Los estudios culturales y los estudios subalternos son una

crtica, desde otra perspectiva, de la normatividad literaria

Entrevista a John Beverley

Por Christian Elguera y Jhonny Zevallos

Para usted cules fueron los factores que condujeron a lo que Garca
Canclini llam el malestar de los estudios culturales?

Para estar claro debera decir, ante todo, que todava es importante hacer la
lucha por los estudios culturales. Todava los estudios culturales,
especialmente en el espacio de la academia latinoamericana, pero tambin
norteamericana, representan un espacio combativo, un espacio insurgente,
que si bien ha sido domesticado, institucionalizado, an est presente. Surge
en Estados Unidos y en Inglaterra la idea de estudios culturales casi
directamente como una extensin de lo que se ha venido a llamar la
generacin de los Sesenta. Se trata de una generacin que hizo su formacin
profesional universitaria en los sesenta o inicios de los setenta, y por una razn
u otra fue mi caso pasaron de la militancia poltica a carreras universitarias.
Hay un proyecto radical, del movimiento de los derechos civiles, de la lucha
contra la guerra de Vietnam, del surgimiento del feminismo radical, de una
especie de redescubrimiento del marxismo, pero de una forma bastante nueva,
ms flexible que el marxismo sovitico. Pero la otra dimensin de la generacin
de los Sesenta en Estado Unidos e Inglaterra es que fuimos una generacin
formada culturalmente XXX por la cultura de masas. Somos quiz la primera
generacin humana formada por la televisin. La televisin llega a Estados
Unidos ms o menos a comienzos de los 50, y todos pasamos mucho tiempo
mirndola yo todava lo hago o escuchando msica popular. Puede ser que
nuestra ideologa particular del arte o de la cultura sea ms vanguardista, pero
en realidad, an si no lo admitimos, somos, en cierto sentido, producto de una
cultura de masas.

La visin dominante de la cultura de masas era la de la Escuela de Frankfurt,

que lemos con mucho inters, pero a la vez con cierta distancia. Como
ustedes saben, su visin es esencialmente de que la cultura de masas es una
especie de lavado de cerebro capitalista para domesticar la clase obrera de
una forma consumista, especialmente en el campo de la msica y el cine. Pero
para nosotros la msica y el cine en los sesenta eran dimensiones
importantes, rebeldes. Entonces ese era uno de los impulsos: de ver la cultura
popular, an en formas comerciales, como un espacio de gestin agency
progresista. Eso coincida con una crtica de los lmites del modelo humanista
de lo literario, XXX un modelo normativo. La normatividad de la literatura es
una normatividad inclusiva, pero exclusiva tambin: hay una parte de la
poblacin que no participa, especialmente de las literaturas cultas. Entonces en
los estudios culturales hay un impulso, si se quiere, desnivelizador,
democratizador.
 Los estudios culturales queran tomar en serio el carcter dctil de la cultura
popular, la cultura como ideologa xxx, y no como en la literatura, solamente
las formas. Se tena la idea de llevar al centro del pensamiento acadmico
cierto poder de gestin popular, en alianza con lo que podramos llamar, para
abreviar, la teora. El impulso democratizador de los estudios culturales, me
parece, es tambin un impulso transdisciplinario, ms que interdisciplinario.
Inter quiere decir que las disciplinas pueden quedar como son pero pueden
dialogar, trans implica una nueva manera de pensar las cosas, combinar las
disciplinas, pero no es simplemente una conversacin.

Encontramos en los ochentas, cuando se comenz a institucionalizar el

proyecto, que sorprendentemente las administraciones universitarias estaban a
veces ms abiertas a esta idea que nuestros colegas de literatura. De repente
era porque, y aqu ya me voy aproximando a la pregunta, haba algo en los
estudios culturales que era sintnico, en cierto sentido, con el momento
neoliberal de los ochenta y los noventa. No es que nosotros furamos de
derecha, todo lo opuesto, todos ramos de izquierda y pensbamos que
estbamos haciendo un proyecto izquierdista, poltico. Pero como el impulso de
los estudios culturales era criticar las jerarquas de autoridad cultural
tradicionales (las humanidades, la ciudad letrada), XXX objetivamente
coincidimos con esa idea matriz del neoliberalismo de que no debe haber
jerarquas previas al acto de decisin racional. Una persona llega guiada, en
principio, por su propio sentido de inters hacia una decisin. Es decir, el
neoliberalismo a diferencia del conservadurismo tradicional y del
neoconservadurismo no implica la necesidad de una jerarqua de valores.
Entonces las humanidades no tienen realmente funcin. Las humanidades solo
tienen una funcin si se supone que es necesario que una persona tenga una
posicin humanista, que parte de ciertos valores, de cierta formacin cultural
que slo puede impartir el sistema de educacin formal, secular a travs entre
otras cosas del estudio de la literatura. A la vez, la historia d ela literatura
estaba vinculada con la historia de la nacin. El neoliberalismo, en
principio, es una doctrina simplemente de la libertad de eleccin. Entonces eso
fue lo que nos comenz a preocupar un poco, esta coincidencia entre los
estudios culturales y esta lgica neoliberal y globalizadora de
desterritorializacin, porque tambin nosotros hacamos un trabajo de
desterritorializacin, aunque desde la izquierda, pensbamos.

El sentido de una limitacin crtica del proyecto de los estudios culturales es lo

que nos empuja entonces hacia los estudios subalternos. Mientras por otro
lado, otros colegas, como Garca Canclini van en otra direccin, que es la
direccin de pensar cmo el campo de los estudios culturales conectara con
las nuevas lgicas de las polticas globales econmicas creadas por la
globalizacin; cmo se poda no slo estudiar, pero tambin aconsejar a los
procesos de produccin cultural que implicaban instancias del estado nacional,
las ONGs, las corporaciones privadas, que tienen que ver con la produccin de
la cultura, productores directos de msica, teatro, baile... Se pasa de esta
forma de los estudios culturales propiamente dicho a las polticas culturales,
es decir, a la pregunta de la produccin y el consumo cultural.
Y ese es justamente uno de los temas de Garca Canclini: el consumo.

S, su gran frmula es: el consumo tambin sirve para pensar. Y es una

buena frmula porque implica que hay cierta gestin involucrada en el
consumo popular, mientras que la Escuela de Frankfurt hubiera dicho "no, eso
es malo, de mal gusto".

A partir de lo dicho ocurre tambin un fracaso con los estudios

subalternos?

No s si podramos decir que fue exactamente un fracaso. S podemos decir

que una de las lgicas de la formacin del grupo subalterno latinoamericano en
los Estados Unidos X fue este sentido de que se estaba llegando a una
especie de lmite X de nuestra visin un poco idealizada, romntica de los
estudios culturales.

XXX Veamos a los estudios subalternos, inicialmente, como una especie de

pliegue dentro del proyecto ms amplio de estudios culturales. Pensbamos
que bamos a estudiar la subalternidad, grupos de la poblacin que realmente
estn muy marginados. Pero de repente nos damos cuenta, a comienzos de los
noventa, cuando formamos el grupo, de que los estudios subalternos era ms
una alternativa a que una variante de los estudios culturales. Se produce una
serie de divisiones. Garca Canclini rechaza totalmente la idea de
subalternidad. Piensa que es anacrnico hablar de subalternidad en esta
poca globalizada (porque l conecta la idea de subalternidad como Gramsci
con un pasado tradicional que persiste y no con la perspectiva de la
desigualdad dentro de los tiempos mixtos de la modernidad). Y rechaza la
lgica binaria de subalterno/dominante, dominante/subalterno, a favor de lo que
l piensa es un pensamiento ms flexible sobre las nuevas formas de
produccin cultural, un pensamiento centrado en la idea de la hibridez.

Y esa es su gran propuesta, la hibridacin, ms bien permeable a una

succin neoliberal

S. El mismo Garca Canclini se da cuenta de esa permeabilidad, y pasa a

desarrollarsobre todo en un libro posterior a Culturas hbridas que se llama
Consumidores y ciudadanos-- lo que me parece es una respuesta adecuada.
En trminos pragmticos propone meter a los Estados en la cuestin. No
dejar que la cultura fuese simplemente un flujo globalizado que ya haba
distorsionado la produccin cultural latinoamericana. Entonces Garca Canclini
piensa en la necesidad de que el Estado intervenga para apoyar, de una forma
proteccionista, o con subsidios, la esfera de produccin cultural nacional, como
el cine nacional, que era tambin un factor tan fuerte en la cultura de los
sesenta. Pero el problema desde una perspectiva subalternista sigue
siendo el contenido de la cultura nacional.

Para extender un poco sobre el tema del cine, sabemos que en el caso del
llamado cine militante se trataba de un cine que, aunque aspiraba a ser de
masas, en realidad poca gente vea. Y ahora, con el neoliberalismo, se
produce algo ms aparentemente democrtico, que a la gente le gusta. Es
decir, el cine de Hollywood. Pero la alternativa a Hollywood no es o era
solamente algo as como un cine de vanguardia polticamente radical; era ms
bien la posibilidad de producir pelculas o telenovelas populares, pero con un
contenido progresista, como en el caso del cine cubano. Ahora todo, o casi
todo es cine norteamericano. O cine nacional, pero de arte, como en el caso
de las pelculas de Claudia Llosa en el Per. La pregunta sera como llegar a
una posibilidad de un cine o telenovela popular pero a la vez polticamente
progresista, sin tener que pasar por el domino del mercado neoliberal, que
destruye la produccin nacional.

Ante esta serie de riesgos, actualmente para usted cuales podran ser
las alternativas para reforzar el pensamiento latinoamericano?

Cuando hicimos el giro a la cuestin subalterna era un poco como una especie
de crtica deconstructivista del latinoamericanismo. Estbamos criticando
nuestra propia ideologa poltica esttica de entusiasmo por los procesos
revolucionarios en Amrica Latina, la literatura del Boom y su relacin con la
revolucin cubana. Particularmente era una crtica del Boom, ya que el Boom
fue el gran fenmeno que impuso la literatura latinoamricana en Estados
Unidos. Pero haba cierta ideologa de lo literario, de la funcin de la literatura
implcita en el xito del Boom, una ideologa que se expresa, sobretodo, en la
idea de transculturacin narrativa de ngel Rama. Para Rama, la novela sirve
como una especie de modelo hacia un Estado nacional ms inclusivo. Haba
esa coincidencia, si se quiere, entre una ideologa esttica vanguardista de
la novela del Boom y la teora de la dependencia y de la lucha armada. Y ese
fue en esencia el modelo latinoamericanista que subyace en el radicalismo de
los sesenta y setenta.

Pero mi generacin entra en crisis con la crisis general de la izquierda en los

ochenta. Rpidamente todos los pases comunistas europeos comienzan a
renombrarse, desaparecer. Y entonces la pregunta es desde dnde se puede
reinventar el proyecto de izquierda, y la idea es que hay que repensar el campo
de la cultura. Se perfilaron los estudios culturales para ver primero cul era la
barrera que separaba las intenciones de las elites vanguardistas
revolucionarias en Amrica Latina de las masas populares. Por ejemplo, a
travs de la guerrilla, el Che Guevara iba a dinamizar la conciencia popular
latente, pero fracas. Los Sandinistas pierden las elecciones en 1990.
Surge el problema de la distancia entre el deseo revolucionario y las realidades
de Amrica Latina. Y entonces la cuestin era abrir una discusin sobre formas
de subalternidad que no eran exactamente captadas por la lgica marxista
tradicional de clase o una lgica populista de reivindicacin nacionalista,
cuestiones de raza, etnia, gnero, cuestiones de poltica e identidad, porque lo
subalterno tiene que ver con problemas de identidad de casta, clase, etnia,
raza, gnero, oficio, edad, etc. que la izquierda tradicional no haba,
evidentemente, sistematizado.

Esa era la meta de estudios subalternos y era una meta, en cierto sentido,
deconstructiva, porque la idea es que la naturaleza misma de una identidad
subalterna es negativa. El subalterno es lo que no es dominante, lo que no
tiene autoridad. Por eso el famoso ttulo del ensayo de Gayatri Spivak, Puede
hablar el subalterno?, y su respuesta es que no. Por supuesto, puede hablar
el subalterno, habla mucho, pero la idea de Spivak es que nadie pone atencin,
no es odo, o si es odo, es malentendido, y ese no ser odo es lo que
constituye la subalternidad.

Sobre Spivak, su ensayo hace toda una crtica muy aguda a modelos
intelectuales como los de Marx, Foucault, Althusser. A partir de esa visin
cual es la propuesta de los estudios subalternos en la configuracin de
un nuevo intelectual? y cul sera la diferencia de un intelectual o de un
investigador de los estudios subalternos frente a otros intelectuales?

Spivak ha hecho una operacin complicada en ese ensayo. Por un lado es una
crtica del intelectual, pero por otro lado es tambin una defensa, sobre todo
una defensa de la situacin del intelectual letrado humanista de la literatura. Yo
he tenido por muchos aos un debate con Spivak, ya que yo veo
esencialmente la posicin de Spivak como una defensa de la literatura, como el
famoso Apologtico en favor de Don Luis de Gngora de Espinosa Medrano,
escrito en tiempos de la colonia. Spivak es notablemente una pensadora
postcolonial, muy actualizada, pero yo veo en ella una posicin similar al del
Apologtico de Espinosa Medrano, que es ms o menos de 1680. Porque
como Espinosa ella cree que la literatura es un espacio de cierto pensamiento
nuevo poltico: se puede re-pensar las cosas con lgicas distintas de las
prcticas que rigen el Estado nacin, distintas de las determinaciones
tradicionales de gnero, identidad, etc. Ella llama a estas lgicas
planetariedad, que es su alternativa a la idea de globalizacin capitalista. La
planetariedad son nuevas ideas de territorio, de identidad. Y la literatura
puede, segn ella, expresar esas ideas.

Esta crtica a Spivak, sobre la defensa del intelectual, y de la literatura, es

tambin un reparo que hace a Beatriz Sarlo.

S y no. Sarlo, y toda un grupo de intelectuales en Amrica Latina, que es

tambin parte de mi generacin, estn evolucionando hacia una direccin que
yo llamara neoconservadora. Sarlo no es propiamente una pensadora
conservadora en un sentido tradicional. Ms bien, est o estaba identificada
plenamente con la izquierda, y todava se piensa a s misma como parte de
la izquierda. Esta paradoja ser de izquierda pero optar por una posicin
intelectual-cultural ms conservadora tiene que ver con los efectos tan
poderosos en las sociedades latinoamericanas de las polticas neoliberales,
sobretodo en la educacin y en las universidades con las privatizaciones de
estas instituciones, y el desfinanciamiento de las universidades pblicas, la
fuerza arrasadora de la cultura de masas globalizada, la descomposicin de
estamentos culturales tradicionales Todo eso ha puesto en crisis la
autoridad de lo que Gramsci llamaba el intelectual tradicional. El giro
neoconservador es una respuesta a esta crisis, una reterritorializacin de la
ciudad letrada latinoamericana, si se quiere.

Y que no deja de ser una lgica elitista.

Exactamente. Sarlo hace estudios culturales, pero lo hace desde las
perspectivas de las Escuela de Frankfurt: "Voy a estudiar las formas de cultura
nueva, inducida por el neoliberalismo en Argentina", dice en efecto, pero
desde una perspectiva de desprecio. En su libro Escenas de la vida
postmoderna, hay captulos sobre la ciruga plstica, los juegos electrnicos,
el video clip, pero son modalidades que ella desprecia. Uno puede tener una
relacin ambigua con esos fenmenos de la cultura popular o de masas, y
hablar de reificacin, consumismo, etc., pero, como dije al principio de esta
conversacin, mi generacin, por lo menos en Estados Unidos, no despreciaba
la cultura popular. Ms bien participamos en ella como consumidores vidos.
Sarlo piensa como pensaba la Escuela de Frankfurt: que la resistencia a la
lgica del capitalismo solo puede venir desde un extraamiento de la
sensibilidad con respecto a la lgica de consumo. Y ese extraamiento solo se
puede producir por un arte muy vanguardista, que rompe los esquemas
normales de percepcin y que obliga al espectador a una experiencia
disonante, inconmensurable. Sarlo traduce de la esttica del formalismo ruso
la idea de que el acto creativo es un extraamiento. El costo, me parece, es
que ella tiene que desasociar la situacin del intelectual letrado de la situacin
de los intereses populares. De esa forma, sin proponer esto, termina en
efecto reproduciendo la famosa dicotoma entre civilizacin/barbarie de
Sarmiento y el liberalismo decimonnico argentino. Ella est por la civilizacin
y encuentra al pueblo tonto, de mal gusto, en la situacin de barbarie.

Spivak tiene una relacin ms complicada con la cuestin de lo popular; ella es

al fin y al cabo subalternista. No creo que pueda encajar en una posicin
neoconservadora, aunque defienda la literatura.

Usted est en contra, a favor del intelectual cul sera el replanteamiento

necesario que debiera hacerse sobre la funcin del intelectual?

Yo comenc en la literatura, era lo que me gustaba, me gustaba la idea de ser

un crtico literario, me capt esa idea ms que la de ser un novelista. Era
evidentemente por la influencia de escritores como Walter Benjamin, y tena
adems buenos modelos, uno de mis profesores fue Fredric Jameson. Pero
como se ha notado, los estudios culturales y los estudios subalternos son una
crtica, desde otra perspectiva, de la normatividad literaria. Comenc mi carrera
como gongorista, con un trabajo sobre Las Soledades, as que mis
credenciales formalistas, vanguardistas, estn evidentes. Pero entonces viene
esta poca un poco de rechazo de la literatura o de cuestionar la literatura, y la
forma ms directa de hacer esto fue el segundo eje de mi carrera crtica, casi
totalmente opuesta a la primera, y que es el testimonio.

Comenc a trabajar el tema del testimonio casi por casualidad: un amigo me

invita a hacer un libro con l sobre las nuevas formas de literatura que estaban
surgiendo en Nicaragua durante la revolucin sandinista y entre ellos estaba el
testimonio. Escrib un ensayo titulado "Anatoma del testimonio", y ahora no
puedo escapar de l, soy el hombre del testimonio (risas). Antes era el hombre
de Gngora y mis amigos me castigaban con "ah, siempre estas hablando de
Gngora", pero ahora soy el hombre del testimonio, Mster Testimonio.

Hoy voy ms bien en la direccin de una vuelta a la literatura en un sentido

tradicional, hasta cannico. S, por ejemplo, que es muy importante hoy la
cuestin de las literaturas indgenas tradicionales e emergentes, la
descolonizacin de la educacin indgena, la participacin poltica del
indgena, su papel en la redefinicin del proyecto nacional todo eso me parece
interesante, pero no es mi "cosa", ni tampoco es mi "cosa" la cultura popular en
s.

Lo mo es la literatura, pero como he hecho esta crtica de la literatura uno de

mis libros ms conocidos se titula Against Literature, Contra la literatura
entonces lo que tengo que hacer es continuar impartiendo cursos
esencialmente de literatura, a veces muy cannica ense Don Quijote
regularmente, pero con una manera de leer el texto que involucre a las
cuestiones de estudios culturales y estudios subalternos. Busco una manera de
leer el texto, como dicen los deconstructivistas, a contrapelo: en lugar de ver
las unidades, procuro ver los momentos en que el texto se descompone, as
podemos ver la formacin en el texto mismo de cierta cultura excluyente que
subalterniza. En lugar de ver a la literatura como una solucin o, para usar un
trmino hegeliano, una sublacin de los problemas de desigualdad social,
procuro ver como esos problemas entran, se reproducen dentro de la
estructura de la obra literaria, hacen de la obra parte del juego de
subalternidad y representacin. Esta lectura negativa, si se quiere, de la
literatura permite, irnicamente cierta posibilidad de mantener vivo al campo
de la literatura.

Cree entonces qu es necesario retomar una visin poltica e ideolgica

de la literatura?

S. Eso tambin estaba muy en el centro del proyecto de Jameson. El tena la

idea del inconsciente poltico del texto literario: que un texto, por superficial
que sea, o aparentemente desconectado de la poltica, siempre tena un
inconsciente poltico (como el inconsciente freudiano), una serie de
proposiciones sobre la naturaleza de la sociedad, valores, que estn implcitos
en la misma construccin de la trama y en los juegos formales, y que la tarea
del crtico era, en cierto sentido, mostrar ese inconsciente poltico, que a veces
poda ser muy distinto de lo que el autor mismo pensaba polticamente. Pero
precisamente esa manera de leer es producir o revelar una heterogeneidad en
el texto que la voluntad esttica artstica del autor quera conquistar.

El gesto del gran poeta es dominar un espacio de contradiccin y dar una

expresin unitaria, sintetizada. Y la lectura que yo estoy proponiendo es el
revs: revelar el fracaso de la voluntad del autor, quiz inevitable. Se trata de
una heterogeneidad de materiales y perspectivas que abren la posibilidad de
nuevas posiciones o ideologas polticas. Acabo de hacer un curso sobre la
"novela de la tierra, por ejemplo, y no hay nada ms cannico en la literatura
latinoamericana que la novela de la tierra. Y realmente si se lee de esta forma,
primero uno puede releerlos con cierto gusto porque ya no son textos pesados,
cannicosms bien comienzan a revelar una serie de contradicciones en las
representaciones sexuales, de la raza, de las clases sociales, de la nacin, de
la naturaleza, y entonces, segundo, se puede derivar una especie de nueva
energa poltica a partir de este tipo de lecturas.

Y cules seran los riesgos de los modos de lectura de la literatura

desde los estudios culturales y subalternos?

El riesgo del que se nos acusa, principalmente, es que estamos haciendo un

versin contempornea del orientalismo tipo europeo-ingls del siglo XIX,
donde haba estos expertos filolgicos o historiadores que estudiaban las
culturas rabes o asiticas y producan su imagen, en un proceso de
representacin que tambin involucraba, como Said describi en Orientalismo,
una caracterizacin normativa con fines hegemnicos. La crtica que se suele
hacer de los estudios subalternos o postcoloniales desde Amrica Latina, es el
de ser un proyecto neo-orientalista que quiere fijar un sujeto latinoamericano
como tal, como subalterno, abyecto, pre-terico.

Entonces la respuesta del intelectual letrado latinoamericano va a ser no

somos subalternos, no somos Rigoberta Mench. Ella es latinoamericana
pero no habla necesariamente para todos los latinoamericanos, ni aun para
todos los indgenas. Yo entiendo esa crtica: uno no quiere ser asignado
desde cierta posicin terica metropolitana una identidad o funcin pre-terica
en cierto sentido. Pero creo que esta posicin, que no pasa de ser una
perogrullada, sirve para no darse cuenta de un desafo ms profundo, que es
algo as como la necesidad de una auto-crtica del intelectual latinoamericano.

El sentido del ensayo de Spivak es que el subalterno, porque es subalterno, no

puede representarse ante la autoridad por s mismo, entonces los reclamos de
Foucault y Deleuze que iban a dejar hablar a los subalternos por s mismos, en
formas testimoniales, no funcionan porque para hacerse or hace falta una
mediacin intelectual, no se puede prescindir de ella. Y ella hace al final de su
texto el recuento de una historia muy trgica, muy triste, de una joven bengal
que estaba involucrada en el movimiento nacionalista contra los ingleses, y que
recibe la orden de su grupo, que es un grupo que acepta la lucha armada, de
cometer un acto terrorista contra los ingleses, y ella moralmente no puede
aceptar ese acto. Entonces decide suicidarse, pero sabe que si se suicida eso
va a ser interpretado como un amor fracasado, porque es una costumbre
pensar que la mujer se suicide por esos motivos en una sociedad patriarcal.
Por ello decide suicidarse cuando est menstruando. Pero nadie pone atencin
a eso y la historia es interpretada precisamente como la historia de un amor
fracasado en vez de una respuesta poltica trgica, es decir, toda la situacin
heroica de su decisin es totalmente borrada, porque se lee de la forma ms
comn, an cuando ella trata de evitar eso.

Entonces la cuestin de la mediacin del intelectual no puede desaparecer,

insiste Spivak. Lo subalterno no puede hablar por s mismo. Pero puede
haber elementos orientalizadores, cierta idealizacin en esa mediacin. La
crtica latinoamericana de los estudios subalternos y los estudios culturales no
pone suficiente atencin al proceso de orientalizacin que opera dentro de la
misma ciudad letrada latinoamericana. Se trata de una especie de neo-
Arielismo, en que la literatura se convierte en smbolo de lo nuestro, lo criollo,
contra lo que se ve como "modas tericas" importadas desde la academia
norteamericana o (menos) europea.

Qu factores han intervenido en la prdida de la autenticidad, un lugar

de enunciacin propio?

Es una pregunta difcil porque XXX la lgica de la subalternidad va en dos

direcciones: por un lado la situacin de la cultura latinoamericana y el
intelectual latinoamericano, desde la poca de la emergencia de una voz
propiamente criolla (a finales del siglo XVII), es en cierto sentido una cuestin
de subalternidad relativa: lo criollo no es totalmente europeo, est lejos del
Sol de la Monarqua, como deca Espinosa Medrano. Y esa situacin se
reproduce y se agudiza (no ha desaparecido) en la sociedad contempornea, a
pesar de la influencia, por ejemplo, del Boom y otros modelos literarios como
Borges. Por otro lado, todava hay una relacin diferencial entre el poder y la
autoridad de la acadmica norteamericana y latinoamericana. Entonces el
hecho de hablar desde Amrica Latina tiene en s cierta autorizacin
subalterna, aun cuando se precisa que uno quiere rechazar los estudios
subalternos o culturales como una especie de neocolonialismo de la teora.
Nace de una especie de resentimiento, una reaccin latinoamericana ante lo
que parecen ser modas tericas, sean norteamericanas, sean europeas, y que
se imponen en Amrica Latina. Se coloniza o se neocoloniza pero ahora en un
entorno terico-crtico.

XXX Sin embargo, persiste en el contexto de las sociedades postcoloniales el

problema de lo que yo llamara del otro del otro. Un pensador criollo colonial
como Espinosa Medrano est en contra de lo metropolitano, pero a la vez
tiene que definirse, porque piensa que es un hombre moderno, en contra del
indgena, que para l todava est en la posicin de barbarie. El indgena como
tal se sabe que por lo menos la madre de Espinosa fue indgena es el otro
del otro criollo, entonces. Ese me parece es el problema del intelectual
moderno latinoamericano: cumplir ese gesto criollo de afirmar una especie de
identidad pos- o anti- colonial pero mantener vivo una serie de funciones en
el caso de Espinosa, la defensa de la literatura culta en castellano que no
permiten una expresin ms completa en la naturaleza misma de las
sociedades latinoamericanas. No hay nada ms orientalista, si se quiere,
que una pelcula supuestamente nacional como La teta asustada. Es
decir, el problema de la orientalizacin no desaparece simplemente
porque la representacin es creada desde Amrica Latina.

Pasemos ahora a las crticas que se han hecho tanto a los estudios
subalternos y culturales como la cada en un academicismo, su prdida
de funcin poltica.

S, estoy de acuerdo con las crticas. Lo nico que dira, para repetir algo ya
dicho aqu, es que s hay un problema con la institucionalizacin de los
estudios culturales, por otro lado, es un problema deseable. Hubiera sido
preferible acaso su no institucionalizacin? Es decir, para hacer una analoga:
hay muchos, evidentemente, problemas con el MAS en Bolivia, pero hubiera
sido preferible mantener el gobierno neoliberal anterior? Evidentemente no. Y
es lo mismo que pienso de los estudios culturales. Creo, adems, que sera
una exageracin decir que estudios culturales tienen tanta presencia o
autoridad en la academia latinoamericana. La gente de la literatura han
reconquistado espacios que haban perdido hace 20 aos, lo mismo en las
ciencias sociales, que es otro problema. Las ciencias sociales odiaban los
estudios culturales porque vean que esencialmente era una cosa de la gente
de literatura. Hablbamos de lo social y de hegemona y no de textos literarios
pero saban que fuimos gente de literatura que queran ampliar su propio
espacio.

Otra crtica ha sido respecto de las diferencias de los modelos y las

realidades, es decir, el caso de que, a pesar de tratarse de realidades
distintas, se busca entender al Per, por ejemplo, desde mtodos creados
para comprender problemas sociales de la India.

Ah, esa es una pregunta muy interesante. No lo sentamos as a comienzos de

los noventa. Precisamente algunos de nosotros habamos salido de la
experiencia de haber conectado nuestro trabajo crtico con una identificacin
con los procesos revolucionarios, en mi caso con la revolucin sandinista. Yo
era cercano de esa revolucin. Fui a Nicaragua y escrib con un amigo, Marc
Zimmerman, ese libro sobre literatura centroamericana de la revolucin que
mencione ants. XXXX Entonces cuando fueron derrotados, cuando
perdieron la eleccin, eso causo una crisis para m y otros que haban hecho
esa identificacin. Ms ampliamente, claro, estaba el colapso de la URSS, el
periodo especial en Cuba, etc. Vimos que la gente de la India sala tambin
de una identificacin con el movimiento revolucionario de su pas, y que
tambin haban enfrentado crisis generacionales, polticas y tericas similares.
El proyecto socialista o comunista al cual ellos conectaron su protagonismo
intelectual haba colapsado y tenan sencillamente que encontrar otra manera
de pensar la historia de India, el problema del campesinado, la modernidad
como objetivo Entonces, quiz a travs de la mediacin de Spivak ella era
un punto de contacto entre nosotros y el grupo subalterno de la India,
comenzamos a leerlos, y vimos que lo que decan tena cierta relacin
inesperada pero muy inmediata con Amrica Latina.

No porque la India y Amrica Latina sean iguales. El problema de la casta es

muy importante para la India pero no tanto en Amrica Latina. Hay tambin el
hecho de que la independencia latinoamericana se consigue casi un siglo y
medio antes de la independencia de los pases del Imperio britnico. Lo que si
era similar era la sensacin del colapso de los metarrelatos nacionales, la crisis
de cierto proyecto de modernidad, tanto en una forma comunista como en una
forma capitalista. Eso produce lo que el jefe del grupo asitico, Ranajit Guha,
llamaba una convergencia de tiempos, entre los tiempos histricos de
Amrica Latina (desde la Colonia hasta ahora), y el tiempo histrico del sur de
Asia, que hace que se produzca una especie de encuentro.
Pero la situacin es aparentemente distinta por eso, para repetir, de que
Amrica Latina es formalmente independiente en el siglo XIX, y la India es
independiente slo despus de la Segunda Guerra Mundial en el siglo XX.
Entonces los latinoamericanos van a decir no somos hinds, esto es una cosa
de la ex colonia inglesa, o del multiculturalismo norteamericano, tiene una
dinmica muy distinta de la nuestra, y no hay duda en ello, pero tambin hay
ese innegable punto de reconocimiento, que algo pasaba en el subalternismo
hind que de alguna forma captaba un corriente de pensamiento que estaba
ocurriendo en sectores de la intelectualidad latinoamericana y
latinoamericanista, que ya no era simplemente la historia de la nacin, la
biografa de la nacin, sino una manera de pensar la historia nacional o
regional ms heterognea.

Otra crtica es que el subalterno es ya un trmino terico.

S, se pasa de lo que es la prctica a la teora, en el sentido de mera teora,

de cierta marginalidad acadmica a una posicin si no hegemnica, por lo
menos de influencia. Es una situacin que se asemeja a la cuestin de la
institucionalizacin de los estudios culturales. Al comienzo, cuando el grupo se
reuni por primera vez a comienzos de los noventa, era un grupo
esencialmente definido por el hecho de que todos estbamos leyendo los
textos subalternistas de la India, y nos dijimos por qu no elaboramos un
proyecto parecido.

El problema fue de xito. Para burlarse un poco de nosotros, George Ydice

deca que ramos el grupo subalterno de estudios subalternos, porque los
hinds tenan todo este prestigio, posiciones en las grandes universidades,
nosotros no. Ahora esto ha cambiado un poco, pero en ese momento
estbamos en el segundo orden. No nos daban becas. Solicitbamos becas,
necesitbamos becas, estbamos dispuestos a vendernos, pero nos
rechazaron porque nos vieron como una cosa marginal. Y en cierto sentido eso
nos gusto porque nos dio una identidad, una identidad subalterna si se quiere.
No tenamos ningunos recursos. Nos reunamos dos veces por ao, quiz por
un fin de semana largo en la institucin de uno u otro sin ninguna subvencin y
as sobrevivimos, un poco como francotiradores, pero comenzamos a publicar y
a exponer nuestra posicin en LASA, en otros congresos, en colecciones y
libros.

De repente algo muy extrao ocurre, que es un testimonio de la fuerza del

trabajo colectivo, y es que tenamos visiones individuales y muchas veces no
estbamos de acuerdo sobre determinadas cosas, pero estbamos de acuerdo
en hacer central la problemtica de lo subalterno. Y a finales de los noventa
se comienza a institucionalizar la idea de la subalternidad, a convertirse en una
nueva moda acadmica. Entonces algo cambia la naturaleza del proyecto y se
pierde una esencia combativa, si se quiere, y que era esencial porque como
Ranajit Guha haba argumentado, para repetir, el aspecto ms fundamental de
lo subalterno es la negacin: lo subalterno es una identidad esencialmente
negativa, lo que no es dominante o hegemnico. Entonces el proyecto de
estudios subalternos quera llevar dentro de si algo de esa negatividad, pero
dentro de la rbita acadmica.

Eso se vincula con la visin de Eric Hobsbawm, para quien los

movimientos campesinos son pre-polticos, no estn concientes, pero
realmente es as?

Ese es el punto que trata Guha en su libro Aspectos fundamentales de las

rebeliones campesinas en la India colonial. El libro comienza con un debate
con Hobsbawn sobre ese punto. Hobsbawn dice que las rebeliones
campesinas no son polticas porque no tienen el objetivo del Estado, y Guha
responde de una manera, creo, muy importante, que la concepcin poltica que
tiene Hobsbawn es una visin moderna de la nacin, la visin de la revolucin
francesa, o de los movimientos de independencia en Amrica Latina, o del
estado postcolonial. Guha dice que esa es una concepcin impuesta en la India
como un constructo colonial. No es que no existan formas polticas anteriores,
si existanslo hay que mencionar el imperio Inca, por ejemplo-- pero si
sobrepones a esas formas la forma moderna de la nacin-Estado, se excluye
la participacin de grandes partes de la poblacin que no tienen acceso a los
requisitos de ciudadana. Entonces, la cuestin no es el Estado en si, pero
que tipo de Estado.

Guha quiere decir que no es que los movimientos campesinos no tengan una
visin poltica, sino que tienen una poltica particular distinta a lo que se
entiende como poltica en una visin occidental, modernizadora: es una
poltica del pueblo. En un inicio, el objetivo de los estudios subalternos, como
de otras formas de pensamiento postmodernista, fue trazar la lnea de
separacin y oposicin entre Estado y pueblo. Pero, Qu ocurre cuando,
como est pasando hoy en Bolivia, movimientos sociales subalterno-populares
han devenido en Estado, para pedir prestado una idea de Ernesto Laclau? De
lo que se trata entonces es cmo se piensa la nacin y a la vez el ms all de
la nacin. Es la nacin una forma abstracta a la cual tienen que adaptarse
los grupos sociales? En cierto sentido el concepto moderno de nacin
funciona dentro de esa lgica. El problema es cmo inventar, desde la
subalternidad, nuevas maneras de pensar y articular la forma de la nacin. En
articular ese desafo, el subalternismo y los estudios culturales dejaran de ser
una especie de Crtica del Estado esencialmente limitado al discurso
acadmico y pasaran a ser parte de una propuesta potencialmente
hegemnica, capaz de sugerir los elementos de un nuevo liderazgo moral e
intelectual de la nacin, para recordar la definicin que ofrece Gramsci de la
hegemona.