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  • Entrevista Francisco Rodriguez Adrados

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    Nico Bravo Mellado
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    Revista Limes Vol 2 1989/1990

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    LuMes 21989-1990 come be estuniescLiscns METROMDUTANA Dx CENCIAS Re LA eDucAczty Entrevista al Dr. Francisco Rodriguez Adrados * Historta Antioua taMee 29). crv oO erent EANA ESOS Entrevista al Doctor Francisco Rodriguez Adrados El fildlogo clésico es una persona que debe tener una dedicacion muy completa a la Antiglcdad, No quicro Uvcir con esto que deba ser un especialisia en (do. vale decir, un epigrafista, un numismatico, etc.. pero. no pucde dejar Tucra dos reas importantes de preocupacién como son la historia y la filosofia. No cabe duda de que ha de haber personas que se dediquen més especificamente « ello, Pero creo que debemos mantener siempre la perspectiva general. En mis libros he tratado de ocuparme no tan s6lo del pensamiento ue los grandes pensadores, grandes poetas, ctc., sino que también me he aproximado a lo que s¢ [lama mas comdnmente historia, para ilustrarla con Ia historia de las ideas. Creo que cl fildlogo debe tener una ocupacién global, aunque por la naturaleza de las cosas ‘s¢ le escapen un poco ciertas cspecialidades. Es mds, en Espaiia tenemos una buena tradicién, aunque ella represente ciertos inconvenientcs, y que consiste en combinar los estudios filolégicos con los dela lingUfstica. Los fildlogos ingleses y alemanes no saben nada de lingifstica. A mi, por ejemplo, la linguistica me ha ayudado mucho en algunos enfoques de historia Ue la literatura, de los origenes del teatro, Esto que he formulado puede parecer un programa muy ambicioso, puesto que el hombre tiene limitaciones y estd sometido a mil presiones y mil requer mientos, Lo que creo importante és traer luces de unas ciencias a otras y romper as separaciones que se han ido estableciendo. Esto ultimo es algo que yo he intentado y me ha procurado algunas satisfacciones. No dudo de que es muy dificil estar al dfa en los ultimos detalles y en toda la bibliografia. Es probable que lo que he dicho escandalice y de seguro habré muchos que no acaban de entenderlo a uno, Sé de un profesor alemén que creia que yo era tres personas, una era cl linglista Adrados, otro era el Rodriguez Adrados fildlogo y el tercero era alguien que ya no recuerdo. M0 CONCH USTED LA fa rea lel fildlogo chisico hoy? ‘IMAGEN EN PORTADILLA: Detalle de frisa, que representa a Apolo, Poseidin v Artemiza que ‘sistem ala fiesta de las Panateneas. (Museo de la Acrépolis de Atenas). Sy Be Pease nen Rees s Aowanon P: 2Usted cree, entonces, que en esta laren interdisciplinaria le filulogia chistca pone en acto el ideal de la paideia_y fa humanitas en ef mundo Toniempordnea? ante problematic eso de trashadar al mundo contemporineo dicho ideal, y exponer a partir 1 cierto idea! total para el hombre. ie ha ido retrocediendo en ef mundo actual. A veces uno pensar que parte de este problema se deba a que existe demasiada especiaidad en los estudioy chisicos. demasiado Uesmigajamiento. Es muy dificil sacar a un espe- cralista de sus cosas. Este es un problema muy profundo. ase sabe que & P: gCree posible el cultive intenso de las lenguas griega ¥ latina hoy? Cree en la posibilidad de su difusin en lus sistemas de ensefunza actual? Estas son preguntas que no podemos contestar ninguno de los que estamos aq Hoy por hoy la presién es para aumentar el numero de gente que aprende y existe el deseo de educar a millones. Este pareve ser el terrible dilema que debemos superar: el de fa cantidad y la calidad. Yu nu estoy de acuerdo cuando ante esta situacién se dice que debido al ascenso de las nuevas clases sociales que ingresan a los estudios no resulta posible insisti¢ en las lenguas clisicas. Creo que se deben conjugar ambax cosas y trabajar para el mantenimiento de los niveles, para que el mis alto se mantenga con toda su fuerza e intensidad entre algunos grupos y en algunos centro: Yo he luchado mucho por esto que pienso, He luchado durante toda mi vida, desde que cre¢ la Sociedad Espafiola de Estudios Clisicas por la década del 50, luego cuando hicieron en Espafa la ley de educacién del aio 70 en lus dltimos tiempos del franquismo, y ahora mismo con esta nueva reforma.que-desean hacer. El proyecto de esta nueva reforma es tan horrible camo aquellos de las anteriores, : in Hemos obtenido algunas cosas con nucstra oposicidn a las sucesivas dismi nuciones que se han intentado hacer a los estudios clisicos. Algo se logra, pero son logros insuficientes. Sucede que para aprender hien el griego no hay otra soluci6n que aquélla de contar con los afos efectivamente necesarios, Respecto de estos temas yo he escrito articulos muy virulentos, como aquel {que me publicaron hace ya tres ailos cn cl diario E/ Pais. Como acabo de decir, se ablienen algunas cosas, pero Ia situacién en Espata es dificil puesto que existe la idea de que la cultura cn los ceniros de ensefanza sirve para tcner apartados a los jévenes de los problemas y para que no salgan a las calles. Y. nosotros, :qué armas de presién tenemos en nuestra lucha? En Espafia las Unicas —____ armas son Ia calle con sus pancartas y gritos o las huelgas. Sucede que no es nada (del realizar este tipo de movimiento cuando se defienden principios com {os nuestros. Lo que de alguna manera nos ayuda es el prestigio que Hosein De Hane 0 Re tambign se hicieron en Espaia y entonces acid aquélla del ‘oportunidad de mencionar. La reforma que se proyee! Iejos aun, Aunque Ultimamente ha ido cediendo: hemos ya fo "70 que ya tuve van ir mis, ado alwtin terreav. P: Volvienda al tema de la relaciin entre ¢l mundo antique ¥ el contempardneo, “cue papel entiende usted que cumple Tay Ta Wetec en Ta aT Hoy juega un papel mucho menos importante que el que cumplis ‘on los griegos, puesto que en aquel tiempo estaba en el centro de ka sociedad y del pensamento. Hoy la poesfa tiene un aporte muy pequetio y slo se conserva con fuersa dentro de un sector critico que esti aistado de fa sociedad, En general los poetas de hoy se leen unos a otros y manticnen su critica entre ellos. Se ha intensificada eso de que la poesia esti siempre en contra ue fa sociedad. El papel ue la poesia y Ia literatura ha disminuido muchisimo. Hoy son muy pocos aquellos grandes poetas que muestran su intimidad y su visién de mundo y que conservan intluencia, Fn el caso de estos grandes poetas es una cuestion de intlujo de persona a persona. El nivel cultural ha bajado en todas panes, y mucho. Aunque sube el de los que todo lo 1gnoraban: esto es bueno, lo primero es malo. Ha habido una detencicin con respecia a lo que la lirica signified para tas griegos? Hay que tener en cuenta que ellos estaban descubriendo Ia naturaleza, el munde, cl pensamicnto. Adcmis, los poctas eran hombres de Estado, como Soldn; conducian los ejércitos durante las guerras, Toda esa cantidad de papeles est:in repartidos ahora entre personas muy diversas; ahora estin los politicos, los periodistas, los pensadores de diversos tipos y los ensayistas, Todos estos fueron papeles jugados por el poeta en Grecia, La poesfa, entonces, ha disminuido mucho su papel, Esto no quiere decir que no haya poctas excelsos cn momentos dados, pero en estes casos me pareeen fenémenos individuales. Con Federico Gureia Lorca nosotros tuvimos un poeta extraordinario, pero pocias como ¢I no nacen todas las semanas, Lo mis comin €$ que los poetas de hoy se aislen, se metan en un rinedn del mundo para ver, razonar, sentir y expresar. |.a oira posibilidad es que s¢ metan en un circulo eritico, En resumen, se han desligado de Ia vida y na se les presta la alencién que se le daba entre los griegos, Actualiente el centro de la vida no esta en la pocsfa ni cn la literatura, ni son el factor critico decisivo. P: ¢Qué relacion ve usted entre la poesia y la politica griega? Como acabo de sefiala, el posta fue entre los griegos un orientador po al eles sopulos ton. do Solin y de Tinea. era une Cass Sei eS = ant : mim sista 1 Da HagMe ty Romney 7 Atwcarer autor trata de encontrar en cada momento una alusidn a un momento hisiérico dado. Pero en general, tampico es muy 3 un puro obyeto esiético. -ertado ver las obras literarias como La Antigone, por ejemplo, tiene. no cabe Juda, un punto estético, pero ademts hay alusiones directisimas a problemas vitales sobre el poder. sobre la relacnin con la religin, sobre el individuo. sobre los limites del poder. Es importante entender dicha obra a la luz Ue las tensiones de su époea, Igual cosa sucede con el Fulipo Rey, que debe verse tambien con los mismos ojos. Olea cosa her si el poeta es un politico w no. Algunos de entre ellos Lo fueron, Arquiloco por ejemplo, aunque av obtuve muy buenos resultados. Soldn sera siempre el caso miis sobresaliente. Alceo Tue un politico que traté de alzarse con ¢l poder y fracas. Asi, algunos poetas fueron politicos y otros no. No sucedié lo mismo con los tragevidgrafos, quienes no se dedicaron a [a politica. Esquilo tuvo sus ideas y simpatias. pero no sabemos que se haya dedicado a esa actividad. Sofocles fue cl dnico que intervino en algunos momentos debido a su prestigio personal. pero nv fue un politico activo, alguien (que haya presentado batalla politica a Pericles ni a Cledn. Fue politico en cuanto individuo representative que tiene sus ideas y al cual se le pide que ocupe ciertos cargos ante situaciones de crisis. Euripides. por su‘parte, representa el caso de un intelectual totalmente alejado ue la politica, de hecho se encerré en su hibliotcea de Salamina, se mos cuenta. P: Esta relacidin entre poesia y politica se mantuvo en el mundo latina? Es necesario considerar que las circunstancias histdricas y sociales fueron muy diferentes, Tampoco en Roma cl poeta practiced muy asiduamente Ia politica. Puede decirse que Virgilio y Horacio pertenecicron al cfreulo de Augusto y que ayudaron a difundir los idcales de una nueva era. A partir de esto podria sostenerse que ellos participaron en politica, pero en todo caso no tuvieron una manera directa de hacerlo. La ligazdn del escritar con ¢l mundo de ta praxis ¢s mucho menor en Roma que en Grecia, Es entre los oradores romanos donde encontramos wna ligazéin mucho mis” profunda, como vemos en el caso de Cicerén, Esta misma figura nos sirve para ver cémo este hombre escribié trabajos filoséficos cuando estuvo provisional- mente apartado del quchacer politico. Ticito hace importantes observaciones Sobre la realidad politica, pero él no fue un politico, Pi ¢Tiene este sustrate una preseneia en toda let lirica? El poeta es Un gufa, pero tal vez no de toda ti comunidad, sino de una minus, de un pequefio grupo con simbitus de difusuin diferentes y muy 4; i ariadoy. Pero a linea general es esa. P: El poeta visto como una personalidad sudnoma y sabia pup usted acaba de decir me sugiere li anya Ta STE Can respecta u la anterior’, , cain se ¢ Con respetto a su misivin comunituria! 1. comer decir que cilia es autonome Hay una infinidud de variantes enire los poets. Piensen ustedes en lay casos de Arquiloco, de Safo, a quien no le interesa la ureté maseulina. de Alceo. que la circunscribe a problemas muy concretus como son los de una clase y sus Iuchas en su isla. Asi vemos que hay una cantidad importante Ue variantes. Estin, por luna parte, los aristécratas como Pindaro que miran hacia atris. y los que avanzan ¥ quieren descubrir nuevos mundos. como Arquilova. Es un universo enter de variedades. El sustmto religivso esti-tlaramente marcado. pero cada uno es un caso distimto. : P: {Podria contrupanerse el idewl del “pacta-sacerdate” que mura hacut et pasado y el “poetu-fildsafo” que ly huce hacia el futura? ; Podriumos decir que wsucerdate” ¥en une posterior of el [vache RCC Sn TLC ‘ar ur primer-momenta prime el “poci —“focterfilesoja”"? Debe tenerse cuidudo con este tipo de generalizaciunes, puesta que en todos las: poetas enconuramos un pensamicnto. Ahora, frente a la cuestin de vi dicho Pensamiento cx innovador © no, cso ex algo que varia muchisimo entre los poetas y no xe les puede meter dentro de un inisma saco, Ps ¢Qué importancia le concede ul pensumicnta de las tres graules trasisus griegosy cual ha sida su influences en [a cullura gricxa? Mis ideas a este respecto yo las he escrito cn algtin sitio, L.us tres autores son diferentes ¢ influyen de manera distinta, a partir de Esquilo que presenta un programa de la democracia de Atenas con su ideade la concordia de esiamentos, sexos. Estas ideas son muy distinias de las que expresa Sdfocles, quien nus presenta lo inescrutable de la voluntad divina. En ¢! todo depende Wel miedo de que la sociedad humana dé al traste con (odo esa tradicién, Sin embargo. S6focles colabor6 con Pericles y vivid en Atenas, aunque mird las cosas con menos optimismo que Esquilo. De Euripides es sabide que empezé elogiando a ‘Atenas y que la crisis y decadencia politica lo levé a desengaflarse y escribir obras de evasi6n, hasta terminar marchdndose de la ciudad. © Como se puede apreciar, son mundas muy distintos los de los tres y eso que convivieron en las mismas fechas, © " Pensamos que cada uno de ellos cjercié un influjo muy grande ¢ Posteriormente el papel de ellos fue ocupadio por los sofistas y los s ro 3 Exrmvines a Die Fanerth Riencr Abas se tral de que Sécrates haya asesinado a la tragedia, puesto que ella se agotaba y se habia mostrado inoperante en ta vida prictica, P: Que vigencia erve usted que tiene el teatro griv go en el teulra contemparde El influjo que ha ejercido ta iragedia en el teatro de otros tiempos es casi permanente a través de la historia y el que ha (enido en este siglo es cosa bastante conveida, Son muchos los autores, Brecht, Anouilh, Sartre, vale decir, lus creadores de la nueva tragedia, los que evidencian rasgos de este influjo. Yavon silo mencionar estos nombres nos Uamos cuenta de que se trata de algo importante. Ahora, lo que resulta bastante dificil es determinar si se wata de redescubrimiento, intlujo 0 coincidencias. Por ejemplo, las tragedias de Garcia Lorea traian una serie de temas centrales y fundamentales de la vida humana, tales como son Ia esterilidad o el amor, {En qué medida esto es como en Esquilo, en qué medida es una coincidencia’? No siempre resulta ficil poder determinarlo. Se ha hecho un lugar muy comin decir que fos poctas espaiioles eran menos — cultos que los Iranceses y los alemanes. Asi y (odo resulta indudable que ha habido una intluencia del teatro antiguo en el moderho. En cuunto a la puesta en escena de obras chisicas, creo que los que mejor se han desenvuelto son los griegos y los ilatianos, Los gricgos manejan muy bien fos coros. En Espafia, en cambio, las cosas no han andado bien ya que no hay tuna (radizidin de actores ni dircetores. Yo he promovido la puesta en escena de diversas obras y la impresidn respecto a estos trabajos es ambigua. En Madrid, hace unos tres aflos, montamos la Oresifuda completa y Ia presentamos en un templo egipcio que hay allf. Lu gente siguid eon mucho interés la presentacién que duraba cerea de cuatro horas. Cun la comedia sucede algo parecido, el ~ publico la disfruta y rie, Pero hay problemas, y ae En lo personal me encuentro un poco cansado de promover este tipo de actividades, puesto que la lucha con los dircctores es muy dura, ya que cllos Pensan que son unos verdaderos creadores ¢ inteintan hacer toda suerte de cosas raras. La verdad es que resulta muy dificil entenderse con ellos. Hace ya muchos afios tuve la oportunidad de moniar Hipdlita con estudiantes y con un director que era también un estudianie: ahora hace poco la repuse con profesionales y con un director muy conocido, En ambos casos ¢l texto era el mio, s6lo que esta segunda vez, fo destruyeron, Tanto es asf que yo preficra mds aquella versién que hicimos con los estudiantes, _Digo, entonces, que respecto a las puestas cn escena mis experiencias son muatas: se logran cosas hermosas, aunque no cl resultudo ideal y ¢s un trabajo ue cuesta mucho. De todos modos hay que continuarlo, Esto sé hace més~ complejo aun en Espafia, puesto que no hay una tradicién. Luego de la guerra civil espafiola se realizaron algunos moniajes de tragedias que estuvicron'a argo de persoras que venfan de Ia iradicin retérica de los sighos XVI, XVI incluso del XIX, es decir, una escuela grandilocuente y muy efectista. Bueno, si se descuidaba usted le sacaban los caballos y todo el pueblo de “Mér i a eg Fan ry Humavrsts ot Ihe beam nite Kemmentey War ven figuraba con antorchas. {Como les diria? pasado en sentimientos, en vocabuliri Sus Virtudes y que gustaba a la gente, nuevas creaciones en Espaiia, go un tint pasado, si, un kilo n (odo, No se puede newar que tenia spues de esto no ha habide muchas En otras parte de Europa se han hecho estuerzos. Los trabajos de fos stalianos no han Hegado hasta nosvtros por razones que iynorn: los de los grieges si nos Son conocidos. Pero estos tiltimos, quienes habiin hecho cosay muy buenas, comenzaron a pasarse y han coneluido en cosas muy dudosis, por eremplo, en festivales tremendamente clectistas. El punto esti en que ef mundo del teatro vs muy dificil, Por una parte evtin los profesionales con todos los problemas que ya he reterida y por el otro estin los estudiantes que son muy entusiastas y con quienes se pueden formar buenos grupos, pero que se disuclven pasados dos afos. puesto que cilos pasan. debigndose comenzar todo ue nuevo, Todo esto consume el tiempo y una gran cantidad de energias, pero son tareas satisfactorias y al publico le gustan. Y conste que esta respuesta posiliva uel publivo fa he visto incluso en los lugares mds remotos. _ oe P: Hemos vista que en ta curva de su pensummente fileldr tema de la fdbula se es jarece coma una cansteuite. Este tema lo empeeé como una tesis duetoral. y a decir verdad fue un tema que me dieron en aquella ocasién, mis aun, me lo dieron un poco alo loco. puesto que Ja historia de. las fibulas esépicus era algo totalmente desconocido. Me ‘embarqué en ello y pienso que logrd sacar algunas precisiones, cronologia, etc. Este tema es muy duro porque Jas relaciones son problemdticas, Durante mucho tiempo dirig{ tesis doctorales cn cstc tema y las vefa fracasar una tras otra. y aburrido de que la gente fracasara me puse a hacerlo yo. Aparte de cosas latcrales, como algunos artfculos que he ido hacienda. enfoque todo et tema otra vez, haciendo unos licheros con todas las fbulas con la intencidn de tratar de reconstruir las relaciones entre cllas y todo exo. Este trabajo concluyé en mi tiltimo libro sobre el tema que aparccid cn 1986, Mi relacién con Ia fabula ha sido intermitente, la tuve abandonada por muchos afios, he vuelto a tomarla y ahora creo que ya es hora cle dejaria. Tengo, de todos modos, varios articulos inéditos sobre el tema, De cuando en cuando hago pequefos art{culos respecto de una wotrafSbula que se me habia escapado, - de una u otra idea que mercce reexaminarse, pero mi tarea en cuanto a ese ema s ¢s algo que doy por terminada, " i seo eames Meee seuerdo ractonal, de la democrae etc. Hay otras solistieas derivadas de como his que erica Phuon. Lin ade yn muy diferentes, Ea ef mundo del pensanmento geego hay una rama que esti constituida por vl retinvismo de ta solistiea y quizas por Demecrio y fue continaada por los eprereos. sta tue muy dewwalortaada en la Antigiedad, ya que wiunfé la lines ssentalistt, aqjudtla dle Sicrates, Anstiieles y los estoros. ¥ $i se. quiere cuphatinicos La sotisnes ha side aula,

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