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Saludos.
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Estimado Joan,
Alvaro
Primero que todo, te comento que según yo, la palabra correcta es Reactor Zig-
Varas
Zag, ya que en ninguno de los casos se usa como transformador,
Basualto
es un dispositivo con sus seis devanados pero conectados de una manera
conveniente "en zigzag" para adquirir alta impedancia en estado de operación
normal y un valor de impedancia definida en condiciones de falla.
2- El nivel de tensión, como ves está establecido por el sistema, lo único que te
queda es limitar la corriente en algún valor que sea de tu antojo, según tus
criterios, en este sentido te recopmiendo que elijas un valor de falla, simulando
fallas monofásicas y bifásicas a tierra. Debes elegir un valor de corriente que no
sea ni muy bajo (para no ver afectadas las sensibilidades de los TT/CC y/o relés
instalados en el sistema) ni muy alto, que pueda dañar equipos instalados.
Saludos
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Estimado Alvaro.
Joan 1- Es de gran ayuda su aporte hacia este tema pues le comentaba, que en mi pais
Amaya se trabaja como transformador zig-zag o he leido en muchos textos que es un
autotransformador, en estos momentos subo un diagrama de este tipo de
transformador, me gustaria mucho que me ayudara a analizarlo.
Invito a los demas colegas que se unan al debate seria bueno discutir sobre este
tema tan interesante.
Saludos
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Estimado Joan:
Miguel
Angel Tema: Creador o formador de Neutro tipo Zig-Zag
Ricciuto
Este dispositivo esta destinado a crear un neutro donde por condiciones de la red
este no existe,
por ejemplo en una Subestacion donde el transformador de potencia posee el
devanado de distribución conectado en Triángulo.
Por lo tanto en primer lugar con un determinado formador debes verificar las
sobretensiones en las fases sanas admisibles en tu sistema por ejemplo 1. 6 p.
Unidad y posteriormente verificar si los niveles de falla obtenidos son compatibles
con los relés de falla a tierra que tienes
Saludos: Miguel
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Saludos Miguel.
Joan Muchas gracias por su gran aporte me sera de mucha ayuda, en mi pais la
Amaya mayoria de creadores de neutro los han instalado sin resistencias limitadoras en el
neutro imagino que ha de ser por las sobretensiones que crea en las fases sanas.
Creo entender que un parametro esencial para especificar este tipo de creadores
de neutro es conocer el nivel de falla monofasica permisible en mi subestacion?
P.D. Mis disculpas por si les llamo subestaciones a este tipo de creadores de
neutro, ya que en mi pais se les llama subestaciones de referencia.
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Recomiendo leer la informacion adjunta que tiene muchas cosas que podrian
serles utiles.
Carlos Alberto - Brasil
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Ahora bien, para elegir un formador zigzag usted dice que debe verificar los
valores de fallas con un “creador determinado”, y yo me pregunto
¿Determinado cómo?
Bueno de todas maneras, recalco que puede que la alternativa más económica
para disminuir la corriente de falla residual, sea mediante una resistencia
limitadora conectada entre neutro y tierra.
Siguiendo con el tema de las tensiones y sin el creador zigzag, tenga plena
seguridad que si una fase cae al suelo o se produce una falla monofásica, las
tensiones que aparecerán en la línea será de 1. 73 veces el valor de la tensión
nominal de fase de la línea (en valores eficaces por supuesto). En
consecuencia, con o sin creador, en el peor de los casos, las máximas
tensiones podrían ser las mismas! , esto ocurriría cuando el conjunto creador
zig-zag y resistencia limitadora posean una impedancia equivalente muy
elevada.
Retomando el tema del diseño, con la inclusión del creador usted puede
limitar la corriente de falla residual que desee que opere el circuito, con un
reactor zigzag o un conjunto reactor zigzag + resistencia limitadora (la
alternativa que más le convenga desde el punto de vista técnico – económico).
Cuando hablo de limitar, puede elegir a priori a que falla máxima la quiere
limitar.
Las fallas residuales son las más comunes, en este caso las monofásicas
porque es mucho más probable que falle una fase y no las tres
simultáneamente o dos de ellas.
Saludos
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Saludos Alvaro
Por ejemplo aqui en el pais para una potencia de 10MVA la red de tierra debe
tener una resistencia de 1 ohmio. Entonces mi pregunta es: con que potencia
especifico mi red de tierra en una subestacion en zig-zag?
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Miguel
Estimado Alvaro
Angel
Ricciuto Dado Lo extenso de tus opiniones he contestado en letra azul
Estimado Miguel, cuando me refería a que el creador zigzag no limita, me
refería a que el primer efecto que produce éste es el de "instaurar" las corrientes
de fallas residuales en el circuito.
Sin duda que el formador limitará la corriente de falla porque posee impedancia
(principalmente reactancia de dispersión en los devanados), pero a mi juicio (y
corríjame si piensa lo contrario), reducir la corriente de falla mediante el
procedimiento de incrementar la reactancia de dispersión de un formador zigzag,
creo que es una alternativa muy costosa, ya que la construcción de un reactor
zigzag, requiere más ingeniería que una resistencia limitadora conectada en el
neutro y tierra.
Ahora bien, para elegir un formador zigzag usted dice que debe verificar los
valores de fallas con un "creador determinado", y yo me pregunto ¿Determinado
cómo?
Hay que tener muy en claro los Conceptos de Puesta a tierra del Neutro en
Instalaciones Eléctricas, Puesta a Tierra del neutro efectiva, no efectiva etc.
Básicamente hay dos fenómenos inversos importantes a tener en cuenta: Si
aumentamos la corriente de falla a tierra-Bajan las sobretensiones en las
fases sanas Si bajamos la corriente de falla a tierra Suben las sobretensiones
en las fases sanas.
Hoy en día con los programas de Calculo que hay tales como el DIgSDIgSILENT es
muy fácil hacer esto. Yo he diseñado varios dispositivos de P.A.T. Neutro y he
descatardo la Resistencia para llevar al valor que deseo la corriente de falla a
tierra, es mas Los formadores de Neutro que existen en la Empresa de Energía
que trabajo en su origen tenían resistencia limitadora y fueron todas anuladas por
las sobretensiones que generaban. Los ensayos de fallas monofasicas reales
hechos luego en la red producían sobretensiones no superiores a 1. 55 por
unidad contra 1. 73 por unidad en las fase sanas.
Bueno de todas maneras, recalco que puede que la alternativa más económica
para disminuir la corriente de falla residual, sea mediante una resistencia
limitadora conectada entre neutro y tierra.
O.K.
Esto hay que estudiarlo en cada caso particular Con un programa de calculo
yo no generalizaría.
Siguiendo con el tema de las tensiones y sin el creador zigzag, tenga plena
seguridad que si una fase cae al suelo o se produce una falla monofásica, las
tensiones que aparecerán en la línea será de 1. 73 veces el valor de la tensión
nominal de fase de la línea (en valores eficaces por supuesto).
O.K.
y Las Sobretensiones?
Las fallas residuales son las más comunes, en este caso las monofásicas porque
es mucho más probable que falle una fase y no las tres simultáneamente o dos
de ellas.
O.K.
Cordiales Saludos:
Miguel
Retomando el tema del diseño, con la inclusión del creador usted puede limitar la
corriente de falla residual que desee que opere el circuito, con un reactor zigzag
o un conjunto reactor zigzag + resistencia limitadora (la alternativa que más le
convenga desde el punto de vista técnico – económico). Cuando hablo de limitar,
puede elegir a priori a que falla máxima la quiere limitar.
Responder Citar
Miguel
Angel
Estimado Alvaro
Ricciuto
Sin duda que el formador limitará la corriente de falla porque posee impedancia
(principalmente reactancia de dispersión en los devanados), pero a mi juicio (y
corríjame si piensa lo contrario), reducir la corriente de falla mediante el
procedimiento de incrementar la reactancia de dispersión de un formador
zigzag, creo que es una alternativa muy costosa, ya que la construcción de un
reactor zigzag, requiere más ingeniería que una resistencia limitadora conectada
en el neutro y tierra.
Por lo que cada usuario elige lo que cree que es más conveniente para su
sistema. En un tema que junto con Protecciones mas me gustan, mas he
estudiado y dado en la Facultad de Ingeniería de Mar del Plata.
Ahora bien, para elegir un formador zigzag usted dice que debe verificar los
valores de fallas con un "creador determinado", y yo me pregunto ¿Determinado
cómo?
Hay que tener muy en claro los Conceptos de Puesta a tierra del Neutro en
Instalaciones Eléctricas, Puesta a Tierra del neutro efectivo, no efectiva etc.
Básicamente hay dos fenómenos inversos importantes a tener en cuenta: Si
aumentamos la corriente de falla a tierra-Bajan las sobretensiones en las fases
sanas
Hoy en día con los programas de Calculo que hay tales como el DIgS
DIgSILENT es
muy fácil hacer esto.
Bueno de todas maneras, recalco que puede que la alternativa más económica
para disminuir la corriente de falla residual, sea mediante una resistencia
limitadora conectada entre neutro y tierra.
O.K.
Esto hay que estudiarlo en cada caso particular Con un programa de calculo
yo no generalizaría.
Siguiendo con el tema de las tensiones y sin el creador zigzag, tenga plena
seguridad que si una fase cae al suelo o se produce una falla monofásica, las
tensiones que aparecerán en la línea será de 1. 73 veces el valor de la tensión
nominal de fase de la línea (en valores eficaces por supuesto).
Retomando el tema del diseño, con la inclusión del creador usted puede limitar
la corriente de falla residual que desee que opere el circuito, con un reactor
zigzag o un conjunto reactor zigzag + resistencia limitadora (la alternativa que
más le convenga desde el punto de vista técnico – económico). Cuando hablo
de limitar, puede elegir a priori a que falla máxima la quiere limitar.
O.K.
y Las Sobretensiones?
Las fallas residuales son las más comunes, en este caso las monofásicas
porque es mucho más probable que falle una fase y no las tres simultáneamente
o dos de ellas .
O.K.
Cordiales Saludos:
Miguel
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Joan….
· Voltaje Nominal: Voltaje del Sistema donde será conectado. Se debe incluir el
BIL del sistema. En tu caso 23 kV y el BIL correspondiente, puede ser 125 kV
BIL.
Joan-- Muchas gracias por su gran aporte me será de mucha ayuda, en mi pais
la mayoria de creadores de neutro los han instalado sin resistencias
limitadoras en el neutro imagino que ha de ser por las sobretensiones que
crea en las fases sanas.
Joan-- Creo entender que un parámetro esencial para especificar este tipo de
creadores de neutro es conocer el nivel de falla monofásica permisible en mi
subestación?
Joan-- Tengo una duda cuando ud comenta que especifico un reactor zig zag +
resistencia limitadora, la corriente maxima de falla monofasica es 200A ¿No es
un nivel de falla muy bajo? , o es porque esa corriente se calculo en ese punto.
Alvaro….
Miguel Angel…
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Estimados:Amigos
Miguel
Dado que al parecer no se entienden algunos términos que he usado, he
Angel
subido un articulo sobre la puesta a tierra del neutro a traves de un Creador
Ricciuto
ZIG-ZAG. Hoy
He simulado con el software que utilizo fallas monofasicas con dos
limitaciones teóricas
de 2 y 1. 4 KA de corriente de falla monofasica en una subestacion parecida a
la que tiene Joan. Mas que las palabras, los valores tanto de corrientes de falla
monofasica como de tensiones en las fases sanas obtenidas en las
simulaciones explican muy bien lo que quiero decir.
Tambien defino rápidamente la terminología que utilizo para no crear
confusiones innecesarias.
Los invito a que bajen el trabajo y analicen detenidamente cada uno de los
ejemplos.
Cordiales Saludos:
Miguel
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Saludos Ingenieros.
Joan
Amaya Muchas gracias por sus comentarios, estudiare a fondo lo que me indican en el
foro si tengo alguna duda se las hare saber.
Joan Amaya
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Alvaro
Varas
Basualto
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Alvaro: Creo que depende del tendido de la línea o equipos del sistema si es o
no relevante la asimetría que pueda producir la resistencia limitadora en las
tensiones entre las líneas, esto porque se reconoce –según la teoría- que el
máximo valor que le es posible alcanzar es de 1. 73 Ufn, observando , en
cables, líneas aéreas y equipamiento eléctrico siempre se espera que éstos
aguanten sin inconvenientes estos niveles de tensión. (de hecho es muy
probable que no tan solo con un evento de falla monofásica puedan
manifestarse estos niveles en las fases sanas, también otros eventos pueden
exigir estos niveles en las líneas, revisar la conexión asimétrica en los
contactos de un interruptor de potencia) Por lo tanto, lo más seguro es que el
aislamiento de los elementos conectados e instalaciones soporte sin
inconvenientes estos niveles por un tiempo no muy prolongado.
La actuación de las protecciones garantizará la corta exposición de estos
niveles de voltaje que usted dice (no olvidando que de igual forma es
imprescindible examinarlos) pero, algo mucho más difuso e igualmente
importante y que puede ser motivo principal de envejecimiento progresivo del
aislamiento en los equipos, son los niveles transitorios de la tensión que se
manifiestan instantes posteriores a la ocurrencia de la falla, y aquí el efecto de
amortiguamiento que produce la inserción de la resistencia es indiscutible, por
lo cual considero que vale la pena revisar esta conducta mediante
simulaciones dinámicas con el software DIgS DIgSILENT u algún otro simil. En este
análisis se deben revisar los niveles obtenidos con los niveles de tensión de
corto tiempo admisibles por los equipos y instalaciones conectadas al sistema
eléctrico.
Miguel:
Por lo tanto en primer lugar con un determinado formador debes verificar las
sobretensiones en las fases sanas admisibles en tu sistema por ejemplo 1. 6 p.
Unidad y posteriormente verificar si los niveles de falla obtenidos son
compatibles con los relés de falla a tierra que tienes
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Para eso debo examinar las señales de tensión y corriente en todo su rango
posible de operación, y verificar que tanto los niveles en tiempo estacionario y
transitorio no afecten ninguno de los equipos e instalaciones conectados.
Por otro lado, en sistemas mucho más protegidos como los cables, lo más
seguro que la falla sea progresiva y de alto valor resistivo debido al
debilitamiento progresivo del aislamiento del cable.
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Alvaro:
En ambos casos se debe observar cual es el peor efecto que pone en riesgo los
equipos del sistema.
Joan:
Tengo una duda cuando ud comenta que especifico un reactor zig zag +
resistencia limitadora, la corriente maxima de falla monofasica es 200A ¿No es
un nivel de falla muy bajo? , o es porque esa corriente se calculo en ese punto.
Pero, en la falla monofásica o bifásica a tierra existe una variable que no existe
en estado normal de operación del sistema, o más bien dicho es de valor cero.
La rapidez con que actúe el despeje de esa falla dependerá del rigor de la
protección que yo he instalado y de la razón del transformador de corriente
dispuesto en el neutro del reactor zigzag. Puedo instalar unidades
instantáneas de sobrecorriente a partir de cierto nivel que se estime
conveniente y la falla será detectada y despejada eficazmente en un tiempo
muy corto.
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Joan:
Alvaro Entiendo que se debe de conocer el nivel de falla monofasica en el sitema para
Varas poder especificar dicho transformador, tomando en cuenta a que valor quiero
Basualto limitar dicha corriente de falla, dependera en gran medida de los valores de
corriente que soportan los TC y los reles?
Alvaro: Hay que tratar que los TCs instalados no sean impedimento para
definir el valor de corriente de cortocircuito, se supone que son elementos
secundarios en la instalación y su dimensionamiento o especificación está
supeditado al valor de corriente de falla que exista o tu desees.
Joan:
Joan:
Por ejemplo aqui en el pais para una potencia de 10MVA la red de tierra debe
tener una resistencia de 1 ohmio. Entonces mi pregunta es: con que potencia
especifico mi red de tierra en una subestacion en zig-zag?
Miguel:
Esto hay que estudiarlo en cada caso particular Con un programa de calculo yo
no generalizaría.
Álvaro:
Puede que en lapsos mayores de tiempo las tensiones con la resistencia sea
del tipo mayormente asimétrica entre las fases y con inductancias no… pero,
en tiempos menores de seguro la respuesta será más oscilatoria con una
impedancia mayoritariamente inductiva (y esto es porque la resistencia es el
único elemento que consume la energía de esas oscilaciones repentinas). Esto
puede causar problemas como descargas en los aisladores o envejecimientos
acelerados en el aislamiento principal de los transformadores o equipos
conectados si es que es superado el BIL admisible de los elementos del
sistema.
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