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Entrevista RCN Uribe Coronell
Entrevista RCN Uribe Coronell
(9 de octubre de 2007)
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VD: Buenos días, hay noticia en la FM. Tenemos en la línea al señor Presidente
de la República, Álvaro Uribe Vélez. Presidente, muy buenos días.
VD: Presidente, lo hemos llamado porque los hechos denunciados en las últimas
horas por la Casa de Nariño son muy, muy graves; anoche lo escuchamos en una
rueda de prensa hacia la media noche y queremos saber cómo van las cosas a
esta hora de la mañana, cuando usted ha hecho serias denuncias contra algunos
magistrados, auxiliares de la Corte Suprema de Justicia y algunos funcionarios del
CTI.
VD: Presidente: Usted ha… ha contado esta historia; dice que todo le llegó a
través de una carta; usted se tomó su tiempo en la Casa de Nariño para hacer
algunas averiguaciones, ¿hizo averiguaciones en la Corte antes de contarlo a la
opinión pública?
AUV: Por supuesto, las hizo el DAS, y lo básico es que la persona se ratificó ante
la Fiscalía. Entonces yo procedí a pedir públicamente la investigación al Fiscal,
solamente cuando… supe que además de tener la carta, que ustedes la pueden
conocer, aquí está en la Presidencia, a mí me parece bien que… que eso se… que
se entregue. Cuando además tener esa carta, cuando además de tener esa carta,
Vicky, e… tuve conocimiento de que la persona se había ratificado, porque hace
algunos días, mire a mí me llegan muchos comentarios que lo mantienen a uno
preocupado, y gente que me dice: Presidente, le voy a contar esto, pero no
puede decir, le voy a contar esto pero no puede decir, y por varias fuentes
distintas me llegó lo de la Corte; lo que hice yo fue llamar al magistrado Iván
Velásquez y decirle: Magistrado, si hay algo contra mí yo estoy a disposición…
estoy listo para que me investiguen; cuénteme, estoy muy preocupado, ¿qué es
lo que ha pasado?, porque me dicen esto, y le conté. Lo llamé en los mejores
términos; me dijo que no había nada; eso hará quince, veinte días, ¿qué sé yo?
Yo me quedé quieto, tranquilo; después me llega la carta del preso, donde el
preso confirma todo lo que me habían dicho a mí por la calle, entonces ya me
preocupa, me preocupo; sin embargo me quedo quieto, y espero hasta que el
ma… que el preso, la persona que está en la cárcel se ratifica ante la Fiscalía. Eso
me preocupa porque además hay antecedentes. Hay antecedentes, Vicky;
casuales. El doctor Yezid Ramírez de la Sala Penal de la Corte, la gente lo acusa
de hacer unos comentarios muy… desatinados contra el Presidente de la
República, pero… cuando uno no tiene testigos no puede decir nada, sin embargo
hay una cosa pública, grave, era el año pasado, siendo Presidente de la Corte, a
unos medios de comunicación les dijo que el Presidente de la República era un
faltón, me trató de la manera más grosera, eso es público, que le había
incumplido un compromiso a la Corte Suprema, compromiso que yo no hice, que
al haber presentado yo el proyecto para que se reformara la… acción de tutela o
para que se precisaran unas competencias, le estaba pagando un favor a la Corte
Constitucional, el favor de que… el favor de haber aprobado la sentencia frente a
la reelección; ese antecedente del magistrado Yezid Ramírez es grave, por eso…
esta prensa bogotana como el periódico El Tiempo no deberían ignorar esos
temas, porque me parecen de la mayor delicadeza. Y me extraña lo que ocurrió
de… e… lo que ocurrió anoche. Lo que ocurrió anoche; porque anoche el
Presidente de la Corte Suprema dijo que yo estaba obstruyendo la Justicia y algo
parecido dijo el titu… el magistrado Sigifredo Espinosa; eso me parece muy
grave. El gobierno que ha apoyado la Corte Suprema, el gobierno que ha
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VD: Señor Presidente, usted dice que todo le llegó por una carta. ¿Usted tiene allí
la carta, la que dice va a dar a conocer a los medios?
AUV: ¡Claro!
AUV: No, yo no la tengo en mi poder aquí; yo la leí, aquí la debe tener César
Mauricio Velásquez y la tiene la Fiscalía, y la tiene el DAS. Yo ya ahora mismo
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que… son las siete cinco, siete y ocho de la mañana. Apenas lleguen, con el
mayor gusto le digo que las… que las entreguen a ustedes.
VD: Señor Presidente, ¿quiénes estaban presentes en esa declaración que ocurrió
con el señor llamado Tasmania, con alias “Tasmania”?
AUV: (inaudible) dice que… que allá había un abogado, que habían unos
funcionarios de la Fiscalía, y un magistrado auxiliar…
AUV: No hablo con… yo no hablo con el para… con el para… con paramilitares.
AUV: Bueno, mira. Ese punto te voy a decir lo siguiente: por muchas fuentes me
han contado eso y mi única reacción fue llamar al magistrado Iván Velásquez. Di
fe a lo que él me dijo, y olvidé el tema. Olvidé totalmente el tema. ¿Por qué
vuelvo sobre el tema? Vuelvo sobre el tema porque me llega esta carta, y sin
embargo para mí no es suficiente. Espero desarrollos posteriores, y el desarrollo
posterior ¿cuál es?; que se ratifica el preso ante la Fiscalía; y cuando el preso se
ratifica ante la Fiscalía y yo soy informado ayer, le comunico al señor Fiscal
General de la Nación, primero en una conversación personal y después pido esta
investigación en público.
AUV: No. Usted sabe a tanta gente que han denunciado aquí y todo el mundo,
todo el mundo tiene el derecho a su propia defensa. Es que además lo que me
preocupa a mí es que yo no sé quién me ha denunciado. Lo único que a mí me
dicen en esa carta y lo ratifican en la denuncia ante la Fiscalía es que unos
funcionarios de la Fiscalía y un magistrado auxiliar le ofrecen a un paramilitar
unos beneficios para que me denuncie a mí, para que me acuse. Oiga la perlita,
que es lo que le pido yo al Fiscal que investigue, para que me acuse de que en el
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VD: Sí, Presidente; antes de pasar al otro tema que creo que es muy importante
y es el tema de la columna que ha salido en la revista SEMANA del periodista
Daniel Coronell, que titula “Los de las gafas”, que este es un episodio que es muy
importante de tratar, sólo una pregunta de este episodio del que hemos estado
hablando esta mañana, y es: se le ha hecho una clase de señalamientos a usted;
se ha dicho que usted estaba obstruyendo la Justicia. ¿Cómo fue ese episodio de
su llamada a Iván Velásquez, magistrado auxiliar?
VD: Presidente.
VD: El siguiente tema es… tengo en mis manos la columna de la revista SEMANA,
de Daniel Coronell, y la verdad, la verdad pues… me imagino, ¿usted las leyó
Presidente?
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AUV: No. Yo no las leo, Vicky. Yo no paso de… yo yo no paso en algunos medios
de… veo unos poquitos medios de comunicación y veo la… la carátula, me informo
por lo que me informa Prensa de la Presidencia, los hijos, y porque veo televisión
a las cinco de la mañana mientras estoy haciendo deporte…
VD: Esta columna de Daniel Coronell habla específicamente del episodio que
cuenta el libro de Virginia Vallejo en la que aparentemente dice que usted sí tenía
una relación con Pablo Escobar, y empieza la columna diciendo: “cada vez que
alguien se atreve a remover el pasado del Presidente, él apela a la misma
estrategia; monta en cólera, llama a la emisora de sus preferencias, hace
señalamientos para criminalizar al que investiga, explica exactamente lo que
nadie le ha preguntado, evade los asuntos de fondo, y garantiza un nuevo
período de silencio sobre el tema”.
AUV: Me gustaría que si algo tiene que decir sobre eso Daniel Coronell que lo
diga.
AUV: No. No me la leas, Vicky, porque si no la leí yo para qué me la vas a leer.
Simplemente si él tiene algo qué decir, que me lo diga; aquí lo escucho, para
responderle por todos esos cargos.
VD: Claro que sí, Presidente; allí le estamos ya marcando al periodista Daniel
Coronell. Pero permítame, de todas maneras mientras lo estamos contactando…
AUV: Por favor, Vicky, uno tiene derecho a saber qué lee y que no lee. Yo… yo
soy una persona que por… tranquilidad mental no leo esas cosas, Vicky.
VD: ¿Sabe que el periodista Daniel Coronell nos acaba de decir aquí en la emisora
que tan pronto usted termine él está dispuesto a hablar?
AUV: No, no. En esto hay que tener valor civil, en esto hay que tener valor civil,
que aparezca, que comparezca.
VD: Presidente: hace alusión en esta columna Daniel Coronell a un episodio que
supuestamente aparece en el diario El Mundo de Medellín, que cuenta sobre el
asesinato de su papá, y dice que realmente usted utilizó un helicóptero de Pablo
Escobar para ir a rescatar el cadáver de su papá y a su hermano Santiago que
estaba herido.
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AUV: Vicky, mire: yo quisiera que me lo dijera Daniel Coronell. Por favor, dile
que tenga valor civil y que pase. Es que le ha mentido al país en muchas
ocasiones. Una de las ocasiones que es bueno que aclare fue que el dijo hace dos
o tres años que se tenía que ir por amenazas; mentiras. Tenía por allá una beca
de una universidad extranjera. Y se fue para allá a hablar mal desde allá de
Colombia y del gobierno, cuando aquí ha tenido toda la protección. Entonces que
tenga valor civil y que pase. Yo creo que enfrentar las cosas no es entrar en
cólera. Lo que pasa es que hay gentes que pueden responder y otras que no
pueden responder.
E2: Presidente: pero… hay un tema muy claro en la columna de Daniel Coronell
donde abre unas comillas referente a lo que decía en su momento el diario El
Mundo de Medellín, en su edición del miércoles 15 de 1983 bajo un subtítulo que
dice Rescate Frustrado, y dice… digamos reproduce lo que decía la noticia en ese
entonces y abre comillas y dice “De Medellín había salido a las seis y cuarenta y
cinco un moderno helicóptero de propiedad de Pablo Escobar al mando de Jaime
Sandoval con el propósito de traer de urgencia a Santiago a esta ciudad para ser
internado en una clínica. El permiso especial fue otorgado por la Aerocivil a
petición del ex director de esa dependencia y ex alcalde de Medellín Álvaro Uribe
Vélez. Sin embargo, el helicóptero no pudo aterrizar en Yolombó por el mal
tiempo y debió regresar anoche mismo al aeropuerto Olaya Herrera. Uribe Vélez,
de regreso en Medellín, en el propio hangar conoció la magnitud de los
lamentables hechos.”
VD: Daniel Coronell: lo saludamos a esta hora en la FM, muy buenos días.
VD: El señor Presidente Álvaro Uribe nos ha pedido aquí al aire que quiere hablar
con usted al aire, que quiere escuchar de usted esos cargos que usted hace en la
columna que tiene usted en la revista SEMANA, así que lo dejo. Salude, por favor,
al señor Presidente.
DC: Buenos días, señor Presidente. No estoy haciendo ningunos cargos, estoy
mostrando como fue publicada por el diario El Mundo el día 15 de junio del año
83 en el que dice que un helicóptero de Pablo Escobar partió a las seis y cuarenta
y cinco de la tarde del aeropuerto Olaya Herrera con usted abordo para tratar de
llegar al sitio donde lamentablemente fue asesinado su padre y herido su
hermano, pero que ese helicóptero por condiciones de tiempo no pudo aterrizar
en Yolombó Antioquia. Que después usted volvió esa misma noche y se enteró en
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AUV: Usted le ha dicho al país que es que usted se tuvo que ir porque no tenía
protección aquí hace tres años. Usted se fue por una beca de una universidad
extranjera y desde allá lo que hizo fue hablar mal de Colombia y del gobierno de
Colombia. Usted ha tenido aquí toda la protección. Pero bien pueda, usted que se
ha especializado en difamarme, hágame los cargos que quiera que estoy
dispuesto a respondérselos todos.
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AUV: ¡Es mentira! Es mentira, lo que usted está mintiendo. Si yo, mire, en medio
del dolor, del desespero, si a uno le dicen que se está montando en un
helicóptero de Pablo Escobar, no se monta. 1983, y no me… ¡no me calumnie! Yo
he procedido hoy con toda la franqueza pero con toda la tranquilidad, una cosa es
el valor civil y otra cosa es la cólera. Mire: para que de una vez le quede claro,
como lo he dicho tantas veces de mi vida, en tantas ocasiones de mi vida,
ninguna relación tuve con Pablo Escobar; como lo dije en esa campaña de 2002:
no fui amigo de Pablo Escobar ni cuando estaba de moda. Y hágame un favor,
aclare un hecho: ¿cuáles son los allegados míos que atentaron contra usted?,
porque entonces de ahí se infiere que de pronto es el Presidente de la República a
través de unos allegados conocía que iban a atentar contra usted, cuando usted
ha tenido toda la, cuando usted ha tenido toda la protección del país. Y mire, no
es que me encante detenerme, lo que pasa… no es que me encante detenerme en
detalles, lo que pasa es que ese libro está lleno de mentiras, y como uno puede
responder, es muy importante salir a decir las mentiras. Usted, por ejemplo, no
tiene la hidalguía para rectificar debidamente; le falta ética periodística. Mi
hermano Santiago le llevó a usted unas escrituras de la finca Guacharacas y
usted rectificó a medias. Usted dijo una mentira. Usted dijo que se había
equivocado, que porque había aparecido una, otra sociedad Uribe Vélez que no
era la que, a la cual se refería Santiago, mi hermano, la de mi familia, que tenía
unos predios de Guacharacas, ¡mentiras!, eso lo escribió usted en su columna;
ese pedacito me lo mostraron. Y eso es mentiras, eso es mentiras porque
averiguamos en ese municipio de San Roque Antioquia y no hay ninguna sociedad
Uribe Vélez ni que se parezca. Usted no tuvo la ética periodística de… de… de
rectificar debidamente. Volvimos al mismo debatico que usted me planteó en
2002; el de César Villegas. Yo sí dije claramente cómo había conocido yo a César
Villegas, cuáles habían sido mis relaciones con él, ahora no vaya a decir usted
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DC: No es así, señor Presidente. César Villegas fue socio de la compañía NTC, por
cierto antes de todos los problemas judiciales que tuvo y salió de esa compañía
antes de los problemas judiciales. Eso, por iniciativa mía porque tuvimos un
larguísimo pleito en la Superintendencia de Sociedades. Un pleito que por cierto
trataron de torcer dos allegados de César Villegas y suyos, el señor Miguel De La
Espriella, hoy senador preso por la parapolítica y en esa época funcionario, alto
funcionario, de la Superintendencia de Sociedades, y su íntimo amigo José Guerra
De La Espriella que influyó ante él para que trataran de torcer ese pleito. El
Superintendente de la época se apersonó, por una petición especial, y el pleito
salió a favor mío por lo cual salió el señor César Villegas. Mis relaciones
terminaron con él en ese momento, en cambio las suyas siguieron. Hay amplios
registros de sus visitas a las casas fiscales de la Cárcel Modelo cuando ya César
Villegas estaba preso por el Proceso 8.000…
AUV: ¡Falso de toda falsedad! Yo al único preso, ¡por favor!, no me diga que
entro en cólera. Si eso es verdad, renuncio a la Presidencia. Así se la voy a poner.
Al único preso del Proceso 8.000 que yo visité fue a Gustavo Álvarez Gardeazábal
en la Escuela de Policía de Tuluá. A nadie más. A nadie más. Y usted no eluda,
que José Guerra De La Espriela, De La Espriella, le mostró… lo dijo a través de
una emisora y yo vi los documentos públicos de su sociedad con César Villegas, y
yo si…
AUV: Ya se lo dije…
AUV: Usted acaba de incurrir en otra mentira… usted acaba de incurrir en otra
mentira. Acaba de decir… yo no conozco la Cárcel Modelo. Nunca he hecho una
visita. Esto demuestra que usted…
DC: ¿Usted me puede decir cuándo fue la última vez que vio a César Villegas…?
(cortado abruptamente por el Presidente)
AUV: Usted lo que hace… usted lo único que hace… usted lo único que hace…
usted lo único que hace es escudarse en sus derechos de periodística para que en
mi caso pueda a toda hora hasta a herirme con mentiras. Si yo visité a César
Villegas, en una cárcel, si estoy diciendo una mentira de que jamás visité un
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DC: Por cierto, señor Presidente, ¿usted podría decirme cuándo fue la última vez
que vio a César Villegas?
AUV: César Villegas… no lo es… tal vez la última vez que lo vi fue siendo yo
senador de la República, que invitó a una reunión en su apartamento, donde
había una gente muy prestante de Bogotá, como el doctor Ricardo Ávila, hoy
director de un medio de comunicación, y le voy a decir cómo conocí yo a César
Villegas… tenía veinti… esto se lo he yo repetido al país muchas veces. Tenía
veintidós veintitrés años, acababa de regresar al país, me lo presentó el doctor
Ernesto Samper en la Presidencia de Anif, y me dijo: este muchacho ha hecho un
máster de economía en transporte aéreo en la Universidad de MacGill, y me lo
llevé a la Aeronáutica por recomendación del doctor Samper, y por ese máster.
Trabajó conmigo año y medio y se quedó los cuatro años de la administración
presidencial subsiguiente en la Aeronáutica. Una de las cosas que dicen esos
libros es que yo tuve sociedades con César Villegas; ¡mentiras! Le tuve aprecio,
sí… le tuve aprecio, sí, me pareció un hombre muy inteligente, muy capaz, y esa
fue toda mi relación con el señor César Villegas. Ahora, (irreconocible) es que el
libro de Virginia Vallejo, que no lo leí, porque me han contado que se refiere a mí,
dice mentiras grandes y chiquitas, y una de las mentiras es lo de las gafas, es lo
de las gafas, y otra de las mentiras es que yo dejé mi sucesor en la Aeronáutica
para que le entregara aviones y pistas a los narcotraficantes. ¡Cómo le parece!
¿Cuántas veces pedí yo que se investigara mi paso por la Aeronáutica y cuántas
veces eso quedó claro? De todos esos aviones, de todos esos aviones
decomisados, hubo diecisiete que se importaron cuando yo era director de
Aeronáutica. Todos los certificados sobresalientes, con vistos buenos de la
Brigada Militar. Es que yo he sido honesto en mi carrera pública. Recuerdo,
recuerdo que usted vino aquí, siendo yo Presidente, vino una noche aquí a la
Presidencia, y no me diga que estoy en cólera, no confunda la cólera con el valor
civil, deje ese cinismo que usted mantiene detrás de su, detrás de su entre
comillas “ética periodística”. Usted vino una noche acá a la Presidencia y oiga la
perlita que me dijo: así como me acaba de decir que fui en múltiples ocasiones a
la Modelo, a visitar a César Villegas, y acabo de decirle que si eso es verdad me…
renuncio a la Presidencia, oiga la perlita que usted me dijo aquí, y como le
contesté muy duro usted se fue muy bravo y entonces ahí es donde dice que hay
cólera. Vino a decirme que aquí en la Presidencia se había hecho una reunión con
el Procurador General de la Nación para que yo apoyara la reelección del
Procurador y él apoyara la mía. Entonces usted lo que vive es en confabulaciones,
en chismes, procurando hacer daño. Usted frente a mí no ha sido un periodista
crítico, sino un opositor con calumnia.
puede (irreconocible) a los mecanismos legales para eso. Es fácil decirlo por
radio… (cortado abruptamente por el Presidente)
AUV: Diga quiénes son los allegados míos que lo amenazaron a usted.
DC: Usted jamás le ha explicado al país su relación con el señor Carlos Náder
Simmonds, narcotraficante condenado en Estados Unidos… (cortado
abruptamente por el Presidente)
AUV: Se la explico claramente, para que deje usted de tejer, de tejer donde no
se debe tejer, para que deje usted de buscar calumnia y maledicencia. Yo conocí
a Carlos Náder Simmonds en las campañas del Presidente López Michelsen.
AUV: Antes de haber estado preso por narcotráfico. (cortado abruptamente por
Coronell)
AUV: Espere le digo; espere le digo, señor Coronell, porque usted maltrató a mis
hijos. Usted los calumnió… (cortado abruptamente por Coronell)
AUV: Otro periodista; no es usted. Es uno de sus amigotes. Pero ahora para que
no diga que monté en cólera, déjeme decirle tranquilamente lo del señor Carlos
Náder. Primero lo conozco… esto ya lo he repetido muchas veces, en las
campañas del Presidente López. Lo presentaban como uno de los jóvenes de más
brillante inteligencia. Yo apenas lo conozco, él es un hombre simpático que se
hace muy fácil amigo de la gente; en seguida el señor Carlos Náder, después a
los años se sabe, a él lo eligen representante a la Cámara, tiene ese problema, lo
meten a la cárcel; yo lo dejo de ver muchos años, muchos años; a los años,
cuando salió de la cárcel, me llama, conversamos; sí, lo recibí; he sido buen ser
humano sin tener amistad íntima con él, sin tener negocios, sin tener relaciones
políticas, nada, nada, una cosa amable, amable, humana, humana, como… como
se la he contado al país. Creo que a la Presidencia en el primer gobierno si vino
dos veces no vino tres, si vino dos veces, no vino tres, y… yo creo que en los
últimos años lo he llamado una vez, a darle el pésame hace poco en razón de la
muerte de su madre. Esa es toda mi relación con Carlos Náder. Si usted cree que
yo tengo alguna relación delictiva con Carlos Náder, bien pueda, bien pueda
denúncieme. Es como en la campaña del 2002, le hice una visita en su casa a un
amigo mío de infancia, a José Guerra, desprevenidamente, un hombre que había
estado en la cárcel, y fui allá humanamente, desprevenidamente, sin ocultarme,
una cosa visible; no sé por qué se dio cuenta usted y le pareció mucha gracia
salir a denunciarme, pero yo puedo responder por todas las cosas que usted dice
y por todas las cosas que me ha dicho doña Virginia Vallejo, y tenía mucha gana
de poderle decir estas cosas a usted en público y contestarle las que quiera,
porque usted todo lo que dice es que yo monto en cólera, y ese es el cuentico de
algunos que… que les choca estos debates. Ahora, ahora entonces dígame de las
mentiras de doña Virginia Vallejo cuál le parece de fondo y yo con el mayor gusto
me refiero a ella. Y usted no ha tenido… no ha tenido la hidalguía, no ha tenido la
delicadeza periodística de rectificar debidamente lo que pasó con las escrituras de
mi hermano Santiago.
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DC: Señor Presidente: una… una duda que surgió ahí fue la aparición
(irreconocible) de una familia que tiene, digamos, una larga vinculación con su
hermano Santiago, por el tema de los caballos, como propietaria de la finca en un
momento. E… e… me explicaba su hermano Santiago que cuando se vendió la
finca Guacharacas e… no estaba vinculada la familia Gallón a la sociedad que la
compró, y eso fue lo que yo expliqué en mi columna (cortado abruptamente por
el Presidente)
DC: Otra cosa, otra cosa que me… me asalta como inquietud es hasta qué punto
llevaron esa relación. Si conocía su familia al señor Humberto Muñoz Castro, la
persona que disparó contra el futbolista Andrés Escobar. ¿Qué… cuántos años
llevaban de tratar a la familia Gallón Henao sus familiares? Eso me lo dijo, me lo
dijo su propio hermano. No… No es algo que yo esté contando aquí ahora ni de lo
que haya hecho uso periodísticamente, pero ya que usted pone el tema… sí me
parece importante que el país conozca cuál ha sido esa relación, desde hace
cuánto usted los conoce y por qué.
AUV: No. No. Mire, le quiero decir sinceramente, así como le acabo de contar con
detalles lo que ha sido la amistad mía con Carlos Náder y la que fue con César
Villegas, sobre lo cual usted no ha dicho la verdad, le voy a decir: yo no soy
amigo de la familia Gallón. No he… no he tenido relaciones sociales, nada con la
familia Gallón. E… yo soy una persona más metida en mi trabajo y en el
cumplimento de mis deberes de lo que se piensa. Usted es muy dado a hacerme
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imputaciones a mí, sin ninguna validez. Hoy me… me hizo una imputación de mis
visitas a la Cárcel la Modelo de César Villegas, y le repito: si es verdad lo que
usted dice, renuncio a la Presidencia. Y le quiero decir, no soy amigo de la familia
Gallón, para que le quede claro, absolutamente claro y deje de mentir en su
columna. No tuve relación alguna con Pablo Escobar. En cambio, usted… (cortado
abruptamente por Coronell)
DC: Presidente: pero usted en la radio la semana pasada dijo que había
coincidido con él en algunas ocasiones, que era una figura pública. A mí sí me
gustaría saber cuáles fueron esas ocasiones… (cortado abruptamente por el
Presidente)
AUV: No. No. Yo no dije eso. Yo simplemente (irreconocible por mezcla de voces)
Virginia Vallejo, que dice en ese libro que Pablo Escobar me presentó con ella.
¡Miente! Absolutamente miente, y mire las circunstancias de hecho. Por eso la
importancia del detalle de las gafas. Que por allá cuando yo tenía treinta y un
años, en 1983, que en un… que en una clausura de un evento deportivo de Pablo
Escobar. Yo a nada de eso fui… (cortado abruptamente por Coronell)
DC: Presidente: eso demostraría que Virginia Vallejo faltó a la verdad cuando dijo
que usted tenía gafas; no necesariamente que faltó a la verdad cuando dijo que
Pablo Escobar lo había presentado…
DC: Lo que quiero decir es que no se puede inferir del detalle de las gafas que…
(cortado abruptamente por el Presidente)
AUV: No. No me ponga esto… No me ponga esto una pelea de comadres que esto
es serio. Es que yo llamé a las emisoras la semana pasada a responder por el
libro de Virginia Vallejo como siempre he respondido por todo, porque es que los
colombianos me han distinguido a mí permitiéndome ser Presidente de la
República dos veces y yo no he engañado este país. Primero, la única,
recordando, tantos años, 1983 que ella dice, la única vez que yo vi en persona a
Virginia Vallejo fue en un vuelo de Medellín a Bogotá, y nos cruzamos dos
palabras, en un vuelo de Avianca, para que esta señora salga a a decir que Pablo
Escobar me presentó con ella, en un evento deportivo de Pablo Escobar, evento
deportivo de Pablo Escobar a los que yo nunca fui, ni sabía que… (cortado
abruptamente por Coronell)
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AUV: No, no. Ninguna relación. Una cosa es que lo hubiera… (cortado
abruptamente por Coronell)
DC: No, no. Relación no, Presidente. Ocasiones que usted lo vio, Presidente.
AUV: No no no no. La verdad es si Pablo Escobar era una figura que se veía
mucho. Yo no tuve ni amistad con él. Ni fui a fiestas con él, ni comprar… (cortado
abruptamente por Coronell)
DC: No, Presidente. Eso está claro (irreconocible por mezcla de palabras) pero
usted dijo que había coincidido en ocasiones.
AUV: Lo vi, lo vi de lejos. Con Pablo escobar no tuve ninguna relación pero esto
lo vengo diciendo… (cortado abruptamente por Coronell)
AUV: No no no. Hace mucho. Mire, eso lo vengo diciendo hace muchos años, y
vengo esperando que me prueben lo contrario. Como lo dije la semana pasada
porque usted no oye sino lo que le conviene oír, la semana pasada dije: mire, las
calumnias que me hicieron y que le pedí a la Procuraduría que investigara y que
la Procuraduría investigó fue esta: que siendo yo alcalde de Medellín, había
construido con Pablo Escobar el barrio Medellín sin Tugurios. ¡Falso!
AUV: No, no. Es que todo esto demuestra una cosita: que yo no tuve ninguna
relación con Pablo Escobar, como lo que ocurrió cuando en la Revista Semana
sacaron la carátula de unos jefes liberales de Antioquia en alguna forma
asociándolos con Pablo Escobar, y me llama a mí el ministro Luis Fernando
Ramírez y me (mezcla de voces de interlocutores)
DC: Pero es que señor Presidente, ahora usted va a decir que… (irreconocible)
Carlos Castaño no lo conocía; eso ya lo sabemos, señor Presidente. Lo que yo
quisiera saber es cuáles fueron esas ocasiones en que usted vio de lejos a Pablo
Escobar.
Revista Semana; estuvieron buscando las fotos mías con Pablo Escobar. Llevo
veinte años, esperándolas, llevo veinte años esperándolas, y entonces bien pueda
siga, con todo lo que dijo doña Virginia Vallejo. Y no desestime lo de las gafas
porque eso hace parte de todo el conjunto de mentiras.
AUV: Estoy diciendo como es falso todo lo demás y además lo dije desde la
semana pasada (irreconocible por cruce de voces) y abrí la posibilidad de que me
preguntaran lo que quisieran de ese libro o de los otros libros. Abrí toda esa
posibilidad... Es que (cortado abruptamente por Coronell)
DC: Señor Presidente: Ahora yo también quisiera cuáles son los libros que yo
inspiré que usted me atribuye.
AUV: Vaya pregúntele a sus amigotes. Vaya pregúntele a sus amigotes, como
ese libro que sacaron antesitos de, antesitos de la elección presidencial de 2002.
Como no va a ser importante lo de las gafas si es que yo estoy hablando del año
83 y a mí me vinieron a poner gafas por allá en el año noventa.
DC: Señor Presidente: Lo que pasa es que yo le pregunto una cosa y usted me
responde otra bien distinta. Le digo ¿cuáles son los libros que inspiré? Y usted me
dice que le pregunte a mis amigotes, le digo ¿cuáles son mis amigotes? Y usted
dice… (irreconocible, cortado por el Presidente)
AUV: Ese Joseph Contreras sacó otro libro, pocos días antes de la elección de
2002.
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AUV: Usted fue uno de los que ayudó a… (irreconocible) con sus reiteradas
calumnias. Ahora hablemos del tema paramilitar, que es el de moda. Yo le
pregunto a usted que ha hecho tantas insinuaciones, hágame un solo cargo de
paramilitarismo a mí.
AUV: Ya le dije, ya le dije. Usted ilustró parte del libro de Joseph Contreras.
Contra mí, antes de la elección del 2002. En varias ocasiones… (cortado
abruptamente por Coronell)
DC: Le pido, señor Presidente, que enumere cuáles son las insinuaciones canallas
que he hecho sobre usted por paramilitarismo.
AUV: Cualquier otro cargo que tenga contra mí, por favor bien pueda hágalo.
DC: Lo mismo le digo, señor Presidente. Lo que pasa es que… lo que pasa es que
yo soy un reportero y usted es el Presidente de la República. Una cosa es estar
aquí y otra a caballo. Usted puede recurrir a la enorme audiencia que le da su
cargo. Y desde su silla condenarme como un Júpiter Olímpico. Como condenó a
Guillén al exilio. Porque después de estas diferencias suyas públicas,
generalmente vienen amenazas, como sucedió conmigo en el año 2002. (cortado
abruptamente por el Presidente)
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AUV: Eso es mentiras. A usted no le han hecho más que protegerlo y a Guillén. Y
le quiero decir lo de Guillén por qué lo dije. Porque se supo claramente que él
estaba en Estados Unidos en la preparación de ese libro con Virginia Vallejo y
esta hoy madrugué a preguntarle a un periodista que me merece toda la
respetabilidad nuevamente por lo de Guillén. Miserablemente, trató de hacerme
unos escándalos en la campaña de la reelección, injustamente, vinculándome con
un contrabando de un avión que era un avión de una familia muy respetable que
lo habían traído para… (cortado por Coronell)
DC: Señor Presidente: el periódico que publicó eso, dijo (irreconocible) que
fueron otros periodistas los que la manejaron, sin embargo a usted, para su
discurso en Colombia, y para arrancarle aplausos a sus audiencias, necesita decir
eso… (cortado abruptamente por el Presidente)
AUV: No., No necesito decir eso. Ojalá no tuviera que hablar de esto, Eso lo
tengo que hablar para defender mi honra, mi dignidad, y le voy a decir: la prensa
de la campaña y prensa de la Presidencia, conocieron en esa época que quien
estaba detrás de esas infamias era el periodista Guillén. Era uno de los… (cortado
abruptamente por Coronell)
DC: Me imagino que la misma prensa de la campaña que le informó a los medios
que su candidato contradictor Carlos Gaviria era quien se ganaba la mayor
pensión de Colombia, o me imagino que las mismas personas que vincularon a
Rafael Pardo con las FARC en el episodio de Juan Manuel Santos, también en su
campaña a la reelección. Me imagino que con la misma solvencia informativa…
(cortado por el Presidente)
DC: ¿Usted sigue pensando que Rafael Pardo estaba en un complot contra usted,
asociado con las FARC?
AUV: Dejémolo ahí. Dejémolo ahí. Dejémolo ahí. No me ponga usted aquí… no
me ponga usted aquí a mí… si usted tiene un cargo grave aquí, hágamelo.
Hágamelo, Mire, le voy a decir… (discusión) Mire, usted ha mentido aquí
gravemente (cortado por Coronell)
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DC: Usted es el que me está formulando cargos. Usted fue el que pidió que me
llamaran… (discusión irreconocible) usted llamando a las emisoras para pedir
audiencia para poder hablar contra usted… (cortado abruptamente por el
Presidente)
AUV: ¡NO sea miserable! No sea miserable, que simplemente usted, es usted que
alude al tema. Es mentira que ese puente tenga beneficios sobre El Ubérrimo.
AUV: ¡No sea irresponsable! No sea irresponsable que usted fue el que indujo esa
nota desde Bogotá y usted fue el que la pidió. ¡No le mienta a la opinión pública!
Tenga valor civil.
DC: ¿Y es que usted cree que siendo yo director de un noticiero no pueda pedirle
notas a cualquier lugar del país donde tenga un corresponsal? (discusión
irreconocible) ¿Así entiende usted el ejercicio de la libertad de prensa, señor
Presidente?
AUV: Le quiero decir, le quiero decir esto: hablemos sobre el puente y hablemos
sobre el procedimiento.
liberal, partido de oposición. Ese periodista me llamó, y me dijo mire lo que están
haciendo. Le dije: pues hombre, ustedes conocen eso allá, conocen esa geografía,
ustedes saben por qué se hizo ese puente, hasta ahí fue mi intervención; lo que
pasa es que esos periodistas no se le prestaron a usted para la calumnia, y usted
lo que hizo fue… entonces yo le dije a su corresponsal aquí: mire, Juan Luis, no
hay derecho que estén ahora haciendo un montaje que yo construí un puente en
Montería para favorecer El Ubérrimo; yo he sido totalmente delicado con la
contratación pública; por donde quiera que he pasado, a lo largo de mi ya
extensa vida política; y ustedes a raíz de esa llamada mía a Juan Luis, donde le
hago de la manera más respetuosa ese reclamo que tengo el derecho de hacerlo,
ustedes amenazan a la periodista y lo que se supo en esos días es que la habían
echado (Coronell trata de intervenir). Déjeme hablar de lo sustantivo (cortado por
Coronell)
DC: Presidente: es muy raro que la hayan echado, y ella todavía siga vinculada al
noticiero. Pero yo quisiera contarle a usted, mi versión de esa historia. Señor
Presidente: el columnista Salomón Kalmanovitz señaló que esa obra pública de
Montería había saltado procesos en… en lo que tenía que ver con un orden de
obras públicas en esa región y que lo había (irreconocible) porque usted lo había
decidido en un consejo comunitario. Esto fue objeto de una controversia; usted le
pidió a Kalmanovitz. Finalmente, un sábado, Néstor Morales, quien por esos días
nos acompañaba como consultor, y presentador del noticiero, llegó y dijo: oiga,
nadie ha mostrado el puente de la polémica entre el Presidente y el columnista
Kalmanovitz; ¿por qué no vamos? A nosotros nos pareció una buena idea;
Ignacio Gómez llamó al día siguiente, a las 9 de la mañana, a Candelaria Roca y
Candelaria Roca e… le dijo que… que para qué la necesitaba, y él le pidió hacer
unas imágenes del puente de la 41 y de la finca El Ubérrimo. E… poco después, a
las 11 de la mañana, yo estaba en Nueva York, Juan Luis Martínez me comenta
que había conversado con usted para la verificación de otra información y que
usted le había hecho un reclamo en términos muy airados porque nosotros nos
atrevíamos a estar mirando el tema de ese puente. Yo llamé a Candelaria Roca, y
le dije: Candelaria, yo sí le pido a usted que las (irreconocible) que se reciban del
noticiero tienen que ir… tienen que manejarse con sigilo y no se le debe comentar
a nadie más. Entonces ella me dijo: no, yo no se las he comentado a nadie, pero
como aquí el señor que presta los servicios de cámara a la mayoría de los medios
se llama Rafael Chica, pues yo lo llamé para decirle que tenía el encargo de una
grabación, y me imagino que él fue el que la comentó. El señor Chica lo negó al
otro día por la radio; dijo que jamás había hablado con usted; por eso yo celebro
mucho que ahora usted me cuente que fue Rafael Chica el que lo… el que lo
llamó, porque eso lo deja a él en una palmaria mentira. En segundo lugar, cuando
ellos llegaron a hacer eso, ese domingo, pues la nota no salió; pero el miércoles
siguiente, Ignacio Gómez mismo, al mando de un equipo del noticiero, fue hasta
Montería y grabó eso, y publicó una nota en la que dice exactamente lo siguiente:
que el puente, como lo había dicho el columnista Kalmanovitz, no ocupaba un
lugar, digamos en la lista corta de obras prioritarias para el Departamento y por
una decisión en un consejo comunitario, decisión que no entro a discutir pero que
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fue así, digamos se saltó unas casillas en el orden de contratación. Eso fue lo que
dijo el noticiero. (cortado por el Presidente)
AUV: Es que usted está diciendo la verdad a medias. Está diciendo la verdad a
medias; lo escuché con toda paciencia; le voy a referir mi verdad… (cortado por
Coronell)
AUV: Usted que me acusa a mí, usted que me acusa a mí de no… (irreconocible)
las cosas de fondo, usted elude el fondo. El fondo es este: primero, el doctor
Salomón Kalmanovitz, en una columna de El Espectador, hizo referencia explícita
al Ubérrimo, dando a entender que ese puente era para beneficiar El Ubérrimo y
que yo había podido incurrir en un conflicto de intereses. Lo llamé con toda la
cultura, una cosa es ser claro y contundente y otra cosa es entrar en cólera; lo
que pasa es que los chismosos fríos como usted, como no tienen temperamento,
creen que el temperamento es cólera. Y alguna rectificación hizo el doctor
Salomón Kalmanovitz; dejó algo en el aire. Le voy a decir la historia del puente.
Primero, ese puente se había discutido mucho en Montería, era una necesidad,
porque allá tienen solamente un puente urbano, que además es puente de vías
intermunicipales e inter departamentales, que lo hizo el General Rojas Pinilla,
totalmente insuficiente; por ejemplo, los muchachos para ir a las universidades
del otro lado, tenían que pasar en barcazas por el Río Sinú, etcétera. Y habían
tenido un pleito muy grande antes de mi gobierno porque ese puente no se había
podido hacer por algunos problemas de un derrame de valorización; entonces yo
me comprometí a hacerlo y qué dificultad hacerlo, porque pusimos un peaje, el
cual ustedes ignoraron totalmente. Ustedes no saben cuántas dificultades tuve
con la ciudadanía de Montería por este peaje; le voy a decir, ese puente es
urbano de Montería y en el casco urbano le presta servicio a varios
departamentos, y a troncales nacionales. Era una necesidad, discutido hacía
mucho tiempo; la finca El Ubérrimo no lo necesita para nada. Usted llega al
aeropuerto de Montería y se va por una carretera totalmente diferente, que no
tiene que cruzar el Río Sinú para llegar al Ubérrimo. Para salir del Ubérrimo para
cualquier cuestión a Montería, ese puente para nada se necesita. Para conocer yo
ese puente, o para utilizarlo, tengo que armarme un paseo para allá. He sido
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totalmente delicado. Una vez algunos periodistas fueron a Montería que hacer
una investigación porque se estaban pavimentando unas vías para valorizar
propiedades mías. Vaya vea la carretera del Ubérrimo. Pregúntele a los vecinos a
ver si yo he dejado pavimentarla, porque siempre he dicho: mientras yo sea
Presidente, aquí lo que es acueductos para la gente pobre se les ayuda, lo que es
escuelas, lo que es hogares múltiples de bienestar, pavimentar esta carretera
para dar un ejemplo de indelicadeza, no tiene sentido, no tiene riesgos. Entonces
cuando yo he sido, escrupuloso, y no he dejado pavimentar esa carretera, y he
sido totalmente cuidadoso, cuidadoso con los dineros del Estado, la verdad es que
yo sí me declaro engañado y estafado, cuando el periodismo sin justa causa
insinúa que yo hice ese puente para beneficiar mi patrimonio. Eso es lo de fondo,
y lo de Rafael Chica se lo aclaro: primero a mí me llamó el Capitán Chávez a
cargo de la seguridad allá a decirme que unos periodistas habían llegado a hacer
tomas y yo le dije de las instalaciones del Ubérrimo no le deje hacer tomas. En
los últimos… en el último año y medio llevo dos bombas allá. Una que no estalló y
otra que sí estalló. Que por favor me respeten por lo menos eso y en seguida
llamé a Rafael Chica a preguntarle. Me dijo sí. No, lo que pasa es que han pedido
aquí esas tomas. Ustedes saben dónde está El Ubérrimo y dónde está el puente.
Ojalá se diga la verdad. Pero usted se ratificó no sé hasta qué medio a decir que
ese puente sí me había beneficiado. Mire, Vicky, le voy a decir es lo siguiente: mi
tema con la Corte Suprema de Justicia, hablamos hace una hora, tiene los
siguientes puntos: primero, yo llamé al magistrado Iván Velásquez. A raíz de
múltiples llamadas y de múltiples comentarios de diferente fuente, en el sentido
de que había una investigación muy grave contra mí. Lo llamé y le dije,
magistrado, he sido informado y estoy muy preocupado, de que ustedes
adelantan una investigación contra mí que porque supuestamente en el año
2003, siendo Presidente de la República, yo mandé a… mandé con un paramilitar
asesinar a otro paramilitar, lo que es falso de toda falsedad, pero estoy a su
disposición cualquier investigación que necesite. El me dijo: Presidente: de eso no
se ha hablado. Olvidé el tema. Por eso es muy bueno que el periódico El Tiempo
sea serio y que no mienta como miente hoy en primera página. Esa es la…
(cortado por Coronell)
DC: Pero, señor Presidente: una pregunta. ¿Usted tenía autorización del gobierno
Nacional para esa reunión con la esposa de Pablo Escobar?
conoció la opinión pública, una reunión que se hizo con una señora que no estaba
sub judice, que la hice… ¡no me ponga al doctor Álvaro Villegas! Que eso es
episódico; póngame a quien era, el Procurador regional y el Fiscal regional; en la
compañía de ambos para pedirle a esa señora que Pablo Escobar se entregara y
que no siguieran maltratando la ciudad con bombas; esa fue mi gestión pública
en esa compañía; en esas dos compañías. Y lo de la Corte, bien pueda pregunte
lo que quiera.
AUV: ¡Por mí que sea completa! Por mí que sea completa y ahora no salga a
decir… y ahora no salga a decir que… no salga a decir que es que yo me lleno de
rabia. Lo que pasa es que yo tengo valor civil.
AUV: Vicky: ¿sabe? Antes de volverle a hablar de la Corte, ¿sabe una de las
cosas que quiero hacer cuando termine la Presidencia?
AUV: Ponerme a fundar una universidad, para hacer doctrina política, económica
y democrática en Colombia, y tener desde esa universidad un medio de
comunicación con una columna especializada que se llame… una columna
especializada que se llame “claridad ante la calumnia” o algo por el estilo, para
que todo colombiano que se sienta calumniado por el periodismo tenga la
oportunidad de acudir a esa columna y déjame; mira: no voy a llamar al periódico
El Tiempo ni a sus directivos, pero déjame decirles que me parece muy
irresponsable la manera como han dado hoy en primera noticia el evento sobre lo
que ha ocurrido con la Corte Suprema. Eso no es de un periódico serio, que a la
ligera ponerse a sacar titulares, a decir que el Presidente de la República estaba
muy golpeado ayer y que por eso esa reacción. ¡Mentiras! ¡Falso de toda
falsedad! El comunicado se hizo público ayer por lo siguiente: porque ayer hablé
con el Fiscal General de la Nación. Me dijo la direc… le dije al mediodía al Fiscal
entonces voy a proceder a pedirle públicamente que se haga la investigación y
me dijo: está bien, Presidente. Porque la señora directora del DAS me dijo:
Presidente, e… esto no solamente está en la carta que le enviaron a usted, sino
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que el señor, el preso se ha ratificado ante la… el preso se ha ratificado ante la…
la Fiscalía. En esas circunstancias, yo procedí a pedir esta investigación. ¿Qué
pido yo? Que el Fiscal aclare, ¿por qué?, porque puede ser… ahí hay tres
hipótesis: o que el Presidente de la República es un asesino, o… que… el preso de
Itagüí está mintiendo, o que… en algunos funcionarios de la Justicia hay una
confabulación contra el Presidente de la Justicia, contra el Presidente de la
República. Y pido esa investigación, y me parece grave lo que dijo anoche el
Presidente de la Corte y lo que dijo el magistrado Sigifredo Espinosa, porque
ellos, en lugar de permitir que se hagan las investigaciones, salen es a prejuzgar
y a impedirse ellos como magistrados y jueces finales del tema. ¿Por qué? A
entrar en un impedimento, ¿porqué?, porque dicen que lo que está haciendo el
Presidente de la República es obstruir la Justicia. ¿El gobierno que ha apoyado la
Justicia? ¿El gobierno que ha desmantelado el paramilitarismo? ¿El gobierno que
no ha tenido cálculo electoral para que se adelanten hasta las últimas
consecuen… consecuencias el proceso de la parapo… el proceso de la parapolítica?
¿El Presidente que en todo momento ha dicho: apoyo a la Justicia? ¿Entonces no
tiene derecho a pedir que se haga una investigación?... y sobre el magistrado
Espinosa quiero decir: la última vez que lo vi personalmente, que vino a hacerme
la visita aquí a la Presidencia, le di una audiencia, me pidió un favor para un
familiar suyo, no se le pudo hacer porque no reunía los requisitos para entrar a
una universidad, espero que no sea eso lo que lo tenga bravo conmigo, me invitó
a comerme unos frijoles en su casa, no fui, y no por prevención, habría sido muy
agradable, sino porque de pronto la agenda no me lo permitía. Eso, ¿qué más me
quieres preguntar de la Corte Suprema?
AUV: Vicky, por lo siguiente: porque es muy bueno… porque el señor Daniel
Coronell deja las… dice verdades a medias, maltrata como quiere, me deshonra
cuantas veces quiere, y todo lo que dice es que yo me lleno de cólera. Entonces
estaba hoy dispuesto a sostener esta polémica con él, de siete de la mañana a
diez de la noche. Infortunadamente él se me retiró a las ocho de la mañana.
Porque a mí me parece que es sano para la democracia. Es que hay presidentes
que pueden responder y otros presidentes que no pueden responder, Vicky.
Entonces como yo soy Presidente que puede responder, por eso me le someto a
todas estas pruebas.
AUV: No lo atendió sino una hora. Conste que yo estaba listo para atenderlo
hasta media noche.
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VD: Presidente: em… aquí Clara Elvira tiene una duda respecto al tema de la
Corte.
E1: Señor Presidente: ¿a quién cree que usted que beneficia este episodio tan
incómodo con la Corte Suprema de Justicia?
E2: Presidente: Usted habla hoy del periódico El Tiempo y el periódico El Tiempo
también trae un editorial donde dice, y vuelvo y le reitero, que nuevamente
debería tener más mesura frente a los hechos que están pasando en el país y no
salirse tan fácil de casillas. Vuelve otra vez el periódico… (cortado por el
Presidente)
AUV: Es que ese es el cuentico de ellos. Ese… ese es un cuentico sinuoso… eso
no no… es irresponsable. Como no tienen nada que decir y no estudian, y no se
informan a cabalidad de las cosas, salen con eso. Yo… yo soy un hombre
respetable y serio, eso… a mí no me gusta que vengan con frivolidades a
desorientar a la opinión pública; que entren en los temas de fondo.
VD: Son las ocho de la mañana veintiún minutos, y seguimos en este diálogo en
La FM, con el Presidente Álvaro Uribe Vélez.
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AUV: ¿Tienes algo más que…? Si no tienes algo más que preguntarme, voy a…
voy a dejar que me entrevisten de las otras emisoras porque me da pena con
ellos y ya se nos volvió muy tarde. Ahora, dile a estos amigos del periódico El
Tiempo que entren en los temas de fondo; que dejen de vivir simplemente de las
frivolidades. Que estos no son temas de fiesta ni temas de tertulia. Que son
temas de fondo para el país. Y que una cosa es un Presidente en cólera y otra
cosa es un Presidente responsable por el país.
VD: Señor Presidente Álvaro Uribe Vélez: son las ocho de la mañana veintidós
minutos. Le agradecemos enormemente aquí en La FM que nos haya atendido
esta mañana.
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