N: Digo, a ver, con los estudiantes...

nosotros hablábamos hace un ratito que el

trabajo nuestro excede lo puramente gremial, lo puramente sindical... eh...
nosotros, la política de las fuerzas de la represión hacia los estudiantes es cada
vez más, más, más brutal. Con el gobierno anterior, esto -si bien sucedía, porque
no vamos a decir que no sucedía la brutalidad policial, estaba mucho más
controlada, sí. Digamos, estem, los funcionarios del gobierno venían hasta las
escuelas, cada vez que se los convocaba, para dar la cara, ¿no? o para explicar por
qué paso lo que pasó o ver, de manera conjunta con las organizaciones barriales,
como se puede, este... llevar a cabo una medida que no, que no involucre digamos la
violencia sobre los estudiantes... había muchas instancias de diálogo, ¿sí?

E: Claro.

Los comedores recibían comida, y no te iban a mezquindar la comida, ¿sí?. Ahora, se

anunció, -se anunció, y se está llevando a cabo, desde hace un año y medio ya- lo
que el gobierno llama este... proyecto... programa Chau Paneras que bajo la excusa
de una comida más saludable, sacaron el pan de la comida. No solamente te sacan el
pan de la comida, sino que, no cumplen con el gramaje que está estipulado por
contrato. Entonces, la comida tiene que pesar una cantidad de gramos, vos agarrás,
pesas lo que te mandaron, ¡y pesa menos! Te sacan el pan, te mandan menos cantidad
de comida y además están muy estrictos en control. A ver, los estudiantes en
secundario, reciben una beca -aquellos que se anotan y que tramitan la beca para
poder tener el almuerzo - están muy estrictos por eso. Si bien antes siempre, se
mandaba una cantidad importante de comida para que alcance para todos los
estudiantes, aquel que no estaba anotado con todos los requisitos firmados hasta el
último papel, sonó. ¡El ajuste viene por todos lados!

E: Si, sí.

E2: En ese caso, te hago una pregunta. ¿Qué es, un concesionario el que trae la
comida?

EN: Claro

E2: ¿Y es el mismo concesionario, o, hubo un cambio de concesionario o...?

EN: Mira, en la escuela nuestra no te sabría decir, me da... me parece que es el

mismo. Lo que sí hay, lo que nosotros sí hacemos -no solamentes los delegados, sino
los profesores que están comprometidos con todo... con todo esto es, este, digamos,
mmm... pasar aula por aula, hablar con los estudiantes, recordarselo, convenser,
inclusive hacer el tramite nosotros, para que puedan acceder a las becas. 

E: Y... Bueno, un poco, considerando por ejemplo esto de, la alimentación que sea
la que corresonda. Eh.. luchar la desmedida, o, represión en sí, policial. Eh..
intervención en los barrios... ¿Qué... -Bueno, también la negociación de las
paritarias, por las condiciones edicilias... - Qué dirías que son, a lo primero que
a punta el sindicato a construir, eh, como, prioridades máxima.

EN: Eh, ¿el nuestro, el sindicato docente? Eh... la defensa de la escuela pública.

E1: Claro

EN: Eh... nosotros tenemos una consigna que es... donde hay una escuela está la
patria.. y... es así. Donde hay una escuela pública, está Argentina. Están los
valores de la patria, de la Argentina, de la argentinidad, y... la... la escuela
pública lo que hace es, este... eh, brindar la  oportunidad a todos, y a todas,
para que puedan desarrollarse. Eh... por eso es que exigimos que, en aquellos
lugares, de los sectores populares, de los sectores más marginados, tengan lo
mínimo y necesario como para poder concurirr a la escuela y poder estudiar, eh...
digo, digo, los estudiantes de la ciudad de Buenos Aires, los estudiantes que
tenemos nosotros -en bajo flores o 26:55  acá en... en barracas, en la villa 21-24,
en la 1-11-14, en Retiro... [27:01] Son estudiantes, y son jóvenes como cualquiera
de, cualquier lado de la Ciudad de Buenos Aires, como los de Palermo, como los de
Recoleta, como los de Caballito. Son todos iguales, y tienen las mismas
inquietudes, y digamos, este... y... y... y hasta, hasta gustos similares, en todo
lo que tiene que ver con la adolescencia. Pero se le suma... se le suma, ¿no?, toda
la vulnerabilidada que tiene por ser de... eh... totalmente...eh, eh... marginados
económicamente. Entonces, a los intereses de un adolescente por ir a bailar, a
nuestros jóvenes se les suma, la necesidad de comer, la necesidad de conseguir unas
zapatillas eh... que lo cubran de frío... Entonces digamos, las preocupaciones son
el doble, el triple... Y el esfuerzo que ponen para estudiar, ¡es el doble o el
triple, que le pone cualquier otro estudiante! porque sus condiciones son muy, pero
muy inferiores, para poder acceder a la educación. Y el Estado, en vez de
garantizar el acceso, se lo dificulta... es un Estado que dificulta... 28:00
siempre discutimos con los compañeros... "lo que pasa" dicen algunos "es que el
Estado en nuestros barrios está ausente". No, no es que está ausente, ¡el Estado
está con su peor cara! Con la cara represiva está...

E2: Y ese, dirías que es el laburo más importante de ustedes, torcer esa voluntad
del Estado, desde lo Sindical...28:19 

EN: Sí, sí, .. totalmente 

E2: Son como el adulto responsable (risas)

EN: Sí, ponele, sí... ¡sí, sí!

E1: Eh... Suena feo eso...

E2: ¡No! Pero, es que, le pone un poco de racionalidad...

E1: Sí, Sí, Sí...

E2: ... a la locura.

E1: Sí, no.. ¡sí, sí! Digo, suena feo, pero es medio... pero es verdad, también. 

E2: Y pero, no ver esos problemas... Es ser un canalla o ser un...

E: Lo que pasa es que, a ver, este... son enemigos ideológicos. 

E2: ¡Claro!

E: Digo, a Ver... cuando, la otra vez veiamos, en el último plenario, antes de

comenzar las discusiones, se pasó un pedacito de una conferenecia en la que había
participado Macri... con Vargas Llosa, y otros más que se habían reunido, si no me
equivoco. Este, en este club que tienen los liberales en América, que ahora no
recuerdo... El club de las Américas... no me acuerdo bien el nombre, cúal... Por...
y Macri decía... le preguntaban por qué la educación Argentina estaba mal. Y el
decía "por culpa de los sindicatos"  que la educación argentina en los últimos 15
años estaba presa del sindicalismo. Que nosotros, los sindicalistas, decíadiamos la
política educativa del país, y por eso estabamos en está... o sea, eh...Por un lado
ignorancia supina. Pero no es una ignorancia de no saber... Sino que es una
ignorancia, este, basada en peritos ideológicos. Se para en un lugar en dónde todo
lo que tiene que ver con lo que es de los trabajadores, es totalmente despreciable
para ellos. Entonces, ya de por sí, negociar con un trabajador, está mal, ellos ya
lo ven como algo como... que está mal. Entonces, imaginate, cuando los trabajadores
podemos dar opinión o algunas de estas opiniones son tomadas en cuenta para llevar
adelante una reforma o algo... Para el es lo peor del mundo

E1: Si, imagino, eso se debe de ver reflejado, bueno, en lo que pasa con las
paritarias, que, (risas) negocias algo, y después te vienen con una propuesta que
despúes es la misma, cambiado el...

E: Sí, o, con las reformas... Nosotros, eh, en Media, ya van tres reformas, que
tiene en, el... la secundaria en la Ciudad de Buenos Aires, ¿no? La nueva escuela
secundaria, la educación del futuro, la Educación 2020... y todas apuntan, estas
reformas, a que los últimos años, los estudiantes se preparen y logren realizar,
pasantías en empresas. 

E1: Ah, Sí, es...

E: Volvemos otra vez, ¿no? A la mano de obra barata, en vez de estar el último año
estudiando en la orientación que cada estudiante eligió, en conjunto de su
familia... No, la idea es que, puedan realizar pasantías en empresas... Se habla de
la figura del orientador, del facilitador, no se habla del docente. Entonces, un
orientador, un facilitador ¿quién es? No sabemos. En el área de los idiomas se
busca tercerizarlo, que no haya profesores de idioma, sino que venga una empresa
que dicta cursos de ingles, un facilitador... ¿No?... vás tercerizando, ¿No?. 

E2: Muy peligroso...

E: Muy peligroso, ¡no, no!... Muy peligroso no solamente porque termina de destruir
la educación, sino que además el negocio para ellos es millonarios. Estan todo el
tiempo mirando, en qué nicho disponen para hacer un negocio ¿No? Es increíble...
¡Todo es negocio! ¡Todo es negocio!...

E1: Y... Volviendo un poco al tema, como sería un... como para enfrentar eso, eh...
un ejemplo de, eh... un ejemplo de, por ahí, como se vive, por ejemplo, como sería
una lucha específica, no sé... una marcha, un paro... Esto, ¿no? Se llama a
Asamblea, se decide el paro... Como se va a negociar después de eso, con... con el
gobierno, eh... en cuanto a las paritarias, o en cuanto a lo que se esté
demandando, puede ser... El caso de Unicaba. No se... Algún ejemplo así resonante,
que se te ocurra...

E: Sí... A ver, nosotros el martes próximo hay, este... El sindicato está

convocando a ir este... a ir a... a la jefatura, ahí en Parque Patricios... para
hacer una presentación, este, de que convoquen nuevamente a una apertura de
paritarias. Este... lo que va a pasar seguramente el martes es que haya una
movilización de docentes, en donde vayan, eh... digamos... parte de la comisión
directiva del sindicato, los abogados, y que se haga una presentación pidiéndole a
la Jefatura de Gobierno, al Jefe de Gobierno, que convoque a una nueva reunión
paritaria ¿sí?. Eso sale con el aval de todos nosotros, ¿no es cierto?. Entonces
ahí tenés, eh... la Semana pasada, se hizo la marcha, el 23 de Mayo, la Marcha
Federal Docente, de CTERA, de todo el país. Bueno. La CTERA es una confederación,
cada Regional tiene representación en CTERA. Bueno, la CTERA a nivel nacional
decidió esa marcha pidiendo, entre otras cosas, la reapertura de paritarias. 

E1: Claro

EN: Este martes, este, la comisión directiva de la U.T.E., con unos compañeros, se
van a presentar, en... en el encuentro con el gobierno a hacer un pedido formal,
que sea la reapertura de paritarias. 33:34 Es probable que te convoquen - no
sabemos cúando-. Es probable que te convoquen, el tema es que, el gobierno, entre
tantas metniras, una de sus mentiras era el diálogo, no confrontar, iban al
diálogo... un diálogo, un diálogo de sordos. Vos decís una cosa, y ellos te
responden otra ¿no?... ¿no?...
E2: Sí, Sí

EN: No, no, no... No se termina nunca, de, de, de... de haber un real ida y vuelta.
Y cómo ejemplo de eso, también tiene que ver lo que paso con los estudiantes el año
pasado, los estudiantes de la Escuela Secundaria, estaban pidiendo frenar una
refram en Media ¿no? Con la Nueva Escuela Secundaria, cono todo esto que conte hace
un ratito... El gobierno de la ciudad, este... Acuña, la... convocaban a los
estudiantes, que iban a dialogar según ellos, que eran por supuesto, todo
estudiantes, que... El Gobierno de la Ciudad, del propio... eh... del Ministerio de
Educación, buscaba, juntaba de la escuelas, que ninguno era de los Centros de
Estudiantes... No convocaba a Centro de Estudiantes. Por que el Centro de
Estudiantes, según ellos, no tenía vocación de Diálogo... Ellos buscaba, aquellos
estudiantes, que ellos consideraban, ¡que tenían vocación de diálogo! Es decir, ¡Es
una paparruchada!. Bueno, sale en los medio de comunicación, sale la foto, los
filman y aparece... Y después es [Palabra no se escucha bien, minuto 34:39]
"Dialogó con aquellos que sí tiene ganas de dialogar"

E1: [Risas]

EN: Sí, es así.

E1: Es como saltearse... De algún forma, saltearse una instancia de negociación

establecida, por Ley, por... estatalmente, esquivar...

EN: Eh... Es un gobierno que vive con la imagen, ¿no? Entonces, hay una
construcción mediática de algo. Eh... ellos consideran que la mayoría de los
argentinos somos tontos, que nos van a convencer con esos [Palabra no se escucha
bien, 35:20] [¿Mágicos?]. Hasta ahora, le dio resultados... Hasta ahora mas o menos
le vino dando resultados, entonces... Esto, se termina, hay una realidad, y la
realidad... La única verdad es la realidad decía Perón. Digamos, hay una realidad,
con la cual vos te chocas.  Bueno, ellos todavía insisten en esta construcción
mediática, del relato, del discurso, que lo maquillan, con frases... que son
huecas... que apuntan a una "buena onda"... este eh, hacia algo, entre comillas,
"constructivo", ¿no?. Y ponen en escena esto todo el tiempo...

E1: Y bueno, siguiendo eso, sentís que por ahí los, eh... No solo que las
negociaciones sean "sordas", sino que de alguna forma que los salteen, o cuanto a
las negociaciones a ustedes o, simplemente dicen, esta es mi propuesta, siempre
mantienen lo mismo y...

EN: Es eso. 

E1: Se presentan pero solamente es, mantengo mi propuesta, no te escucho.

EN: Tal Cúal... Tal cúal, porque, digamos, ellos hay una parte que no pueden dejar
de hacer, que es esta actuación. Ellos tienen que mostrar frente a los medios de
comunicación, que después van a difundir esto, masivamente, este eh... que ellos
estan dispuestos al diálogo. Y que los que no queremos dialogar somos nosotros. Pra
poder construir ese relato, tienen que estar esas instancias.

E1: Y... Esas instancias, ¿cómo son? Digamos... O sea, no se si entendí bien, pero
me habías dicho algo que se divide... que está dividido dentro de lo que es la
Ciudad, en los distritos... El sindicato, pero la negociación....

EN: No, la negociación, es para toda Ciudad. Entonces, lo que hay es, los
sindicatos, este eh... que tienen representación en la Ciudad de Buenos Aires, son
convocados a una mesa de diálogo  de trabajo 
E1: Claro. 

EN: ¿sí? Entonces... y donde puede ir o no la ministra de Educación, y los

funcionarios, se reúnen, en una agenda acordada para la discusión ese día. 

E1: Claro. Eh... Y ahí... Digamos, al acuerdo al que se llega, es directamente con
cada sindicato o...

EN: En general lo que el Gobierno hace, lo que viene haciendo el Gobierno de la

Ciudad, da una oferta salarial. Hasta ahora, todos los sindicatos la han rechazado,
y se firma un rechazo ¿sí?. Queda un acta, donde se firma que se reunieron, que
fueron tratados, y que los sindicatos rechazan es pauta salarial.

[breve pausa para comer y tomar del entrevistado]

E1: Y, en estos dos últimos años por ahi es complicado, pero... Encontras.... rn
algún momento que hallas dicho, o que se pueda decir que logaron... satisfacer
algún demanda, o algo, o alguna victoria que hallan tenido parcial... Algo de ese
estilo, en los últimos años. O que haya dicho, "Bueno, por lo menos acá le
freneamos la mano"...  38:30 

EN: Eh... El primer año, el gobierno había partido de un aumenta salarial muy bajo,
que después se terminó logrando uno... por encima del nivel que ellos habían
propuesto, de entrada. eh... Eso, sí, fue una victoria... y después lo que creemos
que... que ellos quisieran avanzar mucho más de lo que logran avanzar, eh..

E1: Claro

EN: Entonces, nosotros, lo que tenemos que pensar es que, no estamos peor, gracias
a los sindicatos. Y esto excede a lo que es educación, ¿no?, digo, eh... la reforma
laboral, no se implemente, de la forma que ellos quisieran, porque está el
sindicato.

E1: Sí

EN: Por eso, lo que yo te decía hace un rato, nosotros tenemos que lograr, es
fortalecer a esos sindicatos, y convencer a nuestros compañeros trabajadores, de
que tienen que estar afiliados, y de que el sindicato es su herramienta para poder
defenderse, digamos, ante, esta avanzada liberal o ante los atropellos del
gobierno. El gobierno busca un país sin sindicatos. Y la Argentina, con todas las
críticas que le podamos hacer a los sindicatos, es uno de los países que
sindicalmente está mejor organizado

Sí. 

Por eso, no pueden avanzar, de la forma que elllos quisieron avanzar.

E: Y ahí, por ahí haciendo un balance... O, sea, es una situación complicada

pero... O también, mismo des el punto de vista del sindicato, eh... se puede decir,
como que se logra no empeorar, y, hay como esperanzas de mejorar, o bueno "bancamos
la parada ahora"... ¿como dírias que está el balance, digamos? 40:15

 EN: A ver, yo... hace un rato te decía, que la a partir de diciembre la cosa
cambió. Nosotros creemos, estamos convencidos, que el gobierno pudo avanzar hasta
diciembre. A partir de las jornadas de diciembre del año pasado, el gobierno no
pudo avanzar. Intenta, intentó, eh... creemos que lo está haciendo a un costo
altísimo para ello... la, la... la unidad sindical, se está articulando. Se está
articulando en la calle, se está articulando en las medidas de lucha. Quizá muchos
reclaman un cambio en la conducción de la CGT, o por lo menos una CGT mucho más
combativa.... en la Calle eso se está demostrando, se está desmostrando... se va
hacia eso... no sabemos los tiempos, pero se va hacia eso. Lo que estaría faltando
es una unidad en la parte política. ¿Sí? una unidad en el campo nacional y popular,
está muy dispersa también en  la parte política. Se, se... estaría bueno, estaría
bueno, y, eh... esperable, que ese camino de la unidad se empieze a transitar. Los
tiempos, los vamos marcando entre todos, no solamente jugamos nosotros, sino
también juegan ellos. Ellos van a jugar todo el tiempo a entorpecer esa unidad,
tanto desde lo sindical como desde lo político. ¿No? Y el gobierno tiene muy buenos
operadores políticos, para poder desarmar todo ese intento de unidad y además todas
las amenazas jurídicas que existen, el espionajes que hay ¿No? digamos... 

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