Entrevista a James Petras

CREO QUE VAMOS A TENER UN DICIEMBRE DE 2001 PRONTO

Socilogo y analista internacional de larga trayectoria, James Petras es uno de los intelectuales
marxistas que ms conoce la realidad de Latinoamrica. Autor de numerosos libros centrados en
la poltica imperialista de los Estados y en la dinmica de la lucha de clases en nuestro
continente, en esta entrevista brindada para la revista Confluencia reflexiona desde las entraas
del monstruo sobre la coyuntura que se vive en su pas y en la Argentina.

https://archive.org/details/13052016JamesPetras
Teniendo en cuenta el contexto que se vive en EEUU en el marco de las internas del
Partido Republicano y del Demcrata, qu implicancias tienen la emergencia de dos
figuras como Donald Trump y Bernie Sanders, que no vienen del rin de estas
estructuras partidarias?

Es una expresio n de gran descontento aqu en el pas, que esta n hartos de los dos partidos y
los procesos electorales que hemos visto. Yo creo que el descontento aqu no toma la forma de
grandes marchas, movilizaciones o huelgas porque solo el 7% de la mano de obra privada
esta n sindicalizados, no hay instrumentos. En segundo lugar los movimientos no han tenido
mucho e xito frente a la represio n, la seguridad y otras medidas como hemos visto con el
proceso de 1% contra Wall Street que levanto y cayo . Todo el descontento por los malos
salarios, congelamientos y rebajas han creado un enorme descontento entre la clase media y
los trabajadores asalariados. La juventud tampoco esta impresionada () con Hilary Clinton o
los dema s polticos republicanos en ambas partes y podemos decir que la expresio n toma dos
formas: una a la izquierda con el candidato Bernie Sanders que habla de su poltica como
socialista democra tica, y por la derecha el sen or Trump que mezcla la poltica eleccionaria con
la poltica populista, en este sentido es algo raro porque combina apoyos para los trabajadores
con discursos antiinmigrantes y antimusulmanes.

Podras caracterizar quin es Donald Trump?

Dunald Trump es un poltico muy raro. Por ejemplo si uno empieza a ver su poltica es para
retirar las tropas a europa (), habla de acuerdos con Putin, esta atacando las polticas de la
globalizacio n, multinacionales que no esta n invirtiendo en Estados Unidos, entonces es un
mensaje anti expansionista, nacionalista, e internamente favoreciendo a los trabajadores
criollos contra los inmigrantes. Es un millonario que trata de capturar el apoyo de los sectores
dentro del pas a partir de proyectar un pas con oposicio n a las multinacionales arriba del
sistema y los ma s pobres, inmigrantes, y mexicanos y otros ma s, internamente. Su
combinacio n de derecha arriba y populismo abajo.

En el caso de Bernie Sanders, su crecimiento sorprendi por el enorme apoyo que

concit entre la juventud. Si bien desde Amrica Latina para muchos y muchas no es la
expresin de un proyecto radical ni de transformacin anticapitalista, qu supondra
su candidatura efectiva y un posible triunfo electoral para el pueblo norteamericano?

No lo permiten. Hay que entender que el sistema el sistema electoral aqu es muy corrupto. Ya
han arreglado las elecciones para eliminar la posibilidad de muchos actores en las primarias.
Yo se que en varias ciudades importantes han excluidos ma s del 15% de los votantes
utilizando varios pretextos. Y con la seleccio n de candidatos no so lo esta n elegidos a partir de
trampas, pero hay votantes en la convencio n del partido que ma s del 25% de los delegados
son elegidos por la ma quina poltica, entonces entre las trampas y la manipulacio n de
representantes y delegados no hay ninguna posibilidad que Sanders pueda ganar, pero podra
montar una poderosa presencia y poner en cuestio n la candidatura de Hillary Clinton.

Ms all de la coyuntura electoral, cmo ve esta contraofensiva de la derecha a nivel

continental, que se ha expresado con el triunfo de Mauricio Macri en Argentina y con
intentos destituyentes en Brasil, pero tambin con derrotas electorales en Bolivia y en
Venezuela?

Primero debemos decir que el imperialismo nunca dejo de funcionar, funcionaba con los
golpes en Honduras y Paraguay, y siguen actuando junto con los grandes poderes locales, los
grandes grupos banqueros en Argentina, Brasil y Venezuela, los duen os de los principales agro
minerales, etc. El problema es que los gobernantes que empezaron desde centro-izquierda y
tenan enormes mayoras de fuerza y no utilizaron su representatividad, pensaron en vez de
eso en pactar con los capitalistas, pactar con la derecha, incorporarlos en las pensiones.
Tantos ma s de siete funcionarios en el gobierno de los golpistas en Brasil, eran miembros del
gabinete de Dilma y Lula, entonces debemos entender que lo que paso en estos procesos es
que, primero, no diversificaron la economa, no marginaron a los grupos poderosos, no
nacionalizaron nada de importancia. Simplemente aumentaron los gastos, los programas
sociales que eran positivos, pero los instrumentos de poder quedaron en las manos de los
grupos de poder derechistas y ellos esperaron el momento, cuando la economa empieza a
bajar ellos se lanzaron y junto con labradores en el gobierno, aprovecharon para lanzar los
golpes, los asaltos y dema s. Lo que debemos entender es que la situacio n actual es muy
diferente. Argentina esta en una situacio n bastante beligerante. Yo tengo dudas de si Macri
podra terminar este an o con las medidas extremistas, provocando grandes huelgas y marchas
en todos lados el pas arde. Yo creo que vamos a tener un diciembre de 2001 pronto si la
inflacio n del 45% , si siguen los despidos de 200.000 personas, los salarios, la inflacio n, las
tarifas que se multiplican, tarde o temprano los argentinos se van a levantar. Ahora en Brasil
no se . Los partidos de PT, los sindicatos, faltan muchos an os de lucha, va a costar ma s tiempo.
Lo mismo pasa en Bolivia, en Venezuela, donde la derecha puede lanzarse pero tarde o
temprano la situacio n va a provocar confrontaciones. Entonces es un giro por la derecha pero
en condiciones que no esta n en condiciones de imponer estabilidad, conseguir mayoras
estables. Tomaron el poder pero no se si pueden consolidarlo.

Parece agudizarse la lucha de clases a nivel continental. Cmo puede llegar a jugar lo
militar en esto, como una arista del imperialismo que en muchos casos se descuida en
los anlisis geo-polticos?
Siempre utilizan a los militares, siempre utilizan la inteligencia policial. Yo creo que es un
peligro real. Hemos visto las experiencias anteriores, pero tambie n debemos realizar que
costaron un enorme precio. Muchos militares terminaron en la ca rcel derrotados, condenados.
Van a tener que pensar mucho antes de intervenir en la poltica despue s de lo que pasaron en
los juicios. Si tienen posibilidad de tomar el poder y mantenerse podran pensarlo, pero si hay
un alto costo que puede costar las pensiones. Hay que entender la mentalidad militar, quieren
garantizar su vida, su casa, su familia, y ellos pueden tener las ma s nefastas ideas, las ma s
golpistas pero tambie n tienen que pensar en el bolsillo y co mo van a superar la crisis si ellos
empiezan a militarizar el pas. Hay que reconocer incluso un incidente importante en Brasil,
donde el nuevo jefe, Michel Temer, nombro a unos evangelistas como miembros del gabinete y
un joven de 35 an os idiota como ministro de Defensa y los comandantes militares lo
rechazaron al funcionario, entonces hay conflictos con la nueva oposicio n derechista, no son
cosas estables. Macri tambie n generando tanta inestabilidad, tantos ejemplos de corrupcio n.
Es difcil para los militares meterse con este tipo de gobiernos.

A modo de cierre, queramos preguntarle acerca de la reivindicacin del marxismo y de

los desafos que nos depara el siglo XXI, cules seran los elementos que a su modo de
ver son fundamentales para actualizar un proyecto revolucionario en funcin de la
nueva coyuntura?

No veo ninguna perspectiva revolucionaria en el corto plazo. Pero s podra ver las
movilizaciones y acciones polticas que podran tumbar al gobierno. Pero entre la cada de un
gobierno derechista y un proceso revolucionario hay mucho camino. Podramos ver una vuelta
a gobiernos menos extremistas, menos derechista y por lo menos crear las condiciones por un
mejoramiento y profundizacio n de la conciencia de clase, la combatividad de las
organizaciones, mejoramiento del proceso poltico electoral. Pero eso necesita tiempo a
construir organizaciones vinculadas con las grandes masas sindicales. Si la crisis se
profundiza econo micamente, si los reformistas sindicalistas no esta n a la altura de tumbar al
gobierno con uno d dos an os ma s podra radicalizar el proceso, pero hay que ver que
organizaciones sociales esta n en condiciones de unificar. Hay mucho sectarismo en los pases,
muchas divisiones, y podramos esperar tiempo a que maduren, menos infantilismo.