no es privada; somos
en una heladera. El filósofo Malamud decía capaces de generar empatía, y lo hemos hecho
que guardado en una heladera nadie es per- en este proceso. Ello no significa que todas las
sona. Si hay algo que es un embrión y puede mujeres y los hombres que estamos juntos en
guardarse en una heladera, no es una persona. este proceso nos hicimos amigos o nos que-
Voy a contar mi experiencia personal. Yo remos. Quiere decir que tenemos la decisión
llevé adelante un aborto voluntario cuanto te- ética y política de compartir una visión de una
nía 26 años; tengo dos hijos y perdí tres em- sociedad más justa que goce de derechos.
barazos. Debo decir que el aborto voluntario ¡Qué vienen a hablar de que el embrión no
fue mucho menos traumático y triste, porque puede ser descartado si lo descartan cuando
justamente fue voluntario; se trató de una deci- tiene 5, 10 o 15 años! El embrión tiene que na-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 151
cer para darlo en adopción, pero no se lo darán Sra. Caselles. – Señor presidente: en primer
a una pareja homosexual. ¿Qué más quieren lugar, quiero agradecer el esfuerzo y el trabajo
hacer para normativizar la vida de los otros? que han realizado todos los diputados y dipu-
La discusión que estamos dando es que cada tadas que han integrado las comisiones, que
uno pueda vivir la vida a su manera y que las han llevado adelante el debate en este tiempo,
mujeres tengamos derecho a ejercer nuestra a quienes han participado, a los oradores, a las
libertad, nuestro deseo. Nuestro cuerpo, ese instituciones y a todo el personal de la Cámara.
cuerpo gestante que aparece en la ley –de eso Ese trabajo permitió escuchar a más de sete-
se trata–, no es una heladera ni una perra, no cientas personas.
es algo sobre lo que podamos decidir, como lo También quiero decir que no estoy de acuer-
estamos haciendo. do con algunas opiniones que quieren com-
Se habla de libertad de conciencia. No tengo parar el tratamiento de esta norma con leyes
libertad de conciencia cuando estoy aquí aden- anteriores en las que también posturas conser-
tro, legislando y votando. No me votaron por vadoras o menos conservadoras hacían tener
mis convicciones personales, mi religión, lo posiciones contrarias.
que siento o pienso o la literatura que leo; me Entiendo que esta ley es la madre de todas
votaron para representar las demandas de un las leyes, porque habla de vida o no vida, de
momento histórico. No tengo íntimas convic- ser o no ser, de nacer o no nacer. Es poner en
ciones cuando estoy acá adentro; mis convic- discusión valores y aspectos que tienen que ver
ciones son políticas, públicas. Como legisla- con la humanidad, con el otro, no con uno mis-
dores, la única obligación que tenemos es la de mo solamente.
ser capaces de representar al sujeto que mejor Evidentemente esta cuestión nos moviliza a
exprese el mayor punto de conciencia colecti- todos, más allá de que pensemos de una u otra
va de la comunidad en un momento. Ese mayor manera, pero sobre todo a aquellos que tene-
punto de conciencia colectiva de la comunidad mos un sentimiento y un corazón grande por
argentina hoy está reflejado en ese sujeto con el otro. En mi caso, soy de esas personas a las
un pañuelo verde que se encuentra allá afuera, que no les da lo mismo cualquier cosa. No me
en las calles, que es feminista y joven. ¡No nos da lo mismo que un niño nazca o no nazca. No
quedemos afuera de esta historia! (Aplausos. me da lo mismo que una mujer pueda ejercer
Varios señores diputados rodean y felicitan a o no el derecho a ser madre; y si por distintas
la oradora.) razones no puede criar a ese niño, seguramente
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra habrá familias y otras personas en situación de
la señora diputada Donda Pérez, por la Ciudad adoptarlo.
Autónoma de Buenos Aires.
Señor presidente: también escuché hablar
Sra. Donda Pérez. – Señor presidente: sólo de coherencia o de la actitud que uno tiene en
quiero hacer una breve acotación. distintas situaciones de la vida. En lo personal,
Acá afuera, en el hemiciclo, está sentado la actitud que siempre tuve frente a la vida, al
un médico o una persona con un guardapol- más débil, al inocente, es defender la vida por
vo blanco de la Universidad Austral, que no encima de todo. Soy una diputada de la Nación
es asesor sino un invitado del diputado Mas- que de ninguna manera está a favor de legali-
sot. No sé por qué se encuentra allí, cuando zar o despenalizar el aborto. Defiendo las dos
habíamos acordado que no entraba nadie que vidas. Entiendo la vida desde el momento de la
no fuese asesor con credencial. Creo que hay concepción. (Aplausos.)
que seguir respetando las reglas de juego. Por Soy de las que entienden que, una vez em-
eso pedimos al señor presidente que las haga barazada, la mujer tiene otro ser en su cuerpo;
respetar. no es una uña o un pedazo de pelo sino una
Sr. Presidente (Monzó). – Lo invitaré a que persona, un ser indefenso que tiene derecho a
se retire de ese lugar, señora diputada. nacer y a vivir. El primer derecho que tiene el
Tiene la palabra la señora diputada Caselles, ser humano es a vivir; de ahí vienen todos los
por San Juan. demás derechos.
152 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
No lo tomo desde una posición solamente Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
religiosa, doctrinaria, filosófica o política. Lo el señor diputado Solá, por Buenos Aires.
tomo desde el sentido común. Entiendo que Sr. Solá. – Señor presidente: en primer lugar
el aborto no sólo va en contra del derecho del quiero destacar el trabajo que hizo esta Cámara,
niño por nacer, sino también en contra de la que si bien estuvo en cabeza del señor diputa-
esencia misma de ser mujer; por lo menos, así do Lipovetzky, igualmente quiero hacer llegar
lo siento. Para mí, ser mujer implica tener la mi reconocimiento a todos los que colaboraron
capacidad de poder dar a luz y, sobre todo, pro- porque realmente fue una tarea ejemplar.
teger la vida del otro. También quiero decir que lamentablemente,
Señor presidente: entiendo muchas de las por cómo está la sociedad argentina y cómo
posturas. Escuchaba recién que algunos en- se dan las cosas, el enfrentamiento tiene picos
tienden que nuestra postura tiene que ver con que me gustaría que no fueran así. Hay un en-
considerar a la mujer como una heladera de frentamiento y un apasionamiento, y dentro de
embriones. Nada que ver. En mi caso, entien- este último también hay fanatismo; esto ocurre
do a la mujer como ese ser humano sagrado y de los dos lados.
bendito que tiene la posibilidad de engendrar. Antes que nada quiero decir, señor presiden-
También escuchaba decir que son las muje- te, que no hay nada más injusto que pensar que
res humildes o las pobres las que más dificul- algunos se apropiaron del amor a los hijos, del
amor a esos bebés que nacen, de la luz o del
tades tienen a la hora de dar a luz. Tampoco
verdadero milagro que significa el nacimiento,
coincido con esto. Para mí la mujer pobre, que de la vida que continúa cuando nace un hijo, un
es riquísima en valores humanos, hace de su nieto o el hijo de alguien que queremos. Pero
embarazo un culto a los valores de la huma- no es cierto. No son los dueños del amor ni de
nidad. Son un conjunto de amor hacia el otro. esos niños ni de la familia ni de los sentimien-
Anteriormente, el señor diputado Gioja ha- tos. Son iguales que nosotros; sentimos lo mis-
blaba de uno de sus hijos: Franco, de 43 años. mo. Tal vez en este caso nosotros pensemos,
Yo tengo una sola hija, que se llama Agustina humildemente, que tenemos más comprensión,
y hoy es una señorita de 13 años. Ella tiene sín- que encierra la palabra “piedad”. Para que lo
drome de Down, y cuando le pregunto cómo entiendan bien, aclaro que estoy utilizando el
está, me contesta: estoy feliz, mamá, con vos. término “piedad” en el mejor sentido, que no
Para mí esto significa todo. El vínculo entre es la piedad de arriba para abajo, sino de igual
madre e hijo no se puede romper. (Aplausos.) a igual.
¡Yo he venido a la vida y soy diputada para Tal vez nosotros tenemos más comprensión
defender la vida del niño por nacer, la de los por lo que le pasa a una mujer que en la Argen-
chicos especiales y la de las mujeres que pue- tina decide interrumpir su embarazo. Me refie-
den ser madres! ro a cualquier mujer, de cualquier clase social.
Pensemos lo que le pasa un minuto después de
Señor presidente: al igual que los seis legis-
tomar la decisión, independientemente de que
ladores de San Juan, vengo en representación la haya tomado sola o con el padre del embrión
de la mayoría del pueblo de mi provincia. En que se está gestando. Suponemos que quien
el interior la gente piensa otra cosa, incluso los llega a la situación de querer desprenderse de
jóvenes, que ayer se convocaron y hoy tam- un embarazo tuvo ya una conversación previa
bién. Como psicopedagoga aprendí que el jo- con su pareja, o está sola. Si el varón está en
ven siempre intenta hacer justo lo injusto. ¿Y contra de esa decisión, la ley supone y hace
sabe qué piensan los jóvenes de mi provincia, bien que tiene más derechos la mujer. Obvia-
señor presidente? ¡Que es justo que nazca el mente, le damos la derecha a la mujer.
niño! ¡Que es justo que la mujer embarazada ¿Qué le pasa a una mujer que decide inte-
tenga a su hijo! ¡Que es justo que todos juntos rrumpir su embarazo en la Argentina? Inme-
defendamos las dos vidas! diatamente entra en la clandestinidad. Inmedia-
Por eso, mi voto es en contra de la legaliza- tamente está al borde de la delincuencia si lo
ción del aborto, señor presidente. (Aplausos.) hace. Inmediatamente siente la discriminación.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 153
Aun cuando tenga la plata para ir a una clínica y do admitimos que haya aborto legal en casos
solucionar el problema de manera segura, siente de violación o cuando se trate de una mujer
la vergüenza de estar haciendo algo clandestino, minusválida o infradotada, que no puede dar
de estar actuando contra la ley. cuenta de sus actos? ¿No hay asesinato en esos
Como si eso fuera poco, también se las estig- casos, pero sí ahora? La palabra “asesino” es
matiza. Por eso la mayoría no lo cuenta, salvo un hecho político. Nosotros creemos que no
algunas muy valientes, como las que han esta- hay asesino en aquellos casos ni tampoco en el
do en este recinto y en otros lugares públicos y que nos ocupa.
se han animado a contarlo. A ninguna mujer le De la misma manera opinaba el doctor René
gusta contar que se hizo un aborto, y tienen ra- Favaloro, a quien siempre se lo levanta cuando
zón, porque es traumático decirlo. En todos los se trata de hablar de honestidad y de conoci-
casos, la mujer se siente estigmatizada. Y si en- miento de la realidad. Sin embargo, ahora se lo
cima es pobre, el problema es mucho más gra- oculta. Creo que fue el diputado Miranda quien
ve, porque además de la estigmatización la ley lo citó, y por eso, para no cansar a la Cámara,
no la deja estar en igualdad de condiciones con no lo voy a citar nuevamente.
otra mujer; sólo porque decidió interrumpir su René Favaloro opinaba así, duramente. Ha-
embarazo está afuera. No son iguales que las blen con los jefes de sala, con los médicos y
demás personas ante la ley. Ésta las discrimina. con las enfermeras; hablen con la médica de
Nosotros no venimos a imponer nada. Sim- Mendoza que dijo: “Soy católica y estoy en
plemente venimos a poner orden donde hay contra del aborto”. ¿Quién de esta Cámara o
desorden a raíz de la legislación que tenemos. de afuera puede estar a favor de que haya más
Hay desorden cuando hay injusticia. Entonces, abortos? ¿Quién es “abortero”?
vamos a ordenar para que haya justicia. Vamos Ésta no es una ley de aborto, sino una ley so-
a ordenar para que haya dignidad. bre el aborto, sobre cómo debe hacerse, no so-
Por otro lado, además del trauma físico –co- bre si está bien o si está mal. No es una ley que
mo infecciones y demás– que muchas veces pretenda imponer una moral, sino una norma
produce un aborto inducido cuando se realiza en que pretende hacer justicia, que es otra cosa.
forma precaria, hay un trauma psíquico. Y como Son dos cuestiones que no van de la mano.
si esos traumas fueran poco, la ley las condena, En el caso de aquellos que apelan a los sen-
el médico no las quiere atender y tienen que so- timientos religiosos, que son absolutamente
portar la vergüenza de que se las señale. Por eso respetables –en mi caso, me siento católico,
muchas no quieren ir al hospital. y no por educación, sino por convicción y por
Todo eso lo ha provocado la ausencia de le- fe–, lo que hay que tener es amor, comprensión,
gislación sobre este tema. Nosotros legislamos piedad, acompañamiento de la mujer, que hace
sobre la realidad, que es la única verdad. La millones de años era libre y que, desde que el
educación sexual está ausente en este gobierno, hombre empezó a intervenir, ya no lo es y se
particularmente cuando vemos el presupuesto encuentra en una situación terrible, lamentable
que se ha ejecutado. A principios de junio se desde todo punto de vista.
había gastado solamente el 20 por ciento del Frente a la avalancha de mujeres que vemos
presupuesto asignado a salud y reproducción en todo este tema de los derechos, que en mu-
sexual. chos casos nos agobia –y mucho más a quie-
Por otro lado, se ha echado a la ministra de nes tenemos más edad–, debemos pensar que
Salud de la provincia de Buenos Aires porque se reacciona así porque evidentemente desde
quiso aplicar el protocolo para abortos legales. hace muchísimos años que no veíamos todas
Tenemos abortos legales desde 1921. En efec- las humillaciones y sojuzgamientos a que han
to, el artículo 86 del Código Penal –varias ve- sido sometidas. (Aplausos.)
ces reformado– permite que haya aborto legal. Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
La pregunta entonces es la siguiente: si so- el señor diputado Zottos, por Salta.
mos asesinos, como se ha querido decir para Sr. Zottos. – Señor presidente: en primer
incriminarnos, ¿por qué no lo somos cuan- lugar, quisiera saludar a Tartagal, el pueblo en
154 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
el que el nací, que hoy cumple 94 años. Vaya Aquí también se ha hablado del sistema con-
entonces mi saludo. (Aplausos.) vencional. En ese sentido, el artículo 75, inciso
También quiero saludar a parte de mi pro- 22, de nuestra Constitución, menciona varias
vincia, como San Antonio de los Cobres, en la convenciones internacionales que protegen la
zona de la Puna, en los Andes, y a El Tala, del vida de la persona humana. El artículo 4º, in-
cual muchos conocen La Taleñita. Vaya mis ciso 1, de la Convención Americana sobre De-
saludos a estos y otros pueblos y parajes de mi rechos Humanos –escucho hablar mucho de
provincia. derechos humanos y después nos olvidamos
Señor presidente: hoy asistimos a un cam- de ellos– establece que la ley debe proteger a
la persona desde la concepción.
bio de paradigma en nuestra sociedad, y en ese
cambio es necesario ver qué bien jurídico pro- Por su parte, la Convención de los Derechos
tegido tiene mayor valor para nuestra sociedad del Niño, también recogida por nuestra Consti-
y cómo se lo puede tutelar. tución, reconoce la vida del niño desde la con-
cepción hasta los 18 años.
Como ya han dicho muchos diputados,
nuestro sistema jurídico consagra y valora la Por otro lado, nuestro sistema ha consagrado
vida humana desde la concepción. Por ello, a nivel constitucional y convencional la pro-
resulta inconstitucional y no convencional el tección del valor vida, y querer modificarlo por
proyecto que busca la interrupción voluntaria ley no es suficiente. En tal caso, lo adecuado
del embarazo a simple petición. sería modificar la Constitución o bien las nor-
mas convencionales reconocidas por nuestro
Dentro de nuestra Constitución, hay varias país en el orden jurídico. De lo contrario, que-
normas que deberíamos examinar frente a este daríamos mal frente a los diferentes convenios
problema. La primera de ellas es la previsión internacionales que hemos firmado y me pare-
contenida en el artículo 29, que se refiere a la ce que debemos ser serios.
responsabilidad del Estado cuando se pone en
Por otro lado, quiero resaltar el trabajo que
peligro la vida de las personas.
se hizo para llevar adelante el debate sobre el
Otro de los artículos es el 33, referido a los aborto, pero también tengo que serle sincero
derechos implícitos, que ha sido usado por la en cuanto a que hay muchos argentinos de di-
Corte Suprema de Justicia de la Nación para versos rincones que no se han podido expresar.
fundamentar que el derecho a la vida es un de- En ese sentido, quien habla recorre la pro-
recho primario y fundamental. vincia de Salta y por eso quiero transmitir al-
A su vez, el artículo 19 de nuestra Consti- gunas cosas que me dijeron nuestros compro-
tución –otra norma importante– se refiere al vincianos. Una mujer me dijo: “Andrés: ¿cómo
derecho a la privacidad y al derecho a la inti- voy a hacer? Me tengo que operar de un tumor,
midad, si bien ha sido invocado para hablar de y resulta que fui a las 3 o 4 de la mañana a los
la autonomía y de la autodeterminación de la hospitales para sacar un turno…” –todos saben
mujer. Esto es cierto, pero también se adjuntan que tanto en Buenos Aires como en la Capital
otros valores constitucionales dentro de este Federal y en el resto del país los hospitales es-
régimen: esa norma tiene como límite el daño tán colapsados– “…y me lo dieron recién para
al tercero. Ése es un punto crucial, porque si dentro de tres meses. Y ahora va a venir una
en algún momento se produce la concepción mujer, para hacerse un aborto, y dentro de los
de un ser humano, el artículo 19 pondría una cinco días habrá que realizarlo”.
limitación a la decisión sobre la vida de ese ser A quienes conocen cómo funciona la salud
humano. pública –nosotros la conocemos muy bien– les
Después de todo, no hace mucho tiempo el pregunto cómo vamos a hacer en la Puna. Les
Congreso sancionó el Código Civil y Comer- puedo decir que la Argentina comienza –o ter-
cial, y tal vez muchos de los legisladores aquí mina– en Salvador Mazza o Pocitos. Muchos
presentes lo han aprobado. En su artículo 19 se hablan de la droga de la frontera, pero yo les
reconoce que la existencia de la persona huma- puedo decir que allí no hay clínicas; hay un
na comienza con la concepción. hospital público y no tenemos anestesista. Si
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 155
se aprueba esta ley y una mujer va a hacerse un Por último, mi señora me ha venido dicien-
aborto, ¿cómo vamos a hacer? do todo este tiempo que el derecho a la vida
Es cierto que tenemos el protocolo y hemos siempre es el derecho fundamental. Yo he es-
firmado para hacer la derivación, pero entiendo cuchado hablar del derecho a la libertad, pero
que este proyecto también debería haber pasa- no hay libertad si no hay derecho a la vida. El
do por la Comisión de Presupuesto y Hacien- derecho a la libertad está subordinado al dere-
da, porque no es gratis. ¡Entiendan que no es cho a la vida.
gratis! (Aplausos.) Por último...
–Ocupa la Presidencia el señor vicepre- –Varios señores diputados hablan a la vez.
sidente 2º de la Honorable Cámara, doctor
Luis Alfonso Petri. Sr. Presidente (Petri). – Diputado, cierre,
Sr. Zottos. – Otra comprovinciana me dijo: por favor.
“Yo quiero fertilización gratuita”. ¿Cómo pue- –Varios señores diputados hablan a la vez.
de ser que traer una vida salga mucha plata y
matar una vida tenga que ser gratuito? Sr. Zottos. – Ya termino, señor presidente.
Voy cerrando, señor presidente, pero creo Parece que no les gusta cuando se les dice
que es importante escuchar las voces de los la verdad. La Constitución sirve para cuando
argentinos, porque la Argentina no termina en queremos y no sirve cuando no la queremos.
la Capital, sino que se hizo desde el interior, Sr. Presidente (Petri). – Le pido que, por
mis amigos, desde el Norte, donde se dio la favor, termine.
mayor cantidad de batallas. Por eso quiero que Sr. Zottos. – Leonardo da Vinci dijo que
escuchen, porque ésa es la gente que realmente el que no valora la vida no se la merece.
sufre, la que va a los hospitales a hacer colas a (Aplausos.)
las 3 o 4 de la mañana para poder ser atendida. Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la
Por último y para cerrar, quiero resaltar nue- señora diputada Gayol, por Entre Ríos.
vamente lo que dice el artículo 75, inciso 23,
Sra. Gayol. – Señor presidente: ¿cuántas
de la Constitución Nacional.
veces hemos escuchado y cuántas veces he-
Sr. Presidente (Petri). – Señor diputado: mos dicho, ante la pregunta tan temida del
vaya cerrando, por favor. aborto, que es un debate que nos debemos? Es
Sr. Zottos. – Ya termino, señor Presidente, una deuda que tenemos como sociedad y que
treinta segundos. También hay varios de nues- involucra a todos los sectores, una salida fácil
tros diputados que se han bajado de la lista de y políticamente correcta a una pregunta tan in-
oradores, yo he escuchado a todos y estoy sen- cómoda que nos interpela en lo más profundo
tado aquí desde hace rato. como ciudadanos, porque nos hace encontrar y
–Varios señores diputados hablan a la vez. caer en nuestras propias contradicciones.
Sr. Presidente (Petri). – Termine, señor dipu- Yo celebro la decisión de nuestro presiden-
tado. te de entender que había llegado el momen-
Sr. Zottos. – Le pido, señor presidente, que to de poner el tema arriba de la mesa y que
solicite silencio. Si no les gusta, yo los escuché confió que estábamos preparados para dar una
en silencio. respuesta a la altura de lo que espera nuestra
Sr. Presidente (Petri). – Silencio, señores sociedad. Celebro también una sociedad des-
diputados. pierta, que se involucra porque entiende que es
Sr. Zottos. – Reitero, señor presidente, que un tema que nos atraviesa a todos.
el artículo 75, inciso 23, de la Constitución Creo que después de dos meses de debates
Nacional, establece el régimen de seguridad y más de setecientos testimonios de una pos-
social para el niño en situación de desampa- tura y de otra, a nadie le quedan dudas de que
ro y para la mujer en situación de embarazo. el aborto es una realidad innegable y que es
Este artículo describe un deber del Estado de nuestra responsabilidad como representantes
protegerlos. enfrentarla.
156 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Creo que más allá de las posturas persona- namos a la clandestinidad el destino de miles
les o los argumentos con los que venimos hoy de adolescentes y mujeres imposibilitadas de
en defensa o no de este proyecto, hay algo en elegir cuando les hemos vulnerado todos los
donde todos vamos a estar de acuerdo, y es en derechos; de qué derecho a la vida hablamos
que hemos fallado. Hemos fallado en principio cuando les negamos el derecho a decidir inclu-
como sociedad, viendo la realidad todos los so sobre sus propias vidas.
días a nuestro alrededor y haciendo de cuenta Pero no nos alcanza solamente con izar la
de que no pasaba nada. Que falló el Congre- bandera de la moral y de la vida; entonces, ahí
so, que habló por última vez del aborto hace redoblamos la apuesta y también levantamos la
casi cien años. Que falló la Justicia, librando bandera argentina, porque a nosotros ese país
el destino de miles de mujeres a la ideología que no queremos ver no nos representa, como
del juez de turno. Que falló el Estado nacional, si las casi 50.000 hospitalizaciones por abor-
con políticas de educación y prevención abso- tos inseguros no fueran argentinas y como si
lutamente insuficientes. Que fallaron las pro- no fuera entrerriana la lamentable cifra del 63
vincias, dejando a decisión de un gobernador por ciento de adolescentes con embarazos no
la adhesión o no a un protocolo de salud para
deseados.
que las mujeres, que según la ley tenían acceso
directo a un aborto seguro, también quedaran Entonces, cuando fuera de nuestros debates
libradas a la suerte. Fallamos todos los secto- morales asumimos que tenemos un grave pro-
res, confundiendo un tema de salud pública blema, tenemos que dar una respuesta, y le da-
con un tema religioso. mos una respuesta con un dictamen a la altura
Si todos coincidimos en que hemos falla- de la responsabilidad que tenemos para enfren-
do desde todos los ámbitos en los que hemos tarlo; una ley que viene a darle herramientas al
abordado el tema, ¿cuál es la explicación lógi- Estado para que ya nunca más estemos solas,
ca y fundada para dejar las cosas como están? para que tengamos la seguridad de su acom-
¿Cómo vamos a aceptar salir de esta Cámara, pañamiento para transitar ese momento tan
con la enorme responsabilidad que tenemos difícil y doloroso para cualquier mujer y que
como representantes, a enfrentar a la sociedad nos garantice la contención necesaria durante
para decirles que no tenemos respuestas, que todo el proceso de decisión; que nos enseñe
no nos hemos animado a dar este paso histó- desde la educación temprana; que nos provea
rico, que no nos hemos animado a saldar esta de información; que nos aporte los elementos
deuda que tenemos con la democracia y que necesarios para prevenirnos; que ya no puedan
otra vez nos han ganado los miedos, las inse- perseguirnos ni juzgarnos; que nunca más na-
guridades y que nos han ganado las presiones? die pueda quitarnos el derecho a decidir sobre
Cuánto más fácil sería para mí, señor presi- nuestros cuerpos y, por sobre todas las cosas,
dente, que represento una provincia mal llama- sobre nuestras propias vidas.
da del interior, esconderme bajo un eslogan de A mí me gustaría conocer sinceramente la
defensa a la vida, cuando en el fondo sabemos propuesta superadora, que podamos llevar ade-
bien que las mujeres se mueren todos los días, lante desde esta Cámara, de aquellos diputados
en las condiciones más aberrantes, porque las que ya adelantaron su voto negativo. Y les pre-
condenamos por el solo hecho de ser víctimas gunto a los diputados de mi provincia, después
de un Estado ausente. de escuchar las experiencias de las expositoras
Entonces me pregunto, cuando intento de Entre Ríos, cómo van a hacer para llegar y
comprender desde nuestra hipocresía, de qué enfrentarse a esas familias que perdieron ma-
derecho a la vida hablamos cuando la muerte dres, esposas, hijas, hermanas, amigas, y decir-
por abortos inseguros es la primera causa in- les que volvieron a la provincia con las manos
dividual de muerte materna; de qué derecho a vacías. ¿Cómo van a hacer los diputados de mi
la vida hablamos cuando condenamos a una provincia, sobre todo las mujeres, para llegar y
nena de 10 años a una maternidad forzada, mirar a sus pares a los ojos y decirles que les
condicionándola por el resto de sus días; de ganaron los miedos y las ideologías, y que no
qué derecho a la vida hablamos cuando conde- tuvieron el coraje de pelear por sus derechos?
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 157
Señor presidente: creo que no podemos per- yen distintos aspectos –aspectos jurídicos, bio-
mitirnos como legisladores salir hoy de acá sin lógicos sanitarios, culturales, bioéticos, entre
respuestas, pateando una vez más el problema otros–, y ello habilita miradas distintas y enfo-
debajo de la alfombra, creyendo que vamos a ques diferentes.
seguir escondiendo una realidad que nos pide a Durante todas las ponencias que escucha-
gritos que reaccionemos y que actuemos. mos la semana pasada, todas enriquecedoras
Si, lamentablemente, no llegara a ser hoy e interesantes, a veces se ha perdido el foco,
ese día, tengo la plena seguridad de que no va la óptica de qué es lo que verdaderamente se
a faltar mucho para que volvamos a hablar de tenía que tratar y decidir en este ámbito, qué te-
aborto en este Congreso. Porque esta bandera níamos que tratar en el Congreso de la Nación,
ya la levantó la sociedad, y es una lucha de to- que era la posibilidad de habilitar legalmente
das y de todos. A esta bandera la levantaron los en nuestro país la interrupción voluntaria del
más jóvenes, esos que no se dejan influenciar embarazo.
por sus dilemas morales, que entienden que Si vamos a dar ese debate de buena fe, hay
los derechos no se atropellan y que distinguen
dos cuestiones liminares que no podemos ob-
con claridad y sin hipocresía que no se trata de
viar, que son neurálgicas y constituyen el pun-
un debate moral, sino de un problema de salud
to central de todo esto. La primera es a partir de
pública.
cuándo hay vida, y la segunda, a partir de cuán-
Señor presidente: confío en que vamos a do existe una persona, un sujeto de derecho.
estar a la altura, que nos vamos a ir de este
recinto con la seguridad de que hemos saldado La primera cuestión sólo puede ser respon-
una deuda; que no ha sido en vano la lucha de dida desde la ciencia, que hoy nos dice de ma-
todas esas mujeres que año tras año golpearon nera indudable que desde la fecundación existe
las puertas de este Congreso para que reaccio- una vida, un individuo, una vida diferente a la
nemos, y que este debate, que por fin estamos de la madre, con su propia carga genética y su
dando hoy en esta Cámara, haya sido posible. propia secuencia de ADN. Después viene el
ordenamiento legal, reconocer que, en esa vida
Para terminar, señor presidente, quiero agra-
decer a las diputadas de todos los bloques, que en gestación, en ese sujeto por nacer, hay una
han sido un apoyo fundamental para quienes persona humana, y el Estado le debe reconoci-
teníamos la tarea de levantar la voz en las pro- miento y protección a sus derechos.
vincias, porque me han demostrado una vez Es lo que dice el artículo 19 del Código Ci-
más que cuando se trata de unirnos en defensa vil y Comercial, que ha sido reformado hace
de los derechos de las mujeres no existe nin- pocos años, pero que mantiene este viejo prin-
guna otra bandera más importante. (Aplausos.) cipio del Código de Vélez Sarsfield.
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el En el mismo sentido, el artículo 75, inciso
señor diputado Incicco, por Santa Fe. 23, de la Constitución Nacional, nos habla de
Sr. Incicco. – Señor presidente: hemos la protección de la persona por nacer, y los dis-
transcurrido más de dos meses de un debate tintos tratados internacionales que tienen rango
intenso, pero que lo hemos dado con la serie- y jerarquía constitucional para nosotros van en
dad, profundidad y responsabilidad que ameri- el mismo sentido, tienen la misma tónica.
ta un tema de esta naturaleza. Nos propusimos Por ejemplo, el tratado sobre la Convención
escuchar todas las voces, y lo hemos hecho con de los Derechos del Niño, que ha sido recep-
amplitud y tolerancia para tratar de recabar la tado en nuestro país por la ley 23.849, y que
mayor cantidad de información que nos permi- establece una declaración interpretativa que
ta abordar y resolver de la mejor manera una tiene los efectos jurídicos de una reserva, dice
cuestión tan compleja. que para nuestro país el niño existe desde la
Legalizar el aborto voluntario –porque, en concepción y hasta los 18 años. En el mismo
definitiva, de eso trata el dictamen de mayo- sentido van el Preámbulo de esta Convención
ría y no solamente de despenalizarlo– es una y el artículo 4° del Pacto de San José de Costa
cuestión multidimensional, en la cual conflu- Rica.
158 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Entonces, en este marco normativo que hoy ladores debemos abocarnos a la elaboración de
está vigente en la Argentina creo que es legal- leyes que lo hagan posible.
mente imposible sostener la existencia de un Para empezar, debemos buscar los puntos
derecho a la interrupción voluntaria del em- que tenemos en común, en los que estamos de
barazo, como se pretende, y los legisladores acuerdo, y yo creo que todos estamos de acuer-
tenemos que ser muy cuidadosos de no legis- do con que queremos que haya menos abortos.
lar contra dicho plexo normativo y de velar Quizás éste sea un buen punto de partida para
permanentemente por el cumplimiento de la enfocarnos y trabajar para lograrlo, empezan-
Constitución Nacional y de los tratados inter- do por la promoción de medidas de acción po-
nacional de igual jerarquía. sitiva a favor de la madre y del niño por parte
No debemos perder de vista que lo que está de este Congreso, y evitando el desamparo de
verdaderamente en juego son las dos vidas, la ambos.
de la mujer y la de la persona por nacer, y am- Mucho se habló de la Justicia o de la per-
bas merecen respeto y protección legal efecti- tinencia de una sanción penal privativa de la
va por parte del Estado. libertad para la madre que aborta. Quizás en
Creo que el aborto es un atajo, una solución los tiempos que corren eso debe ser revisado,
simplista que termina eliminado una vida y quizás sea un exceso hoy, pero atendámoslo,
puede dejar serias consecuencias en la otra. veámoslo, debatámoslo y que este Congreso
Advertimos que en estos casos se produce una diga, en todo caso, cuál es la sanción que pueda
tensión entre el derecho a la autodeterminación llegar a corresponder, porque por lo que digo
de la mujer y el derecho a la vida de una perso- el aborto no deja de ser un acto disvalioso, que
na por nacer. En esa tensión, el Estado, la ley, merece un reproche legal.
debe ponerse del lado del derecho a la vida, Para concluir, se ha dicho mucho que es un
porque es el derecho superior, es el primero de tema de salud pública, y esto es cierto, pero
los derechos y el sustrato sobre el cual después nos equivocamos si circunscribimos este de-
se asientan todos los otros derechos. bate y esta cuestión tan compleja solamente a
Además, el Estado y la ley deben estar del una cuestión sanitaria. Es mucho más que una
lado del sujeto más débil, que en este caso es cuestión sanitaria. Acá están en juego valores,
la persona por nacer. Y si quedan dudas debe principios jurídicos y, en definitiva, la dignidad
aplicarse el principio pro persona o pro homi- de la persona humana.
ne, que es un imperativo de nuestro sistema A los que decimos que hay que legislar a fa-
internacional de derechos humanos, que esta- vor de las dos vidas nos han acusado en estos
blece que en caso de duda debe estarse siempre últimos días de que es un argumento sensible-
por la mayor amplitud de derechos a favor de ro, un eslogan vacío de contenido. Si no nos
las personas. quieren escuchar a nosotros, los invito a que
Entiendo que es el Estado quien debe in- escuchen a las academias, a la Academia Na-
tervenir activamente para evitar que se llegue cional de Medicina, a la Academia Nacional
a situaciones de abortos, y debe hacerlo con de Derechos y Ciencias Sociales y a la Acade-
campañas de información, con educación se- mia Nacional de Ciencias Políticas, y después
xual integral, generando políticas públicas ac- nos digan de qué lado están los argumentos
tivas en orden a la salud reproductiva, mejo- científicos y racionales y de qué lado están
rando y agilizando los regímenes de adopción los eslóganes y los argumentos sentimentales.
y conteniendo y acompañando a las mujeres (Aplausos.)
que llevan adelante embarazos no deseados. Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la
Hay proyectos que ya están presentados y señora diputada de Ponti, por Santa Fe.
pido que demos pronto tratamiento a esto. Es- Sra. De Ponti. – Señor presidente: hoy ve-
toy convencido de que éste es el gran desafío: nimos a este recinto a cobrarnos una deuda,
la elaboración e implementación de políticas la deuda de Ana María Acevedo, una chica de
públicas efectivas que garanticen los derechos 19 años de mi provincia, Santa Fe, a la que le
de las madres y los niños por nacer, y los legis- negaron la posibilidad de realizarse un aborto
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 159
aunque estaba en riesgo su salud y murió por- aborto legal está a favor del aborto clandestino.
que como estaba embarazada no le pudieron Digámoslo claro y terminemos con la hipocre-
tratar el cáncer que sufría. sía. (Aplausos.)
La deuda con Belén, otra piba de Tucumán Tres ministros de Salud vinieron a esta Cá-
que estuvo tres años presa por un aborto espon- mara y participaron de este debate, dos de la
táneo de un embarazo que ni siquiera sabía que gestión anterior y uno de la gestión actual.
estaba cursando. Los tres coincidieron en que el aborto es un
La deuda con María Campos, que se murió problema de salud pública, los tres, de signos
hace poco en Santiago del Estero por los efec- políticos distintos, nos dijeron y afirmaron que
tos de realizarse un aborto clandestino. la solución era avanzar en la despenalización.
La deuda con Malena, sobre la que contó Todos los países desarrollados, sobre los
mi compañera Araceli Ferreyra, que como un que tanto hablamos, tienen sus legislaciones
montón de pibas se tuvo que terminar hacien- que avanzan en la despenalización del aborto
do el aborto en un baño químico porque era porque está demostrado que despenalizar y le-
clandestino. galizar el aborto reduce las muertes en contex-
La deuda con Cecilia Lipszyc, con Dora Co- tos de abortos inseguros y reduce el número
ledesky y todas las pioneras de la Campaña por de abortos totales. Basta de hipocresía, com-
el Aborto Legal, Seguro y Gratuito, a las que pañeros; basta de no llamar a las cosas por su
se les fue la vida para que hoy en este recinto nombre.
estemos discutiendo este proyecto. El derecho internacional, que tiene jerarquía
También la deuda con Micaela García. An- constitucional en el artículo 75 de nuestra Car-
tes mi compañero Leonardo Grosso me mos- ta Magna y que forma parte de nuestro ordena-
tró una foto de esta chica con un cartel por el miento jurídico, nos avala y asiste para decir
aborto legal, seguro y gratuito. A ella también que necesitamos avanzar en la despenalización
se lo debemos, con ella también tenemos esta y legalización del aborto.
deuda y la venimos a cobrar hoy. Es la deuda Esto ha sido expresado por la Corte Inte-
de un Estado ausente, pero más que nada la ramericana de Derechos Humanos y por la
deuda de un Estado hipócrita, que eligió siem- Organización Mundial de la Salud, que inclu-
pre mirar para otro lado, no hacerse cargo, lo sive recomienda métodos seguros como el mi-
que nos costó 3.030 vidas desde el regreso de soprostol para avanzar en la legalización del
la democracia. Fueron 3.030 muertes evitables aborto.
de mujeres a las que se les negó el derecho a Basta de hipocresía, porque los mismos le-
acceder al aborto legal, seguro y gratuito. gisladores que pagan abortos clandestinos y
¿Y los que se oponen a este proyecto nos obligan a sus mujeres a abortar son los que hoy
vienen a hablar de defender la vida? Basta de se oponen a este proyecto. ¿Los que un día es-
hipocresía. Nos quieren decir que están a favor tán a favor y otro están en contra nos vienen
de la vida, pero hoy tenemos que hablar más hoy a hablar de defender la vida?
claro que nunca, porque acá estamos eligien- Hay algo que quiero señalar y me parece fun-
do si dejar que todo siga igual o cambiar esta damental. Si llegamos a dar este debate en este
realidad, si permitir que el aborto siga siendo recinto en el día de hoy es por una sola causa:
clandestino o que sea legal, si dejar que las por el movimiento de mujeres argentinas, por el
mujeres seamos soberanas de decidir sobre feminismo de nuestro país, que encabeza esta
nuestras vidas o dejar que el Estado continúe lucha desde hace años y logró instalar este tema
decidiendo. en las calles, las casas, las escuelas y las uni-
Todas las vidas se defienden conquistando versidades. No fue ninguna iglesia o presidente,
y ampliando derechos, no negando la realidad. sino las mujeres argentinas las que trajeron este
No hay ninguna vida que se defienda negan- tema a la Cámara de Diputados.
do la realidad. Por eso el que hoy se opone al Me refiero a los miles de mujeres que hoy se
aborto legal no está a favor de la vida, está a encuentran en la calle pidiendo al Estado que
favor de la clandestinidad. El que se opone al deje de estar ausente y se haga cargo de esta
160 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
situación. Son los miles de mujeres que hoy nalización es hablar de salud pública, dejando
lucen este pañuelo verde y también sus hijas en claro que la ampliación de un derecho no
las que nos están pidiendo que legislemos so- significa la obligatoriedad de ejercerlo.
bre esta cuestión y no le tengamos miedo a la La Corte Suprema de Justicia ha avanzado
libertad de ellas. y tenemos jurisprudencia en este sentido. Asi-
Que nadie se confunda, porque nosotras no mismo, existe un protocolo de aborto no puni-
somos las que hoy estamos haciendo historia, ble al que muchas provincias no han adherido.
ya que estamos aquí de paso y mañana vendrán Además, en el caso de las que sí lo hicieron, las
otras. La historia la están haciendo las pibas, mujeres aún encuentran muchos impedimentos
las jóvenes y las mujeres que están afuera, en para ejercer ese derecho.
la calle, donde este debate ya está ganado y la Un caso gravísimo es el de las niñas y las
discusión está saldada, les guste o no.
adolescentes. Por lo general se trata de abusos
Hoy debemos elegir entre seguir viviendo en provenientes de su entorno íntimo y no tie-
una realidad de injusticia e hipocresía o estar a nen las herramientas necesarias para detectar
la altura de nuestro tiempo histórico y decidir un embarazo, tomar una decisión o criar un
ponernos en sintonía con esta demanda social. niño. No obstante, se pretende que continúen
Compañeros y compañeras: a la hora de sus embarazos porque el daño ya está hecho.
tomar una decisión, piensen que el futuro ya El niño no tiene la culpa. Al respecto, cabe
llegó, está acá, el tiempo es ahora y el abor- preguntarse lo siguiente: ¿qué niño? ¿El que
to será legal. ¡Educación sexual para decidir, recién inicia la gestación o la niña que tiene su
anticonceptivos para no abortar y aborto legal vida arruinada y a la que le van a quitar lo que
para no morir! (Aplausos. Varias señoras dipu- ella puede considerar apenas como un juguete?
tadas corean la misma consigna.) ¿Acaso podemos tener más injusticia en una
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el sola pregunta?
señor diputado por Mendoza.
Éste es un grave problema de salud pública
Sr. Borsani. – Señor presidente: recuerdo y constituye el eje central de este debate.
que hace tres meses y medio, cuando el señor
presidente de la Nación inauguró el período de La realidad es que el aborto existió siempre
sesiones ordinarias, nos invitó a transparentar, y seguirá existiendo a pesar del resultado que
a poner a la luz del día, un debate que esta- se obtenga a la hora de votarse el proyecto en
ba oculto en la sociedad argentina desde hacía tratamiento. Los números de mortalidad por
muchos años. abortos son elevados; no podemos seguir ig-
norando esto.
Hoy nos encontramos frente a dos dictá-
menes. Uno de ellos se ha ido modificando a El hecho de que no aprobemos esta iniciati-
través del largo debate llevado a cabo a partir va no terminará con los abortos, sino que ellos
de las exposiciones que hemos ido escuchan- seguirán siendo clandestinos. Al mismo tiem-
do. Fue producto de las iniciativas presentadas po, continuaremos ignorando el escandaloso
e intenta avanzar sobre la problemática que fracaso de la educación sexual, reflejado en los
aborda el proyecto de ley en consideración. altos índices de embarazos adolescentes.
Por otro lado, nos hallamos tristemente con Lo que discutimos aquí es lo siguiente: abor-
otro dictamen que simplemente efectúa un re- to legal o aborto clandestino. La clandestinidad
chazo y no aporta nada hacia el futuro para re- obliga a miles de mujeres a arriesgar sus vidas.
solver el flagelo que significa la clandestinidad Algunas lo hacen en oscuros y precarios con-
de los abortos en el país. sultorios, mientras que otras recurren a méto-
Queremos legislar para el futuro y por pri- dos deplorables.
mera vez estamos sincerando un problema his- Si aceptamos la autonomía de la decisión
tórico. del aborto en el caso de una violación, lo que
Tenemos que ser claros y dejar de confundir penalizamos cuando esta última no existe es la
el aborto con la despenalización de la interrup- libertad sexual de la mujer, y lo hacemos con
ción voluntaria del embarazo. Hablar de despe- la clandestinidad.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 161
Si la ley no se sanciona seguirá existiendo Sr. Cano. – Señor presidente: como primera
la clandestinidad. ¿Por qué? Porque nos afec- reflexión quiero decir que he escuchado en este
ta la moral individual. Ni el aborto debe ser recinto a diputados que tienen distinta opinión
obligatorio ni la maternidad tiene que ser im- y, en algunos casos, diría que hasta han demo-
puesta. Hay una enorme hipocresía. Cuando un nizado a la Iglesia achacándole todas las res-
hombre no quiere ser padre, simplemente no lo ponsabilidades por el fracaso de las políticas
es; con suerte, aportará desde el punto de vista públicas.
económico. Pero cuando una mujer no quiere La verdad es que ninguno de los que esta-
ser madre, respondemos con obligaciones y mos ocupando una banca vamos a votar sujetos
la culpamos en su sexualidad. De una u otra a presiones de ningún sector. Creo que los que
forma se fuerza la maternidad y se obliga a la estamos sentados en este recinto tenemos las
mujer a tener y criar a su hijo, o bien, a que suficientes convicciones y valores como para
lo entregue en adopción. Ésas son las únicas votar de acuerdo a nuestro compromiso con
alternativas. nuestro electorado y en función de lo que pen-
samos y sentimos.
Cuando la mujer no desea tener un hijo, to-
dos los métodos anticonceptivos fallan –esto He escuchado también en algunos medios
es algo que sucede– o la educación sexual no que el arzobispo de Tucumán de alguna mane-
existe o no alcanza, tiene que poder decidir con ra amenazó o condicionó el voto de los diputa-
dos nacionales de dicha provincia, y la verdad
el mismo grado de libertad con que lo hace un
es que quien diga eso evidentemente no conoce
hombre. Ello es así porque el hecho de ser ges- los valores que representa el padre Carlos, un
tante no debe limitar su decisión. Poco sentido cura gaucho incapaz de condicionar ni de ame-
tiene ser gestante si no existe la voluntad de nazar absolutamente a nadie.
ser madre.
En todo caso, voy a referirme a dos aspectos
Este proyecto de ley es el camino para ins- de lo que estamos tratando hoy en este recinto.
trumentar los mecanismos necesarios para que El primero, obviamente, se refiere a que éste es
la mujer decida en forma libre y segura. un debate que no ha sido saneado en el ámbito
Voy a votar favorablemente el proyecto de de estos dos meses y medio, donde distintas
ley en consideración porque ubica al Estado instituciones y representantes de diferentes
donde debe estar, es decir, haciéndose cargo de sectores tuvieron la posibilidad de expresarse.
las desigualdades, acercando la justicia social Esto tiene que ver con nuestro ordenamiento
y corrigiendo un camino equivocado. jurídico, con nuestra Constitución Nacional o
Más allá de lo incómodo que resulta desde con nuestro Código Civil, que claramente re-
el punto de vista personal, el camino a elegir conocen la vida desde el momento de la con-
es el de despenalizar y legalizar el aborto a fin cepción.
de que el Estado garantice la salud y la preven- Esto lo discutimos cuando me tocó presidir
ción mediante la educación. la Comisión de Salud del Senado de la Nación,
y claramente se trata de un debate que no está
Los países que se hicieron cargo de esta pro- zanjado, y tanto es así que hay provincias, como
blemática nos demuestran que el número de la de Tucumán –a la que represento–, que en el
abortos se reduce, al tiempo que se mejora la artículo 146 de su Constitución provincial –y
prevención y se salva la vida de muchas muje- en su propio Preámbulo– también reconoce la
res. Casi cien años de historia –nuestro Código vida desde el momento de la concepción.
Penal es de 1921– nos demuestran que la pe- Esto va mucho más allá de que votemos a fa-
nalización no ha servido. Este fracaso nos re- vor o en contra de esta ley. Se trata de un deba-
clama un cambio. La historia de mi partido, el te que tiene que ver con lo que dicen nuestras
radicalismo, nos marca ese camino. Éste es el leyes y con los tratados internacionales a los
momento y es el paso que hay que dar, señor cuales la Argentina está suscripta, y forma par-
presidente. (Aplausos.) te de esos tratados. Si este proyecto se aprueba
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el en esta Cámara y finalmente se sanciona en el
señor diputado Cano, por Tucumán. Senado, inexorablemente va a terminar en el
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ámbito jurisdiccional que corresponde, que es me gustaría saber finalmente cuál hubiese sido
la Justicia, discutiendo la constitucionalidad de la posición de muchos diputados.
esta norma. Obviamente que me duelen, como a todos,
–Ocupa la Presidencia el señor presiden- todas las muertes evitables que claramente
te de la Honorable Cámara, doctor Emilio forman parte de una política pública, de una
Monzó. política de Estado. A los diputados que vamos
Sr. Cano. – En segundo lugar, he escuchado a votar en contra de este proyecto nos inter-
a distintos diputados que argumentan desde la pelan diciendo que no ofrecemos propuestas.
posición de los que fueron ministros de Salud y Gracioso sería. ¡Qué curioso sería que los di-
desde la posición del actual ministro de Salud putados nos tengamos que hacer cargo de una
de la Nación. ¡Oh casualidad! Hoy coinciden responsabilidad exclusiva y excluyente del Po-
y se dan cuenta de que el aborto legal, que la der Ejecutivo y del ministro de Salud!
interrupción voluntaria del embarazo, es la so- En todo caso, ¿por qué no interpelaron a
lución para evitar la muerte de las mujeres en quienes fueron ministros y al actual? ¿Qué hi-
la Argentina por causa del aborto provocado. cieron para que en la Argentina tengan plena
La pregunta es: cuando tuvieron la posibi- vigencia las leyes sancionadas en 2006 y 2008,
lidad y estuvieron al frente del Ministerio de por las que claramente tendríamos educación
Salud, cuando tuvieron mayoría en el Parla- sexual para elegir y anticonceptivos para no
mento, si evidentemente ésa es la única solu- abortar? Claramente sería así. (Aplausos.) ¿Por
ción para resolver una cuestión que tiene que qué no interpelan a los que fueron ministros y
ver con la muerte materna y que obviamente a al actual ministro de Salud?
todos nos duele, ¿por qué no está ya legalizado No hace falta legislación, señor presidente.
el aborto? ¿Por qué perdieron tiempo quienes Lo que abunda en la Argentina es la legisla-
fueron ministros de Salud? ¿El actual ministro ción. Debemos hablar seriamente en materia
de Salud se va a hacer cargo de la irresponsabi- de cómo prevenimos lo que planteaba el dipu-
lidad que han tenido de no propiciar la sanción tado Zottos, que a todos nos duele, es decir, las
de una ley que evite que las mujeres mueran? muertes que podemos evitar.
¿Saben por qué no lo hacen? ¿Saben por qué ¿Saben cuántas mujeres murieron en 2016
no lo han hecho, señor presidente? Porque aquí en la Argentina? 171.000 mujeres. ¿Saben
tenemos que contextualizar este debate, que se cuántas murieron por enfermedades infec-
está llevando a cabo en el plano de lo ideoló- ciosas y parasitarias? 6.924 mujeres. ¿Saben
gico. cuántas mujeres murieron por tumores ma-
Vamos a hablar de política de salud públi- lignos? 30.000 mujeres. ¿Saben cuántas mu-
ca. Me tocó presidir la Comisión de Salud del jeres murieron por cáncer de colon? 3.500
Senado. Sancionamos la ley de muerte digna, mujeres. ¿Saben por qué mueren las muje-
la ley de fertilización asistida y la ley de pre- res? Por un cáncer que es claramente preve-
pagas. ¡Qué casualidad! ¡Qué curiosidad que nible, porque tiene un factor genético y no
después de más de veinticuatro años de demo- tienen acceso a hacerse una colonoscopía.
cracia en la Argentina no haya habido una ley Muchas mujeres del interior profundo, de
que regule a las empresas de medicina prepaga ese del que muchos hablan pero que no cono-
o que no tengamos una norma que garantice el cen, cuando van al hospital público no tienen
derecho a las mujeres, como la ley de fertiliza- la posibilidad de acceder a los métodos para
ción asistida! prevenir el cáncer de colon ni el de mama.
Acá está el lobby, presidente, y no tengo (Aplausos.)
ninguna duda de que si esta ley que garantiza Son 5.800 las mujeres que murieron por
la universalidad y la gratuidad del aborto, tanto cáncer de mama. ¿Saben cuántas mujeres mu-
para la mujer que vive en el barrio más aco- rieron por cáncer de útero? Han sido 2.900
modado de Puerto Madero como para la mujer mujeres. Una de las causas del cáncer de útero
humilde que vive en el Norte, tuviera que ser es la ingesta de agua con arsénico. Entonces,
cubierta por las prepagas o las obras sociales, cuando uno camina el Este tucumano, que linda
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con Santiago del Estero y Salta, y pregunta por mente la clandestinidad. O sea, cómo, dónde y
qué están enfermas las mujeres, contestan que cuándo lo hace. Además, ¿quién la protege si
tienen cáncer de útero porque toman agua con no tiene los recursos?
arsénico. Cuando uno escucha este tipo de argumen-
De esto hay que hablar, señor presidente, tos, me lleva a pensar que aquellas mujeres que
porque quinientas mujeres murieron a causa están a favor van a ir corriendo a abortar en fila
de suicidios. Entonces, discutamos políticas y en masa como si fuera algo bonito o diver-
públicas que resuelvan el hecho de que nin- tido. El análisis que hacen algunos colegas es
guna mujer muera en la Argentina por causas casi deshumanizante respecto de esta cuestión.
que son claramente prevenibles. Me refiero a Voy a contar dos experiencias propias. La
las 31 que mueren por abortos y también a las primera de ellas me tocó atravesarla a unos
170.000 que mueren por ausencia de políticas días de las elecciones del año 2011, cuando mi
públicas. ex mujer perdió un embarazo. En realidad, fue-
Milito en la Unión Cívica Radical porque ron dos pérdidas; primero se perdió uno y días
apuesto a la vida. (Aplausos.) Y milito en la después fue el otro.
Franja Morada porque ella representa la igual- Esto se dio en un hospital público de la ciu-
dad de oportunidades y de derechos, y aquí ve- dad de Río Gallegos con todas las condiciones
nimos a luchar por el mismo derecho que han de salubridad a disposición. Hay que pensar el
tenido quienes tienen los pañuelos celestes, dolor que en ese momento padece y siente la
quienes tienen los pañuelos verdes, por el de- persona involucrada. Me refiero a lo que sen-
recho que usted ha tenido, presidente, de tener tía, en aquella oportunidad, la madre de mis
el honor de presidir esta Cámara de Diputados hijos.
y por el derecho que yo he tenido de formar Estoy hablando del momento en que se la
una familia y ser diputado nacional, es decir, llevaban para terminar de hacerle un raspaje
el derecho a la vida, y ése es el derecho que pues estaba en peligro su cuerpo. Y lo que sin-
nosotros tenemos que defender. (Aplausos.) tió al volver de esa intervención, momento en
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra el cual estaba acompañada por su madre, por mí
el señor diputado Máximo Carlos Kirchner, y por el resto de la familia, y cómo ella lloraba y
por Santa Cruz. estaba preocupada por no saber si podría volver
Sr. Kirchner. – Señor presidente: en primer a quedar embarazada. Reitero: esto fue reali-
lugar, quiero efectuar una contextualización zado en el marco de absolutas condiciones de
respecto de algunas cuestiones que fui escu- salubridad. Luego, nos enteramos de que había
chando en el presente debate. sufrido un trastorno llamado trombofilia.
No quiero caer en chicanas porque hoy eso En la actualidad, para que habiliten un
no sirve. Hoy estamos discutiendo otras cues- diagnóstico, lo hacen luego del tercer aborto
tiones que son mucho más importantes. No se involuntario. Si se cuenta con los ingresos su-
trata de ver quién es más o mejor peronista ficientes, se puede realizar antes. De lo contra-
–eso lo escuché de parte de algunos integrantes rio, hay que esperar a perder tres embarazos de
que conducen mi partido–; tampoco se trata de forma involuntaria.
ver quién es más cristiano o si se adopta alguna –Ocupa la Presidencia el señor vicepre-
pose progresista, en el caso de que el resultado sidente 2º de la Honorable Cámara, doctor
de la votación sea a favor. Esto va mucho más Luis Alfonso Petri.
allá, y por eso considero que debemos centrar- Sr. Kirchner. – El otro ejemplo tiene que
nos en todo lo atinente a la salud pública. ver con una gran amiga, la cual tuvo que hacer-
Asimismo, he escuchado en el transcurso se un aborto diecinueve años atrás.
del debate que una solución era la despenaliza- Hace unos días le consulté qué es lo que ha-
ción. Considero que todos estamos de acuerdo ría ella en el supuesto de que estuviera sentada
en que la mujer no vaya a la cárcel en el caso acá, tal como yo tengo la oportunidad en esta
de que decida abortar. El problema es qué hace sesión. Me mandó un mensaje que, al leerlo,
después, porque, lo que viene luego, es nueva- explicará mejor que uno lo que ella quiso decir.
164 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Dice así. “Todavía cuesta hablar, romper lítica está sostenida por convicciones profun-
con estructuras. La semana pasada hablaba con das, teniendo en cuenta que ella es un espacio
mi psicóloga…” –reitero que pasaron 19 años– para generar una sociedad mejor. Es por eso
“…de cómo sigo guardando un secreto y cómo que elegí participar en la política.
me duele que se juzgue. La falta de empatía. Le Estas convicciones se basan en el pensar, el
quería contar a mi hermano hace un tiempo y decir y el hacer. Es sano decir lo que se piensa
no me animo. Imaginate”. y hacer lo que se dice. Es la coherencia de estos
Luego, me envió otro mensaje: “Este dere- aspectos lo que nos hace creíbles y honestos.
cho es poner voz a muchas que callaron por En estos últimos meses se abrió un debate
miedo. Miedo a morir en hospitales, morir de necesario. Se puso sobre la mesa una realidad.
angustia, de tristeza, en la clandestinidad, mo- Esta realidad es el tema del aborto. Tuve tiem-
rir en el silencio. Si se aprueba, es dejar en- po de analizar lo que escuché de parte de los
trar la luz para salir de la sombra que tanto nos distintos expositores en este tema tan sensible
pesa. Es sentir que pertenezco, que soy”. para nuestra sociedad.
Le pregunté lo siguiente: “¿Qué es sentir He escuchado y hablado con muchas per-
que pertenecés y que sos?”. Me contestó: “Que sonas: científicos, artistas, profesionales, no
pertenezco a esta sociedad. Soy parte de ella, profesionales y religiosos. Todos ellos opinan,
con mis decisiones. Soy persona y no un obje- argumentan y fundamentan. Algunos lo hacen
to juzgado, no en la sombra, clandestina. Años a favor y otros en contra.
viviendo con ese sentimiento y con ese secreto. Recuerdo algunas afirmaciones, tales como
Ya no quiero. Quiero ser visible”. Le pregunté que es un crimen contra la vida, es un derecho
si podía leer este mensaje y ella accedió. de las mujeres, viola los derechos humanos del
Por ello, no sé qué sucede con estos fantas- embrión, las mujeres son las víctimas, es más
mas que generan estas discusiones. Así suce- importante la vida que la libertad, el embrión
dió con la ley de divorcio, cuando decían que no es una persona, que no lo maten, que lo en-
su sanción iba a terminar con la familia. Fue treguen en adopción.
idéntica la situación al momento de la sanción Todas estas afirmaciones estaban funda-
de la ley de matrimonio igualitario. Decían que mentadas científicamente. Sin embargo, con
no nos íbamos a reproducir más y que de esa el mismo rigor científico se puede demostrar
forma la sociedad dejaría de existir. Siempre tanto que el embrión es una persona como que
aparecieron estos miedos dirigidos hacia una el embrión no es una persona.
parte de la sociedad y obturando al resto de Cuando una mujer se enfrenta a esta deci-
ella. Aquí no se obliga a abortar a nadie. La sión, el conflicto del aborto no será definir al
idea es proteger y reconocer un problema. Qui- ser humano ni especular en qué momento em-
zás ésta no sea la solución ideal. Es la posible, la pezamos a tener derechos humanos, sino deci-
que tenemos a mano, la que les podemos brin- dir si tendrían un hijo o no.
dar a esos miles de mujeres que están en las Apoyándonos en el saber de la ciencia, pue-
calles para que no sientan que este Parlamento do demostrar una postura como la contraria.
las mira con la nuca. Entonces, si todas las posturas son igualmen-
Quiero finalizar mi exposición haciendo re- te demostrables, ninguna demuestra nada. No
ferencia a un expresidente cuya única ley que podemos delegar la postura ética, la decisión
votó fue la del matrimonio igualitario. Por ética y la responsabilidad de la vida depositán-
mandato popular, por comprensión histórica y dolas en la autoridad de la ciencia y en el saber
por decisión política: “Educación sexual para científico.
decidir, anticonceptivos para abortar y aborto En este debate de los derechos humanos,
legal para no morir”. (Aplausos.) vida y libertad se enfrenta con la muerte. La
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el mujer que aborta lo hace movida por un em-
señor diputado Oscar Macías, por Corrientes. barazo que no buscó, pero sobre todo que no
Sr. Macías. – Señor presidente: quiero co- quiere continuar, y por ello debe tomar una
menzar diciendo que mi participación en la po- decisión.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 165
Esto demuestra que el Estado ha fracasado Como las políticas públicas impactan donde
en las políticas educativas, sanitarias de sanea- yo estoy, no puedo dejar de hablar de esas co-
miento y reducción de la pobreza. sas pequeñas para la sociedad, pero enormes
Esta mujer está entre la espada y la pared: ni en la dimensión humana, que suceden en el
quiere tener un hijo ni quiere abortar. Es una último lugar del derrotero de la salud pública,
tragedia donde se juega la vida y la muerte. el que empieza con la atención primaria y si-
El derecho no puede resolver las tragedias gue con el segundo nivel hasta llegar al tercero,
de la vida. Es una situación donde se juega la que es la terapia intensiva. A ese nivel llegan
libertad y la vida. las consecuencias de todos los errores de las
Por todo lo expuesto, y debido a mis convic- políticas públicas que intentaron ser buenas
ciones, decido por las dos vidas. (Aplausos.) pero no dieron resultado. No me van a contar
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el lo que allí sucede, porque estuve. Por suerte,
señor diputado Sergio Wisky, por Río Negro. fueron pocas las mujeres que atendí como con-
secuencia de que sufrieron un mal aborto. Sin
Sr. Wisky. – Señor presidente: es un privi- embargo, siempre recuerdo a una mujer. Todos
legio ser parte de este debate que enaltece a la
recordamos algún hecho que queda impreso en
política argentina. Además, pone en el centro
nuestro cerebro porque nos impacta como se-
de los debates de las políticas públicas al tema
de la salud, es decir, a las políticas sanitarias. res humanos. Era una mujer a la que le habían
Este es un aspecto que cuesta colocarlo en la realizado un mal aborto, pero que ponía todas
centralidad de la discusión pública. sus fuerzas para seguir adelante porque amaba
vivir. Yo atendí a esa mujer que tenía ictericia,
Cuando se empieza a hablar de políticas sa- se ponía amarilla y, además, estaba intubada
nitarias se percibe un voluntarismo excesivo
porque no podía respirar. Estaba con un respi-
de las ambiciones de muchas propuestas que
rador que la asistía, tubos y drenajes peleando
en la práctica cotidiana no tuvieron resultado.
por su vida.
Recién un diputado preopinante se refirió a
los cánceres, los infartos y los accidentes. A Una gran terapista argentina, la doctora Es-
pesar de que hemos implementado diferentes tenssoro, jefa del Hospital San Martín de La
políticas públicas, no logramos los resultados Plata, hoy nos contaba la gravedad de los casos
esperados. vividos como profesional. Por eso nos cuesta
mucho escuchar que nos digan que no estamos
Acerca de las políticas sanitarias, hay datos
a favor de la vida. ¡Cómo no voy a estar a fa-
duros que sirven para analizar qué sucede en la
Argentina. En provincias como Neuquén y Río vor de la vida si estuve ahí peleándola! Toda
Negro, así como también en la Ciudad Autó- la familia de esa mujer estaba devastada por la
noma de Buenos Aires, la mortalidad materno tragedia de su hija.
infantil es como la del Primer Mundo; sin em- En estos entornos de tragedias evitables, hay
bargo, en otras es muy parecida a la de África. un denominador común que es otra tragedia: la
Esto lo vemos en esta Argentina que genera pobreza. Hablo de los hospitales públicos, lu-
una enorme inequidad territorial que nos duele. gares a los que muchos se refieren, pero nunca
Cuando hablamos de políticas públicas, po- los caminan ni usan sus servicios. No saben lo
demos incluir a políticas sustantivas que eng- que es un hospital público. Hannah Arendt de-
loban políticas instrumentales. Por eso, en este finía esa pobreza como algo más que carencia,
proyecto de ley hablamos de libertad, y cuando sosteniendo que es un estado constante de indi-
mencionamos a las políticas instrumentales ha- gencia y miseria extrema cuya ignominia con-
blamos de políticas sanitarias. siste en su poder deshumanizante. La pobreza
En mi doble rol de diputado nacional y mé- se abyecta debido a que coloca a los hombres
dico en mi provincia, específicamente en Ba- bajo el imperio absoluto de sus cuerpos, esto
riloche, soy formador de políticas sustantivas es, bajo el dictado absoluto de la necesidad.
que darán cobertura a las acciones concretas Hablamos de esas mujeres.
que llevaremos al territorio donde intentare- Algunos dicen que mueren treinta y cuatro
mos proteger a las mujeres que desean abortar. o cincuenta y cuatro mujeres, pero además hay
166 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
cincuenta mil que se internan por ser pobres y certeza es el resultado más importante conse-
que no cuentan con la protección del Estado. guido a partir de estos meses de debate.
El aborto no es algo nuevo, coyuntural, sino Mucho se dijo sobre las connotaciones jurí-
estructural. Hoy está sucediendo. Durante esta dicas, pero quiero recordar que desde el punto
sesión en la Argentina como mínimo se hicie- de vista ético la vida es un bien preciado, valo-
ron trescientos abortos y como máximo mil rado y defendible desde todo ángulo. La vida
doscientos. Estamos hablando de esa urgencia. es un valor superior de toda sociedad y debe-
Por lo tanto, mañana, sancionada la ley o no, mos venerarla, respetarla y defenderla.
esto seguirá ocurriendo. Hoy estamos deba- El deber ser que representa la ética está in-
tiendo establecer aborto legal o continuar este fluido por lo más recomendado socialmente
camino en el que las mujeres transitan su liber- y está ubicado en la cúspide de esa pirámide
tad de elección con la angustia que las asfixia social que decidimos construir como sociedad
hasta poner en riesgo su vida. organizada. En esa cúspide está la vida.
Cuando uno observa el mapa mundial pre- Ahora bien, ¿por qué creo que no tiene sen-
sentado por el diputado Fernando Iglesias, se tido este conflicto de intereses y de derechos,
pregunta por qué no podemos dar este paso de ni los planteos de un lado y del otro apelando
civilidad, tal como hicieron otros países hace a la mayor cantidad de fundamentaciones y
algunos años, demostrando que estas políticas haciendo un gran esfuerzo para ver qué tiene
despenalizantes son efectivas. No podemos se- más valor: el derecho a la vida o el derecho a
guir caminando por la negación que tranquili- la libertad?
za a algunos. Por eso, hablamos de libertades, Sencillamente, porque el derecho a la vida
específicamente aquellas que exigen valentías. es el primer derecho natural y humano que
Si algo nos enseñó la historia, es que nadie da razón a los demás, incluido el derecho a la
se arrepiente de ser valiente ni de avanzar en libertad. Este último es un derecho muy pon-
pos de la libertad, porque una vida sin libertad derable, y es respetado y valorado en un país
no es vida. A eso apuntamos con este proyecto democrático como el nuestro, pero de ningu-
de ley, a que las mujeres sean libres y autóno- na manera debemos exacerbarlo y ponerlo por
mas con su cuerpo, a terminar con las com- encima de los demás. No debemos tomarlo
plicaciones de un aborto ilegal, a protegerlas como un derecho absoluto porque no hay de-
con un Estado presente, a abandonar un Estado rechos absolutos. En realidad, desde el punto
ausente en esta y en otras políticas. Por eso, de vista doctrinario, el único derecho que se
señor presidente, votaré afirmativamente este podría concebir como absoluto es el de pen-
proyecto de ley. (Aplausos.) sar libremente, porque por ejemplo uno podría
considerarse libre estando encarcelado. Los
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el otros derechos son relativos, y como estable-
señor diputado Pretto, por Córdoba. ce nuestro ordenamiento, podemos ejercerlos
Sr. Pretto. – Señor presidente: tengo algu- conforme a las leyes que los reglamentan.
nas certezas a esta altura del debate. La prime- Considero que no resolveremos este conflic-
ra es que siempre estoy a favor de la vida. La to del modo en que lo hemos encarado hasta
segunda es que el embarazo no deseado y el ahora. ¿Por qué sostengo esto? Porque todos,
aborto siempre representan un drama y una tra- tanto los que militan del lado de los pañuelos
gedia que a mi juicio son evitables. La tercera verdes como los que militan del lado de los
es que estoy convencido de que este proyecto pañuelos celestes, han considerado y evaluado
no es la solución para este tremendo problema. que las políticas públicas destinadas a preve-
Sin embargo, gracias a mucha gente del oficia- nir este flagelo han fracasado. Como hombre
lismo y de la oposición, como así también al de la política, que nació en ella con el regreso
tiempo político que vivimos, podemos ponerlo democrático, no me resigno a asumir que he-
sobre la mesa y debatirlo. mos perdido la batalla. No es así, señor presi-
Tengo una certeza más, que me parece la dente. Cuando desde la Nación, las provincias
más importante: este tema vino para quedarse y los municipios se generan políticas firmes,
en la agenda pública. A mi modo de ver, esta cuando se tiene la decisión de resolver un pro-
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blema planteado por la sociedad y se formulan vertidas, se ha demostrado que no nos pudi-
políticas públicas con el fin de resolverlo, no mos poner de acuerdo en abocarnos a resol-
hay quien pueda pararlas. Pero también es cla- ver el problema con políticas públicas serias,
ro que este problema no lo podemos plantear para que los recursos vayan a donde tengan
como si se tratara de un Boca-River, donde lo que ir y para que la corrupción no nos juegue,
importante es ver quién tiene razón, evaluando como siempre, una mala pasada. Tenemos
si hay o no vida, si el feto es un puñado de que poder resolver este flagelo para favore-
células o una persona, etcétera. En ese caso, cer a todas las personas, especialmente a las
estamos mezclando conceptos que nada tienen más humildes, que tienen tanto derecho como
que ver con la discusión de fondo. cualquiera a requerir un servicio de salud en
¿Por qué digo que mezclamos conceptos? una buena clínica.
Porque, como todos hemos manifestado en Por las razones expuestas, no acompaña-
este debate, el problema concierne a la salud ré este proyecto de ley, pero exhorto a todos
pública. Para resolver este problema de salud a trabajar desde ahora mismo en las políticas
pública no hay otra solución que revisar por
públicas que necesita este país. (Aplausos.)
qué hemos fracasado. En este sentido, hay mu-
chas formas de explicar por qué tantísimos re- Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la
cursos públicos que están destinados a cumplir señora diputada Horne, por Río Negro.
con un objetivo finalmente no llegan a donde Sra. Horne. – Señor presidente: éste es un
tienen que llegar, que es a la gente. día especial. Mis compañeros y compañeras de
Debemos unirnos en pos de una política pú- bloque han expuesto las razones de su posición
blica que pueda resolver este problema y no de forma excelente, y también lo han hecho los
optar por el atajo del aborto irrestricto, que es colegas de otros bloques. Lo cierto es que no
lo que plantea este proyecto de ley que, a mi habría mucho más para agregar, pero he salido
modo de ver, no resuelve el asunto. Esto signi- a la calle, he recibido imágenes de todo el país
ficaría además saltearnos todo el esfuerzo que y he visto que una marea verde lo inunda todo,
debe hacer un Estado para resolver un proble- con alegría y determinación, con cantos, bri-
ma de salud pública. llos y la decisión de llevar a nuestras casas esta
Quiero hacer mención de algo que dijo la ley esta madrugada. (Aplausos.)
madre Theresa Varela, a quien yo invité a las Todos los legisladores deberían intentar lle-
audiencias de debate realizadas en este Con- gar al corazón de la multitud para sanarse del
greso. Ella es una monjita que ayuda a la gente ostracismo, el elitismo, el teoricismo y de to-
humilde y pobre de Cruz del Eje, un pueblo de dos los “ismos” que algunos usan para ponerse
Córdoba, y que considera que no es verdad que en protectores de aquello que desconocen. Esta
las mamás pobres sean las que más abortan. En marea verde que ha venido por la ley está llena
una familia pobre, un embarazo es el anuncio de vida y de sentimientos de igualdad.
de la vida, un motivo de alegría y algo para
celebrar. En muchos casos, es lo único que la Señores y señoras diputadas: ha llegado la
dignifica. Además, el embarazo tiene una con- hora, el momento es ahora. No se escapen de
notación social –y esto se vincula con la cues- la historia, que avanza inexorablemente. Un
tión de las políticas públicas–, ya que acerca la millón de voces en la puerta de esta casa no se
salud y la educación a la madre, al niño y a la pueden acallar.
familia en su conjunto. La felicidad que siente En lo personal, tengo el doble orgullo de per-
una persona humilde al encontrarse con su es- tenecer a un bloque que ha planteado de forma
posa embarazada no debe ser muy distinta a la unánime su posición a favor del proyecto que
felicidad que experimenté yo cuando mi mujer despenaliza, legaliza y hace operativo el abor-
se embarazó de mis hijos. to como política pública. El Movimiento Evita
No me quiero resignar a que los diferentes alienta esta lucha que emancipa a las mujeres
colores políticos que integramos esta Cámara y que es parte del ideario de las luchas popula-
no nos podamos poner de acuerdo en un tema res. Las mujeres de nuestro pueblo son las que
que es transversal. Conforme a las opiniones más sufren el riesgo sobre sus cuerpos y sus
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vidas con este prohibicionismo que lo único En el mismo sentido quiero homenajear a
que hace es fomentar un fenomenal negocio. mis compañeras feministas que vienen impul-
Dije “doble orgullo” porque además soy sando el debate año a año, a mis compañeras
rionegrina, y la totalidad de los representan- de la campaña, a las Católicas por el Derecho
tes de Río Negro en esta Cámara votaremos a a Decidir, a las compañeras y los compañeros
favor de la abolición del aborto clandestino. del colectivo LGTByQ, que soportaron ser se-
(Aplausos.) ñalados con el dedo, además de discriminación
Miles de pibes y pibas han ocupado el centro y persecución durante muchos años.
del debate. Ellos se expresan libremente, han Asimismo, quiero incluir en este homenaje
sacado el tema del placar, de la clandestinidad, a Belén, a Higui, y a una gran militante con
del olor a moho, de la vergüenza, del lugar quien compartí muchos años en la cárcel du-
donde se esconde lo prohibido. En suma, han rante la dictadura militar, Liliana Chernojovs-
salido de la negación del problema y lo venti- ky, que inició hace muchos años la campaña
lan a la luz del día, en las mesas familiares, en “Yo aborté”.
las escuelas, en los barrios, en este recinto. Han Quiero plantear ahora la pregunta que es-
tenido que molestar para ser vistos, irrumpien- conde una sospecha y va dirigida a los protago-
do en las paredes y en las calles. nistas de las marchas del último fin de semana
Además de la participación de los pibes, a favor de las dos vidas. ¿Por qué tacharon los
quiero rescatar otro cambio logrado. Según pañuelos de las Madres en todas las plazas del
se desprende de los discursos y argumentos país?
que han dado algunos sectores que se oponen Mientras tanto, junto a la marea verde no-
a este proyecto de ley, ahora todos valoran la sotros vamos a seguir bregando por educación
educación sexual para prevenir el embarazo no sexual para decidir, anticonceptivos para no
deseado. abortar y aborto legal para no morir. (Varios
Sería importante que se garantice la educa- señores diputados corean la misma consigna.
ción sexual integral ahora, cualquiera sea el Aplausos.)
resultado de esta votación. Comprométanse, Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la
pero no con la hipocresía del como si, sino con señora diputada Peñaloza Marianetti, por San
la voluntad de quitar los velos de todo tipo, los Juan.
que se anteponen a sus prejuicios y a las con- Sra. Peñaloza Marianetti. – Señor presi-
denas morales. dente: trataré de ser breve porque en mi opi-
Espero que se desarrolle la educación sexual nión ya hemos escuchado de un lado y del otro,
integral con la capacidad de oír y de habilitar voces a favor y en contra sobre la vida y los
escenarios que permitan lograr un verdadero derechos o no del niño por nacer.
diálogo que dé a las pibas y los pibes herra- Lamentablemente, estamos hablando de una
mientas suficientes. Además, se requiere una persona que hoy no puede defenderse y que
educación integral para que puedan valorarse con seguridad en un tiempo será un hombre o
como personas, como mujeres en la construc- una mujer que, tal como hemos escuchado en
ción de su género, con el respeto a la identidad comisión, luego agradece que se le haya dado
autopercibida, otro derecho ganado en esta de- la oportunidad de haber nacido. Ese es uno de
mocracia, aunque hoy no esté suficientemente los aspectos que recojo de este debate.
garantizado ni acompañado por el Estado. Uno de los argumentos que escuchamos es
Finalmente, quiero hacer un pequeño home- que el aborto es una realidad, que existe y por
naje y dejar planteada una pregunta. El home- lo tanto, hay que reconocerlo para que sea se-
naje es a las mujeres que con sus cuerpos y guro. Considero que es grave y peligroso tener
su compromiso lograron avances importantes, ese justificativo porque ello permitirá que en
como por ejemplo el fallo FAL, que ha permiti- unos meses hablemos de otras prácticas ilega-
do la interrupción legal del embarazo, y el pro- les que, como existen, se deberán despenalizar.
tocolo que hemos adoptado muchas provincias Es verdad, el aborto existe, pero cabe pre-
y que funciona perfectamente. guntar por qué. Porque no hemos sido capaces
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de aplicar una ley de educación sexual integral Precisamente, desde ese laicismo, al que
ni de aplicar con responsabilidad los proyectos caracterizo como la corriente de pensamiento
y programas de anticoncepción para embara- que define la independencia del Estado y de la
zos no deseados, y porque hemos fallado en los sociedad de la influencia de las religiones y del
controles de aquellos que son responsables de clero, ocurrió la reforma de 1918. La Univer-
las prácticas ilegales. sidad Nacional de Córdoba estaba dominada
Precisamente porque el aborto existe hoy por una actitud monástica y clerical, que de-
estamos sentados en nuestras bancas dispues- finía la vida y la libertad de cada uno de sus
tos a hablar con seriedad y decir lo que tanto integrantes.
hemos escuchado: que queremos disminuir las No tengo nada en contra de ninguna religión,
muertes maternas, defender la vida y elaborar porque se puede ser católico y laico, judío y lai-
políticas públicas para evitar los embarazos no co, musulmán y laico, en la medida que exista
deseados. En el mismo sentido, debemos ser un criterio de independencia mutua en el que
serios al hablar de los controles de aquellos ni el templo le dice al Estado cómo debe vivir
que ejercen el arte de la salud y practican abor- la sociedad y mucho menos cómo una mujer
tos clandestinos. debe disponer de su cuerpo, y viceversa. Lo
La solución no consiste en eliminar una vida primero que mencioné es clericalismo, y en el
sino evitar llegar al aborto. He escuchado que segundo caso, el Estado no entra en el templo
este proyecto de ley amplía derechos, y en mi a cercenar ni suprimir un sistema de creencias
opinión desde ningún punto de vista lo hace. ni fe religiosa –como laicos, precisamente de-
Creo que prioriza derechos, el de la madre so- bemos garantizar la libertad religiosa–, porque
bre el de un niño por nacer, e incluso me atrevo eso sería totalitarismo.
a decir que priva a un niño de su derecho a Existen sobrados ejemplos en la historia del
nacer. mundo de lo que significó el intento de supri-
Como madre y como mujer estoy convenci- mir a Dios y su estrepitoso fracaso.
da de que debemos defender las dos vidas. Por Desde mi compromiso como radical, refor-
esa razón, hoy ocupo esta banca con el com- mista y laico, propongo ni clericalismo ni tota-
promiso, la convicción y sobre todo, trayendo litarismo, porque somos esclavos de la defensa
la voz de todos aquellos sanjuaninos y sanjua- de la libertad y es en ese sentido que fundo mi
ninas que creen que debemos defender las dos voto.
vidas. (Aplausos.) Me pregunto qué estamos discutiendo.
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el ¿Vida sí o vida no? Si fuera así tenemos el es-
señor diputado Echegaray, por Buenos Aires. cenario dominado casi en mitades por quienes
Sr. Echegaray. – Señor presidente: funda- supuestamente defenderían la vida y quienes
mento mi voto en razones relacionadas con mi supuestamente nos estamos enrolando, a con-
origen. Desde los 17 años milito en el radica- trario sensu, en la defensa de la muerte. Si fue-
lismo, al que ingresé por la vía de la militancia ra así, este país no tendría destino y naufragaría
universitaria en la Franja Morada, tan mencio- en una situación sin salida.
nada aquí en razón del reformismo. Tal como decía Raúl Alfonsín, ésta es una
Precisamente en muchas de las brillantes falsa antinomia, no existe. Los argentinos so-
intervenciones de los colegas diputados de mi mos muy propensos a las falsas antinomias.
bloque se citó la reforma de 1918 porque está Todos defendemos la vida, nadie puede arro-
a dos días de cumplir cien años. Este aniversa- garse la supremacía en la defensa de este prin-
rio no es un hecho museológico; fue la primera cipio y de este derecho. (Aplausos.) Como bien
revolución laica que se dio en nuestro país, que se expresó, estamos ante una cuestión de am-
se proyectó por toda la geografía de la Argen- pliación de derechos y de salud pública.
tina y de América Latina y que llegó hasta los Es una evidencia real que no estamos discu-
lugares más insospechados del mundo. Esta tiendo aborto sí o aborto no. Como por distin-
revolución laica se dio en el ámbito de la edu- tas razones muchas mujeres fueron al circuito
cación superior de aquel entonces. clandestino, estamos discutiendo si el aborto
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es legal o ilegal. Esto es muy distinto. Nadie la situación– un proyecto de ley que ha patea-
quiere el aborto. Seguramente en el vacío esta do una serie de situaciones previas, porque ha
ley no resolvería el problema; ello sólo ocurri- pasado por encima de la Constitución y de una
rá con la puesta en marcha de una batería de serie de comisiones que deberían haber con-
políticas públicas que acompañen esta inicia- siderado la iniciativa. Además, en caso de ser
tiva: educación sexual, anticoncepción garan- sancionado tendría extremados conflictos en su
tizada y políticas que garanticen que el aborto aplicación.
disminuirá con el tiempo, como lo demuestran Utilizando información que podría ser cien-
las estadísticas de los países más desarrollados. tífica, religiosa, de autodidactas, de sectores de
Aquí hay que resolver una situación de clan- activistas o de ONG, propusimos un proyecto
destinidad y de criminalización de la mitad de que pateó todo lo que debemos tener como re-
nuestra población. Estamos discutiendo el de- glamento para que pueda cumplir con los pasos
recho de las mujeres, que son más de la mitad correspondientes.
de los argentinos. Esa información que hemos recopilado ha
Asimismo, estamos debatiendo una amplia- sido utilizada de forma particular de acuerdo
ción de derechos, porque la sociedad se nos ha a lo que conviene, y el resultado final de este
adelantado y nos lleva puestos a todos los que proyecto de ley es quitar del vientre materno
hacemos política. Lamentablemente, la socie- un embrión, un feto, un niño de nueve meses
dad siempre va un paso más adelante, porque o crear un monte Taigeto en donde podemos
nosotros deberíamos estar proponiéndole ejes llegar a tirar a nuestros niños con síndrome de
de discusión. Down. El peligro de esta iniciativa es que no
El Estado también fracasó en las barriadas tiene un límite.
pobres. En más de una barriada pobre del Gran La hipocresía comenzó a verse temprano,
Buenos Aires se ven cartelito que dicen “Par- y la observé en varios casos. Creo que no es
tera”. ¿Cómo puede verse ese cartel si nadie va verdad que este proyecto de ley se pare sobre
a parir a un lugar perdido en un barrio pobre? los pobres. He pisado la pobreza, he camina-
Porque está identificado que en ese lugar se do entre los pobres, he conversado con madres
realizan abortos clandestinos. Esta es la mag- embarazadas con un niño en cada mano que
nitud del fracaso del Estado nacional en esta venían a vacunarlos y controlarlos, porque
materia. Cuando desaparezcan esos carteles, para ellas un embarazo es un orgullo. También
tendremos una política pública y espero que he visto complicaciones por un aborto, no pue-
esto ocurra hoy. do negar que esto existe. Hemos denostado la
No puedo aceptar que ciertas provincias de religión y la ciencia, hemos ido a posiciones
comportamiento feudal nos digan cómo debe- extremistas que no comparto.
mos vivir. Esas provincias que han fracasado El diputado que me precedió en el uso de la
porque ostentan los peores índices en esta ma- palabra dijo que ambos estamos defendiendo
teria, ahora se rasgan las vestiduras y propo- la vida, y es verdad, pero en este caso hay uno
nen, por ejemplo, educación sexual, lo cual que siempre pierde. Como pediatra, no pue-
resistieron y repudiaron. Si hoy nada más que do negar que la muerte de un niño se da en
ocho de cada diez chicos acceden a educación el ciento por ciento de los abortos, no puedo
sexual, evidentemente hemos fracasado. negar que la aplicación de esta ley permitirá
Un filósofo dijo: “Argentinos, a las cosas”, y seleccionar el sexo, no puedo negar que esta
ésta es una de las cosas que no debemos tardar ley posibilitará que se seleccione la vida si hay
un minuto más en resolver. El cambio es hoy. algún tipo de malformación.
(Aplausos.) Me preocupa que el poder sobre la vida de
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el nuestros hijos recaerá sobre una persona que
señor diputado Dindart, por Corrientes. respeto profundamente: la mujer. Esta norma
Sr. Dindart – Señor presidente: estamos ha dejado completamente de lado al hombre
llenos de información que ha parido –lamen- y muchos padres quieren criar a sus hijos y no
tablemente utilizo un término que se acopla a están contemplados en este proyecto.
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Esto no es democrático ni equitativo, tam- Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la
poco tiene un perfil social práctico. Nos han señora diputada Estévez, por Córdoba.
dicho que con esta norma nos acercamos a los Sra. Estévez. – Señor presidente: “Ha lle-
países avanzados. Ellos primero han avanzado gado la hora de la mujer que piensa, juzga,
sobre la educación y muchas otras cosas so- rechaza o acepta, y ha muerto la hora de la
bre las que nosotros no progresamos. Regis- mujer que asiste, atada e impotente, a la capri-
tran una disminución de la cantidad de abortos chosa elaboración política de los destinos de
porque sus terapias están llenas de viejos y sus su país. Ha llegado, en síntesis, la hora de la
neonatologías están vacías dado que su índice mujer argentina, redimida del tutelaje social,
de natalidad es bajo, no porque la ley haya sido y ha muerto la hora de la mujer relegada a la
un éxito. más precaria tangencia, con el verdadero mun-
Somos un país joven que, utilizando distin- do dinámico de la vida moderna”. Estas pala-
tos estamentos como la educación, la salud pú- bras las expresaba Evita en una plaza de Mayo
blica, las ONG y otros, en un acuerdo general colmada cuando se sancionó la ley de sufragio
podrá lograr que el aborto no sea la salida más femenino. Ojalá hoy todos los diputados y las
común y fácil. diputadas que estamos en este recinto podamos
He escuchado a diputadas amigas que uti- salir a mirar a todas esas hermanas feministas
lizan el pañuelo verde hablar del dolor de su que han conformado hoy una marea verde y
aborto. Soy pediatra y a veces escribo a modo decirles que hoy nos hemos sacado de encima
de catarsis, por lo que además de aclarar que no el tutelaje.
votaré afirmativamente el proyecto en conside- Quiero hablar desde mi lugar de mujer “cis”,
ración, quiero utilizar el tiempo que me resta de persona con capacidad de gestar, de profe-
para leer un texto que escribí. sional de la salud, de mamá adoptiva, de com-
La poesía se llama “Sin nombre” y surgió pañera fiel de un compañero amoroso, desde
luego de ver a una madre que recordaba a su mi lugar de diputada nacional de un proyecto
hijo abortado con su nuevo hijo en sus brazos: político popular, y también de militante.
“Hay dos ojos que me miran/ hay pasos que Hoy estamos discutiendo un derecho por el
nunca he oído/ hay momentos que ya fueron/ que desde hace muchos años venimos luchan-
hay momentos no existidos. /Hay recuerdos de do las mujeres: el derecho a la autonomía y a
vivencias/ de momentos no vividos/ hay risas, la decisión sobre nuestros propios cuerpos. He
llantos, olores/ que sin estar, ya se han ido. / escuchado hablar a muchos diputados y dipu-
Hay espacios en el alma/ espacios que están tadas de lo que entiendo son falsas dicotomías.
vacíos/ hay espacios que se aprietan/ con dolo- El diputado Zamarbide, por la provincia de
res comprimidos. /Hay preguntas sin respues- Mendoza, planteó que esto parecía una pelea
tas/ a recuerdos no vividos/ que parecen tan de perros y gatos. Otros diputados y diputadas
presentes/ como si los hubieran sido. /Hay una afirmaron estar a favor de las dos vidas, estar a
lucha profunda/ entre razón y motivos/ en don- favor solamente de la práctica de la autonomía,
de sola el alma/ se arma y se desarma/ buscan- o matar a una vida.
do si una respuesta/ puede dar, algo de calma. Honestamente, creo que esto es algo bas-
/Hay veces que son tan fuertes/ las miradas y tante más profundo y trascendente. Se trata
los ruidos/ los olores, los momentos/ que aún, de estar del lado del derecho de la mujer o de
sin haber existido/ me golpean día a día/ con ser antiderecho. ¿Por qué digo antiderecho?
una sola pregunta/ a quién mira, a quién abra- Porque cuando uno se posiciona del lado de
za/ por dónde corre y ríe/ hoy tu alma, ¡hijo la clandestinidad y niega a la mujer la posibi-
mío!” lidad de decidir y planificar su vida, le quita
Señores: hay opciones por fuera del abor- el derecho a tomar definiciones y a decidir lo
to, y tenemos la capacidad de llevarlas a cabo. que quiere hacer, cuál es su plan de vida y en
Propongo no aprobar este proyecto de ley y qué momento maternar. Yo lo puedo decir por-
que, como se ha sugerido desde otros sectores, que tuve esa posibilidad: pude decidir cuándo
entre todos sancionemos algo mejor para nues- maternar, con quién, en qué momento y de
tro país. (Aplausos.) qué manera. También pude acompañar a otras
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compañeras feministas y a otras mujeres que chos años, quienes son una referencia para mí.
no tuvieron las mismas posibilidades que yo y A esas compañeras y a “todes” los que están
se encontraron en la situación de un embarazo en la calle les digo: levantaremos este pañue-
no deseado. Pude acompañarlas amorosamente lo y lo llevaremos como bandera a la victoria.
y ayudarlas a transitar un aborto de una manera Educación sexual para decidir, anticonceptivos
menos traumática. El aborto no es traumático para no abortar y aborto legal, seguro gratuito
por la práctica en sí, sino por la clandestinidad, y en el hospital para no morir (Aplausos. Va-
por lo que significa tener que ocultarlo por la rios señores diputados rodean y felicitan a la
vergüenza a la que nos condenan y por el jui- oradora.)
cio moral que se ejerce sobre nosotras cuando Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la
decidimos sobre nuestro cuerpo en el marco de señora diputada Ocaña, por Buenos Aires.
un sistema cultural patriarcal y heteronormati- Sra. Ocaña. – Señor presidente: estamos en
vo que nos condiciona. una sesión histórica porque por primera vez
Pude decidir cómo ser madre. Soy madre en 35 años de democracia este Congreso trata
adoptiva, decidí serlo de esa manera y tengo la legalización del aborto. Esto tiene que ver
un hijo que amo con todo el corazón, pero cabe con una lucha que un colectivo de mujeres co-
preguntar cuántas mujeres no pueden tomar menzó hace muchos años bajo el lema “aborto
esas decisiones. ¿Cuántas mujeres se ven en la legal, educación sexual y ley de procreación
situación de tener que incurrir en una práctica responsable”. Esas mujeres querían tener la
poco segura y clandestina y terminan con su posibilidad de vivir sin sufrir consecuencias
cuerpo mutilado, pasando una instancia pro- sobre su salud.
fundamente dolorosa y traumática? Esto no
debería ser así, pero sucede porque el Estado Me emociona formar parte de este debate.
no está presente. Muchos diputados preopinantes se preguntaron
por qué no funcionan las leyes de educación
Como diputados nacionales tenemos la res- sexual y procreación responsable que el Con-
ponsabilidad de garantizar a todas esas muje- greso ha sancionado. No hemos conseguido
res, hombres trans y personas con capacidad bajar la cantidad de abortos que se realizan en
de gestar el derecho a acceder a una práctica la Argentina, y debemos decir que estas leyes
segura para que no vivan con el estigma social nacionales son aplicadas por las jurisdicciones
y la condena moralizante que no tiene que ver provinciales. Muchas veces encontramos que
con la ley sino con la cultura. Hoy nosotros y las posiciones personales dejan de lado las po-
nosotras podemos cambiar la historia y decir a líticas públicas de salud, y en muchos casos
todas las mujeres, a todos esos compañeros y
esos programas nacionales no se ejecutan en
compañeras que están en la calle y a esa ma-
las distintas jurisdicciones.
rea verde hermanada en una causa justa, social,
que les vamos a reconocer un derecho y que Aquí no se discute una cuestión de princi-
por fin escucharemos esa demanda social que pios sino de salud pública. El ministro de Salud
nos vienen haciendo desde hace muchos años. ha venido a este Congreso y ha dado cifras que
Podemos decirles que hoy vamos a poder mi- son terminantes. En la Argentina se realizan
rarnos a la cara y decir que acá no hay clandes- entre trescientos cincuenta mil y cuatrocientos
tinidad sino seguridad para todas y que van a mil abortos al año, y esto no podemos igno-
poder decidir cuál es su plan de vida. rarlo.
Hoy mis hermanas y compañeras feministas De aprobarse esta norma, permitirá al Es-
están reunidas en el Museo de Antropología tado poder actuar en estos casos, ya sea para
de Córdoba. Allí están las referentes del movi- dar contención o brindar toda la información
miento feminista que vienen luchando por esta necesaria para que la mujer pueda decidir, y si
causa hace muchos años, y quiero nombrarlas desea interrumpir su embarazo, garantizarle la
porque de ellas he aprendido mucho: Checha, seguridad, no aislarla, no dejarla en la clandes-
Keka, Ale, Lili, Artemia, Anita, Solana, Iva- tinidad, como aquí se ha dicho.
na, Peky, Nieves y Mariana. Son mis amigas, Estamos hablando del aborto, que es una de
hermanas y compañeras de lucha de hace mu- las cinco primeras causas de mortalidad mater-
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na en la Argentina. Hace años que desde la Na- mil abortos; mujeres que no pueden pagarlo,
ción y las provincias se está trabajando en for- seguramente morirán por no realizarlo en luga-
ma conjunta para bajar la mortalidad materna. res seguros; seguirá existiendo una mafia que
La Argentina se ha comprometido a cumplir no podemos soslayar y que mueve millones
con los Objetivos del Milenio, pero lamenta- de pesos e incluye a profesionales de la salud,
blemente no ha podido, a pesar de la existen- fuerzas policiales y la Justicia.
cia de planes muy interesantes como SUMAR, En este caso, no estamos hablando de salvar
Nacer, que hacen un seguimiento de la mamá y las dos vidas; si no se sanciona la ley, estare-
el niño hasta los 6 años, con controles trimes- mos avalando un statu quo y un negocio que ya
trales; el programa de Maternidades Seguras. existe: los abortos clandestinos.
Todo esto ha garantizado una reducción de la Hemos mantenido esta discusión desde la
mortalidad materna. Sin embargo, ha quedado buena fe, cuando comenzó este debate en el
un núcleo duro, y esto claramente puede adver- ámbito de las comisiones. Aquí hay sentados
tirse por los últimos datos de las bases estadís- diputados y diputadas que entendemos que
ticas del Ministerio de Salud porque el aborto esta propuesta, de aprobarse, bajará la morta-
es la primera causa de muerte materna. lidad materna y la cantidad de abortos reali-
En 2009, la Organización Panamericana de la zados, como ha sucedido en otros países. En
Salud, en el marco del seguimiento de los Ob- este recinto no hay asesinos sino diputadas y
jetivos del Milenio, advirtió y aconsejó a la Ar- diputados preocupados por la salud pública.
gentina y a Uruguay la necesidad de discutir una Finalmente, quiero pedirles algo. Segura-
ley que legalice el aborto para reducir la morta- mente, todos hemos conocido o acompaña-
lidad materna y dar cumplimiento a los compro-
do a alguna mujer, o hemos atravesado una
misos que ambos países habían asumido.
situación de aborto con una amiga, una hija,
Lamentablemente, la Argentina nunca dio un familiar o una pareja. Les pido que antes
esta discusión y por eso creo que esta sesión de emitir su voto recuerden esa experiencia,
es histórica. En cambio, Uruguay sí lo hizo en las sensaciones que han vivido, la angustia, la
el año 2012, al sancionar una ley que legaliza humillación, esa impresión de clandestinidad,
el aborto y que ha reducido sustancialmente la calvario y miedo. Si no sancionamos esta nor-
mortalidad materna. Hoy Uruguay es el tercer ma, se jugará la decisión de que cada día mu-
país en América con menos mortalidad mater- chas mujeres de nuestro país atravesarán por
na, luego de Canadá y los Estados Unidos. esta experiencia.
Algunos diputados han preguntado cuál Permitamos que las mujeres podamos deci-
es el costo para la salud pública que implica dir; garanticemos el acceso al aborto legal y
esta norma. Advierto mucha preocupación al seguro, no al aborto clandestino. (Aplausos.)
respecto, pero me pregunto cuál es el costo de
las complicaciones del aborto clandestino que Solicito autorización a la Presidencia para
fueron atendidos en nuestros hospitales. El mi- insertar el resto de mi discurso en el Diario de
nistro de Salud dijo que en los últimos cinco Sesiones.
años el promedio de atenciones por abortos Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la
mal realizados, con las consecuencias que ello señora diputada Carrizo, por Córdoba.
implica, llegó a cincuenta mil internaciones, Sra. Carrizo (M. S.). – Señor presidente:
solo en los hospitales públicos. ¿Cuál ha sido hemos llegado a una instancia final, después
el costo en la severidad y en las complicacio- de todo lo vivido, de siete semanas de intenso
nes en la salud de la mujer y en las familias? trabajo legislativo en las que hemos escuchado
Puedo asegurarles que si se sanciona esta ini- a más de setecientos expositores.
ciativa el costo será mucho menor. Seguramente, hoy quedará en nuestras me-
Algunos creen que negando el aborto o co- morias como un día pleno del derecho demo-
locándolo en la clandestinidad el problema no crático de la Argentina, independientemente de
existe. Quiero decir que esta realidad no puede cada una de las posiciones, que se verá refle-
ocultarse. Si hoy no se sanciona esta norma, en jado por las dos marchas que se están desarro-
la Argentina se seguirán haciendo quinientos llando fuera de este recinto.
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Sin embargo, adelanto el rechazo al dicta- tucional que toma los tratados de rango cons-
men de mayoría que promueve la despenaliza- titucional.
ción del aborto. Lo hago por diferentes dudas Otra duda está relacionada con la cosifica-
y reflexiones que deseo compartir con ustedes, ción del ser humano que se promueve a través
sobre la coherencia o la incoherencia entre los de este proyecto. Me atrevo a rebelarme con-
medios y los fines, la utilidad de este proyecto, tra esto, porque no estoy de acuerdo con que
el disvalor y la cosificación de la vida huma- a una vida de 14 semanas se le quiera quitar
na que promueve, y las dudas y consecuencias sensibilidad diciendo que le falta razón, dolor
que en un futuro no muy lejano puede acarrear. y entendimiento, para así sostener que puede
En este contexto mi primera duda es la fal- eliminarse, y que a una vida de 14 semanas y
ta de coherencia entre los medios y los fines. un día se le reconozca dignidad. No podemos
Buscamos como fin último preservar la vida crear entes susceptibles de eliminar hasta la se-
de la mujer, sin dudar en eliminar otra vida. mana catorce y seres humanos dignos a partir
Justamente, aquí hay una incoherencia, por- de la semana catorce y un día. Esta cosificación
que se argumenta la causal de un embarazo tampoco vale en mi escala de valores.
no deseado, salvo en aquellas circunstancias Finalmente, como radical a la que no le gus-
excepcionales que hoy establece nuestra legis- ta andar con un “radicalómetro” en la mano,
lación vigente. Entonces, pregunto: ¿priorizar quiero decir que izo en lo alto la bandera his-
una vida sobre otra es el único medio posible, tórica de mi partido, la que hoy me obliga a
razonable y lógico? defender la vida: una vida sin diferencias ni
En segundo lugar, luego de todas las instan- estigmas de clases u oficios, atendiendo al
cias que hemos vivido y los distintos funda- hombre como hombre con dignidad y como ser
mentos que se han esgrimido, me surgen dudas sagrado, según palabras del propio Yrigoyen.
respecto de llegar a un proceso de legalización Por eso me resulta un absurdo pensar en ga-
del aborto lisa y llanamente, tratando de ocul- rantizar cualquier otro derecho cuando un pro-
tar detrás de todo esto, en un ropaje que es más yecto como este busca enterrar el primer dere-
fácil vender a la opinión pública, el argumento cho –del cual nacen todos los demás–, como es
de que es una cuestión de salud pública. Tam- el derecho a la vida. (Aplausos.)
bién se dice que se trata de dar una oportuni- Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la
dad a las que menos tienen, de equipararlas en señora diputada Villavicencio, por Tucumán.
los derechos; innumerables fundamentos, pero Sra. Villavicencio. – Señor presidente: ce-
no consideran que en esta escala de valores se lebro el debate que estamos llevando a cabo
está priorizando la libertad de la mujer a ele- porque es una deuda del Parlamento argentino
gir sobre otro, que es el niño por nacer. Quien con la sociedad.
les habla no duda de esa jerarquía de valores y Florentina Gómez Miranda, quien fuera di-
opta por la vida. putada nacional por el radicalismo y pionera
Estas son las dudas que me llevan a ratificar de la lucha por los derechos de las mujeres,
el rechazo de este dictamen. La legalización no ya hace 30 años había presentado un proyecto
es la solución, esto ya lo hemos vivido en la de despenalización del aborto en caso de vio-
provincia del Chubut con el caso Keyla Jones; lación, equiparando a todas las mujeres en el
la legalización también mata. supuesto que contempla el Código Penal para
Debemos analizar justamente el arraigo la interrupción legal del embarazo. Fue un pro-
constitucional que tiene el derecho a la vida. yecto muy importante porque abrió el debate
Aquí se lo pretende interpretar de una mane- público sobre este tema. Ella decía: “Se habla
ra elástica para ver si puede metérselo por una mucho de los derechos cívicos y políticos que
ventana. Soy consciente de que el derecho no fuimos conquistando las mujeres, pero no hay
es inerte o algo fijo que viene a quedarse para debate sobre los derechos sexuales y reproduc-
siempre; es algo que varía. Debemos entender tivos”. ¡Cuántos años pasaron, y todavía mu-
cuáles son los límites que están marcados en chos diputados y diputadas se niegan a hablar
nuestra Constitución y en todo el nexo consti- de derechos sexuales y reproductivos!
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Soy diputada por Tucumán, provincia que ción, me preguntó si yo tenía la seguridad de
no tiene ley de educación sexual integral ni que él me daría esa información. Cuando le
ley de salud sexual y procreación responsa- dije que era su obligación brindármela, no me
ble. Debemos entender que cuando decimos contestó nada; simplemente se limitó a mos-
“interrupción voluntaria del embarazo” nos trarme las prendas humildes que habían que-
referimos a la salud sexual y reproductiva; bá- dado de esas mujeres. En esas prendas pude
sicamente, derechos sexuales de las mujeres, y sentir el olor a la miseria, al abandono, al Es-
dentro de ellos, el aborto. Este último existe, y tado ausente.
no solo existe, sino que es clandestino. Muchas Después me preguntó si conocía la realidad
mujeres mueren a causa del aborto clandestino, de esas mujeres y las circunstancias que las lle-
y otras quedan afectadas en su salud sexual. varon a tomar una decisión así. Me preguntó
Estamos ante un problema de salud públi- si sabía que habían llegado al hospital por las
ca, y como diputados no debemos negarnos a complicaciones de los abortos que se habían
ver la realidad. Otros pretenden tratar el aborto provocado con agujas y sondas. Le respondí
desde un lugar principista, desde sus convic- que no. Y le dije que no porque a mí en la Es-
ciones religiosas y personales. No entendie- cuela de Policía me habían formado para per-
ron que vivimos en un Estado laico y que no seguir un delito.
podemos legislar desde nuestras convicciones A partir de ahí seguimos conversando acerca
porque forman parte de la vida privada de cada de la falta de educación sexual, tema que hoy
uno de nosotros. Debemos romper con los está en boga también en este recinto y de que
mandatos sociales, porque no solo justifican hay varias provincias que no tienen educación
un lugar de desigualdad y de violencia hacia la sexual. Al salir de ese hospital no podía hablar.
mujer, sino que no nos permiten apropiarnos y Pero sí tenía una certeza: en qué lugar estaría
decidir sobre nuestro cuerpo. de ahí en adelante.
Aquí estamos para legislar sobre la vida La vida y los ciudadanos me honraron con
como un derecho fundamental y para legislar esta banca, que no es mía. Es de esas cuatro
el derecho sobre la salud pública de las mu- mujeres, a las que nunca conocí. Es de ese mé-
jeres. La pregunta sería: ¿estamos de acuerdo dico que cambió mi mirada para siempre. Es de
con la clandestinidad y el enriquecimiento ilí- Florentina Gómez Miranda, que nos marcaba
cito de los que lucran con el aborto, o quere- el camino a los radicales y a toda la sociedad
mos que sea legal, seguro y gratuito? Pregunto en las cuestiones de género.
esto porque en la Argentina se seguirán hacien-
do los abortos. Es por ello que mi voto será a favor de este
proyecto. (Aplausos.)
A mí la realidad me interpeló. Antes de asu-
mir el cargo de diputada y ocupar esta banca Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la
me desempeñé como oficial de policía y me señora diputada Vigo, por Córdoba.
tocó intervenir en un caso de aborto provo- Sra. Vigo. – Señor presidente: comenzaré
cado. Una vez tuve que ir a un hospital para compartiendo los dichos de uno de los exposi-
investigar si efectivamente cuatro mujeres ha- tores que invitáramos en oportunidad de las au-
bían ingresado por aborto provocado. El juez diencias. Me refiero al doctor Oscar González,
me ordenó que lleve a cabo esa investigación quien sostuvo que simplificar estas dos pos-
y trate de conseguir las pruebas. Para ello me turas, aparentemente contrapuestas de modo
tuve que entrevistar con el médico, a quien pre- irremediable, es sin duda alguna la dificultad
gunté si era cierto que habían ingresado cuatro inicial de este delicado asunto y posiblemente
mujeres por aborto provocado. Le dije que ne- una de las trampas que a mi juicio encierra su
cesitaba los nombres y preservar las pruebas. actual planteo.
Lo que no me imaginé era que me iba a en- Está claro que legalizar el aborto no debió
contrar con un médico comprometido con la plantearse como una cuestión ideológica ni
realidad de esas mujeres. política ni de derecha o de izquierda ni mucho
Cuando le pregunté quiénes eran esas mu- menos subjetiva. Tampoco necesitamos en este
jeres, aclarándole que necesitaba esa informa- debate a los guardianes ideológicos, que siem-
176 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
pre están y que no soportan a quienes piensan Alguien dijo aquí que no se hacía mención
distinto. a la otra parte de la relación que engendra un
Quiero aclarar que incluso tuve la intención hijo. Ese es en la actualidad el objetivo de to-
de presentar un despacho de minoría, porque das las políticas sanitarias en América Latina.
todavía tengo más dudas que certezas. No puede haber una cosa sin la otra; no pue-
Se ha dicho que estamos ante la existencia de haber aborto legal sin un plan específico de
contención y atención.
de dos vidas: la de la madre y la del niño o
niña por nacer. Por lo tanto, me parece que la Quiero recalcar y reiterar que este aspecto
mujer no puede ejercer su derecho a decidir li- hoy no existe. En efecto, no existe una política
bremente sobre su cuerpo, pues existe otra vida que defina y contenga al aborto o a las situacio-
que ineludiblemente se encuentra en su propio nes que éste genera.
cuerpo. Esa debe ser una de las razones de que, Resulta necesario crear nuevas herramien-
en la enorme mayoría de los casos, cuando la tas y actualizar los sistemas sanitarios. Tam-
mujer decide abortar, se le genere un gran do- bién podemos hacer más eficaz el sistema, para
lor que la acompañará casi toda su vida. que las personas puedan dar en adopción a los
chicos y que las familias puedan adoptar rápi-
Pero lo cierto es que a todos nos preocupan
damente.
también el aborto clandestino, las condiciones
inhumanas y el entorno vulnerable en el que Es necesario poner en valor y sumar nue-
muchas mujeres se practican un aborto, y que vamente la asignación por embarazo desde la
además de todo eso, se las criminalice. ANSES. Debemos planificar para toda la Ar-
gentina. Coincidimos en que, de la mano de
En segundo lugar, como siempre lo he di- estas medidas, es necesario que la ley no pena-
cho, el aborto es la consecuencia de algo que lice a la mujer, que no insista en criminalizarla,
se quiere o se ha querido evitar. El aborto es sino que refleje la realidad y evite la revictimi-
la excepción, es lo que hay que prevenir. Es zación de la que queda embarazada luego de
decir que si no prevenimos las causas que lo ser abusada sexualmente.
provocan, estamos comenzando por el final y
Muchas de quienes están en esa situación
no por el principio. también se encuentran en un estado de extrema
Por eso, insisto en que se hace necesario vulnerabilidad. Pero insisto en que debemos
implementar políticas de salud y de educación trabajar para que el aborto sea la excepción.
sexual y reproductiva integrales. El Estado na- Por eso me preocupa mucho saber –como aquí
cional debe garantizar hoy mismo la aplicación se ha expresado– en qué se ha pensado desde el
efectiva y unificada de los programas definidos gobierno nacional para readecuar la capacidad
en las leyes 25.673, 26.485, 26.150 y 26.061. sanitaria en todo el país y con qué recursos se
Las leyes existen y las políticas públicas es- lograría. El ministro no dijo ni una sola palabra
tán contenidas en ellas. Solo así las mujeres de cuáles son los recursos que se están asig-
podrán decidir, ejerciendo plenos derechos de nando en ese sentido.
salud, de educación y atención. Solo junto con Por otra parte, varias provincias han alertado
eso podemos hablar del aborto. acerca de la discontinuidad o la falta de polí-
Esta iniciativa, tal como se plantea, pone el ticas, programas y recursos que tendrían que
debate en términos absolutos: se redujo a abor- bajar hacia ellas para que la educación sexual y
to sí o aborto no. El primer derecho que a mi los programas de salud reproductiva se puedan
juicio debemos garantizar a las mujeres es el cumplir. Hace dos años y medio que se vienen
de la contención y la atención, haciendo hinca- en ese camino.
pié en el presente para que puedan tener futuro. Finalmente, he escuchado a varios diputa-
Es necesaria una política de salud pública que dos –parecería que estuviéramos hablando en
asegure a las mujeres y a las parejas el acceso otro Parlamento– referirse al ministro de Salud
a una amplia gama de métodos anticoncepti- y a otros ministros que estuvieron exponien-
vos e información completa de cómo usarlos do en el plenario de las comisiones. No puedo
correctamente. pasar por alto la liviandad del gobierno nacio-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 177
nal en el debate de esta norma, partiendo de Ahora bien, no estamos debatiendo hoy
la confesión del presidente, al decir que, como cuándo comienza la vida o cuándo se es per-
es un feminista tardío, ponía en valor la po- sona o si hay vida humana. Aprendimos de
sibilidad de este debate. Pero nada dijo él ni los más de 700 especialistas que pasaron por
tampoco lo hizo el ministro de Salud –que vino las audiencias que la vida humana es una evo-
a contarnos sobre sus metas para 2020 cuando lución. Insisto, este proyecto no trata de eso.
ni siquiera sabemos si ese año seguirá siendo ¿Saben por qué? Porque si fuera así, pedirían
ministro–, acerca de cuáles son las fuentes de derogar el artículo 86 del Código Penal; si fue-
las cifras expuestas. Tampoco mencionó el mi- ra así, pedirían derogar la ley de fertilización
nistro lo que está pasando en los territorios, al asistida, porque los embriones congelados, por
menos en lo que hace a mi provincia, a la que decisión de la madre pueden ser desechados.
no concurrió. Pero no es así. En la segunda se respeta la de-
Para finalizar, si el gobierno hubiese tenido cisión de la madre, y en la primera, ¿nos meten
realmente la intención de que esto se debatiera, presas? En cambio, presentaron un proyecto de
hubiera enviado al Congreso un proyecto con- rechazo. ¿Qué significa esto? Nada, que sigue
sensuado, pero sobre todo planificado desde el todo igual, que no resolvemos el problema que
propio Poder Ejecutivo. tenemos hace cien años.
Por eso, anticipo que voy a pedir que se me –Ocupa la Presidencia el señor presiden-
permita abstenerme en la votación de este pro- te de la Honorable Cámara, doctor Emilio
Monzó.
yecto, porque me parece que en este debate el
gobierno ha salido de la cancha y simplemen- Sra. Banfi. – Señor presidente: aquí está la
te quiere que las provincias y los municipios contradicción, producto de la interpelación que
hagan lo que puedan, como vienen haciendo, les producen las dudas de este tema. Es un di-
para enfrentar una cuestión que creo que hay lema de valores, y en especial es de roles entre
que resolver pero que también debe estar res- los hombres y las mujeres, esos roles que con
paldada por políticas públicas. (Aplausos.) esta ley se cuestionan y se resignifican.
Sr. Presidente (Petri). – Oportunamente se Con esta ley estamos hablando de un nuevo
pondrá en consideración su pedido de absten- concepto: la maternidad elegida. La materni-
ción, señora diputada. dad no es una obligación para las mujeres; es
Tiene la palabra la señora diputada Banfi, una opción. Por eso necesitamos poner orden
por Buenos Aires. en esto. No queremos más mujeres amena-
zadas de muerte; no queremos más mujeres
Sra. Banfi. – Señor presidente: hoy estamos amenazadas en su libertad personal. Queremos
debatiendo una norma que tendrá dos resulta- mujeres que puedan elegir libremente.
dos: despenalizar a la mujer y legalizar la prác-
tica sanitaria para insertarla en la salud pública. Escuché argumentos de los varones que van
a votar en contra porque no están incluidos
¿Qué es lo que queremos conseguir con en la decisión de la práctica del aborto. Mi-
esto? Con la despenalización queremos que ren, señores, el Estado no se puede meter en la
las mujeres recuperen su libertad, que hoy está vida de sus parejas. Eso es parte de sus vidas
condicionada por el Código Penal, y con la le- privadas. Ahora bien, pueden enojarse, pueden
galización queremos que las mujeres tengan un pelearse, pueden separarse, pueden odiar a esa
sistema de salud sexual y reproductiva que las mujer toda la vida; lo que no pueden hacer, se-
contenga, con un Estado presente. ñores, es pedirle al Estado que las meta presas
Hoy las mujeres mueren, y lo sabemos. Sa- porque esas mujeres no quieren tener un hijo
bemos que podemos perder la vida y también de ustedes. (Aplausos.)
la libertad. Siento una profunda admiración por cada
Este proyecto habla de ampliar los derechos mujer que está acá afuera; las mujeres de la
de las mujeres. Nadie puede arrepentirse nunca campaña, las chicas de los colegios, las pro-
de ampliar derechos. Nadie puede ver amena- fesionales, las autoras, las escritoras, las actri-
zada su carrera política por ese motivo. ces, todas las que están aquí afuera, acá nomás.
178 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Hace rato estuvimos y la calle está llena, vayan. avance social; es un retroceso, porque niega
Me supera saber que tengo la responsabilidad cualquier derecho del niño o niña por nacer.
de representarlas hoy. Están esperando de no- ¿Puedo yo apoyar una ley que viene a declarar
sotros que seamos su voz, que las defendamos que muchos no tendrán derecho a nacer por-
y las protejamos. que su madre decide que no es tiempo, no es
A ellas les quiero decir que son mi credo. A momento o no son tan perfectos o capaces para
ellas les quiero decir que no me da miedo los vivir?
sacrificios que tengo que hacer para defender- Dar vida es un acto de amor; quitarle la po-
las. A ellas les quiero decir que todos los que sibilidad de vivir a otro es una injusticia dema-
vamos a votar a favor no queremos salvarnos, siado grande.
no queremos estar cómodos en nuestra carre- La vida humana comienza desde la concep-
ra política; solo queremos salvarlas a ellas. ción. A partir de ese momento hay un ser huma-
(Aplausos.) no en desarrollo, nos guste o no, nos conven-
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra ga o no, nos importe o no. Los seres humanos
la señora diputada Scaglia, por Santa Fe. solo podemos engendrar seres humanos. Hay
Sra. Scaglia. – Señor presidente: en este de- un nuevo ADN distinto al de la madre y del
bate escuché muchos argumentos, muchas his- padre. Es un ser humano en crecimiento desde
torias y reafirmé mi compromiso con la vida. la primera célula, que forma nuestro cuerpo en
Algunas historias me marcaron y me hicieron desarrollo, en crecimiento continuo, constante
reflexionar. Gracias a todos los que sumaron y que continúa aun después de haber nacido.
su voz. No nos corresponde a nosotros dar o quitar el
derecho a la vida. Éste es intrínseco a nuestra
Detrás de cada uno de nosotros hay miles naturaleza humana y está protegido por nuestra
de argentinos que también están siguiendo este Constitución Nacional, pactos internacionales,
debate, y están preguntándose si seremos capa- tratados internacionales y muchas constitucio-
ces de representarlos y de hacer de la decisión nes provinciales.
de este recinto un lugar de respeto y de demo-
Vengo de la provincia de Santa Fe, una
cracia.
provincia que le otorga dignidad a la perso-
Hay argentinos que quieren la aprobación de na humana en su Constitución. No podemos,
este proyecto; los respeto y valoro que hayan señores legisladores, ir en contra de nuestras
hecho sentir su voz. Pero también hay una gran leyes. Cuando asumimos lo hicimos jurando
cantidad de argentinos que defendemos, como por nuestra Constitución Nacional. Debemos
yo, las dos vidas. Más de 700.000 firmas llega- cumplir con nuestra palabra.
ron a este Congreso de la Nación defendiendo El aborto es la decisión más dramática que
las dos vidas. Estamos acá para reflexionar de una mujer puede tomar. No podemos negar que
lo que pensamos y defendemos; sin ofensas, en el aborto una vida se termina. El trauma po-
con respeto y con la seguridad de saber que saborto existe y deja huellas imborrables. El
estaremos dando un debate con nuestros argu- aborto –digámoslo con todas las letras– es el
mentos. Un debate difícil y de posiciones en- fracaso de nuestra política pública en preven-
contradas. ción y educación sexual. Es el fracaso de un
Hoy para mí no quedan dudas. No creo tener Estado que no supo acompañar, que no pudo
el derecho de quitarle la posibilidad de vivir a llevar adelante políticas de prevención eficaces
nadie. (Aplausos.) Por eso tampoco podría vo- y que no pudo ayudar a las mujeres. Es el sím-
tar en este recinto a favor de la pena de muer- bolo más concreto de un Estado ausente, que
te. Porque cuando nosotros nos organizamos no estuvo cerca, que no escuchó ni comprendió
como sociedad lo hicimos para defender un a las mujeres; no escuchó ni comprendió que
bien supremo, que es la vida. Toda vida vale y las mujeres necesitábamos políticas e inver-
toda vida es sagrada. sión social.
Ser progresista en serio –es decir, con una Asumí este mandato creyendo que juntos
visión humanista– exige defender siempre a podríamos construir un país mejor. ¿Podemos
los más débiles. Este proyecto de ley no es un acaso nosotros como legisladores pensar en
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 179
un país con oportunidades cuando le estamos ciarían a sus hijas o a una amiga de su hija si
diciendo a muchos que no tendrán el derecho se enteraran que practicó un aborto. Entonces,
de nacer? En el aborto gratuito alguien la paga si no les aplicaríamos la ley a nuestros hijos
muy caro. es porque la ley está mal, es injusta y no sería
Los convoco a trabajar juntos en los desafíos aplicable para todos.
que tenemos por delante, para poder garanti- Una interrupción temprana y con medica-
zar a las mujeres salud sexual y reproductiva, mentos no es lo mismo que una tardía y quirúr-
un embarazo deseado y planificado, una ma- gica, a la que se llega muchas veces por dificul-
ternidad plena. Trabajemos para que la Ley de tades económicas o legales; son estas últimas
Educación Sexual Integral no sea una utopía. las que esta ley propone desalentar.
Pongamos todo el esfuerzo en garantizar aten- Aprendí mucho en este último tiempo si-
ción obstétrica de emergencia y control prena- guiendo a los expertos y el debate de mis co-
tal desde el comienzo del embarazo.
legas. Pero agotada la discusión científica y
Trabajemos para que haya un sistema de moral, este es un problema político. Por eso
adopción ágil y eficaz en pos del interés supre- dediqué un tiempo enorme para tratar de en-
mo de los niños y niñas. Hagamos juntos de tender qué piensan las personas para las cuales
este Congreso un lugar donde discutamos las legislamos.
mejores políticas para terminar con la desnu-
trición infantil. Eso es volver digna la vida de Las personas que representamos, princi-
las mujeres, dar soluciones y construir un país palmente en este tema, son nada más y nada
con progreso y oportunidades. Sé que el cami- menos que nuestras hijas, hermanas, amigas,
no es más largo, pero vale la pena recorrerlo; vecinas y votantes. A ellas consulté y para con
la defensa de la vida nos dice que vale la pena ellas siento el compromiso de responder con
hacerlo. mis actos.
Mi negativa a este proyecto de ley es un sí De escucharlas realmente aprendí algo: na-
a la vida, a esa vida humana que se está ges- die está a favor del aborto. Mejor dicho, todos
tando, un sí al respeto de los niños y niñas por estamos a favor de la vida, solo que disentimos
nacer. Es un sí a un Estado presente, que asume sobre la forma de hacer efectiva esa protección
el desafío de cuidar a las dos vidas. Es un sí al de la vida.
amor, a defender el bien supremo más impor- Creo que es un hecho innegable que miles
tante que el Estado argentino tiene que prote- de mujeres mueren en abortos clandestinos y
ger: la vida humana. (Aplausos) que esto no va a mejorar si no hacemos algo.
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra Esto tiene que ser un punto de acuerdo, y vere-
el señor diputado Asencio, por Buenos Aires. mos más adelante si hay que hacer algo más o
Sr. Asencio. – Señor presidente: quisiera ha- algo distinto, pero la realidad es urgente. Creo
cer uso de estos pocos minutos para compartir que esta propuesta que votamos hoy es mejor
con ustedes el enorme orgullo que significa que lo que hay, al menos en un aspecto.
para mí participar de este momento histórico Esta ley es controvertida para algunos, sin
representando al millón de mujeres que habi- duda, pero no obliga a nadie a hacer lo que no
tan mi partido de La Matanza. quiere y permite a quien lo haría en condicio-
Como concejal mandato cumplido de esa nes peligrosas acceder a las prácticas en forma
verdadera quinta provincia, y hoy como dipu- segura. Y eso ya puede evitar muertes.
tado, tengo el compromiso de escucharlos y el Las leyes deben tener un compromiso con la
deber de entender que mi voto excede mi pos- realidad. No pueden ser declaraciones de prin-
tura personal. cipios, buenas leyes pero que no se cumplen. Y
Me temo que en este como en otros tantos si las leyes ya no responden a este tiempo, no
temas los argentinos preferimos la hipocresía a tiene sentido decir a la gente que se abstenga o
lidiar con la realidad. se joda. Con esta ley el que quiere seguir como
Yo me pregunto cuántos de los que se mani- hasta ahora sigue, y quien lo necesita sale de la
fiestan en contra de la despenalización denun- clandestinidad.
180 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Vivimos demasiadas grietas en nuestra his- Mi voto será afirmativo. (Aplausos.)
toria, hasta en estas cosas personales. Como Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
decían las feministas: “Lo personal es políti- el señor diputado Cabandié, por la Ciudad Au-
co”. Pero hay que buscar el justo medio, no tónoma de Buenos Aires.
quedar atrapado en las falsas dicotomías. Sr. Cabandié. – Señor presidente: la verdad
No sirvió agitar fantasmas en el debate so- es que ser parte de este momento histórico es
bre el divorcio, tampoco en el relativo al ma- muy grato. Por eso me parece que lo que esta-
trimonio igualitario, y no sirve ahora porque mos configurando y haciendo en el día de hoy
no peligra nada ni la familia ni una forma de es algo histórico. Agradezco a mi fuerza polí-
vida, porque el que quiere seguir viviendo a su tica por permitirme ser parte de este aconteci-
manera lo puede seguir haciendo. miento y también, por supuesto, a los electores.
Despenalizar da más derechos, no promueve En mi caso particular, no tuve hace mucho
ni obliga a nadie. Las leyes están para hacer tiempo una postura clara al respecto. Como
realidad los derechos y si es necesario, porque muchos fui parte de aquellos que se concien-
no sirven, habrá que cambiarlas. tizaron en el último tiempo, a partir de lo que
Si la legislación actual permite que mueran significó el movimiento de mujeres Ni Una
mujeres o que llegado el caso puedan ser revic- Menos, la lucha por la igualdad de género y
timizadas con la cárcel, no pueden ser buenas también, obviamente, esta discusión que esta-
leyes. mos llevando en el día de hoy.
Quisiera ser crítico o al menos autocrítico Muchos somos producto de eso y en estos
en la parte que me toca: no pudimos transmitir últimos tiempos hemos podido tomar una pos-
claramente a la sociedad la profundidad de lo tura al respecto, a partir de la concientización
que se discute. por la que fuimos alcanzados. Eso se lo debe-
El título despenalización se queda muy cor- mos íntegramente a ese colectivo de mujeres
to; solo una pequeña parte del objeto de debate que hoy está expresándose en las calles de dis-
es un problema de política criminal, y mucho tintos lugares de la Argentina.
es de políticas de salud pública. Al mismo tiempo, ese mujerío –como dice
Una gran parte de la dimensión del proble- la historiadora Dora Barrancos– nos concien-
ma no ha podido ser captada por la sociedad, tizó y nos lleva a plantear algunas cuestiones,
como la objeción de conciencia, la garantía porque indefectiblemente estamos hablando de
institucional, las consejerías y el acceso iguali- un tema de salud pública, y es importante des-
tario a los recursos públicos. Por eso tenemos tacar –como muchos otros lo han hecho en la
que enfatizarlo. jornada de hoy– lo que significó la legalización
Este panorama nos muestra que tal vez debi- de la práctica de la interrupción del embarazo
mos debatir esto mucho antes. Por eso también en otros países.
pregunto: ¿qué hicieron muchos de los que hoy Que los países del hemisferio Norte, sobre
lo acompañan cuando tenían responsabilidades todo los desarrollados, hayan reducido la mor-
ejecutivas, o quienes lo propusieron, pero no talidad materna demuestra que es un tema pura
lo apoyan? y exclusivamente de salud pública. Lo mismo
Pero eso no importa, bienvenida la hora, sucede con algunos países del hemisferio Sur,
hagamos pronto ley este proyecto. Y hagamos como Australia, y en algunos en vías de desa-
cumplir esta ley porque al fin de cuentas y a rrollo, como el caso de Uruguay.
nuestro modo todos estamos a favor de la vida. Lo cierto es que hoy tenemos la oportunidad
No podemos hacer oídos sordos a lo que está de subir un escalón en pos de otorgar un dere-
pasando en la calle porque sería un error po- cho a esas mujeres que necesitan decidir sobre
lítico. sus cuerpos.
Por otra parte, agradezco a mi espacio po- También me parece importante destacar la
lítico por respetar mi libertad de conciencia y cuestión de los cambios. Si bien es cierto que
decisión, en especial al líder del espacio, Ser- hace mucho tiempo tuve una postura respecto
gio Massa. del aborto no punible, también lo es que esa
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 181
concientización que muchos adquirimos se Entonces, la verdad es que quiero decirle al
debe a un cambio y nosotros nos permitimos señor diputado al que hice referencia y se pre-
cambiar. Hace bastantes horas –creo que a las guntaba dónde estoy parado, que lo estoy del
doce– un señor diputado del bloque oficialista lado de las mujeres que están aquí y que desde
se manifestó con palabras un poco incorrectas. hace tiempo vienen luchando por este derecho.
Creo que ese diputado joven tiene la posibi- Me encuentro del lado de las mujeres que de-
lidad de cambiar. Está en Cambiemos, pero sean tener derechos sobre sus cuerpos, del lado
tiene la posibilidad de cambiar sus posturas de las mujeres que necesitan tener sus partos
conservadoras o vetustas que lo llevaron a deseados en lugares legales y del lado de las
efectuar reflexiones un poco llamativas, como mujeres que por distintas circunstancias de-
por ejemplo intentar establecer un paralelismo sean interrumpir sus embarazos no deseados.
entre el terrorismo de Estado y este proyecto De manera tal que estamos ante un momento
de ley, que promueve una ampliación de de- trascendental y creo que es un día en el que
rechos. debemos ser sinceros. Más allá de que la ley se
La verdad es que incurrió en un negacio- sancione o no –espero que ocurra lo primero–,
nismo al plantear que nunca nos animamos a los abortos se van a seguir practicando. Conse-
tanto, refiriéndose a la dictadura militar y a la cuentemente, me parece que debemos pensar
democracia. Eso implica un desconocimiento. que todas las mujeres tienen derecho a inte-
En otros países, como por ejemplo algunos de rrumpir sus embarazos no deseados mediante
Europa, el negacionismo, que en definitiva fue la práctica de abortos en lugares que sean lega-
lo que hizo ese señor diputado, está penado. les. Durante estos años hubo muchas mujeres
Pero no quiero detenerme en esta cuestión por- que no pudieron hacerlo, como ocurrió en el
que ello implicaría apartarnos de la cuestión caso de mi madre y de otras.
de fondo. Por lo tanto, espero que este proyecto de
Me parece que debemos tener muy en claro ley obtenga la correspondiente sanción de esta
que si se pretende caer con todo el peso de la Honorable Cámara para que las mujeres pue-
ley sobre las mujeres que practican abortos y al dan elegir y tener derechos sobre sus cuerpos.
mismo tiempo se intenta mandar a sus casas a (Aplausos.)
personas que han cometido vejaciones, viola- Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
ciones y asesinatos de niños, que son aquellas la señora diputada Carrizo, por la Ciudad Au-
que cometieron delitos durante la dictadura tónoma de Buenos Aires.
militar, estamos ante una contradicción impor-
tante. Sra. Carrizo (A. C.). – Señor presidente:
siento un enorme orgullo por pertenecer al blo-
Por eso creo que debemos establecer clara-
que Evolución Radical. Como dijeron el señor
mente que en definitiva ese señor diputado que
diputado Martín Lousteau y la señora diputada
mencioné anteriormente se estaba refiriendo a
María Teresita Villavicencio, los integrantes
dónde estaba parado yo. Cuando Nora Cortiñas
de esta bancada defendimos, argumentamos y
y yo nos saludamos hoy en los pasillos me dijo
que durante la época de la dictadura militar, en vamos a votar en favor de la legalización del
muchas ocasiones las mismas personas a las aborto en la Argentina.
que algunos funcionarios actuales intentaron Tenía dudas en cuanto a la posibilidad de
mandar a sus casas con el argumento de que hacer uso de la palabra o no. Creo que aquí se
son viejitos también cometieron delitos contra ha dicho todo. Algunos lo han hecho muy bien,
mujeres, hombres y niños, asesinándolos. Al- mucho mejor de lo que podría hacerlo yo.
gunos nacimos y pudimos vivir, pero otros no. Simplemente deseo compartir cuatro re-
Nora Cortiñas también me recordó algo do- flexiones con mis colegas después de diez ho-
loroso: muchas veces, durante las sesiones de ras de debate, a partir de algunas cosas que he
torturas, se introducían cucharas en los genita- escuchado y que en algunos casos me sorpren-
les de las mujeres a fin de aplicarles posterior- den, mientras que en otros me molestan.
mente la picana en esos lugares, destruyendo En primer término, se ha dicho que hoy es
así todo lo que el metal alcanzaba. un día histórico en la Argentina, lo cual es cier-
182 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
to. Es la primera vez que se debate un tema Por lo tanto, no las tenemos que seguir in-
que ha sido tabú en la política de nuestro país, terpretando. El desafío de la paridad es que no
a tal punto que en el único debate presidencial solamente llegue al Congreso Nacional un fe-
realizado en la Argentina en los más de treinta minismo con sesgo y conciencia de clase, sino
años de democracia que llevamos esa cuestión que además necesitamos que ellas se represen-
ha sido expresamente excluida de la discusión. ten a sí mismas. Hoy se encuentran en las pla-
No supimos o no quisimos incluirla. En con- zas, pero no en las bancas de este Parlamento.
secuencia, debatir hoy este tema constituye un El desafío de la paridad no consiste en que
hecho histórico. haya más mujeres sin políticas para las argen-
Pero también debemos ser conscientes de tinas, sino en que todas –las de las clases baja,
que no tenemos que ser poco ambiciosos. En media y alta– puedan decir que generamos po-
otras palabras, llegar a debatirlo no es una líticas para ellas.
conquista, mientras que la audacia consiste en Tanto así es que el caso de Ni una Menos
aprobarlo. es la historia de esa ausencia y falta de repre-
Este debate me recuerda al que tuvimos en sentatividad. En otras palabras, mujeres en el
junio de 2016, cuando el proyecto de ley de Congreso Nacional, pero sin políticas para las
paridad de género obtuvo la correspondiente mujeres argentinas.
sanción de esta Honorable Cámara. Ese día, No crean que esas mujeres que se autocon-
al igual que hoy, las mujeres, adolescentes y vocaron y fueron lideradas por periodistas se
niñas de la Argentina se autoconvocaron en la van a silenciar si este proyecto de ley no es
Plaza de los Dos Congresos. aprobado en esta Cámara de Diputados.
La palabra de hoy es vigilia, un término muy En tercer término, se habló del tema de la
católico para un proyecto de ley muy secular. adopción. La verdad es que molesta que se crea
¿Qué significa vigilia? Significa intensidad, que la adopción es un acto de caridad y mucho
más que ella pueda ser, acaso, un acto de coac-
la adrenalina de estar despierto, en vela. Las
ción. Incluso cuando escucho decir eso a algu-
mujeres sabemos esperar. Pero los señores
nas mujeres que quieren legalizar la adopción
diputados que están hoy aquí se equivocan si desde el vientre, me asusto. Se trata de algo
creen que solamente se hace historia debatien- que asusta a los adultos y que haría lo propio
do. Si eso es así, ésta no va a ser la historia que con cualquier niño que lo escuche.
construyamos. La historia la van a construir
La adopción es una construcción filial, una
quienes están hoy afuera, armando un blindaje
elección y libertad, pero no coacción, tortura o
social que va a permitir escrutar el modo en
necesidad en el sentido de una coacción.
que votemos.
Finalmente, se habló de federalismo. A mí
Eso es lo que hoy está en juego, es decir, no me sorprende porque la Constitución debe ha-
exaltar el hecho de haber llegado acá, sino la ber sido una de las figuras más nombradas tan-
posibilidad de tener la audacia necesaria para to por quienes están a favor como por quienes
aprobar este proyecto de ley. están en contra. ¿Saben qué? Los 257 que es-
En segundo lugar, aquí se habló de las mu- tamos acá juramos por la Constitución Nacio-
jeres pobres de la Argentina, lo que guarda nal. ¿Pero saben qué juramos? Que nosotros no
relación con el tema de la paridad. Se las ha representamos a ninguna provincia argentina;
interpretado y dicho que las mujeres pobres de somos diputados de la Nación, representamos
nuestro país tienen dignidad cuando son ma- lo que tenemos en común y no lo que nos hace
dres. Pero la verdad es que esto no lo sabemos distintos. (Aplausos.) Primero argentinos; des-
porque en la Argentina el cupo –esto es una pués porteños, tucumanos o riojanos. El fede-
evidencia y no una intuición– llevó al Congre- ralismo no da derechos a arrogarse representa-
so Nacional a las mujeres de las clases media tividades que el Congreso no otorga.
y alta de nuestro país. Esto significa que en las Aquí hay una gran reflexión que quiero
bancas de las dos Cámaras que integran este compartir con ustedes. Algunos de nuestros
Parlamento no hay mujeres pobres. colegas de sus provincias han venido a decir
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 183
a este recinto que representan a esos pueblos. Y ahí fue cuando me pregunté si estábamos
Algunos realmente tienen un dilema; lo hemos votando una ley que va a permitir a partir de
compartido y lo hemos hablado. Sienten un ahora a una mujer interrumpir la gestación de
dilema, una cuestión de valoración, de con- una vida, y la respuesta también fue negativa
ciencia, pero hay otros –y todos lo sabemos y porque en estos tiempos, hoy, a esta hora, una
tenemos que sincerarnos; somos políticos– que mujer ya puede decidir, amparada por la ley
dicen: “Yo lo votaría, pero pierdo votos. Tengo vigente, la interrupción de una vida cuando la
un costo político”. Y yo les pregunto a ustedes: relación sexual que la gestó fue producto de
¿cuántos votos sale la vida de mujeres, de ni- una violación. Además, puede hacerlo sin que
ñas y de madres reales? ¿Cuántos votos cuesta medie denuncia penal alguna en muchas de
la vida de una persona? nuestras provincias.
¿Saben qué? A ellos, sean radicales, sean pe- Aprobada esta ley, no seremos más los legis-
ronistas, sean de cualquier provincia, les digo ladores comisarios de la ética que instrumen-
lo que aprendí cuando decidí ser radical. Como tan leyes que condenan a quienes desean inte-
dijo Yrigoyen: “Que se pierdan mil provincias, rrumpir su embarazo producto de una relación
pero la vida es un derecho”, y los derechos no consentida.
tienen costo ni tienen precio. Esperemos que No tenemos que arrogarnos el rol de le-
este proyecto se apruebe. (Aplausos.) gisladores-jueces morales que multiplican la
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra condena para quienes cayeron en la supuesta
el señor diputado Wolff, por Buenos Aires. inmoralidad de aflojar sus voluntades a la hora
Sr. Wolff. – Señor presidente: quiero decirle de tener relaciones.
que antes de decidir mi postura respecto a la Con esta ley dejaremos de castigar a las que
votación que a la brevedad vamos a llevar a sí quisieron tener relaciones y estarán en pie
cabo me hice muchas preguntas. de igualdad con aquellas que no. Serán enton-
El primer cuestionamiento es si estoy en ces las madres las que tendrán el derecho de
contra o a favor de la interrupción voluntaria resolver en función de sus valores –y no de los
del embarazo. La respuesta que encontré no nuestros– qué hacer con esas vidas.
sólo en cuanto a mis valores sino respecto a ¿Estamos con la aprobación de esta ley yen-
mi accionar a lo largo de mi vida fue clara- do en contra de la línea que promueve la in-
mente que estoy en contra de esa interrupción. formación, la educación sexual y la toma de
Por eso, nunca la promoví y tampoco sugerí ni conciencia de la responsabilidad que tenemos
sugeriría a ninguna mujer que lo hiciera. como seres humanos? También la respuesta
Una vez clarificado esto, me pregunté cuál fue no.
era el eje en torno al cual estábamos basando la ¿Tengo algún derecho a decirle a una mujer
votación que hoy llevaríamos adelante. que colocó mal su diafragma, a la que se le
¿Mantener las cosas como están contribuye perforó un preservativo, a la que su ginecólogo
a la disminución de interrupciones voluntarias le colocó mal un DIU o que sólo desea inte-
de embarazos? La respuesta a la que arribé fue rrumpir su embarazo por decisión propia que
negativa. No conozco una sola mujer que me condicione su libertad o su planificación perso-
dijera que dejó o dejaría de hacerlo por el mero nal o familiar a los valores de esta Honorable
hecho de ser hasta hoy ilegal. Cámara? La respuesta también fue no.
¿Estamos debatiendo una ley que va a pro- Por eso, después de tanto pensar, se me ocu-
mover la interrupción voluntaria del embarazo rrió en el último tiempo preguntar a cuanta per-
como método anticonceptivo, como han dicho sona conozco si, por ejemplo, en caso de que su
muchos? La respuesta que encontré también hija, su ahijada, su vecina, la amiga de su hija o
fue negativa. No conozco a ninguna mujer que su pareja eventual viniera y le dijera que ayer,
vaya a utilizar este accionar siempre traumáti- justo ayer, interrumpió voluntariamente su em-
co, siempre difícil, como forma de prevenir la barazo, la llevaría a la comisaría más cercana a
gestación de un hijo. entregarla producto de haber infringido la ley
184 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
vigente. Y la respuesta fue siempre y cada vez No podemos cosificarla ni descartarla, pues
“no”. Indudable, culposa y sinceramente no. eso forma parte de la denigración de nuestra
Esta respuesta me llevó a hacerme una últi- humanidad.
ma pregunta que quiero compartirla y hacerla Defiendo la vida desde el momento de la
a la más noble conciencia cívica de aquellos concepción. Estoy convencida de que es una
que consideran que abortar es un asesinato. bandera irrenunciable de la democracia argen-
Si la mayoría de nosotros, por no decir todos, tina. Ninguna construcción discursiva puede
no hizo nunca una denuncia, ¿no somos todos justificar el sacrificio de una vida indefensa.
cómplices de las ilegalidades que vimos, silen- Me duele ver cómo vamos perdiendo el valor
ciamos y consentimos? de la vida en la Argentina. Me duele de verdad,
Si esta ley se aprueba, como yo espero que de corazón; me duele cómo vamos perdiendo
así sea –porque así voy a votar–, lamentable- el valor de la vida de uno mismo, de los otros,
mente mañana va a haber la misma cantidad de de todos.
interrupciones voluntarias de embarazos que Por ello, señor presidente, afirmo que toda
hay hoy, ¿pero saben qué? Van a ser a la luz del vida vale. En la Argentina toda vida vale. Es-
día; van a ser sin que las mujeres que lo deci- tamos hablando de aborto. El aborto es un acto
dieron pasen vergüenza; van a ser con control de violencia contra la mujer y el niño por nacer.
médico; van a ser con control a los médicos; El daño de la práctica del aborto –creo que en
van a ser sin que sea negocio para los que jue- este punto coincidimos todos– es irreparable
gan con la vergüenza de la sociedad; van a ser para la mujer. La vida es un bien supremo. Sin
sin que nosotros, los legisladores, nos transfor- vida no hay personas; sin vida no hay Estado,
memos en un tribunal moral respecto de quién no hay sociedad ni derechos.
consiente o no a la hora de tener sexo; van a ser El aborto, tal como lo estamos definiendo,
sin que nos mintamos nosotros diciendo que es un anacronismo. Lo que se quiere designar
no conocemos a nadie y no sabemos dónde se con este nombre representa un homicidio en el
hacen. seno materno. Ese ser, ese bebé que tenemos
Finalmente, lo más importante es que, si se en la panza cuando estamos embarazadas, es
aprueba esta ley, la Argentina va a ser un país una persona indefensa. Es distinto a la madre
con menos hipocresía. (Aplausos.) y al padre; es otro ser. Tiene otro ADN, es otro
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra ser y es indefenso.
la señora diputada Ávila, por Tucumán. Señor presidente: hay algo que me preocu-
Sra. Ávila. – Señor presidente: lo que hoy pa y que lo he visto reflejado en el primero de
los proyectos y está insertado –de manera casi
estamos debatiendo no es una cuestión par-
encubierta– en el dictamen de mayoría. Se tra-
tidaria, no es una cuestión política ni es una
ta del aborto por malformaciones, deficiencias
cuestión ideológica. Estamos discutiendo una
genéticas o por cualquier tipo de enfermedad.
cuestión de conciencia, y por eso los 257 di-
Me preocupa mucho este punto, porque creo
putados vamos a votar a conciencia. Estamos
que nos está conduciendo al aborto eugené-
debatiendo una cuestión moral. En definitiva,
sico. Como civilización, esto es un retroceso.
estamos discutiendo una cuestión de valores. Nos estamos asemejando a la brutalidad que
He escuchado a varios diputados nacionales tenían los griegos y los romanos primitivos que
decir que quienes nos oponemos a la legaliza- arrojaban a los niños débiles o discapacitados
ción irrestricta del aborto no tenemos propues- desde lo alto de los montes. No hace menos de un
ta, pero están equivocados. Sí tenemos pro- siglo se escondía a los discapacitados y se aver-
puesta, y nuestra propuesta es la vida, ni más ni gonzaban de ellos. Hoy, se los quiere eliminar.
menos. La vida. Sostengo que la vida no tiene Debo confesar que soy una ferviente defensora
precio. Defiendo los derechos humanos de to- del colectivo del síndrome de Down. Cada vez
dos, no de unos sí y de otros no. Generalmente, que nos cruzamos con alguno de estos jóvenes
me inclino por los más vulnerables. en los pasillos de este Congreso nos alegran
Señor presidente: considero que un hijo no la jornada pues son seres llenos de luz. No he
es propiedad de la madre; es una vida propia. escuchado a ningún diputado decir que en los
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 185
países del Primer Mundo bajan los índices de Finalmente, hace 208 años un puñado de
embarazos no deseados. ¿Qué pasa con los ni- argentinos valientes y revolucionarios inició
ños que tienen el síndrome de Down? Hay paí- el camino de la independencia argentina con
ses en donde ya no existen y, en las naciones el objeto de construir una patria grande. Patria
del Primer Mundo, cada vez son menos. ¿Por significa paternidad, es el legado de nuestros
qué no hablamos de eso? padres, de nuestros próceres. Nosotros tene-
¿Ustedes creen de verdad que el aborto no mos que honrar a esos próceres y a ese legado.
se utilizará como método de control de la nata- Voy a votar por el derecho a la vida, por el
lidad de la Argentina? ¿Ustedes creen de ver- cuidado y la defensa de las dos vidas; voto para
dad que no surgirán clínicas privadas que van salvar en la Argentina las dos vidas siempre.
a lucrar con esta ley? No hay duda que exis- (Aplausos.)
ten muchos diputados con buenas intenciones. Sr. Presidente (Monzó). – Quiero brindar-
Pero, ¿ustedes creen de verdad que esto no va a les alguna información a los señores diputados.
suceder en la Argentina si se sanciona este pro- Hay una lista de oradores con cien diputados
yecto? ¿Qué es lo que buscamos en la Argenti- anotados para hacer uso de la palabra. En otras
na? ¿Buscamos traer hijos a la carta? Conmigo sesiones, más ordenadas por bloques, apelé al
no cuenten para eso. sentido común, mucho más hoy, debido a que
Señor presidente: esta Honorable Cámara se encuentra mucha gente en la calle y hace
tiene una decisión trascendental. Tenemos que frío. Por ello, les pediría a quienes conducen
definir entre la vida o la muerte; no hay térmi- a los sectores verde y celeste –por ponerles al-
nos medios. La muerte por aborto de un ser guna denominación– que formulen alguna pro-
indefenso no es la solución al problema plan- puesta para reducir la cantidad de oradores con
teado en esta ocasión. No hay excusa que jus- la idea de culminar la sesión en un horario ló-
tifique su eliminación. gico, sobre todo –repito– por la gente que está
Asimismo, lamento que las propuestas que esperando en las inmediaciones del Congreso.
tenemos otros diputados no sean incluidas a fin Tiene la palabra la señora diputada Mayda
de ser debatidas en esta sesión. Se ha hablado Cresto, de Entre Ríos.
de cuáles son las soluciones eficaces: educa-
Sra. Cresto. – Señor presidente: he mani-
ción sexual, acompañamiento a la mujer y al
festado con anterioridad mi rechazo a este pro-
niño por nacer, mejoras del sistema de adop-
ción y el retorno a un programa integral, no yecto de ley porque defiendo la vida.
solamente en el aspecto sexual. Además, es Hay un derecho a la vida que se le recono-
importante tener en cuenta que debemos for- ce a toda persona por el simple hecho de estar
talecer y consolidar los vínculos familiares. La viva. Es un derecho a la vida; es el más im-
familia es la primera esencia de toda sociedad. portante porque precede a todos los demás. Sin
En mi provincia –Tucumán– la mayoría de vida no se puede gozar de ningún otro derecho.
sus habitantes se han puesto de acuerdo en Nuestro sistema jurídico lo reconoce como el
algo: al niño por nacer se lo ama y defiende; a la derecho más fundamental y absoluto de todos.
mujer embarazada, se la cuida y protege. Esto Rechazo este proyecto porque estoy con-
ha quedado demostrado en la última moviliza- vencida de que la muerte no se puede resolver
ción –multitudinaria e inédita– realizada el día con más muerte. Si hemos fracasado desde el
domingo. Los tucumanos salimos a las calles a Estado en la implementación de políticas de
decir que estamos a favor de la vida. Porque, prevención en lo social, sanitario y educativo
en Tucumán, toda vida vale. En la Argentina –para prevenir los embarazos no deseados–,
toda vida vale; en el país toda vida vale. En considero que el aborto no es la solución.
Tucumán no sobra ni va a sobrar nadie, señor Todos los diputados tuvimos la oportunidad
presidente. En ese territorio –cuna de la Inde- durante dos meses de participar en un plenario
pendencia– defendemos la vida. Estoy segura donde más de 700 expositores nos brindaron
y me animo a decir que los tucumanos recibi- herramientas fundamentales para llegar hoy
ríamos con los brazos abiertos a los niños no a tomar una decisión sólida, bien fundamen-
deseados, a los niños que se pretende eliminar. tada. A todos ellos les agradezco porque fue
186 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
importante para nosotros la realización de ese Por otra parte, Ligia tenía la intención de
plenario. Desde diferentes ópticas nos fueron señalar que todos vinculan el aborto clandes-
mostrando distintas realidades avaladas en lo tino con la pobreza. La verdad es que las jóve-
científico, jurídico, social, o simplemente nos nes de bajos recursos son las que más valoran
contaron las experiencias vividas. la vida. Conozco muchas mujeres que no so-
Como diputada tuve la posibilidad de invi- lamente traen al mundo a sus hijos, sino que
tar a algunas personas al plenario. Lamentable- además adoptan a otros niños no deseados del
mente tres de las cuatro entrerrianas propuestas barrio. En el aborto está en juego la vida de un
tuvieron un terrible accidente en la ruta 14 el inocente y es la madre la que pone en riesgo
29 de mayo viniendo al plenario y no pudieron su propia vida. No existe aborto seguro por
llegar. Ellas son Noelia, Jazmín y Ligia, a quie- más que sea legal y gratuito. Del aborto no se
nes agradezco profundamente el compromiso vuelve. Nos podemos arrepentir de cualquier
asumido. otra cosa, pero del aborto no se vuelve. No
Noelia tenía una linda historia de vida para lo podemos corregir. Hay una vida que no se
contarnos. Vivió la triste realidad de atravesar recupera más. Hay una madre que va a sufrir
un embarazo no deseado. Felizmente hoy tiene el resto de su vida.
a su hija porque contó con la contención y el Jazmín Miño, otra expositora que no pudo
cariño de su familia que, a pesar de vivir una llegar, entiende que ponemos en la misma
situación de desesperación, la ayudó a decidir balanza a la vida y a la libertad, sin tener en
por la vida. La verdad eso nos pone muy con- cuenta que mientras a la libertad podemos re-
tentos. Pero no todas las mujeres tienen esa cuperarla, a la vida no. Estamos transformando
posibilidad. el lugar más seguro, el más protector, como es
¿Ustedes conocen a alguna madre que se el vientre materno, en un lugar totalmente os-
arrepienta de haber tenido a sus hijos? Yo no. curo e inseguro. Reitero: estamos intentando
Sin embargo, conozco a muchas mujeres arre- solucionar la muerte con más muerte.
pentidas por haber abortado, que incluso sacan Yo no soy nadie para negarle a alguien el
cuentas de cuántos años tendrían sus hijos. Ésa derecho a vivir. Nadie es dueño de la vida de
es la realidad. El aborto sí lo cambia todo. Eso otro ser humano.
quería contarnos Ligia, otra de las mujeres que Al abortar la mujer no pierde un miembro o
no pudo exponer. Nada es igual a partir de atra- un órgano. La madre naturaleza quiere que por
vesar una situación traumática como el aborto. un corto tiempo la mujer lleve adentro a una
Hablamos de un proceso difícil y lleno de su- personita que también tiene derechos.
frimiento. Un embarazo no deseado realmente
Estoy acá para defender y proteger todas las
es un problema personal y social. Hay un brus-
vidas. Estoy para defender a los más vulnera-
co cambio en los planes de vida, sobre todo
bles, motivada por mi formación y mis convic-
si se trata de una adolescente, porque el riesgo
ciones. Mi postura no es religiosa ni personal,
es mayor. Obviamente, si termina en aborto, el
sino política porque pertenezco a un movi-
riesgo se acentúa.
miento cristiano y profundamente humanista
Muchos comentaron que después del abor- que es el peronismo. Soy peronista. Por esa ra-
to puede aparecer el síndrome postaborto, que zón, no votaré afirmativamente este proyecto
deja irreversibles consecuencias físicas y psi- de ley. (Aplausos.)
cológicas. Entiendo que tenemos que atacar
fuertemente las causas para encontrar la salida. Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
Específicamente aludo a las carencias, solucio- el señor diputado Snopek, por Jujuy.
nadas a partir de la contención y el amor. Segu- Sr. Snopek. – Señor presidente: en primer lu-
ramente si Noelia no hubiera estado contenida gar, quiero referirme a este debate en particular.
por su familia, hoy no tendría a su hija al lado. Valoro que en el plenario de las comisiones
Ésa hubiera sido su realidad. Por ello, entiendo se haya abierto el debate a más de setecientos
que son muy importantes la contención, el ca- expositores con el fin de ilustrar al conjunto de
riño y la familia. Tenemos que trabajar y lograr los diputados que integramos esta Honorable
medidas reales y concretas. Cámara de Diputados para que, en definitiva,
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 187
llegado el momento, votemos a conciencia y gentina, dijo con claridad lo que la ciencia ya
con conocimiento de causa. determinó hace mucho tiempo: que hay dos ga-
Por otro lado, tengo la sensación de que este metos, el femenino y el masculino, y que cuan-
debate ha sido funcional a tapar los verdaderos do ambos se juntan se forma un nuevo ADN.
problemas que ocurren en la Argentina: la in- En ese instante se inicia el proceso de la vida,
flación, la pérdida del poder adquisitivo frente que es un ciclo continuo y dura hasta el final.
a la inflación y la crisis financiera que preocu- Es decir que no hay otro momento, como por
pa a todos los argentinos a lo largo y ancho de ejemplo el de las catorce semanas, para decidir
esta bendita patria. Pareciera que no se encuen- que empieza la vida, porque no hay momento
tra el camino del desarrollo y el crecimiento del ser humano que pueda definirse como “sin
para los argentinos. vida”, en oposición a otro “con vida”. Desde
el momento mismo de la concepción, la cien-
Por otra parte, me parece que éste es un de-
cia ha determinado que hay vida humana en el
bate foráneo que el mundo nos quiso imponer vientre materno. ¿Qué otra cosa puede haber si
hace un tiempo cuando algunas fundaciones no vida humana? La ciencia lo ha dicho hace
internacionales con cuantiosos capitales apun- ya mucho tiempo.
taron a disminuir la tasa de natalidad, costara
lo que costara, aunque en el proceso se mataran Veamos el asunto desde el punto de vista de
niños y se instaurara la cultura del descarte y la salud pública. Se dice que la determinación
el aborto, tal como ocurrió en Latinoamérica y que debemos tomar los diputados tiene que es-
otros países. tar basada en la salud pública. Pues bien, en la
Argentina de hoy el aborto no es un problema
Por otro lado, se habla de mareas humanas de salud pública. El 98 por ciento de las muer-
de determinado color. Reivindico las mar- tes de nuestras madres se debe a causas que
chas por la vida realizadas a lo largo y ancho nada tienen que ver con el aborto. Esto quiere
de la Argentina donde millones de personas decir que hay muchas cosas que tiene que ha-
se expresaron a favor de salvar las dos vidas. cer la salud pública en la Argentina antes de
(Aplausos.) Ellas no quieren ser obligadas a pensar en el aborto. Esto no quiere decir que
elegir entre preservar las vidas de las madres, no debamos valorar y ver cómo preservar las
que por desesperación o vulnerabilidad toma- cuarenta y tres vidas de madres que se pierden
ron la terrible decisión del aborto, y la de los anualmente en la Argentina. Para ello, el Esta-
niños en el vientre materno. Quienes juramos do tiene que hacer todo el esfuerzo que esté a
por la Constitución, tenemos que defenderlos. su alcance para que esas madres no lleguen a la
Asimismo, en instantes aludiré al tema jurí- situación del aborto, que, como dije antes, es la
dico por el cual votaré a favor de la vida. cultura del descarte.
La fuente de todos los valores y derechos –Ocupa la Presidencia el señor vicepre-
es la vida, tal como está plasmado en la Cons- sidente 2° de la Honorable Cámara, doctor
titución, en la Convención Americana sobre Luis Alfonso Petri.
Derechos Humanos y la Convención sobre los Sr. Snopek. – En cuanto al aspecto presu-
Derechos de los Niños. Esta última lo ratifica puestario de la salud pública, este proyecto
en su artículo 2°, entendiendo por niño a todo debió haber pasado por la Comisión de Pre-
ser humano desde la concepción hasta los 18 supuesto y Hacienda. Si bien en la Argentina
años de edad. Es decir que el Estado argentino tenemos un Ministerio de Salud Pública con
en su Constitución de 1994 definió que desde cuantiosos recursos, los que realmente velan
la gestación el niño tiene el derecho a la vida. por la salud pública son los Estados munici-
Eso tenemos que preservarlo y valorarlo el pales y, principalmente, provinciales. Los hos-
conjunto de los diputados. pitales dependen de ellos. Y resulta que acá
Con referencia al aspecto científico, en las quieren determinar de buenas a primeras los
audiencias públicas he pedido al doctor Seoane recursos que tienen los hospitales públicos en
que asistiera a dar una exposición. El doctor la Argentina. Como ha expresado muy bien un
Seoane, que es el director médico de la Facul- colega de Salta, hacen falta más recursos para
tad de Medicina de la Universidad Católica Ar- poder atender las enfermedades y problemas
188 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
de salud en su conjunto. Y resulta que, de apro- Hay dos hechos que hicieron posible estar
barse este proyecto de ley, vamos a fijar a los discutiendo este proyecto ahora. En primer lu-
hospitales públicos un tiempo máximo de cin- gar, las mujeres empoderadas se convirtieron
co días hábiles para que atiendan a las mujeres en un sujeto social y político innegable.
que quieran ir a abortar, mientras que otras mu- Sr. Presidente (Petri). – Pido silencio a los
jeres se van a morir –porque hoy se están mu- señores diputados.
riendo– por falta de atención, o porque no hay Continúa en el uso de la palabra la señora
suficientes médicos, insumos o salas de quiró- diputada Volnovich.
fanos. Es decir que, desde el punto de vista de Sra. Volnovich. – Gracias, señor presidente.
la salud pública y de su presupuesto, no se ha De hecho, esas mujeres están hoy ahí afue-
girado el expediente tal como lo determina el ra, dando muestras de una fuerza y convicción
reglamento de esta Cámara, esto es, estudian- emocionantes.
do previamente la materia presupuestaria del En segundo término, las mujeres nos hemos
proyecto de ley. convertido en impulsoras y protagonistas de
En cuanto al tema de las convicciones pro- un proceso de resistencia. El feminismo es una
pias, varios señores diputados han dicho en respuesta política organizada, popular y diver-
este recinto que cualquier funcionario público, sa que se ha construido colectivamente. Es una
al momento de tener que tomar una determina- revolución, porque implica un completo cam-
ción, debería despojarse de sus convicciones bio de paradigma. Esto no es casual, ya que so-
propias. Esto no es así. Se trata de una concep- mos hijas y nietas de las Madres y de las Abue-
ción errónea del hombre. El hombre es un ser las de Plaza de Mayo, esas primeras mujeres
único e irrepetible, pero además indisoluble. que salieron a la calle con sus pañuelos blancos
No podemos decir al hombre, que es cuerpo, cuando desaparecían a sus hijos e hijas.
mente y espíritu, que antes de entrar al recinto Somos también las que aprendimos de las
deje sus convicciones en una valija. mujeres piqueteras, que fueron aquellas prime-
Mis convicciones se basan en una forma- ras mujeres que salieron a resistir el ajuste y la
ción profundamente humanista y cristiana, y privatización cuando sus maridos se quedaban
me dictan que tenemos que valorar y defender sin trabajo.
la vida desde el momento de la concepción. Al mismo tiempo, somos las compañeras de
Quienes, además, hemos sido formados en la Cristina Fernández de Kirchner, que se atre-
doctrina nacional justicialista, que se basa en vió a cometer un pecado mortal: ser mujer y
el amor al prójimo, también valoramos la vida enfrentarse al poder. Eso le valió un embate
humana desde el momento de la concepción, machista y misógino contra su persona sin an-
ya que la entendemos como un don divino. tecedentes, salvo el de la querida Evita.
Les pido a mis pares, y sobre todo a quie- Tampoco es casual que hayamos sido las
nes compartimos esa hermosa doctrina, que no mujeres las primeras en haber hecho un paro al
acompañen el proyecto de ley en tratamiento. gobierno del presidente Mauricio Macri. Como
Mañana mismo podemos empezar a trabajar nos muestran las mujeres que hoy están afue-
juntos en un proyecto de ley del que fuimos ra, el empoderamiento femenino es una pesa-
da herencia que recogió las luchas históricas
cofirmantes varios de los diputados aquí pre-
del movimiento de mujeres y que se masificó
sentes, que versa sobre la protección integral con el “Ni una menos”. Este fenómeno ocurrió
de las madres y de las niñas y niños por nacer. entre 2003 y 2015, y fue potenciado sistemá-
(Aplausos.) ticamente por políticas públicas de inclusión,
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la de promoción y de defensa de los derechos de
señora diputada Volnovich, por Buenos Aires. las mujeres.
Sra. Volnovich. – Señor presidente: ¿qué Déjenme recordar también que nuestra fuer-
podríamos decidir las mujeres, como sujetos za política, Unidad Ciudadana, fue la primera
empoderados, si no podemos decidir siquiera que conformó sus listas respetando la paridad
sobre nuestros cuerpos? de género, incluso antes de la sanción de la ley
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 189
de cupo. Por el contrario, el modelo económico pretende que el aborto no existe para no afron-
actual, que se dice feminista, parece una usina tar sus propias contradicciones. El problema
de dolor: el dolor de miles de mujeres que cada es que esa hipocresía y cobardía que anida en
vez más serán empujadas a tener que abortar nuestra sociedad –y esperamos que no en este
en la clandestinidad, si es que este proyecto de Congreso– se lleva puesta la vida de mujeres,
ley no se aprueba. especialmente la de las más humildes.
Nos alegra verdaderamente que haya dipu- Debemos poner todo sobre la mesa, es nues-
tados y diputadas de todas las fuerzas políticas tra responsabilidad y debemos animarnos por-
dando esta batalla. Hemos logrado los consen- que eso nos hará mejores como sociedad. Por
sos necesarios para dar respuesta a la sociedad. eso, votamos a favor del proyecto y pedimos a
Pero tengo que ser honesta: no podemos dejar los señores diputados que aún no han decidido
de ver que son las políticas de este gobierno su voto que nos acompañen para tener aborto
las que golpean a todos los argentinos, y en legal, seguro y gratuito. De esta forma, no sólo
especial a las mujeres, que sufren la doble ex- ampliaremos derechos y salvaremos vidas,
plotación. sino que pondremos un límite definitivo al las-
El eje para pensar el tema del aborto, pero tre de una sociedad patriarcal que nos somete
también para pensar todos los temas que debe- a un destino impuesto como natural. La mater-
mos debatir en este Congreso, es la desigual- nidad debe ser una decisión y no un destino.
dad y la injusticia social. No hay feminismo sin (Aplausos.)
justicia social, señor presidente. Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el
Este gobierno se dice feminista, pero vacía señor diputado Bazze, por Buenos Aires.
el Programa Nacional de Educación Sexual In- Sr. Bazze. – Señor presidente: considero
tegral. Entonces, le dice “chau” a la consigna que nos enfrentamos a un debate histórico y
“educación sexual para decidir”, que es la pri- por lo tanto, todos debemos asumir la respon-
mera consigna de la Campaña Nacional por el sabilidad que tendrá la decisión que tomemos
Derecho al Aborto Legal, Seguro y Gratuito, esta noche.
que afortunadamente este proyecto de ley in-
cluye. Adelanto que votaré a favor del proyecto de
despenalización del aborto porque estoy abso-
Este gobierno se dice feminista, pero redu- lutamente convencido de que se trata de con-
jo las partidas presupuestarias destinadas a la
sagrar un derecho natural para la mujer y que
distribución de anticonceptivos en un 60 por
en la Argentina aún no existe a pesar de tener
ciento en 2016, y en un 30 por ciento en 2017.
presencia en muchos países desarrollados del
Esto significa que le dijo “chau” a la consigna
“anticonceptivos para no abortar”, que es el se- mundo.
gundo lema de la Campaña. En mi opinión, se trata de avanzar en la con-
El problema, como siempre, es la desigual- sagración de un derecho postergado y ello im-
dad y la hipocresía. Me refiero a la hipocresía plica tensiones, discusiones y la presencia de
de una sociedad que esconde la desigualdad sectores que se oponen, pero debemos tratar de
bajo la alfombra. Los abortos existen y segui- seguir adelante porque esa es la forma en que
rán existiendo, en diferentes ocasiones y con- se van construyendo las sociedades. Esto pasó
diciones, dependiendo de la plata que se tenga. a lo largo de la historia del mundo en todos los
Existe un sistema de salud paralelo y clandes- países en muchas oportunidades y también en
tino al que las mujeres recurren para ejercer su la Argentina en los últimos tiempos, a partir de
derecho a decidir, porque ustedes deben saber la recuperación de la democracia con el gobier-
que las mujeres abortan bajo su propia ley. Por no del doctor Raúl Alfonsín, durante el cual se
eso, hoy no estamos discutiendo “aborto sí o consagró el derecho al divorcio. Por supuesto,
aborto no”. Lo que se está discutiendo es hasta vino a dar respuesta a determinados sectores de
qué punto esta sociedad está dispuesta a man- la sociedad, pero en definitiva terminó benefi-
tener un ideal moral o religioso irreal, es decir, ciando al conjunto social.
una imagen ficticia de lo que pretende ser, pero Durante el gobierno kirchnerista también se
no es. Se trata de una sociedad hipócrita que avanzó en la consagración de derechos vincu-
190 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
lados con el matrimonio igualitario y ello tam- Lo cierto es que debemos resolver esta pro-
bién fue un avance para nuestra sociedad. blemática porque tenemos una deuda con la
En el mismo sentido, esta noche discutimos legislación que provoca que cientos de miles
en este recinto respecto de derechos que de- de mujeres en la Argentina recurran al aborto
bemos consagrar para la mujer y más allá de inseguro, tal como ha quedado demostrado en
las convicciones personales relacionadas con distintas intervenciones que escuchamos en el
aspectos culturales o religiosos, debemos asu- plenario de las comisiones.
mir la responsabilidad de legislar para el con- Debemos evitar las consecuencias de una
junto de la sociedad. Es por ello que debemos verdadera hipocresía institucionalizada por
hacerlo desde la ética de la responsabilidad y una ley que a todas luces impide que se pueda
no tratando de imponer nuestras propias con- acceder a este derecho.
vicciones, que pueden ser rectoras de nuestros Respeto la decisión de los señores legislado-
comportamientos particulares, pero que sería res y considero que esta noche debemos inten-
muy malo que intentáramos imponerlas en la tar aprobar este proyecto porque seguramente
sociedad argentina a partir de la legislación. de esa forma daremos una valiosa respuesta a
Por lo tanto, considero que debemos animar- nuestra sociedad.
nos a avanzar en esta dirección para consagrar Tal como dije al comienzo de mi exposición,
nuevos derechos y resolver los problemas de estaremos consagrando un nuevo derecho, que
la sociedad. de ninguna manera podemos decir que será uti-
Por otra parte, coincido con lo manifestado lizado irresponsablemente. Por el contrario, sa-
en el sentido de que estamos aquí para resolver bemos que las mujeres en la Argentina actúan
con la responsabilidad que las caracteriza y no
una cuestión vinculada con la salud pública, ya
podemos convertirnos en rectores morales de
que la falta del derecho a la interrupción del
nadie.
embarazo, que en la actualidad se encuentra
penalizado, hace que las mujeres recurran a Somos legisladores y debemos legislar para
ella sin recibir la atención adecuada. la realidad de todo el país, porque en ella el
aborto existe en condiciones que no tienen en
Seguramente, como aquí se ha dicho, a par- cuenta la salud de la mujer.
tir de terminar con la criminalización vamos a
Finalmente, quiero solicitar a los señores
lograr resultados positivos desde el punto de diputados que acompañen este proyecto de
vista de la salud y también lograremos reducir ley que viene a consagrar un derecho, hasta
la cantidad de abortos. ahora negado a las mujeres de nuestro país.
Es absolutamente cierto que ninguna mujer (Aplausos.)
utiliza el aborto como un método anticoncepti- Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el
vo, ni recurre a él feliz de hacerlo; es evidente señor diputado Medina, por Buenos Aires.
que éste es el último recurso. Por lo tanto, de- Sr. Medina. – Señor presidente: hoy es un
bemos tratar de sancionar una legislación que día muy importante para esta Honorable Cá-
permita que esta práctica se realice en las con- mara y para la Nación Argentina. Por lo tanto,
diciones adecuadas. es primordial que hagamos escuchar la voz de
Además, debemos tener en cuenta que de aquellos millones de argentinos que nos piden
aprobarse el proyecto de despenalización de la que cuidemos la vida en todos sus estadios y
interrupción del embarazo de ninguna mane- que defendamos tanto la de la madre como la
ra estaríamos obligando a nadie a practicarse del niño por nacer.
un aborto. Por el contrario, simplemente es- Durante estos meses hemos escuchado en el
taríamos estableciendo un nuevo derecho que plenario de las comisiones todos los aspectos
podrán ejercer las mujeres que así lo decidan, técnicos. Sin embargo, en lo personal, me ha
mientras que podrán seguir actuando como lo costado muchísimo comprender a aquellos que
han hecho hasta ahora aquellas que manifies- defendiendo el proyecto de legalización del
ten cuestiones religiosas u otro tipo de convic- aborto han relativizado y desconocido el inicio
ciones. de la vida humana.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 191
Cada mañana cuando me levanto y veo a mi Por otro lado, veo a mi vieja que hace casi
hija Alma, me acuerdo del latido de su corazón 40 años, con 17 años, resignó seguir el secun-
a las pocas semanas de gestación. Me cuesta dario y sin saber qué venía decidió junto a mi
entender que aquellos que dicen que éste es padre formar una familia a pesar de que nadie
un problema de los sectores más vulnerables les dio la seguridad de que podrían salir ade-
de la sociedad no quieran empezar a discutir lante. Se jugaron y se hicieron cargo de lo que
una política de acompañamiento a la mujer estaba pasando.
que atraviesa un embarazo no deseado. ¿Por Cuando levanto la mirada, recuerdo la his-
qué no pensamos en ampliar la asignación por toria de un amigo llamado Pitu. Éste crio dos
embarazo? ¿Por qué no hablamos de políticas hijos de su pareja con quien luego tuvo otros
públicas donde abracemos y acompañemos a cuatro niños. Hoy, está desocupado, vive de
la mujer y la ayudemos a ver otra opción? Si changas, cobra un plan social y está esperando
no quieren seguir adelante con esa vida, que la otro integrante de su familia. Si bien el aborto
puedan gestar y entregar en adopción. No po- fue una tentación, no fue una opción porque
demos resignarnos a dar la opción que no tiene decidió seguir adelante con ese embarazo.
vuelta atrás: la muerte de ese niño por nacer.
Cada una de estas historias reales que vemos
Me duele mucho escuchar una campaña en los barrios, sobre todo en los más vulnera-
con un eslogan que quiere legitimar la muer- bles del conurbano bonaerense, son distintas,
te. Desde mi ignorancia, por decirlo de alguna pero todas tienen un factor vulnerable y sin voz
forma, creo que las leyes de mi República esta- en común: los ciudadanos argentinos del ma-
blecen la vida desde la concepción y legalizar ñana que hoy están legados a la merced de ciu-
el aborto es legalizar la muerte. No busquemos dadanos del presente con realidades pasajeras.
más vueltas al asunto.
Lamentablemente los argentinos estamos
El aborto seguro es una utopía porque no acostumbrados a resolver lo urgente y a pos-
hay ninguna prestación médica que tenga el tergar lo importante, a pensar la realidad del
ciento por ciento de seguridad. ¿Por qué no dis- día a día y no pensar en políticas públicas a
cutimos cómo mejoramos el sistema de salud largo plazo que también nos hagan devolver el
pública en cada provincia, en cada barrio, en valor de hacernos cargo de lo que nos pasa, de
cada lugar donde las mujeres más vulnerables cuidar a la mujer y abrazarla de verdad y no
no tienen acceso ni siquiera a la vacunación y de utilizarla y usar el aborto como un método
llegan desnutridas al embarazo? anticonceptivo.
Nadie nos indicó cómo se pagarían las pres-
Seamos innovadores, no copiemos los mo-
taciones que surgen de esta iniciativa. ¿Qué va-
delos de los países nórdicos que eliminan el
mos a hacer si comienzan los tours abortivos
futuro y la diversidad optando por lo más sim-
de los países vecinos donde esta práctica no
ple que es terminar con la vida del más débil.
está legalizada?
Tenemos la obligación de honrar nuestra histo-
Quiero aclarar que no creo que una mujer ria con esfuerzo y trabajo.
deba ir presa por practicarse un aborto. Hay
que ayudar y acompañar a esa mujer. Si no de- La Justicia no es tal si es tardía. Legalizar el
sea el hijo, podrá darlo en adopción. aborto es seguir condenando a la Argentina a
llegar siempre tarde.
Tengo claro que como legislador no repre-
sento a un sector de la sociedad sino a toda la Señores diputados y diputadas: les propon-
Nación. Cuando levanto la mirada no veo a go que hoy hagamos historia. Hoy y ahora po-
una masa, sino a una vecina llamada Karina demos defender las dos vidas. (Aplausos.)
que gastó todos sus ahorros en tratamientos de Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la
fertilización asistida y todavía sueña con ser señora diputada Siley, por Buenos Aires.
madre. También veo a Carlos y a Marta que Sra. Siley. – Señor presidente: quiero hablar
aún esperan ser padres por adopción y que van del proyecto que he presentado sobre el dere-
detrás de la burocracia que les impide dar amor cho a la interrupción voluntaria del embarazo
a un chico. de la mujer o la persona gestante.
192 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Esta iniciativa, al crear estos derechos cuyo política positiva y activa para destinar recursos
único sujeto legitimado somos nosotras, las para aplicar la mencionada ley. Los recursos
mujeres, garantiza un montón de aspectos que destinados a la educación sexual integral han
hacen a otros derechos, por ejemplo, a la salud disminuido en trece mil millones de pesos, los
pública y al acceso a un sistema de salud públi- fondos destinados a las capacitaciones son me-
ca de manera igualitaria, ya sea en los hospita- nores porque de cincuenta y cinco mil docentes
les, en nuestras obras sociales o en la medicina capacitados en 2015 pasamos lamentablemen-
prepaga. te a mil cincuenta. También han disminuido la
El factor fundamental dentro de este sistema cantidad de escuelas a las cuales llegaba este
de salud pública que pretendemos regular es lo programa en manos del Ministerio de Educa-
que se denomina el consentimiento informado ción nacional porque de catorce mil institucio-
de la mujer al momento de hacer la declaración nes en 2015 pasamos a tan sólo quinientas el
de voluntad para realizarse esa interrupción año pasado. También se redujeron los cursos y
voluntaria del embarazo. Por eso, en los países se dejaron de entregar los cuadernillos de capa-
donde está regulado el aborto, baja el número citación. Todas las mujeres y los que estamos
de prácticas abortivas una vez que se legaliza, de acuerdo con el derecho a la interrupción del
precisamente por la existencia del consenti- embarazo queremos que vuelvan estas políticas
miento de la mujer de manera expresa y escri- de educación sexual integral a nuestro país.
ta. De esta manera, otorgamos a las personas Por último, el proyecto en discusión aborda
gestantes la posibilidad de decidir si hacerse o la cuestión penal. Quiero hacer una aclaración
no un aborto y no ser obligadas a realizárselo porque si no, se habla por hablar. En realidad,
en caso de no quererlo. estamos cambiando un sistema de despenali-
En lo referente a la salud pública, nuestro zación por causales, sin eliminarlo, por un sis-
proyecto también se refiere a los plazos de tema de legalización por plazo a partir de que
atención, a las consejerías en los estableci- no se considera delito el aborto hasta la semana
mientos de salud, al respeto a la privacidad y a catorce inclusive. Luego, el proyecto contem-
la información aportada por parte de la mujer pla la aplicación de las causales reguladas en
e, incluso, a la objeción de conciencia, que ge- nuestro país desde 1921.
neró controversias dentro de los que estamos a
favor de la creación del derecho de la interrup- Quiero hacer esta aclaración porque el pro-
ción voluntaria del embarazo. yecto que rechaza la interrupción voluntaria
del embarazo no dice nada sobre la salud pú-
Nuestro proyecto también se refiere a las blica, ni sobre la educación sexual, ni sobre
políticas de educación sexual y de procrea- el sistema penal actual, ni sobre el drama del
ción responsable. Por otro lado, esta iniciativa
aborto clandestino en el país.
menciona las leyes existentes sobre la materia
como, por ejemplo, la 25.673, Programa Na- Cuando nada dicen sobre este problema, es
cional de Salud y Procreación Responsable, la porque lo único que quieren es que en nues-
26.485, Protección Integral a las Mujeres, la tro país el aborto continúe siendo clandestino.
26.061, Protección Integral de los Derechos de No hay una discusión sobre la vida o sobre la
las Niñas, Niños y Adolescentes, y a una nor- muerte; hay una discusión entre el aborto clan-
ma muy importante que creó el Programa de destino, que mata mujeres, y el aborto regula-
Educación Sexual Integral. do, que nos permite el acceso a un montón de
El proyecto que rechaza la creación del de- derechos, entre ellos la interrupción voluntaria
recho a la interrupción voluntaria del embara- del embarazo.
zo, no hace referencia a la educación sexual a Cuando una mujer decide realizarse un
pesar de que ha sido mencionado durante las aborto a través de este consentimiento infor-
exposiciones. El país ya cuenta con una ley de mado, lo hace cumpliendo otras garantías que
educación sexual cuyo financiamiento, también enumera nuestro proyecto: lo hace con digni-
hay que decirlo, este gobierno ha desmantela- dad, con vida, con autonomía, con salud, con
do. La iniciativa que presentamos propone que integridad, con diversidad corporal, con inti-
el Estado nacional nuevamente cuente con una midad, con igualdad real de oportunidades,
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 193
con libertad de creencias y pensamientos y sin por la vida del niño por nacer y cuidar la vida
discriminación. de la mujer embarazada. Todos acordamos que
Por todas las mujeres, por nuestras hermanas hay que trabajar en la educación sexual inte-
que están en la calle, en sus casas o trabajando gral para prevenir embarazos no deseados, to-
y por todas ellas que han luchado a lo largo de dos reconocemos que tenemos un problema de
la historia, llegó el tiempo donde se tiene que salud pública, y todos sabemos que la educa-
respetar nuestro cuerpo, nuestras ideas, creen- ción es el camino. Trabajemos juntos en estas
cias y decisiones, y nuestra forma de vida. Lle- coincidencias de un lado del recinto y del otro,
gó el tiempo en el que no nos pueden condenar, los de pañuelo verde y los de pañuelo celeste.
maltratar ni matar por ser mujeres. Tenemos un problema de salud pública que
Llegó el tiempo de la educación sexual para es innegable. Cada año miles de mujeres toman
decidir, de los anticonceptivos para no abortar la decisión más difícil de su vida: interrumpir
y del aborto seguro, legal y gratuito para no un embarazo. Las causas son diversas y han
morir. (Aplausos.) quedado expuestas en estos meses de debate.
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la Todos tenemos madres, hermanas o hijas. La
señora diputada Brambilla, por Corrientes. mitad de los argentinos somos mujeres, y sabe-
Sra. Brambilla. – Señor presidente: en pri- mos que la decisión más difícil y desesperada
mer lugar, quiero agradecer al presidente de que puede tomar una mujer en toda su vida es
la Nación por permitirnos dar este debate tan decidir terminar con un embarazo. Casi tan di-
postergado. Hacía mucho tiempo que un tema fícil como eso es tomar tamaña decisión en la
no generaba tantas diferencias en el interior de oscuridad, el miedo, la soledad y la ilegalidad.
los partidos, aunque llamativamente une a per- Señor presidente: ¿cómo vamos a salvar las
sonas que ideológicamente se encuentran en dos vidas si mantenemos en la clandestinidad
veredas opuestas. Esta circunstancia histórica a estas mujeres y si no tenemos la oportunidad
nos desafía a estar por encima de las creencias, de intervenir en semejante momento para de-
de las ideologías y de los prejuicios. Como re- cirles a esas mujeres que no están solas y que
presentantes del pueblo de la Nación, debemos hay alternativas, que más allá de lo que deci-
trabajar todos juntos en alcanzar una propuesta dan vamos a estar para acompañarlas?
superadora al sí o al no. A esta altura no nos vamos a poner de acuer-
Estoy a favor de la vida, y desde el comienzo do sobre cuántas mujeres mueren por año, y
del debate decidí escuchar todas las posicio- realmente no importa: ni una sola mujer tiene
nes, porque nuestro rol como diputados nacio- que morir ni quedar con secuelas por haber to-
nales tiene que estar encima de las cuestiones mado la decisión más difícil de su vida. Les
personales. En estos meses de debate intercam- pido por favor que no deshumanicemos seme-
biamos mucha información, pero no logramos jante decisión, como si la mujer fuera un ex-
alcanzar una respuesta que amalgamara las traño que livianamente arrebata vidas ajenas.
demandas que la sociedad está reclamando. No hagamos de esto un Boca-River. Acá nadie
Pasaron setecientos expositores: 350 a favor, gana; acá todos vamos a perder si no trabaja-
350 en contra, la mitad a favor del sí, la mitad mos juntos. Los invito a dejar de lado las pos-
a favor del no. turas personales y las diferencias irreconcilia-
No vamos a lograr una propuesta superadora bles; trabajemos juntos para reducir la tasa de
si anteponemos argumentos religiosos, mora- abortos a su mínima expresión.
les, científicos y culturales. Los argumentos de ¿Por qué voy a votar a favor de este pro-
un lado y del otro son todos válidos y persona- yecto? Porque los ciudadanos nos votaron para
les. Las diferencias han quedado más que cla- decir la verdad, para hacernos cargo de esa rea-
ras y no nos vamos a poner de acuerdo, porque lidad por más difícil y dura que sea. La ilega-
justamente son eso: diferencias. lidad de la práctica del aborto no ha evitado
Les propongo que busquemos las coinciden- que las mujeres lo realicen. Si queremos salvar
cias. Todos valoramos la vida humana y nadie las dos vidas, hagámonos cargo y trabajemos
quiere que haya abortos. Todos debemos velar juntos en la prevención.
194 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Debemos fijar metas destinadas a reducir En esta noche tan importante para el país
cada año esta realidad que viven miles de mu- quiero decir que no me mueve ninguna creen-
jeres mediante la implementación de políticas cia religiosa, moral, ética o filosófica. Fun-
educativas y sanitarias en cada rincón del país. damentaré y argumentaré mi rechazo a este
Pero mientras tanto aconsejemos, acompañe- proyecto de ley haciendo un análisis jurídico,
mos y cuidemos a las mujeres con embarazos quizás teniendo en cuenta mi profesión.
no deseados. Después de esta sesión, sea cual Cuando uno lee esta iniciativa y considera
fuere el resultado de la votación, les pido que si se adecua o no a nuestra Constitución Na-
sigamos con el compromiso y con esta causa cional, la conclusión a la que arriba es clara.
que nos une a todos en favor de la vida. La Convención sobre los Derechos del Niño
Hoy en este recinto no hay partidos políti- establece muy claramente que los niños tienen
cos: no hay izquierda, no hay derecha, no hay protección antes y después del nacimiento. El
centro, no hay bloques. Hoy somos 257 diputa- término “antes” hace que este proyecto sea ab-
dos representando a 44 millones de argentinos, solutamente inviable.
y la única causa que nos une es la vida de cada También podemos remitirnos al Código Ci-
uno de los argentinos, de los que estamos hoy vil y Comercial y sus normas de derecho inter-
y de los que vendrán. (Aplausos.) no. Según los artículos 19 y 20 la vida comien-
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el za con la concepción. Recordemos que estos
señor diputado Mestre, por Córdoba. artículos fueron reformados hace cuatro años,
a libro cerrado, por el gobierno anterior. Es-
Sr. Mestre. – Señor presidente: realmente, tos artículos no podían decir otra cosa, porque
es un día histórico en esta Cámara de Diputa- es la ciencia la que ha establecido que con la
dos de la Nación. En primer lugar, quiero poner unión de un espermatozoide y un óvulo hay un
en valor que en estos dos meses en el plenario nuevo ser humano, con un ADN propio, distin-
de las comisiones hemos podido escuchar en to al de su madre.
paz, cívica y democráticamente a setecientos Recordemos el Pacto de San José de Cos-
cincuenta expositores con argumentos a favor ta Rica, que fue incorporado por el Congreso
y en contra de este proyecto de ley. También Nacional a través de la ley 23.054, durante el
quiero celebrar la decisión del gobierno nacio- gobierno del doctor Raúl Alfonsín, promotor
nal de Cambiemos y de su presidente, quien de los derechos humanos, si lo hubo, que en
habilitó poner en debate este tema tan impor- su artículo 4° establece que la vida comienza a
tante para la sociedad argentina, recordando partir del momento de la concepción.
que el gobierno anterior tuvo mayoría en am- La ley 26.061, de Protección Integral de los
bas Cámaras y nunca trató este tema. Los pro- Derechos de las Niñas, Niños y Adolescentes,
blemas hay que resolverlos, hay que sacarlos en su artículo 6° establece que los niños tienen
de debajo de la alfombra y tienen que dejar de derecho a vivir y a no ser asesinados.
ser tabúes.
Por otra parte, podemos citar tres artículos
Luego de leer este proyecto observo que de nuestra Carta Magna, nuestra ley de leyes.
se quiere crear un nuevo derecho, y hasta ahí El artículo 33 determina que el derecho a la
todo es legítimo. Pero la creación de este nue- vida es desde el momento de la concepción y
vo derecho se hace pulverizando el derecho a se encuentra implícitamente protegido. El ar-
la vida. Por eso, señor presidente, yo observo tículo 75, inciso 23 –que se mencionó aquí–,
que aquí hay dos derechos en pugna: por un se refiere a la facultad que tiene el Congreso
lado, el derecho a la libertad de la mujer de de la Nación de dictar los códigos de seguridad
decidir, partiendo de la base que considero que social a fin de proteger los derechos del niño
la libertad es un bien supremo que tenemos los desde el embarazo hasta la finalización del
seres humanos, pero por otro lado, como de- período de enseñanza elemental. Por supues-
cía anteriormente, está el derecho a la vida de to, uno de los artículos más importantes de la
las personas por nacer. El derecho a la vida es Constitución es el 19, que se refiere al princi-
preexistente; si no respetamos el derecho a la pio de reserva. En este sentido, determina que
vida no puede ejercerse ningún otro derecho. las acciones privadas de los hombres que de
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 195
ningún modo ofendan al orden y a la moral pú- todavía rodea, a estas horas y con estas tem-
blica, ni perjudiquen a un tercero, están sólo peraturas, a este gran edificio. Si pudiéramos
reservadas a Dios y exentas de la autoridad de tener una cámara que enfocara los alrededores
los magistrados. Aquí claramente se está afec- del Congreso, nos serviría a los que estamos
tando a un tercero: la persona por nacer. aquí adentro para conectarnos un poquito con
El análisis jurídico es muy claro. Estoy lo que está sucediendo allí afuera. Cuando uno
convencido de que este proyecto de ley es in- ve lo que está ocurriendo, podría aventurar que
constitucional. Si luego de ser sancionado es hay un millón de mujeres, jóvenes, hombres,
girado al Senado y finalmente se convierte en estudiantes que están rodeando el Congreso.
ley, seguramente será la Justicia, a través de Esto es un hecho que debemos dimensionar y
una demanda, la que declarará su inconstitu- asignarle la importancia que tiene.
cionalidad. Creo que este debate llegó al Congreso trac-
No sólo me limito a hacer un análisis jurí- cionado por ese sujeto colectivo que represen-
dico del tema. Para resolver este problema de tan las mujeres, las compañeras trabajadoras,
fondo debemos dar plena eficacia operativa a las estudiantes, las amas de casa, que han to-
la ley 25.673, sobre salud sexual y procreación mado la bandera de luchar contra la ideología
responsable. Debemos crear centros de aten- de lo que llamamos “patriarcado”, un patriar-
ción para las madres y desburocratizar la ley de cado que a veces escuchamos de boca de com-
adopción. Ese es el camino. No creo –como se pañeras mujeres. En este sentido, escuchamos
dijo acá– que no tengamos propuestas. Cuando argumentos insólitos. Si el ejemplo de los pe-
tenemos un Estado presente, eficiente y que dé rritos que se regalan lo hubiera planteado un
prioridad a la salud y educación públicas, el diputado hombre, ahora habría un escándalo
desarrollo humano se acelera. en las redes sociales y en muchos medios de
He nacido y crecido en la provincia de Cór- comunicación. Se trata de un pensamiento rús-
doba, donde vivo. Allí, el Estado municipal ticamente patriarcal en el que la mujer es sola-
está realizando acciones desde hace seis años mente el vientre que hay que preservar para la
para reducir los índices de mortalidad infantil a reproducción.
un 41 por ciento y de mortalidad materna a un Las compañeras mujeres tienen el derecho
50 por ciento, registrándose sólo cuatro casos absoluto a reclamar plena igualdad. Soy maes-
en el año 2018. (Aplausos.) tro. Acá está la compañera Sonia Alesso, que
Creo que hay que seguir trabajando. Ese es dentro de unas horas nomás va a empezar a
el camino: la prevención, la salud y la educa- atender a las radios porque hoy los maestros,
ción públicas. maestras, profesores y profesoras de todo el
país realizarán un paro nacional. Aprovecho
Por último, de continuar con este proyecto para recordar a Stella Maldonado, la secreta-
de ley estaremos menoscabando nada más y ria general de la CTERA, que fue una de las
nada menos que la seguridad jurídica del dere- que comenzó a empujar este movimiento de
cho a la vida. Mi voto es en contra de esta ini- las compañeras trabajadoras en todo el país.
ciativa. Salvemos las dos vidas: la de la madre (Aplausos.) También quiero expresar mi or-
y la del hijo. (Aplausos.) gullo por la expresión tan clara y lúcida que
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el hemos escuchado recién de parte de la com-
señor diputado Yasky, por Buenos Aires. pañera Vanesa Siley, que es dirigente sindical,
Sr. Yasky. – Señor presidente: hoy es un día feminista y está comprometida con la cons-
en el que dentro de este recinto estamos dando trucción de ese nuevo sujeto social colectivo
un debate que nos permite abordar y resolver que hoy está en la calle esperando.
un tema que constituye una flagrante injusti- Como maestro quiero comentar lo siguiente.
cia para las mujeres que habitan esta Nación Cuando en 1884 se debatió aquí mismo la ley
y todos los que queremos una Argentina con 1.420 y se decidió expandir el sistema educati-
menos desigualdades. vo a todo el país, muchos se preguntaban cómo
Si hay algo que va a convertir en histórica se pagaría semejante épica de construcción de
esta jornada será la inmensa movilización que escuelas y los sueldos de todos aquellos que
196 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
trabajaran en ellas. Ante ese planteo, un dipu- Ante todo quiero agradecer a los exposito-
tado explicó que el problema estaba resuelto res que cada martes y jueves concurrieron al
porque en esas escuelas trabajarían mujeres plenario de comisiones a expresar sus postu-
y, como tales, iban a cobrar un salario mucho ras, algunas a favor y otras en contra. Algunos
menor que el que le hubiera correspondido por de ellos hicieron su ponencia desde el punto
ese mismo trabajo a los hombres. Así quedó de vista científico, filosófico e institucional, y
resuelto el problema. otros, desde su experiencia de vida. También
Ya ha transcurrido más de un siglo y ese pro- hubo quienes vinieron a contarnos su propia
blema sigue estando vigente. La desigualdad historia de vida. Lo cierto es que cada día los
entre el hombre y la mujer, consecuencia de diputados y diputadas íbamos entendiendo un
ese pensamiento patriarcal, sigue estando pre- poco más el tema, tratando de comprender qué
sente, tanto en el sueldo miserable de quienes está pasando en la sociedad argentina. El pro-
pertenecen a mi gremio como también en otros blema no es de qué lado estamos sino de qué
colectivos de trabajo, como los colectivos em- lado está la familia.
presarios y la universidad. Cabe mencionar Mucho se ha dicho sobre el aborto. Por
que hoy quienes más estudian en la universi- ejemplo, se dijo que es un problema de salud
dad son las mujeres. pública. Y efectivamente lo es. ¿Pero sabe una
Creo que el principal problema de la Argen- cosa, señor presidente? La salud pública atien-
tina con respecto al tema que estamos discu- de a dos pacientes: a uno con autonomía y con
tiendo es la desigualdad. Hablo de la desigual- un derecho que se arroga, que es la madre, y a
dad entre el hombre y la mujer, pero también otro sin autonomía y sin derecho a decidir, que
de la desigualdad entre aquellas mujeres que es el niño por nacer.
por pertenecer a las clases pudientes tienen los Es el Estado el que tiene la responsabilidad
recursos para hacerse un aborto en condiciones de cuidar a la madre y al niño por nacer. Es el
de seguridad y aquellas que por su condición Estado el que tiene la responsabilidad de dig-
de trabajadoras o de gente humilde no pueden nificar, pero no se dignifica con una ley que
acceder a eso, que debería ser un derecho. permite el aborto, porque esta última sólo de-
De manera tal que no estamos discutiendo muestra el fracaso de las políticas.
sobre vida o no vida sino sobre clandestinidad Una madre debe tener una vida digna. No
o derecho adquirido, seguridad, respeto y dig- estoy de acuerdo con que esta sea una ley para
nidad. En definitiva, estamos discutiendo so- las mujeres pobres, como sostienen algunos.
bre el inicio de un nuevo momento histórico Yo viví en la pobreza y trabajé con las muje-
del que somos testigos, aunque muchos no se res pobres y sus hijos por más de 25 años. ¡Sé
den cuenta, en el que la mujer empezará a ser lo que significa un hijo para una mujer! ¡Sé lo
protagonista y a avanzar en una construcción que significa para un niño acceder a la educa-
que superará en mucho el papel que desde el ción! ¡Sé lo que significa para un niño recibir
patriarcado le queremos dar. un plato de comida en la escuela! Sabemos que
Por último, quiero decir: ¡fuerza a las com- muchas veces van a la escuela por ese plato de
pañeras en su lucha! (Aplausos.) comida. Eso no es dignificación sino estigma-
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la tización.
señora diputada Muñoz, por el Chubut. ¿Sabe cómo se erradica todo eso, señor pre-
Sra. Muñoz. – Señor presidente: estamos sidente? Con políticas públicas que dignifi-
transitando una jornada histórica para todos los quen a las familias, permitiéndoles el acceso
argentinos, porque se está poniendo sobre la a una casa digna, a la salud, al trabajo y a la
mesa la discusión de un tema tan caro para las educación. Las familias se dignifican cuando
mujeres como es el aborto. Creo que muchos pueden mandar a sus hijos a la escuela, cuan-
de nosotros jamás pensamos que seríamos par- do ellas mismas pueden decidir, cuando tienen
tícipes en esta jornada, y estoy segura de que una obra social y cuando reciben un sueldo a
la sociedad tampoco imaginó que en este mo- fin de mes. En mi provincia hubo un gober-
mento iba a estar discutiendo de qué lado está. nador que trabajó por eso, es decir, construyó
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 197
escuelas, hospitales y centros de salud y otorgó Voto por las dos vidas. No apoyo el proyecto
ambulancias nuevas al campo. en tratamiento, pero estoy convencida de que
Cuando era diputada provincial voté el pro- cada uno de los diputados que cada martes y
tocolo para el aborto no punible. Por eso hoy cada jueves hemos asistido a los plenarios de
me costó mucho decidir. Cada martes y jueves las comisiones debemos continuar trabajando
estuve sentada en el plenario de comisiones es- en la elaboración de políticas públicas que per-
cuchando todas las voces para poder decidir. mitan sacar adelante a todos los argentinos y
Como dije, yo viví con gente pobre. Consi- no solamente a algunos. Como diputados, de-
dero que la dignificación viene con la distribu- bemos seguir trabajando por quienes nos vota-
ción equitativa de la riqueza. Si no distribuimos ron y nos dieron esta responsabilidad.
la riqueza entre los que menos tienen, el aborto Por lo tanto, señor presidente, salvemos
será un paso más para eliminar a los pobres. las dos vidas. No dejemos a morir a unos ni
Esta no es una ley para los pobres. Es una a otras; trabajemos por eso y ayudemos así al
ley para mujeres argentinas, pero no para los señor presidente. (Aplausos.)
pobres. Yo quiero que los niños pobres y los Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el
niños discapacitados sigan naciendo, porque señor diputado Fernández, por Buenos Aires.
hoy tenemos una escuela en la que los discapa- Sr. Fernández. – Señor presidente: consi-
citados están integrados. (Aplausos.) Yo quiero dero que estamos ante un hecho trascendente,
eso para mi provincia y para mi país. y el debate de esta noche lo demuestra. Tam-
Pero hay algo más importante que me llama bién lo demuestran los miles y miles de ciu-
la atención. Esta iniciativa no pasó por la Co- dadanos que hoy están ocupando las calles,
misión de Presupuesto y Hacienda, y hoy mi siguiendo con enorme atención lo que sucede
provincia se encuentra en una situación grave aquí adentro.
desde el punto de vista económico. Hubo ni- El tema que estamos analizando atraviesa
chos de corrupción, de los cuales se está en- transversalmente a toda la sociedad argentina
cargando la Justicia, pero lo cierto es que los y nos interpela en nuestras convicciones más
maestros y los demás empleados públicos de profundas.
mi provincia están en la calle reclamando co- No voy a referirme a las cuestiones vincula-
brar su sueldo completo, sin percibirlo en for- das con las estadísticas de salud –porque ya se
ma escalonada. Además, este mes cumplen un ha hecho y no quiero redundar–, que claramen-
año sin recibir un aumento. te demuestran que estamos frente a un proble-
Entonces, yo me preguntaba cómo el direc- ma de salud pública. Me parece una obviedad
tor de un hospital, si se sanciona esta ley, va a insistir sobre esta cuestión.
poder garantizar que en cinco días se practique Tampoco me ocuparé de los aspectos jurí-
un aborto cuando hoy no cuenta con remedios dicos y específicamente constitucionales, que
para atender una gripe. han sido claramente planteados en las exposi-
Eso es lo que tenemos que ver, señor pre- ciones receptadas por el plenario de las comi-
sidente. ¡Las políticas públicas han fracasado! siones, a los que se agregan las exposiciones de
¡Hagámonos cargo! varios señores diputados durante esta sesión.
Escuché a los exministros en el plenario de No me ocuparé tampoco de las cuestiones de
las comisiones, pero ninguno dio una solución derecho internacional o de los organismos que
para salir de esta situación, para no tener más se encargan de su interpretación, que muestran
mujeres que practiquen el aborto, y puedan vi- con absoluta contundencia la posibilidad con-
vir dignamente. creta que tiene la Argentina de legislar en la
Entonces, debemos trabajar entre todos, materia y de reglamentar esta cuestión.
pero no para decidir si la vida sí o la vida no, Básicamente quiero referirme a mi propia
porque esto pone a la mujer en la encrucijada percepción del tema, a cuál es mi mirada, para
de decidir no continuar con el niño que está transmitir de esa manera lo más profundo de
gestando. mi convicción.
198 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
A mi juicio, estamos discutiendo una cues- Entonces, si la propia Iglesia fue cambiando
tión que centralmente hace a la libertad. Una de postura de generación en generación, ¿cómo
de las posturas obliga, a partir de una creencia podemos plantearnos valores absolutos que no
respecto de lo que es correcto o incorrecto, a dejan lugar a la interpretación incremental y
seguir conductas determinadas. La otra postura relativa en el sostenimiento de un derecho?
es la que otorga libertad y respeta la decisión Por eso, quiero dejar planteado mi voto cla-
individual. No tengo dudas respecto de que me ramente a favor de la vida, porque creo que
inclino por la postura que respeta la libertad. aquí todos sostenemos genuinamente la vida.
Aquí se ha planteado que la vida constituye Quiero dejar planteado mi voto como una
un derecho absoluto, pero si así fuera no admi- cuestión integral de respeto a la vida, que tiene
tiría la menor discusión. que ver con los derechos, con la libertad, con
Nuestra legislación, nuestra propia Consti- una concepción integral del respeto a este bien.
tución, no toma el valor de la vida como un Quiero dejar planteado mi voto por un Es-
derecho absoluto. Hace cien años se legisló tado laico que claramente corra el velo de la
una serie de causales –claramente determina- hipocresía con el que se analizan estos temas.
das– que permiten la interrupción voluntaria Quiero dejar planteado mi voto por las muje-
del embarazo. Incluso la legítima defensa pone res, porque soy hijo, esposo, padre y hermano.
en juego el derecho relativo a la vida, y para no Quiero dejar planteado mi voto por las mu-
profundizar o abundar me remito a los dichos jeres, porque creo en las mujeres, porque no
del diputado Lousteau, quien se refirió con an- creo que las mujeres sean asesinas en potencia,
terioridad a esa cuestión. como se pretende hacer aparecer a quienes sos-
Ahora bien, cuando nosotros tratamos de tienen esta concepción de la legislación.
definir la legislación a partir de creencias –que Quiero dejar planteado mi voto porque creo
muchas veces tienen que ver con cuestiones que las mujeres empoderadas tienen que ver
dogmáticas, propias de la fe– nos encontramos con el progreso y el futuro de la sociedad.
con el inconveniente de que las consideracio-
nes religiosas no dan soluciones definitivas a Por eso voto por la vida, voto por la libertad,
los problemas morales específicos que como voto a favor de este proyecto. (Aplausos.)
sociedad enfrentamos. Las propias creencias Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el
han ido cambiando y adaptándose de acuer- señor diputado Schlereth, por el Neuquén.
do con los tiempos y los preceptos morales de Sr. Schlereth. – Señor presidente: en ho-
cada generación. La Iglesia Católica fue cam- nor al tiempo que cada diputado tiene para su
biando de posición respecto de este tema a lo alocución, rápidamente quiero repasar lo que
largo de su historia, de modo que su postura hemos escuchado en este plenario: aspectos
nunca fue unívoca. de un lado y de otro sobre lo que la medicina,
San Agustín definía que el embrión no tenía la biología, la bioética, las ciencias jurídicas
alma hasta el día 45 después de la concepción y y aún conceptos constitucionales manifiestan
distinguía el aborto de un feto animado respec- sobre esta cuestión que nos duele a todos, que
to del que se practicaba sobre un ser informe es el aborto en la Argentina.
que no tenía alma humana. Este concepto rigió Simplemente quiero ampliar, no sobre lo
la concepción de la Iglesia Católica respecto que dice la Constitución Nacional sino lo que
del aborto hasta la aparición de Santo Tomás establecen las Constituciones provinciales al
de Aquino, quien en su obra Suma Teológica respecto. Si bien es cierto que somos diputa-
sostenía que el alma no era infundida antes de dos del pueblo de la Nación, estamos sentados
la formación del cuerpo, que el alma humana en estas bancas porque ciudadanos de las pro-
venía con la forma humana. Esta posición fue vincias han confiado en nosotros para que los
recogida por la Iglesia en el Concilio de 1312. representemos.
A su vez, esa postura es sostenida hasta el Particularmente, Constituciones como las de
siglo XIX, cuando en 1869 Pío IX adopta el las provincias de Entre Ríos, Salta, San Luis,
criterio por el cual se rige la Iglesia Católica Tierra del Fuego, Chubut, Buenos Aires, San-
hasta la fecha. ta Fe, Santiago del Estero, Chaco, Formosa y
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 199
otras, taxativamente defienden la vida desde el marlo, de que existe vida humana desde la con-
momento de la concepción. La Constitución de cepción. Y aunque algunos insisten en negar
mi provincia, del Neuquén, expresamente en el esta verdad o subestimarla, esto es así, y no
artículo 21 y en el artículo 47 toma para sí los voy a redundar en la declaración, por ejemplo,
conceptos de la Convención Internacional de de la Academia Nacional de Medicina, que en
los Derechos del Niño y de la ley nacional que este plenario ya se mencionó en varias oportu-
la adopta e incorpora con rango constitucional, nidades.
e interpreta claramente que se es niño desde la Por eso nuestra obligación, nuestra respon-
concepción hasta los 18 años de edad. sabilidad, es legislar para traer soluciones.
Hecha esta aclaración, quisiera en estos bre-
Pero quiero decir también que no acepto la
ves minutos ir al fondo de la cuestión. Des-
desvalorización de posturas fundadas en valo-
de hace muchos años los argentinos tenemos
serios y recurrentes problemas. En las últimas res de la fe o en valores religiosos. Yo no soy
décadas hemos tenido crisis y frustraciones de católico, pero sí soy cristiano, cristiano evan-
manera sistemática, de todo tipo: social, ins- gélico. Soy un hombre de fe, y eso no menos-
titucional, económico, de seguridad, cultural, caba mis derechos ni mis obligaciones como
pero también una crisis de valores. Precisa- un ciudadano de esta patria, de esta querida
mente estoy convencido de que por esa razón Nación. Me parece que subestimar la postura
estamos hoy debatiendo algo que debiera ser de un ciudadano a partir de ello es autoritario,
natural; estamos debatiendo el valor de la vida intolerante. No es democrático descalificar el
humana. pensamiento o la conducta no solamente de un
Como punto de partida, no podemos sosla- ciudadano como yo sino también de miles que
yar esto para abordar y resolver en la Argen- se han manifestado en todas las provincias ar-
tina la problemática de embarazos no inten- gentinas y de miles que están aquí afuera del
cionales, embarazos no previstos, muchos de Congreso de la Nación. (Aplausos.)
los cuales, es cierto, terminan en situaciones En las últimas semanas hemos tenido movi-
de aborto que lastiman, que conmueven, y que lizaciones a lo largo y ancho del país de cientos
no podemos aceptar. Pero la legalización del de miles de ciudadanos apelando a nosotros,
aborto es legitimar incorporando a nuestro or- sus representantes, para que defendamos las
denamiento jurídico algo que sabemos que no dos vidas, para que de manera respetuosa, pa-
es bueno. Abortar no es bueno, y en eso segura- cífica pero con convicción y con firmeza sos-
mente todos coincidiremos. No podemos sos- tengamos el valor de la vida humana.
tener que atentar contra la vida de un nuevo ser Termino diciendo que estamos frente a algo
puede ser bueno, puede ser una solución. Parte que quizá incomoda, y aunque parezca fuerte
de nuestros males como Nación es que hemos
decirlo, la verdad es que el aborto siempre im-
empezado a señalar lo bueno como malo y lo
plica estar delante de la vida o de la muerte.
malo como bueno. El aborto no es bueno para
nadie, ni para el niño por nacer, ese ser recién Por esa razón, y aunque no queramos, tenemos
gestado, ni tampoco para la mujer. En ninguna que tomar una decisión entre la vida y la muer-
circunstancia el aborto es bueno para la mujer, te. Decidamos por la vida, la vida de las dos
porque pone en riesgo su vida y luego de con- personas. No legislemos legalizando el aborto
sumado genera situaciones con las que carga y trabajemos en alternativas superadoras, so-
por largo tiempo, en algunos casos por el resto bre muchas de las cuales ya hay proyectos pre-
de la vida. sentados en este Congreso. (Aplausos.)
La esencia del debate es la valoración de la Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la
vida humana, la valoración del derecho huma- señora diputada Mercado, por Catamarca.
no a la vida, el reconocimiento o no de su dig- Sra. Mercado. – Señor presidente: hemos
nidad, de su trascendencia, de su preeminencia transitado tres meses de audiencias informati-
sobre el resto de los derechos humanos. vas en el plenario de comisiones, con testimo-
No hay lugar a dudas, más allá de algunas nios y aportes muy significativos e importantes
interpretaciones forzadas que intentan desesti- de especialistas, médicos, juristas, filósofos,
200 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
abogados, artistas, que los han compartido con ción voluntaria del embarazo en condiciones
nosotros. precarias, poniendo en riesgo su vida.
Afuera, en las calles adyacentes al Congre- La interrupción voluntaria del embarazo
so, hay un contexto multitudinario, un contex- es parte de la realidad cotidiana de miles de
to maravilloso, contundente, que se expresa en mujeres. Legal o ilegalmente se va a seguir
un grito colectivo. produciendo. La legalidad o ilegalidad es lo
Quienes estamos compartiendo este espacio que estamos discutiendo; esa es la diferencia
y ocupando estas bancas por designio popular que estamos intentando dirimir. La penaliza-
tenemos una enorme responsabilidad: tratar no ción atenta contra la vida y expone a un mayor
sólo de ser intérpretes de nuestros pensamien- riesgo a las mujeres que deciden por propia
tos y certezas, sino también de incorporar en voluntad interrumpir el embarazo. Hoy en día
nuestra legislación el progreso que ha experi- hay abortos para mujeres ricas y para mujeres
mentado nuestra sociedad. pobres, y las consecuencias son muy diferentes
para unas y otras.
Sancionar una ley no es un acto individual;
por el contrario, es un acto colectivo, com- Apoyo este proyecto porque estoy a favor
plejo, en el que están involucrados aquellos y de la vida, amo profundamente la vida, la vida
aquellas que nos han elegido para que los re- que cada mujer tiene derecho a elegir. Es un
presentemos. En la sesión de hoy, legislar so- derecho que ya se ha implementado en muchos
países del mundo, que no obliga a nadie a rea-
bre la interrupción voluntaria del embarazo va
lizar aquello que no quiere hacer, y exige más
a significar también posicionarse frente a un
responsabilidades al Estado para proveer los
acontecimiento social e histórico de enorme
recursos necesarios para que la titular del dere-
magnitud. cho adopte la decisión que sólo a ella compete,
Este acontecimiento que nos reúne es un he- en un medio ambiente sanitariamente idóneo.
cho emancipador: el de las mujeres que luego Consagrar la legalidad de la interrupción vo-
de siglos y siglos de patriarcado hemos decidi- luntaria del embarazo implica actualizar nues-
do transformarnos en protagonistas de nuestra tro sistema de derechos para que incorpore el
realidad, luchando por el derecho a ser reco- progreso registrado en nuestra sociedad y tam-
nocidas, a que se reconozca la libertad sobre bién en el orden jurídico internacional.
nuestros cuerpos y las decisiones que los com-
Yo quiero afirmar esto como integrante de la
prometen.
comisión bicameral que debe elegir al defensor
No queremos, no necesitamos y no acepta- de los derechos de niñas, niños y adolescen-
mos que otros nos cuiden, cuando ese cuidado tes en nuestro país, que dicho sea de paso este
es una excusa para sustituir nuestra voluntad año ha tenido que interrumpir sus actividades
y cristalizar un estado de cosas en el que se porque esta Cámara no ha podido designar a
pretende un lugar de resignada subordinación los integrantes que van a desarrollar esta ta-
de la mujer. rea en el presente período parlamentario. Esto
La penalización de la interrupción volunta- también claramente socava el sistema de pro-
ria del embarazo, bajo pretexto de amparar la tección de nuestros niños, niñas y adolescentes
vida embrionaria, no persigue otro objeto que que tanto se declama en este recinto.
suprimir la libertad de las vidas actuales de las Mi voto a favor de la legalización de la in-
mujeres, aceptando como colateral la muerte terrupción voluntaria del embarazo es un voto
de muchas de ellas. por la ampliación de las políticas públicas, el
De acuerdo con la comunidad científica in- fortalecimiento de los servicios de salud, la
ternacional, en los países que penalizan la in- ampliación de la cobertura escolar en la educa-
terrupción del embarazo, por cada internación ción sexual y reproductiva y la contención de
posterior a un aborto practicado en la clandes- los sectores con derechos vulnerados.
tinidad existen diez más que no se registran. Soy consciente de que esta problemática
Esto significa que en la Argentina existen qui- moviliza, porque está impregnada de sensibili-
nientas mil mujeres que realizan la interrup- dades religiosas, dogmáticas y filosóficas, pero
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 201
nosotros no venimos aquí despojados de estas La Comisión sobre Temáticas de Género de
sensibilidades. Yo particularmente no puedo la Defensoría General de la Nación relevó en-
ignorarlas, viniendo de la provincia a la que tre todos los poderes judiciales y ministerios
represento y habiendo transitado la formación públicos fiscales de las provincias el número
que alcancé, pero acá no se trata de imponer de causas abiertas con motivo de esta figura del
nuestras propias convicciones y nuestro cre- Código Penal en el período que va desde mar-
do. Estamos abordando una problemática que zo de 2011 a febrero de 2016, cinco años. Si
tiene una matriz social que debe ser discutida tomamos la cifra de 400.000 prácticas por año,
desde el rol de la política. estamos hablando de dos millones de prácticas
Este es nuestro voto, que no es nuestro sino en ese período, y sin embargo se abrieron solo
de millones de mujeres atravesadas por distin- 167 causas, con solo dos condenas. Es decir, es
tas generaciones y de jóvenes que les dieron un porcentaje más que ínfimo, inexistente, en
impulso y pusieron el cuerpo a esta lucha. orden a la cantidad de prácticas.
También es el voto de una alianza que nos
Ante ese relevamiento la Defensoría Gene-
emociona con muchos compañeros, con los
que hemos iniciado una ola de libertad e in- ral dice expresamente: “No se advierte ningu-
dependencia que nada ni nadie podrá detener na ventaja del derecho penal, no se advierte
en este país. (Aplausos.) que tenga una capacidad persuasiva y tampoco
se advierte ningún interés de resocialización.
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el
Pero mantener la norma penal sí marca un
señor diputado Menna, por el Chubut.
fuerte estigma a estas mujeres y la amenaza a
Sr. Menna. – Señor presidente: más allá de la criminalización pone en riesgo su vida”.
los fundamentos que han vertido los miembros
informantes del dictamen de mayoría y las di- Por esto estamos autorizados a decir que la
putadas y diputados que han sostenido este dic- solución penal ha constituido un rotundo fra-
tamen, considero que es nuestro deber expresar caso. No dudo de que a todos nos mueve el ob-
y fundamentar las razones de nuestro voto fa- jetivo central de evitar perjuicios para la salud
vorable, sobre todo porque éste es uno de los que pongan en riesgo la vida de las personas.
debates quizás más relevantes que ha tenido en En este debate sólo discrepamos en cuanto a
sus manos esta Cámara de Diputados. la mejor herramienta para prevenir la muerte y
Los abortos son una realidad que exceden la afectación de la salud de miles de mujeres.
cualquier marco normativo y suceden más allá Este debate no debería encontrarse contami-
del abordaje penal de la cuestión. La mayor nado por el oscurantismo ni por concepciones
parte de ellos vienen precedidos de una situa- impropias de un Estado laico como es la Ar-
ción de violencia, en el más amplio sentido de gentina por mandato constitucional.
la palabra, en perjuicio de la mujer. Es nuestro Los representantes del pueblo deben honrar
deber dotar de instrumentos legales que pue- el mandato popular y no responder a las pre-
dan prevenir y dar contención a esta situación.
siones de corporaciones que históricamente
Como se ha dicho aquí, estoy convencido pretendieron gobernar la vida de la gente sobre
de que estamos ante una situación de salud la base de fomentar el miedo y la ignorancia.
pública y de educación pública. La solución
penal para esta cuestión ha demostrado ser un En esa inteligencia, es decir, partiendo de
rotundo fracaso, yo diría un doble fracaso. En la premisa de que estamos buscando dotar a
primer lugar, porque el hecho de que sucedan este tema de la mejor herramienta legal habida
miles de prácticas abortivas cada año demues- cuenta de que la penal ha fracasado, el dicta-
tra que el remedio penal no ha servido ni para men de mayoría brinda la más adecuada, ya
prevenirlas ni para disuadirlas, sea el número que por un lado consulta el derecho individual
que sea. Y en segundo término, porque los pro- de cada mujer a decidir hasta la semana 14, y
pios operadores del sistema penal no utilizan por el otro sostiene, de allí en adelante, la otra
esta herramienta. Bien podría decirse que ha solución, mejorando y precisando las causales
caído en una suerte de pérdida de vigencia, de de no punibilidad para no tener que acudir nue-
desuetudo. vamente a la solución judicial, como ocurrió
202 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
en el fallo dictado en 2012 por la Corte Supre- se evite la tragedia del aborto, pero no a través
ma de Justicia de la Nación en el caso “FAL”. de la penalización, sino del auxilio y la asisten-
También resulta importante destacar, frente cia del Estado argentino”.
a algunas observaciones de índole constitucio- Esta es la interpretación recta y correcta del
nal que se han formulado aquí, que estamos artículo 75, inciso 23, de la Constitución Na-
ante un debate de orden infraconstitucional. cional, plasmada en los Diarios de Sesiones de
Ello es así porque ni la Constitución Nacional la Convención Constituyente de 1994 y efec-
ni los tratados internacionales sobre derechos tuada nada más y nada menos que por el doctor
humanos con jerarquía constitucional configu- Raúl Alfonsín.
ran un obstáculo para que esta Honorable Cá- Sr. Presidente (Petri). – Señor diputado: ha
mara y el Congreso Nacional dispongan este finalizado el tiempo del que disponía para ha-
tipo de legislación. cer uso de la palabra. Por favor, redondee su
El artículo 75, inciso 23, de la Constitución exposición.
Nacional manda estructurar un régimen de se- Sr. Menna. – Respecto de los derechos im-
guridad social para el niño. No establece un plícitos no enumerados del artículo 33 de la
mandato prohibitivo de avanzar en un sentido Constitución Nacional, la Corte Suprema de
u otro en materia de aborto. Esto lo destacó Justicia, en el fallo “FAL”, salda cualquier duda
muy especialmente el ex presidente de la Na- en los considerandos 10, 11, 12 y 13, en los
ción doctor Raúl Alfonsín cuando fue conven- que va desgranando la cuestión en relación con
cional constituyente en 1994. En esa oportuni- los tratados internacionales, citando los casos
dad el doctor Alfonsín dijo concretamente lo “Baby boy” y “Artavia Murillo” de la Corte
siguiente: “La cláusula que estamos conside- Interamericana de Derechos Humanos.
rando ha sido el resultado de extensas conver- En ellos se establece claramente, como lo
saciones e intercambios de ideas que, en algún afirma ese mismo tribunal, que el concepto del
momento, se mezclaron con proyectos que es- derecho a la vida en general, desde la concep-
tablecían criterios vinculados con el tema de la ción, no es absoluto, sino gradual e incremental
vida, y otros, referidos al aborto, en los que se según su desarrollo, debido a que no constituye
fijaba su penalización, tema que nuestro blo- un deber absoluto e incondicional sino que im-
que consideró que no se encontraba habilitado plica entender la procedencia de excepciones a
para la consideración de esta Convención, tal la regla general.
cual se pronunció, según tengo entendido, la Consecuentemente, no puede afirmarse que
Comisión de Redacción. Entendemos que esta exista un mandato constitucional que nos limi-
era y es una cuestión de tipo legal. Por lo tan- te a la hora de avanzar en este tipo de sanción.
to, vamos a votar afirmativamente el dictamen
en consideración porque está vinculado con el Estos debates, con invocaciones vinculadas
régimen de seguridad social, del que carecía la con las creencias, tuvieron que ser afrontados
República Argentina. Es por eso que estamos por nuestro país a lo largo de su historia.
de acuerdo en votar afirmativamente este pro- Sr. Presidente (Petri). – Señor diputado: su
yecto, que no le dice a la Legislatura que pena- tiempo ha finalizado.
lice el aborto o que libere cualquier posibilidad Sr. Menna. – Ya termino, señor presidente.
de aborto, sino que se trata de una iniciativa Decía que esto ocurrió en el siglo XIX,
que podría estar perfectamente vinculada con cuando el entonces presidente Julio Argentino
la legislación de un país que acepta el aborto, Roca debió avanzar en el sentido de reclamar
como es Suecia, y también podría estarlo a la para el Estado la registración de los nacimien-
de un país como Irlanda, que lo prohíbe…”. tos, los matrimonios y los fallecimientos de las
Quiero acotar que en este último caso eso ya personas.
no es así. Lo mismo sucedió a la hora de sancionarse
Continuaba diciendo el doctor Alfonsín: la ley de matrimonio civil y la ley 1.420, que
“Estamos defendiendo la vida y estamos tra- estableció la educación libre, pública y laica,
bajando de la manera más importante, que es la que permitió a la Argentina ingresar al siglo
única que concebimos como posible para que XX con el 90 por ciento de su población alfa-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 203
betizada. En este caso también debieron sor- Esto no tiene nada que ver con una argumen-
tearse las fuerzas del oscurantismo. Incluso tación potencial teórica, sino con una eviden-
nuestro país tuvo que romper relaciones con el cia científica, o sea, con lo que hemos estado
Estado Vaticano. escuchando durante las exposiciones que cla-
Sr. Presidente (Petri). – Concluya su expo- ramente han especificado que la vida empieza
sición, señor diputado. Ya se ha excedido en en el momento de la concepción.
cuatro minutos. Desde ese preciso instante se genera una
Sr. Menna. – Por lo expuesto, con estas identidad genética propia, distinta de la de los
aclaraciones y convicciones manifestamos padres, única e irrepetible, que tendrá esa vida
nuestro respaldo y voto positivo al dictamen concebida desde ese mismo momento y hasta
de mayoría. (Aplausos.) su muerte.
Sr. Presidente (Petri). – La Presidencia Además, a partir de ese instante en que co-
solicita a los señores diputados que, dado lo mienza la vida hay un ordenamiento jurídico
avanzado de la hora, procuren ajustarse a los destinado a protegerla. Ello es así porque cla-
tiempos establecidos para efectuar sus exposi- ramente la vida es generadora de derechos. Sin
ciones, excediéndose en lo mínimo indispen- vida no hay derechos. Esta es la realidad.
sable y considerando además que todos han Nos encontramos aquí con lo que ha forma-
hecho referencia a la circunstancia de que hay do parte del debate de hoy, es decir, la penali-
miles de personas que están en la calle espe- zación.
rando una decisión del Congreso Nacional en Entendemos a la penalización no como una
relación con este tema. conducta que tiene que ver con el machismo ni
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el con la discriminación, sino como la valoración
señor diputado Hernández, por Formosa. jurídica que claramente le da el Estado al bien
jurídico “vida concebida”. Ese es el concepto
Sr. Hernández. – Señor presidente: clara- de por qué penalizamos, porque el Estado le
mente el debate que nos convoca en esta sesión otorga un valor jurídico a la vida concebida.
histórica guarda relación con un tema de enor-
me complejidad y trascendencia. El tiempo Argumentar el fracaso de la criminalización
que ha insumido la discusión y la diversidad es uno de los conceptos más absurdos y ridícu-
los en que se sostiene el proyecto que estamos
de opiniones existentes desde distintas ópticas
debatiendo. De lo contrario, deberíamos co-
tienen claramente una razón, en el sentido de
menzar a revisar por lo menos la mitad del Có-
que esta complejidad se debe nada más y nada
digo Penal, porque también ocurre lo mismo
menos a que estamos considerando un proyec-
con un montón de delitos en los cuales clara-
to de ley que establece la despenalización y mente el Estado no ha podido solucionar una
legalización del aborto. problemática.
Esto significa que pretendemos incorporar Hablemos del narcotráfico o del contraban-
en nuestro ordenamiento jurídico el derecho do; no podemos tener como argumentación la
de una persona a decidir sobre la continuidad o lógica de que es una realidad que no podemos
no de una vida concebida, o bien, respecto de desconocer. Hay abortos y la penalización ha
su eliminación. fracasado. Claramente pasa lo mismo con una
Creo que esto constituye el aspecto medular infinidad de delitos.
de este debate. En otras palabras, se trata de Hagamos un ensayo con la cuestión del
determinar cuál es el derecho humano funda- narcotráfico. No tiene que ver con la penali-
mental que prevalece sobre otro. zación o con la conceptualización típica y ju-
Hoy vamos a decidir aquí qué derecho va a rídica, sino fundamentalmente con políticas de
primar sobre otro en nuestro país. Es decir, si Estado. Nosotros vamos a combatir el narco-
va a prevalecer el derecho humano fundamen- tráfico con acción, con decisión, con políticas
tal a la vida o el derecho a la libertad de decidir públicas, invirtiendo y combatiéndolo. De la
acerca de la continuidad o la eliminación de misma manera, vamos a comenzar a tener y a
una vida concebida. solucionar la problemática grave de la tragedia
204 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
del aborto con políticas públicas vinculadas a prácticas y otro basado en convicciones parti-
la educación sexual. Vamos a solucionar esta culares, es decir, valoraciones sobre lo que está
problemática con prevención y con salud. De bien y sobre lo que está mal.
esa manera vamos a avanzar en la solución de ¿Qué nos dice la evidencia práctica? Que
la problemática del aborto, que lógicamente toda mujer que quiere interrumpir su embara-
es una tragedia. Cuando hay muerte, existe un zo busca la manera de hacerlo, que los abor-
drama, una tragedia. tos inseguros son la primera causa de muerte
Lógicamente que han sido dramáticos todos materna en la Argentina, que en nuestro país
los casos, como lo hemos visto, pero han tenido se practican –como piso– 370.000 abortos por
una historia, una vida, esa misma vida que no año y que la mitad de las mujeres que ingre-
van a poder tener en función del derecho a deci- san en hospitales con complicaciones a raíz de
dir la continuidad o la eliminación de esa vida. abortos son menores de 24 años.
La verdad es que no pretendemos barrer Esa evidencia muestra claramente que las
la basura bajo la alfombra, señor presidente, mujeres con un embarazo no deseado estamos
como se ha dicho aquí, y estoy absolutamen- solas frente a la realidad económica, frente a
te de acuerdo en que no lo hagamos. Ahora, la mafia de la clandestinidad, frente a un Es-
tampoco tratemos a la vida como una basura tado ausente en la prevención y presente para
que puede ser descartada, desechada y tirada castigar.
en una bolsa de plástico, porque en todas estas ¿Qué hacemos frente a la evidencia? ¿Qué
historias hay milagros de vida. hacemos frente a lo real que está pasando aquí
Quiero traer a colación la historia de Ja- en este momento en la Argentina? Eso es lo
vier, un formoseño que estaba destinado a ser que debemos decidir ahora, y tenemos dos
abortado, y una reflexión a tiempo, un consejo caminos. Por un lado, una solución concreta a
oportuno, hizo recapacitar a la madre. Lo tuvo, un problema real que está pasando hoy, aquí
nació, vivió, fue dado en adopción, creció, es- y ahora, y nosotros proponemos despenalizar
tudió, se recibió de ingeniero y formó una fa- y legalizar y, por otro lado, el camino de los
milia. Hoy en día Javier fue una de las voces que se oponen, que han propuesto rechazar,
que estuvo en las exposiciones del Congreso y negar, oponerse, reconocer que ocurre, pero al
ha movilizado a cientos de miles de argentinos mismo tiempo no hacer nada al respecto. ¿O
a favor de la vida. acaso hay un dictamen alternativo? ¿Saben
Tenemos que entender lo que estaba dicien- qué? No, no hay.
do al comienzo: encontremos en esta prevalen- Votar a favor es, concretamente, proponer
cia de derechos la necesidad de que los argen- una solución, y votar en contra implica que las
tinos elijamos las dos vidas, que los argentinos cosas sigan tan mal como hasta ahora.
hagamos prevalecer el derecho a la vida, el He escuchado que algunos diputados propo-
derecho humano fundamental de la vida por nen educar, como si se pudiera reemplazar a
sobre cualquier otro derecho. Por eso, señor la política con pedagogía. Es nuestra primera
presidente, mi voto a este dictamen será por consigna. Por eso impulsamos desde el primer
la negativa. día la educación sexual integral en los colegios,
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la porque sabemos que previenen los embarazos
señora diputada Álvarez Rodríguez, por Bue- no deseados. Pero si bien es ley desde octubre
nos Aires. de 2006, también sabemos que es una norma
Sra. Álvarez Rodríguez. – Señor presiden- que no se cumple.
te: aquí hay algo más que una visión por sí o En 2015 en la Argentina se capacitaron
por no. Aquí hay algo más complejo, y son las 71.914 docentes en educación sexual inte-
diferentes maneras de argumentar. No se trata gral. ¿Saben cuántos se capacitaron en 2017,
de cuántas opiniones hay, sino de cómo se ar- teniendo en cuenta los datos oficiales? 6.500
gumenta. docentes. Y la verdad, para que la educación
Soy arquitecta, y aquí hay dos clases de edi- tenga sentido, hace falta que las mujeres este-
ficios argumentales: uno basado en evidencias mos vivas.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 205
La ley que proponemos es positiva porque Asimismo, no es un debate sencillo cuando
construye derechos, más allá de uno mismo y se lo aborda desde lo social. Ha habido mani-
del grupo identitario como única referencia. festaciones de la sociedad en uno y otro sen-
La ley que proponemos constituye un derecho tido, es decir, a favor de la despenalización y,
universal que respeta a quienes piensan dife- además, de la promoción del aborto libre asis-
rente. La ley que proponemos no es una obli- tido por el Estado.
gación para nadie. La bandera de la libertad de la mujer sobre
Por eso hoy vamos a votar una propuesta po- su cuerpo se ha enarbolado desde un importan-
sitiva contra la clandestinidad y la muerte. Escu- te sector de la sociedad. Esta bandera ha sido
chamos desde acá, aunque muy lejano –porque criticada desde otro sector, defendiendo la au-
estas paredes no nos permiten hacerlo con cla- tonomía como persona del por nacer, poniendo
ridad– la más maravillosa música, la que viene límites a la soberanía del cuerpo de la mujer
de la calle, y también el triste silencio de estos embarazada respecto del cuerpo de aquella
palcos. persona por nacer.
Por la verdad de la calle, por la dignidad de Creo que en ambos casos se trata de un
las mujeres, porque sin aborto legal no hay jus- pensamiento o filosofía de vida que hay que
ticia social posible, porque como hace cien años respetar. Lo cierto, señor presidente, es que la
los dolores que quedan son las libertades que pregunta a responder es si hay vida. Si consi-
faltan y por mi responsabilidad pública como deramos que no atentamos contra la vida hu-
peronista y diputada de la Nación, voto por el mana, todo lo que debatamos no tiene sentido,
aborto seguro, legal y gratuito. (Aplausos.)
pues no se estaría cercenando el derecho de
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el ningún ser humano, no se estaría privando de
señor diputado Eduardo Brizuela del Moral, la vida arbitrariamente, como prohíbe la Cons-
por Catamarca. titución Nacional.
Sr. Brizuela del Moral. – Señor presiden- Desde esa mirada, el aborto debería ser una
te: en primer término, debo destacar el trabajo práctica médica legal incluida en el Programa
realizado por los miembros de las comisio- Médico Obligatorio, cubierta no sólo por los
nes que han llevado adelante el debate de un
hospitales públicos, sino por todos los sub-
tema muy complejo y con la altura que éste
sistemas de salud, incluyendo obras sociales
demandaba.
y prepagas. Pero, por el contrario, si conside-
He seguido atentamente los argumentos que ramos que hay vida, estaríamos legalizando
se han vertido desde todos los sectores de la la privación de la vida de un ser humano de
sociedad. Si algo tuvo este trabajo previo es la manera más arbitraria y violando la manda
diversidad y pluralidad de opiniones. Se ha constitucional.
presentado este tema desde el punto de vista
de la ciencia médica, jurídica y social. Todo lo que se diga sobre el derecho de de-
cisión de la mujer acerca de las posibilidades
Entonces, ¿cómo saber el camino indicado
y oportunidades para llevar ese embarazo no
para abordar esta cuestión? La pregunta que
nos debemos responder es si consideramos al tiene asidero si lo que prima, en honor y mérito
no nacido como una vida. Si así lo hacemos, de esos argumentos, es una vida humana.
debemos responder luego desde cuándo consi- Es por ello que vuelvo a repetir que éste es
deramos que tiene vida. Nuestra Constitución un debate muy complejo del que no deben estar
considera que hay vida desde la concepción y, ajenos la pasión, pero mucho menos la razón,
por ello, la protege desde ese momento. para ejercer el respeto como principal práctica
Nuestro reciente Código Civil y Comercial discursiva y argumentativa.
sigue esa línea, es decir, considera los derechos Particularmente, he entendido lo difícil que
de las personas desde la concepción. También debe ser para muchas mujeres enfrentar una
debemos tener en cuenta las distintas interpre- decisión como la de abortar. La sociedad con-
taciones de la ciencia médica para debatir des- sidera hoy a la práctica abortiva como la quita
de cuándo se da la concepción. de una vida y de ahí que se derive la persecu-
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ción penal para la mujer que se somete y tam- Sr. Correa. – Señor presidente: no quiero
bién para quien realiza la práctica. atribuirme la potestad de hablar en nombre de
Quizás ese grupo clandestino necesita que la las mujeres por mi cuestión de género. Consi-
sociedad los avale. Esta sociedad debe enten- dero que es un derecho que no me correspon-
der el grado de desesperación que puede llevar de. Por eso recurro a dos notas realizadas por
a una persona a arriesgar su vida. trabajadoras de la salud del hospital provincial
Claramente, hemos llegado a un nivel de de la ciudad de Moreno, provincia de Buenos
ausencia tal del Estado en esta cuestión que se Aires.
ha abandonado por tabú –o por lo que fuera– En primer término, voy a leer una nota fir-
el tema a su suerte. Lo que falta es educación mada por Elisa Palma, enfermera con más de
sexual y planificación familiar pero, por sobre treinta años de servicio en dicho hospital. Dice
todo, educación social para saber afrontar estas así: “No es aborto sí o aborto no. Las prácti-
situaciones y darles solución y contención. cas de aborto clandestino se realizan frecuen-
No creo que la mujer deba ser perseguida pe- temente, sin cuidados mínimos de salud, en
nalmente, sino contenida socialmente ante esta lugares insanos y con un alto riesgo de vida
situación. Debe reconocerse la importancia de para las mujeres. En nuestro querido hospital
poner sobre el tapete este tema, tantas veces de Moreno llegan más de veinte mujeres por
oculto bajo la alfombra. Es un debate y una de- día en situación de aborto clandestino donde la
finición que nos debíamos los argentinos. vida de estas mujeres corre riesgo de muerte.
El aborto legal libre y gratuito es un verdadero
Dudo que alguno de nosotros no estemos a asunto de salud pública y justicia social para
favor de la vida. Solamente tenemos concep- todas las mujeres. No perdamos más tiempo;
ciones diferentes de cuándo esa vida comienza. no perdamos más vidas. Las mujeres exigimos
Creo en la Constitución Nacional, la cual juré decidir sobre nuestro cuerpo, sobre nuestros
respetar y defender. Creo en la vida desde la derechos y sobre nuestras vidas”.
concepción. Lo creo desde lo moral y lo reli-
gioso, pero también desde lo técnico y lo jurí- A continuación leeré otra nota. En este caso,
dico. Por ello, el Código Penal agrava delitos firmada por Margarita Capdevilla, trabajadora
cuando la consecuencia es el aborto. ¿Qué se de la Secretaría de Salud del Municipio de Mo-
protege con esos agravantes si no es la vida del reno. Dice así: “Como trabajadora de la salud
por nacer? del Municipio de Moreno pido la legalización
del aborto como parte de los derechos que el
Desde el derecho laboral se protege el tra- Estado nos adeuda a las mujeres. En el caso
bajo de la mujer embarazada para cuidar la de las mujeres de mi barrio, si el Estado na-
gestación, es decir, el mejor desarrollo del no cional no garantiza el acceso tal como viene
nacido. sucediendo en los últimos dos años, no tene-
No creo que se esté protegiendo a la madre, mos acceso a la educación sexual ni a métodos
sino a la maternidad, o sea, al niño que se desa- anticonceptivos. A causa de esta situación que
rrolla en el seno materno. Por ello, señor presi- nos toca atravesar, es que nos encontramos con
dente, no considero que la persecución penal de altísimos números de embarazos no deseados.
la mujer sea una solución, pero tampoco creo En las salitas de los barrios, en los ámbitos de
que naturalizar el aborto como herramienta de la salud pública, es donde nos topamos a diario
salud pública o control de la natalidad –en cual- con decenas y decenas de estos casos. El abor-
quiera de sus versiones– sea la solución que la to es una realidad que no pueden tapar. Nues-
sociedad demanda en su conjunto. tras mujeres, por causas diferentes, abortan.
Esperando que la respuesta de este Congre- Garanticemos que el aborto sea libre, gratuito
so sea un proyecto que aborde la problemática y seguro. De esa manera, preservamos la vida
de base en forma integral, anticipo mi voto ne- y, básicamente, la vida de mujeres de bajos re-
gativo al proyecto en tratamiento. (Aplausos.) cursos que son las que más pagan con sus vidas
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra las prácticas clandestinas del aborto”.
el señor diputado Walter Correa, por Buenos Señor presidente: como vecino de Moreno
Aires. no puedo desconocer esta realidad. Como ca-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 207
tólico, creo firmemente en la misericordia a sible compartirlos porque partimos de valora-
nuestras mujeres y, como diputado, mi voto ciones distintas.
es a favor del aborto legal, seguro y gratuito. El embarazo no deseado, obviamente, se
(Aplausos.) puede evitar con diferentes prácticas de an-
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el ticoncepción. Una forma de protección debe
señor diputado Baldassi, por Córdoba. partir de la educación sexual y de los diversos
Sr. Baldassi. – Señor presidente: trataré de mecanismos y medios para incorporar conoci-
ajustarme al tiempo. mientos y valores sobre los procesos de concep-
En épocas en que la ciencia en general y la ción y embarazo. Sin duda, es responsabilidad
ciencia médica en particular avanzan de mane- del Estado asumir este rol protector, poniendo
ra superlativa, considero necesario un debate al alcance de todas las mujeres distintas herra-
maduro y responsable sobre un tema pendiente mientas que garanticen su protección.
de discusión hace muchos años. Acompaño las excepciones existentes rela-
tivas a las gestaciones producto de violación
Es un hecho natural probado el inicio de la
o abuso, como así también las interrupciones
vida a partir de la concepción. De manera que
por prescripción terapéutica porque permiten
no cambia nada el hecho de fijar un límite de
corregir situaciones extremas que deben estar
tiempo para la interrupción del desarrollo de
contempladas en el marco normativo.
una vida.
Rescato que no estamos mirando para otro
Cualquier práctica invasiva implica modifi- lado. Reconocemos que el embarazo no de-
caciones. La estructura del ser humano a veces seado es un problema, pero debemos trabajar
conlleva consecuencias físicas y psíquicas. Se- en propuestas superadoras que promuevan el
ría una necedad de mi parte no reconocer que respeto a toda la vida humana, especialmente
la mayoría son positivas; sin embargo, en este la de las mujeres desprotegidas.
caso en particular no se trata de una corrección
ni de una modificación sobre la persona, sino Finalmente, con la convicción que me otor-
de la decisión de negar la existencia a quien no gan mis principios, mi formación personal y
puede decidir por sí mismo. los conocimientos acumulados durante este
tiempo, me permito hacer una reflexión. Esta
La vida se renueva por generaciones y creo mañana cuando venía para el Congreso llamé
que todos reemplazamos a quienes van conclu- a mi madre, quien gracias a Dios está viva, y le
yendo su ciclo. Venimos con nuestra impronta, pregunté en qué momento ella se sintió abuela.
personalidad y utopía. Somos protagonistas de Ella respondió: “En el mismo momento en que
un tiempo y una época. Como nuestros hijos me dijiste que tu mujer estaba embarazada.”
tienen la misma misión, sería egoísta impedir- (Aplausos.)
les su cumplimiento.
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la
Esta no es una reflexión científica, sino de señora diputada Russo, por Buenos Aires.
un padre que ve en sus hijos la máxima expre-
Sra. Russo. – Señor presidente: hoy es un
sión de la vida.
día histórico porque los abortos en la Argentina
Es verdad que ninguno de los presentes por vienen sucediéndose hace tiempo, perdiéndose
convicción o fortaleza moral niega el derecho muchas vidas a raíz de las prácticas clandesti-
y el reconocimiento que merecen los hijos. Sin nas. Por primera vez en este recinto y luego de
embargo, estamos discutiendo cuándo se inicia casi cien años, estamos debatiendo qué vamos
la vida y cuándo se comienza a ser persona. a hacer al respecto.
La vida es una creación de la naturaleza y Desde el comienzo de este debate hay un
estoy convencido de que ella es la única que aspecto que me preocupa y es la representati-
tiene derecho a interrumpirla. vidad de la sanción de hoy. Las encuestas mar-
Particularmente respeto a quienes piensan caban disparidades entre la opinión pública y
diferente. Escuché con atención cientos de sa- las posiciones de los diputados, otorgando la
bios y serios argumentos que no me atrevería posibilidad de realizar una consulta popular
a refutar. De todas maneras, me resulta impo- con la intención de emparejar ambos escena-
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rios. Sin embargo, me alegra decir que sucedió Creo en nosotras, las mujeres. Voto a favor
algo mejor y superador. Esta Cámara abrió sus de la mujer rica y de la mujer pobre, porque
puertas al pueblo para debatir en forma amplia ninguna de las dos será la misma luego de to-
y respetuosa. mar esta decisión, aunque la diferencia entre
Vemos miles de mujeres en las plazas. Hoy ellas es que solo una tiene chance cierta de vi-
votaré pensando en todas esas personas que se vir para contarlo.
manifiestan a favor y en contra de que una mu- Voto a favor de la maternidad deseada, y de
jer pueda interrumpir voluntariamente su em- la despenalización del aborto.
barazo. Honestamente creo en el amor y el res- En estos días, en mi bloque –y seguramente
peto por la vida que expresan ambas posturas. en otros– hemos vivido la tolerancia y el res-
Este debate nos hace buenos ciudadanos peto por el que piensa distinto. Pensar distinto
porque estamos pensando colectivamente en no tiene costo en el cariño y el respeto hacia
no hacer daño. Esta discusión es muy rica por- nuestros pares.
que saca lo mejor de cada uno, aun teniendo En algunas horas, luego de votar, espero que
posiciones antagónicas. En esta casa del debate todos celebremos, cualquiera sea el resultado,
partidario, esta disputa ha trascendido los par- que hayamos alcanzado la madurez de debatir.
tidos, porque somos personas de bien que no (Aplausos.)
anteponemos los colores partidarios cuando se Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el
trata de decidir sobre la vida humana. Estoy señor diputado Garretón, por Tucumán.
convencida de votar afirmativamente este pro-
yecto de ley porque creo en el género humano Sr. Garretón. – Señor presidente: estar aquí,
y que las personas vivimos, hacemos, soñamos en este momento, implica una situación comple-
y nos expresamos a la medida de nuestras con- ja para mí. Son casi las cuatro de la mañana y el
vicciones y valores personales. debate ha sido largo. Siendo yo mismo una de
las personas indecisas, después de haber anali-
Suponer que una ley ampliatoria de dere-
zado y compartido tanto, voy a tener que tomar
chos cambiará los valores éticos, morales, re-
algún tipo de definición.
ligiosos o la perspectiva acerca de la dignidad
de la vida de una persona o una sociedad es so- Como vengo manifestando desde el comien-
breestimar nuestra tarea y la letra fría de la ley. zo, estoy claramente en contra del aborto y a
favor de las dos vidas. Se trata de una opinión
Señor presidente, creo que como legislado-
res nacionales no podemos ignorar esta pro- personal que está basada en una serie de valo-
blemática de salud pública. Tampoco podemos res y convicciones. Sin embargo, como digo
dejar que las creencias personales se impongan siempre, este tema hay que analizarlo desde el
sobre el derecho a la salud de miles de mujeres. punto de vista de la salud pública.
Estar en contra, excluye; estar a favor, nos con- Estoy convencido de que, en el fondo, nin-
tiene a todas, aun a quienes tendrán la libertad guna mujer tiene el deseo de abortar. Sin em-
de no ampararse en esta ley, porque no se trata bargo, el análisis de la despenalización tiene
de aborto sí o aborto no. Se trata de aborto le- que ser realizado desde la salud pública. En-
gal o clandestino. tiendo que la despenalización puede ser una
Claramente voto a favor de la vida y a favor herramienta para bajar la tasa de abortos en la
de las mujeres que quieren elegir. Las acom- Argentina.
paño, me hermano con aquéllas y las abrazo, Hasta aquí está claro que la criminalización
porque ninguna mujer de bien toma esta deci- no tuvo un efecto preventivo ni disuasorio.
sión felizmente y a la ligera. Quienes hemos Hoy los abortos existen y crecen día a día en
sido atravesadas por esta situación en el pro- la Argentina y en Latinoamérica, y estoy con-
pio cuerpo, o en el de otra mujer, lo sabemos. vencido de que el Estado tiene que intervenir
Creo firmemente en que ninguna mujer de bien de alguna forma para pararlos.
utilizará el amparo de esta ley de manera irres- Mi desafío desde que se dio inicio al trata-
ponsable, y la prueba de esto son todas las mu- miento de este tema fue profundizar el deba-
jeres que están ahora en la calle pidiendo que te, sobre todo en Tucumán, provincia a la que
sancionemos esta ley. represento. La idea es que la gente se involu-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 209
cre para que sepa que hay cientos de miles de Esta decisión ha sido muy compleja para
abortos por año. También es importante que mí. Sin embargo, estoy convencido de que el
sepa cómo se legisla en otros países, y que es debate fue enriquecedor y muy democrático,
posible bajar esas tasas de aborto. Estamos y permitirá avanzar en una legislación que no
cansados de que se pierdan tantas vidas en la criminalice a las personas. Gracias a este deba-
Argentina y de que, como sociedad, no nos ha- te ya somos mejores personas, más libres, más
gamos cargo de la situación. verdaderas y más democráticas. (Aplausos.)
Me parece espectacular que estemos deba- Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la
tiendo esto. Significa que estamos enfrentando señora diputada Ricci, por Santa Cruz.
el problema. Considero que lo estamos hacien- Sra. Ricci. – Señor presidente: en primer
do con bastante altura. Además, la participación lugar, y como ha hecho la mayoría de mis co-
que estamos teniendo es realmente importante. legas, quiero resaltar este momento histórico
De alguna forma, pienso que estoy logrando que nos toca vivir en el día de hoy.
profundizar el debate en mi provincia. En segundo término, deseo expresar mi re-
En relación con la despenalización como he- pudio a las amenazas y aprietes que hemos su-
rramienta para bajar la tasa de abortos, recurrí frido desde ambos lugares, situación que es in-
a la Plataforma de Democracia Directa para admisible en la democracia que nos toca vivir.
poder escuchar a la mayor cantidad posible de Mucho se ha dicho en el día de hoy sobre
tucumanos. Es muy interesante lo que pasó. los fundamentos jurídicos por los cuales no
Participaron casi quince mil personas de todo avalamos, quienes defendemos las dos vidas,
el país. Los resultados salieron a la luz hoy al el dictamen de mayoría que se está conside-
mediodía y muestran que la situación es muy rando en este recinto. También se habló sobre
similar a lo que está pasando en esta Cámara. los argumentos científicos que han demostrado
Básicamente, estamos empatados. Sin embar- sobradamente que la vida comienza a partir de
go, cuando uno mira provincia por provincia, la concepción. No voy a hacer hincapié en las
observa que el caso de Tucumán es claramente razones por las cuales un aborto nunca es se-
distinto: una gran mayoría está en contra de la guro, ni tampoco en las nefastas consecuencias
despenalización. (Aplausos.) que esta práctica implica tanto a nivel físico
Como dije antes, la decisión que tengo que como psicológico.
tomar es extremadamente difícil, ya que repre- Ninguno de los que estamos defendiendo las
sento a los tucumanos. El último fin de semana dos vidas desconoce que existe la práctica del
hubo una marcha a la que asistieron más cien aborto. Nadie desconoce que en nuestro país
mil personas, que dieron su opinión en ese acto abortan mujeres en buenas y en malas condi-
de ir caminando hacia la plaza. ciones de acceso a la salud pública. Ante estas
Entonces, por un lado entiendo que la des- afirmaciones, me parece muy importante que
penalización puede ser una gran herramienta hoy pensemos y obremos teniendo en cuenta
pero, por el otro, tengo grandes dudas sobre que la decisión que vamos a tomar representa
el proyecto en tratamiento, sobre todo en rela- no solo la postura de este cuerpo, sino también
ción con su implementación en la Argentina. lo que somos como país, lo que pensamos, lo
El proyecto contempla la contención social, la que somos capaces de resolver.
ayuda de psicólogos, etcétera. En definitiva, –Ocupa la Presidencia el señor presiden-
pretende que el sistema de salud funcione tan te de la Honorable Cámara, doctor Emilio
sólidamente como en los países desarrollados, Monzó.
y no sé si la Argentina está a la altura de las Sra. Ricci. – Me pregunto si las políticas de
circunstancias. Estado y la sociedad han hecho el esfuerzo su-
Teniendo en cuenta mis grandes dudas sobre ficiente como para que lleguemos a la situación
el proyecto en tratamiento, y que represento a de permitirle a una mujer que tome la decisión
Tucumán, donde la mayoría está en contra de de abortar. Obviamente, la respuesta es que no.
la despenalización, decidí emitir mi voto en En este sentido, si la vida es un derecho fun-
contra de la despenalización. (Aplausos.) damental promovido por nuestro Estado y por
210 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
nuestra Constitución, sancionar esta ley impli- nemos por delante todavía hay mucho camino
ca violar dicho principio. por recorrer.
Vivo en la provincia de Santa Cruz y créan- Cuando decimos que defendemos a las dos
me que la muerte por aborto, como sucede en vidas no hablamos de obligar a las mujeres ni
muchas provincias de nuestro país, no es la ma- tampoco somos todas madres de siete hijos; no
yor causa de muerte de las mujeres. La realidad se trata de eso, sino de realmente pensar en un
es que en nuestra provincia las mujeres mueren Estado presente, y ésa será nuestra obligación
porque no tienen acceso a la salud, a ser atendi- a partir de la discusión en este recinto. Éste
das en tiempo y forma y tampoco a especialis- será el motivo por el cual nos vamos a unir to-
tas; en definitiva, porque no tienen acceso a un dos a partir de este momento, sea cual fuera el
sistema que las ampare. Éstas son las razones resultado de la votación de hoy.
por las que mueren nuestras mujeres, no espe- ¿Qué valor le estamos dando a la vida huma-
cíficamente por practicarse abortos. na, señores diputados, si la queremos convertir
Quienes estamos a favor de las dos vidas en un bien disponible en función de la decisión
no aplaudimos que una chica de 12 años esté y necesidades de alguien?
embarazada ni consideramos que haya que La Argentina tiene una alta mortalidad ma-
obligar a una mujer a ser madre, como algunos terna, pero no por aborto, y nos resta por delan-
afirman; no es eso lo que defendemos, sino el
te mucho trabajo en función de la prevención.
derecho de dos personas.
Soy mujer, soy libre y por eso elijo defender a
Considero que teniendo en cuenta todo lo las dos vidas. (Aplausos.)
que no hemos hecho, éste es el momento de
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
hacer lo que corresponde como Estado, de no
claudicar, sino tomar el toro por las astas y po- el señor diputado Benedetti, por Entre Ríos.
ner manos a la obra en la construcción de una Sr. Benedetti. – Señor presidente: si la afo-
sociedad más justa e igualitaria, que defienda nía que me acompaña hace más de dos días me
el bien común y los derechos de todos. lo permite, quisiera manifestar las razones por
Escuché decir –y estamos totalmente de las cuales voy a acompañar el proyecto de ma-
acuerdo– que el Estado no está presente en la yoría sobre la despenalización del aborto. De
entrega de los anticonceptivos, en el desarrollo no poder continuar con mi exposición, solicito
de programas relacionados con la ley de edu- anticipadamente autorización para insertar mi
cación sexual integral y con todas las leyes que discurso.
se nombraron vinculadas con la protección de En primer lugar, quiero decir que rescato la
niñas, niños y adolescentes y de violencia con- valentía del señor presidente Macri por habili-
tra la mujer. Coincidimos en que esto es lo que tar el tratamiento de este tema en el Congreso
falta. Nacional, pero más rescato el trabajo de los
Evidentemente, la discusión no pasa por las presidentes del plenario de comisiones que hi-
cuestiones en las que estamos de acuerdo, sino cieron posible que tuviéramos más de setecien-
por cómo abordamos esta problemática, y es tas exposiciones. Ello nos permitió tener infor-
en ese punto donde tenemos diferencias. Noso- mación muy amplia desde el punto de vista de
tros creemos que es posible un trabajo de pre- la ciencia y de la experiencia comparada con
vención y de educación que llegue a todos los otros países, a muchos de los cuales miramos
territorios, que incluya a todos –que es justa- como ejemplos a seguir.
mente lo que está faltando– y que no debemos Durante el transcurso de las exposiciones se
tomar una decisión sin haber hecho el esfuerzo. mencionaron muchas cifras relacionadas con
Están subestimando y descalificando a quie- supuestos, pero también muchas otras con rea-
nes no estamos de acuerdo con el proyecto de lidades comprobadas. El señor ministro de Sa-
la mayoría y simplifican nuestros argumentos lud mencionó aproximadamente 50.000 egre-
a la esfera de lo religioso. Créanme que no tie- sos por abortos, como cifra promedio de los
nen que ver con eso, sino con que creemos que últimos cinco años, y ello nos habla de la mag-
antes de tomar una decisión como la que te- nitud del problema que estamos considerando.
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Esos 50.000 egresos significan la misma ci- Hoy fuimos testigos de la inmensa movili-
fra de ingresos, lo que arroja que diariamente zación que vino a expresar mucho más que lo
entre 130 y 150 mujeres de nuestro país ingre- que hoy se está debatiendo en este lugar, que
san por día a los hospitales públicos como con- tiene que ver con la despenalización del abor-
secuencia de abortos inseguros. to. Me parece interesante que el conjunto de
A raíz de esta información quedó claro que legisladores entendamos esto, porque acá se ha
los embarazos no deseados existen, que el tergiversado de alguna manera –espero invo-
aborto existe, que es alta la morbilidad y tam- luntariamente– el debate.
bién, en muchos casos, la mortalidad por abor- Hay muchos diputados y diputadas que han
tos inseguros. hablado como si hoy estuviéramos discutiendo
Por lo tanto, el problema es de salud públi- la inauguración de la práctica del aborto. Así
ca y en tal sentido lo estamos abordando. Es fue como nos han explicado o han compartido
claro que en contraposición a lo que aquí se ha su visión sobre cuándo se inicia la vida y si está
dicho, la penalización del aborto ha fracasado permitido abortar según el marco normativo de
en la República Argentina y también que es un la Argentina. Me parece que eso no es lo que
tema que debe ser abordado de la manera en se está debatiendo, sino si el aborto es legal o
que lo hace este proyecto de ley. clandestino.
Como representante del interior del país, Con respecto a la cuestión jurídica hay una
quiero hacer algunas consideraciones que pue- mirada extremadamente conservadora que
den resultar obvias, pero que reflejan la preocu- dice que nuestra legislación no contempla el
pación que genera el tratamiento de este asunto aborto. Si la mirada conservadora hubiese sido
en nuestras provincias y en nuestros pueblos, permanente a lo largo de la historia argentina,
en donde las posiciones se han radicalizado. nada habría cambiado a lo largo de los años.
El proyecto de ley en consideración no obli- De esta forma, no habría una jornada laboral
ga a ninguna mujer a abortar, no propicia ni de ocho horas, no habría vacaciones, no habría
promociona los abortos y de modo alguno im- elecciones ni tendríamos la cantidad de provin-
pide ni condiciona, ni menos cuestiona, a to- cias actual, porque originalmente ello no era
dos aquellos grupos sociales y religiosos que así. Ni siquiera hubiese sucedido la Revolu-
trabajan y militan en todo nuestro país a favor ción de Mayo.
de que no haya ninguna mujer que por alguna Hay un cambio permanente que tiene que
razón aborte en la República Argentina. ver con los nuevos momentos, las nuevas ex-
Este proyecto tiene que ver con el reconoci- pectativas y las nuevas miradas que tienen las
miento del problema del aborto y del abordaje sociedades.
para solucionarlo y con el reconocimiento de Asistimos a un momento histórico porque
que muchas mujeres, por diferentes razones, lo que está ocurriendo en las calles y en el
toman la decisión de terminar con un embara- conjunto de nuestra patria es una nueva va-
zo no deseado. También tiene que ver con que loración, fundamentalmente de parte de las
el Estado no puede marginarlas ni condenar- mujeres y de muchos hombres, sobre el rol de
las. Además de la traumática decisión, estamos la mujer y la posibilidad –entre otras cosas de
destinando a las mujeres a la clandestinidad e elegir su destino–.
ilegalidad, poniendo en riesgo sus vidas. Hemos escuchado argumentaciones en el
Por estas razones, adelanto el voto afirmati- sentido de que la mujer tiene como destino
vo al proyecto de despenalización del aborto. asignado solo el rol de ser madre, quizá por
(Aplausos.) voluntad divina o quién sabe por qué. Por otra
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra parte, la mujer no tiene la posibilidad de deci-
el señor diputado Grana, por Buenos Aires. dir qué quiere ser. Ésta es la discusión que se
Sr. Grana. – Señor presidente: en princi- está dando acá.
pio, quiero confesar que me siento realmente Desde la legislación, el sentido común y el
conmovido por ser diputado nacional en este statu quo se le asigna un lugar inamovible a la
momento histórico del país. mujer. Si no es madre, no es y, por lo tanto, no
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tiene derecho a decidir, y según la concepción pueda decidir sobre su vida, para lo cual debe-
de algunos y algunas, tiene que estar prohibi- mos despenalizar el aborto. (Aplausos.)
da la posibilidad de abortar de manera segura, Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
porque acá se quita la capacidad de decidir. la señora diputada Soraire, por Tucumán.
La idea del patriarcado –uno lo ha aprendido Sra. Soraire. – Señor presidente: estamos
en todos estos años–, que hoy está en discu- aquí reunidos después de una larga jornada de
sión en la Argentina, indica que la mujer no trabajo y debate. Es muy bueno escuchar dife-
puede decidir sobre su futuro y sobre el lugar rentes voces.
que quiere ocupar en la sociedad y cómo quie- Los políticos no debemos ser ciegos sino
re hacerlo. sancionar leyes que dignifiquen a la persona
Esta discusión a veces no se plantea de esta y que no evadan la realidad de la vida humana
manera, pese a que en ese marco algunas po- eliminada y del dolor de la mujer que practica
siciones que dicen defender la vida serían más el aborto.
lógicas y entendibles. Sin lugar a dudas, esto Tenemos que debatir leyes con función edu-
parecería que es una cuestión que todos tene- cativa, inclusiva y con derechos, a partir de
mos en la cabeza. fortalecer la familia y tener verdaderas políti-
Sólo hablamos de defender la vida cuando cas de inclusión. Cuando hablamos de inclu-
conversamos sobre el rol de la mujer. Pero no sión hacemos mención a la familia con todos
sucede lo mismo cuando discutimos qué pasa adentro: la mujer y el niño por nacer, que no
con las prestaciones que deben tener nuestros tiene voz.
jubilados, o cuánto tiene que ser el dinero de También estamos hablando de contar con
la asignación universal, o cuáles tienen que ser educación sexual obligatoria en todas las es-
los derechos del trabajador, porque la vida no cuelas, en todos los centros de salud, en los
es sólo respirar, sino que tiene que ver con la centros integradores, en los centros comunita-
dignidad. rios, en los centros de atención primaria de la
salud y en los hospitales, donde se contemplen
No existe la misma defensa de la vida cuan- métodos anticonceptivos para los adolescentes
do se discute la soberanía económica de la Ar- y mujeres que decidan cuidarse.
gentina y, por ejemplo, la relación de nuestro
país con el Fondo Monetario Internacional. Debemos trabajar en fortalecer derechos
A partir de los designios económicos de esta como refugios, más asignaciones universales y
mejores políticas sanitarias. Desde 2015 tene-
institución y de la pérdida de soberanía de las
mos 13 hospitales sin terminar: en Catamarca,
decisiones económicas, decenas de miles de
un centro de medicina nuclear y un centro in-
compatriotas de esta y de las próximas gene- fantil, y lo mismo ocurre en Entre Ríos, Paraná,
raciones estarán condenados. Si defendemos Gualeguaychú, Formosa, Santiago del Estero,
la vida, hagámoslo permanentemente a partir La Pampa, Santa Cruz, Laferrere y Rafael Cas-
de la dignidad. Ésta se construye a partir de la tillo. Está parada la construcción de hospitales
libertad, la igualdad y la justicia social. en zonas de gran cantidad de habitantes, como
Hoy también estamos discutiendo la defensa Cañuelas, Esteban Echeverría y Escobar.
de la vida en su conjunto. Pero fundamental- Nuestro sistema de salud está colapsado por
mente quiero rescatar, si hablamos de igual- falta de médicos comunitarios y medicamen-
dad, que cada persona debe definir su proyecto tos. Debemos fortalecer políticas de derechos
de vida y, en el caso específico de las mujeres, en serio. Es posible lograr que ninguna mujer
tienen derecho a decidir. y ningún niño por nacer sufran o mueran por
Hoy estamos poniendo esto sobre la mesa: aborto. Tenemos que trabajar y mejorar las
queremos igualdad entre los hombres y las mu- condiciones de vida de las mujeres que pade-
jeres, y que cada uno decida el destino de su cen pobreza y necesidades básicas insatisfe-
vida. Por eso apoyaré el dictamen de mayoría. chas.
Quiero que cada día podamos vivir en una so- Trabajé en las políticas sociales a lo largo y
ciedad de más iguales. Hace falta que la mujer a lo ancho de mi país. Pude caminar por El Im-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 213
penetrable y por esos lugares donde la pobreza Lamentablemente, el proyecto no fue trata-
es muy profunda. Trabajé con camiones del do. Digo que es lamentable porque de ninguna
sistema de salud y con el tren Eva Perón, don- manera se interponía con el tratamiento en el
de se colocaban los DIU y se repartían preser- plenario de comisiones, sino que por el con-
vativos. Tenemos que fortalecer esas políticas trario el planteo era tratarlo en paralelo a ese
de prevención en lugar de suprimirlas, porque trabajo tan importante que se realizó durante
hoy los camiones están parados mientras que el dos meses. Para salvar esa falta de legitimidad
tren sanitario fue abandonado. electoral, y porque creo en la representación
Señor presidente: cuando hablamos de dere- política y no en la sociológica, he dedicado
chos, nos referimos al derecho a la vida, tanto mucho tiempo a escuchar en mi provincia a
para la mujer como para el niño. Hay que for- todos los sectores que pude, sin preconceptos.
talecer las consejerías y el acompañamiento a De hecho, he tomado la decisión recién a prin-
la mujer. Podemos avanzar hacia una sociedad cipios de esta semana.
más buena y humana, trabajando los valores En segundo término, quiero recordar a los
y eligiendo la opción más inclusiva y amplia amigos que hacen referencia a quienes tienen
de los derechos humanos de todos. Hay que los méritos por haber traído este proyecto al
respetar el derecho a la vida y la salud integral recinto que también sería bueno dar algún re-
de la mujer, pero también debemos hacernos conocimiento a Raúl Ricardo Alfonsín, que en
cargo de las causas y las consecuencias reales la Convención Constituyente de Santa Fe se
de la tragedia del aborto. Tenemos que trabajar plantó y evitó que se incorporara una cláusula
sobre las causas y no cuando el aborto ya está que impidiera que este Congreso pudiera de-
definido. batir un proyecto de estas características algún
día. (Aplausos.) Tal vez, con esa mirada de es-
También puede ser excluido el derecho a tadista ya presumía por aquel entonces que el
vivir por padecer alguna enfermedad, pobre- Estado iba a fracasar en sus políticas de educa-
za, o simplemente porque no es deseado. Sin ción sexual y reproductiva.
embargo, la opción que considera los derechos
humanos debe contener mayor amplitud e in- Con el respeto que me merecen los colegas,
clusión en lugar de tender hacia la restricción creo que es necesario rescatar este gesto de
de derechos, el desamparo y el descarte. Raúl Alfonsín, porque hoy veo muchos pañue-
los verdes en una bancada que en 1994 propo-
Por eso votaré a favor de las dos vidas. nía bloquear constitucionalmente este debate.
(Aplausos.) Voy a votar por esa voz que hoy
Dicho esto, voy a entrar en algunas conside-
nos pide que clamemos y salgamos a defender-
raciones respecto de lo que hoy nos convoca.
la. Trabajemos por un proyecto que sea mucho Nadie desconoce en este recinto que la prácti-
más inclusivo para todo nuestro país y para ca del aborto existe desde siempre, casi desde
que esos adolescentes sean responsables pues el nacimiento de la raza humana. Por eso es
tienen derecho a elegir, pero ese niño que hoy un debate erróneo el aborto sí o el aborto no;
no tiene voz ni voto también tiene derecho a debemos analizar qué hacemos frente a esta si-
nacer. (Aplausos.) tuación. ¿Lo seguimos escondiendo debajo de
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra la alfombra, como se dijo en varias oportunida-
el señor diputado Lacoste, por Entre Ríos. des? ¿O afrontamos con responsabilidad y al-
Sr. Lacoste. – Señor presidente: en primer tura este debate para encontrar un camino para
lugar, para enmarcar desde qué posición voy a evitarlo? Independientemente de lo que hoy
hablar, aclaro que no he militado ninguna de las suceda con este tema, ya no se podrá esconder
dos propuestas, ni la verde ni la celeste. Entre más y nadie podrá mirar para otro lado. Lo más
Ríos no fue parte del debate electoral de 2017, importante tal vez pase a partir de mañana, si
pero en su momento propuse la posibilidad de somos capaces de encontrar esa síntesis de la
realizar una consulta de opinión no vinculante, que habló la señora diputada Martínez, porque
aprovechando las oportunidades que nos dan nadie quiere más abortos en la Argentina.
las nuevas tecnologías de las que recién habla- Está más que claro que el Estado ha fraca-
ba el señor diputado Garreton. sado en las políticas de educación sexual y re-
214 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
productiva. No existen buenas estrategias para los problemas por sí misma. Hay que desmi-
la distribución de métodos anticonceptivos. tificar. Ésta no es una norma imperativa sino,
Por citar sólo un ejemplo, los dispensers con por el contrario, dispositiva. Libera con lími-
preservativos están en los hospitales y en los tes; respeta las creencias religiosas de grupos
centros de salud, pero no en los establecimien- sociales; no obliga a hacer algo a alguien.
tos educacionales. En uno de los tantos mensajes que recibí
No podemos desentendernos como sociedad por las redes sociales, una mujer me pedía que
ni como padres de que no hemos sabido dar no apoyara la ley porque me contó que había
educación sexual a nuestros hijos, porque las acompañado a su hermana a hacerse un aborto,
mujeres que abortan son hijas de alguien, y los y había visto el sufrimiento físico y emocional
padres que los engendran, también. que experimentó en ese momento. Ahora, con
Por eso me parece que la discusión no debe el paso del tiempo, en cada chico de edad si-
ponernos ante la falsa antinomia de que unos milar al que abortó, esa mujer veía a su hijo.
quieren la vida y otros no. Todos queremos la Naturalmente, la consulté para saber si había
vida. La señora diputada Carrizo dijo que no concurrido a realizar la denuncia penal por la
tiene el “radicalómetro”, y yo agrego que aquí práctica, y me dijo: “No, es mi hermana”. Ése
nadie tiene el “vidómetro”. Insisto: todos de- es el dilema que afrontamos.
fendemos la vida. No tenemos que enredarnos Sr. Presidente (Monzó). – Vaya redondean-
en las estadísticas, porque unos dicen unas ci- do su exposición, señor diputado.
fras y otros citan otras. Las cifras oficiales tam- Sr. Lacoste. – Ya concluyo, señor presidente.
bién son falibles y, más allá de cuántas muertes Cuando es de otro el problema, es delito y
sean, nadie quiere más abortos en la Argentina.
debe estar penalizado; cuando es nuestro o de
No tenemos que ejercitar el miedo a lo nuevo
un familiar, es justificable.
en el sentido de que si se sanciona la ley puede
pasar esto o aquello. Es mal intencionado sos- Por eso, vengo a sostener que estoy abso-
tener que si todo sigue como está no existirán lutamente en contra del aborto, pero estoy
los abortos, y que si se sanciona esta norma, sí a favor de la modificación del Código Penal
existirán. Esto no lo digo para quienes están en para avanzar con la despenalización. Entiendo
este recinto sino para aquellos que se dedican que la pena natural ya es carga suficiente para
a operar y presionar por las redes sociales con una mujer. El Estado no puede perseguir a una
argumentos falaces. persona que ha sido víctima por ineficiencia
Tampoco podemos pedir a esta ley que de aquel que no ha podido brindarle las herra-
resuelva todos los problemas sociales de la mientas y la educación necesarias para tener
Argentina. He escuchado que se reclaman relaciones sexuales seguras. (Aplausos.)
soluciones a los problemas de adopción, las Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra el
enfermedades del mal de Chagas, la tubercu- señor diputado Bevilacqua, por Buenos Aires.
losis, la sífilis, el sida, el gatillo fácil, etcétera. Sr. Bevilacqua. – Señor presidente: a lo
Todos éstos son temas que claramente debe- largo de esta extensa jornada se ha dicho que
mos afrontar. la vida comienza desde la concepción y que
La sociedad en su conjunto asumió que esta- a partir de ese momento hay que respetarla, y
mos frente a un problema y eso es lo bueno que que un plexo normativo la protege. Esto no ge-
trajo este debate. Ahora todos debemos actuar nera discusión. Solicito autorización a la Pre-
en consecuencia: nosotros, debatiendo este sidencia, para insertar mis fundamentos en el
proyecto, independientemente del resultado; el Diario de Sesiones respecto de ese plexo jurí-
Poder Ejecutivo nacional y los poderes ejecuti- dico, y concentrarme solamente en un aspecto.
vos provinciales deberán mejorar la aplicación Esta noche, el planteo debe estar enfocado
de las políticas y programas de educación se- principalmente en si el aborto es bueno o malo.
xual y reproductiva, y la sociedad, entendiendo En general, tampoco esta idea ha generado
y aceptando que es un tema que no debe ser dudas. Nadie está conforme con el aborto. Si
más tabú en la Argentina. Esto debemos enca- sostenemos que la vida comienza desde el mo-
rarlo todos juntos, porque ninguna ley resuelve mento de la concepción y que con la interrup-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 215
ción no estamos refiriéndonos al tráfico que religión, y que debemos separar lo atinente
se interrumpe y después alguien dice: “siga, a la salud pública. No creo que sea así. Res-
siga”, –no se trata de eso; significa muerte, y peto profundamente que aquellos que opinan
que allí se termina una vida–, entonces, nadie de manera diferente lo hagan fundados en un
está de acuerdo con el aborto ni podría estarlo. tema de ideología, de pertenencia política, de
La pregunta que sigue es si consideramos trayectoria. Pido que también respeten a quie-
que esta es una buena norma, justa, equitati- nes pensamos de distinta manera. No podemos
va, que ampara todos los aspectos conflictivos despojarnos de lo que sentimos, lo religioso, lo
que hoy analizamos. Hablamos de las mujeres, moral, lo ético, o como se llame. Tenemos otro
de todos los problemas, de las situaciones que punto de vista; vemos la vida desde otro lugar,
se viven, y también hicimos referencia a ese y exigimos el mismo respeto que nos reclaman
niño por nacer. No olvidemos que ese niño del otro lado. (Aplausos.)
por nacer es una persona, ya existe, tiene vida. De la misma manera que presentan que un
Aquí permítanme discrepar, creo que no tiene grupo de argentinos y argentinas, con pañue-
el derecho a la vida, porque un derecho puede los verdes, reclaman determinados derechos
otorgarse o quitarse. La vida forma parte del con otros fundamentos –que se relacionan con
ser, está con el ser. Es como si a cada uno de cuestiones más profundas de visiones de la
ustedes le dijera que con una ley vamos a darle vida y que no quieren que estén en juego– exis-
el derecho a respirar y que después determiná- ten otras personas que también sufren y sienten
ramos que es progresivo, es decir, de a poco. angustia de tratar esta iniciativa.
No es así. Hay un derecho a la vida que hay
–Ocupa la Presidencia, la señora presi-
que respetar; ese derecho que a veces cuestio- denta de la Comisión de Relaciones Exterio-
na su definición como tal, se relaciona con el res y Culto de la Honorable Cámara, doctora
derecho a la protección de la vida, de estar al Cornelia Schmidt Liermann.
lado y estimar aquello que es lo más sensible
y débil para el ser humano. Es allí donde de- Sr. Bevilacqua. – Todos ellos merecen el
bemos estar. mismo respeto porque luchan por la vida y en
esa defensa también ponen en juego la obli-
Por eso, lo principal es plantearse si esta ley gación que tenemos, como seres humanos, de
es justa. Digo esto porque a lo largo del texto lograr un país mejor.
no he descubierto el tratamiento de esa perso-
na. Con la misma rigidez que se trata de ver Muy mal nos ha ido como seres humanos al
cómo se hace un aborto, deberíamos incluir al- pensar que el fin justifica los medios. Eviden-
gún artículo que determine la dignidad de ese temente, este concepto ha justificado atrocida-
ser humano. Considero que es una ley sesgada. des en el universo. El esfuerzo tiene que estar
Aquí también discrepo con lo manifestado por centrado en la naturaleza del ser humano con
algún diputado en el sentido de que no existen las capacidades necesarias para desarrollarse y
obligaciones. Sin embargo, se establece que buscar alternativas. Debe haber alternativas, y
el médico que no realice esa práctica deberá también debe existir el esfuerzo. No me resig-
inscribirse en un registro de objeción de con- no a pensar que esto se define por el más débil,
ciencia, en el que figurarán datos sensibles que como no lo hicieron un montón de argentinos.
posiblemente puedan alterarlo. Se dice que Espero que se recapacite sobre esta inicia-
la conciencia tiene que ser anterior, como si tiva, y adelanto mi voto negativo. (Aplausos.)
no fuera algo que pueda meditarse frente a la Sra. Presidenta (Schmidt Liermann). – Tie-
vida hasta el preciso momento de realizar esa ne la palabra el señor diputado Matías David
práctica. Tampoco podemos obligar a institu- Rodríguez, por Tierra del Fuego.
ciones confesionales, con ideas y sentimientos Sr. Rodríguez (M. D.). – Señora presiden-
propios, porque no se apunta solo al servicio ta: escuchar palabras como “respeto”, “alma”,
público de salud sino a todos. Creo que esto “milagro” o “bebé” es insultante, no para uno
es un abuso. sino para miles y miles de mujeres que hoy nos
Permítanme decir lo que siento. He escu- están mirando. Quiero recordar que mientras
chado que son cuestiones confesionales, de algunos diputados buscan palabras o diminu-
216 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
tivos para sensibilizar de alguna manera, en el doctor en ciencias químicas, licenciado en
día de hoy se hicieron aproximadamente 1.300 ciencias biológicas, investigador superior del
abortos y nuevamente se pusieron en riesgo Conicet y profesor titular plenario de la Uni-
miles de vidas de mujeres. versidad de Buenos Aires. Al exponer en el
El debate en las comisiones fue muy bueno. plenario de comisiones sostuvo lo siguiente:
Se escucharon más de setecientas exposicio- “Los conocimientos actuales en biología, y en
nes, las cuales fueron analizadas con posterio- particular en biología molecular, genética y
ridad. Quiero traer a colación un informe de la epigenética, confirman que un embrión no es
Fundación Huésped que analizó la veracidad lo mismo y nada tiene que ver con un ser hu-
de esas exposiciones. Ese informe concluye mano”. Aclaro esto para aquellos diputados a
que, de los datos que dieron los voceros antide- los que les preocupa “esa persona” o “esa voz”.
rechos, apenas el 15 por ciento son verdaderos, Les digo que no se preocupen porque ahí no
el 52 por ciento son falsos, el 7 por ciento son hay un ser humano.
dudosos y el 26 por ciento no se pueden che- También nos decía que “si el embarazo se
quear. Como mínimo, eso es irrespetuoso. En interrumpe en forma natural o provocada antes
cambio, respecto de quienes defendieron la ne- del nacimiento, la persona…” –inclusive en la
cesidad de aprobar una ley de interrupción vo- legislación argentina– “…se dará por no haber
luntaria del embarazo dice que el 92 por ciento existido nunca jamás. Donde hay conflicto es
de sus fundamentaciones fueron verdaderas, en lo que algunos califican como vida humana,
ninguna fue falsa ni dudosa, y apenas un 8 por un concepto que como veremos no tiene defi-
ciento resultó difícil de chequear. Y al final de nición taxativa y responde más a creencias que
este análisis nos recuerdan lo siguiente: “Las a hechos”. Los invito a que lean toda la exposi-
decisiones sobre salud pública se deben tomar ción porque realmente nos ha ayudado a todos.
apoyadas en argumentos basados en evidencia. También sostenía: “La vida es la forma
Cuando esto sucede, no hay lugar para dogmas particular de organización de la materia que
ni sentimientos personales. Lo que se busca es cumple con dos condiciones esenciales, repro-
el bien común”. ducción y metabolismo. La definición de vida
Es importante que nos recuerden eso, por- sensu stricto está referida sólo a las células,
que durante toda la jornada se han escucha- una célula viva lo está porque puede dividir-
do diferentes experiencias personales. Por se y puede metabolizar, y están vivas tanto las
supuesto que cada uno las tiene. A mí me ha células del embrión como las del feto, o del
tocado charlar con diferentes grupos, incluso bebé o del adulto, pero también están vivos
antiderechos, pero sobre todo con grupos de los espermatozoides que se eyaculan fuera de
mujeres que durante años vienen reclamando la vagina, los óvulos que son eliminados con
este derecho, que no es ni más ni menos que el cada menstruación, las células de la placenta
derecho de la libertad real, el derecho a decidir. que se desecha en cada parto, las células de un
Por más que algunos lo quieran evitar o pre- humano que acaba de morir siguen vivas por
tendan cuidar el discurso, cuando se habla de la un tiempo no despreciable”.
vida entra el dogma religioso. Esto lo debemos Me gustaría mencionar muchos otros aspec-
transparentar y decir abiertamente desde dónde tos pero lamentablemente no lo puedo hacer
habla cada uno. por una cuestión de tiempo.
Ese trabajo también nos ayuda a desperso- Quiero aclarar que para la biología, un em-
nalizarlo, que es la manera en que debemos brión es un embrión y no un ser humano; éste
discutir esto, es decir, liberarnos de esa carga es un tema saldado y que ya se discutió hace
cultural y religiosa que cada uno de nosotros mucho tiempo.
tiene en pos del bien común. No legislamos ni También quiero decir que la decisión de mi
para una experiencia familiar ni para una ex- voto no fue difícil; no dudé en ningún momen-
periencia local, sino en beneficio de cuarenta to. La lucha que llevan adelante las mujeres en
y cuatro millones de argentinos y argentinas. todos estos años es ejemplar. Escuché decir a
Con respecto a la cuestión de la vida, reco- un diputado lo siguiente: “Hago propio el dolor
miendo leer la postura de Alberto Kornblihtt, de las mujeres pero voy a votar en contra”. Le
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 217
digo a ese diputado que no puede hacer propio ción. Démosles a esas mujeres herramientas;
el dolor de las mujeres porque él no es perse- acompañémoslas social y psicológicamente,
guido ni atacado ni empujado a la clandestini- e incluso económicamente, si se quiere, pero
dad, como las mujeres que desean abortar. dejemos que terminen su embarazo y luego
Nosotros como varones tenemos la obliga- ayudemos a que tengan una adopción rápida.
ción de acompañar esta lucha que han dirigido También se habla de la medicina. En este
y seguirán dirigiendo de manera ejemplar las sentido, tengo entendido que los médicos tie-
mujeres. Tenemos la obligación de ser sus alia- nen el arte de curar, no el de matar.
dos. Estoy convencido de que más temprano Para terminar –porque prometí ser muy bre-
que tarde se va a lograr la sanción de esta ley, ve–, hablaré de un lema que ha sido muy respe-
porque hay una generación espléndida que va a tado por nuestra sociedad, que es el de “ni una
seguir luchando por este tema. Hoy la Univer- menos”. Yo marché por “ni una menos” y se-
sidad Nacional de Tierra del Fuego está repleta guiré marchando siempre por los derechos de
de jóvenes con pañuelos verdes. las mujeres, para que no haya ninguna víctima
Por último, quiero decir que estoy conven- más. Pero “ni una menos” no es igual a aborto
cido de mi voto porque es por la libertad y el libre. (Aplausos.) “Ni una menos” es igual a
derecho a decidir. (Aplausos.) educación, a salud, a justicia. Nosotros no po-
Sra. Presidenta (Schmidt Liermann). – Con- demos terminar algo violento con más violen-
siderando que todavía quedan más de cuarenta cia, y el aborto es un hecho violento.
oradores anotados para hacer uso de la palabra, En nombre de todos los argentinos que de-
la Presidencia solicita a los señores diputados fendemos las dos vidas, y especialmente en
que traten de respetar el término de cinco mi- nombre de todos los mendocinos que defen-
nutos. demos esa consigna, pido que no violemos el
Tiene la palabra la señora diputada Huczak, primer derecho que todo ser humano tiene, que
por Mendoza. es el derecho a la vida. (Aplausos.)
Sra. Huczak. – Señora presidenta: la feli- Sra. Presidenta (Schmidt Liermann). –
cito por estar ocupando ese lugar. (Aplausos.) Muchas gracias, en especial por lo breve y
Me enorgullece mucho. contundente de su exposición.
En honor a la hora y a la cantidad de ora- Tiene la palabra el señor diputado Arce, por
dores anotados para hacer uso de la palabra, Formosa.
como usted dijo, seré sumamente breve. Sr. Arce. – Señora presidenta: pensaba iniciar
Este proyecto de aborto libre, seguro y gra- mi exposición de otra manera, pero en atención
tuito tiene diferentes puntos y argumentos que a los acontecimientos sucedidos en los últimos
no logro entender y no voy a aceptar. Se habla días haré una pequeña alusión a las presiones
de doce semanas, de catorce semanas. Sabe- que muchos diputados hemos sufrido al mani-
mos que científica y legalmente hay vida des- festar nuestra posición sobre un tema tan sen-
de el momento de la concepción. Por lo tanto, sible.
abortar es matar a un ser humano. En mi caso particular, fui víctima de calum-
Dicen que cada mujer es dueña de su cuerpo, nias. Por eso quiero aprovechar este momento
y estoy totalmente de acuerdo. Cada una de no- para rechazar esas acusaciones infames de su-
sotras puede hacer con su cuerpo lo que quie- puestos hechos que jamás existieron. Rechazo
ra, pero un feto tiene un ADN completamente categóricamente cada una de esas manifesta-
diferente, y por lo tanto no podemos decidir ciones. Mi conciencia está tranquila. He he-
sobre él. cho pública mi postura hace unos meses, pero
Se plantea la cantidad de embarazos adoles- aprovecharon estas últimas horas para operar
centes o no deseados. Entonces, el problema sin ningún tipo de pruebas, sin perjuicio de lo
no es el aborto sino la salud pública, la educa- cual esta cuestión deberá ser tratada en los ám-
ción, la prevención. En esta misma línea de los bitos que corresponda.
embarazos no deseados o embarazos adoles- Seguidamente fundamentaré mi voto, y en
centes, tenemos otra alternativa: la de la adop- primer lugar quiero celebrar que se haya puesto
218 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
en la agenda legislativa un tema tan importante Más allá de la situación jurídica, y a efec-
para todos los argentinos. Luego de meses de tos de plantear un segundo eje de análisis, me
reunirnos los martes y los jueves en el plena- quiero referir a todas aquellas políticas que a
rio de comisiones, creo que todos sabemos un mi entender pueden morigerar el efecto de los
poco más sobre el asunto que hoy nos convoca. embarazos no deseados, principalmente en la
Para comenzar mi intervención, quiero población adolescente.
plantear los dos ejes de análisis con los que Al respecto, considero que el Estado debe
abordaré la discusión. El primero de ellos tie- involucrarse con una mayor erogación de re-
ne que ver con mi profesión y con el punto de cursos y un fuerte compromiso en el presu-
vista jurídico constitucional de la propuesta de puesto, principalmente para el desarrollo de los
interrupción voluntaria del embarazo. programas que actualmente abordan la temáti-
Como primer punto, me gustaría señalar que ca del embarazo adolescente y la reproducción
el artículo 75, inciso 23 –nombrado en reitera- sexual.
das oportunidades y que algunos colegas han Todos sabemos que en la Argentina nacen
fundamentado debidamente–, incorporado en setecientos mil chicos por año; ciento diez mil
la reforma de 1994, menciona como atribución son de madres de menos de 19 años de edad, y
del Congreso la de dictar un régimen de segu- de ese número, el 68 por ciento corresponde a
ridad social especial e integral de protección
embarazos no deseados. Evidentemente, tene-
al niño en situación de desamparo. Es decir, se
mos que comprometernos todos a trabajar en la
protege a la madre desde el embarazo hasta el
tiempo de lactancia, y al niño desde el embara- implementación de la ley de educación sexual
zo hasta la terminación del período elemental. en aquellas escuelas donde aún no se imparten
los contenidos obligatorios y capacitar a nues-
En este artículo la Constitución Nacional es tros docentes para que dicten estas temáticas
sumamente clara y contundente, ya que no dis-
en las aulas.
tingue ninguna etapa del embarazo. Es claro
que protege la vida desde la concepción. También debemos solicitar el compromiso
Una de las reglas más claras en materia de del Estado para que se involucre en la protec-
interpretación jurídica establece que, donde la ción del derecho que los niños y los adolescen-
ley no distingue, tampoco debe hacerlo el in- tes tienen a ser informados y a conocer cuáles
térprete. son las condiciones para tener la posibilidad de
disfrutar de la sexualidad libre.
En segundo lugar, el artículo 75, inciso 22,
como también se ha dicho, otorga jerarquía Por último, sostengo que debemos contar
constitucional a numerosos tratados interna- con un Estado nacional y provincial involucra-
cionales de derechos humanos, como la Con- dos en la realización de las obras de infraes-
vención Americana sobre Derechos Humanos tructura necesarias para mejorar la calidad de
o la Convención sobre los Derechos del Niño, vida de todos.
y en la misma línea, todos ellos protegen la Es por eso que debemos trabajar en mejorar
vida desde la concepción en el seno materno. las leyes, facilitar las adopciones y promover
El Código Civil de Vélez Sarsfield, en su una ley de educación sexual integral, capaci-
artículo 63, siguió ese mismo criterio, al igual tando para la decisión responsable de concebir
que el nuevo Código Civil y Comercial en su un hijo y, nuevamente, debemos brindar una
artículo 19. adecuada asistencia física y psíquica a la mujer
Si lo contraponemos con el proyecto en y a su entorno familiar durante el embarazo.
tratamiento, considero que para aprobarlo no Por lo tanto, mi voto es el de no acompañar
solamente se debería modificar la ley sino –lo el proyecto en consideración, con los funda-
que es más sustancial- también la Constitución mentos que he dado. (Aplausos.)
Nacional. Está más que claro que, de prosperar
–Varios señores diputados hablan a la vez.
este proyecto, desde el punto de vista jurídico
estaríamos ante una posible situación de in- Sra. Presidenta (Schmidt Liermann). – ¡Si-
constitucionalidad. lencio, diputada Del Plá, por favor!
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 219
Tiene la palabra la señora diputada Masin, firmemente que esta discusión está puesta entre
por el Chaco. la clandestinidad del aborto y la legalización o
Sra. Masin. – Señora presidenta: la verdad despenalización del aborto.
es que cuesta mucho hacer uso de la palabra, También discutimos cuál es el rol del Es-
porque en el plano personal nos invaden los tado. Yo manifiesto que queremos un Estado
deseos, las expectativas, las emociones y la presente, que claramente pueda construir una
ilusión de que hoy esta Cámara pueda estar a mirada política con perspectiva de género, que
la altura de estos tiempos y que efectivamente discuta y considere cada una de las ausencias
podamos consagrar un nuevo derecho. que aún nos falta saldar en nuestra democra-
Sin lugar a dudas, como bien se ha manifes- cia, que contemple los derechos y el empode-
tado, para la gran mayoría del pueblo argentino ramiento de los colectivos “trans”, que hasta
hoy es un día histórico, tanto para las grandes el día de hoy están exigiendo ser reconocidos.
mayorías de las clases populares como para los No quiero un Estado que criminalice, que
movimientos de mujeres, la población trans y penalice, que estigmatice; por el contrario,
travesti de nuestro país y, fundamentalmente, quiero que tenga la profunda convicción de
para muchos adolescentes, pibes y pibas que contemplar las diversidades, la pluralidad y lo
efectivamente se han empoderado política- distinto, que también es profundamente demo-
mente, han tomado posicionamiento político crático.
y se animan a discutir, a luchar y a cuestionar. Me he sumado a las causas feministas y po-
Fundamentalmente, todo esto implica em- pulares como bandera de lucha. Nos hacemos
pezar a visibilizar lo que estaba oculto, lo que parte de deconstruir el machismo, de empo-
no se decía. derar a las mujeres, de otorgar verdadera re-
En ese sentido, hoy hago uso de la palabra presentación política a través de la paridad de
claramente como legisladora nacional, pero género, de impartir en nuestras escuelas edu-
en particular desde una comprensión histórica cación sexual integral un tema que ha sido tan
como mujer, como militante del movimiento del discutido en esta sesión, de lograr técnicas de
campo nacional y popular y como feminista. reproducción asistida, de impulsar protocolos
La verdad es que siento que en muchos sen- de interrupción voluntaria del embarazo, de
tidos este Congreso discute a destiempo las rea- otorgar el derecho a la identidad de género y al
lidades, fundamentando en base a argumentos matrimonio igualitario.
que ya han sido saldados por nuestra sociedad. Cada una de estas conquistas fueron produc-
De hecho, tenemos que escuchar que esta pro- to de las movilizaciones y marchas a lo largo y
blemática, tan grave para millones de mujeres lo ancho del país, marchas que vamos a seguir
de nuestro país y para las personas gestantes, realizando contra los travesticidios y femici-
sea comparada con embarazos de perros u otros dios, contra el acoso hacia las mujeres. Pero
animales. Me resulta una falta de respeto. Cla- además vamos a luchar para poder decidir so-
ramente este Congreso debe tener la altura polí- bre nuestros cuerpos, si queremos llevar a tér-
tica para discutir con la seriedad y la responsa- mino un embarazo o no.
bilidad que amerita este debate. La maternidad forzada también es violencia.
No estamos discutiendo sobre la base de la Cuando el Estado no garantiza un aborto segu-
espontaneidad, la improvisación o desde posi- ro, nos violenta. La clandestinidad nos mata.
cionamientos absolutos o especulando política- Por eso decimos que sin aborto legal no hay
mente. Estamos discutiendo desde una mirada “ni una menos”.
claramente social, desde un posicionamiento de Frente a este contexto, claramente hay sec-
justicia social, a sabiendas de que la mayoría tores conservadores de nuestro país que se ani-
de las mujeres y personas gestantes de nues- man a hablar por nosotras y de nosotras. Lo ha-
tro país, las más vulnerables, son impulsadas cen desde una mirada homogeneizadora, desde
o empujadas a la clandestinidad, ya que se les una imposición patriarcal, donde nuestros
niega sistemáticamente el derecho al acceso a cuerpos son objeto de discusión política, so-
la salud pública. Entonces, podemos sostener cial, cultural y profundamente religiosa. Esos
220 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
mismos sectores que han repudiado la asigna- y provincias han adherido, otras no–, sienten la
ción universal por hijo como derecho social persecución y la estigmatización social por no
hoy sostienen la penalización del aborto como poder conversar este tema.
un delito. Los mismos sectores que ocultaban La mujer tiene toda la carga, toda la respon-
las violaciones y las vejaciones a los cuerpos sabilidad y toda la pena, mientras que el hom-
de las mujeres en una etapa tan oscura de nues- bre termina sin hacerse cargo de ninguno de los
tro país, hoy manifiestan su doble moral. aspectos que está sufriendo la mujer.
Yo decido discutir en base a la no hipocresía Por ese motivo, avanzar con este proyecto es
y estar a la altura de estos tiempos. Yo decido lograr construir una mejor comunidad, donde la
discutir en base al reconocimiento de millones libertad, la igualdad y la búsqueda de la justicia
de mujeres y de colectivos “trans” que están social van a ser una tarea de “todes”. Por su-
manifestándose y movilizándose para que este puesto, en esa tarea de “todes” está la responsa-
Congreso tenga la madurez política de concre- bilidad del Estado, de la planificación familiar
tar otro derecho. Y quiero terminar diciendo de cada uno de los proyectos de vida de hom-
que en base a las mayores resistencias se for- bres y mujeres, de mujeres gestantes, de poder
man las mejores conquistas. (Aplausos.)
llevar adelante, en el momento que quieran, la
Sra. Presidenta (Schmidt Liermann). – Tiene planificación de su familia con educación se-
la palabra el señor diputado Cleri, por Santa Fe. xual y teniendo a disposición todos los medios
Sr. Cleri. – Buenas noches o buenos días a para llevar adelante la salud reproductiva como
“todes”. Es un día que está comenzando, que lo dispongan.
está despertando y continúa con una batalla Eso está en debate. Está en debate la vida,
cultural, iniciada por un movimiento revo- cómo construimos un mejor vivir en nuestra
lucionario, como es el feminismo, que a las comunidad, reconociendo al otro. Y el recono-
puertas del Congreso y en diferentes plazas a cimiento del “otre” es algo fundamental para
lo largo y lo ancho del país, en vigilias, con
poder entender y comprender que poniéndonos
movilizaciones, con organización, con puesta
en el lugar del “otre” vamos a saber que esta
en valor de lo que verdaderamente está pasan-
do en nuestra comunidad, puso en debate y nos ley es muy necesaria.
hizo observar que la deconstrucción machista Señora presidenta: éste es un avance muy
era muy necesaria. Además puso los ovarios importante, si logramos concretarlo. Primero,
para que este debate se esté realizando y poda- porque además de la batalla cultural estaría-
mos conseguir la sanción de este proyecto por mos avanzando en dar la posibilidad a la mujer
parte de la Cámara de Diputados de la Nación. y a la mujer gestante que quiera practicar –den-
Esta sanción que queremos lograr en el día tro de la reglamentación que tenga la ley, con la
de hoy implica poner en valor que la despe- libertad debida y los lugares adecuados– la in-
nalización del aborto es muy necesaria porque terrupción voluntaria de su embarazo si no fue
es una cuestión de salud pública. No se puede planificado o deseado. Esto tiene un comple-
aplicar el Código Penal a una mujer; se la tiene mento que ya está sancionado por ley, gracias
que dejar de estigmatizar y oprimir. Genera- a la batalla cultural que llevó adelante el mo-
ción tras generación, esto ha llevado a que este vimiento feminista, que es la educación sexual
gran movimiento feminista hiciera oír su voz, con una mirada federal e integral, en todo el
se organizara y reclamara que no quiere ser país, con la distribución de anticonceptivos y,
más estigmatizado ni silenciado y que es hora por supuesto, con la responsabilidad del hom-
de ser escuchado. bre de usar preservativo.
Compañeras que en sigilo conversan, mu- Porque el hombre tiene su responsabilidad.
jeres que dialogan entre sí y se cuentan que Muchas veces la mujer termina cargando con
han tenido que llevar adelante alguna práctica un embarazo no deseado porque el hombre no
clandestina por miedo a que se les aplique el cumplió con su parte. También es parte del
Código Penal –y más aún, sabiendo que está debate la deconstrucción machista para poder
vigente el protocolo para llevar adelante estos tener una comunidad igualitaria, libre y con
abortos a partir 2015, al que muchas ciudades verdadera justicia social.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 221
Distintas generaciones, abuelas, madres y que finalmente las mujeres decidan sobre su
compañeras están haciendo oír el grito de que propio cuerpo.
quieren una verdadera justicia social, libertad Me parece que además se está dramatizan-
e igualdad para poder decidir y disfrutar libre- do esto. He tenido la oportunidad de partici-
mente de su cuerpo, de su sensualidad y poder par en este Parlamento en debates que en su
tener una planificación sexual responsable. momento también parecían que terminaban
Esperamos lograr la sanción de esta Cámara con instituciones inconmovibles, como el de
para seguir avanzando, habiendo dado el pun- la ley de divorcio. Entonces se decía que eso
tapié inicial de un debate que deberá continuar atentaba nada más y nada menos que contra
con una mirada mucho más integral sobre el la institución familiar. Me preguntaba cuán-
resto de las leyes que este Congreso de la Na- tas mujeres tuvieron que quedar forzadamen-
ción deberá sancionar y las que ya sancionó. te sometidas a un matrimonio por cuestiones
Este debate se lo debemos a las mujeres, y a de naturaleza económica o sencillamente
ellas les estamos muy agradecidos. (Aplausos.) porque la legislación de aquella época impli-
Sra. Presidenta (Schmidt Liermann). – Tie- caba que la infidelidad del marido era mucho
ne la palabra el señor diputado Moreau, por más permitida que la de la mujer, hasta que
Buenos Aires. llegó la ley de divorcio.
Sr. Moreau. – Señora presidenta: sin ningún ¿Cuántas familias destrozaron a los chicos
tipo de hipocresía debo decir, y me parece que tironeándolos con sus desavenencias hasta que
la mayoría de los diputados están en la misma llegó la ley de patria potestad compartida? Esa
situación, que llegué a este debate con una po- ley generó condiciones para que aquellos que
sición tomada. Pero también escuché con mu- tenían un matrimonio con desavenencias tu-
cha atención los argumentos que aquí se volca- vieran que pactar de manera tal de que efecti-
ron, con discursos que nos movilizaron desde vamente la concurrencia de dos voluntades no
el punto de vista intelectual y sentimental. pusiera a los chicos en el medio de una disputa
Se desgranaron muchos argumentos filosófi- a la que eran ajenos.
cos, científicos y se hicieron muchos presagios Hay que decir a las chicas que están afue-
acerca de las consecuencias que traería la san- ra –por razones obvias no lo saben– que hace
ción de este proyecto de ley. treinta y pico de años las mujeres no tenían so-
Tomando el riesgo de simplificar, en esta bre los hijos los mismos derechos que tenían
falsa construcción de un sentido común que los padres.
se ha ido llevando adelante, a esta altura me Cabe preguntar asimismo cuántas personas
pregunto qué pasa si no aprobamos este pro- gay y lesbianas tuvieron que sufrir cárcel y
yecto de ley. ¿Qué sucede si todo sigue igual? vejámenes como consecuencia de edictos po-
Porque podríamos llegar a la conclusión de que liciales hasta que llegó la ley de matrimonio
si todo sigue igual, y lo digo con todo respeto, igualitario. ¿Cuántas personas “trans” o tra-
aquellos que sostienen que están defendiendo vestis tuvieron que sufrir vejámenes hasta que
las dos vidas, en la práctica estarían avalando llegó la ley de identidad de género?
que ocurrieran dos muertes, porque es lo que Por eso es una chicana barata decir que du-
sucede hoy. rante el gobierno anterior había mayoría para
Entonces, ¿por qué no nos damos la opor- debatir y sancionar esta ley y no se hizo. Tam-
tunidad de incluir en la discusión a quienes bién los radicales teníamos mayoría entre el 83
hoy sufren esas consecuencias? No se trata y el 87 y podríamos haber debatido este tema.
solamente de despenalizar el aborto sino de Pero la democracia es un proceso dinámico,
sacarlo de la clandestinidad, de la estigmati- en el que se van conquistando niveles de con-
zación, de la oscuridad, de manera tal de que ciencia; no se imponen voluntariamente. Hay
efectivamente podamos sentarnos con quienes debates culturales, sociales. Lo que no puede
afrontan esos dilemas y hacer nuestro aporte hacer la democracia es abrir esta discusión y
mediante una reflexión, dando la libertad de ponerle un freno.
222 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
En la Argentina de hoy no nos está sobrando da, la educación sexual, el uso y el acceso a los
absolutamente nada en materia de credibilidad métodos anticonceptivos y el acompañamiento
política y tampoco en gobernabilidad. Enton- y la contención de la mujer embarazada.
ces, hay que entender que si con este debate Habiendo dicho esto, es importante co-
se abrió esta expectativa política, no es para menzar por decir que claramente no estoy de
ponerle un freno y dar marcha atrás, generando acuerdo con la penalización de la mujer. Me
condiciones de escepticismo en vastos sectores parece que es algo arcaico y que tiene que ser
de la juventud que abrazaron esta cuestión por- revisado.
que ven en ella la posibilidad de que la demo- Por otra parte, debo decir que me preocupan
cracia no los limite. mucho ciertos aspectos que están ignorados en
Se ha hablado de la necesidad de que la sa- este proyecto de ley. En este sentido, deseo ha-
lud pública atienda este tema. En el mes de cer hincapié en algo que no se ha escuchado
septiembre vamos a estar discutiendo un pre- mucho en este debate. Me refiero a que sabe-
supuesto condicionado por el Fondo Moneta- mos que el aborto existe desde que el mundo es
rio Internacional, que quiere imponer limita- mundo y siempre estuvo referido a la negativa
ciones a las provincias, que son las que prestan de la pareja o de la mujer a tener un hijo. Es de-
el servicio de salud. Tengamos en cuenta el cir que durante toda la historia el conflicto con-
horizonte inmediato que nos espera. Vamos a sistió en decir “no quiero ser madre, no quiero
transformar en víctimas a quienes hoy teóri- tener un hijo, no lo quiero ahora”. En síntesis,
camente queremos proteger diciendo que hay el dilema materno siempre radicó en decir “no
que mantener las cosas como están. Demos quiero tener un hijo ahora”. Pero esto podría
una salida, no cerremos todos los caminos para estar cambiando.
la sociedad.
¿Por qué traigo este tema a colación? La
Faltaría a la verdad si dijera que cuando se mayoría de los países centrales que aprobaron
discutió la ley de divorcio todos los radicales el aborto lo hicieron en las décadas del 70 y
votaron a favor, pero también faltaría a la ver- del 80. Pero nosotros estamos analizando esto
dad si no dijera que la mayoría de los radicales en la Argentina cuarenta años después y sin
no militaron en contra de la ley de divorcio. incorporar ningún elemento nuevo a la discu-
Faltaría a la verdad si dijera que todos los sión. En otras palabras, nuestro debate en este
kirchneristas votaron a favor del matrimonio momento es casi el mismo que el que se llevó
igualitario, pero también faltaría a la verdad si a cabo hace cuarenta años, ya que se centra
sostuviera que todos los kirchneristas militaron en la libertad de la mujer versus la discusión
en contra de la ley de matrimonio igualitario. acerca de la existencia o no de la persona hu-
Entonces la pregunta es por qué llegamos a mana. Siento que de alguna manera éste es un
este debate. ¿Por oportunismo político o por- debate desactualizado y al que estamos lle-
que teníamos la convicción de abrirlo? Esa de- gando tarde.
cisión está en manos del bloque de la mayoría. Hoy resulta necesario incorporar –y éste es
(Aplausos.) el aspecto que deseo destacar– elementos nue-
Sra. Presidenta (Schmidt Liermann). – Tie- vos, como por ejemplo los avances de la cien-
ne la palabra el señor diputado Campos, por cia, en particular, los test prenatales, que ya es-
Buenos Aires. tán causando una problemática absolutamente
Sr. Campos. – Señor presidente: como mu- nueva que está ausente en esta discusión.
chos de los presentes, estoy muy contento por Quiero compartir algunos datos con los se-
el nivel del debate de los plenarios de las comi- ñores diputados. Islandia tiene una población
siones, y voy a tratar de ser lo más breve posi- de trescientos mil habitantes que, como buenos
ble, teniendo en cuenta lo avanzado de la hora. nórdicos, cuentan con estadísticas muy fiables.
No estoy conforme con que estemos deba- Ese país instauró el aborto legal en 1975. En-
tiendo extremos sin antes haber agotado todos tre ese año y 1992 nacieron en Islandia cuatro-
los instrumentos y las herramientas que tiene el cientos chicos con síndrome de Down por cada
Estado para promover la información adecua- cien mil habitantes.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 223
Desde 1992 y hasta 2002 el número de niños diciendo. Para graficarlo, estoy hablando de
nacidos con esa enfermedad disminuyó a 130 que China e India solas tienen el equivalen-
por cada cien mil habitantes. te a dos veces y media la Argentina poblado
Entre 2002 y 2012 la cifra se redujo a 22 solamente con hombres. Ello es así porque el
chicos por cada cien mil habitantes. aborto selectivo actuó de esa manera sobre las
Finalmente, en la última década esa ratio poblaciones de esos países.
bajó a dos niños por cada cien mil habitantes. Entiendo que estos ejemplos parecen aleja-
¿Qué fue lo que pasó? El aborto se instauró dos de nuestra realidad y corresponden a so-
en 1975, pero su combinación con la mejora de ciedades muy distintas de la nuestra. Si bien
los test prenatales, que no son invasivos, redu- esto es cierto, no puedo dejar de señalar que se
jo el número de nacimientos de cuatrocientos trata de algo que recién empieza. Además, está
a dos. ocurriendo en momentos en que la humanidad
De esta forma, de la mano de esta combina- está dando una muy dura batalla contra la pér-
ción terrible, quizá las flores más frescas del dida de cualquier diversidad biológica, ya sea
jardín de la diversidad humana irremediable- vegetal o animal.
mente están desapareciendo en Islandia y en En síntesis, me preocupa que el aborto libre
muchos otros países. y gratuito sumado a los avances de los test pre-
Si bien no quiero extenderme en mi expo- natales dé lugar a los abortos selectivos.
sición, debo decir que esto se replica y expan- Los invito a debatir esto de tal manera que
de con muchas otras características humanas, independientemente de lo que aquí se decida
como por ejemplo los nacimientos de niños se lo haga pensando en el futuro. Nuestra res-
con labio leporino y enfermedades tales como ponsabilidad y obligación no solamente es la
la hemofilia, que por supuesto en nada condi- de legislar para el momento actual, sino tam-
cionan la vida futura. bién la de hacerlo pensando en los efectos que
Pero vayamos al punto central. Lo que es- podemos causar a partir de las decisiones que
toy diciendo es que la problemática actual es tomamos en el presente.
muy distinta de la existente en las décadas del Estimados diputados y diputadas: debata-
70 y del 80. Lo que estamos analizando hoy
mos sobre el futuro, pero sobre todo proteja-
aquí es que la combinación del aborto libre y
gratuito con los test prenatales accesibles y no mos a la diversidad humana. (Aplausos.)
invasivos está generando un nuevo desafío que Sra. Presidenta (Schmidt Liermann). – Tie-
debemos mirar de frente y que se llama aborto ne la palabra el señor diputado Salvarezza, por
selectivo. Buenos Aires.
El aborto selectivo ya se encuentra en el Sr. Salvarezza. – Señora presidenta: dado lo
mundo y está causando grandes problemas avanzado de la hora y teniendo en cuenta que
en muchos países, algunos de los cuales están muchos de los argumentos expresados en este
revisando sus políticas. Por ejemplo, India, debate fueron repetidos por muchos señores
sociedad con personas vulnerables si las hay, diputados, procuraré ser breve y fundamentar
tiene hoy –les pido por favor que escuchen la mi voto de apoyo al proyecto de ley en trata-
cifra– 63 millones más de hombres que de mu- miento.
jeres. Esto es fruto del aborto selectivo. En primer término, considero que esta ini-
Por su parte, China tiene 42 millones más de ciativa da respuesta a un requerimiento larga-
hombres que de mujeres. mente solicitado por un colectivo muy impor-
Estos países son seguidos por muchos otros tante de mujeres. Me refiero a aquellas que hoy
que los imitan en cantidades menores, pero en están afuera del Congreso Nacional, esperando
proporciones semejantes, como por ejemplo que les demos ese derecho que vienen recla-
Armenia y Arzeibayán. mando. Se trata de un derecho que implica la
Es decir que a raíz en parte del aborto selec- posibilidad de decidir sobre su maternidad, su
tivo hoy faltan en el mundo 113 millones de planificación familiar, su cuerpo y, en última
mujeres. Imaginen el impacto de lo que estoy instancia, su propia vida.
224 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
En ese sentido, sin duda este proyecto de ley pero eso no implica que sea un ser humano.
significa una ampliación de derechos. Está claramente demostrado que no lo es. En
En segundo lugar, esta iniciativa también ningún lugar del mundo donde el aborto es pu-
constituye un avance en términos de igualdad nible se lo castiga con penas comparables a las
porque garantiza el aborto en condiciones se- del homicidio.
guras a todas las mujeres, independientemente Aquellos que sostienen esta postura de
de su condición social y de sus posibilidades que el aborto es un homicidio deberían estar
económicas. preocupados por el cambio en el Código Pe-
De esta manera, todas tendrán derecho a rea- nal. Es decir, solamente disparan esta inquie-
lizarse prácticas adecuadas que no pongan en tud cuando la asocian con el aborto.
riesgo su vida, o bien, su integridad física. De la misma manera no deberíamos permi-
Hay otro aspecto que fue mencionado en esta tir el aborto en el caso de una violación. ¿Por
sesión en sucesivas ocasiones: la salud pública. qué mataríamos a un ser humano? ¿Con qué
No podemos ignorar la existencia de 300.000 argumentos? ¿Por qué sería un ser humano
abortos. Esa cifra constituye una base, ya que inferior? Sin embargo, nuestra legislación lo
no sabemos bien cuántos son en realidad. Se aprueba.
estima que hay 80.000 internaciones hospitala- Finalmente, para terminar, quiero decir a to-
rias derivadas de abortos y 50 muertes por año. dos aquellos diputados que votaron la ley de
Pero la verdad es que éstos no son números fecundación asistida en la cual permitimos la
que podamos obtener con facilidad. Se trata de criopreservación y la donación de embriones
estimaciones porque el aborto es clandestino, que, si éstos son seres humanos, de la misma
es decir, ilegal. En consecuencia, si el aborto manera estaríamos violando estas condiciones.
se sigue practicando en esas condiciones no
Por lo tanto, y teniendo en cuenta los tres
vamos a disponer de datos confiables.
primeros argumentos que he mencionado, esta
¿Cómo podremos evaluar la capacidad o ley nos provee ampliación de derechos, igual-
la eficiencia de la educación sexual o de los dad y un beneficio en lo que hace a la salud
métodos anticonceptivos si no podemos con- pública, por lo que fundamento mi voto afir-
tar con datos fidedignos respecto del número mativo y apoyo este proyecto. (Aplausos.)
de abortos que se practican? No lo conocemos
y no lo vamos a saber mientras el aborto sea Sra. Presidenta (Schmidt Liermann). –
clandestino. Tiene la palabra el señor diputado Nanni, por
Salta.
Por lo tanto, desde el punto de vista de la
salud pública, la disminución de las interna- Sr. Nanni. – Señora presidenta: dado lo
ciones hospitalarias y del número de muertes avanzado de la hora, voy a pedir que se me
provocadas por abortos a raíz de la utilización permita insertar mi exposición en el Diario de
de métodos inadecuados, y también la posibi- Sesiones.
lidad de tener datos fidedignos, constituyen un Simplemente quiero desarrollar dos o tres
aporte fundamental a la salud pública. Por lo conceptos que considero que hemos pasado
tanto, en términos de derechos, de igualdad y por alto ya a esta altura de la noche.
de salud pública puedo fundamentar mi voto Brevemente, en primer lugar, creo que se nos
apoyando este proyecto. ha puesto en la tarea de resolver un dilema mo-
Pero quisiera hacer una reflexión final tam- ral muy grande. Estamos enfrentando este debate
bién sobre lo que ha ocurrido en este debate entre dos derechos que parecen estar en pugna.
donde hemos escuchado en reiteradas ocasio- Por un lado, el derecho a la vida y, en tensión
nes las expresiones “homicidio en el vientre de con éste, el derecho a las libertades individuales
la madre” y “muerte de niños indefensos” y el de la mujer.
término “infanticidio”. Creo que ha sido un error plantear este deba-
Tal como se decía en base a lo que es la bio- te en esos términos y en ese plan. Hoy tenemos
logía molecular y la genética, no tenemos du- la tarea de acortar distancias entre estas tensio-
das de que un embrión constituye un ser vivo, nes y tratar de compatibilizar estos derechos.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 225
La despenalización del aborto ha desperta- das a cabo. Ésa es la distinción que tenemos
do profundas divisiones. Hemos encarado este que hacer.
tema con diversas miradas, y prueba de ello es –Ocupa la Presidencia el señor vicepre-
que aquí afuera esta noche hay manifestacio- sidente 2° de la Honorable Cámara, doctor
nes de un lado y del otro acompañando el de- Luis Alfonso Petri.
bate. Asimismo, ningún partido ha podido dar
una respuesta unánime dentro de un mismo Sr. Nanni. – En este sentido tampoco ha
seno político a esta cuestión. habido obediencia partidaria o verticalismo
político, y esto lo quiero dejar bien claro por-
Y en este recinto, en un hecho casi inédito,
que en mi provincia se ha pretendido que actúe
por primera vez –creo– nosotros vamos a diri-
mir una ley no por nuestros colores políticos de ese modo. Si hay algo que está marcando
sino por nuestras sensibilidades y argumentos. este debate es que justamente la tolerancia y la
diversidad de opinión están haciendo que esta
Prueba de que está tan reñida esta decisión discusión avance.
es que hasta último momento, hasta las 5 y me-
dia de la mañana, estamos “poroteando” voto a Pero hay algo que se ha perdido en el medio:
voto para ver cuál es el camino que va tomar la nuestra historia es pendular y nuestras reaccio-
legislación argentina en relación con este tema. nes son pendulares. Pasamos de un extremo a
otro. Por ejemplo, en mi provincia nunca fui-
Esta cuestión está reñida, y si es tan así es
mos capaces de tener una calidad de educación
porque nadie puede decir que tiene una verdad
sexual de excelencia y ahora queremos pasar
absoluta que puede hacer que el fiel de la ba-
de una escala intermedia a la legalización irres-
lanza se incline por el “sí” o por el “no”, lo que
iluminaría este debate. tricta del aborto.
Es necesario que encaremos esta discusión Es aquí finalmente donde creo que hay una
con muchísima humildad, sin soberbia, con diferencia que hoy quizá no la estemos vien-
mucha madurez, con mucha tolerancia. Aquí do, pero no la podemos dejar pasar por alto.
se han metido muchas cosas en la bolsa que Aquí hay un péndulo representado en un dicta-
nada tienen que ver con lo que estamos deba- men que va por todo y que quiere despenalizar
tiendo. irrestrictamente el aborto, y ante eso muchos
opinamos que hay que rechazar. En el medio
En primer lugar, para hablar de sensatez y
había una sutil diferencia, y no hay semánti-
tolerancia, no podemos catalogar a una perso-
ca en este sentido: una cosa es despenalizar el
na de asesina o irracional porque piense que
aborto y otra cosa es legalizarlo; una cosa es
la salida a esta situación es la despenalización
del aborto. que una mujer, ex ante arrinconada por los he-
chos, se practique un aborto y se la considere
Por otro lado, tampoco podemos catalogar como una delincuente que no lo es y otra cosa
a una persona de arcaica porque piense que muy distinta es que el Estado se prive también
la salida no es la despenalización del aborto. ex ante de tratar de disuadir a esa mujer.
Además, se ha mezclado todo porque pareciese
que si uno se inclina por el “no” es como si Nosotros nos hemos perdido –o nos estamos
hubiese también renunciado a todas las luchas perdiendo en el calor de este debate– el hecho
del pasado. Y lo digo yo, que pertenezco orgu- de crear ese fino instrumento que nos posibilite
llosamente a una fuerza política que, tiempo distinguir entre despenalizar el aborto, respetar
atrás, en momentos más complejos, apoyó el las libertades individuales de las mujeres y no
divorcio y, en cierta forma, a muchos de nues- castigar la vida.
tros amigos a través del matrimonio igualita- Finalmente, quiero hacer una reflexión. Una
rio. Asimismo, hace poco tiempo apoyó la pa- cosa es despenalizar el aborto en casos pun-
ridad de género. tuales y otra distinta es abrirlo irrestrictamente.
Éste es un caso muy diferente y particular- (Aplausos.)
mente que hoy yo tenga esa mirada distinta no Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra
quiere decir que desee renunciar a todos esos la señora diputada Laura Alonso, por Buenos
derechos obtenidos luego de las luchas lleva- Aires.
226 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Sra. Alonso. – Señor presidente: dada la Vimos y nos informamos sobre cómo se re-
cantidad de horas que venimos debatiendo este suelve esta cuestión en otras partes del mundo.
tema, y teniendo en cuenta que casi todo ya ha En las sociedades con mayor índice de desarro-
sido dicho, voy a intentar sintetizar mi pensa- llo humano, consideradas las más avanzadas y
miento respecto de este proyecto de ley. cuyos estados son modernos, el aborto es legal.
Es claro y evidente que estamos frente a un Pero arribamos a otra conclusión a lo largo
momento histórico. Estamos discutiendo es- de estos meses de debate y considero que es la
tructuras muy arraigadas en nuestra sociedad. más dolorosa. Existe una asimetría enorme en-
Este carácter histórico de la sesión que esta- tre ricas y pobres. Existe una cuestión de clase
mos viviendo se afinca en dos cuestiones fun- definitiva entre quienes acceden en condicio-
damentales. nes de clandestinidad a una práctica segura y
Por un lado, estamos frente a un hito, un sin riesgos para sus vidas y quienes la arries-
punto al que se llega por la lucha histórica, gan, la ponen en peligro y, finalmente, mueren.
sostenida y consecuente de décadas del movi- Toda esta información que obtuvimos en
miento de mujeres. Si hoy estamos acá discu- estos meses de debate no constituye sólo un
tiendo este proyecto es por la valentía e irreve- proceso formativo individual de los 257 dipu-
rencia de miles de mujeres que desafiando el tados y diputadas que estamos hoy aquí y que
statu quo de su época levantaron la voz, mili- formamos parte de esta Cámara. Es esta insti-
taron, se movilizaron y se animaron a avanzar tución de la democracia la que cuenta con este
en conquistas de una serie de derechos hasta bagaje de información. Es esta institución de la
lograr que este tema –el del aborto– ingresara democracia la que sabe que el aborto existe y
en la agenda pública. que las condiciones en las que sucede, conduce
a miles de mujeres a realizarlo en un marco
A su vez, estamos en un momento histórico indigno arriesgando sus vidas.
porque nos encontramos frente a un punto de
Es aquí, en este Congreso, donde nos de-
inflexión de este Congreso, de esta institución
bemos dar la tarea de brindar respuestas a
de la democracia. Es fundamental para el fun-
los múltiples fenómenos y problemáticas que
cionamiento de la democracia que las institu- nos atraviesan como sociedad. Es aquí don-
ciones escuchen y tomen las demandas que ex- de ingresó y se instaló el tema. Entonces me
presan los distintos colectivos de la ciudadanía pregunto y le pregunto a todos mis colegas lo
para canalizarlo justamente a través nuestro, es siguiente: ¿qué vamos a hacer frente a esto?
decir, sus representantes. ¿Vamos a seguir avalando la clandestinidad?
A lo largo del extenso debate que atravesa- ¿Vamos a seguir mirando para otro lado? ¿Por
mos en los últimos meses no sólo escuchamos qué no proponemos reformular el contrato so-
infinidad de posiciones, matices y pudimos cial vigente para tomar el tema, visibilizarlo y
comprender las múltiples dimensiones e impli- construir una herramienta que nos permita dar
cancias del aborto. También pudimos caracte- respuesta a cientos de miles de mujeres que
rizar los contornos del fenómeno social. Digo nos lo están reclamando?
contorno, porque la situación de clandestini- Quienes queremos la aprobación de este
dad no permite contar con cifras certeras. No proyecto estamos, ni más ni menos, que ape-
obstante esta situación, sabemos que el aborto lando a la posibilidad de legislar para ampliar
existe, estemos a favor o en contra, sea una op- los derechos de las mujeres y el derecho a de-
ción o no para cualquiera de los que estamos cidir sobre nuestros cuerpos con autonomía y
aquí sentados hoy y ahora. En nuestro país, el libertad.
aborto es una realidad para más de medio mi- Escuché como argumento en contra de este
llón de mujeres al año. proyecto que la legalidad promueve. Es una
Entonces, la primera cuestión a despejar en obviedad, pero hay que decirlo. Si este proyec-
este debate no es aborto sí o aborto no. Repi- to se convierte en ley, ninguna mujer va a estar
to: el aborto ya existe. Y conocemos de modo obligada a hacer lo que no quiera, lo que no
aproximado, dado su clandestinidad, cuál es su desee o lo que sea contrario a sus más íntimas
magnitud social. convicciones.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 227
Lo que sí busca promover este proyecto es Bastaría para fundamentar mi voto las esta-
dar un paso de madurez política y social re- dísticas de morbilidad y mortalidad por prác-
conociendo la existencia de un hecho innega- ticas clandestinas que conocemos a través del
ble que cuenta con claras evidencias. Además, Ministerio de Salud de la Nación o, por con-
promueve la posibilidad de que nuestro Estado traposición a ello, la casi nula mortalidad en
laico pueda contar con más y mejores herra- aquellos países que han adoptado leyes simila-
mientas para construir mayor igualdad de gé- res a la que hoy estamos tratando.
nero y mejores políticas de salud pública. Además, creo necesario distinguir los con-
Esta iniciativa es habilitante del pleno ejer- ceptos de vida del de persona. Si bien el em-
cicio de los derechos de las mujeres a decidir brión o el feto en su etapa inicial tienen vida
sobre sus cuerpos; de ningún modo obliga. esto dista mucho de poder ser considerado per-
Cuando una discusión de esta índole llega a sona. De ahí surge también por qué habría que
este recinto, evidentemente no está solamen- despenalizar durante las primeras catorce se-
te en juego el resultado final de la votación. manas, tal como lo tiene establecido la mayo-
Está en juego la calidad de nuestra demo- ría de las legislaciones nacionales que regulan
cracia, de nuestro sistema político y de esta esta temática. Porque si además consideráse-
institución. Si la sociedad nos pone frente a mos al embrión como persona, cómo justifica-
la posibilidad de legislar para resguardar y ríamos que el Congreso sancionara la ley de
cuidar por un lado o avalar la clandestinidad fecundación asistida por amplísima mayoría,
por el otro, es inadmisible que esta Cámara regulando el uso de embriones, congelándolos
elija seguir avalando la clandestinidad. y desechándolos masivamente.
Por las mujeres que estamos luchando por Principalmente entiendo que estamos ante
avanzar, por las que ya no están porque se les dos alternativas: mantener como hasta la fe-
fue la vida y por las generaciones que vendrán, cha la obligación de una conducta determinada
pedimos que el aborto sea legal ya. (Aplausos). bajo la amenaza de la sanción penal, o darle a
la mujer la opción de decidir el camino a seguir
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el en uso de su autonomía. Obviamente entre una
señor diputado Albor Cantard, por Santa Fe. conducta determinada por ley y otra que admi-
Sr. Cantard. – Señor presidente: en estos te la opción, me inclino por la última. Es más,
breves minutos intentaré fundamentar algu- obligar a una mujer a continuar un embarazo
na de las razones que motivan mi decisión de no deseado, no es más que usarla como mero
acompañar el proyecto en discusión. medio por ideologías o creencias religiosas.
En primer lugar, debo señalar que no se trata Pregunto a todos los diputados si hay un ejem-
de una discusión entre quienes están a favor del plo más claro de la cosificación de una mujer
aborto y quienes no y mucho menos de quienes que utilizarla como mero medio. (Aplausos.)
están a favor o en contra de la vida. Brevemente consideraré la constitucionali-
Considero que el tema central de la discu- dad del proyecto de ley en tratamiento. Se ha
sión es si sancionamos con prisión a aquella dicho que viola el derecho a no dañar consa-
mujer que decide interrumpir un embarazo no grado en el artículo 19 de nuestra Carta Mag-
deseado o si, por el contrario, despenalizamos na. Sin embargo, sabemos que en más de una
tal práctica durante las primeras catorce sema- oportunidad entran en colisión derechos. En
nas de gestación, tal como lo plantea el proyec- este caso, el derecho del embrión o el feto y el
to en debate. derecho de la mujer.
Si nuestra decisión es despenalizar va de ¿Qué ocurre, por ejemplo, con el derecho de
suyo e inescindiblemente a esa decisión que huelga? Para ser ejercido en el país ni siquie-
es el Estado quien debe garantizar que esta ra necesita reglamentación e indudablemente
práctica se haga en el ambiente de salubridad causa daños a terceros.
adecuado. Además, debe garantizarse la sa- Por otra parte, se ha hablado del Pacto de
lud psicofísica de la mujer. Eso es así, pura y San José de Costa Rica, que en su artículo 4°
simplemente, porque es una cuestión de salud se refiere a la protección del niño por nacer al
pública. establecer: “En general, desde la concepción”.
228 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Pero ha sido la propia Corte Interamericana de sión de su argumentación. Como él planteó, se
Derechos Humanos, en el caso Artavia Murillo sentiría en coincidencia con sus concepciones
contra Costa Rica en 2012, que menciona este y creencias.
derecho como desarrollo progresivo de la vida, Por otro lado, mi comprovinciano diputado
siendo gradual e incremental. Ramón encontró el lugar definitivo donde pa-
También podemos citar la recomendación rarse para coincidir con lo que se supone es la
del Comité de los Derechos del Niño a la Ar- voluntad mayoritaria de los mendocinos.
gentina en 2016 para avanzar en la despenali- Asimismo, festejarían los feligreses de los
zación; la declaración del Comité de Derechos distintos credos religiosos, los integrantes de
Humanos de la ONU, acerca de la despenaliza- las ONG Provida, los mendocinos y los argen-
ción del aborto; la declaración del Comité con- tinos en general que por WhatsApp o correo
tra la Tortura de la ONU, que considera trato electrónico me hicieron llegar sus opiniones en
cruel al embarazo forzado; la exhortación de contra del proyecto en tratamiento.
la Convención sobre la Eliminación de Todas
las Formas de Discriminación contra la Mujer, Paradójicamente, mañana todos los que estén
en el mismo sentido en 2016; y la de la propia tranquilos de conciencia se encontrarán ante
Corte Suprema de Justicia de la Nación en el la realidad de que continúan los abortos clan-
caso F.A.L. destinos en el país. Junto a esas personas con
Por lo expuesto, por mis propias conviccio- buena intención, festejarían los dueños de las
nes, por tantas otras razones y por la tradición clínicas, los médicos abortistas, las enfermeras
laica de la Unión Cívica Radical, anticipo abortistas y las comadronas que organizan los
mi voto favorable al proyecto en tratamien- abortos clandestinos. Ellos serían los benefi-
to. (Aplausos.) ciarios principales del “no” en esta Cámara en
el caso hipotético de que ello sucediera.
Finalmente, como reformista que soy, no
puedo dejar de recordar que mañana, 15 de Creo que el principismo expresado con el
junio, se cumplen cien años de la reforma uni- voto en la Cámara puede dejar tranquilas las
versitaria, un hito en la educación de nuestro conciencias. De todas maneras, debemos de-
país, de gran parte de Latinoamérica y del cir claramente que también dejará intactos los
mundo. Aquellos jóvenes vinieron a cambiar negocios, lo que se logra con complicidad o
para siempre nuestras instituciones universita- como mínimo con funcionalidad.
rias, calificadas en el manifiesto liminar como En el choque de planetas entre el verde y el
el reducto secular de los mediocres. celeste, los que estamos a favor y los que es-
Al igual que millones de argentinos y argen- tán en contra, también hay razones jurídicas y
tinas, deseo que al finalizar dentro de pocas ho- políticas que hay que escrutar porque algunas
ras este debate, podamos decir como aquellos cosas todavía no se dijeron.
jóvenes reformistas del 18, que desde hoy el Estamos ante la situación planteada por el
país cuenta con una vergüenza menos y una filósofo y académico Darío Sztajnszrajber en
libertad más. (Aplausos.) la comisión, al señalar que la colisión de las
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el visiones pone a la metafísica por encima de la
señor diputado Carmona, por Mendoza. política. Hay otra realidad que tiene que ver
Sr. Carmona. – Señor presidente: he se- más profundamente con lo jurídico. Quienes
guido con atención prácticamente todas las sostienen el “no” van desde posiciones que
intervenciones. En el transcurso de la sesión tienen que ver con el iusnaturalismo de origen
me preguntaba quiénes celebrarían ese triunfo divino hasta el positivismo más crudo. El ius-
ante la posibilidad de imponerse la negativa a naturalismo divino se refiere a la vida creada
este proyecto de ley de interrupción volunta- por Dios hecha ley. El positivo salvaje es el de
ria del embarazo. Sin lugar a dudas, festejarían aquellos que dicen que está en la ley, y es la
las diputadas y los diputados que se opusieron ley. Me inclino por rescatar la teoría trialista
al proyecto de ley. Específicamente menciono de Werner Goldschmidt que considera que el
con respeto al diputado Contigiani por la pa- derecho no es solamente la norma escrita, sino
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 229
que tiene una dimensión de naturaleza socioló- tancia en mi provincia. Ellas me acompañaron
gica, normológica y axiológica. en la toma de esta decisión. Por eso tengo este
El campo de lo sociológico nos marca la pañuelo verde, que tal vez no usaría en otras
realidad expresada hoy en las plazas de la Ar- circunstancias. Es en reconocimiento a ellas.
gentina. Se trata de una nueva realidad social Quiero agradecerles también a mis padres,
que no contempla la norma escrita. Esa rea- que tuvieron doce hijos, y especialmente a mi
lidad provoca que en el campo axiológico y madre. Ella eligió y decidió junto a mi papá
de los valores, se vulnere el valor más alto –en situaciones sociales que lo permitían, aun-
para el derecho que es la justicia. No es justo que no tanto en el sentido económico– que fué-
que exista un régimen de clandestinidad. No ramos una familia numerosa. Ellos me enseña-
es justo que en ese régimen de clandestinidad ron a respetar la decisión de los demás, a actuar
tengamos mujeres pobres que se mueren por con alteridad, comprendiendo la situación de
no tener la atención médica adecuada. No es los demás. Eso es lo que creo que se tiene que
justo tampoco que en ese mismo régimen de expresar hoy con la aprobación de este proyec-
clandestinidad las mujeres que pueden pagar, to de ley. (Aplausos.)
vayan y paguen. Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra la
Creo que es muy importante poner en valor señora diputada Schmidt Liermann, por la Ciu-
este aspecto fundamental de la justicia. Para dad Autónoma de Buenos Aires.
nosotros, además, está la justicia social, que Sra. Schmidt Liermann. – Señor presiden-
hermana a los distintos sectores sociales, y te: hoy, ya de madrugada, estamos ante un dile-
no al que genera privilegios. Porque también ma de dificilísima solución. Salga como salga
hay que decir que aquellos que consideran la esta votación, ya quedó en claro que tenemos
clandestinidad como algo natural –esto se ha que trabajar sobre educación sexual, preven-
visto en algunas posiciones parten del recono- ción de embarazos no deseados y acompaña-
cimiento de que los más pudientes están por miento de la mujer. Pero creo que se dio otra
encima de los menos pudientes. Pero nosotros cuestión más importante: saber qué clase de
no queremos clandestinidad, porque no quere- sociedad queremos. Si negamos aquellas cosas
mos que nadie se muera por causas evitables. que nos enseñaron los académicos, vamos a
Quiero hacer una consideración breve. Se desconocer a los más sabios de nuestra Repú-
ha mencionado aquí una cuestión de naturale- blica. Si dejamos de lado alternativas para que
za federal. una mujer no aborte, no solamente estamos
Sr. Presidente (Petri). – Diputado Carmo- desamparándola a ella sino también a aquel
que no se puede defender, que es el niño vulne-
na: le pido que vaya concluyendo.
rable que está en el seno materno. Esta clase de
Sr. Carmona. – Ya termino, señor presidente. sociedad no la quiero para nuestra Argentina.
Se ha hecho referencia a que el país está re- Es verdad que tenemos una ola verde, así
partido entre el centro popular y progresista y como tenemos un cielo azul. Ambos estuvie-
las provincias conservadoras. Me resisto a este ron acompañándonos. Se trata de dos argenti-
tipo de visiones. Voy a dar un solo dato. Una nas que tenemos que tratar de armonizar. Pero,
nota de 2008 del diario online MDZ de Men- lamentablemente, el proyecto que pusieron a
doza, titulada “Un drama social, en la cara de discusión no logra eso, ya que está totalmente
todos”, afirma que en dicha provincia se reali- radicalizado. Fíjense en el artículo 8º, que a mí
zó un estudio entre los años 2000 y 2004 que me puso mal. Pido disculpas a mis colegas si
reveló que en ese tiempo egresaron del sistema se sintieron molestos por algún comentario o
de salud pública 13.047 mujeres que habían alguna cara que pude haber hecho en relación
llegado con abortos espontáneos y/o provoca- con ese artículo. Un colega, con buen tino,
dos. De esa cantidad, hubo catorce muertes de me dijo: “Coni, tranquilizate, estás enojada”.
mujeres. Ésta es la realidad, que no discrimina Estoy enojada porque, si realmente hablamos
provincias. sin hipocresía y con honestidad, tenemos que
Quiero agradecer a mis compañeras de blo- saber que cuando una mujer está pasando por
que y, sobre todo, a mis compañeras de mili- este tipo de tragedia y se acerca a un centro
230 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
de salud, muchas veces no tiene asegurada garon cientos de miles de mujeres, y particu-
una contención. Nadie le garantiza que le ex- larmente pibas y pibes que están hoy luchando
pliquen los riesgos y las alternativas al aborto por un derecho. No vinieron a obligar a nadie
como para que ella pueda optar por otra alter- a hacer nada.
nativa. Eso no es apoyar a una mujer que está Si uno observa lo que ha pasado en estos
pasando por la tragedia de decidir qué hacer. treinta meses de gobierno de Macri, estamos
Entonces, busquemos acompañar realmente a ante una enorme oportunidad, porque nuestra
la que necesita acompañamiento. sociedad no ha parado de perder derechos. Hoy
Cuando hablamos de los países desarrolla- este Congreso puede darle un derecho a un ac-
dos, como bien dijo un diputado aquí, ellos tor social que está presente, está vivo, es fuerte
hace cuarenta años que tuvieron esta discusión. y es nuevo. Aprovechemos esa oportunidad.
Hoy están retrocediendo. En Alemania, como Démosles a las mujeres el derecho a decidir
dije en el día de ayer, hay un aumento de los sobre sus cuerpos. Se trata de un reclamo legí-
abortos, de manera que es mentira que la le- timo y nuevo, porque hace a un cambio cultu-
galización o despenalización de esta práctica ral. Pero existe, está presente.
disminuye su cantidad. No es así, porque se na- Considero que lo peor que puede hacer este
turaliza el hecho, y yo no quiero la naturaliza- Congreso es mostrar indiferencia ante la lucha
ción del descarte del que no se puede defender. social y ser hipócrita. Estoy viendo mucha hi-
Por eso es tan importante que busquemos pocresía en este debate. Probablemente, mu-
soluciones alternativas, que existen. Muchas chos de los diputados que están acá –y no quie-
propuestas que nosotros tenemos acá todavía ro exagerar– conocen el caso de algún aborto
no se tocaron. Una de las cuestiones en las que en la familia, entre los amigos o entre los co-
podríamos empezar a trabajar es en armar un nocidos. Seguramente, nadie lo ha denuncia-
marco legal donde no criminalicemos a la mu- do. ¿Por qué? Porque saben, incluso aquellos
jer que aborta, porque la verdad es que nadie diputados que se han manifestado en contra de
quiere criminalizarlas. Del mismo modo, no este proyecto, que esto no es un delito. Si no-
queremos criminalizar al adicto. Tenemos que sotros hoy no le damos media sanción a este
tener plataformas para poder ayudarlos y pre- proyecto de ley, vamos a seguir manteniendo
venir la mayor cantidad de casos. esta situación de hipocresía social al marcar
Si hay clandestinidad, además, es porque como un delito algo que nadie cree que lo sea.
nadie se tomó el trabajo de hacer las denun- ¿Qué piensan ustedes? ¿Creen que una mujer
cias. Si sabemos que hay personas que hacen que se practica un aborto es feliz, está chocha?
abortos clandestinos, denunciémoslos. Estoy De ninguna manera. Está actuando sobre su
de acuerdo con que la Justicia tiene que actuar. cuerpo, y muchas veces en pésimas condicio-
¿Dónde está la Justicia? Pero la justicia social nes. Además, con la situación actual se la va a
real no consiste en darle libertad a la mujer tratar de delincuente. No puede ser. Hay que
para que pueda abortar. La real libertad de la terminar hoy mismo con esta situación.
mujer está en el empoderamiento económico, También debemos terminar con otra hipo-
en poder tener un marco flexible y de vanguar- cresía, porque se habla como si la sanción de
dia laboral que pueda conciliar la vida del tra- este proyecto fuera a definir si a partir de ma-
bajo y la vida familiar. Seamos vanguardistas: ñana hay más o menos abortos en la Argentina.
apoyen las leyes laborales que algunos de us- Señores diputados, no es eso lo que estamos
tedes no dejan que tratemos. Si queremos un definiendo sino en qué condiciones se practi-
país de vanguardia, cuidemos a la familia, al can y particularmente, si por esos abortos –que
trabajo, a las mujeres y a todos los ciudadanos son decisiones personales y se van a seguir rea-
argentinos. (Aplausos.) lizando– continuarán muriendo más mujeres;
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el ésa es la verdad.
señor diputado Kicillof, por la Ciudad Autóno- Estamos decidiendo si va a haber más muer-
ma de Buenos Aires. tes de mujeres, no si va a haber más abortos.
Sr. Kicillof. – Señor presidente: afuera de Es nuestra responsabilidad evitar esas muertes
este Congreso y en todo el país hoy se congre- y la oportunidad está en nuestras manos. Por
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 231
lo tanto, debemos votar este proyecto por la forma de construir más igualdad en nuestro
afirmativa. país. Por último, quiero agradecer a las verda-
La tercera hipocresía es que sabemos que deras protagonistas a quienes ya conocemos,
el presidente de la Nación, la gobernadora, el que ya ganaron y que son las mujeres que han
Jefe de Gobierno de la ciudad y la gran ma- luchado por estos derechos. (Aplausos.)
yoría del bloque oficialista están en contra de Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el
esta iniciativa. Sabemos que es así y que han señor diputado Buil, por Buenos Aires.
desfinanciado las partidas correspondientes a Sr. Buil. – Señor presidente: hace más de
la educación sexual y a la prevención en térmi- dos meses que estamos debatiendo la despe-
nos del aborto. nalización del aborto y hemos escuchado a ex-
Es decir, la situación actual es peor a la an- pertos y referentes sociales esgrimir una y otra
terior por falta de financiamiento. Ya no hay postura. Ante esto, es necesario remarcar que
métodos anticonceptivos gratuitos en los hos- la voluntad democrática y la apertura del actual
pitales ni en las salitas y, al mismo tiempo, hay gobierno fueron las llaves para darle mayor vi-
menos profesionales y menos capacitadores. sibilidad a este tema que muchos pretenden
Es hipócrita decir que lo que se debería hacer desconocer o invisibilizar.
es más prevención y no votar esto, cuando des- Es obvio que no es un tema nuevo, más allá
de que llegaron al gobierno en realidad no hay de ser actual; pero hoy tenemos la madurez, la
más sino menos. responsabilidad y la decisión de discutirlo. Re-
En mi opinión, hay una cuarta hipocresía sulta extraño que ante tanta exposición pública
de la que se habla poco y consiste en que de- algunos aún insistan con la posición de aborto
trás de los abortos clandestinos existe un gi- sí o aborto no y quiero remarcarlo, porque ante
gantesco negocio. Estuvimos averiguando y lo rico y serio del debate, es una simplificación
la práctica de un aborto cuesta aproximada- absurda y engañosa que únicamente confunde
mente 30.000 pesos. Además, el misoprostol y queda cerrada a una concepción religiosa.
cuando no se consigue con una receta, cuesta La despenalización del aborto no es una obli-
cuatro veces más y se suministra en dosis más gación a realizarlo, lo expreso porque a veces
chicas, por lo tanto, el proceso es peor. pareciera que se igualan estos conceptos; por
Toda esta hipocresía se da en torno a este el contrario, es una decisión personal que debe
debate, pero en realidad el camino es muy sim- ser acompañada por profesionales que orien-
ple: debemos considerar lo que la sociedad nos ten a las mujeres que piensen esta posibilidad
reclama fuera del Congreso, representada por o que deciden llevarlo a cabo.
una enorme mayoría de mujeres que está lu- No soy pro abortista, yo soy católico, yo
chando por esto; se trata de una mayoría nueva, quiero la vida y la defiendo. Hoy soy diputado
gigantesca, vivaz y real. de la Nación, me toca ser parte de esta sesión
El presidente y la gobernadora, que proba- histórica y debo analizar y tomar una posición
blemente estén durmiendo, deberían venir a más allá de mis convicciones religiosas, de mi
definir esto a favor, porque de lo contrario no pertenencia sectorial y de mis cuestiones per-
alcanza. (Aplausos.) sonales.
No es suficiente haber abierto el debate. Por esta razón, en caso de que una mujer
Cuando el doctor Raúl Alfonsín propuso la tome la decisión de abortar, no la juzgaría; sin
sanción de la ley de divorcio, no abrió el de- dudas quisiera que la práctica sea legal y en
bate y se fue a dormir. Lo mismo pasó con un lugar en condiciones para la atención de su
Néstor y Cristina Kirchner cuando comenzó salud, como la que este proyecto de ley deter-
la discusión del proyecto de ley de matrimo- mina.
nio igualitario. Ésta es una cuestión política, Hoy debo ejercer mi función actuando para
si hay un empate hay que tomar una decisión el conjunto de la sociedad, seguir sosteniendo
y ésa es la responsabilidad que tienen hoy. lo que siempre sostuve como concejal, como
Debemos reconocer que éste es un derecho intendente y ahora como legislador. No pue-
específico de las mujeres y que constituye una do ejercer mi función pública en beneficio de
232 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
los que piensan parecido a mí o de los que me favor de la despenalización del aborto, no sólo
votaron porque cuando se legisla se hace para y principalmente por los conceptos expresados
todos. sino porque además, mayoritariamente, lo re-
En este caso, que hablamos de un tema esen- conocieron como una necesidad.
cialmente de salud pública y de decisión de la Por esto, por los tantos argumentos que es-
mujer, interpreto que es lógico apoyar desde cuchamos en todos estos días, porque este dic-
mi rol la despenalización del aborto en las con- tamen profundiza la necesidad de educación
diciones que el dictamen de mayoría expresa. sexual y reproductiva, porque pone foco en
Creo que las leyes deben apuntar a modificar que el Estado cumpla su rol en salud pública,
los problemas que nos aquejan y brindar las y fundamentalmente porque creo que la des-
mejores condiciones para quienes forman parte penalización disminuirá el número de abortos,
de nuestra sociedad. terminará con negocios oscuros e ilegales, con
En mis dieciséis años como intendente mu- mujeres tristemente juzgadas y porque ellas
nicipal, cada vez que tomaba conocimiento de tienen que tener el derecho a decidir sin arries-
que una mujer –por supuesto del sector pobre gar sus vidas, votaré a favor de este proyecto
de nuestra sociedad– había llegado al hospi- de ley.
tal después de un intento de aborto realizado Para aquellos que todavía tienen dudas, los
por cuenta propia –introduciéndose distintos invito a que salgan a la calle y vean la marea
elementos, o yendo a algún lugar impresenta- verde de miles y miles de mujeres jóvenes que
ble, que además de ofrecerle una respuesta por cubre los alrededores de este Congreso. Apro-
supuesto le cobraban y se planteaba el riesgo bemos esta norma para darles el derecho que
de muerte por infecciones o la posibilidad de hoy nos están pidiendo. (Aplausos.)
no poder nunca más tener un hijo–, sentía la Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el
impotencia de estar representando a un Estado
señor diputado Bragagnolo, por Mendoza.
inútil que no estuvo presente cuando esa mujer
o niña lo necesitaba. Sr. Bragagnolo. – Señor presidente: antes de
comenzar a hablar del fondo de este asunto, me
Por eso hoy creo que tenemos la oportunidad
de darles seguridad a miles de mujeres, a las parece que hay que dejar bien en claro –por más
más indefensas entre las indefensas y a todas que ya se haya repetido– que el niño por nacer
en general, porque aunque tengan los medios es biológica y científicamente un ser humano y
económicos para acceder a un aborto, hacerlo su existencia comienza desde el mismo momen-
en un lugar prohibido, clandestino y con un tra- to de la concepción.
to sin controles suficientes, las denigra además Reitero: el niño por nacer es biológica y
de cargar luego –como si todo esto fuera poco– científicamente un ser humano; lo fue antes,
con la penalización judicial. lo es ahora y lo será mañana y, como tal, ju-
Por otro lado, esto que se expresa deja en rídicamente es un sujeto de derecho protegido
evidencia que es un problema de equidad de por la Constitución Nacional. El inciso 23 del
género, porque afecta a las mujeres. Nosotros artículo 75 de la Carta Magna pone en cabeza
los legisladores con esta ley podemos darles de este cuerpo esa protección.
el derecho que hoy no tienen, acompañarlas, Por otra parte, el niño por nacer se encuentra
darles una posibilidad de elección que lamen- protegido por los tratados internacionales con
tablemente no consideramos y darles la con- jerarquía constitucional que firmó la Nación y
tención que no les damos. que aprobó este Congreso y por las leyes de
Cuando comenzamos el debate en la Cámara fondo como el artículo 19 del Código Civil y
consulté aproximadamente a sesenta mujeres Comercial vigente. Lo más importante de todo
cercanas de distintos sectores sociales y distin- es nuestra obligación constitucional y legal
tas actividades, la gran mayoría de ellas cató- –sobre todo natural, humana, ética y moral– de
licas. Al hacerlo de manera reservada y con la defender siempre a rajatabla la vida. Esto no
confianza de conocernos, me dio mayor segu- implica que uno no reconozca la realidad y que
ridad para que, desde sus respuestas, hoy esté a coincidamos parcialmente con el diagnóstico.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 233
Cuando digo que tenemos una coincidencia que realizaron los autores por darle un ápice
parcial, es porque acá se han mencionado estu- de constitucionalidad a lo que de por sí no la
dios de dudoso rigor científico que contienen tiene, como si pudieran tapar el sol con las
cifras que se tiraron livianamente. No importa manos. Este proyecto claramente es incons-
cuál es la cantidad de mujeres, porque así sea titucional por más que escriban lo contrario.
una tenemos que ocuparnos de ella. Difiero en ¿Mágicamente se vuelve constitucional este
el camino que debemos tomar para ocuparnos proyecto? No.
de las mujeres. No podemos elegir el camino El artículo 3° es el más grave porque nueva-
del atajo que es el más fácil. El aborto sin dudas mente pone al aborto como un derecho abso-
no es el camino más fácil para la mujer. ¿Saben luto ya que cualquier mujer puede abortar por
para quién es el camino más fácil? Para todos distintas circunstancia hasta la semana 14. En-
nosotros. Elegimos tomar este camino en vez cima, luego se agregan tres supuestos que, de
de tomar el sendero más difícil, que significa acuerdo a la manera en que están redactados,
acompañar a esa mujer en el momento en que abarquen procedimientos demasiados laxos
va a tomar la decisión y no después cuando ya que habilitan de hecho el aborto irrestricto y
la tomó y abortó. Debemos acompañarla, estar bajo cualquier circunstancia inclusive hasta el
antes y cerca con un Estado presente que no le noveno mes. Esto es lo que va a terminar pa-
da la espalda y la acompañe. Ése es el camino sando en la práctica.
seguro que debemos recorrer juntos por más Así está redactado el proyecto en conside-
que sea el más difícil. ración, pero este no es el camino. Los invito
Ahora vamos a referirnos al texto de este a recorrer un camino que defienda claramente
proyecto de ley. Quiero dirigirme con mucho ambas vidas, cumpliendo lo que nos manda la
respeto a los legisladores, con muchos he dia- Constitución porque ésta es nuestra tarea.
logado, que legítimamente y con mucha con- En las motivaciones que llevan a abortar a
vicción apoyan esta iniciativa porque consi- una mujer quiero distinguir a dos grupos. En
deran que contempla una situación de salud primer lugar, las que aun habiendo recibido
pública. Insisto con mucha humildad y respeto toda la información y educación sexual –méto-
–espero que así se entienda– que, tal como está dos preventivos y anticonceptivos– y formando
redactada, la iniciativa no contempla en ningún parte de una posición social y económica razo-
lado los argumentos que nos llevan a votarla. nable quedan embarazadas y vienen a pedir un
Con esto ponen de manifiesto los motivos y aborto porque el embarazo les molesta en su
argumentos de otros legisladores y agrupacio- proyecto de vida. Quiero decir a estas mujeres
nes pseudoprogresistas que están poniendo en y al hombre que participó en esto que deben
boca de mujeres humildes sus propias ideas. hacerse cargo porque es una cuestión de pareja.
Eso queda de manifiesto en el artículo 1° No nos pidan a nosotros que les solucionemos
del proyecto de ley, que trata al aborto como su vida cuando tuvieron todo al alcance para
si fuera un derecho de la mujer o un derecho actuar de manera responsable.
de género, conculcando el derecho más impor- El segundo grupo son las mujeres que me-
tante que es el derecho a la vida. En esto no recen nuestra atención, las que están en una si-
hay derecho, porque la mujer no tiene derecho tuación vulnerable y que el único camino que
al aborto sino derecho a la salud. La mujer ven es el del aborto porque hemos fallado y
nunca puede tener derecho al aborto y máxime como sociedad y como Estado les hemos dado
cuando ese derecho conculca y viola de forma la espalda. Son mujeres que parece que estu-
permanente e irreductible y para nunca poder vieran en un cuarto oscuro y la única luz que
volver a recuperarlo el derecho a la vida. vieron es el camino del aborto. Lo que están
El artículo 2° del proyecto en tratamiento haciendo con este proyecto es iluminar con
dice textualmente: “Esta ley garantiza todos mayor intensidad, diciéndoles “ése es el cami-
los derechos reconocidos en la Constitución no, andá”.
Nacional y los tratados de derechos humanos Los invito a iluminarles el cuarto entero
ratificados por la República Argentina que acompañándolas antes del embarazo con in-
esta ley no viola…”. Esto refleja el esfuerzo formación y prevención, durante el embarazo
234 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
asistiéndolas económica y psicológicamente que estamos hablando de una interrupción vo-
con un Estado presente, tal como encaramos luntaria del embarazo por parte de la mujer.
la violencia de género –que de a poco va mos- Yo tengo algunas dudas y me pregunto si
trando resultados– y después del embarazo con aquellos diputados del oficialismo que votan
medidas para agilizar las adopciones. Ésta es la en contra lo hacen porque las obras sociales
tarea que debemos llevar adelante. –a las que cubrieron con un montón de leyes,
Aquí han dicho que con este proyecto el además de ésta– no quieren prestar esta in-
aborto es seguro, legal y gratuito. Ningún abor- terrupción voluntaria del embarazo dentro del
to es seguro para una mujer, ni es gratuito por- PMO. Por lo menos en la provincia de Buenos
que como mínimo se lleva una vida y mucho Aires, estamos viendo el vaciamiento de todos
menos legal, porque es inconstitucional. los hospitales públicos, donde no hay gasas
ni dan aumentos a los médicos. Quizás hoy el
Como mendocino, y al igual que muchos de
oficialismo no quiere votar porque no quiere
los que están afuera y acá, vengo a cumplir con exponer ante la sociedad el problema que están
mi obligación constitucional, moral y ética de viviendo los hospitales públicos. Quizás, así
defender siempre con toda la fuerza y sin clau- como se cayó en algún momento a la escuela
dicar la vida humana. ¡Ésa es nuestra obliga- pública –como me pasó a mí–, no quieren que
ción! (Aplausos.) la gente caiga en la interrupción voluntaria del
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el embarazo en un hospital público.
señor diputado Castagneto, por Buenos Aires. ¿Hay diferencia de clases? Sí. En mi vida
Sr. Castagneto. – Señor presidente: pensé tuve la suerte de compartir muchas horas con
que se me había llenado de pelos el micrófono mi amigo el doctor Favaloro. Como lo men-
con las palabras del diputado preopinante. cionaba el señor diputado Miranda, lo que dijo
Se está trabajando mucho para consagrar los en 1997 fue muy claro. Él dejó la vida porque
derechos de las mujeres. Gracias a la democra- un Estado ausente –como el actual– no le qui-
cia hemos podido avanzar con muchas leyes so reconocer su tarea comunitaria y de médico
como se mencionaron anteriormente, la de di- rural, por lo que se pegó un tiro en el corazón,
vorcio, la de matrimonio igualitario. Hoy, esta en su lado más sensible.
inmensa marea verde reclama la interrupción Para no extenderme mucho más, como le-
voluntaria del embarazo. gislador nacional, y dejando de lado mis creen-
Durante dos meses tuvimos un trabajo de cias individuales, tengo muy presente que ésta
comisión extraordinario. Tal como se dijo acá es la casa del pueblo y que las mujeres que es-
tán en la calle hace más de 18 horas nos piden
se hicieron presentes distintos expositores y se
que votemos por la afirmativa.
evacuaron todas las dudas de un lado y del otro,
a favor y en contra, y con un grado de madurez Pero quiero hacerle tres preguntas, señor
muy importante pudimos conseguir un dicta- presidente. La primera es la siguiente: si en el
men de mayoría. Quiero resaltar y reiterar que Congreso hoy tuviésemos diputados y diputa-
estamos tratando el proyecto de ley sobre inte- das menores de 35 años, ¿cómo sería la vota-
ción? La calle dice que sería por unanimidad
rrupción voluntaria del embarazo.
en favor del aborto. (Aplausos.)
En el artículo 4° del proyecto se establece
Por otro lado: en caso de sancionarse este
que para realizar la práctica se necesita el con- proyecto de ley, aquellos diputados oficialis-
sentimiento informado por escrito de la mujer tas que votan en contra y que cuidan tanto a
o persona gestante. los grupos económicos concentrados ¿denun-
También quiero hacer mención que el ar- ciarán a las clínicas que seguirán haciendo
tículo 8° establece que si la persona gestante los abortos clandestinos? ¿O pasará lo mismo
o mujer decide realizarse la interrupción vo- que con Marcos Peña y las corridas bancarias,
luntaria del embarazo, antes, durante y después que dijo que iba a buscar quién era el causante
será acompañada, cuidada y recibirá conten- interno y nunca lo encontró? Me gustaría que
ción del centro de salud donde sea atendida. quienes votan en contra hagan un registro de
No estamos obligando a realizar un aborto sino clínicas de abortos clandestinos, porque esos
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 235
abortos clandestinos en las clínicas los hace la Sr. Presidente (Monzó). – Continúe en el
gente pudiente... uso de la palabra, señor diputado, y trate de no
Sr. Wechsler. – Señor presidente... provocar a los diputados.
Sr. Presidente (Petri). – Señor diputado Sr. Grande. – Si eso es una provocación...
Castagneto: el señor diputado Wechsler le pide –Varios señores diputados hablan a la vez.
una interrupción.
Sr. Castagneto. – Ya termino, señor presi- Sr. Grande. – Le quiero decir a todos los
dente. que están pidiendo el aborto legal que hoy, al
menos en mi provincia, es absolutamente im-
En tercer lugar, ¿qué estamos debatiendo? practicable por una razón muy simple: tenemos
El aborto existe. Hoy decidimos si el aborto un sistema digital para pedir turnos, pero para
es legal o clandestino, y yo voto por el aborto cualquier operación de rutina hay que esperar
legal. (Aplausos.)
seis meses. Simplemente, no lo podemos hacer
Sr. Presidente (Petri). – Tiene la palabra el porque no hay forma de llevarlo adelante.
señor diputado Grande, por Salta.
Aparte de todo esto, en mi provincia tam-
Sr. Wechsler. – Señor presidente... poco hay educación sexual. Quienes han te-
Sr. Grande. – Sí, señor diputado. nido la responsabilidad de gobernarla se han
Sr. Wechsler. – Señor presidente: le agra- encargado de no dar educación sexual en todos
dezco por su intermedio al diputado Grande. estos años. Es más, mediante una actuación de
Sólo quiero comentarle al señor diputado la Corte Suprema de Justicia, a partir del año
Castagneto que yo soy parte del oficialismo y pasado no damos educación religiosa en todas
estoy a favor del proyecto. las escuelas públicas, situación que, siendo yo
Sr. Presidente (Petri). – Continúa en el uso católico, me molestaba mucho.
de la palabra el señor diputado Grande, por Pero para ir cerrando, porque tanta espera
Salta. hace que los ánimos se caldeen un poco, le voy
Sr. Grande. – Señor presidente: cuando a decir algo en lo que en mi provincia hemos
todos hablan acá de la masa verde que está tratado de ayudar siempre, y es una fundación
afuera, también les recuerdo que hay una masa que se llama “Era en abril”. Esta fundación está
celeste. (Aplausos.) compuesta por madres que han perdido sus be-
bés durante la gestación y que reclaman que
–Ocupa la Presidencia el señor presiden-
te de la Honorable Cámara, doctor Emilio esos bebés no sean enterrados como NN sino
Monzó. que tengan la posibilidad de tener un nombre,
porque la relación de la madre con el hijo no es
Sr. Grande. – Además, le quiero recordar a como dicen por acá una cosa que se puede bo-
todos los diputados presentes que es una ale- rrar de un plumazo. Al contrario, la relación de
gría ver al pueblo reclamando derechos en paz. la madre y el hijo va más allá del parto; por eso
Remarco el enorme contraste que hay entre el están reclamando que sus pobres bebés muertos
pueblo que reclama derechos y las hordas de antes de nacer tengan nombre y apellido, para
vándalos y delincuentes que invaden la plaza
que se los recuerde.
para tratar de dar un golpe tomando el Con-
greso, como pasó en diciembre. Es bueno que Para finalizar, no sé si saben cómo viven y
recordemos eso. (Aplausos.) se reproducen los marsupiales, pero acuérden-
se que terminan su desarrollo fuera del seno de
–Varios señores diputados hablan a la vez. la hembra. Se arrastran y terminan mamando
Sr. Grande. – Es bueno que estén nervio- en una bolsa de marsupia durante meses, hasta
sos; se marca claramente la diferencia. que terminan su desarrollo. Si tuviéramos el
Sr. Tailhade. – ¿Usted habló de vándalos…? mismo sistema y los bebés de 10 o 15 centí-
metros estuvieran prendidos a la teta de sus
–Varios señores diputados hablan a la vez. madres, cuando llega el momento del aborto
Sr. Grande. – ¿Me deja hablar, señor diputa- sería fácil tomarlos y tirarlos a la basura, como
do? Hace doce horas que los estoy escuchando. pretenden algunos en este recinto. Les pido
236 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
que apoyemos la vida. Las dos, no una, como ha pensado nunca, sensatamente, que dada la
pretenden ustedes. (Aplausos.) importancia de tales temas, la decisión sobre
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra los mismos debía ser dejada exclusivamente en
el señor diputado Marcucci, por Santa Fe. manos de expertos...” “...o en todo caso lejos
Sr. Marcucci. – Señor presidente:... de las manos de las ciudadanía. Por el contra-
rio, asumimos que, justamente en razón de la
Sr. Presidente (Monzó). – La señora dipu- relevancia de los temas en juego, tenemos el
tada Cerruti le solicita una interrupción, ¿se la derecho a participar de la solución de los mis-
concede, señor diputado? mos: lo que nos afecta a todos debe quedar en
Sr. Marcucci. – Sí, señor presidente. manos de todos”.
Sr. Presidente (Monzó). – Para una interrup- Más adelante señala: “Para los casos en
ción, tiene la palabra la señora diputada por la donde la conversación colectiva sí tiene sen-
Ciudad Autónoma de Buenos Aires. tido (cuando discutimos sobre qué decisión
Sra. Cerruti. – Señor presidente: en el sería la más justa para todos), los plebiscitos
transcurso del debate ya nos trataron de perras y consultas populares pueden ayudarnos, pero
y marsupianas, ¿alguna otra cosa más quieren dependiendo, de modo excluyente, de cómo se
decirnos los diputados? (Aplausos.) organicen: la consulta puede ser el punto final
Sr. Presidente (Monzó). – Continúa en el uso de una larga conversación colectiva, o un mé-
de la palabra el señor diputado por Santa Fe. todo para reemplazar o vaciar de sentido a esa
Sr. Marcucci. – Señor presidente: vivimos discusión”.
un momento histórico de movilización. A to- Finalmente, señala que están maduras las
dos nos alegra que haya debate y se delibere condiciones para tomar esta decisión, con lo
en democracia. Sin embargo, a mi juicio, fui- cual apelo a que consideremos la idea de que
mos un tanto limitativos en esta discusión y en la Argentina existan las consultas populares
en esta liberación, porque dejamos a la gente vinculantes. Seguramente, todos recordamos
fuera del Congreso. Podríamos haber dado un el plebiscito del canal de Beagle. Este procedi-
pasito más para que también pudiera decidir miento sería un camino para dar contundencia
y votar. En este sentido, propuse una consulta y solidez a una ley.
popular vinculante, que está contemplada en Voy a referirme a algo que escuché por aquí.
un expediente. Estimo que ésta puede ser una Algunos que se pusieron el bozal durante doce
herramienta que no debe ser descartada para años, hoy dicen, señalando con el dedo, que se
resolver esta discusión y estos debates. está tratando de evitar la discusión y negando
Brevemente voy a referirme a dos aspectos que el presidente de la Argentina fue uno de
que fueron cuestionados de la consulta popu- los que inició el debate. Por supuesto, debemos
lar vinculante. El primero de ellos es que no resaltar el movimiento de mujeres que larga-
pueden contemplar materias penales. Esto no mente viene bregando por ampliar sus dere-
es cierto. El artículo 40 es muy claro y la ley chos. En política, siempre existe la tentación
25.432 que lo regula también lo establece. No del oportunismo o el “pijoterismo”. No es éste
se excluye la materia penal. Recuerdo que, el momento para debatir de esta manera. Ha-
cuando se sancionó la norma, la miembro in- gamos historia.
formante era la diputada Carrió. Daniel Sabsay También deseo referirme a una forma de ver
y Quiroga Lavié –convencional constituyente la discusión. Acá lo repitieron muchas veces.
de la reforma de 1994– tampoco sostienen que Existen dos posiciones: una a favor y otra en
esta materia deba quedar excluida. contra. Sin embargo, pude ver el multicolor y
En segundo lugar, se dice que no se pueden las distintas opiniones que existen, tanto en lo
explicitar derechos. Aquí voy a leer textual- relativo a aspectos jurídicos como médicos,
mente un artículo de Roberto Gargarella, refe- filosóficos, morales, éticos, religiosos. Debe-
rente en materia constitucional de muchos de mos construir un Estado, laico, que contemple
nosotros, en relación con un plebiscito sobre todas las miradas, la pluralidad, todas las visio-
la legalización del aborto. Se trata de un ar- nes acerca de la vida. Sarmiento lo intentó y lo
tículo de hace poco tiempo. Dice así: “Nadie hizo con la educación popular común.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 237
Se trata de la misma idea, el mismo camino: expositores, y hace muchas horas que estamos
lograr un Estado que sea plural, democrático, aquí oyendo argumentos a favor y en contra.
que nos incluya a todos, porque allí radica su Haré hincapié en los argumentos vincula-
riqueza. Por eso, me preocupan algunos dis- dos con la idea de caracterizar qué pasa si esta
cursos que tienen verdades únicas y reveladas; norma es sancionada y qué ocurriría si así no
discursos muy emotivos, pero la conciencia sucediera.
que tienen es la única que vale, es la única
Si esta iniciativa no se sanciona, las mujeres
verdad, la que no incorpora al otro, porque el
otro no tiene verdad ni conciencia. Hablemos argentinas seguirán abortando. Aquellas que
de pluralidad, porque esas miradas integristas tengan recursos lo harán en lugares en con-
pueden ser las semillas de las visiones más to- diciones aceptables, en términos de higiene y
talitarias. salud. Aquellas que no los tengan igualmente
abortarán, pero correrán riesgos y algunas mo-
Seguramente todos hemos leído las memo-
rirán. Por lo tanto, si esta ley no es sancionada,
rias de Valéry Giscard d’Estaing en las que ha-
nada cambiará en la Argentina.
bla de una reunión que tuvo con Juan Pablo II
en el año 1974, en El Vaticano. Dijo: “Yo soy ¿Qué sucedería si esta norma es sanciona-
católico...” “...pero también soy presidente de da? En principio, las mujeres que decidan in-
una República cuyo Estado es laico. No tengo terrumpir un embarazo, porque están cursan-
por qué imponer mis convicciones personales do un embarazo no planificado, no deseado,
a mis conciudadanos”. Una buena frase, una podrán hacerlo en un lugar seguro, hasta las
buena opinión, de alguien que tenía un visión catorce semanas.
religiosa muy profunda. Como todos sabemos Las mujeres que no decidan interrumpir un
esta discusión dio lugar a la ley Veil, que habi- embarazo no planificado o no deseado seguirán
litó la posibilidad de la interrupción voluntaria con su vida y con su embarazo. Por su parte,
de embarazos en Francia. aquellos trabajadores de la salud que quieran
En el mismo sentido, es importante correr el intervenir directamente en la práctica podrán
velo a los problemas que tenemos. La clandes- hacerlo, y aquellos que no quieran intervenir
tinidad a la que sometemos a las mujeres más podrán no hacerlo. Pero los trabajadores de
débiles es un problema, y la criminalización la salud que no lo hagan en el ámbito público
también es gravísima. No creo que éste sea el tampoco lo harán en el privado, porque la ob-
camino a recorrer. jeción de conciencia no es relativa a si cobran
Finalmente, deseo citar a Raúl Alfonsín, o no la práctica médica.
quien dijo textualmente: “Estamos trabajando Si esta ley se sanciona podremos contar con
para defender la vida y estamos trabajando de un registro estadístico y tener datos sobre salud
manera importante para evitar la tragedia del sexual y reproductiva, planificación familiar y
aborto pero no a través de su penalización sino demás. Asimismo, si se sanciona habrá conse-
a través de la mejor manera de hacerlo, que es jerías pre y post aborto, en las cuales se dará
con la asistencia y el auxilio del Estado argen- información sobre métodos anticonceptivos y
tino”. se brindarán los métodos que hoy están inclui-
Como reformista que soy, el mejor homena- dos en el Programa Médico Obligatorio y en el
je que podríamos brindar a los reformistas es Programa de Procreación Responsable. Todo
decir que hoy tenemos menos dolores y más eso va a suceder si se sanciona esta ley.
libertades. Además, señor presidente, si esta iniciativa
Anticipo mi voto afirmativo a esta iniciativa. se convierte en ley, estaremos haciéndonos eco
(Aplausos.) de un pedido masivo de amplitud de derechos
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra y libertades. Este pedido hoy se expresa en la
la señora diputada Raverta, por Buenos Aires. calle con esa hermosa e inmensa marea de mi-
Sra. Raverta. – Señor presidente: venimos les y miles de personas haciendo vigilia. En esa
hace dos meses trabajando en este tema; es- marea hay mujeres que desde hace treinta y un
cuchamos a más de setecientos especialistas, años vienen siendo parte del Encuentro Nacio-
238 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
nal de Mujeres, que todos los meses de octubre Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
se celebra en la Argentina. el señor diputado Monaldi, por Jujuy.
También debemos mencionar a la enorme Sr. Monaldi. – Señor presidente: cuando
cantidad de adolescentes que hace dos o tres hablamos del aborto tocamos en forma me-
meses irrumpieron en nuestra vida diaria, en dular situaciones muy duras y complejas que
nuestras escuelas, en nuestras familias, expli- lo acompañan. No es responsable adoptar una
cando el tema a las madres, padres y abuelos y postura sobre este tema si no traemos a la luz
dando cátedra en sus escuelas. Hablo de esos aquellas condiciones en las que ocurre y evi-
adolescentes que se pusieron el pañuelo verde tamos avizorarlas. No debemos ni podemos
en la mochila y que están por todos lados, en- mirar a un costado diciendo que el aborto no
señándonos cada minuto. ocurre, pero tampoco intentar mostrar que so-
Esa gran marea construye una enorme voz, lamente es una cuestión de derecho del uno
que nos está pidiendo que hoy aprobemos esta sobre el otro.
ley. Es la voz de las mujeres que se expresan, Creo que no se puede ser ciego y negar am-
que cantan, que están en la calle, pero también bas realidades, pero para tomar la mejor de-
la voz de las mujeres que no están porque fue- cisión es preciso que antes expongamos con
ron víctimas de femicidios o murieron en abor- claridad sus circunstancias. Como dijeron mu-
tos clandestinos. Hablo también de las abuelas chos legisladores, me parece que el aborto es
que no pudieron abrazar a sus nietos porque se una tragedia: para la mujer, para los niños y
murieron, de las mujeres que sufren esperan- para la sociedad en su conjunto. Es una trage-
do el telegrama de despido, de las mujeres a dia que trae consigo espanto y compasión. Nos
las que cada día les cuesta más alimentar a sus genera espanto cuando pensamos en las condi-
hijos y de las mujeres que hoy se animan y se ciones a las que se enfrenta la mujer que llega a
animaron en todos los tiempos a interpelar a esa realidad, cuando pensamos en las vidas que
los poderosos, cuestionarlos y combatirlos. La quedan truncas y cuando vemos una sociedad
voz de todas esas mujeres, de toda esa marea que abandona a los más débiles –siendo éstos
humana, hoy se expresa acá. su fuente de crecimiento– y busca la forma de
deshacerse de lo que ve como un problema. La
Por eso, señor presidente, creo que si esta vida no debería ser un problema, señor presi-
ley se aprueba, dentro de un rato seremos dis- dente.
tintos, seremos mejores, seremos personas a
Pero también nos genera compasión acer-
las cuales la historia y el tratamiento de esta ley
carnos al dolor que debe enfrentar una mujer
nos habrá modificado la vida. Seremos parte de
que arriba al aborto, en cualquier circunstan-
una sociedad que pelea por construir una patria cia. Hay dolor porque se interrumpe algo que
de iguales. debiera ser una bendición: la maternidad. Y
Sabemos que hasta ahora se estaría dando no nos confundamos: es la misma sociedad la
casi un empate en la votación, ya que la can- que la empuja, la deja sola o la juzga. Ante esa
tidad de diputados que votarán a favor es muy perspectiva, una mujer está desesperada; no
similar a la de aquellos que votarán en contra. aborta por placer. Sentimos compasión por la
Pero todavía hay algunos que no decidieron el vida de un hijo que no será y por una sociedad
sentido de su voto. Justamente a esos indecisos ciega y egoísta que abandona a las madres a su
les pido que le den una oportunidad a esta ley. propia suerte y mira a un costado, como si el
Hace cien años que tenemos otro sistema nor- problema fuera sólo de ella, cuando en realidad
mativo. Entonces, probemos con este nuevo debería recibir todo el auxilio pues es la que
sistema normativo para ver si de esta manera ayuda a la sociedad a perpetuarse.
podemos disminuir los abortos en la Argentina Para algunas mujeres traer un hijo al mundo,
y las muertes de mujeres por abortos clandesti- en lugar de ser una alegría y un milagro, es
nos. Creo que nos merecemos el intento. una tragedia, porque significa postergaciones,
Por Adela, Inés, Victoria, Emilia, Lucía, Ca- expectativas incumplidas y soledad. Esto es así
mila, Ale y Brenda, que el aborto legal, seguro porque el rol de la mujer en la maternidad es
y gratuito sea ley. (Aplausos.) intransferible; los hombres no podemos tomar
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 239
la posta del embarazo. Por eso es atendible la que en definitiva es la construcción de una so-
angustia a la que se ven expuestas muchas mu- ciedad más justa e igualitaria. Se trata de una
jeres. Pero también es trágico pensar que todo lucha que hoy abrazan miles y miles de pibas
lo dicho anteriormente dé vía libre para quitar jóvenes, adolescentes, de esa “revolución de
la vida a niños por nacer. No se puede deshu- las hijas” que está ahí afuera, en la Plaza del
manizarlos y tratarlos como una propiedad so- Congreso y en las plazas y calles de las ciu-
bre la cual se puede decidir libremente. Hay dades y de los pueblos de mi provincia, Río
que cuidar y hacer valer sus derechos. Negro. Son un ejemplo de lucha, de unidad
En síntesis, legalizar el aborto no aporta so- y de organización, que vino a potenciar este
luciones verdaderas a un problema. Primero debate, a ponerlo a la luz, a sacarlo del silen-
tenemos que entender que, como sociedad, de- cio y de la invisibilidad, exigiendo al Estado
bemos devolver a la mujer el rol inmenso que un compromiso con la salud y los derechos
posee y que por siglos le hemos negado. No humanos de las mujeres argentinas.
podemos ni debemos seguir mirando a un cos- No estamos discutiendo ni decidiendo si
tado, dejándola sola y desentendernos como queremos o no el aborto. Ya se ha dicho esta
sociedad. Cuando actuamos así, no sólo esta- noche que lo que debemos decidir es si quere-
mos en contra de ellas sino también en contra mos una interrupción del embarazo legal o si
de futuros hombres y mujeres que son hijos de queremos continuar agónicamente con abortos
todos, hijos de nuestra comunidad, el futuro de clandestinos. Estamos decidiendo si queremos
la misma sociedad, su cimiente. ampliar los derechos de las mujeres a decidir
sobre su cuerpo y garantizar su salud y su vida
Por eso, la solución no es legislar sobre la
o si las dejamos libradas a su suerte, en una
muerte de alguien sino aplicar políticas públi- oscura habitación de un barrio pobre, poniendo
cas que apoyen a las mujeres y a las familias en en riesgo su vida y su futuro, muriendo muchas
riesgo y protejan tanto a la madre vulnerable veces por una hemorragia o una mala praxis.
como al niño por nacer.
Esto no debe ni puede ser una discusión reli-
Por todo lo expuesto, señor presidente, digo giosa. Es esencialmente –estoy convencido de
“no” a este proyecto y “sí” a las dos vidas. ello– un tema de salud pública.
(Aplausos.)
Como mensaje para aquellos que en estas
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra últimas horas están dudando, también creo que
el señor diputado Doñate, por Río Negro. esta noche debemos hacernos una pregunta
Sr. Doñate. – Señor presidente: en primer clave: para qué sirve que un aborto siga siendo
lugar quiero decir que me siento orgulloso de un delito, y si manteniéndolo como delito en el
ser parte de este debate legislativo. Esta pos- Código Penal se evita que los abortos ocurran.
tergada discusión sobre la despenalización del La respuesta es que no; si mantenemos pena-
aborto era una deuda de la democracia que lizada la interrupción voluntaria del embarazo
poco a poco comienza a saldarse. Creo que hoy sólo estaremos validando un mercado negro
estamos dando pasos importantes para derri- millonario que lucra con el sufrimiento y la
bar esos muros de silencio y ocultamiento que autonomía de las mujeres argentinas.
durante tantos años atravesaron y atraviesan la Como sociedad, creo que también debemos
conciencia, la vergüenza, el dolor y la libertad dejar atrás –éste puede ser el gran paso que de-
de las mujeres en la Argentina. mos esta noche– la condena social, porque el
Creo que la puesta en debate público de Estado es el gran responsable de las muertes
este tema tiene grandes responsables. Las por abortos clandestinos. No podemos mante-
primeras son aquellas mujeres que hace mu- ner una ley del año 1921 que es discriminato-
chos años, en soledad, comenzaron a dar la ria, injusta y vetusta, que se puso en vigencia
discusión y reclamar que este Congreso actúe cuando las mujeres incluso carecían de dere-
y modifique las leyes vigentes. También son chos civiles y políticos.
responsables las que se fueron sumando año Legalizar el aborto es ampliar derechos; am-
tras año, que con profunda convicción lucha- pliar derechos es ampliar ciudadanía, y ampliar
ron y luchan por la soberanía de sus cuerpos, ciudadanía es fortalecer la democracia.
240 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Para cerrar, quiero agradecer fundamental- rados. Esta normativa es superior a la ley, y el
mente a mis compañeras de bloque, que han Estado es responsable y garante de su cumpli-
sido un ejemplo impresionante de trabajo. miento.
También quiero agradecer a mis compañeras Cuando en 1990 el Congreso aprueba la
de militancia, a la cuatro compañeras que vinie- Convención sobre los Derechos del Niño, la
ron a dar el debate en las comisiones: Daiana República Argentina completa la definición de
Neri, de General Roca, y Susana Yappert, de niño y expresamente declara que se entiende
Bariloche, las dos integrantes de nuestro Cen- por tal todo ser humano desde el momento de
tro de Estudios Patagonia, que ha trabajado su concepción y hasta los 18 años de edad. En
mucho esta temática; y también a Laura Itur- igual sentido lo hace la Convención Americana
bide y Grenda Stolze, de Cinco Saltos y Villa sobre los Derechos Humanos.
Regina, respectivamente, quienes también Señor presidente: los derechos humanos son
dieron su testimonio en representación de las irreversibles; es un principio imperativo que
mujeres rionegrinas. ninguna ley puede coartar un derecho humano
–Ocupa la Presidencia el señor vicepre- reconocido.
sidente 3º de la Honorable Cámara, doctor Después de escuchar a profesionales y es-
Martín Miguel Llaryora.
pecialistas con posiciones diversas, observo
Sr. Doñate. – También quiero decir que me que hay más dudas que certezas respecto de
siento orgulloso de que los cinco diputados de la magnitud del problema. Así, al amparo de
mi provincia, de todos los partidos políticos, la falta de estadísticas oficiales, quienes pre-
hayan venido a dar el sí a esta iniciativa, y eso tenden justificar el aborto afirman sin funda-
lo quiero reivindicar. (Aplausos.) mentos científicamente válidos la existencia de
Por último, quiero agradecer a mi compañe- quinientos mil abortos anuales.
ra, Guillermina, quien como profesional, como Paralelamente, según datos oficiales, nacen
madre, como mujer y como militante, me ayu- 770.000 niños por año. Entonces, deberíamos
dó a comprender esta problemática en toda su aceptar que, en nuestro país, de casi dos mu-
dimensión. jeres embarazadas, una no quiere ser madre,
Me quedo con los reflejos de aquellos deba- situación evidentemente irreal e intencional-
tes que se dieron en 1988, con la ley de divor- mente exagerada, dado que en los países que
cio vincular, cuando quienes votaban en contra han legalizado el aborto y cuentan con cifras
de dicha norma sostenían que en la Argentina oficiales fidedignas, la relación promedio entre
se venía el fin de la familia. En realidad, lo que nacimientos y abortos es de 4,5 a 1.
vino fue el fin de la vergüenza de los separados Señor presidente: se ha estigmatizado la po-
ilegales. breza; se dijo con liviandad que la mujer pobre
En este caso, con el aborto legal no habrá elige abortar sin presiones y que por falta de
ni más ni menos abortos en la Argentina. Lo recursos aborta en condiciones sanitarias no
que seguramente habrá serán menos madres seguras.
muertas. El resto es educación, educación y Para quienes trabajan con sectores vulne-
más educación. (Aplausos.) rables, la realidad es otra. La mayoría de las
Sr. Presidente (Llaryora). – Tiene la palabra mujeres sin recursos económicos que han que-
la señora diputada Hummel, por Santa Fe. dado embarazadas por falta de educación se-
Sra. Hummel.- Señor presidente: intentaré xual no eligen abortar, sino que se resignan al
ser breve en atención a la hora. encontrarse desamparadas ante una situación
La inconstitucionalidad del proyecto en tra- que no pueden enfrentar solas.
tamiento es objetiva, y el debate jurídico, de Es innegable que todas las mujeres, sin dis-
orden constitucional. A partir de la reforma de tinción de clase social, sufren el aborto. Nadie
1994, la Constitución Nacional está integrada celebra un aborto. Entonces, ¿por qué habla-
por el texto constitucional propiamente dicho mos de abortar y no de educar? ¿Por qué ha-
más las convenciones, tratados y declaraciones blamos de abortar y no de garantizar medidas
sobre derechos humanos que fueron incorpo- de prevención? ¿Por qué hablamos de abortar
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 241
y no de dar respuestas con políticas públicas, La ciencia tampoco explica el aborto. Nin-
de mediano y largo plazo, de protección para guna de las ciencias lo explica; ni la biolo-
la madre y el niño por nacer, que garanticen gía, ni la medicina, ni la sociología, ninguna.
equidad y justicia social? Solamente sabemos que hay algunas mujeres
Señor presidente: ¿el aborto legal garantiza que quieren tener familia y otras mujeres que
que sea seguro? El aborto no es seguro en nues- no quieren tenerla. Y cuando uno pregunta
tro país ni en ningún lugar del mundo, aunque cuál es la razón, la razón aparece como un de-
se realice en la mejor sala de un sanatorio pri- seo: deseo de ser madre, deseo de tener un hijo,
vado, porque la frustración de ser madre es una deseo de querer, deseo de amar.
situación traumática que deja secuelas difíciles El embarazo está ligado a una erotología; es
de superar. algo que está ligado al amor, no a ninguna bio-
Para finalizar, estoy convencida de que el logía. Con la biología sería interminable: hoy
comienzo de la vida humana es un aconteci- explicamos las cosas por intermedio de una cé-
miento biológico. Hay vida desde la concep- lula; después, por una molécula; después será
ción. Nuestra legalización, complementada e por un gen; después será por las proteínas y
integrada por tratados y convenciones de rango después será por los aminoácidos o las bases
constitucional, considera al niño como sujeto que constituyen las proteínas. Esto es intermi-
de derecho desde su concepción. nable.
Antes de pensar en legalizar el aborto su- Cuando el debate se exaspera y se lleva a
primiendo las consecuencias, que son vidas esos límites, como cuando se habla de vida,
inocentes, debemos trabajar en las causas que ¿de qué vida hablamos? ¿De vida biológica?
lo promueven, cumpliendo con la Constitución Tenemos que seguir todos esos caminos.
Nacional cuando nos manda dictar un régimen ¿Queremos hablar de vida natural? ¿Cuál es
de seguridad social especial e integral en pro- la vida natural? ¿La naturaleza es el castigo,
tección del niño en situación de desamparo, como está en la Argentina? Porque pareciera
desde el embarazo hasta la finalización del pe- que acá la naturaleza es lo que se castiga. No es
ríodo de enseñanza elemental, y de la madre la naturaleza la que nos está castigando; lo que
durante el embarazo y el tiempo de lactancia. nos castiga es el poder. Acá hay una estrecha
ligazón entre aborto, ley y poder.
Para finalizar, señor presidente, hago saber
que adhiero al principio evolutivo que rige los El poder político es el que generó los pro-
derechos humanos, principio pro persona. En yectos de ley punitivos y es el que genera los
consecuencia, ante una aparente colisión de proyectos de ley liberadores. La ley de 1921
derechos, sostengo que siempre debe interpre- es punitiva; regula el aborto, da lugar a ciertos
tarse la norma a favor del ser más débil, es de- abortos y por eso tuvo algún grado de progre-
cir, del niño por nacer. sividad, pero es una ley punitiva, y si no dero-
gamos una ley punitiva, estamos del lado del
Reservo derecho para ampliar luego mi ex- poder.
posición. (Aplausos.)
¿Pero de qué lado del poder hay que estar?
Sr. Presidente (Llaryora). – Tiene la palabra ¿Tenemos que estar del lado del poder para
el señor diputado del Cerro, por Santa Fe. generar libertad o tenemos que estar del lado
Sr. del Cerro. – Señor presidente: este de- del poder para generar opresión? Lo que está
bate ha girado sustancialmente sobre varios generando este poder es opresión sobre las mu-
ejes; algunos han sido intensamente tratados jeres, básicamente, porque a los hombres los
y otros escasamente profundizados, aunque sí deja relativamente liberados.
tratados. Éste es un problema político, de biopolítica.
El aborto como problema de salud pública Acá se regulan las poblaciones, pero las pobla-
ha sido tratado. Las mujeres abortan. Ninguna ciones de obedientes en este país o las poblacio-
sociedad del mundo, ni las más modernas ni nes de quienes quieren libertades. Los que sean
las más antiguas de las cuales se tiene conoci- obedientes van a ser reconocidos; los que quie-
miento, ha dejado de abortar. ren libertades van a ser tratados injustamente
242 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
y van a ser libertos. Las mujeres van a ser li- Pero la verdad sobre las cifras y estadísticas
bertas. Antes les decían brujas o hechiceras; nos la ocultan, porque la ley vigente permite
ahora les dicen libertas, no pueden disponer de que la verdad esté oculta. Solamente puede
su cuerpo. existir la verdad revelada. ¿Quién sabe quién
No nos engañemos. Acá están surgiendo dos nos va a dar la verdad revelada? Vamos a tener
demandas: una se refiere al Estado. El mismo que ir algún día particular de la semana a escu-
grupo que genera el Estado es el grupo que no char la verdad revelada. Si no, no podemos ac-
se cansa por decir por otro lado que el Estado ceder a la verdad de los hombres. Para acceder
es sobreabundante. ¿Cómo vamos a solucionar a la verdad de los hombres debemos derogar
esa contradicción? ¿La vamos a solucionar de estas leyes que ocultan la verdad.
alguna manera o vamos a reivindicar un Estado Y no es verdad que el proyecto presentado
que no existe? Porque el Estado que protege, no tenga límites. Tiene claros límites y tene-
el que acompaña, no existe. Hay que crearlo, mos que confiar en nuestros constitucionalis-
hay que invertir, hay que generar presupuesto. tas, porque muchos de los que se expresaron
Ese no es un gasto. Veremos si no es un gasto; acá dijeron que la actual ley no era en este
vamos a esperar el manejo que se haga del pre- momento respetada porque no tiene ninguna
supuesto. Aquí hay algunas denuncias que hay validez. No hay una policía ginecológica u
que salir a levantarlas. obstétrica ni nadie que denuncie o cumpla esa
Por otro lado, la ley actual promueve la os- ley. Todos aquellos que defienden esa ley ten-
curidad. No hay estadísticas. Acá hemos nega- drían que haber creado esas instituciones. No
do la palabra de los ministros y de todo el mun- las crearon porque saben que la ley está nada
do. ¿Con qué libertad la hemos negado, como más que para atemorizar, no para ser cumpli-
si tuviéramos algún elemento concreto para da. Es una ley del poder para atemorizar. Nada
hacerlo? Nadie ha presentado estadísticas más más que eso, no es otra cosa.
concretas que los ministros. Algunos simple- Y la norma que se propone no deja una liber-
mente dicen que son datos imaginarios. Pero tad irrestricta ni lleva al escándalo, de ninguna
las cuarenta y cuatro mil mujeres internadas manera. Es una ley que va a permitir la libertad
por año y las muertes no son imaginarias. Si de las mujeres sobre sus propios cuerpos, para
cuarenta y cuatro mil nos parece poco, ¿cuán- dejar de ser esclavas del poder, porque el po-
tas vamos a esperar que se internen por compli- der las quiere sobre todo a ellas para que haya
caciones en abortos mal realizados? ¿Tenemos una biopolítica para regular las poblaciones y
que esperar más casos, más muertes? ¿Eso es la obediencia a todas esas cosas. (Aplausos.)
lo que nos piden: esperar más muertes, esperar Sr. Presidente (Llaryora). – Tiene la pala-
más internaciones? No, señores. bra la señora diputada Vera González, por Ca-
Pero tampoco tenemos que negar una cues- tamarca.
tión. Aquí se nombra mucho la educación. Los Sra. Vera González. – Señor presidente:
que creemos que con la educación vamos a creo necesario insistir en el tema que considero
resolver esta cuestión vamos a tardar mucho. central en este debate. En el área de la bioéti-
Pero hay que saber también que la educación ca los científicos buscan determinar cuándo se
en la Argentina, especialmente la educación inicia la vida humana, y concluyen afirmando
sexual, no va a ser dada libremente, por más que la vida de un ser humano se inicia con la
que la sancionemos por ley. Hay poderes a los fecundación y que por lo tanto ese embrión ini-
que no les interesa que haya educación sexual cial es merecedor del respeto que a cualquier
o que los niños la reciban, por más que lo es- ser humano adulto se le debe.
tablezcamos en una ley. Ya sabemos, desde Esta realidad nos dice que toda manipu-
1958, quién se movilizó para que haya una lación del embrión humano no dirigida a su
educación religiosa y que se termine la educa- propio bien, y lo que es peor, encaminada a su
ción laica en la Nación. Después, cada vez que destrucción, resulta inaceptable.
hubo un problema sobre esto, sabemos quiénes La vida humana es poseedora de tal digni-
se movilizaron. dad, consecuencia directa de su naturaleza, que
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bastaría la duda de que ese embrión pudiera ser Sr. Presidente (Llaryora). – Tiene la palabra
un ser humano para que hubiera que respetarlo la señora diputada Frana, por Santa Fe.
incondicionalmente. Es decir, no sería necesa- Sra. Frana. – Señor presidente: voy a tratar
rio que los que afirmamos que la vida humana de no ser muy extensa porque ya en la comi-
se inicia con la fecundación lo demostremos, sión di mi opinión. Al igual que muchos seño-
sino que los que defienden que ese embrión res diputados, valoro que este tema haya salido
puede destruirse impunemente tendrían que a la luz porque al haberlo hecho se pusieron
demostrar que esa vida recién generada no es sobre el tapete muchos otros temas que hubiera
humana, y esto no se ha conseguido. sido muy importante incluir en el proyecto.
La doctora en medicina, investigadora del Agradezco profundamente el respeto que
Conicet y profesora de Embriología de la Fa- tuvo el bloque hacia mí y otros pocos diputa-
cultad de Ciencias Médicas de la Universidad dos que somos minoría en la opinión del blo-
Nacional de Cuyo, Laura María Vargas Roy, que, porque en ningún momento recibimos
en una de las exposiciones ante el plenario de ningún tipo de presión. También agradezco a
las comisiones sostuvo que fijar el inicio de quienes públicamente me apoyaron al haber
la existencia del ser humano en un momento sido agredida en las redes sociales. Pero eso
de su desarrollo distinto al de la fecundación no es lo importante, porque quienes ocupamos
responde a un juicio subjetivo y arbitrario sin un lugar público tenemos que estar dispuestos
fundamento científico. a recibir aplausos y también críticas.
Como el primer derecho humano, la vida Entiendo que este problema se debe resol-
debe defenderse siempre, sin importar si está ver de otro modo. Hace muchos años que –aun
dentro o fuera del vientre materno. Debemos siendo diputada provincial– presento proyectos
defender y proteger la vida de la madre y la de ley para acompañar a las mujeres en con-
del ser que lleva en su vientre. La mujer emba- flicto con su embarazo y también a los niños
por nacer.
razada y su hijo o hija en gestación necesitan
alimentación, acceso al servicio de salud, con- En ese sentido, estuve muy atenta a las más
diciones de vida dignas e igualdad de oportu- de setecientas exposiciones que hubo en esta
nidades. Eso es lo que debemos garantizarles. Cámara. También quiero manifestar que la ma-
yoría de los expositores entendió que había ser
El aborto es un atajo que no cambiará la vul- humano a partir de la concepción, pero no me
nerabilidad de tantas mujeres como se invoca quiero quedar con esto porque para mí este es
para querer aprobar este proyecto. En la ini- el tema de conflicto que me pone en esta si-
ciativa que analizamos hoy prevalecen peren- tuación.
toriedades para realizar el aborto por sobre las Un niño por nacer es un paciente en la medi-
entrevistas para analizar a fondo los motivos cina y por lo tanto tiene que gozar de los mis-
de la decisión y eventualmente encontrar una mos derechos que cualquier paciente. Enton-
alternativa mejor. ces, digo, si un niño por nacer es paciente en la
Por lo tanto, el texto no busca despenalizar medicina, ¿desde qué lugar decimos que no es
el aborto; más bien parece que lo quiere pro- ser humano? (Aplausos.)
mover y penalizar a quienes se interpongan en Yo también soy mujer y trabajé toda mi vida
este objetivo. con poblaciones vulnerables. Sé lo que viven
Espero que al término de este debate pre- las mujeres vulnerables no solamente frente a
valezca el rechazo a este proyecto. Después, una situación de aborto. También, cuando van
seguidamente, podremos avanzar sobre cues- a denunciar una situación de violencia a una
tiones tales como la agilización de los trámites comisaría, y cuando tienen que hacer distintos
de adopción y las políticas públicas de salud, trámites no son tratadas de igual modo que las
educación y trabajo que reviertan situaciones mujeres que tenemos una mejor situación.
de vulnerabilidad en las que se encuentran El no tener obra social las pone en otra situa-
tantas mujeres a las que queremos proteger. ción. Pero acá hay otro tema de fondo, que es
(Aplausos.) la vulnerabilidad y la pobreza. Por eso también
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quiero decir que no desconozco las estadísti- jeron a esta Cámara durante estos años, porque
cas, y no sé si son mejores o peores, porque tenían mucho menos crédito para las políticas
como decía un diputado de mi bloque, ¿quién de educación sexual y de salud reproductiva.
gana con este debate? Nadie. Mientras haya Permítanme detenerme un minuto aquí
una sola persona muerta en la República Ar- porque esto no lo digo yo. La representante
gentina, no gana nadie. de Amnistía Internacional, la señora Mariela
Yo considero que este no es el camino, por- Belski, apoyando el proyecto pero basándose
que entendiendo que el primer derecho huma- en que había un 50 por ciento menos de recur-
no es el derecho a la vida, acá hay dos situacio- sos para la educación sexual dijo algo que nos
nes que defender. Entiendo también que hay un escandalizó: la Argentina en los últimos tres
conjunto de cosas que debemos analizar. años fue interpelada a despenalizar el aborto
Señor presidente: la República Argentina, por los organismos de crédito internacionales
sin esta ley, a lo largo de los años bajó su mor- pero también por países del Primer Mundo en
talidad materna. ¿Y sabe cuándo la bajó más? el marco del examen periódico universal.
Cuando hubo políticas concretas en favor de Demandaron a nuestro país para que despe-
las mujeres. Cuando se instauró la asignación nalicemos el aborto. Queremos ser parte de la
por embarazo tuvimos el índice de mortalidad OCDE, queremos dialogar con los países del
materna más bajo de nuestra historia. Primer Mundo porque necesitamos de ellos
Entonces, quiere decir que cuando estamos para que la Argentina crezca.
cerca de la mujer con una política concreta hay Cabe aclarar que el aborto legal y gratuito
cosas que se pueden hacer. no siempre es seguro. Hace cosa de dos meses
Yo veo el mapa del mundo y dónde está le- en el sur de nuestro país murió una chica por
galizado el aborto. ¿Sabe dónde no se mueren la ingesta de misoprostol. Acá hay un artículo
las mujeres? Donde hay una buena distribu- médico de Francia que dice que a partir del 1°
ción de la riqueza. Porque también está lega- de marzo de 2018 el laboratorio Pfizer dejará
lizado el aborto en Turquía, en Sudáfrica, y la de vender en Francia un fármaco utilizado para
situación social y económica no permite que inducir el parto, el Cytotec, que está compues-
los índices mejoren. to por misoprostol.
Hay estadísticas que también debemos cono- Quiero decir algo que no es radical porque
cer. Respecto de la legalización de los abortos, a veces la realidad está por encima de la ley.
quiero traer a colación estadísticas del Ministe- El Colegio de Abogados de la ciudad de Santa
rio de Salud de España; no son mías, son estadís- Fe dijo que este proyecto no pasa el examen
ticas oficiales. En España se legalizó el aborto constitucional, porque nuestra Constitución y
en 1986. En 1987 se realizaron 16.200 abor- el Código que se dictó en el año 2015 hablan
tos. En 2008, 115.812; aumentaron un 29.000 de que el ser humano comienza a partir de la
por ciento. concepción.
Claramente, cuando el aborto se legaliza, Seguramente estos temas estarán en deba-
cuando se lo ubica en una categoría de dere- te. Deberíamos haber puesto el mismo énfasis
cho, se toma como una práctica habitual, y esto que estamos poniendo en esto para erradicar
es lo que yo no comparto. la pobreza y trabajar sobre la población vulne-
Creo que el aborto debe ser una práctica a rable. Les voy a decir lo que pasó y les dejaré
realizarse en casos de excepción; tal vez de- también los datos, que no leeré en su totalidad.
bemos revisar las excepciones. Yo no quiero En 2018 tuvimos un crédito presupuestario
penalizar a ninguna mujer que se haga un abor- para el área de educación sexual y salud repro-
to. Quizá vote ese artículo sobre la despenali- ductiva. ¿Saben cuánto se había ejecutado al
zación como un signo de que no es mi misión mes de mayo? El 6 por ciento. ¿Saben qué pasó
penalizar a las mujeres. Creo que la solución en 2016? Se repartió un 82 por ciento menos de
pasa por otro lado. anticonceptivos en los centros de salud.
Otra de las cosas que hice respecto de este Entonces, díganme cómo se va a cumplir lo
tema fue no votar los presupuestos que se tra- establecido en el artículo 13 del proyecto de
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ley en consideración si hasta ahora no se invir- chos sectores de mujeres que no la van a com-
tió un solo peso en el área de educación sexual partir debido a que carece de realidad.
y salud reproductiva, que son los mecanismos Por eso he prestado atención al debate lleva-
que les permiten decidir libremente a las mu- do a cabo en el plenario de las comisiones du-
jeres. rante más de dos meses. En ese tiempo fueron
Hay estudios concretos que indican que el escuchados más de setecientos expositores que
44 por ciento de las mujeres que se practican expresaron sus posturas tanto a favor como en
abortos son obligadas por alguien a hacerlo. contra del tema que nos ocupa. Eso permitió
Mi deseo es que las mujeres decidan libre- que uno pudiera llegar a construir un juicio crí-
mente, disponiendo de toda la información y tico para fundamentar el voto de este proyecto,
sabiendo de qué se trata. Para eso, si en verdad que tendrá lugar en breve.
queremos hablar de la salud pública hay que Este debate no consiste en incurrir en la fal-
invertir dinero en el área correspondiente en sa dicotomía de “sí a la vida” o “no a la vida”.
lugar de pronunciar discursos. (Aplausos.) Por el contrario, se trata de una discusión que
Sr. Presidente (Llaryora). – Tiene la palabra otorga la razón al aspecto de la salud pública.
el señor diputado Huss, por Entre Ríos. El Estado no puede seguir mirando para el cos-
Sr. Huss. – Señor presidente: en este debate tado. Nos debemos un debate muy serio que
que lleva ya muchas horas he escuchado rei- consagre un derecho para las mujeres.
teradamente la palabra “respeto”, que es algo Por otra parte, este debate hace a una razón
muy necesario. Considero que aquellos que de justicia social. Si este proyecto de ley no es
utilizan ese vocablo también tienen que expre- aprobado no solamente vamos a estar conde-
sarse con respeto. ¡Vaya analogía comparar a nando a las mujeres a la clandestinidad sino
las mujeres con perros o marsupiales! que además estaremos estableciendo diferen-
Dicho esto, reconozco el carácter histórico cias sociales entre aquellas que pueden acceder
que tiene esta sesión, no solamente por la te- a condiciones dignas que protejan su integri-
mática abordada sino también porque este de- dad física y psíquica y aquellas que no dispo-
bate es el fruto de la lucha de cientos de miles nen de los medios necesarios para llevar a cabo
de mujeres que a lo largo y a lo ancho de nues- esta práctica.
tra patria e historia se han organizado, zanjaron –Ocupa la Presidencia el señor presiden-
sus diferencias circunstanciales e interpelaron te de la Honorable Cámara, doctor Emilio
a la sociedad y a la política en general. Monzó.
Obviamente, no se trata de un debate sen- Sr. Huss. – Quiero señalar que uno se ha
cillo, ni tiene por qué serlo. Es una discusión sumado a las luchas políticas creyendo que
que nos pone a todos y cada uno de nosotros la política es la única herramienta válida para
frente a la posibilidad de hablarle a la historia transformar la realidad. Esta última me lleva
y al futuro. a adelantar mi voto por la afirmativa al pro-
Por ello vengo a votar el proyecto de ley yecto de ley en consideración, referido a la in-
en consideración despojado de mis creencias terrupción voluntaria del embarazo. Lo hago
personales y de preconceptos establecidos. Me pensando en los miles de mujeres que en las
parece necesario hacerlo desde este lugar. calles, plazas, trabajos, escuelas y universida-
Desde el punto de vista filosófico, un autor des estrujan este pañuelo verde que tengo en
metafísico, Immanuel Kant, en su obra Crítica mis manos como si fuera un símbolo de lucha
de la razón práctica hablaba de la existencia de y de rebeldía que construye un futuro.
un concepto, el de los imperativos categóricos, Por lo expuesto, voy a votar afirmativamen-
en virtud del cual los hombres y las mujeres te esta iniciativa pensando en todas las mujeres
debían actuar para que su máxima individual que no están y precedieron esta lucha y en las
se convirtiera en máxima universal. que están, y fundamentalmente en que la “re-
Hoy mi máxima personal no puede conver- volución de las hijas” es imparable, porque es
tirse en mi máxima universal porque hay mu- hoy y ahora. (Aplausos.)
246 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra Esta es mi modesta opinión, que expreso
el señor diputado Pastori, por Misiones. con todo respeto hacia los que piensan de otra
Sr. Pastori. – Señor presidente: quiero coin- manera. Se trata, en definitiva, de democracia
cidir con un destacado amigo que es un pro- pluralista. (Aplausos.)
fesional del derecho de la ciudad de Posadas, Sr. Presidente (Monzó). – La Presidencia
el doctor Mario Rodríguez, quien decía que informa a los señores diputados que dentro de
despenalizar el aborto es tan absurdo e injusto una hora comenzarán los discursos de cierre.
como sancionar una ley que habilite matar a Tiene la palabra el señor diputado Martínez,
seres humanos que son portadores de derechos por Neuquén.
y que deben ser respetados a partir del momen- Sr. Martínez. – Señor presidente: por su-
to de la concepción. Esto último lo sostienen la puesto que hoy es un día histórico. Más allá de
ciencia médica y los organismos que nuclean a las diferentes interpretaciones que uno pueda
los profesionales del derecho y de las ciencias darle a su voto, creo que en cualquier caso hay
sociales. que llevarlo a cabo con el mayor respeto por
Lo más importante lo dicta el sentido co- las creencias morales, religiosas y personales
mún. Aquí se ha hablado mucho de este tema, que tenga cada uno.
por lo que no voy a abundar en él. Tengo muy claro que acá estamos discutien-
Quiero decir con toda honestidad que no me do una ley que hace a la salud pública de nues-
parecen válidas ciertas analogías que se han tro país, ya que concretamente se refiere a eso.
pretendido ensayar aquí, como por ejemplo Se trata de una norma que, haciendo un relato
con el divorcio vincular, del que fui un firme en el tiempo, podríamos dejar vigente desde
partidario. 1921. Hablamos de una ley votada durante la
Aquí estamos abordando cuestiones relacio- presidencia de Yrigoyen, donde en el Congre-
nadas con la defensa de la vida, concretamen- so no pudo opinar ni una sola mujer. Esta es la
te, de toda vida existente, ya que hubo, hay y ley que hoy está vigente.
habrá mujeres que decidieron, deciden y deci- Podemos mirar para otro lado sobre esta
dirán también libremente ser madres, cuidar al problemática de salud pública y seguir con esta
ser concebido y dar a luz. ley o podemos votar de manera afirmativa una
Este problema no es solamente de salud pú- norma que involucra a cientos de miles de mu-
blica; también es jurídico, científico, civil y jeres para ir en un camino que intente empezar
religioso. En mi humilde opinión, cuando se a protegerlas y a cuidar su calidad de vida.
dice que la mujer puede decidir sobre su propio Decía que nos podríamos quedar en el tiem-
cuerpo se verifican dos falacias. La primera es po sin escuchar lo que planteaba una sola mu-
que el feto no es un órgano de la mujer, sino jer –en ese debate al menos– o empezar a es-
un cuerpo aparte y genéticamente distinto. Y la cuchar a millones de mujeres que hoy se han
segunda es que desde la medicina y cualquier expresado muy cerquita de acá y a lo largo y a
otra ciencia es relativo que un ser humano ten- lo ancho de nuestro país.
ga derecho a hacer lo que desee con su cuerpo. Si hoy estamos sentados acá, por supuesto
Así, por ejemplo, en un intento de suicidio por que tiene que ver con una cuestión de salud
parte de un individuo se debe preservar su vida pública, pero también con el logro de estas mu-
y no seguir su deseo en relación con su cuerpo. jeres que, sin lugar a dudas, han ido conquis-
Espero que si no es ahora, en algún momento tando derechos. Me parece que esto hay que
podamos encontrar los justos términos. Como reconocerlo para poder analizar el voto.
integrantes de este Parlamento nos debemos un Yendo un poco más acá en el tiempo, y lo
debate para buscar un común denominador que han mencionado varios de mis pares, también
esté más cerca de la luz de la vida que de las podríamos escuchar a alguien que de salud
tinieblas de la miseria y de la muerte. Debemos sabía mucho. Me refiero al doctor Favaloro,
hacerlo con nuestras mentes abiertas, sin dog- quien hace veinte años venía planteando la ne-
matismos y despojados de ideologías y fanatis- cesidad de contar con una ley que termine con
mos de cualquier especie. la actual hipocresía legislativa.
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Yendo mucho más acá en el tiempo, más Congreso esta ley es porque existe una de-
cerquita, podemos escuchar a quienes han sido cisión política de la dirigencia argentina que
ministros de Salud durante la gestión anterior quiere encarar un problema y hacerse cargo de
o al actual ministro. Todos coinciden en la ne- la solución. Si no sale esta ley es porque hay
cesidad de una ley, porque lo que hace falta una dirigencia política argentina que prefiere
es una normativa para dejar de mirar para otro seguir mirando para otro lado y continuar con
lado. Se trata de encarar esta problemática no una ley vetusta, de 1921, que fue sancionada
solamente con la norma sino con las herra- sin la opinión de ninguna mujer. Aquí radica
mientas que el Estado pueda poner a disposi- nuestra decisión como diputados.
ción para intentar bajar el número de muertes Insisto: respetamos todas las creencias mo-
de mujeres que deciden interrumpir su emba- rales, religiosas e individuales, pero claramen-
razo o de abortos en nuestro país. te hoy hay que tomar una decisión política.
Teniendo el equipo interdisciplinario a dis- Nos hacemos cargo del problema y lo vamos
posición –es decir, profesionales psicólogos, a resolver, más allá de que en lo personal es-
asistentes sociales, ginecólogos– podemos en- temos o no estemos de acuerdo con la práctica
carar este problema. Así no solamente vamos del aborto. Eso no es lo que se está discutiendo.
a evitar tantas muertes sino que quizás en al- Se está discutiendo una cuestión de salud pú-
gunos casos, interviniendo a tiempo, también blica, y para resolver ese problema y encararlo
se podrá analizar cuál es la problemática que hace falta una decisión política.
lleva a una mujer a tomar esta decisión. En fun-
¿Tiene la conducción política argentina la
ción de ello podrá decidir si insiste o no con
decisión política o preferimos seguir mirando
esta práctica, pero si hay algunas herramientas
a disposición, tendrá un equipo que la pueda para otro lado? En mi caso, tengo la decisión
ayudar. política: voto afirmativamente este proyecto
que viene a hacerse cargo y a empezar a resol-
Ahora bien, si a pesar de todo toma la de- ver algunos de los problemas de nuestro país.
cisión de interrumpir el embarazo –porque es (Aplausos.)
su decisión– debe hacerlo en condiciones de
seguridad para su vida, como lo hacen hoy mu- Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra el
chas mujeres de clase media acomodada, en señor diputado Montenegro, por Buenos Aires.
clínicas privadas, y como no lo pueden hacer Sr. Montenegro. – Señor presidente: en
muchas mujeres de sectores sociales de meno- primer lugar, no quería dejar de recordar que
res recursos que no tienen esas herramientas. hoy se cumplen 36 años del día de la máxima
Esto es lo que está pasando en la Argentina. resistencia. Pensando sobre todo en los comba-
Para resumir, si le damos una visión global tientes de Malvinas, me parece oportuno por lo
a la legislación en el mundo vamos a ver –y ya menos recordarlo.
lo han dicho aquí también– que casi todos los En segundo término, me alegro por el de-
países de Europa, los Estados Unidos, Rusia, bate serio que estamos teniendo hoy, no sola-
Canadá, Cuba –es decir, países que ideológi- mente por la imagen que dimos como cuerpo
camente no son parecidos–, tienen leyes para legislativo sino realmente por lo que fuimos,
proteger a las mujeres. porque hubo mucha seriedad en los planteos y
Pero no hace falta irse tan lejos, señor presi- muy buena recepción durante estos dos meses
dente, ya que con solo cruzar el charco e ir al y medio en los que hemos tenido oportunidad
Uruguay vamos a ver que existe una ley que de escuchar a los especialistas. De esta manera
data del año 2012. Ya se han medido los resul- pudimos entender la problemática que estába-
tados en este sentido: se ha bajado la cantidad mos viendo y compartir soluciones e ideas con
de muertes por aborto, pero también la canti- integrantes de todos los bloques. Creo que este
dad de abortos. Justamente el Estado se puede fue un ejercicio realmente importante para to-
hacer cargo; no mira para otro lado y empieza dos los que estamos sentados en estas bancas.
a tratar de resolver este problema. Yendo al tema que específicamente estamos
Señor presidente: creo que esta es una de- tratando, pude ir viendo y escuchando distintas
cisión netamente política. Si hoy sale de este posiciones de los médicos en relación con las
248 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
doce semanas, las nueve semanas, las catorce Cuando se habla de algunas cuestiones que
semanas, la existencia o no de un tronco neural, fueron resueltas por las cortes internacionales,
cuándo sentía, cuándo no había duda en cuanto tienen que ver con puntos específicos respecto
a la concepción de la vida, etcétera. Pero al no de los cuales la Corte se aparta de los mandatos
ser un especialista en la materia –no soy mé- generales. Entonces, debemos ser cuidadosos
dico–, me parece poco serio empezar a hacer cuando hablamos de algún que otro criterio
disquisiciones en ese sentido. Sí soy abogado, –que tuvo cierto tribunal superior– porque lo
sí entiendo de leyes, sí fui fiscal y juez durante adopta exclusivamente para un caso concreto.
muchos años, por lo cual el análisis que voy a Entendiendo cuáles son los conflictos que se
hacer –al margen de la convicción que tengo generan con la ley –respecto de la tutela de la
de que no voy a acompañar este dictamen de norma no hay ninguna duda de que toma en
mayoría por entender que no es la solución– se consideración el momento de la concepción–,
vincula específicamente con la legalidad y la no puedo acompañar de ninguna manera el dic-
constitucionalidad de este proyecto de ley. tamen de mayoría. (Aplausos.)
Si tanto hemos tenido que discutir en este Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
recinto sobre la validez o no de este proyecto, el señor diputado Tailhade, por Buenos Aires.
está claro que ni nosotros estamos convencidos Sr. Tailhade. – Señor presidente: después de
de que la tiene. De lo contrario, no estaríamos tantos meses y horas de debate es difícil y hasta
avalándolo, defendiéndolo o atacándolo. imposible incorporar argumentos novedosos a
No hay ninguna duda de que se están ata- esta discusión.
cando de alguna manera otras normas jurídicas Ha habido intervenciones de diputadas que
que en principio tienen mayor validez, o que no solo conocen de manera profunda la proble-
por lo menos puede entenderse a partir de dis- mática sino que han puesto el cuerpo y el alma
tintas cuestiones que tienen un rango superior para que la sociedad argentina, y sobre todo
a una ley de este Congreso. las mujeres de este país, tengan más derechos
En definitiva, esto va a provocar que la solu- y una mejor calidad de vida.
ción no sea una ley, porque en última instancia En ese grupo de legisladoras incluyo a quie-
las que terminarán resolviendo estas cuestio- nes no forman parte de mi espacio político. Me
nes serán las decisiones judiciales. refiero a las diputadas Donda Pérez, Araceli
Si permitimos que eso ocurra estaríamos Ferreyra, Romina del Plá y Cecilia Moreau.
sacándonos la responsabilidad que tenemos En mi bloque tengo el enorme privilegio de
como legisladores, y considero que todas las compartir el espacio con diputadas como Mayra
cuestiones que atañen a la constitucionalidad Mendoza, Mónica Macha, Gabriela Cerruti y
de esta norma deberíamos tratarlas de una me- María Fernanda Raverta, por nombrar tan solo
jor manera dentro del Congreso. a algunas. Debería mencionarlas a todas, pero
Por ejemplo, tal como existe la ley hoy en no me va a alcanzar el tiempo. Todas ellas son
día, un médico que practica un aborto estaría protagonistas de esta gesta que están llevando
cometiendo un delito. Pero si mañana el médi- a cabo las mujeres. A ellas las puedo saludar
co no lleva adelante un aborto, también estaría todos los días. Podemos discutir, las puedo fe-
cometiendo un delito, con lo cual me parece licitar por esta militancia y por su entrega. En
que somos un poco esquizofrénicos. O sea, cambio hay otras diputadas a las que no pue-
tendríamos que buscar una salida diferente. do saludar todos los días porque estamos en
Entiendo que esta norma no da una solución espacios antagónicos, nos cruzamos en discu-
al problema de fondo. Entender que solamen- siones muy fuertes en algunas oportunidades o
te estamos hablando de un problema de salud bien, quizás, porque no hay empatía. Pero hoy
pública es no interpretar cuál es la tutela que el siento la obligación de hacer un reconocimien-
propio Congreso de la Nación –en la modifica- to público a la claridad y brillantez con la que
ción del Código Civil– otorgó a la persona por han expuesto sus ideas. Además, han tenido
nacer. Los tratados internacionales actuaron de dignidad y valentía para enfrentar esta lucha.
manera similar. Por eso, mi respeto hacia las señoras diputadas
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 249
Brenda Austin, Silvia Lospennato, Alejandra lo menos así poder empardar al marsupial. (Ri-
Martínez y Karina Banfi. sas.) Podría hacerlo como abogado y penalista
Como dice la publicidad, “vamos a cortar en función de los veintipico de años que me
con tanta dulzura”. (Risas.) No puedo aceptar dedico a esta profesión. Estamos por eliminar
que el señor presidente de la Nación –cuando una infamia histórica de nuestro país. Me re-
dijo que tomaba partido por la vida– me ubique fiero a quitar al aborto de la esfera del derecho
a mí en particular y a otros señores diputados penal para ponerlo en el lugar del que nunca
en el espacio desde el cual no defendemos la debió salir, es decir, en el ámbito de la salud
vida de la mujer. Si yo fuera presidente de la pública. En los años que llevo ejerciendo mi
Nación no hubiese vetado la ley de trombofilia, profesión muy pocas veces he visto casos de
donde sí estaba en discusión la vida y se prote- ese tipo. La criminalización de las mujeres que
gían los embarazos deseados. abortan no solo es injusta sino que además es
ineficaz. Ninguna de estas leyes contribuyó a
Concretamente, esa ley fue vetada porque el reducir la cantidad de abortos y mucho menos
reactivo valía 6.000 pesos y la caja de hepari- a evitar las muertes por la clandestinidad de la
na, 9.000 pesos. El Estado tenía que atender práctica.
esa patología que padecían muchas mujeres
argentinas. Defendiendo el presupuesto por Por ello, es absolutamente imprescindible
6.000 y 9.000 pesos, a los dos meses el inútil que este Congreso tome la decisión de ubicar
al aborto en el ámbito de la salud pública y de
del presidente del Banco Central y el ministro
la justicia social.
que vive en el baldío se patinaron 10.000 mi-
llones de dólares. Sin embargo, los 6.000 y los También podría expresarme como militante
9.000 pesos fueron vetados. político y poner en su debida perspectiva cier-
tas expresiones que realizaron algunos colegas
Tampoco desconozco que el presidente Ma- en este recinto. Me refiero al carácter profun-
cri fue quien habilitó el tratamiento de este damente cristiano de las ideas. ¿En diciembre
tema. Esa no es una cuestión menor. Pero no no era cristiano luchar para que no se bajen las
es esa la razón por la cual estamos discutiendo jubilaciones? (Aplausos.) ¿Es de cristiano ser
este proyecto. Lo estamos haciendo gracias al funcional al modelo neoliberal? El líder mun-
accionar del movimiento de mujeres, por las dial contra el neoliberalismo es el jefe de la
compañeras que he mencionado, por las cien- Iglesia Católica, señor presidente.
tos de miles que están afuera de este Parlamen-
Podría seguir hablando desde mi rol de mili-
to. Ellas son las que lograron que hoy estemos
tante político y decir que no podemos consoli-
discutiendo este tema. (Aplausos.)
dar este presente ignominioso.
También me siento en la obligación de du- Debemos mirar hacia el futuro y seguir
dar. Independientemente de las razones que construyendo una sociedad más igualitaria.
tuvo el presidente, Macri, para habilitar la Debemos honrar, como militantes y dirigen-
discusión sobre el aborto, no debemos olvi- tes, a los cientos de miles de mujeres que están
dar que cuando pronunció su discurso el 1° de afuera de este Parlamento. Si alguien caminó
marzo sentado donde está usted, señor presi- por ahí habrá notado que había pibas de 14,
dente, los grandes problemas de la Argentina 15 y 16 años en las calles. Es impresionante
eran el azúcar en las bebidas y el cinturón de lo que está pasando. Tenemos que mantener la
seguridad. A los dos meses estábamos en el grandeza mirando el futuro de los que votaron
fondo del Fondo. en esta misma Cámara las leyes de educación
Si el aborto tenía la misma importancia que sexual integral, de salud reproductiva y de
esos temas de los que hoy nadie se acuerda, matrimonio igualitario. Fueron leyes votadas
me permito dudar del real interés del presiden- transversalmente. En todas ellas ganó el futuro
te. Insisto: me parece bien que haya puesto la y eso es lo que tiene que pasar hoy. Va a ganar
cuestión en debate, pero no puedo dejar de de- el futuro.
cir estas cosas. En definitiva, podría hablar como abogado,
En estos últimos minutos que quedan de mi como militante, pero el corazón y la razón me
exposición, podría hablar como abogado, y por exigen expresarme como padre. Voy a finalizar
250 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
mi intervención desde mi rol de padre. Tengo va para transformar el estado de las cosas, en el
tres hijos, un varón y dos mujeres cuyos nom- plenario de las comisiones solicité la incorpo-
bres son Julia y Emilia. Voto esta ley porque ración de una medida para que la educación se-
quiero contribuir, desde esta privilegiada ban- xual integral, expresión que permanentemente
ca que ocupo, para dejarles a ellas un país me- recorrió este recinto y todos los debates, sea
jor. Quiero dejarles un país mejor a todas las una parte inescindible y un componente obli-
mujeres, como parte de este colectivo. Quiero gatorio del currículum de todas las escuelas ar-
que Julia y Emilia estén orgullosas de su padre, gentinas, independientemente del ámbito y de
como las mujeres que están afuera tendrían que que la gestión sea pública o privada. Se trata
estar orgullosas de quienes estamos en este re- de una disposición de orden público a aplicar a
cinto. No quiero que a mi hija Julia le pase lo partir del próximo ciclo lectivo.
mismo que a la otra Julia, la protagonista de la Hace doce años el Congreso sancionó la ley
conmovedora y trágica historia relatada por la de educación sexual integral; no obstante, el 80
diputada Rodenas. por ciento de los alumnos argentinos todavía
El futuro llegó. Es un futuro de esperanza, no la recibe. Entonces, no podemos sorpren-
justicia e igualdad. Pido que se convierta en dernos por los embarazos adolescentes no de-
ley, señor presidente. (Aplausos.) seados y las consecuencias que acarrean.
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra Solamente el 20 por ciento de los argentinos
el señor diputado Riccardo, por San Luis. está más o menos capacitado para abordar esta
Sr. Riccardo. – Señor presidente: presen- problemática. Si seguimos así luego de doce
ciamos el resultado de un debate público ex- años, necesitaremos sesenta años para que el
traordinario. Me moviliza el reclamo de una cuerpo docente argentino esté en condiciones
generación de mujeres y jóvenes argentinos de enseñar y brindar las herramientas funda-
que quieren resolver la problemática de la mentales para que los alumnos tomen decisio-
clandestinidad del aborto y sus consecuencias. nes responsables.
La juventud está interpelando a una gene- Hemos fracasado a pesar del enorme esfuer-
ración que convive con la hipocresía, ya que zo del Ministerio de Educación y del Consejo
no fuimos capaces de esbozar una respuesta en Federal. Actualmente algunas instituciones y
más de cien años. La hora es hoy; ni mañana ni provincias se niegan por distintos prejuicios a
pasado ni dentro de otros cien años. brindar este derecho a los niños y a capacitar a
Hablo a todos los argentinos, a los jóvenes los docentes.
que impulsaron el debate, a quienes lo recha- Agradezco que el plenario de comisiones
zan, a los padres de los jóvenes de mi provin- haya incluido este tema, que necesita dispo-
cia y de las demás provincias argentinas. Les siciones concretas. Esta propuesta específica
pido que mañana, independiente del resultado cuenta con el consenso general de la Cámara,
de este debate, compartiendo la mesa o simple- más allá de las diferencias que nos dividen en
mente un mate, hablen del tema con sus hijos, asuntos como la legalización y la discrimina-
con la generación en la que está depositado el ción de la mujer que aborta.
futuro de la Argentina. La democracia debe funcionar para cumplir
Señor presidente: como creo en el valor esos objetivos. La única forma de lograrlo es
transformador, emancipador y preventivo de propiciando el debate y la votación tanto de los
la educación, hago este planteamiento en el asuntos en los que estamos de acuerdo como en
recinto. los que no lo estamos. Si cerramos la discusión
Entiendo que cientos de alocuciones se refi- impedimos la posibilidad de arribar a consen-
rieron a la importancia de la educación como el sos. Es más, debemos mejorar y hacer nuevas
factor fundamental de la prevención. Se habló propuestas para los temas en los que diferimos.
de educación para no abortar, para la salud se- Tengo algunas diferencias muy profundas
xual de los jóvenes y para la toma de decisio- con el texto del dictamen. De todos modos, no
nes responsables. Sin embargo, como ninguno podemos cerrar la puerta al debate y a brin-
de los proyectos incluye una medida dispositi- dar una respuesta concreta para que la política
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 251
sea capaz de decir algo más que “no” al pue- y me dijo: “Papá, nosotros apostamos por la
blo argentino. Debemos elaborar una solución, vida, pero el problema del aborto existe y es
aunque quizás no sea la mejor. Lo perfecto es responsabilidad de la política dar una respues-
enemigo de lo posible. ta. No hacerlo es una hipocresía. No queremos
Por otro lado, propongo –quiero que se con- convivir con esa hipocresía”.
sidere como una moción– la creación de una Por las razones expuestas, adelanto mi voto
comisión bicameral para el seguimiento de to- afirmativo al proyecto de ley en consideración.
das las normativas y la evolución de las políti- (Aplausos.)
cas públicas centrales tanto en lo que se refiere Sr. Presidente (Monzó). – Su tiempo ha
a educación sexual como en lo concerniente a concluido, señor diputado.
salud reproductiva. Solicito el compromiso del Sr. Riccardo. – Ya cierro, señor presidente.
seguimiento del Congreso respecto de estos Lo hago en la convicción de mi partido, de
temas. las juventudes estudiantiles, de la reforma uni-
El proyecto de ley contenido en el expedien- versitaria de Yrigoyen, de la Revolución del
te 3.559-D.-2018 es de mi autoría; fue presen- Parque y de la conquista de los derechos huma-
tado el 8 de junio. El objeto es generar instru- nos de Raúl Alfonsín. (Aplausos prolongados.)
mentos en el ámbito del Poder Legislativo que Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
colaboren con la implementación de las me- el señor diputado Santillán, por Tucumán.
didas contenidas en las leyes 25.673, 26.071,
Sr. Santillán. – Señor presidente: como di-
26.150 y 26.458.
putado peronista y militante de un proyecto na-
Tengo conocimiento de que hay consenso cional que tiene a la justicia social como ban-
en muchos temas contenidos en el dictamen, dera, solamente puedo estar a favor de la vida.
entre ellos, que habiendo pasado cien años no Soy papá de dos nenas y de un nene de un año
pudimos resolver la descriminalización de la y medio. Tal vez este dato ayude a comprender
mujer que tuvo que pasar por la contingencia o dónde estoy parado.
la tragedia del aborto. Esa es una hipocresía, y He seguido muy de cerca el debate. Asimis-
la hipocresía es mala consejera de la política. mo he hablado en mi provincia con muchas
Tenemos herramientas para resolver este asun- compañeras y mujeres que se han acercado a
to y la posibilidad de enterrar cien años de hi- expresar sus pensamientos. Debo confesar que
pocresía. Busquemos consensos y propiciemos sus historias me han movilizado mucho. Me
el debate donde tenemos diferencias. han conmovido verdaderamente. Pero nunca
Hago moción de que, de aprobarse el dicta- podría colocar mi mirada personal por encima
men de mayoría, específicamente el título II, de esta problemática social, sanitaria y de gé-
relativo a la descriminalización y la reforma nero. Este es un tema que debe abordarse con
del Código Penal –escuché que prácticamen- una política sanitaria pública, ya que el aborto
te todos los diputados están de acuerdo–, se existe con o sin ley vigente. Esto lo demostra-
ponga a consideración en primer término y se ron todos los números que se exhibieron en las
vote. La propuesta es seguir después con el de- audiencias de debate en comisión.
bate de los demás temas buscando puntos de Mi pensamiento tiene como premisa que el
encuentro donde las diferencias son mayores. Estado es el que debe garantizar la salud inte-
Señor presidente, soy padre de cinco hijos gral de las personas. Es el Estado el que debe
que tienen una madre, Cristina, que es ejem- acompañar a la mujer que tomó la difícil de-
plar y apostó por la vida. Tengo dos hijas. Una cisión de interrumpir su embarazo para que lo
de ellas es madre adolescente. Estoy muy orgu- haga sin poner en riesgo su vida. Este proyecto
lloso de ella, como de todos y cada uno de mis de ley encarna la lucha de miles de mujeres por
hijos. Apostó por la vida. conquistar un nuevo derecho.
Mi otra hija es estudiante universitaria en Quiero resaltar un aspecto que para mí es
La Docta, donde hoy se reflejan y resuenan las esencial, ya que si aprobamos este proyecto de
conquistas de la reforma universitaria. Le pre- ley estaremos haciendo justicia social. Esta fu-
gunté su opinión sobre el fondo de este debate tura ley será una herramienta genuina de justi-
252 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
cia social. Servirá para que las mujeres que de- Para ir cerrando, quiero cumplir con un
cidan interrumpir su embarazo, sin distinción compromiso que mantengo con unas compa-
social ni económica, lo hagan en condiciones ñeras de Tucumán que me pidieron que leyera
de salubridad aceptables. El Estado nacional, un párrafo de una carta escrita por una gine-
desertor de tantas garantías constitucionales, cóloga tucumana llamada Cecilia Ousset. Dice
no puede ignorar que día a día, hora a hora, así: “Me repugna un país donde después de
muchas de nuestras ciudadanas se someten a un aborto las ricas se confiesan y las pobres
un aborto inseguro. El sistema de salud está en se mueren, donde las ricas siguen estudiando
falta. Por lo tanto, es el Estado el responsable y las pobres quedan con una bolsa de colosto-
de desamparar a las mujeres que mueren por mía, donde las ricas tapan la vergüenza de su
interrumpir sus embarazos. embarazo en una clínica y las pobres quedan
Las estadísticas nos dejan un claro mensaje: expuestas a un prontuario policial”.
debemos implementar políticas públicas de sa- Por estos motivos, y para seguir mantenien-
lud para evitar la mortalidad de mujeres a cau- do la coherencia que he mostrado en el tiempo
sa de abortos clandestinos. Es por eso que es que llevo en esta Cámara, en más de una opor-
necesario aprobar esta ley. tunidad dije en este recinto que anhelo un país
Sin ir más lejos, en mi provincia, Tucumán, socialmente justo. Hoy lo reafirmo. En este
aún no se ha garantizado que la educación se- país, sin distinción de género, las futuras ge-
xual integral se imparta en todas las escuelas neraciones deben poder crecer y desarrollarse
para evitar los embarazos no deseados y prin- libremente. Por esa patria justa y en constante
cipalmente para que las mujeres puedan deci- expansión de los derechos, voy a votar a favor
dir libremente. A esto se suma que Tucumán es de este proyecto de ley. (Aplausos.)
la única provincia que no adhirió a la Ley de Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
Salud Sexual y Procreación Responsable. Es el señor diputado Kroneberger, por La Pampa.
lamentable escuchar la cantidad de denuncias
en hospitales y centros de atención primaria de Sr. Kroneberger. – Señor presidente: mi po-
la salud, donde no llegan los anticonceptivos sición está basada en la importancia de proteger
determinados en la citada ley. Aprovecho este las dos vidas. Es por eso que voy a votar a favor
momento para exigir al gobernador de Tucu- de la despenalización del aborto. (Aplausos.)
mán que aplique y adhiera a estas leyes. Pero Además, brego por una educación sexual
fundamentalmente necesitamos que el gobier- integral que llegue a toda la población. Todas
no nacional deje de desfinanciar las políticas las personas deberían contar con información
que ya están establecidas, que son un derecho sobre los diversos métodos anticonceptivos
y una conquista de las mujeres. disponibles, así como también sobre los pro-
Señor presidente: la maternidad debe ser vistos por el PMO y por el Programa Nacional
una experiencia en la que la decisión de la mu- de Salud Sexual y Procreación Responsable.
jer sea prioritaria. Debe ser una elección, y es Se debe garantizar la educación sexual y el
el Estado el que debe garantizarla. No es razo- acceso a los anticonceptivos, inclusive en las
nable que hoy en nuestro país una mujer que zonas rurales.
decide interrumpir su embarazo deba elegir en- Porque estoy a favor de la vida, considero
tre la cárcel o la muerte. Desde una perspectiva fundamental que aquellas mujeres que deci-
a favor de la vida, esto es inconcebible. dan practicarse un aborto puedan acudir a un
No quiero pasar por alto el discurso de un centro de salud donde se les brinde una ade-
sector que está en contra de este proyecto de cuada contención y seguridad para su salud,
ley. Son los mismos que se opusieron a me- y donde los consejeros presenten alternativas
didas como la asignación universal por hijo y de información para acompañarlas en su de-
a la asignación universal por embarazo. Este cisión y eventualmente poder reconsiderarla.
sector es el mismo que no quería que el Estado Las consejerías con las que deben contar todos
ayudase a las mujeres vulneradas, y es el que los establecimientos de salud deben garantizar
hoy parece estar avalando el aborto clandes- la información adecuada y la atención previa y
tino. posterior a la intervención de carácter médico,
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 253
social y psicológico con el objeto de garantizar el otro, se les brinda alternativas, contención y
un espacio de escucha y contención integral. asesoramiento y no se pone en riesgo sus vidas.
Resulta evidente que en la actualidad la La realidad impone y pide a gritos que esta
práctica clandestina está muy alejada de brin- situación sea regularizada. Es un problema de
dar a las mujeres un espacio de contención. Es salud pública y el Estado no puede ni debe es-
un negocio, y como tal cuantas más prácticas tar ausente, como tampoco puede estarlo en el
abortivas lleve adelante, más rentable va a re- tema de la educación y la anticoncepción.
sultar. Es por eso que, por estar a favor de la El Estado debe brindar las herramientas para
vida, voto por la despenalización del aborto. que la sociedad día a día esté más preparada y
Hay que terminar con el negocio de las clíni- así evitar que se llegue a la práctica del aborto
cas y los centros clandestinos que hacen de los que, obviamente, no es deseada por nadie.
abortos un negocio rentable. (Aplausos.) Pero hasta que ello suceda, no podemos de-
Porque estoy a favor de la vida consideré jar morir a las mujeres que se ven obligadas a
que en los países desarrollados la tasa de abor- una absoluta clandestinidad ni tampoco pode-
to cayó, mientras que en los países con leyes mos esconder las cosas como si no sucedieran,
restrictivas se mantuvo igual. porque suceden; la realidad es evidente, debe-
Como diputado nacional debo abordar esta mos ocuparnos y legislar.
cuestión teniendo como principal objetivo el Tal y como están las cosas en la actualidad,
bien común y qué considero mejor para la so- pareciera que las leyes obligaran a las mujeres
ciedad en relación con este tema. a proseguir con un embarazo contra su volun-
El aborto es una realidad insoslayable, se tad, que el Estado a una mujer que no desea
practica y es necesario regularlo de manera continuar con el embarazo le indica que así
inmediata, ya que su práctica clandestina ge- debe hacerlo; entonces, ella prosigue y da a
nera muchas muertes y ello es lo que debemos luz a su hijo; todos sabemos que esto no es así.
evitar. Sabemos que el Estado no puede obligar a
Se practica en todas las clases sociales. La nadie a ser madre, que las mujeres se practican
cuestión es que en las de menores recursos abortos y también que algunas de ellas –con
económicos se realiza en condiciones deplo- capacidad económica– al otro día siguen con
rables, que derivan en graves enfermedades y sus vidas, mientras que otras pierden sus vidas.
muerte para aquellas mujeres que no pueden Es por eso que considero que debemos des-
hacerlo en lugares que, aunque también son penalizar el aborto, para intentar vivir en una
clandestinos, garanticen mínimas condiciones sociedad más equitativa y menos hipócrita.
de salubridad y seguridad. (Aplausos.)
En la actualidad, y tal como está planteado, Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
el aborto es una cuestión de clases. Las muje- el señor diputado Igon, por Chubut.
res que tienen recursos económicos lo realizan Sr. Igon. – Señor presidente: estoy muy
en forma clandestina, pero razonablemente contento de participar en este debate…
segura, y las mujeres que no los tienen como
mínimo arriesgan su vida y en muchos casos, Sr. Presidente (Monzó). – Señor diputado,
mueren. la señora diputada Frana le solicita una inte-
rrupción, ¿se la concede?
Desde el Estado no podemos esconder el
tema y fomentar que siga en la clandestinidad. Sr. Igon. – Sí, señor presidente.
Esté despenalizado o no, las mujeres que deci- Sr. Presidente (Monzó). – Para una inte-
dan hacerse un aborto lo harán. La diferencia rrupción, tiene la palabra la señora diputada
es que en un caso, se ven forzadas a realizarlo Frana, por Santa Fe.
en un centro clandestino, donde el negocio es Sra. Frana. – Señor presidente: solicité la
rentable –cuantos más abortos se realizan, me- interrupción para aclarar que di una informa-
jor– y, por lo tanto, si van a recibir la palabra de ción errónea. No fue el Colegio de Abogados
alguien, indudablemente, será para reafirmar de la provincia de Santa Fe quien emitió el co-
su decisión y pueden morir en la práctica; en municado, sino un grupo de constitucionalistas
254 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
que me había dicho que estaba avalado, dicién- No podemos evadir la realidad, ella siempre
dome que violaba el artículo 75, inciso 23, de se impone y ello continuará siendo así. ¿Saben
la Constitución Nacional. cuál fue la impresión que tuve hoy, mientras
Quienes sí se manifestaron en contra fueron caminaba por la calle? Que este proyecto ya es
los integrantes de la Asociación de Obstetricia ley, les guste más o menos. El debate se está
y Ginecología de Santa Fe. dando; tal vez hoy es el día en que daremos
Sr. Presidente (Monzó). – Continúa en el sanción a este proyecto, o quizás tendremos
uso de la palabra el señor diputado por Chubut. que esperar a la conformación de las próximas
Cámaras, pero tarde o temprano la juventud
Sr. Igon. – Señor presidente: personalmen- que hoy está en la calle lo convertirá en ley.
te, considero que hoy es un día histórico por
dos motivos. El primero, porque hace mucho Entonces, la discusión es si ahorramos tiem-
tiempo que las mujeres lo están esperando y po y cantidad de muertes inútiles –porque las
nosotros las acompañamos en ese proceso. El podemos evitar– o si seguimos evadiendo
segundo, porque en estos dos años y medio este tema, mientras hablamos de otras cosas.
muy pocas veces hemos tratado en este recinto (Aplausos.)
ampliaciones de derechos. Digamos de una vez por todas cuál es el rol
Durante la jornada de hoy pasé muchísimas que debe cumplir el Estado, que consiste en
horas escuchando a todos mis colegas y consi- discutir la cosa pública, dejando de lado cues-
dero que el debate se ha hecho en un marco de tiones que solamente sirven para argumentar
sumo respeto, como pocas veces pude apreciar una posición negativa.
a lo largo de todo este tiempo. Por las compañeras que hoy están en la calle
Sin embargo, si estamos hablando de aborto, –no solo en esta ciudad, sino en todo el país–,
claramente todos entendemos que hay una in- por las compañeras de los distintos bloques,
justicia, algo que no está bien, que duele y no por la familia, por mi familia y por mis dos
solo a las mujeres –por ser quienes lo padecen hijas quiero que este proyecto se convierta en
y sufren–, sino a la sociedad en su conjunto. ley; depende de todos nosotros.
La responsabilidad que tenemos como dipu- Empecemos de una vez por todas desde este
tados nacionales es ser permeables a la reali- recinto a aportar ampliaciones de derechos
dad. Aquí no se discute cómo es el aborto, sino para el pueblo argentino, que es algo que nos
que dicha práctica es una realidad, que las mu- viene reclamando desde hace mucho tiempo.
jeres nos están pidiendo que la consideremos (Aplausos.)
y que de una vez por todas la clasifiquemos de Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
otra manera. El aborto no puede ser clandesti- la señora diputada Sierra, por Buenos Aires.
no, sino que debe ser legal. Sra. Sierra. – Señor presidente: obviamen-
No podemos continuar este debate sin poner te, hoy es un día histórico porque podemos vol-
en discusión cuál es el verdadero rol del Esta- ver a lograr, aunque sea por un instante, que la
do que queremos, en cuanto a si se desea uno política transforme la realidad.
que acompañe, que esté presente, que cure y Como mujer peronista debo decir que eso
que proteja o un Estado ausente, que no solo lo vamos a lograr transformando una injusticia
lo esté en términos del aborto, sino también en social en justicia social, o sea, que hoy la mujer
muchas otras cuestiones en la República Ar- tenga el derecho a elegir.
gentina. Como diputada por la provincia de Buenos
Aunque el Estado esté ausente, los abortos Aires, hace muchos años trabajo con mis ve-
van a continuar, aun cuando sigamos dando cinas en Avellaneda; son mujeres de distinta
discursos sobre cuestiones científicas y reli- situación económica y cultural. Hace poco
giosas en la búsqueda de un argumento para tiempo pude emocionarme al ver que nuestras
decirle que no a esta iniciativa. Hay una reali- compañeras tenían una enorme conciencia y
dad: las calles de la República Argentina están nos pedían decidir sobre su cuerpo y su vida.
inundadas de mujeres pidiendo la sanción de Creo que perdemos el tiempo si seguimos dis-
este proyecto de ley. cutiendo si el aborto está bien o mal, o que una
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 255
mujer es mejor, peor o regular si se practica un Sra. Molina. – Señor presidente: mi dis-
aborto o no. curso será breve y solicito una inserción en el
La realidad es que las mujeres abortan des- Diario de Sesiones de un análisis en el aspecto
de siempre y no nos piden permiso; nos solici- jurídico, científico, social y sanitario de este
tan que estemos a la altura de la circunstancias proyecto.
para no morir en el intento. Nos piden cosas En esta oportunidad voy a mencionar un pá-
básicas del siglo XXI, como el acceso médico rrafo realizado por instituciones sanitarias que
garantizado para que no tengan que someter- participaron en el debate y que gentilmente lo
se a profesionales o a medicamentos truchos. compartió conmigo el doctor Alejandro Barceló.
Nos piden no ir presas en el siglo XXI por Quiero que presten atención porque lo que
ejercer su derecho a elegir. Simplemente, nos voy a decir ahora no se dijo en este debate.
están pidiendo igual acceso a la salud sin dis- Quiero que nos saquemos la venda: este pro-
tinción de su situación económica. Esto es lo yecto de ley establece como principio general
que ocurre hoy. el derecho absoluto a obtener la práctica del
Debemos legislar para cambiar la realidad aborto, incluso hasta los nueve meses cursados
de las mujeres que deciden llevar adelante un de embarazo, y la obligación de los profesio-
aborto y se ven sometidas a vivir un camino de nales de practicárselos a las pacientes que los
soledad y clandestinidad, poniendo en riesgo requieran.
su vida. Tal como escucharon, por medio de esta ley
Quiero hablar a mis compañeras y compañe- no solo se va a matar a los bebitos, a los niños
de doce semanas, sino a los de nueve meses.
ros peronistas, porque esto le pasa sobre todo
La mujer podrá abortar hasta el último día de
a nuestras pibas, a nuestras mujeres jóvenes y
gestación. ¡Esto es una aberración! (Aplausos.)
a nuestras mujeres pobres, y esto no es justicia
social. Si somos peronistas, no podemos per- ¿Qué van a hacer con los médicos que se
mitir que esto suceda. Tenemos que legislar niegan a realizar un aborto si esta iniciativa los
para la realidad en la que vivimos. Debemos obliga a utilizar esta práctica? ¿Qué van a ha-
definir cuál va a ser el rol del Estado en este cer con las enfermeras y todo el personal del
hospital? ¿Qué sienten cuando les digo esto?
escenario; ¿cuál va a ser la cara del Estado que
vea una mujer en esta situación: la de la comi- La Argentina puede destinar todo ese dine-
saría o la de la salud pública? ro que pretenden gastar en el aborto legal para
contener a todas esas mujeres que pasan por
Voy a comentar algo que me enseñaron to- una situación de embarazo no deseado.
das las mujeres, mis hermanas –que hoy están
en la calle– y, sobre todo, mis dos hijas, Agus- Quiero agradecer a los diputados por este
tina y Milagros. Hoy por hoy el debate es el gran debate y por permitirme estar acá, deba-
tiendo humildemente con ustedes en este día
derecho a elegir. La historia nos muestra que
histórico. Más allá del resultado de la votación,
cuando una mujer decide, no la para nadie. ¡No
debemos seguir comprometidos en trabajar por
la para nadie, aunque ponga en riesgo su vida!
esta República.
(Aplausos.)
Estuve hablando con los que creemos y es-
No existe nada que encorsete las decisiones tamos convencidos de que tenemos que res-
de un pueblo. El aborto legal, seguro y gratuito guardar las dos vidas. Además, comprendo,
ya es un hecho en la Argentina; si no, véanlo entiendo y respeto la postura que tienen con la
en las calles; nuestras mujeres nos están espe- campaña por la igualdad de género.
rando. (Aplausos.)
¿Saben lo que no puedo permitir? Que quie-
Debemos estar a la altura de las circunstan- ran lavarle la cabeza a nuestros jóvenes dicién-
cias. Depende de nosotros que este Parlamento doles que las mujeres en la panza no tienen
sea lo último de lo viejo o lo primero de los un bebé, que no es un niño lo que tienen en
nuevos tiempos. Que sea ley. (Aplausos.) la panza. Las que estuvieron embarazadas le
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra dicen a su hijo de dos o tres años: ¿qué tiene la
la señora diputada Molina, por La Rioja. mamá en la panza? Ese niño sabiamente dice:
256 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
“Mi hermanito, un bebé”. ¡Cómo pueden hacer Pero también a veces les pregunto a la Virgen y
eso con nuestros jóvenes! Lo he vivido en mi a Dios por qué mueren chicas pobres y a veces
familia con mis sobrinas y con mi propia hija. chicas de clase alta o media, que sufren pro-
¿Saben por qué ya he ganado? Porque he blemas de salud que las llevan a la muerte en
logrado convencer a mi hija que lo que hay estos procedimientos clandestinos. Si existe
en la panza de una mujer es un bebé. Yo ya Dios, también estaría bueno que esas cosas no
he ganado con esto, señores diputados. Ahora sucedieran.
quiero dirigirme a todos, porque siempre hay Aclaro también que estoy hablando yo, pero
una oportunidad en que podemos tener un acto el protagonismo de todo esto es del colectivo
de grandeza. de mujeres, que ha sabido organizar un movi-
A veces la providencia nos regala un mo- miento y marcar una agenda. Espero que hoy
mento para hacer un acto de grandeza. No nos se cumpla uno de los puntos que han marcado
preocupemos por la magnitud de la tarea y y que nosotros hemos acompañado, pero ellas
las dificultades que encontramos, dado que la son hacedoras de pies a cabeza de esta trans-
bienaventuranza no pone el énfasis en la mag- formación que se está llevando a cabo en la
nitud del éxito que logremos, sino en la magni- historia.
tud del amor con que procuramos llevar a cabo Muchos en bambalinas me dijeron: “Pero
la porción que nos corresponde. mirá que tu provincia es conservadora, fíjate”.
Señores diputados, señor presidente: de- No, discúlpenme: los conservadores son los di-
fendamos la vida del niño. ¡Dejémoslo nacer! rigentes. La gente en la calle tiene muy claro
(Aplausos.) que el conservadurismo es de los dirigentes,
no de la gente. La sociedad está pensando otra
Sr. Presidente (Monzó). – La Presidencia cosa. (Aplausos.)
informa que el próximo es el último orador
individual y que luego comenzaremos con los Estoy absolutamente seguro de que en mi
cierres. provincia la sociedad también está pensando
algo muy diferente a lo que piensan muchos de
Tiene la palabra el señor diputado Ruiz Ara- sus dirigentes.
gón, por Corrientes.
Ya que todos mencionaron un poco su parte
Sr. Ruiz Aragón. – Señor presidente: bue- individual, me referiré a mis dos hijas, Olivia
nos días. Se han escuchado un montón de cosas y Vera. Espero que el aporte que haga desde
sobre perros, marsupiales y árboles, pero mi este lugar sirva para que vivan tan libres como
intervención será breve y sólo aclararé algunos fui yo como hombre, porque lo que empeza-
puntos. Pido permiso para leer un documento mos a buscar hoy es la igualdad, más allá de
que han escrito las compañeras del colectivo esto tan preciso que se está votando. Buscamos
de mujeres de la provincia de Corrientes, pues- cambiar un paradigma, para que ellas tengan
to que usaré parte de mis minutos para la lectu- la posibilidad de disfrutar libremente de su
ra de sus palabras. sexualidad y de elegir sobre su cuerpo. Así que
¿Quién soy yo, como hombre, para juzgar también esto es para mis hijas, Olivia y Vera.
a una mujer si no tengo la menor idea de qué Leo el documento, señor presidente: “Ne-
significa llevar un embarazo? ¿Quién soy yo? cesitamos para Corrientes una real salud re-
Absolutamente nadie. He escuchado a muchos productiva para las mujeres. Queremos abor-
hombres hablar con una autoridad moral que to legal, seguro y gratuito en la provincia de
ameritaría un poquito más de humildad. Yo Corrientes, porque vivimos en una provincia
sería más humilde porque no tengo idea. No con un índice de pobreza que supera el 40 por
tengo idea, y tenemos que hacernos cargo de ciento, el tercero más elevado del país. Es una
que no tenemos idea, ni siquiera sabemos si provincia que no garantiza la educación sexual
tenemos la valentía de llevar a cabo un proceso integral en sus escuelas ni garantiza el acceso
como éste. (Aplausos.) a métodos anticonceptivos; porque tenemos
Escuché argumentaciones de origen divino. funcionarios públicos como el doctor Revidat-
Yo también soy creyente y, de hecho, en Co- ti, coordinador de hospitales públicos, que se
rrientes la Virgen de Itatí es nuestra fe y guía. manifiesta en contra de los métodos de anti-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 257
concepción y pide una educación sexual ‘en ción viable ante los embarazos no deseados, y
valores’; o como el ex ministro de Salud, Ju- muchos de los cuales fueron producto de viola-
lián Dindart, que ante casos de embarazo de ciones por parte de miembros de sus familias, y
niñas de 10, 11 y 12 años afirmó que se em- en algunos casos por los patrones de estancia.
barazan porque tienen un recurso económico ”También existen los casos en los que no
como premio respecto a la asignación univer- pueden sumar un integrante más a la familia
sal por hijo; porque nuestra provincia nunca por las condiciones socioeconómicas adversas
adhirió al Protocolo para la Atención Integral en las que viven. De ese modo, las mujeres en
de las Personas con Derecho a la Interrupción pareja son víctimas también del sistema polí-
Legal del Embarazo; porque desde 2011 so- tico provincial, que las lleva a consensuar la
mos provincia provida, pero hace dos semanas interrupción de su embarazo de manera clan-
se murió una mujer en un baño del Hospital destina y en la casa de curanderas.
Llano, desangrada por un aborto espontáneo. ”Ésta es la realidad que viven las mujeres
Las maternidades públicas, además, son de un en nuestra provincia, las correntinas, y las mu-
estado lamentable para las correntinas. Nece- jeres a lo largo y a lo ancho del país. Por esto
sitamos aborto legal, seguro y gratuito porque decimos: queremos aborto legal, seguro y gra-
somos una de las provincias con más alta tasa tuito, porque es justicia social.” Que sea ley,
de embarazo adolescente, siendo comunes los señor presidente. (Aplausos.)
casos de niñas de 10, 11 y 12 años embaraza-
das, porque el abuso sexual infantil es terrible- Sr. Presidente (Monzó). – Con esta exposi-
mente común. ción hemos finalizado las intervenciones indi-
viduales y vamos a comenzar con los cierres.
”En Corrientes, en materia de derechos sexua-
les y reproductivos hay un atraso y un oscuran- Tiene la palabra la señora diputada Camaño,
tismo propios de la Edad Media. Todas estas por Buenos Aires.
razones no hacen más que agravar lo que ya Sra. Camaño. – Señor presidente: durante
de por sí es injusto: la ilegalidad del aborto, su estas veinte y pico de horas escuché práctica-
consecuente clandestinidad, la estigmatización mente todos los discursos y creo que sería rei-
y la culpa. Las mujeres y personas gestantes terativo verter más concepto. El tema que esta-
tenemos derecho a decidir sobre nuestros cuer- mos tratando nos interpela no solamente desde
pos, porque la maternidad debe ser una elec- el punto de vista personal, puesto que yo siento
ción y no una imposición. mucho más la interpelación como dirigente po-
”Pero la realidad de las mujeres en nuestras lítica, por la representatividad que ostento.
provincias es mucho peor, en la que se afecta La plaza está dividida en dos, tal como prác-
no sólo el derecho de decidir de las mismas. La ticamente lo está este recinto. La votación ten-
clandestinidad de las prácticas abortivas pro- drá dos o tres votos más para un lado o para el
fundiza la segmentación social entre las muje- otro, pero no más.
res que recurren al aborto con consecuencias Los cuatro bloques mayoritarios divididos
diferenciales sobre sus cuerpos según el sector tienen que llamarnos a la reflexión, como di-
social al que pertenezcan. rigentes políticos.
”Las mujeres de cualquier clase social abor- En lo que hace a mi participación en esta
tan, pero el riesgo de vida y las graves secuelas hora, en la que debo hablar por mi bloque, más
comprometen la salud fundamentalmente de allá de mi posición personal –por todos cono-
las mujeres pobres, ocasionándoles la muerte cida– a favor de la posibilidad de dar la chan-
en muchos casos. ce, la oportunidad, de vida al niño por nacer,
”Esto es una constante amenaza que opera intentaré sintetizar, incorporando mi discurso.
como parte de todas las violencias que sufren De esta manera, respetaré la voluntad de mis
estas mujeres en las condiciones de precarie- compañeros que votarán a favor y de mis com-
dad en las que se encuentran. pañeros que votarán en contra.
”Las mujeres del interior, e inclusive de Felicito al único partido de esta Cámara que
los barrios aledaños de las zonas céntricas, se tiene tres representantes y ha sido el partido
practican abortos ellas mismas como una solu- político que ha honrado su plataforma. Felicito
258 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
a los tres diputados de la izquierda que han te- mejora significativa, por falta de políticas cla-
nido la valentía durante la campaña de pararse ras en esta temática tan compleja.
frente al televisor y decir a los votantes que La tasa de mortalidad materna responde a
éste era un tema de la agenda de los partidos múltiples causas; una de ellas es la que hoy nos
de izquierda. (Aplausos.) ocupa: el aborto. Está claramente demostrado
Creo que esto nos está faltando: ser sinceros que en todos los lugares serios del mundo,
a la hora de decir a nuestros representantes, en donde existen datos contundentes, y se despe-
los temas trascendentales, qué pensamos. nalizó el aborto, trayendo a la luz la situación
La división por mitades, como alguien dijo de la interrupción del embarazo, la cantidad
acá, nos advierte a todos y debemos aprender de abortos disminuyeron y, muchas veces, se
la lección. Cuando se quiere medrar desde la logró una tasa de mortalidad materna igual a
política con temas que interpelan a la sociedad, cero. Uruguay es un ejemplo muy cercano,
sólo se logra fracturarla. pero muchos otros se repiten a lo largo y an-
Yo honestamente estimo que nuestra misión cho del mundo.
no es fracturar a la sociedad; nuestra misión No estamos discutiendo si queremos o no el
es buscar, todos juntos, coincidencias en te- aborto. Vengo de una provincia argentina –Tu-
mas que hacen definitivamente al bien común cumán–, a la que se la llamó conservadora. Yo
de nuestro pueblo. El abrumador 30 por cien- la definiría como una provincia simple, de gen-
to de pobreza que venimos sosteniendo desde te trabajadora y con mucha fe, muy creyente,
que prácticamente alumbramos la democracia a la que respeto; así como también respeto que
tiene que llamarnos al recato y a la cordura. defiendan la vida, lo entiendo. Asimismo, com-
(Aplausos.) prendo a los representantes de la Iglesia, en
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra este sentido. Éste es un tema de salud pública
el señor diputado Yedlin, por Tucumán, que y aquellos que realmente deseamos solucionar
comparte su término con el señor diputado esta problemática debemos sacar el aborto de
Brügge. la clandestinidad; traerlo a la luz para que po-
Sr. Yedlin. – Señor presidente: desde Argen- damos cuidar a nuestras mujeres. (Aplausos.)
tina Federal compartiremos el término, debido Este proyecto de ley prevé que aquellas
a que los integrantes del bloque han expresado mujeres que hayan decidido avanzar en esta
diversas opiniones y votaremos en forma in- decisión tengan la posibilidad de estar acom-
dividual. pañadas, puedan volver a pensarlo, decidir
¿Desde dónde hablo yo? Lo hago como mé- por lo contrario; en definitiva, que tengan una
dico, pediatra, neonatólogo y especialista en chance, pero no solas. En el caso de que final-
salud pública; aclaro que fui ministro de Salud mente tomen esa decisión, el Estado no podrá
ocho años en la provincia de Tucumán y cuatro criminalizarlas ni tampoco abandonarlas.
me desempeñé como secretario del área. Por eso hablo desde la provincia de Tucu-
Sin lugar a dudas, éste es un tema que para mán, donde se internaron dos mil mujeres por
aquellos que estamos en la salud pública, en complicaciones de abortos, y, en los últimos
el sanitarismo, nunca hubiéramos soñado que cinco años, la mortalidad materna fue de cin-
tantos diputados hablaran de mortalidad mater- cuenta mujeres; hablo desde esta Argentina di-
na como hoy. versa, en la que debemos ponernos de acuerdo.
Es una problemática que a nosotros nos No sé si hoy lograremos los votos suficientes
preocupa todos los días y nos desvela desde para girar al Senado este proyecto de ley, pero
hace muchos años. Si bien la Argentina en su celebro que haya cosas en las que nos hemos
sistema de salud tiene falencias, pero también puesto de acuerdo en los últimos meses. Por
cosas buenas –en los últimos años ha mostrado primera vez he escuchado a muchos opositores
resultados muy positivos en materia de morta- de conciencia habitual en materia de educación
lidad infantil–, no es menos cierto que la tasa sexual, hablar a favor de la educación sexual
de mortalidad materna no experimentó una integral desde la escuela primaria, y lo festejo.
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 259
Por primera vez he escuchado a muchos si está dentro del concepto de vida –duda para
opositores estar de acuerdo con los métodos algunos, porque para nosotros sí es una vida y
anticonceptivos: orales, inyectables, de emer- una persona–, no nos inclinamos a favor de la
gencia, quirúrgicos, para evitar el embarazo vida, sino a favor de la no vida. Por lo tanto, es-
indeseable y no caer en el aborto, que también tamos yendo fuera del esquema constitucional
es una solución indeseable. y del orden jurídico. Por eso es que insistimos
Invito a acompañarnos a aquellos que entien- en este punto.
den que no podemos criminalizar y que creen Quiero detenerme brevemente en la cuestión
que esta ley es perfectible; probablemente lo de querer parecernos al Primer Mundo en este
sea, y tal vez no sea la mejor solución, pero es tema. Aquí se dijo que, con la legalización, en
la que hoy tenemos. Invito a todos aquellos que algunos países del Primer Mundo han bajado
creen en esto, cada uno con sus convicciones, a los índices de aborto. Esto no es cierto, señor
acompañarnos. Que sea ley. (Aplausos.) presidente, y tomo como ejemplo lo que suce-
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra dió en Inglaterra, Alemania y Rusia. En estos
el señor diputado Brügge, por Córdoba. países, lejos de bajar los índices de aborto, han
aumentado.
Sr. Brügge. – Señor presidente: hemos te-
nido más de veinte horas de debate en las que En el caso de Inglaterra, han aumentado en
escuchamos diferentes posturas sobre el tema gran proporción en los últimos años; incluso,
que hoy nos ocupa, al que debemos dar un tí- aumentaron los llamados abortos selectivos.
tulo: legalización del aborto. Como los métodos de fertilización asistida ge-
neran mellizos o trillizos, han llegado hasta el
Obviamente, hay algunas cuestiones que de- punto de elegir a uno de ellos para abortarlo y
seo precisar. Previamente, debo decir que coin- que el resto siga la vida normal. Es decir que
cido con las palabras pronunciadas por la se- estamos hablando de una planificación que
ñora diputada Camaño, en el sentido de asumir queda en manos de una persona, cuando la
una gran responsabilidad para buscar coinci- protección del niño por nacer es una cuestión
dencias y posibilidades de desarrollo para todo de Estado. En función de eso, creo que hay que
el pueblo argentino. En este sentido, debemos sincerarse y decir que la legalización del abor-
trabajar en función de realidades, pero dentro to no necesariamente va a bajar los índices. En
de los marcos constitucionales. Rusia, los índices de aborto son mayores que
Afirmamos que el dictamen de mayoría pre- la tasa de natalidad.
sentado tiene vicios de constitucionalidad. Ya Quiero hacer una referencia especial al rol
hubo innumerables expositores que insistieron que cumplimos como legisladores en este
en esa línea, básicamente por la violación del momento. Nosotros estamos representando al
artículo 75, inciso 23, que establece la protec- pueblo y no a intereses personales. Coincido
ción del niño por nacer. Allí se hace referencia en que tenemos una responsabilidad política y
al niño por nacer y el embarazo, sin fijar pla- no una responsabilidad familiar, sentimental o
zos, fechas ni desde cuándo debe protegérselo. religiosa; debemos defender los intereses del
Por lo tanto, determinar que la protección es pueblo. En este sentido hemos insistido en que,
a partir de la semana quince, obviamente, no debido a la división que se ha dado en la socie-
tiene ningún basamento constitucional. dad argentina respecto de este tema, hubiera
Siempre hemos insistido en que aquí están sido sano y democrático hacer una consulta
en juego diferentes valores, fundamentalmen- popular.
te, el de la vida. Fíjese, señor presidente, que Me pregunto cuántos de nosotros tenemos
nuestro orden constitucional y legal tiene va- mandato para avanzar en este tema si cuando
rios in dubio, principio que otorga el beneficio fuimos candidatos no se planteó el tema del
en caso de duda; por ejemplo, están el in dubio aborto. Por eso les pido que al momento de
pro reo, el in dubio pro trabajador y el in du- emitir el voto seamos sinceros con el sistema
bio pro contribuyente. Pero resulta ser que a republicano, al cual debemos respetar confor-
la hora de analizar si debemos proteger o no a me a nuestra Constitución, y pensemos en lo
esa vida que se está gestando, ante la duda de que hemos prometido al pueblo, porque aquí
260 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
no estamos por voluntad propia, sino por su casi muerta. Lo cierto es que su bebé murió y a
voluntad. los pocos meses murió ella también. Su mamá,
Si al momento de presentarnos como candi- junto con su familia, lleva adelante esa lucha.
datos a diputados nacionales nos comprome- Quiero hablar de Rosario, mi ciudad. Una
timos en favor de la vida, tenemos que honrar de las primeras intervenciones del plenario de
esa promesa. Debemos defender los intereses comisiones fue la del secretario de Salud de la
que prometimos defender. ciudad de Rosario. En esta ciudad el protoco-
Por lo tanto, creo que es fundamental que lo de la ILE se aplica en forma extensiva. En
respetemos el sistema republicano y que a la Rosario, una mujer que quiere interrumpir o se
hora de votar pensemos qué hemos prometido siente en condiciones de interrumpir su emba-
al pueblo, porque si no cumplimos con ello, es- razo puede concurrir a un centro de salud y ser
taremos quebrando el mandato de la soberanía atendida desde el punto de vista profesional
popular. Por eso decimos “sí a las dos vidas”. por médicos, psicólogos y, si están dadas las
(Aplausos.) causales, se le practica la interrupción del em-
barazo. Esto le permitió a Rosario, desde 2012,
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
no tener entre las causales de mortalidad ma-
el señor diputado Rossi, por Santa Fe.
terna los abortos mal realizados.
Sr. Rossi. – Señor presidente: como ocurre
Ahora quiero hablar de los que están afuera,
en la mayoría de los bloques, en el nuestro hay
de ese enorme colectivo de mujeres que nos
diferentes posiciones. Seguramente en este dis- ennoblece, nos sensibiliza y nos emociona.
curso, más allá del respeto con el cual convivi- Siempre la historia ha sido movida por la lu-
mos, se sentirán mucho más representados los cha entre los opresores y los oprimidos, y nadie
cincuenta y cuatro diputados de nuestro bloque más que ese colectivo de mujeres representa
que votarán afirmativamente. (Aplausos.) tanto esa lucha.
En primer lugar, quiero hacer referencia a Ellas vienen a romper el statu quo, a decir-
algunas cosas que se dijeron al principio de nos que lo que venía funcionando hasta ahora
esta sesión. está mal. Ellas vienen a reclamar derechos, a
Silvia Suppo es una compañera de la ciudad pararse desde el lugar de que solamente su lu-
de Rafaela que fue apresada en 1976; la tor- cha las podrá llevar al máximo lugar de igual-
turaron, la violaron y después le hicieron un dad o equidad. Dentro de este colectivo están
aborto. Todo esto lo supimos en el juicio, que las más chicas, lo que se ha llamado “la revo-
se llevó a cabo en 2010. Este caso es una de las lución de las hijas”, esas chicas de 15, 16, 17
vergüenzas del Poder Judicial de la provincia o 18 años que han colgado de sus mochilas los
de Santa Fe, porque a los pocos meses de haber pañuelos verdes y los llevan a los colegios se-
declarado en el juicio la asesinaron. Hay dos cundarios y a las facultades. Han hecho de esos
“trapitos” condenados. En la provincia nadie lo pañuelos verdes un símbolo que, seguramente,
cree. Esas cosas también pasaban en esa época, va a permanecer por muchísimo tiempo en la
como supo decir algún otro diputado. vida política de nuestro país.
También quiero hacer referencia a Ana Ma- Ese colectivo, señor presidente, es el que
ría Acevedo. Ella es de mi pueblo, la localidad quizás marca la lucha más genuina que se está
de Vera, al norte de la provincia de Santa Fe. dando hoy en nuestra Argentina. También quie-
Es el departamento con mayor índice de nece- ro decir que nos interpela a nosotros como di-
sidades básicas insatisfechas, señor presidente. rigencia política, como hombres y mujeres. Si
La historia de Ana María fue relatada por su uno fuese psicólogo diría que nos están inter-
madre en el plenario de comisiones, ya que la pelando a que salgamos de la zona de confort.
diputada De Ponti propuso su participación. La zona de confort es el statu quo. En los dis-
A Ana María Acevedo no la dejaron abortar cursos que escuché nadie dijo que lo que pasa
pese a que le habían detectado un cáncer. Su ahora está bien, pero es lo que viene pasando
madre pidió que la dejaran abortar, pero no se hace cien años. Nadie oferta ninguna solución.
lo permitieron. Le sacaron a su bebé en una La respuesta de quienes se oponen a este
edad gestacional ya avanzada, por lo que nació proyecto es “no modifiquemos nada”, “deje-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 261
mos todo como está”. Pero la historia no se A los chicos gays y a las chicas lesbianas
hizo así, señor presidente. Hoy cumpliría 90 también les pasaba lo mismo. En el último lu-
años el Che Guevara. Antes, Yrigoyen, Perón, gar donde lo “blanqueaban” y lo decían era en
Eva, Alfonsín, Néstor y Cristina desafiaron esa su propia familia. ¿Qué hacías en esa época?
zona de confort. Así fue que produjeron las Tenías que encontrar el lugar donde hacerlo,
modificaciones que en su momento permitie- tenías que juntar la plata. Muchas veces, si eras
ron llevar adelante las condiciones políticas. joven o estudiante, ibas en colectivo; no te de-
Yo invito a todos a que salgamos de esa zona jaban entrar; entraba tu compañera de enton-
ces, pero, además, tenías que buscar un lugar
de confort, a que salgamos de esa zona de decir
adonde ir después porque no podías ir a tu casa
que hasta ahora todo funcionó así, por más que o a la casa de tu compañera, porque ella vivía
reconozcamos que existen problemas y que és- con su familia y los últimos que tenían que en-
tos no son para nada menores. Los problemas terarse eran los padres o las madres.
son los causados por los abortos clandestinos
Ese lugar de la clandestinidad que tenía el
y mal realizados, las muertes que cada una de colectivo de LGBT antes de la sanción de la
esas situaciones provocan. Ley del Matrimonio Igualitario también lo tie-
Quiero decir que en la Argentina ya tenía- ne el aborto hoy en día: el lugar de lo prohibi-
mos ILE, es decir, interrupción legal del em- do, el lugar de lo que no se tiene que hacer, y
barazo. La tenemos desde los protocolos y eso también es lo que estamos debatiendo aquí.
desde el fallo “FAL”. En muchas localidades Quiero decir que, además, uno ve las cifras
y jurisdicciones se aplican en forma extensi- y éstas tienen un significado. Uno ve la canti-
va, tal como ha pasado en mi provincia, Santa dad de muertes, la cantidad de embarazos ado-
Fe. Lo que estamos planteando ahora es pasar lescentes y la cantidad de internaciones en los
de las ILE a la IVE, es decir, a la interrupción hospitales públicos por abortos clandestinos
voluntaria del embarazo, de modo que esa in- mal realizados. Uno también ve que en otros
terrupción del embarazo no sea solamente por países del mundo donde se legalizó el aborto,
las causales tipificadas, sino que respete el de- esto permitió que la causal de muerte materna
recho de las mujeres a ser madres, a concebir bajase notablemente.
cuando ellas quieran; que respete el derecho de Olvidaba decir algo. Una chica, una com-
las mujeres a su cuerpo, a disponer en cada una pañera que trabaja en los efectores de salud
de esas situaciones. de Rosario, me comentaba que muchas veces,
Quiero decirle, señor presidente, que en to- cuando la mujer va a esos centros primarios
dos estos días me acordé mucho de aquel de- con la decisión de abortar, le ofrecen atención
bate sobre la Ley de Matrimonio Igualitario, psicológica, dejando siempre que esa decisión
porque tiene muchos aspectos de coincidencia: final sea de la mujer. Las mismas mujeres,
es un tema transversal, yo lo tenía a Néstor a cuando encuentran esto en un ámbito público
mi lado y ahora lo tengo a Máximo. y salen de esa idea de lo prohibido, muchas
veces cambian la decisión. Se trata de algo que
En estos ocho años pasaron muchas cosas no es inducido por el Estado. Lo que se hace
más, pero sobre todo, lo que esa ley permitió es permitir a la mujer que tome su propia de-
fue visibilizar una realidad que existía. Les cisión.
permitió a muchos chicos, y a otros no tan chi- Lo que estamos buscando con esta ley de
cos, salir del clóset. interrupción voluntaria del embarazo es que la
Yo quiero que saquemos del clóset la inte- mujer pueda tomar libremente la decisión; que
rrupción legal del embarazo, que no circule nadie se sienta en falta, como se hiciera algo
más por los lugares silenciosos de las familias. clandestino o ilegal.
No sé si ahora, pero cuando yo era pibe, cuan- Claro que esto lo sufren más las mujeres po-
do era joven o adolescente, cada vez que un bres, las que tienen menos recursos. Digamos
amigo o una amiga tenían que llevar adelante que, en general, las mujeres de menos recur-
un aborto, al último que le comentaban era a su sos sufren más todo, no solamente esto. Pero
mamá o a su papá. la mujer de recursos, la que puede garantizarse
262 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
hacerlo en algún consultorio –que ganará mu- trata de un asunto que llegó al seno de esta Cá-
chísima plata–, también tiene sobre sí la carga mara de la mano de los movimientos de mu-
de estar haciendo algo prohibido, algo no per- jeres, que hace años, en soledad, empezaron a
mitido. plantear este tema y con consecuencia vinieron
Quiero decirles a todos mis colegas que han a golpear nuestras puertas para que las escu-
anunciado su voto negativo a este proyecto cháramos.
algo que siempre me pasa cuando hablamos Llegó también –y tengo que reconocerlo– a
de este tipo de cuestiones. Siento que estamos través de una invitación que hizo el presidente
hablando de terceros, como si nunca nos fuera Macri, que vio a la sociedad madura para que
a pasar. diéramos este debate. Pero sobre todo este de-
Yo voy a votar una iniciativa que, si se aprue- bate llegó de la mano de la madurez que supi-
ba y es ley, permitirá a mis dos hijas –una tiene mos tener todos nosotros, para que incluso con
30 años y, la otra, 19– que si mañana quieren posiciones muy diferentes, aun teniendo que
hacer un aborto, lo puedan hacer en condiciones vivir experiencias nuevas –cual es tener que
legales y seguras, y así yo estaré enormemente convivir con la diferencia dentro de nuestros
más tranquilo. propios bloques– podamos terminarlo unidos
en la diversidad y en el respeto al interior de
Pero también voy a votar una ley para que cada uno de nuestros bloques. Creo que eso
la hija de cualquiera de los que voten en sen- habla de nuestra madurez política.
tido contrario tenga esa posibilidad. Porque a
ustedes también les puede pasar que una hija Todos nosotros tenemos hoy la posibilidad
o una nieta venga y les diga: “Yo quiero hacer de modificar una ley que tiene cien años. Es-
un aborto; no quiero tener este hijo porque es tamos acá para reflejar en su texto los avances
fruto de una relación a la cual no le veo futu- sobre los derechos de las mujeres que se han
producido en la Argentina en este último siglo,
ro”, o porque fue una relación casual o, sim-
avances que han significado la conquista de
plemente, porque quiere seguir dedicándose a
derechos para acortar esa brecha que todavía
su profesión.
existe hacia la sociedad paritaria que desea-
Probablemente le van a decir que no lo haga, mos.
si es su convicción. Se lo van a decir una, dos, Ninguno de nosotros es el mismo que antes
tres veces, pero si ella sigue insistiendo, ¿qué de empezar este debate. Todos hemos atrave-
van a hacer? La van a acompañar y van a bus- sado un proceso de profundo aprendizaje. Pase
car el lugar más seguro. Si tienen recursos, lo que pase en los próximos minutos, de eso no
probablemente le llenen la cuenta bancaria a hay vuelta atrás, porque pudimos nombrar el
alguno de estos inescrupulosos que negocian y dolor que significa el aborto en nuestro país. Es
lucran con los abortos clandestinos. Si no tie- un dolor profundo, silenciado, que se confunde
nen recursos, se las van a rebuscar, pero segu- con la culpa, la criminalización y la desigual-
ramente la van a acompañar. dad y que se ampara en la ausencia del Estado.
Entonces, señor presidente, yo les pido a to- Escuchamos cientos de historias de mujeres
dos los diputados de esta Cámara que voten en valientes que se animaron a contar la profun-
el mismo sentido que yo voto por las hijas de da soledad que vivieron cuando tuvieron que
ustedes. (Aplausos.) Voten para que mis hijas, abortar de manera clandestina. Y habrá tantas
si un día quieren hacerse un aborto, lo puedan otras miles de historias que nosotros no escu-
hacer en un lugar sano, seguro y legal. ¡Que chamos pero que se escucharon en el seno de
sea ley, señor presidente! (Aplausos.) nuestras familias.
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra Hoy la sociedad argentina no es la misma.
la señora diputada Lospennato, por Buenos En nuestro país al menos cincuenta mil mu-
Aires. jeres por año son hospitalizadas a causa de
Sra. Lospennato. – Señor presidente: me abortos inseguros. ¿Cincuenta mil de cuántas?
toca cerrar uno de los debates más largos, res- ¿De trescientas cincuenta mil, como dicen las
ponsables y plurales que hemos llevado ade- estimaciones científicas más rigurosas en la
lante en el Congreso en los últimos años. Se materia y que no han podido ser desmentidas
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 263
con la misma rigurosidad científica en este de- una mujer, no los que están congelados en una
bate? ¿Cincuenta mil de doscientos cincuenta heladera. (Aplausos.)
mil? ¿Cincuenta mil de doscientas mil? Cual- Dijeron que querían salvar las dos vidas, y
quiera sea la cifra con la que nos sintamos có- eso es una falacia, porque no pudieron explicar
modos, sabemos que estamos hablando de una cómo van a evitar que una mujer aborte. La
gran tragedia de salud pública que afecta a las manera correcta de decirlo es que quieren for-
mujeres en la Argentina. zar a las mujeres a ser madres. ¿Creen que es
Frente a esa realidad, no podemos salir de posible forzar a una mujer a ser madre contra
este recinto sin una propuesta concreta de sa- su voluntad? Ni el Código Penal, que tiene cien
lud pública para las mujeres de nuestro país. años, obligaba a tanto, porque cuando la mujer
(Aplausos.) resultaba embarazada producto de una viola-
En el debate se buscó hacernos creer que ción se garantizaba el aborto, justamente aten-
estábamos discutiendo sobre el aborto sí o el diendo a su autonomía y su consentimiento.
aborto no, pero esta sociedad ya no se engaña a Por lo tanto, cuando la decisión difícil, triste
sí misma. De lo único que estamos hablando en pero personalísima de una mujer es no ser ma-
esta sesión y en todos estos meses es de aborto dre, no hay Estado, persona ni ley que pueda
legal o de aborto clandestino. impedírselo.
Quisieron apropiarse del concepto de defen- Pero en este caso extremo aún nos queda la
sa de la vida, pero en este debate sólo hay una posibilidad de salvar una vida: la de esa mujer.
propuesta que la defiende: la de la legalización Sostuvieron que no se puede legalizar el
del aborto. (Aplausos.) aborto porque ello causaría más abortos, pero
Lamentablemente, no llegamos a este recin- la verdad es que no hay evidencia empírica en
to con una mayoría abrumadora a favor de la la que apoyarse. Los países que han legalizado
legalización, porque en la historia la conquista el aborto han reducido su tasa de abortos, bási-
de los derechos siempre es una victoria que se camente porque el sistema de salud acompaña
arranca al opresor, es un poder que se resta a a la mujer en todo el proceso para disuadirla de
alguien que lo ejerce para cambiarlo de manos. su decisión de abortar. Si no lo logra, la acom-
Hoy estamos conquistando el poder de decidir paña para darle la información, los métodos
sobre nuestros propios cuerpos. Es la autono- anticonceptivos y todo lo que no recibió antes,
mía de las mujeres. Es el derecho a elegir sobre para que nunca más tenga que pasar por una
nuestros proyectos de vida. situación de aborto.
Nosotros trajimos un proyecto, debatimos Algunos esgrimieron razones personales,
argumentos y mostramos empíricamente la creencias religiosas, y yo las respeto a todas.
magnitud del problema. Del otro lado sólo hay Todos nosotros las respetamos, pero no son
un dictamen de rechazo, y no me queda claro razones públicas, y por ende no pueden impo-
qué es lo que se rechaza. ¿Rechazan la estadís- nerse en la ley de todos.
tica oficial? ¿Rechazan la realidad del aborto Los argumentos a favor de la legalización
en la Argentina? ¿Rechazan la necesidad de están claros, los hemos escuchado en toda la
garantizar el derecho a la salud a las mujeres sesión. Yo creo que no hay verdaderos argu-
argentinas que abortan? mentos en contra.
Algunos de los que se oponen a legalizar Pero éste no es un día de tristeza. Éste es un
esta práctica sostuvieron que lo hacen porque gran día para todas las mujeres, que estamos
defienden la vida desde la concepción. Pero a orgullosas de estar dando este paso después de
los cinco minutos no sostuvieron argumentos un siglo. (Aplausos.)
respecto del embrión producto de una viola- Miles y miles de mujeres pasaron la noche
ción o de los embriones congelados por trata- en la plaza esperando que alumbráramos esta
mientos de fertilización asistida. No es desde ley. Miles de mujeres están siguiendo este
la concepción, sino desde la concepción con- debate en todo el país y pudieron conocer las
sentida. Menuda diferencia. No son todos los caras de sus diputados y sus nombres, y nos
embriones sino los que anidan en el útero de interpelaron con el interés genuino y profun-
264 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
do de conquistar este derecho, un pedido que guez, María Luisa Storani, Marcela Durrieu,
no podemos desoír. Porque desoír este pedido Silvia Ausburger, Sandra Vázquez, Ruth Zu-
lo único que hará es poner un obstáculo a su brigen, Giselle Carino, Natalia Gherardi, Ma-
consecución, retrasarlo en el tiempo, pero no riela Belski, Raquel Asensio, Soledad Deza,
lo impedirá, porque las mujeres no abandona- Sabrina Cartabia, Agustina Ramón Michel,
remos las calles, no nos volveremos a ocultar Edurne Cárdenas, Paola Bergallo. (Aplau-
en el seno de nuestros hogares ni sentiremos sos.) Por la memoria de Carmen Argibay, de
miedo, vamos a luchar por la paridad cueste lo Dora Koledesky, de Lohana Berkins y de Ve-
que cueste. (Aplausos.) rónica Marzano. (Aplausos.) Por las Sororas,
Algunos legisladores han hecho propues- esta multipartidaria de mujeres que llegó para
tas para modificar este proyecto en la consi- quedarse en la política argentina unidas en las
deración en particular. Quiero decirles que las diferencias, siempre a favor de las mujeres.
aceptamos, que estamos dispuestos a mejorar (Aplausos.) Por las mujeres en sus casas, nues-
el texto todo lo que haga falta. Las aceptamos tras madres y nuestras hijas, que el aborto sea
con el compromiso de acompañar el proyecto legal, seguro y gratuito, que sea ley. (Aplausos
en general, porque queremos sancionarlo y que prolongados y manifestaciones en las bancas.)
sea la mejor ley que podamos concebir en este Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
recinto. la señora diputada Campagnoli, por Buenos
Los que voten por el no, sepan que lo único Aires.
que están ofreciendo a las mujeres es la ame- Sra. Campagnoli. – Señor presidente: en
naza de cárcel. Y a los que crean que esto se primer lugar, quiero aprovechar la oportunidad
resuelve tratando de presentar un proyecto en para saludar a todos los colegas pues el domin-
una semana simplemente con la despenaliza- go es el Día del Padre.
ción, les decimos que no vamos a claudicar en
la lucha por el aborto legal. En segundo término, anticipo que el bloque
de la Coalición Cívica, ni bien llegue a comi-
Los legisladores que hoy vestimos el pañue-
sión el proyecto de reforma del Código Penal,
lo verde, y otros que han abierto sus corazones
a esta realidad dolorosa, venimos a proponer- trabajará para descriminalizar a la mujer en el
les dejar de mirar para el costado, dejar de ha- delito de aborto.
cer como que el aborto no existe. Tercero, lamento que el bloque del Frente
Vine a la política para hacerme cargo de los para la Victoria, que muestra tanta preocupa-
problemas, y sé que no hay un solo legislador ción por el tema, no haya pedido en sus doce
en esta Cámara que no tenga la misma inten- años de gobierno el tratamiento de este pro-
ción. yecto de ley, porque con la mayoría que tenía
hubiera sido ley mucho antes, y no robárselo
Éste es el siglo de los derechos de las muje-
res. Más tarde o más temprano, las jóvenes que a la izquierda, como hicieron en este caso.
portan en sus mochilas los pañuelos verdes van (Aplausos.)
a conquistar los derechos que reclaman. En sus Después de escuchar a los expositores y ha-
dedos está el poder de votar por nuestros dere- ber debatido ampliamente en este recinto, es
chos, que no les tiemble el pulso para hacerlo. fundamental que al votar todos los diputados
Saquemos al aborto de la clandestinidad, legis- tengamos presente qué es lo que este proyecto
lemos por la salud y por la autonomía de las verdaderamente propone. Tenemos la obliga-
mujeres. ción de legislar sin hacer creer a las mujeres
Para concluir, permítanme nombrar a las que esta iniciativa viene a terminar con todos
mujeres que con su lucha nos condujeron has- sus problemas y aquellas injusticias que vivi-
ta aquí: Marta Rosenberg, Marta Alanis, Ne- mos día a día.
lly Minyerski, Diana Maffía, Mabel Bianco, Nuestro ordenamiento contempla el acceso
Silvina Ramos, Virginia Franganillo, Silvia al aborto legal. Hoy las mujeres pueden acce-
Oiserovich, Mariana Romero, Analía Messina, der a un aborto sin que ellas ni el médico sean
Silvia Juliá, Susana Chiarotti, Marcela Rodrí- penados en caso de violación o cuando es el
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 265
único medio para evitar un peligro para su sa- Recuerdo a los diputados que dijeron que
lud o su vida. votarán a favor porque “el aborto no debe re-
Estar de acuerdo con no penar el aborto en solverse con el derecho penal”, que este pro-
caso de violación no se contradice con querer yecto no propone un cambio de paradigma en
defender el derecho a la vida del niño por nacer, este sentido, sino que nos obliga a seguir man-
como muchos alegaron en esta sesión. Nuestro teniendo esta problemática dentro de la órbita
ordenamiento actual prevé que el aborto no del derecho penal, como lo hace el artículo 19
será penado sólo cuando colisionen derechos del proyecto.
fundamentales de la madre con el derecho a la Especialmente, propone mantener el ar-
vida del niño. Es en ese caso cuando el Estado tículo 88 y seguir penalizando con prisión a las
interviene para conciliar derechos a favor de mujeres que aborten después de la semana 15.
la mujer. Justamente, estoy en contra de este ¿En esos casos el sistema penal sí va a funcio-
proyecto porque propone pasar a un sistema nar? ¿Se busca terminar con la criminalización
que otorga a la mujer un derecho absoluto en de las mujeres o arbitrariamente pasar de pro-
todos los casos. teger al niño desde la concepción a protegerlo
desde la semana 15? ¿Se busca terminar con la
Seamos conscientes de lo que estamos de-
desigualdad social entre las mujeres y reducir
batiendo con este proyecto de ley. Sancionarlo
la mortalidad materna, o se busca obtener un
significaría pasar a un sistema de aborto irres- derecho absoluto a abortar en cualquier situa-
tricto y que las mujeres tendrán derecho a ac- ción y contexto?
ceder a abortos a petición hasta la semana 14 y
flexibilizar las causales hoy existentes. Nuestro sistema actual de despenalización
por causales respeta el sistema jurídico de
Este proyecto que debatimos mantiene las nuestro país ya que no contempla derechos
causales hoy contempladas en el artículo 86 absolutos ni para la mujer ni para el niño por
del Código Penal, permitiendo que en esos ca- nacer.
sos se puedan practicar abortos sin límite de
Si pasamos a un sistema de legalización
tiempo. Pero hay una gran diferencia con la re-
por plazos y causales amplias, como el que se
dacción actual. Este proyecto propone ampliar propone en este proyecto, no sólo nos estamos
en forma considerable y discrecional la causal arrogando la facultad de determinar que la vida
salud: ya no se habla de un peligro sino de un debe ser protegida normativamente sólo desde
riesgo; y además, se elimina la condición de la semana 15, sino que estamos otorgando a
que el aborto sea el único medio para evitar el una de las partes del conflicto el derecho abso-
peligro. luto a decidir sobre la otra.
Esto lleva a que más allá del límite de la Sepamos que aprobando una ley que esta-
semana 14, una infinidad de casos puedan en- blezca que el Estado debe permitir y garantizar
cuadrarse en un riesgo para la salud integral, y en forma gratuita que las mujeres accedan a
así se permitirá el acceso al aborto hasta etapas abortos libres y a petición, no resuelve ni la
muy avanzadas del embarazo. El proyecto ni desigualdad social entre las mujeres, ni la fal-
siquiera prevé como límite la etapa en la que ta de acceso a la educación sexual, ni la falta
el niño ya podría vivir fuera del útero materno. de acceso igualitario a un sistema de salud de
Me pregunto entonces qué es lo que verda- calidad.
deramente hace que en algunos casos el niño Tienen que ser sinceros y decir en voz alta
merezca protección desde la semana 14 y que que ese derecho irrestricto es lo único que esta
en otros amplísimos casos quede totalmente ley va a dar, que tanto las mujeres pobres como
desprotegido hasta el noveno mes de gestación. las ricas van a tener el derecho a abortar libre-
También se repitió incansablemente que tra- mente.
tar el aborto como un delito y penar a la mujer Pero también deben decir que es mentira el
fracasó; que las mujeres abortan igual; que lle- “aborto legal para no morir”. Con un sistema
vó a la clandestinidad, y que provocó muertes de salud como el nuestro, muchas veces lejos
de las mujeres pobres. del alcance de la gente, esta ley no garantizará
266 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
que ricas y pobres aborten en las mismas con- que los hombres son sagrados para los hom-
diciones de seguridad. bres.
Si queremos convertirnos en un país desa- Del mismo modo, don Arturo Illia, que al
rrollado como tanto desean, primero debemos igual que yo era médico, sostenía que la vida
hacer que se cumplan las leyes que tenemos, y es sagrada.
después avanzar hacia una legislación moder- Por su parte, Raúl Alfonsín afirmaba: “Tene-
na, inclusiva, amplia y respetuosa de los dere- mos una meta: la vida, la justicia y la libertad.
chos de todos los miembros de una sociedad. Tenemos un método para conseguirlo: la de-
En ese camino no podemos dejar de lado los mocracia”. (Aplausos.)
derechos de los niños y las niñas por nacer. Soy de la Unión Cívica Radical, que es la
Sancionar una ley como la que se propone causa de los desposeídos. ¿Hay alguien más
sólo va a permitir ir hacia un sistema norma- desposeído que un niño por nacer, que está en
tivo que otorgue al más fuerte un derecho ab- una situación de desamparo y a quien su ma-
soluto de imponer su voluntad al más débil, a dre no desea? ¡Ésa es la causa de los radicales!
aquel que nadie ve, no tiene voz y al que tam- (Aplausos.)
bién venimos a representar. Soy del radicalismo del “Nunca más”. Esta
En este sentido, pido a los señores diputados consigna significa nunca más agravios a nues-
que acompañen el rechazo al proyecto de ley tra propia humanidad.
en consideración. (Aplausos. Varios señores Considero que la problemática que nos
diputados rodean y felicitan a la oradora). convoca está dada por 31 muertes registradas
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra oficialmente por el Ministerio de Salud de la
el señor diputado Goicoechea, por el Chaco. Nación en 2016 como consecuencia de abortos
Sr. Goicoechea. – Señor presidente: la provocados que presentaron complicaciones.
Asamblea del Año XIII garantizó que todos los Quiero citar algunas cifras que tengo en mi
niños en el territorio de las Provincias Unidas poder. En la provincia del Chaco, a la que per-
del Río de la Plata serían libres. Hoy, a la dis- tenezco y cuya Constitución defiende la vida
tancia, ya constituida la Nación Argentina, en desde la concepción, no se registraron muertes
este Congreso del progresismo y la moderni- en 2016. Lo mismo ocurrió en las provincias
dad no podemos garantizar que todos los niños de La Pampa y de La Rioja, mientras que se
puedan nacer en el territorio nacional. registró una en la de Jujuy.
La Asamblea del Año XIII también abolió También dispongo de información corres-
los tormentos y las torturas. pondiente a 2017. En ese sentido, quiero decir
que ese año no se registró ninguna muerte por
Hoy estamos por sancionar un proyecto de aborto séptico en las provincias de Río Negro,
ley por el que se propicia la legalización del de San Juan, de San Luis, de Chubut y de San-
aborto en la Argentina, es decir, la interrupción tiago del Estero. Asimismo, en los casos de las
legal del embarazo. Lamentablemente esto úl- provincias de Formosa y de Santa Fe se verifi-
timo se hace mediante mecanismos abortivos caron dos muertes por esa causa, mientras que
violentos, como por ejemplo el uso del miso- en los de Tierra del Fuego, Tucumán y Buenos
prostol, que provoca una gran contractibilidad Aires se registraron una, tres y diecisiete muer-
uterina, aplastamiento, atrición e hipoxia en el tes, respectivamente. Por último, en la Ciudad
feto o embrión. Asimismo se puede hablar de Autónoma de Buenos Aires hubo tres muertes
la aspiración manual o de la laceración o des- por este motivo.
membramiento de un feto de catorce semanas, Todas estas muertes eran perfectamente
que está completamente formado y es igual a evitables, no mediante la prohibición, sino a
cada uno de nosotros. Lo único que le falta es través de la prevención. Es fundamental actuar
que maduren sus aparatos y sistemas. con políticas sanitarias y educativas, ya que de
Pertenezco al bloque de la Unión Cívica Ra- ese modo no tendríamos que derramar sangre
dical, un partido que considera al ser humano inocente. ¡Pero lo cierto es que estamos elabo-
como un ser sagrado. Hipólito Yrigoyen decía rando una ley con sangre inocente, lo que no es
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 267
gratuito! ¡Por eso pido a los señores diputados bio, en el caso de un aborto muchas veces la
que piensen esto a la hora de votar este proyec- restitución no es ad integrum, ya que la mujer
to! (Aplausos.) sufre una sinequia que, a su vez, la conduce a
Es posible que haya alguien que pida el la esterilidad.
aborto legal para sus hijas. A esa persona quie- Finalmente, el hecho de que un aborto se
ro decirle que yo tengo para sus hijas un país practique en un medio legal no significa que
mejor para ofrecerles, con más valores y en el sea seguro. Sabemos los riesgos que impli-
que se proteja la vida. No es posible que en las ca cualquier práctica instrumental. Es lo que
escuelas a nuestras niñas les hagan defender ocurrió, por ejemplo, en un caso muy reciente,
los recursos naturales, como por ejemplo el donde a raíz de un estudio complementario fa-
agua y los árboles, y que de pronto sus mamás lleció una persona. Imaginen lo que puede ocu-
vayan a ver a un médico para matar a sus her- rrir en el interior del país, donde faltan médicos
manitos. (Aplausos.) e infraestructura. No estamos preparados para
Somos seres sociales. Probablemente cada esta contingencia.
niño por nacer tenga un hermano, un tío, un Por lo expuesto, creo que la prevención es la
sobrino o un abuelo. Entonces, construyamos mejor manera de solucionar esta problemática.
esas redes familiares, ya que eso nos pertenece Esa respuesta la debemos dar nosotros desde la
como Nación. política. (Aplausos. Varios señores diputados
Estimados colegas: soy un médico de trin- rodean y felicitan al orador.)
chera. En la Argentina la mortalidad por aborto Sr. Presidente (Monzó). – Corresponde vo-
séptico es perfectamente evitable. Del total de tar en general el dictamen de mayoría. La Pre-
muertes maternas registradas en 2016 por la sidencia solicita a los señores diputados que
problemática del embarazo, el parto y el puer- deseen abstenerse, que requieran la correspon-
perio, la mortalidad por aborto séptico repre- diente autorización al plenario.
senta solamente el 0,14 por ciento.
Tiene la palabra la señora diputada Vigo, por
No sé si nos han faltado horas de debate, si no
Córdoba.
tuvimos la hermenéutica para hacerlo o si sim-
plemente se trata de una cuestión ideológica, en Sra. Vigo. – Señor presidente: reitero mi pe-
el sentido de querer establecer una supremacía. dido de autorización para abstenerme.
En relación con esta última, quiero decir que Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar el
también vamos a determinarla desde el punto pedido formulado por la señora diputada por
de vista médico cuando mediante los marcado- Córdoba.
res ecográficos empecemos a seleccionar a los –Resulta afirmativa.
niños que hoy nacen perfectamente. Por ejem-
plo, las criaturas que nacen con la trisomía del Sr. Presidente (Monzó). – Queda autoriza-
par 13, del par 18 o del par 21 –éste es el caso da para abstenerse, señora diputada.
del síndrome de Down–, o bien con acondro- Se va a votar nominalmente en general el
plasia –ésta es una enfermedad que provoca que dictamen de mayoría de la Comisión de Legis-
un niño sea pequeño, pero no un enano, como lación General y otras recaído en el proyecto
lo llamamos habitualmente–, se podrían elimi- de ley sobre interrupción voluntaria del emba-
nar perfectamente en un proyecto mengeliano. razo (Orden del Día N° 155).
Ésta es una posibilidad que lamentablemente se
–Se practica la votación nominal.
habilitaría mediante la iniciativa en tratamiento.
Por lo tanto, pido que vuelva la sensatez. –Conforme al tablero electrónico, sobre
Debemos tener la capacidad de construir una 256 señores diputados presentes, 131 han
Nación mejor desde la democracia. votado por la afirmativa y 123 por la nega-
tiva, registrándose además una abstención.
Pido disculpas por mi exceso de apasiona-
miento, porque finalmente creo que ésta es una Sr. Secretario (Inchausti). – Han votado
cuestión médica perfectamente prevenible. 131 señores diputados por la afirmativa y 123
Siempre es mejor prevenir que curar. En cam- por la negativa. Además se registró una abs-
268 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
tención.1 (Aplausos y manifestaciones en las Sr. Presidente (Monzó). – Como figuraba
bancas.) como afirmativo, ahora pasa a ser negativo.
Sr. Presidente (Monzó). – En consideración Entonces, hay que modificar dos votos. El
en particular el artículo 1°. voto de la diputada Navarro está bien consig-
–Varios señores diputados hablan a la vez. nado. Por lo tanto, son dos votos los que se mo-
difican y no varía el resultado de la votación,
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra que resulta afirmativa. (Aplausos.)
la señora diputada Carrió, por la Ciudad Autó-
–Varios señores diputados hablan a la vez.
noma de Buenos Aires.
Sra. Carrió. – Gracias, señor presidente. Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
Debe ser la primera vez que me da la palabra la señora diputada Carrió, por la Ciudad Autó-
en el recinto… noma de Buenos Aires.
Sr. Presidente (Monzó). – ¿La primera vez Sra. Carrió. – Señor presidente: quiero dar
que le doy la palabra? una explicación porque en todo caso represen-
Sra. Carrió. – Sólo quiero hacer una aclara- to a una parte de la sociedad que me ha votado,
ción pública sobre mi voto. y respeto las otras posiciones.
Sr. Presidente (Monzó). – Le otorgaré la –Varios señores diputados hablan a la vez.
palabra, señora diputada, pero estoy terminan- Sra. Carrió. – Señor presidente: sólo quiero
do de aclarar la votación. decir que he estudiado durante cuarenta años
Sra. Carrió. – No tengo ningún problema, este tema y que no he hablado para preservar
pero míreme. la unidad de Cambiemos.
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra Sr. Presidente (Monzó). – En consideración
el señor diputado Brügge, por Córdoba. en particular el título I, que comprende los ar-
Sr. Brügge. – Señor presidente: hay cinco tículos 1° a 15.
diputados que están manifestando que no han Tiene la palabra el señor diputado Lipo-
sido computados sus votos. vetzky, por Buenos Aires.
Sr. Presidente (Monzó). – La Presidencia Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: tal
otorgará la palabra a los diputados pertinentes, como hizo mención la diputada Lospennato,
diputado Brügge. para tratar de lograr la mejor ley posible vamos
Tiene la palabra la señora diputada Navarro, a proponer una serie de modificaciones que nos
por Santiago del Estero. han acercado algunos diputados.
Sra. Navarro. – Señor presidente: mi voto El diputado Riccardo nos propuso invertir
es negativo. los títulos y el título II pasaría a ser el título I.
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra Para que quede claro, el artículo 16 pasa a ser
la señora diputada Neder, por Santiago del Es- artículo 1°.
tero. El título I se pasaría a llamar “Modificación
Sra. Neder. – Señor presidente: mi voto es del Código Penal”, que es la misma denomina-
negativo. ción que tenía antes el título II, y el artículo 16
Sr. Presidente (Monzó). – Es decir, su voto pasa a ser el nuevo artículo 1°.
figuraba como afirmativo; ahora pasa a ser ne- De esta manera, el artículo 2° es el ex ar-
gativo. tículo 17, y aquí vamos a agregar una modifi-
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra cación propuesta por la diputada Rodenas, que
el señor diputado Infante, por Santiago del Es- dice así: “Artículo 85 bis: Será reprimida con
tero. prisión de tres (3) meses a un (1) año e inha-
Sr. Infante. – Señor presidente: mi voto es bilitación especial por el doble del tiempo de
negativo. la condena la autoridad de un establecimiento
de salud o profesional de la salud que dilatare
1. Véase el Acta N° 1 de votación nominal en el Apéndice. injustificadamente, obstaculizare o se negare
(Pág. 498.) a practicar un aborto en los casos legalmente
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 269
autorizados”, y luego continúa el artículo con- Sr. Lipovetzky. – El artículo 1° es el ar-
forme... tículo 16 del dictamen de mayoría y no tiene
Sr. Presidente (Monzó). – ¿De qué artículo modificaciones. Si quiere, me puedo referir al
está hablando, señor diputado? artículo 2°.
–Varios señores diputados hablan a la vez. Sr. Presidente (Monzó). – No. Se va a votar
el artículo 1°, que es el artículo 16 del dicta-
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra men de mayoría y no tiene modificaciones.
el señor diputado Javier Pretto, por Córdoba.
–Resulta afirmativa.
Sr. Pretto. – Señor presidente: ésta es una
sesión histórica, y se ha producido una confu- Sr. Presidente (Monzó). – En consideración
sión al final. Usted mismo dijo que había cinco el artículo 2°.
votos… Tiene la palabra el señor diputado Lipo-
Sr. Presidente (Monzó). – ¡No! ¡Discúlpe- vetzky, por Buenos Aires.
me, señor diputado! ¡Son dos votos! Matemáti- Sr. Lipovetzky. – El artículo 2° es el artículo
ca. ¡No alteran la votación! (Aplausos.) 17 del dictamen de mayoría. Sólo proponemos
Sr. Pretto. – Señor presidente: quiero que agregar “injustificadamente” entre las palabras
diga el resultado final. ¿Puede leer el resultado “dilatare” y “obstaculizare”.
final? Sr. Presidente (Monzó). – Con las modifi-
Sr. Presidente (Monzó). – Señor diputado caciones propuestas por el señor miembro in-
Pretto: si a las diez de la mañana usted nece- formante, se va a votar el artículo 2°.
sita el resultado final por dos votos, estamos –Resulta afirmativa.
jodiendo. (Aplausos.)
Sr. Presidente (Monzó). – En consideración
Tiene la palabra el señor diputado Lipo-
el artículo 3°.
vetzky, por Buenos Aires.
Tiene la palabra el señor diputado Iglesias,
Sr. Lipovetzky. – Si le parece, señor presi-
por la Ciudad Autónoma de Buenos Aires.
dente, para que quede claro volvamos al tra-
tamiento en particular. Es una ley demasiado Sr. Iglesias. – Voy a proponer dos modifica-
importante y debemos analizarla con calma. ciones, señor presidente.
Sr. Presidente (Monzó). – Pido silencio a La primera de ellas es en el inciso a) del ar-
los señores diputados porque tenemos que se- tículo 3°, que dice así: “Si el embarazo fuera
guir trabajando. producto de una violación, con el solo reque-
rimiento y la declaración jurada de la mujer o
Sr. Lipovetzky. – Como decía, el título II
persona gestante ante el/la profesional de la
pasa a ser título I y se va a denominar “Mo-
salud interviniente”. Propongo incorporar el
dificación del Código Penal”, por lo cual el
siguiente texto: “Cuando el feto no sea aún
artículo 1° es el texto del artículo 16 del dic-
viable de acuerdo al criterio del profesional
tamen de mayoría, y no tiene modificaciones.
interviniente”.
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
El inciso b) dice así: “Si estuviera en riesgo
el señor diputado José Manuel Cano, por Tu-
la vida o la salud de la mujer…”. En este caso,
cumán.
propongo volver a la fórmula que utiliza la pa-
Sr. Cano. – Señor presidente: junto al señor labra “peligro”. Riesgo existe siempre, pero el
diputado Petri firmamos con disidencia parcial peligro habla de un motivo específico. Tene-
el dictamen de rechazo y vamos a acompañar mos que mantener, como en las anteriores re-
los artículos 13 y 19. dacciones de estas normas, la palabra “peligro”
Sr. Presidente (Monzó). – Para ordenar el que alude a la existencia de un factor que au-
tratamiento recuerdo que estamos consideran- menta el riesgo por algún motivo en particular
do el artículo 1°. y no al riesgo en general. En todo embarazo,
Tiene la palabra el señor diputado Lipo- en todo parto y en todo aborto hay un riesgo.
vetzky, por Buenos Aires. El problema es que el inciso b) se refiere a la
270 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
modo: “Si estuviera en peligro la vida o la sa- quisiera que ello se aplicara no solamente en
lud de la mujer o persona gestante…”. la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, sino en
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra el todo el país.
señor diputado Lipovetzky, por Buenos Aires. El artículo dice así: “La interrupción volun-
Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: acep- taria del embarazo establecida en la presente
tamos el concepto de peligro en vez de riesgo. ley se debe efectivizar sin ninguna autoriza-
Sr. Presidente (Monzó). – Con la modifica- ción judicial previa. No pueden imponerse re-
ción aceptada por el miembro informante, se quisitos de ningún tipo que dificulten el acceso
va a votar el artículo 7°. a las prestaciones vinculadas con la interrup-
ción voluntaria del embarazo, debiendo garan-
–Resulta afirmativa.
tizarse a la mujer o persona gestante…”. Aquí
Sr. Presidente (Monzó). – En consideración propongo agregar lo siguiente: “la utilización
el artículo 8°. de la mejor práctica disponible según las reco-
Tiene la palabra el señor diputado Lipo- mendaciones de la Organización Mundial de
vetzky, por Buenos Aires. la Salud”, continuando como estaba redactado,
Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: el ar- estableciendo: “y una atención ágil e inmediata
tículo 8° corresponde al artículo 4° del dicta- que respete su privacidad…”.
men de mayoría, que proponemos aprobar sin Me parece que este elemento de igualdad y
modificaciones. federalismo podría ser incluido en el espíritu
Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar el de la norma.
artículo 8°. Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra el
–Resulta afirmativa. señor diputado Lipovetzky, por Buenos Aires.
Sr. Presidente (Monzó). – En consideración Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: debido
el artículo 9°. a los cambios, no es el artículo 9° en tratamien-
to, correspondiente al artículo 5° del dictamen
Tiene la palabra el señor diputado Lipo-
de mayoría. Cuando lleguemos a ese artículo,
vetzky, por Buenos Aires.
lo volveremos a considerar.
Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: el ar-
tículo 9° corresponde al artículo 5° del dicta- Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar el
men de mayoría. Proponemos aprobarlo sin artículo 9°.
modificaciones. –Resulta afirmativa.
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra Sr. Presidente (Monzó). – En consideración
el señor diputado Iglesias, por la Ciudad Autó- el artículo 10.
noma de Buenos Aires.
Tiene la palabra el señor diputado Lipo-
Sr. Iglesias. – Señor presidente: propongo vetzky, por Buenos Aires.
una modificación relativa a las mejores prác-
ticas porque sabemos lo que eso significa en Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: el ar-
el país. tículo 10 corresponde al artículo 6° del dicta-
men de mayoría. Proponemos aprobarlo sin
Como hablamos mucho de federalismo, dé-
jenme decir, como diputado representante por modificaciones.
la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, que me Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar el
preocupa que terminemos aplicando las mejo- artículo 10.
res prácticas en la ciudad y que en las salitas –Resulta afirmativa.
pobres de las provincias se utilicen los méto-
dos más simples y brutales como el raspaje, Sr. Presidente (Monzó). – En consideración
etcétera. el artículo 11.
La Organización Mundial de la Salud tiene Tiene la palabra el señor diputado Lipo-
un protocolo muy claro que establece el mé- vetzky, por Buenos Aires.
todo indicado como la mejor práctica en cada Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: el ar-
etapa del embarazo. En términos de igualdad, tículo 11 corresponde al artículo 7° del dicta-
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 273
men de mayoría. Proponemos aprobarlo sin Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
modificaciones. la señora diputada Ocaña, por Buenos Aires.
Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar el Sra. Ocaña. – Señor presidente: propongo
artículo 11. una redacción alternativa consistente en que se
–Resulta afirmativa. brinde información de todas las posibilidades
que tiene la mujer en caso de que decida no
Sr. Presidente (Monzó). – En consideración abortar. En ese caso, la decisión de la mujer es
el artículo 12. completa. Incluso, ése es el sentido de la ley
Tiene la palabra el señor diputado Lipo- uruguaya.
vetzky, por Buenos Aires. Más temprano acerqué una redacción al se-
Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: el ar- ñor diputado Lipovetzky. No sé si aceptará la
tículo 12 corresponde al artículo 8° del dicta- propuesta.
men de mayoría. Proponemos aprobarlo sin
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra el
modificaciones.
señor diputado Lipovetzky, por Buenos Aires.
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
el señor diputado Tonelli, por la Ciudad Autó- Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: agra-
noma de Buenos Aires. dezco mucho los aportes de los diputados To-
nelli, Schmidt Liermann y Ocaña. No obstante,
Sr. Tonelli. – Señor presidente: propongo vamos a mantener la redacción original.
una modificación porque tal como está redac-
tado el artículo, no queda claro si la palabra Con respecto a la propuesta de la diputada
“requieran” al primer párrafo se refiere a la so- Ocaña, el artículo 8º que hemos aprobado nos
licitud de interrupción voluntaria del embarazo remite al artículo 59. Esto quiere decir que toda
o a la información, la atención y el acompaña- esa información ya está contenida en la dispo-
miento previstos en los incisos posteriores. De sición de dicho artículo y, por tanto, la preocu-
este modo, podría interpretarse que, si la mujer pación de la diputada está recogida allí.
no lo requiere, el establecimiento de salud no En segundo lugar, quiero decirle a la dipu-
tiene por qué brindarle información adecuada, tada Schmidt Liermann que, por supuesto, nos
atención previa y acompañamiento. preocupa la vida de todas las mujeres en la Ar-
Concretamente la modificación propuesta gentina, motivo por el cual hemos votado este
es muy sencilla y consiste en que el primer proyecto. Justamente, por eso hemos incluido
párrafo quede redactado del siguiente modo: un artículo dedicado a las consejerías.
“Realizada la solicitud de interrupción volun- Pero vamos a mantener la redacción original.
taria del embarazo, el establecimiento de salud Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar el
deberá:…”. A partir de allí, continúa el artículo artículo 12.
exactamente igual.
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra –Resulta afirmativo.
la señora diputada Schmidt Liermann, por la Sr. Presidente (Monzó). – En considera-
Ciudad Autónoma de Buenos Aires. ción, el artículo 13.
Sra. Schmidt Liermann. – Señor presi- Tiene la palabra el señor diputado Lipo-
dente: si a quienes votan afirmativamente este vetzky.
proyecto de ley realmente les importa la vida Sr. Lipovetzky. – Se trata del artículo 9º del
humana, me gustaría que pudiéramos agre- dictamen original. Vamos a proponer la redac-
gar “pedir la consejería obligatoria dirigida a ción tal como estaba en ese dictamen.
salvar las dos vidas.” (Manifestaciones en las
bancas.) No me silben. Ustedes hablaron de Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
Uruguay y allí los protocolos están dirigidos a el señor diputado Iglesias, por la Ciudad Autó-
informar las opciones a la mujer y convencerla noma de Buenos Aires.
de no abortar para salvar las dos vidas. Creo Sr. Iglesias. – Señor presidente: vuelvo a
que ahí está la gran diferencia. Por ello, solici- pedir disculpas por la equivocación respecto
to su incorporación. del artículo.
274 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
En pos de un tratamiento igualitario en todo como ocurre, por ejemplo, en el vecino país de
el país, propongo que hagamos referencia a las Uruguay. En muchísimos de los departamentos
mejores prácticas de la Organización Mundial del interior uruguayo es imposible acceder a
de la Salud. La redacción sería la siguiente: la práctica de interrupción voluntaria del em-
“…con la interrupción voluntaria del embara- barazo porque se utiliza este mecanismo para
zo, debiendo garantizarse a la mujer o persona tal fin.
gestante la utilización de la mejor práctica dis- El concepto de objeción de conciencia sur-
ponible según las recomendaciones de la Or- gió como una cuestión progresiva cuando un
ganización Mundial de la Salud y una atención grupo de soldados manifestó que no quería
ágil e inmediata…”, etcétera. matar a soldados de otros países, pero ahora
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra el se lo utiliza para evitar las prácticas del aborto.
señor diputado Lipovetzky, por Buenos Aires. Por este motivo, proponemos la eliminación
Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: vamos completa.
a aceptar la propuesta del diputado Iglesias. Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar el la señora diputada Ferreyra, por Corrientes.
artículo 13, con las modificaciones aceptadas Sra. Ferreyra. – Señor presidente: vamos a
por el miembro informante. insertar los fundamentos de nuestra disidencia
–Resulta afirmativa.
debido a que tenemos reservas con la objeción
de conciencia. Pedimos que no se acepten los
Sr. Presidente (Monzó). – En considera- cambios propuestos, ya que no puede haber
ción, el artículo 14. objeción de conciencia institucional. Por el
Tiene la palabra el señor diputado Lipo- contrario, la objeción de conciencia es un de-
vetzky, por Buenos Aires. recho personal de los seres humanos.
Sr. Lipovetzky. – Se trata del artículo 10 del Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
dictamen original. Vamos a proponer la redac- el señor diputado Iglesias, por la Ciudad Autó-
ción sin modificaciones. noma de Buenos Aires.
Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar el Sr. Iglesias. – Señor presidente: para no
artículo 14. errarle, ¿estamos en el artículo 11 del dictamen
original?
–Resulta afirmativa.
Sr. Presidente (Monzó). – Diputado Lipo-
Sr. Presidente (Monzó). – En consideración vetzky: ¿estamos en el artículo 11?
el artículo 15. Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: así es.
Tiene la palabra el señor diputado Campos, Sr. Presidente (Monzó). – Continúa en el
por Buenos Aires. uso de la palabra el señor diputado por la Ciu-
Sr. Campos. – Señor presidente: este ar- dad Autónoma de Buenos Aires.
tículo 15 reproduce el artículo 11 del dictamen Sr. Iglesias. – El artículo 11 establece ex-
original. Propongo que se suprima el último cepciones a la objeción de conciencia. Estamos
párrafo de dicho artículo, que dice así: “Queda hablando de situaciones en las que el médico
prohibida la objeción de conciencia institucio- objetor está obligado a realizar la práctica. A mí
nal y/o de ideario”. me parece que, redactado como está, este pá-
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra rrafo obliga al médico a realizar la práctica, en
la señora diputada del Plá, por Buenos Aires. cualquier caso, solamente por requerimiento,
Sra. Del Plá. – Señor presidente: como ya lo que invalida la idea de la objeción. El texto
lo he manifestado en oportunidad del debate en dice así: “El/la profesional de la salud que deba
el plenario de comisiones, y como ya saben los intervenir de manera directa en la interrupción
que han contribuido a que saliera esta norma, voluntaria del embarazo tiene la obligación de
quiero plantear la eliminación íntegra del ar- garantizar el acceso a la práctica y no puede
tículo 15 sobre objeción de conciencia, porque negarse a su realización”. Y más abajo, dice:
entiendo que implica una posibilidad de obs- “El/la profesional no puede objetar la interrup-
taculización a la realización de la práctica, tal ción voluntaria del embarazo en caso de que
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 275
la mujer o persona gestante requiera atención estén en peligro y requieran atención médica
médica inmediata e impostergable”. inmediata e impostergable”.
Con la expresión “requiera” no queda cla- Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la pala-
ro si la que debe requerir es la situación o la bra el señor diputado Lipovetzky, por Buenos
persona. Si la interpretación es que la persona Aires.
requiere atención médica inmediata e impos- Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: nos pa-
tergable, bastaría con que cualquier mujer se rece atinada la modificación propuesta, de ma-
presentase en cualquier momento, aun frente nera que la vamos a aceptar. El resto del texto
a un médico objetor de conciencia, a reque- corresponde a la redacción original.
rirla, y éste estaría obligado a practicarla, lo Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
que invalida absolutamente la objeción de el señor diputado Suárez Lastra, por la Ciudad
conciencia. Autónoma de Buenos Aires.
No sé si fui claro. Voy a leer el texto nueva- Sr. Suárez Lastra. – Señor presidente: de-
mente. Dice así: “El/la profesional no puede bido a que he visto algunos gestos negativos,
objetar la interrupción voluntaria del emba- simplemente quiero expresar mi adhesión a la
razo…” –estamos hablando de un objetor de propuesta del diputado Iglesias, que considero
conciencia– “…en caso de que la mujer o per- que tiene mucho sentido.
sona gestante requiera atención médica inme- Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
diata e impostergable”. la señora diputada González Seligra, por Bue-
Pongamos por caso que soy una persona nos Aires.
gestante y me presento a un centro de salud Sra. González Seligra. – Señor presidente:
para requerir atención médica impostergable. en función de que el diputado Lipovetzky no
Entonces, el objetor de conciencia tiene que ha aceptado la propuesta de la diputada Romi-
realizar la práctica en ese mismo momento, por na Del Plá, quisiera incorporar una redacción
el simple requerimiento. Considero que la idea al artículo referido a la objeción de conciencia
original –y que la redacción actual no respeta– que refiera a que los establecimientos deben
indica que lo que tiene que fundar el requeri- garantizar profesionales que no sean objetores.
miento es la situación, no la mujer.
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra el
De modo tal que, para levantar la objeción señor diputado Lipovetzky, por Buenos Aires.
de conciencia y que haya intervención urgente,
tiene que haber una situación de peligro para Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: ya he-
la salud, etcétera. En este sentido, propongo mos incluido un artículo justamente con esa
el siguiente texto: “El/la profesional no puede garantía, pero con alguna posibilidad de de-
objetar la interrupción voluntaria del embarazo rivación. Agradecemos el aporte de la señora
en caso de que la vida o la salud de la mujer o diputada González Seligra, pero mantendre-
persona gestante estén en peligro y requieran mos la redacción propuesta en el dictamen.
atención médica inmediata e impostergable”. Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
Es decir que el requerimiento no surge de la el señor diputado Campos, por Buenos Aires.
mujer o persona gestante, porque en ese caso Sr. Campos. – Señor presidente: no obtuve
la objeción de conciencia no vale. Basta pre- respuesta con respecto al último párrafo referi-
sentarse ante cualquier objetor de conciencia, do al ideario. Estando todo el servicio de salud
requerir la atención, y éste está obligado a rea- argentino al servicio de la práctica, ¿por qué no
lizarla. Pero entonces la objeción no tiene nin- se puede exceptuar a una institución que tenga
gún valor. Considero que el artículo está colo- un ideario distinto?
cado para el caso de que haya algún elemento Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra el
objetivo de riesgo de salud de la mujer. señor diputado Lipovetzky, por Buenos Aires.
Reitero mi propuesta de redacción. Dice así: Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: hemos
“El/la profesional no puede objetar la interrup- regulado la objeción de conciencia individual
ción voluntaria del embarazo en caso de que la y, por otro lado, estamos previendo la posibili-
vida o la salud de la mujer o persona gestante dad de que un establecimiento pueda hacer una
276 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
derivación, conservando la responsabilidad Este artículo 19 es el artículo 13 del dicta-
por haber sido el que recibió el requerimiento men original, que proponemos aprobar sin mo-
del paciente. Por lo tanto, no vamos a aceptar dificaciones.
la propuesta del señor diputado Campos. Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar el el señor diputado Petri, por Mendoza.
artículo 15 con las modificaciones aceptadas Sr. Petri – Señor presidente: creo que si en
por el miembro informante de la comisión. algo estábamos de acuerdo era en la descrimi-
Resulta afirmativa. nalización de la mujer y también en lo relati-
Sr. Presidente (Monzó). – En consideración vo a políticas de salud sexual y reproductiva.
el artículo 16. Quiero proponer una breve corrección prácti-
Tiene la palabra el señor diputado Lipo- camente de estilo en el último párrafo. Donde
vetzky, por Buenos Aires. dice: “Se debe prestar especial atención a los
Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: el ac- pueblos indígenas, respetando su diversidad e
tual artículo 16 es el artículo 12 del dictamen identidad cultural” debería decir “a los pueblos
original y proponemos su redacción sin modi- originarios” en lugar de “pueblos indígenas”.
ficaciones. Por esa razón, propongo que se modifique el
último párrafo del artículo en consideración.
Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar.
Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra el
–Resulta afirmativa. señor diputado Lipovetzky, por Buenos Aires.
Sr. Presidente (Monzó). – En consideración Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: ésta es
el artículo 17. una propuesta formulada por el señor diputado
Tiene la palabra el señor diputado Lipo- Riccardo que ya hemos considerado. Creo que
vetzky, por Buenos Aires. tiene algo para agregar. No sé si desea hacerlo
Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: el ar- en este momento.
tículo 17 es el artículo 14 del dictamen original Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra
y vamos a proponer su redacción en los mis- el señor diputado Riccardo, por San Luis.
mos términos. Sr. Riccardo. – Señor presidente: quisiera
Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar. hacer dos agregados con respecto al artículo
13 del dictamen original. En el segundo pá-
–Resulta afirmativa.
rrafo, donde dice: “En este último caso, deben
Sr. Presidente (Monzó). – En consideración incluirse los contenidos respectivos en la currí-
el artículo 18. cula de todos los niveles educativos”. Propon-
Tiene la palabra el señor diputado Lipo- go agregar la palabra “obligatoria” a continua-
vetzky, por Buenos Aires. ción de la palabra “currícula”.
Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: el ar- En la misma dirección de lo propuesto por
tículo en consideración es el número 15 del el señor diputado Petri, propongo que donde
dictamen original. Proponemos su aprobación dice: “Se debe prestar especial atención a los
sin modificaciones. pueblos indígenas, respetando su diversidad e
Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar. identidad cultural”, sea reemplazado por el si-
guiente párrafo: “La educación sexual integral
–Resulta afirmativa. es un derecho y deberá impartirse en todo el
Sr. Presidente (Monzó). – En consideración sistema educativo sin excepción y con especial
el artículo 19. referencia y atención a las comunidades más
Tiene la palabra el señor diputado Lipo- vulnerables y a la diversidad e identidad de los
vetzky, por Buenos Aires. pueblos originarios”.
Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: aquí Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la palabra el
vamos a incorporar un título III, denominado: señor diputado Lipovetzky, por Buenos Aires.
“Políticas de salud sexual y reproductiva. Edu- Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: la co-
cación sexual integral”. misión acepta la modificación propuesta por el
Junio 13 de 2018 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN 277
señor diputado Riccardo porque recoge lo plan- Ésta es la propuesta de redacción para el
teado por el señor diputado Petri. nuevo artículo 20.
Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar el Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar.
artículo 19 con la modificación aceptada por el –Resulta afirmativa.
miembro informante de la comisión.
Sr. Presidente (Monzó). – En consideración
–Resulta afirmativa. el artículo 21.
Sr. Presidente (Monzó). – En consideración Tiene la palabra el señor diputado Lipo-
el artículo 20. vetzky, por Buenos Aires.
Tiene la palabra el señor diputado Lipo- Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: la co-
vetzky, por Buenos Aires. misión propone una nueva redacción para el
Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: la co- artículo 21, que es la siguiente: “Artículo 21:
misión propone una nueva redacción para el Composición. La Comisión Bicameral prevista
artículo en consideración. Dice así: “Artículo en el artículo anterior estará integrada por (7)
20: Comisión Bicameral de Seguimiento de la diputados y (7) senadores nacionales, respe-
tando la proporcionalidad de cada representa-
normativa sobre Salud Reproductiva y Educa-
ción legislativa, y será presidida, anualmente y
ción Sexual. Créase la Comisión Bicameral de
en forma alternativa, por cada Cámara”.
Seguimiento de la normativa sobre Salud Re-
productiva y Educación Sexual, la que tendrá Sr. Presidente (Monzó). – Señor diputado
las siguientes funciones: Lipovetzky, ¿tiene más artículos o aquí termi-
na el dictamen?
”a) Solicitar informes de las autoridades de Sr. Lipovetzky. – Tengo tres artículos más.
los ámbitos nacional, provincial y municipal,
Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar.
referidas a la implementación de las medidas
contenidas en las leyes 25.673, 26.061, 26.150 –Resulta afirmativa.
y 26.485, y concordantes, así como de entida- Sr. Presidente (Monzó). – Tiene la pala-
des privadas que trabajen en la materia. bra el señor diputado Lipovetzky, por Buenos
”b) Receptar denuncias y/o informes prove- Aires.
nientes de miembros de la comunidad educati- Sr. Lipovetzky. – Señor presidente: propo-
va sobre la falta u obstrucción de la aplicación nemos un nuevo título IV, con la denominación
efectiva de la ley. “Disposiciones finales”.
”c) Convocar a funcionarios encargados de Sr. Presidente (Monzó). – ¿Podría por favor
la aplicación del Programa de Educación Se- leer todos los artículos de este título para que
xual Integral para que informen acerca de la podamos votarlos en una sola votación?
implementación efectiva de la ley. Sr. Lipovetzky. – Este título está compuesto
”d) Promover reuniones científicas que por los siguientes artículos: el artículo 22, que
ofrezcan alternativas para la más eficaz aplica- es el 20 del dictamen original; el artículo 23,
ción de la normativa en cuestión. que es el 21 del dictamen original; y el ar-
”e) Impulsar, a partir de la evaluación que tículo 24, que es el 22 del dictamen original,
formule, la sanción de nuevas normas, o refor- de forma.
mas a las existentes, con el fin de remover los Sr. Presidente (Monzó). – Se va a votar.
obstáculos que se hayan presentado y favorez- –Resulta afirmativa.
can el logro de los objetivos propuestos.
Sr. Presidente (Monzó). – Queda sanciona-
”f) Presentar un informe anual circunstan- do el proyecto de ley. 1
ciado del estado de aplicación de las normas Se comunicará al Honorable Senado.
en la materia.
Pido disculpas al diputado Javier Pretto por
”La comisión establecerá su estructura in- haberme alterado en la discusión.
terna y dictará su propio reglamento de funcio-
namiento.” 1. Véase el texto de la sanción en el Apéndice. (Pág. 278.)
278 CÁMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN Reunión 8ª
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APÉNDICE
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Votación Nominal
136 Período Ordinario - 7ª Sesión de Tablas - 8º Reunión
Expediente 230-D-2018 y otros - Orden del Día 155 - Votación en general.
Acta Nº 1 Ult.Mod.Ver 2 Fecha: 14/06/2018 Hora: 9:51
Base Mayoría: Votos Emitidos Tipo de Mayoría: Más de la mitad Tipo de Quorum: Más de la mitad
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Votación Nominal
136 Período Ordinario - 7ª Sesión de Tablas - 8º Reunión
Expediente 230-D-2018 y otros - Orden del Día 155 - Votación en general.
Acta Nº 1 Ult.Mod.Ver 2 Fecha: 14/06/2018 Hora: 9:51
Base Mayoría: Votos Emitidos Tipo de Mayoría: Más de la mitad Tipo de Quorum: Más de la mitad
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Votación Nominal
136 Período Ordinario - 7ª Sesión de Tablas - 8º Reunión
Expediente 230-D-2018 y otros - Orden del Día 155 - Votación en general.
Acta Nº 1 Ult.Mod.Ver 2 Fecha: 14/06/2018 Hora: 9:51
Base Mayoría: Votos Emitidos Tipo de Mayoría: Más de la mitad Tipo de Quorum: Más de la mitad
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Votación Nominal
136 Período Ordinario - 7ª Sesión de Tablas - 8º Reunión
Expediente 230-D-2018 y otros - Orden del Día 155 - Votación en general.
Acta Nº 1 Ult.Mod.Ver 2 Fecha: 14/06/2018 Hora: 9:51
Base Mayoría: Votos Emitidos Tipo de Mayoría: Más de la mitad Tipo de Quorum: Más de la mitad
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YEDLIN, Pablo Raúl Justicialista por Tucumán Tucumán AFIRMATIVO
ZILIOTTO, Sergio Raúl Justicialista La Pampa AFIRMATIVO
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Votación Nominal
136 Período Ordinario - 7ª Sesión de Tablas - 8º Reunión
Expediente 230-D-2018 y otros - Orden del Día 155 - Votación en general.
Acta Nº 1 Ult.Mod.Ver 2 Fecha: 14/06/2018 Hora: 9:51
Base Mayoría: Votos Emitidos Tipo de Mayoría: Más de la mitad Tipo de Quorum: Más de la mitad
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Votación Nominal
136 Período Ordinario - 7ª Sesión de Tablas - 8º Reunión
Expediente 230-D-2018 y otros - Orden del Día 155 - Votación en general.
Acta Nº 1 Ult.Mod.Ver 2 Fecha: 14/06/2018 Hora: 9:51
Base Mayoría: Votos Emitidos Tipo de Mayoría: Más de la mitad Tipo de Quorum: Más de la mitad
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Votación Nominal
136 Período Ordinario - 7ª Sesión de Tablas - 8º Reunión
Expediente 230-D-2018 y otros - Orden del Día 155 - Votación en general.
Acta Nº 1 Ult.Mod.Ver 2 Fecha: 14/06/2018 Hora: 9:51
Base Mayoría: Votos Emitidos Tipo de Mayoría: Más de la mitad Tipo de Quorum: Más de la mitad
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Votación Nominal
136 Período Ordinario - 7ª Sesión de Tablas - 8º Reunión
Expediente 230-D-2018 y otros - Orden del Día 155 - Votación en general.
Acta Nº 1 Ult.Mod.Ver 2 Fecha: 14/06/2018 Hora: 9:51
Base Mayoría: Votos Emitidos Tipo de Mayoría: Más de la mitad Tipo de Quorum: Más de la mitad
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Votación Nominal
136 Período Ordinario - 7ª Sesión de Tablas - 8º Reunión
Expediente 230-D-2018 y otros - Orden del Día 155 - Votación en general.
Acta Nº 1 Ult.Mod.Ver 2 Fecha: 14/06/2018 Hora: 9:51
Base Mayoría: Votos Emitidos Tipo de Mayoría: Más de la mitad Tipo de Quorum: Más de la mitad
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Votación Nominal
136 Período Ordinario - 7ª Sesión de Tablas - 8º Reunión
Expediente 230-D-2018 y otros - Orden del Día 155 - Votación en general.
Acta Nº 1 Ult.Mod.Ver 2 Fecha: 14/06/2018 Hora: 9:51
Base Mayoría: Votos Emitidos Tipo de Mayoría: Más de la mitad Tipo de Quorum: Más de la mitad
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Votación Nominal
136 Período Ordinario - 7ª Sesión de Tablas - 8º Reunión
Expediente 230-D-2018 y otros - Orden del Día 155 - Votación en general.
Acta Nº 1 Ult.Mod.Ver 2 Fecha: 14/06/2018 Hora: 9:51
Base Mayoría: Votos Emitidos Tipo de Mayoría: Más de la mitad Tipo de Quorum: Más de la mitad
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Votación Nominal
136 Período Ordinario - 7ª Sesión de Tablas - 8º Reunión
Expediente 230-D-2018 y otros - Orden del Día 155 - Votación en general.
Acta Nº 1 Ult.Mod.Ver 2 Fecha: 14/06/2018 Hora: 9:51
Base Mayoría: Votos Emitidos Tipo de Mayoría: Más de la mitad Tipo de Quorum: Más de la mitad
Observaciones:
Expediente 230-D-2018 y otros - Orden del Día 155. De Ley. Interrupción voluntaria del embarazo. Régimen. Dictamen de Mayoría.
Verificación realizada el 14/06/2018 a las 09:58 por Subdirección Técnica e Informática del Recinto