Entrevista a Raquel Gutierrez Aguilar

Lobo Suelto, Buenos Aires. 2017.

Saca un cigarro y un cuaderno, pide un caf, protesta un poco por la cmara. Impugna la mitad de mis
preguntas para corregirlas, puntualizarlas, reformularlas, negarlas. A veces, antes de contestar, cierra los
ojos para concentrarse. Y luego articula. Activista, exguerrillera y hoy acadmica aunque reniegue de ello
me met en la institucin y ya me quiero salir, dice mientras explica qu es entrar afuera, Raquel
Gutirrez Aguilar es licenciada en Matemticas y doctora en Sociologa, y actualmente profesora
investigadora del Centro de Estudios Andinos y Mesoamericanos en Mxico DF y del Instituto de Ciencias
Sociales y Humanidades de la Universidad de Puebla. Nacida en Mxico y con una buena parte de su
cabeza y corazn en Bolivia desde que particip en el levantamiento popular conocido como Guerra del
Agua en Cochabamba, ha pasado por media docena de ciudades del Estado espaol para presentar su
ltimo libro Horizontes comunitario-populares (Traficantes de Sueos, 2016), una gira que ha
compartido a ratos con la antroploga Rita Segato. Esa es la excusa para hablar con ella un viernes de
marzo en el Sputnik, un parque vecinal autogestionado en el madrileo barrio de Puente de Vallecas. Has
pasado en Madrid este 8 de marzo que se ha vivido como un hito tras el inicio de ao ms violento de la
ltima dcada en el Estado espaol. La organizacin asegura que reuni a 500.000 personas. Qu te ha
parecido la movilizacin? Me gust mucho, hay mucha energa por ac. Lo que me sorprendi de las
movilizaciones que se han ido armando, sobre todo con la clave de vivas nos queremos y lucha contra
todas las violencias machistas, es esta cantidad de personas jvenes que participan y que dicen las cosas
con un desenfado y con una potencia y con una fuerza que realmente constituye una especie de distancia
y diferencia con las luchas de nosotros. Eso es una alegra gigante, porque uno ve cmo cosas que en
generaciones anteriores de luchas de mujeres costaron mucho ahora son ms sencillas. Entonces pueden
ser dichas por la siguiente generacin de una manera increble. Luego me encant la heterogeneidad tan
amplia que ha hecho posible este feminismo renaciente.
Esta ola de insubordinacin, una especie de insurreccin en otra clave, que renueva el feminismo y pone
en la calle a un montn de mujeres. Me llama la atencin la capacidad de articular diferentes edades,
diferentes procedencias y cmo se va contagiando una energa que atraviesa nuestros cuerpos en la lucha
y que de alguna manera nos sintoniza en una especie de vibracin en el mismo tono. Crees que se ha
perdido una oportunidad de cambio y que vamos a asistir ahora a un resurgir de las derechas? Ves algn
choque, alguna diferencia fuerte con las movilizaciones de Amrica Latina? Te has sentido identificada
con lo que se escribe y se grita por aqu? Me he sentido totalmente identificada, pero quiz lo que extra
es el esfuerzo que se hizo muy grande en algunos lugares de Amrica Latina, en particular en el Cono Sur,
de ligar violencia con trabajo, o violencia con capital. Y de ah esta idea de plantearse un paro que surgi
en Argentina el ao pasado, cuando despus del encuentro de mujeres viene este asesinato de Luca.
Desde octubre hasta aqu ha sido todo un debate muy grande de cmo lo puedes leer en muchos planos.
Puedes decir que es un paro solamente porque es un modo de decirlo, pero es tambin recuperar otra
tradicin de lucha, otra arma, otra herramienta que viene de la tradicin obrera y que el feminismo logra
hilar, porque saca el asunto del centro del trabajo, pero vuelve a instalar algo que era una herramienta de
impugnacin del orden del capital y del Estado. Desde ah, esta herramienta lleva a algo que se va armar
desde los hogares, desde los centros sociales, desde las ferias, desde el trabajo informal, desde el trabajo
ilegal, desde el trabajo precario de cualquier clase, desde el trabajo reproductivo puesto en el centro.
Entonces anuda que la cuestin de la violencia y la lucha contra el feminicidio es tambin esencialmente
una lucha contra las formas de vida que nos est imponiendo el capital a travs de recuperar un hilo de
memoria. Siento que aqu ustedes estn desbordando las agendas que las hayan contenido antes, estn
cambiando los tonos de las maneras en las que haya quedado esa cosa un poco rara que se llama la gestin
de los asuntos de gnero. Y estn poniendo sobre todo la cuestin de la autonoma del cuerpo, la cuestin
del no a la violencia machista en ninguna de sus formas, y un asunto muy importante es el tema de los
cuidados. Pero no sent aqu como all tan hilado el asunto de violencia y capital. Pareces optimista pese
a que t hablas de proceso renovados de acumulacin del capital Te estoy diciendo la energa que yo
tengo del 8 de marzo y eso te estoy contando. Pero eso est pasando en un mundo que est colapsando.
Eso est ocurriendo donde hay un seor anaranjado como enloquecido, en el pas que ms capacidad
tiene de producir guerra. Y de producir armas. Y de producir miseria. Y de producir mal. No estoy diciendo
que el mundo sea lindo.
Estoy diciendo que veo una energa muy potente emergiendo. Eso es lo que siento en un mundo muy
tremendo que est destruyndonos en mltiples planos. A ver este coso que se llama la discusin del
fin de siglo progresista en Amrica del Sur a m esa clave no me gusta, se me hace una discusin muy
aburrida, muy estadocntrica, y que obvia como siempre el problema del origen. Porque hace parecer
como si hubiera un problema del colapso de un proyecto de cambio poltico que es el Estado. Cuando [en
realidad] hay una parte anterior de la historia, que es la historia de la manera en la que se rompi el
neoliberalismo, con una ola anterior de levantamientos y movilizaciones en Bolivia, en Ecuador, en
Argentina y, digamos que en sus versiones descafeinadas, Brasil, y una muy confusa Venezuela. Pero eso
se obvia. Yo trato de entender las luchas sociales como una especie de flujo muy intenso de energa que
puede desbordar las contenciones que se han creado para limitarla, para encauzarla, para hacerla fluir de
una manera y no de otras. Entonces me tiene muy contenta lo de las mujeres porque siento que reinstala
una insolencia que tuvimos hace menos de veinte aos, y viene a volver a plantear un desafo. Yo lo estoy
tratando de contar tambin en estas claves porque estoy tratando de significarlo, de significar un desafo
renovado de unas luchas en clave feminista que atraviesan los cuerpos y que ponen en entredicho
resultados que nos dej el siglo progresista porque no le toc un pelo. Cuando hablas de una feminizacin
de la poltica No. Feminizacin de la poltica es una clave que a m no me gusta porque no expresa lo
que yo quiero decir. Yo percibo dos cosas. Por un lado, una pluralizacin de los feminismos: feminismo
indgena, feminismo comunitario, feminismo descolonial, feminismo anticolonial, feminismo autnomo,
feminismo autnomo radical, feminismo autnomo lsbico transexual en fin. Percibo eso y me encanta
que florezcan mil flores, por una parte. Y por otra percibo cmo las mujeres han estado protagonizando
de manera masiva luchas contra los despojos mltiples que estamos viviendo en Amrica del Sur. El
despojo del agua, el despojo de la tierra, el despojo del bosque, el despojo de pueblos para que pasen
carreteras. Y percibo que estas dos cosas a donde estn llevando es a que se impugnen ciertas
racionalidades masculinas -en los que determinados compaeros se sienten muy a gusto e incluso
cultivan- que son las que impregnan no solo la produccin del capital en tanto que negacin de la
reproduccin como dice Federici, sino tambin ciertas prcticas institucionales y ciertos espacios pblicos.
Y con la lucha contra la violencia se est realmente impugnando esta racionalidad en el modo de hacer,
en el modo de articular, en el modo de usar el lenguaje, en el modo de ensayar la confluencia, en el modo
de anteponer lo que se comparte y despus gestionar la distancia.
Y a eso le doy el provisional nombre de poltica en femenino. Que no es feminizar la poltica. Porque
feminizar la poltica me sabe a poco. Y me preocupa mucho adems que vuelva a ser una reedicin de la
vieja trampa: aada mujeres y revuelva. Esa peli ya la vimos. No queremos ser las que gestionemos el
infierno. Queremos desarmarlo, y queremos ir construyendo algo distinto que vaya naciendo de los
intersticios que quedan en el infierno. En esa poltica en femenino, que no poltica feminizada entonces,
conoces procesos como los de la poltica municipal en Madrid o Barcelona? Te resultan interesantes?
Me parecen procesos muy interesantes, sobre todo el de Barcelona. Esta cuestin de que haya mujeres
que estn ensayando cmo ocupar puestos de gran importancia es un avance, pero no es suficiente de
ningn modo. En Barcelona escuch cosas un poco ms interesantes, que no tienen solo que ver con
gobernar para todos. Se me hace muy poquito gobernar un poco mejor y gobernar sin corrupcin.
Entonces creo yo que s hace falta una especie de posibilidad de dialogar y de volver a trabajar con un
espritu pinza de adentro y afuera, en la calle y la institucin, como de algo mucho menos vertical,
abandonando este lugar de gran dador que es el poder del Estado, que concentra el conjunto de la riqueza
y luego la reparte, y que finalmente arma una base fundamental del orden simblico masculino, tan bien
hilado con el mundo capitalista y los sucesivos siglos de acumulacin. Esta disputa al orden masculino
dominante, en un estado que no es neutro, en unas instituciones que son eminentemente masculinas en
trminos simblicos, porque estn fundadas en una negacin de la energa creativa que tiene finalmente
la vida, es un paso que hay que dar. Esa es la poltica a la que yo le apuesto. Has mencionado ya varias
veces al Estado y las instituciones, siempre con absoluta y comprensible desconfianza. Nos tenemos que
resignar a estar en la periferia?
Yo no me tengo que resignar a nada porque estoy muy a gusto, la verdad me la paso requetebin. Me
tendra que resignar a entrar al Estado, y nunca lo he hecho. He entrado a una institucin hace cinco aos
porque soy una profesora universitaria y ya me quiero salir, porque no me gusta. La pregunta que haces
es una pregunta que se lanzaba mucho en Amrica Latina en trminos de un binarismo excluyente, y que
adems es un binarismo esterilizante de la posibilidad real de hacer acciones de fuerza sostenida y
profunda. Era movimiento o institucin, y nunca jams se poda pensar en la idea movimiento e
institucin, y plantear los trminos movimiento e institucin en condiciones tendencialmente no tan
jerarquizantes, donde se le ponen tareas a los que entran en las instituciones, porque en lo que ellos
tienen que trabajar es en disminuir esas jerarquas. El problema es que el Estado es una entidad en donde
est monopolizada una gran parte de la capacidad de produccin de palabra pblica. Entonces, si quien
entra a la institucin conserva ese monopolio, es ms, si lo reafirma Cmo va a ser posible que
habilitemos un dilogo? En Bolivia en la poca de las luchas lo vimos muy clarito. Haba cuando menos
una entidad de articulacin de movimiento pblica, que haba tenido capacidad incluso de gestin, de
gestin en lucha, que era la Coordinadora de Defensa del Agua y de la Vida. Muy pronto vimos un desliz
hacia que los compaeros metidos al Estado eligieran ms bien esta salida masculina de la no
conversacin, esta salida del orden simblico masculino, del me atrinchero en armar mi verdad y esa es
la que voy a establecer.
En el libro que Traficantes de Sueos ha publicado, yo documento un montn de experiencias y de casos
donde ocurran estos choques en distintos niveles. Entonces la pregunta estamos condenados a la
periferia me parece muy simplista, porque me parece que es una pregunta que se opera desde una idea
topolgica que yo no comparto. El adentro es esto, y hay que estar muy claros de quienes entran afuera.
Hay unos que entraron afuera. Bueno, que entren afuera y que respeten qu estamos haciendo y que
abran trminos de dilogo. Es lo que creo que podra ser un camino frtil para no transmutar el anhelo de
transformacin social en mltiples niveles en cambio poltico. Eso es como hacer microdosis de los deseos
sociales, es como diluirlos. Cuando estaba la energa del 15M ac Esta energa yo creo que estaba hecha
del mismo material, era la misma energa que nosotros pudimos desplegar en la guerra del agua o que se
desplegaba en los bloqueos aymaras, era el mismo anhelo dicho con otro contenido. Esa capacidad
humana desplegada cmo la convertimos en torrente que rebase lo institucional y lo desacomode? Esa
es mi pregunta y no pensemos lo contrario, no pensemos cmo encauzamos este proceso de lucha que
parte de un profundo deseo colectivo, en un cambio posible a partir de establecer trminos de
disminucin de la radicalidad de la palabra. As le han estado haciendo los compaeros en Amrica Latina
y le sale mal, por eso se han estado cayendo, por eso no les est yendo bien. Acabas de hablar de una
energa del 15M en pasado? Se ha diluido? Se ha encauzado? Se ha contenido en microdosis? Yo
creo que ha quedado contenida. Ha pensado muchas cosas, ha desarrollado esta estrategia primero por
el lado de organizar Podemos, despus por el lado de ampliar tambin esta apuesta municipalista, pero
yo sent que algo de la energa del 15M reverber el 8 de marzo. No s bien cmo, porque en cada lugar
pasa distinto, pero al menos me lo pregunto. Porque eso es lo que me estoy preguntando en Amrica
Latina y en particular en Argentina y en Uruguay, donde claramente la nueva ola de impugnacin profunda
al orden social desde el feminismo, pero tambin desde el trabajo, viene de la mano de las mujeres.
No es que [la energa] se diluya, no es que se evapore, es que se contuvo, est haciendo unas cosas y
vuelve aparecer. Rita Segato habla de un aumento de la violencia contra las mujeres no solo en los
nmeros sino tambin en sus formas de crueldad. Percibes lo mismo? Crees que tiene relacin con
este renacer del feminismo y esa potencia de sus enunciados? S. Las dos cosas. Percibo un aumento, y
percibo un aumento claramente de las formas de crueldad. La saa con la que estn siendo asesinadas
compaeras, la violencia brutal sobre muchas figuras y formas del trabajo de la reproduccin, el
agotamiento al que llegan un conjunto enorme de compaeras que estn haciendo triples, cudruples
jornadas que no tienen ningn apoyo en trminos de Seguridad Social o de apoyo pblico. Es una
barbaridad. La violencia est brutal. Y esta violencia expresiva que se inscribe en los cuerpos de las
mujeres, para utilizar las palabras de Rita, tambin est amplindose. Y yo no s si tendr que ver o no
[con el renacer del feminismo]; a m me da la impresin de que s porque se estn desestabilizando
estructuras de jerarqua y de dominacin muy aejas. Los compas de Traficantes pusieron en su portal
una manta que dice una frase de Rita: La dominacin patriarcal es la que estructura todos los rdenes
de dominacin. Entonces yo creo que esta vez s estamos llegando a la raz de un conjunto de dificultades
en trminos de cmo habitamos el mundo y de cmo nos organizamos en trminos polticos. A ver qu
pasa. Son tiempos interesantes otra vez.