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¿cuáles son los procedimientos en su experiencia con el tema? Ya sea como les estaba
comentando, conocimientos en general, o lo que usted nos quiera comentar, ya sea en sala de
partos, ya sea atravez de los libros, o el conocimiento que en general usted tenga, quería también
preguntarle más o menos ¿cuál concepto utiliza usted? Más que todo digamos intersexualidad,
ambigüedad genital.
-Intersexualidad.
- ¿Porqué?
Porque cuando empezamos a hablar de la población LGTB y todo esto se hablaba de que uno
estaba como acostumbrado a leer, bueno eso fue hace bastante rato, de hermafroditas y esos
términos, pero conforme fuimos formándonos un poco con Natacha, ella nos aclaró muchos
conceptos de por qué no usarlo y entonces a partir de ahí si ya yo utilizó intersexualidad.
- No, bueno ponen una (i), yo pregunte que significaba la (i), porque el año pasado yo atendí un
bebé así, con esas características, entonces me dijeron póngalo como una (i), porque uno tiene
que reportar el sexo y entonces yo me quede pensando…¿Cómo va a caber una (i) ahí? ¿Lo
corrigen o qué? Yo me puse a pensar que pasaba con esa (i) en el libro de parto, porque eso es una
categoría digámoslo así, bueno ¿Pero ¿cómo lo reportan? O sea en las estadísticas ¿Cómo queda?,
en el registro ¿Cómo queda? Me puse yo a pensar verdad y me dijeron no, no queda una (i), le
digo y en qué momento, pero ya era curiosidad mía, desde la cuestión esa, que uno empieza a
hacer los vínculos con otras cosas del género y todo eso digo yo, y entonces ¿en qué momento lo
corrigen? A ver que me decían, y me dicen no, no se queda así, ya después cuando le hacen el
procedimiento de asignación de sexo, entonces dice, suponemos que a nivel de registro es donde
hacen el acomodo o lo ubican, pero aquí en el hospital, en el libro de partos quedaba como una (i),
yo me quede, así como esa duda una (i), pero bueno eso es lo que estaban, así se están digamos
asignando, intersex no, intersexual no, digamos en el ámbito laboral no se usa, estoy hablando de
la caja, donde yo he trabajado.
- ¿Qué?
- La intersexualidad
Digamos cuando nace es a nivel externo, obviamente nosotros lo vemos verdad a nivel de los
genitales que es indefinido, uno no usa mira son testículos, son labios mayores, es así como que el
clítoris de verdad tenia forma como de un pene chiquitito, pero no era un pene, entonces es como
características digamos desde lo externo, como cuando hay características que no se pueden
digamos identificar desde la anatomía que nosotros conocemos verdad, lo normal de una vulva y
lo normal de los órganos externos en un hombre por ejemplo, eso yo sé que también hay internos
y hormonales y eso, pero digamos desde lo que se visualiza en una valoración física seria eso,
características evidentemente anatómicas.
- Y ahora usted acaba de mencionarnos los procedimientos ¿Cuáles serían? Que le dijeron que
cuando a la hora de poner o cambiar la (i) se hiciera después de realizar los procedimientos
¿Cuáles son esos procedimientos?
- Es decir dado caso que el bebé sea intersexo ¿Qué es lo que se hace con el bebé?
- Usted nos contó que tuvo una experiencia teniendo un bebito insex .
- Hay varias, muchas pero la última que me recuerdo fue cuando, como ahora le pongo más
cuidado a esas cosas , a esas bifurcaciones que hay con el género y toda esa cuestión entonces yo
ahora le puse más cuidado , antes era como muy silencioso incluso uno ni se atrevía a decirle a la
mamá o al papá la situación , porque la verdad es que uno no tenía la formación de cómo
enfrentar una situación de estas sabiendo toda la implicación que eso es, porque se están
asignando ahí, usted sabe que la etiquetación bueno ya no es como antes que un parto era
imprevisto, no se sabía que iba a nacer , pero este etiquetamiento que se hace a la hora de nacer
es muy importante en el sentido de que ya se asigna es de aquí o de aquí, ahí es cuando empieza
el rollo verdad la asignación de roles, pero en ese caso digamos , yo creo que era por la falta de
claridad que tiene uno y que se sigue teniendo, digo yo que tiene uno porque yo estudie sociología
,entonces ahí como que se me abrieron los ojos en un montón de cosas, entonces ya yo estas
cosas, ya para mi tienen otro matiz y las trato muy diferente, las trato con mucho cuidado pero ya
no les tengo miedo porque ya las entiendo, en cambio antes uno trabajaba como muy temeroso,
es más era como el ocultamiento, el silencio porque era algo que para uno era inexplicable, pensar
uno pero que no es hombre , no es mujer ¿Qué es? Y así se ve , si usted pregunta a mis
compañeros de trabajo en un hospital digamos , desde la connotación más simple es esa , no pasa
más ahí no se ven aspectos culturales, ni todo eso que viene después o que nosotros los que
entendemos un poquillo pues no se nos complica tanto de alguna manera, se complica para las
persona que nació pero en realidad yo creo que uno entiende ya como es el, o por lo menos
estamos tratando de entender esto ya un poco, entonces como te repito , esa señora cuando yo le
atendí el parto digamos esta última.
- ¿Quiénes?
- Los papas, ya como por ultrasonido todo lo saben, un chiquito viene con una uña más larga que
la otra, ya saben, no es ninguna sorpresa, generalmente entonces cuando nació, por supuesto que
Por estas características, ya yo sabía que la señora era de un perfil socioeconómico muy bajo,
gente pobre digámoslo así , entonces como decírselo de la mejor manera , pero siempre en
primera instancia usted se encuentra con personas , porque como la atención de un parto es tan
fragmentada, tan mecanizada, yo atiendo el parto y eso que nace el bebé , ya el bebé se lo paso a
otra persona y ese bebé pasa a ser de esa otra persona que lo recibe digamos así, ya como que yo
me desconecto del bebé y su centralidad sigue en la mujer porque yo tengo que cuidarla a ella,
que saturarla, que su sangrado, que su útero, toda esa cuestión que yo tengo que cuidarle en ese
momento, entonces a veces me pierdo un poco la linealidad del proceso, sigo en esto y en ese
proceso tan importante, tan primario ahí llega otra persona y es la que se encarga de decirle.
- No, porque yo estaba pensando, bueno estaba como le entramos, o como le digo algo sencillo
pero que me entienda, porque no es fácil, diay yo estaba en mi reflexión atendiendo el parto con
el estudiante, pero en ese momento ya llega la naneotologa , ya la llaman porque cuando nace el
bebé nació bien , pero fue así como vea señora, y el señor ahí verdad, es que se lo enseño así
verdad, se lo puso, es que su bebé no sabemos que sexo es , entonces no sabemos si es hombre o
es mujer, por el momento va a quedar reportado como indefinido, este chiquito se lo van a llevar
para El Hospital de Niños y allá se le va a seguir lo demás , verdad y es como una noticia muy
impactante , la gente como que no entiende bien , pero para ellos es como un caos no, como que
nació ¿Qué es? Entonces fue así como bueno si ya se lo dijo, no lo hizo de la mejor manera, yo
esperaba talvez hacerlo diferente, pero en una sala de partos todo ocurre muy rápido y uno no se
detiene a pensar otras cosas verdad, entonces ahí lo que a mí se me ocurrió fue ponerme a
trabajar con ellos después, como ir a hablar con ellos y contarles, bueno tampoco es como que soy
experto, no podía salirles con una cosa ahí y algo desde mi comprensión un poco y ya les cuento,
que bueno que esa es una condición que siempre ha existido, que no es que no exista, que lo que
pasa es que se ha ocultado, que esas personas viven en el silencio, que muchos se han tratado y
otros no y que ahí están, pero que eso, ya les hable un poco que puede ser por muchas causas,
pero que lo importante era, claro yo no me podía poner en un discurso tan profundo, pero me
estaban entendiendo, pero que bueno que en efecto como iba a ser el manejo la dirección que
iba a tener este bebé, pero ahí ya también ocupo entrarle a la parte de que ellos entendieran o
por lo menos que me lograran entender que nuestras diferencias no son importantes, si bueno si y
no, pero que era un bebé, que era una persona y que igual con sus genitales o de la forma que
fuera, que era una persona y que había que igualmente tratarlo como tal y entonces me
preguntaron ¿y qué hacemos y qué le parece a usted? Bueno yo la verdad, es que yo les repito, yo
le atendí el parto, pero yo creo por lo menos lo que yo he escuchado, lo que a mí me parece a mí
me parece, es que, si en este contexto se le pudiera dar tiempo a que la persona decidiera, sería lo
correcto, pero no se ha ustedes les van a tener que dar toda una asesoría, que yo sé que en El
Hospital de Niños seguro ya existe toda una preparación que les hagan a los papas para este tipo
de decisiones que tienen que tomar en realidad digamos, que lo que si te, eso fue lo que pude
medio hacer, porque te podrás imaginar que para una persona en un periodo tan vulnerable como
en el que se encuentra, la noticia de que nació, que mi bebé nació con una situación tan extraña,
que yo creo que para ellos hubiera sido más fácil que les digan, a vea le falta un dedo, o vea nació
con un problemilla respiratorio, porque sea se lleva ahí al servicio se le ponen antibióticos y se
cura digamos, viéndolo así, pero claro que si hay incertidumbre ellos, sobre todo que está
implicando cuestiones de los genitales, ya viene lo del sexo, lo del género y todo ese rollo que
siguen siendo temas muy complejos, por decirlo de alguna manera, entonces claro que eso tiene
que ser más impactante para ellos.
- Yo tengo una pregunta ¿Cómo reaccionaron el padre y la madre cuando se les enseño el bebé y
se les dijo que no sabían que era hombre o mujer?
- De momento entran como en una fase de silencio, como que no reaccionan, de shock será, ante
algo tan, por eso te digo, es que como se trata, bueno si y no es que hay muchas cuestiones, es
que es muy diferente que yo le diga, vea señora este bebé nació con estrabismo, yo creo que ella
entiende que es una cuestión de los ojitos, que eso lo operan y ya, fácilmente se trata de una
cuestión ahí anatómica no compleja, pero la reacción de ellos para mí, lo que yo logro ver ahí ,
primero como en esa etapa de incredulidad, de shock, de incertidumbre, ya después viene un
poco, cuando ya reaccionan, ya uno puede hablar con ellos, es de, yo sigo pensando que es como
de duda, de incertidumbre ante que va a pasar ante lo desconocido, porque yo creo que para
todos seria como muy parecido, no podría uno pensar que esta, porque era una familia muy pobre
que reaccionaran así, yo siento que la reacción va a ser como muy desde esa línea, sobre todo
porque no se cumplieron las expectativas que tenemos todas las personas de que nazca un bebé
perfecto, desde esa normalidad que tenemos, que este bien verdad, pero sobre todo lo complejo
ahí es que bueno mira los genitales que tienen tanta relevancia en esta sociedad, no sabemos que
es, es claro que ahí hay toda una, yo creo que ahí el panorama se siente más complejo, claro uno
no lo entiende hasta después que uno hace las conexiones, claro verdad dice uno, pero es un tema
para el cual no estamos preparados, ni capacitados, no podemos irnos más allá de lo que nos
ponen, lo dicotómico, el hombre, mujer y ya pensar en otra opción no.
- Otra pregunta ¿Si usted no hubiera sido la persona que les va a comentar a ellos después su
opinión al respecto de que podían hacer, algún otro profesional o alguna otra profesional hubiera
ido a hablarles al respecto o el tema queda en sala de parto?
- No, ahí queda, eso no se aborda, ustedes saben que eso es un tema muy tabú, además, entonces
no se sabe, no se sabe nada, no tenemos esas imputaciones teóricas que tenemos nosotros ahí
verdad un poquito que a vos te dan como claridad en algunas cosas o por lo menos entender algo,
pero no, es que estos temas en ninguna disciplina se trabajan, este es el temario de la sexualidad
de alguna manera por ahí viene el rollo.
- No, estos chiquillos, el único que ahí tiene el poder de incidir en información y en decirle que
sigue, como hacia donde va es la neonatologa o la parte medica nada más, por lo menos en el
nacimiento ahí, en el inmediato, ya cuando la pasan para acá ya ahí supongo que hay un equipo
más indiciplinario, pero lo que digamos en la atención inmediata que está en manos de enfermería
obstétrica y de neonatología ahí no.
- Se había dicho que bueno esta última experiencia pero que antes había trabajado con más y que
antes no se le decía, ni siquiera el neonatologo ¿Qué se hacía entonces? O sea, nacía una persona
intersex y ahí quedaba, no se lo daban a los papas y listo.
- Si, ya ahora después encargado, como te repito siempre el que se ha encargado de esto es la
parte de pediatría o de nonatos, ellos son los que ya asumen el, ya ahí la parte ginecológica se
desconecta totalmente, a eso me refiero cuando le digo de la fragmentación, cada uno ve el
pedacito que le toca, aquí el útero y aquí el bebé y aquí si la señora se descompenso la vera otro
especialista que se yo, el psiquiatra quien sea, pero eso, este siempre ha sido, así desde el poder
médico.
- Quien lo hace ya como una cuestión de poder, de tradición y porque ningún otro profesional
tiene las herramientas académicas para entrar en el tema, sí, pero no es porque sea un campo
exclusivo de ellos, es porque así ha sido, es una cuestión cultural, hospitalaria, como que las cosas
se hicieron así, se instauraron y así siguieron y entonces ya usted dice, no eso no me toca a mí, eso
le toca a usted, porque usted es psicólogo y usted es el único que lo hace, aunque yo podría hacer
algo no tan especializado como lo suyo, pero yo podría hacer en mi primera etapa , ahí en el
momento inmediato, hacer un abordaje desde mi disciplina por ejemplo, no estoy diciendo que de
la usurpación de otra disciplina, pero por ejemplo en ese momento que es tan importante, el
primero ahí donde nace un bebé, ahí somos nosotros los que tendríamos esa participación,
porque como el bebé nace en buenas condiciones generalmente verdad, no es que va a estar ahí
la neonatologa, porque los neonatologos están ahí digamos cuando algún bebé nace en una
condición inestable verdad, pero como el bebé nace bien , no está ahí, pero entonces en ese
momento yo digo que entonces es cuando enfermería obstétrica podría tener una participación
importante, porque se intenta tapar el show cuando ya se está enfrentando al cuerpo del otro, de
mi cuerpo salió este y entonces es o más primigenio ahí, entonces es como okey tuviste un bebé
con una situación no esperada o esperada pero que entendamos que para ellos es muy
complicada y socialmente verdad ni que decir, entonces ahí si yo pienso que ahí es donde otras
disciplinas podrían entrar, pero por el temor que tenemos insisto, por el desconocimiento que hay
no se hace y porque se sigue perpetuando este asunto de esa atención tan deshumanizada, nada
más me interesa sacar al bebé y dárselo al otro y ya, si usted se pone a ver eso, me pagan a mí, esa
es como la visión que hay y lo demás diay no lo hace el otro, hay detallitos pequeños que podemos
hacer ahí que pueden marcar la diferencia verdad, para ellos , en cuanto al digamos enfrentar la
situación.
- Y en su formación académica el tema de intersexo lo conoció hasta que llego a este evento con
Natasha o antes ya había como algo de la academia.
-Yo tengo dos preguntas, la primera es ¿Si en una resonancia se observa que los genitales del bebé
no van de acuerdo a lo que esperarían para hombre o mujer? ¿Qué es lo que se le dice a la madre?
- No sé
- Eso tiene que ser alguien un perinatologo o un ginecólogo que son los que hacen esos
diagnósticos prenatales.
- Y mi segunda pregunta es
- Siempre ha sido como de sorpresa, las que yo he visto han sido como de sorpresa, yo nunca he
visto una que me diga, a ya yo sabía o lo esperaba, de repente negación verdad, podría ser.
- Y usted como docente de la escuela en algún momento en las practicas ha escuchado estudiantes
que han hablado que en las practicas han estado en contacto con personas intersexo.
- No, en realidad que no, casi no, la gente te dice a yo soy aquí, todo un montón de cosas, pero yo,
Natasha dice que ella es intersex verdad, si Natasha es la única persona que yo conozco.
- Nada.
- He como que algo pasa, porque yo en algún momento yo leí en un documento que decía que el
autor planteaba que las personas en el estudio que había hecho, se autodenominaban de alguna,
pero que ninguna se había autodenominado ahí, entonces decía él, aquí pasa algo posiblemente si
habrá, pero seguramente tiene como más este que, no sé, en realidad tampoco, habría que
estudiar como más el….
- Y digamos que hayan atendido, por ejemplo, si antes que hayan estado insertos e insertas en
hospitales y de pronto saben ante un caso y que vayan donde el docente, es su modo ¿qué hago
con esto? No sé si ha escuchado tanto de estudiantes o personas profesionales.
- No, intersex no y que yo tengo años de andar en hospitales, aunque yo ahorita como docente, yo
no solamente voy a sala de partos, el primer semestre si me toca, pero el segundo semestre a mí
me toca ir a medicina y cirugía, yo trabaje muchos años en esos servicios y de mis años en un
servicio así vieras que yo nunca tuve una experiencia así, no nunca, como tampoco de esos rollos
que uno lee, que dice que yo era transgenero y que resulta que me pusieron en el servicio de
hombres, eso yo nunca lo vi, en realidad y seguro es que no van al hospital(risas), si porque yo
nunca he escuchado ni a los estudiantes que me digan de alguna situación, no voy internormativa
la experiencia y la….
- Y digamos, usted cree que por ejemplo si hubiera un bebé intersexo o algo así, que digamos los
docentes creen como las herramientas en ese momento.
- No, no hay herramientas porque hay una posición muy rígida de entender esto, ellos creen que
es hombre o mujer y punto.
- Tengo una pregunta ¿Cuáles son las disciplinas que están en el lugar del parto? Y como es
digamos, nos habla de que el parto es muy fragmentado porque el bebé se pasa, se pasa y pasa
¿Cómo es ese proceso? Si nos pudiera explicar de una forma, en un lenguaje lo más simple posible
considerando que somos de psicología, pero ¿Cómo es el proceso y cuáles son las personas que
están encargadas de hacer qué cosa desde que momento, desde que el niño sale de la mujer?
-Digamos en la atención del embarazo ahí seriamos dos disciplinas, la que ahorita por la situación
o la estructura del sistema de salud, antes podríamos decir que estaban las enfermeras, las
obstetras y lo que hay son médicos, pero no son médicos especialistas, si en el control prenatal,
como por ejemplo si una mujer tiene alguna situación se detecta ahí durante el embarazo,
entonces lo que hacen es que la derivan a otro nivel que no haya complejidad y ahí siguen verdad,
para estudios digamos, para efectos de manejo de embarazo de alto riesgo, los embarazos de bajo
riesgo se siguen controlando a ese nivel, si se detecta alguna situación con la mamá o con el bebé,
esos chiquitos, esas mujeres siguen siendo atendidos por un médico ginecólogo o un perinatologo
dependiendo de la situación del bebé, si es una situación de una enfermedad materna, que es
diabética o un bebé que ya se le encontró alguna malformación congénita alguna cosa así
entonces eso es tratado por hospitales de alta complejidad y con especialistas de ese nivel que
sería un perinatologo, cuando ya es la hora de la atención del parto e igual se clasifica, si es un
parto de bajo riesgo, quienes manejan esos partos generalmente somos nosotros, enfermería
obstétrica, todo lo que es el manejo de la labor del parto lo hacemos nosotros, claro con el
ginecólogo, pero el ginecólogo es como que valora ahí lo que nosotros le vamos reportando, es
una valoración que ellos van haciendo y como en un parto todo es tan impredecible, si todo sigue
bien nosotros seguimos, pero si ya hay una situación que se complica, entonces ese pasa a manos
de seria en ese caso del ginecólogo ¿por qué? Porque es un parto ya de alto riesgo y si es un parto
de alto riesgo que requiere una cesárea pues evidentemente ahí ya deja la sala de partos y pasa a
sala de operaciones, ahí es otro equipo totalmente diferente, anestesiólogo, médico, enfermera a
bueno un montón de gente hay neonatologos y si en el parto nosotros requerimos que haya,
porque el bebé tiene alguna situación ahí de riesgo entonces ahí interviene una neonatologa o un
neonatologo para atender al bebé que viene con problemas, si el bebé viene bien es recibido o
atendido por una enfermera o enfermero, eso es en el parto y el parto lo atendemos nosotros, por
supuesto que hay otra gente dando vueltilla, auxiliares de enfermería, asistentes del paciente,
médicos, estudiantes de medicina, internos que ellos también hacen partos con nosotros y ya
después la señora una vez que pare queda en manos de enfermería obstétrica y médico
ginecólogo para ella, para su útero, para su desgarro, toda esa cosa verdad y el bebé pasa a manos
del servicio de neonatología, ahí está bajo el cuidado de las enfermeras de neonatología y de
neonatologas o neonatologos, médicos, pero casi que digamos el que toma la batuta en ese tipo
de decisiones como en este caso en cuestión o cualquier otro son la parte médica, no porque le
corresponda insisto en exclusiva, es porque a sido un rol asignado tradicionalmente y por toda la
hegemonía médica que hay en el poder que esa gente tiene.
- ¿Quién es el que asigna finalmente si este bebé es hombre o mujer?, ¿Sería el médico?
- Cuando usted nos menciona que hay que poner digamos, qué nació.
- A no eso lo decimos nosotros de acuerdo a cuando nace, que uno le vea, que uno dice a mira, sí
que es un hombre o una mujer, eso lo hacemos nosotros, que es lo primero que le preguntan
¿Qué es? (risas) un hombre, una mujer.
- Y ¿Cómo fue su reacción cuando atendió ese parto y vio que tenía genitales que no se
acomodaban digamos a un hombre o mujer?
- No, no me fue ya tan complicado porque más o menos yo ya sabía, ya tenía claro un toquecito,
ya conocía el asunto, ya comprendía mejor, para mí fue un nada más, claro por cuestiones sociales
ya sabemos lo que a esa pobre persona le viene atrás, ahí sí, pero ya como pensamos que no
estamos tan dicotómicos entonces ya uno le permite como ver las cosas con más tranquilidad, con
suave, pese a lo complejo que es, pero ya como que….
- Si me imagino que para otra persona que no tenga como ese conocimiento, va a ser como todo
un impacto o ese miedo que usted decía que a veces se trata como temeroso.
- Si exactamente, uno con temor o con desconocimiento lo que hace es callar o huir, mejor
vámonos porque después me preguntan y que voy a decir. Y hay gente que es osada, yo siempre
he sido más digno, mejor huyo si no sé qué hacer o voy a decir una estupidez, hay gente que se
avienta a decir y claro te tiran toda la cosa personal, por supuesto que ese es el problema que te
tiran todos mis juicios de valor, todas las fobias salen ahí, si son cosas que uno no se…
- Si bueno, ahí hay varios escritos de Natasha, ella menciona que hay como más de ciento
diecisiete intersexualidades entonces ya como una persona puede tener ciertas características,
otra persona puede, ya siendo adulta verse completamente distinta entonces…
- Claro
- Si es bastante grande
- Si, pero como en global, talvez no ser como Natasha, tan especifico si no que en general, mira me
operaron ¿Qué paso? ¿Por dónde ando? ¿Qué paso conmigo? ¿Qué paso con mi cuerpo?
- Gracias.
- A veces la psicología nos dice algo, la psicología para mí sigue y esto ya es aparte…