Entrevista a Beatriz Preciado por Jos L.

Castilla: Conversaciones en torno

a la teora queer

Jos L. Castilla: Qu haces en trminos intelectuales? Disciplinariamente, dnde te

ubicas, dnde sitas tu trabajo en todo este asunto de los estudios culturales, el
psicoanlisis, el posestructuralismo, la necesidad de concretarlo en efectos materiales...?

Beatriz Preciado: Yo creo que dnde estoy se explica por los lugares por donde he ido
pasando, por desplazamientos forzados, no solamente nacionales sino en trminos de
disciplina tambin. Cuando acab mis estudios de filosofa hice un mster en biotica porque
me interesaba para trabajar sobre el cuerpo y sent que, en este pas, cuando se hablaba de
teoras del cuerpo, no tena ningn referente en cuanto lesbiana, ni tena ningn interlocutor,
ni saba exactamente con qu tipo de teoras e instrumentos aproximarme a este campo de
anlisis. Desde luego, no hubiera podido estar donde estoy sin hacer un recorrido que incluso
ha sido un recorrido fsico en muchos sentidos, y que ha supuesto el paso por los estudios
culturales americanos, el feminismo, el posfeminismo americano y el posestructuralismo
francs. Efectivamente, llegu a Estados Unidos en el 92 y me encontr con el boom de los
estudios queer. Yo no era consciente de que eso estaba sucediendo, era una jovencilla
estudiante y me encontr en un contexto en el que se estaban dando los debates entre Nancy
Fraser y Judith Butler, en un contexto de emergencia y surgimiento de los estudios
poscoloniales en la academia americana. Esto signific que de alguna manera se me vino
abajo el edificio intelectual que haba constituido toda mi educacin filosfica en Espaa y a
partir de ah tuve que empezar a hacerme todo un conjunto nuevo de instrumentos. Fue como
comenzar en muchas cosas. Entonces yo creo que en parte el dnde estoy tiene mucho que
ver con los estudios feministas y posfeministas, porque en parte yo me sito en ese momento
de ruptura en el que la teora queer rompi con el feminismo tradicional, y, sobre todo, con
las nociones estables de preferencia sexual y de gnero, pese a que fuera una categora
construida con referencia a algo biolgico y, por lo tanto, en un discurso ms naturalista. Yo
llegu en ese momento de ruptura y a partir de ah, con esos tiles intelectuales, empec a
reconstruir mi propia tradicin filosfica. Adems, estn los anlisis poscoloniales, que
tienen un mtodo que no es el nicamente textual de la filosofa. Creo que eso es muy
importante y, cuando volv a Espaa sent que al menos la teora queer no se abordaba bien,
porque todo el mundo pensaba que es simplemente una teora del discurso y todo el mundo
olvidaba que tambin es un anlisis de la representacin y que el texto del que estamos
hablando incluye prcticas, tcnicas, imgenes...

...movimientos sociales...

Beatriz Preciado: ...movimientos sociales, artefactos, relaciones, etc. Es decir, que es mucho
ms complejo y por eso hablamos de la teora queer como un corte transversal de disciplinas;
no se trata de lo interdisciplinar, como se hablaba antes, sino que es un punto de vista
eminentemente poltico. Es algo que tiene que ver con una reapropiacin de una serie de
microculturas que podramos llamar los anormales, o si quieres, los oprimidos, o los puedes
llamar en distintos lenguajes, los puedes llamar de maneras distintas. Es un proceso a travs
del que esas microculturas adquieren la posibilidad de ser sujetos de enunciacin del
conocimiento. Creo que es un proceso que todava en este pas no se ha dado exactamente y
creo que hay barreras fundamentales, disciplinas... hay claramente lmites disciplinarios que
se veran amenazados por esa crtica responsable de la teora queer. Por eso no es por azar
que yo me site en un departamento de teora de la arquitectura y que lo que yo hago ahora
tiene ms que ver con un anlisis del cuerpo y la sexualidad como tecnologa en relacin con
la distribucin y la segmentacin en el espacio, por ejemplo. Por qu?, pues porque
progresivamente voy huyendo de esos anlisis que desde mi punto de vista son
excesivamente deshistorizados, abstractos y que han perdido toda conexin con los
movimientos sociales y de la filosofa y me voy aproximando hacia anlisis ms materiales.
Pero ms materiales no en el sentido ms marxista del trmino, sino en el de un
metaconstructivismo, que es algo fundamental en la teora queer, un nuevo tipo de
materialismo: un materialismo inmanente que enlazara con esa tradicin de la segunda
modernidad, no tanto la posmodernidad, como se ha hablado. Se trata de una segunda
modernidad que es toda la modernidad que no pudo ser porque qued excluida por un
conjunto de procesos histricos y polticos, desde la colonizacin hasta el proceso de
sexualizacin.

Y lo llamaras tardomodernidad, como han hecho algunos socilogos?

Beatriz Preciado: No, no lo llamara tardomodernidad. No creo que sea una cuestin de
tiempo, creo que tiene que ver con el mismo proceso y la misma tradicin con la que se ha
construido la modernidad. Es casi una contramodernidad o una modernidad que ha sido
ocultada, sistemticamente oprimida por una modernidad dominante. Es una manera
absolutamente inmanente de pensar la materia, una tradicin que vendra desde Leibniz y
Spinoza, que tiene mucho que ver con cmo estamos pensando ahora mismo el cuerpo y la
sexualidad en la teora queer, que no tiene referencias a una ontologa digamos del sujeto
kantiano, ni tiene referencia a nociones de autonoma o de libertad, etc., sino que utiliza otras
nociones, como, por ejemplo, las de pouvoir y puissance.

Cmo te sitas ante la diversidad, la complejidad de la teora queer? Por qu es

importante para los socilogos esta teora?

Beatriz Preciado: Yo me sito de una manera muy curiosa, porque cuando llegu a Estados
Unidos, la teora queer estaba en pleno boom. Yo era discpula de la teora queer, y, por tanto,
como buena discpula, era crtica con un conjunto de problemas generados dentro de la teora
queer. Entonces, desde mi punto de vista, la paradoja es que a mi regreso a Europa se me lea
como una terica queer, cuando yo misma estaba tomando ciertas distancias en el interior de
un paradigma que se est creando y que es muy complejo y que es excesivamente nuevo para
decir que est cerrado, que es una teora nica y firme, y para identificarlo slo con el
pensamiento de Judith Butler. Esto es un error absoluto, es algo tan absolutamente nuevo y
no se puede intentar fijarlo y decir que es solamente teora performativa. Yo creo que es
mucho ms amplio y, de hecho, est siendo sometido a constantes crticas que vienen desde
los estudios de transgnero, los estudios de transexualidad, los anlisis de la biotecnologa
que creo que ha sido uno de los grandes avances de la primera forma ms conocida de la
teora queer, en tanto que anlisis performativo. Desde mi punto de vista, ese anlisis ha sido
excesivamente lingstico, ha trabajado con una nocin de cuerpo ms del siglo XIX que del
siglo XXI y creo que necesitbamos aportaciones como las de Donna Haraway. Ella no viene
especficamente de la teora queer, porque no es una pensadora lesbiana, aunque s que ha
estado casada con un gay y, desde luego, eso es algo que la ha debido de dejar por ah. En
Europa pas lo mismo, es decir, que aqu estamos haciendo poltica de identidad al mismo
tiempo que estamos haciendo la crtica posidentitaria y, claro, de igual manera, cuando yo
llegu a Espaa doce o catorce aos despus se me lea como una terica queer. Pero yo
estoy tambin tomando distancias y trabajando un paradigma que est todava en
construccin, muy complejo y en el que hay muchas dudas. Yo creo que las aportaciones que
vienen ahora, las crticas desde los queer deformes o con tipos de corporalidad que no
corresponden a la norma, han sido un golpe fortsimo al que yo ms o menos he articulado a
travs de nociones de gnero como prtesis. Creo que no hay todava un paradigma
absolutamente fijo, cerrado, slido y que adems luego se podra leer en trminos de
importacin y exportacin. Me da la impresin de que habra que ver la produccin cultural
en trminos de globalizacin, es decir, que la teora queer no se puede entender de otra
manera: es un trfico de movimientos sociales, un trfico de referencias, de textos, de
personas, de flujos, es decir ah ha habido desde un mes, hasta viajes, hasta amantes, hasta
hormonas, todo eso est ah y eso es lo que constituye desde mi punto de vista la riqueza de
la teora queer: este vaivn casi nico y genuino hoy entre movimientos sociales activistas
muy radicales y academias muy sesudas.

Disculpa por la ambigedad de los conceptos, te consideras una intelectual de

izquierda?

Beatriz Preciado: No me considero una intelectual, porque creo que es una categora que no
me corresponde. No creo en los intelectuales, es decir, no creo en el intelectual ni como
emergencia de una masa que viene a iluminarla. Me corresponde ms una nocin como la de
productor cultural o algo as.

No me refiero al sentido elitista del intelectual, sino a un enfoque ms gramsciano, ms

orgnico quizs...

Beatriz Preciado: S, pero aunque sea una intelectual orgnica certificada, yo creo que no,
que estamos en un momento en el que no necesitamos intelectuales, contrariamente a lo que
pensamos. No necesitamos figuras de este tipo, no solamente de la lite, sino incluso aunque
emerjan de lo popular, no. De hecho, la teora queer muestra perfectamente que no es as
como se produce el conocimiento. El conocimiento se produce en redes de intercambio y de
comunicacin y entonces yo me considero parte de una red de reapropiacin del
conocimiento, de un trabajo de lucha y de resistencia frente, por ejemplo, a distintas
instituciones, como la academia. Yo, por ejemplo, en las instituciones espaolas de
produccin de saber prefiero definirme como bollera que como intelectual, es mucho ms
reducido, mucho ms radical y yo creo que eso es absolutamente necesario. Que alguien sea
capaz dentro de esta institucin de afirmar un tipo de prctica sexual, un tipo de posicin
poltica, eso viene a deconstruir esa institucin. Si me considero como intelectual, yo estoy
segura de que la institucin me digiere y me acepta, incluso.

Pero no eres cualquier traficante...!

Beatriz Preciado: Si lo intelectual me lo pones como un traficante, como aquel que hace un
contrabando, yo veo mucho as la teora queer, como un contrabando. En ese sentido de
referencias y de prcticas, entonces a lo mejor s, pero no... Y luego, de izquierda dira lo que
dice Javier Sez. Honestamente, creo que toda esa nocin con la que he estado trabajando en
Estados Unidos sobre la radical left..., bueno, yo trabaj mucho con Agnes Heller, con ese
tipo de gente que estaba trabajando en Radical Democracy y, efectivamente, es lo que es el
posmarxismo y lo que es incluso el reciclaje de ciertas feministas en el posmarxismo, como
puede ser Nancy Fraser... Yo creo que el movimiento queer no se sita ah, curiosamente, y
por eso es tan molesto para la izquierda y tan molesto para el posmarxismo, porque est
poniendo en duda los conceptos mismos que forman la base del marxismo, que en el fondo
tampoco son tan distintos de los conceptos de la modernidad a los que el marxismo pretende
atacar. Son conceptos como los de formacin del sujeto a travs del trabajo, de distribucin
objeto-sujeto, de divisin sexual del trabajo... Ah hay un conjunto de conceptos que no nos
funcionan, de hecho yo creo que cualquier activista de los movimientos gay, lesbianos,
transexuales, de transgnero sabe que en una reunin de izquierda no puede ser considerado
como militante de izquierda, ser toda la vida un gay. Yo creo que sigue habiendo la
izquierda, desde luego, y lo veo constantemente hablando con gente que conozco muy
valiosa, que est trabajando incluso en temas que tienen que ver con Negri y Hardt: una serie
de nuevas lecturas crticas del marxismo. Pero me da la impresin de que sigue habiendo esta
divisin entre opresiones constitutivas y opresiones secundarias o contradicciones
fundamentales y contradicciones secundarias. Si quieres, el gnero, la sexualidad y la raza
son opresiones secundarias y yo creo que lo que han puesto de manifiesto los estudios queer
subalternos, poscoloniales es que la raza es constitutiva, es decir, es una nocin mucho ms
constitutiva que la clase. De hecho, yo creo que el gran problema del feminismo marxista...
que, bueno, represent un avance en su momento, y la crticas del feminismo al marxismo
son cosas por las que yo he pasado y que me han afectado profundamente, pero no deja de
ser una aplicacin de la nocin de clase a la nocin de gnero, es decir, pensar que el gnero
es una clase sexual. Es una cosa absurda, no es posible transcribir esa nocin de clase en la
nocin de gnero. El gnero necesita un anlisis diverso, y no me refiero a lo que se hace en
Espaa, que es una sociologa comparativa del gnero: eso no son estudios de gnero. Yo
creo que es fundamental que la sociologa empiece a escuchar algo de este tipo. Hacer anlisis
de gnero no quiere decir que veamos cul es la diferencia en la utilizacin de los ordenadores
entre las chicas y los chicos. Hacer anlisis sobre violencia de gnero es ver si las mujeres en
el espacio domstico tienen ms autonoma o menos de la que tenan en los aos 50. Yo creo
que lo que cambia en los estudios de gnero, si furamos capaces de hacerlo as, es el mtodo
de anlisis, es decir, no es que por primera vez nos preocupemos por las mujeres, de las que
antes no nos preocupbamos. No, es el mtodo mismo de anlisis que pone en cuestin la
posibilidad misma de hacer sociologa tal como la hemos hecho hasta ahora. La sociologa
aparece como un instrumento de normalizacin de gnero ella misma, por ejemplo, dime una
violencia de gnero y dice la sociologa, ello. Pues bueno la cosa es darle la vuelta al
paradigma, es decir, no la violencia de gnero, sino el gnero como violencia y ah comienza
todo un conjunto de otros problemas.

Y a partir de qu categora se te ocurre que puede pensarse una sociologa de estas

caractersticas, aparte, por supuesto, de la crtica interna a la normalizacin?
Beatriz Preciado: Yo creo que en muchos sentidos la teora queer es una sociologa, es otra
forma de hacer sociologa, una alternativa a la sociologa y, por lo tanto, es un paradigma que
podra ser un paradigma sociolgico.

Algn compaero mo podra decirte que tiene varios problemas con la teora queer o
especficamente con tus desarrollos... Primero, porque lo que haces es una descripcin
de narrativas, de articulacin de narrativas en clave de cratologa ciencia del poder
expresado un poco peyorativamente, y superpuestas de dudosas referencias y
construcciones histricas de cierta ambigedad. De hecho, en esa lnea se sitan algunas
de las crticas que recibi Foucault en su momento por utilizar mtodos genealgicos y
esas cuestiones... construyendo una teora de la normalizacin muy potente, pero con
poco espacio para explicar aquello que yo llam autonoma pero que t, a lo mejor,
ubicas dentro del terreno difuso de ciertos espacios de autodeterminacin que generan,
con todas las comillas que esto pueda llevar en las sociedades occidentales, espacios de
libertad, con todas las comillas insisto...

Beatriz Preciado: Si te das cuenta, yo creo que hay mucha gente que sigue pensando que los
estudios queer son Foucault, y los estudios queer han hecho una evaluacin de Foucault y
han hecho crticas fundamentales a Foucault. La primera es que l nunca hizo anlisis en
trminos de gnero. Foucault utiliz la nocin de sexo nicamente y adems la utiliz como
sexualidad y como prctica sexual cuando se refiere a la nocin de identidad sexual partiendo
de nociones mdicas y no polticas y estamos trabajando con una nocin que ya es poltica y
que, por tanto, ya tiene una dimensin no slo de normalizacin, sino de reapropiacin,
resistencia, construccin identitaria y algo muchsimo ms positivo que lo que Foucault vio.
Introducir esa crtica de gnero a Foucault ha generado todo un conjunto de problemas,
porque Foucault dice siempre que va con sus anlisis de la mujer como si supiera, pero de
todas formas en los anlisis sobre la masculinidad, date cuenta que Foucault sigue teniendo
un planteamiento universal en ese sentido, no piensa los anlisis de la masculinidad como
anlisis de gnero. En sus anlisis del criminal o el perfil del masturbador, no se da cuenta
de que hay una diferencia radical entre el perfil del masturbador y el de la masturbadora. Yo
creo que eso ha sido un palo importante y, por no aadir el golpe a Foucault que han dado
las crticas en trminos de estudios poscoloniales. Efectivamente, hay una herencia
foucaultiana, pero cuidado, es una lectura muy particular de Foucault, no es una lectura de
Foucault en la que el poder es solamente un dispositivo de subjetivacin y de normalizacin.
Por ejemplo, en mi trabajo utilizo nociones distintas en las que a travs de esa nocin de
tecnologa, yo hablo de dispositivos, no slo ya de resistencia, sino de produccin de nuevas
identidades que transforman una tecnologa de control y dominacin en algo que tu podras
llamar tecnologa de liberacin, si quieres. Yo creo que eso es muy importante, por eso creo
en la importancia de las nuevas lecturas de Foucault que estn haciendo ciertos autores como
Lazzarato, que va a decir, bueno, esta nocin de poder que utiliza Foucault es casi
neoconservadora: polticamente nos lleva a la inactividad y nos lleva a la imposibilidad de
cualquier tipo de agenciamiento. Los movimientos sociales que se reapropian del discurso de
Foucault, desde mi punto de vista lo repolitizan. Polticamente, Foucault fue muy tmido, se
atrevi a lo de las prisiones, pero tampoco se atrevi a ms y cuando el FAHR, que era el
Frente de Liberacin Homosexual Revolucionario de Pars, estaba haciendo sus acciones en
la calle, Foucault con aquello no quera saber nada. Cuando se hizo el nmero de diez mil
perversos de Deleuze y Guattari, luego casi lo meten en la crcel por el nmero y tal. En esta
movida no estuvo precisamente Foucault, y se puede preguntar cmo es posible que en ese
contexto intelectual aquellos que no son homosexuales estn ah dando la lata y que Foucault
est en su casa preocupadsimo con la esttica griega. Ah hay un problema fundamental para
abordar los verdaderos conflictos sociopolticos de su momento.

Estoy pensando sobre la marcha estrategias sociolgicas para trabajar. Obviamente en

todo abordaje sociolgico debe estar la categorizacin, que es un arma de doble filo.
Entonces, entiendo que una sociologa de estas caractersticas tenga que recurrir a una
lgica de no renunciar a los procesos de categorizacin, pero a su vez hacer
permanentemente autocrtica de lo que constituye, de las divisiones que establece y de
los espectros que genera...

Beatriz Preciado: Por supuesto, yo creo que s, por supuesto. Una de las crticas
fundamentales de la teora queer a la sociologa, que adems pertenece a las bases mismas
de la teora queer, es que la sociologa no es un mtodo descriptivo, sino que es un mtodo
performativo, que, por tanto, la sociologa pertenece a esas tecnologas de produccin del
gnero de las que hablamos siempre. Antes de ponerse a elaborar un dispositivo de anlisis
sociolgico hay que hacer una evaluacin de los elementos de gnero, sexualidad, de raza y
de clase que estn operando ya dentro de la misma sociologa. Est pendiente de hacer un
proceso de crtica, y, desde mi punto de vista, ese proceso, quienes mejor lo han hecho son
los estudios culturales ingleses. Creo que ese trabajo del que estamos hablando tiene que ver
con una politizacin de la sociologa, con una toma de conciencia por parte de la sociologa
de su propio carcter poltico.

Se me ocurre otro reproche desde el mbito de la sociologa: se acusa en este caso a los
estudios culturales, o al desarrollo postrero de los estudios culturales, de una cierta
fragmentacin, de prdida de perspectiva del conjunto social, en el sentido de que las
relaciones sociales son relaciones complejas de integracin y parece que estudiar la
sexualidad al margen del conjunto social, o al margen de visiones ms globales del efecto
de conjunto que se genera, puede producir ms confusin y ms ruido que clarificacin
terica. Por otro lado, hay algunos socilogos que piensan que estudiar los mrgenes de
lo social, entendido como aquello en lo que no nos gusta reconocernos y que nos
cuestiona, nos abre nuevas perspectivas al mbito de la investigacin social. Entiendo
que te quedas con la segunda...

Beatriz Preciado: No, no me quedo con la segunda porque la teora queer no es una teora
de los mrgenes. Eso es fundamental. Mucha gente sigue pensando que la teora queer es
justamente analizar aquello que nunca hemos analizado, irnos al punto de vista de lo otro
para, desde all, adquirir una perspectiva nueva. Creo que no tiene nada que ver con eso. De
hecho, se pone de manifiesto cuando desde otras disciplinas a travs de un anlisis queer se
empieza a producir teoras, desde mi punto de vista, bastante totalizadoras, entendiendo el
trmino positivamente, es decir, cmo utilizando la metodologa de gnero, queer,
poscolonial... ciertos autores y autoras van a producir de la produccin misma de la
modernidad. Puede ser el anlisis de Homi Baba de la teora de la cultura, que utiliza el
mtodo performativo para analizar la produccin misma de la modernidad, textos de Fanon
y de otra gente. Desde mi punto de vista, ah se pone de manifiesto que la teora queer no es
un microanlisis. Para m, la teora queer es un golpe a los fundamentos mismos de todas las
disciplinas, cualquier disciplina, incluso aquellas que pensamos como ms duras, y esto los
departamentos de Santa Cruz, Donna Haraway, todo este grupo de gente que trabaja sobre la
produccin del conocimiento y la produccin misma de la ciencia lo han puesto muy bien de
manifiesto. Incluso las ciencias duras, la medicina, la biologa, la fsica, etc., estn
sustentadas sobre estos cimientos de sexo, de gnero. De nuevo sera considerar ese tipo de
divisiones entre el centro y la periferia, o el centro y el margen o, por ejemplo, pensar que la
clase sera constitutiva de un anlisis, mientras que la sexualidad es perifrica. se es el gran
problema, qu ocurre cuando haces de la sexualidad el centro mismo del anlisis. Resulta
que es el anlisis mismo de clase el que se te viene abajo, porque hay algo que t no habas
visto que hace que no puedas seguir utilizando las nociones de trabajo. Si se aplica a Adam
Smith, a Marx, un anlisis de sus textos desde un punto de vista de un capital sexual o de una
economa poltica de lo sexual, la misma teora del trabajo de Marx cae por su propio pie con
esta crtica. Yo creo que es as, es darse cuenta de que no hay una centralidad en el anlisis,
como se quera y, de hecho, uno de los grandes problemas de los estudios de gnero al
principio es que simplemente sustituyeron la categora de clase por la categora de gnero,
pero un poco con la misma perspectiva, como el gnero como una clase sexual o como un
producto de la divisin del trabajo, es decir, sustituir una nocin por la otra. Yo creo que se
vio muy rpido que ese tipo de anlisis conduca a una serie de errores fundamentales y que
acababan renaturalizando una serie de categoras. Hay gente que est trabajando en esta lnea
que llaman a esto Queer and Colour Aliance, es decir, del anlisis de la raza y del anlisis
queer. Creo que la guerra viene por aqu y que en Espaa todava nos va a costar mucho
asimilarlo. Los franceses tienen con Monique Wittig algo como el caso de la teora queer:
Tenan los textos originarios pero no tienen los instrumentos tericos polticos para hacer una
utilizacin disciplinaria de estos textos que les permitiran deconstruir sus propias
instituciones. Entonces, bueno, ah tienen los textos de Fanon, pero como un autor que lo
tienen ah, ms o menos, en un departamento aislado, pero al que no han puesto ninguna
atencin.

Una cuestin muy interesante es la divisin social del trabajo. Aqu hay una diferencia
importante entre tu mirada y mi mirada, tus necesidades y las mas.... Me gustara que
me contaras qu relevancia le das a esta macrocategora y cmo la integras en tus
trabajos. Al fin y al cabo, la divisin social del trabajo es una construccin social en el
sentido de que, como lo describa Gramsci, aquello de que lo importante no es si
trabajas con las manos o si trabajas con la cabeza, sino la representacin social de lo
que es manual o intelectual, que es lo que la categoriza realmente.

Beatriz Preciado: S, lo que pasa es que a este debate del trabajo he llegado bastante
tardamente y, curiosamente, yo empec a dialogar sobre el trabajo con tericos como
Mauricio Lazzarato o como Antonella Corsani, porque es gente que ley mi libro y que
enseguida vino a tocarme as, en la espalda, y decir oye cuando t hablas de trabajo sexual,
qu quieres decir exactamente?. A m me interesaba utilizar esa nocin de trabajo sexual
porque tiene toda la conexin con cierto movimiento social de reconocimiento de la
persecucin como trabajo, que me pareca legtimo y que me parece fundamental y al que yo
quera sumarme. Por otra parte, me interesaba porque viniendo justamente de ese anlisis de
las teoras modernas de la sexualidad, que son fundamentalmente econmicas, del cuerpo, a
m me interesaba hablar tambin de la sexualidad como un trabajo. Estos tericos que vienen
de la economa me dicen, por qu t a esto le llamas trabajo? y cmo ests pensando esa
nocin de trabajo?, es decir, a qu te remite esa nocin de trabajo?... Claro, ellos son tan
crticos con Marx que piensan que uno de los caballos de batalla es acabar con esa nocin de
trabajo. Entonces, a travs de conversaciones con ellos vi que efectivamente ah hay un
problema fundamental que, de hecho, incluso la nocin misma de trabajo sexual no estoy tan
segura que deba llamarse trabajo, sino a lo mejor deba llamarse servicio. No s exactamente,
pero, desde luego, hay algo en la nocin misma de trabajo que es un problema y lo que no
querra es hablar de divisin sexual del trabajo, porque divisin sexual del trabajo supone
lo vemos constantemente en los anlisis, incluso en los anlisis que se hacen utilizar
metodologas, por otra parte, muy finas de anlisis de la globalizacin, que siguen tomando
categoras biolgicas, de hombre y mujer, que adems se piensan en la totalidad del cuerpo
como hombre y mujer. Creo que lo que yo estoy intentando hacer es, casi, en ese sentido, una
microhistoria de los rganos. Date cuenta de cmo ha habido una especializacin sexual de
cada uno de los rganos, ya sea de la mano, del ano, del pene, del ojo, de la lengua, etc., y
esa especializacin hace que haya real y literalmente una transgenerizacin de cada uno de
nosotros, es decir, que no se puede hablar de la divisin sexual del trabajo pensando que t
eres un hombre y yo soy una mujer. No, porque es que resulta que yo soy una mujer, pero
que tengo una mano injertada de lo masculino, tengo un cerebro, es decir, que, en trminos
de polticas del cuerpo, ah hay un proceso muchsimo ms complejo que yo creo que el
anlisis marxista no contempla en absoluto. Entonces, no estoy segura de que esa nocin del
trabajo nos sirva para mucho y, de nuevo, todo lo que esto le favorece en el anlisis marxista
en los trminos dialcticos, tambin. En el fondo, hay un gran problema del que sigue
dependiendo la teora queer: trabajar con nociones ya sea de transexualidad, homosexualidad,
hombre/mujer, gnero/sexo y establecer dialcticas. Yo creo que la teora queer no es
dialctica, que, por eso, al paradigma de la diferencia, de la diferencia sexual, opone eso que
yo he llamado paradigma de la multitud queer, porque hay justamente una multitud. Una
multitud que atraviesa. Cada uno de los cuerpos est atravesado por una multitud de
generalizaciones que, adems, pertenecen a dispositivos histricos de momentos diversos,
que no tienen que ver unos con los otros.

Es decir, multitud es ruptura de binomio...?

Beatriz Preciado: Absolutamente. Es ruptura de binomios y, adems, es que la multitud es

no slo una multitud de prcticas, etc., no. Es que el cuerpo no es una coherencia, es una
multitud. La nariz pertenece a un modelo de subjetivacin del cuerpo bastante reciente, la
nariz pertenece al individuo, pero resulta que los rganos sexuales han quedado totalmente
apartados en un modelo del siglo XIX, en el que siguen perteneciendo al Estado, a la Iglesia,
a Dios, etc. Ese tipo de paradojas es lo que se da en cada uno de los cuerpos. La multitud
queer no es que sea mucho, es que cada uno es ya producto de muchos dispositivos distintos
y, por tanto, una multitud.

Eso nos lleva a un debate muy interesante: el de la identidad y la desidentidad. Uno de

los problemas que tenemos en la importacin, ms que la exportacin, de debates
intelectuales en Espaa es justamente la imposibilidad de traducir los contextos de
produccin intelectual. En ese sentido, cmo piensas t las teoras de la integracin de
la desidentidad que parecen que se proyectan desde lo queer aunque lo queer es
tambin hiperidentidad en relacin a todo este clima de lucha contra las identidades
que puede ser interpretado desde los dems puntos de vista un poco peligrosamente?
Porque uno de los caballos de batalla, justamente, del pensamiento liberal es la lucha
contra las restricciones internas, entonces, cmo ves t este problema?.

Beatriz Preciado: Yo creo que en el contexto europeo actual es fundamental una poltica de
identidad, siento decirlo, pero me parece fundamental. Creo que, en ese sentido, nosotros,
casi, tenemos un privilegio. Tenemos la posibilidad de hacer poltica de identidad, pero con
la ventaja de utilizar un aparato crtico y de anlisis que nos advierte contra los peligros
mismos de esos procesos identitarios. Ah nos tenemos que mover. Y a lo mejor, es verdad
que es un poco de malabarismo complicado, pero, en ese sentido, tenemos cierta ventaja con
respecto a los primeros movimientos sociales americanos que se lanzan de lleno en un
proceso identitario que, adems, van a ser curiosamente recuperados por el mercado liberal,
simplemente, como estilo de vida. Es decir, fenomenal la diferencia de identidades, perfecto,
porque con esto tenemos nuevos mercados y nuevos estilos de vida, y hay una transicin
como la que se da con el piercing de lo poltico a lo esttico y una estetizacin de ciertas
formas de vida que ha hecho perder toda la rentabilidad poltica de todos los movimientos
sociales. Yo creo que en Europa estamos en un momento, a lo mejor, privilegiado en ese
sentido y, al mismo tiempo, yo creo que es muy importante establecer tiles polticos,
intelectuales, porque, adems, estamos en un momento fuertemente antiidentitario, no
solamente en Espaa. Incluso viviendo en un contexto francs, es increble. En el contexto
francs con respecto al espaol es ms centralizado. Lo vasco y lo cataln tienen una
respetabilidad identitaria en el contexto poltico espaol enorme, comparado con lo bretn
en el contexto francs, que no tienen derecho ni a la palabra, estn en una situacin
muchsimo ms minoritaria que la de las minoras judas. Yo creo que a todo eso se suma,
efectivamente, una ola de anti, de crtica contra lo musulmn y de interpretacin de toda
identidad como una identidad religiosa, que a m me parece algo fantstico, que se da mucho
en Francia ahora y que es, por ejemplo, hablar de las identidades sexuales como extremismo
e integrismo, es decir, que ser lesbiana es ser extremista o integrista. A m me gusta hablar
del gueto, entendido mayoritario. Algo interesante de la teora queer es hacer que la
normalidad se d cuenta de que ella misma es tambin una identidad, slo que es la identidad
dominante y, desde mi punto de vista, la identidad ms oprimida, y que es precisamente ah
donde los procesos de subjetivacin son ms opacos y tienen menos posibilidad de resistencia
y agenciamiento.

Insinas acaso que la heterosexualidad puede estar ms reprimida que la

homosexualidad?

Beatriz Preciado: S, en cierto sentido, s. Insino que en la heterosexualidad el proceso de

la normalizacin ha tenido xito por completo. Efectivamente, ese proceso nunca es perfecto
y la heterosexualidad no existe sino como una parodia poltico-social, representaciones; pero,
es verdad, desde luego, a m me parece un privilegio en muchos sentidos situarme como
disidente sexual en un contexto en el que lo nico que veo a mi lado es acorralamiento sexual,
justamente la incapacidad absoluta de generar conciencia acerca de tu propio proceso
identitario.

Permteme que te meta un poco el dedo en el ojo. Vamos a hablar de tu libro el

Manifiesto contrasexual. Leeramos tu libro de la contrasexualidad ms como un texto
de un literato, como Proust o Cortzar o, ms bien, como una propuesta programtica
y poltica fuertemente afirmativa?

Beatriz Preciado: Yo leera mi libro como poltica ficcin, de hecho me gusta pensarlo as.
Cuando haces teora desde el punto de vista lesbiano o de lo transgnero, que es quizs donde
me sito ms ltimamente, te das cuenta de que primero careces de archivo por completo,
porque eres producto de una historia de silencios, de borramientos, ms que de marcas y de
inscripciones. De esta forma, si pensaras en una reconstruccin de un archivo ests perdido.
Entonces, yo creo fundamentalmente en esa tarea de produccin de ficciones retrospectivas
y de invencin del archivo. En ese sentido, hay mucho de literatura. Para m es una
produccin absolutamente imperativa. Incluso, inventarnos nuestra propia historia, porque
nos ha sido expropiada y la nica forma que tenemos de reproducirla es precisamente a travs
de la invencin. En ese sentido, pues s, hay algo de ficcin, pero tambin hay muchas cosas
que son muy fachas y lo tengo que reconocer. Siempre tengo como un delirio, un manifiesto
se llama un manifiesto aunque yo me ra de mis propios delirios. Pero s, siempre hay algo
muy irnico, muy pardico, y, claro, cmo puedes llamar manifiesto a estas alturas a un
texto, no? Efectivamente, es un texto de ficcin, pero de ficciones productoras de realidad en
el sentido performativo. Me da la impresin de que as funcionan todos los textos de todas
formas, as que no creo que el mo sea una excepcin. Los trabajos de Cortzar o Proust son
tambin un texto de cambio poltico, de la misma manera que Marx est absolutamente lleno
de metforas, de narraciones y ficciones.

Equiparables en ltima instancia...?

Beatriz Preciado: Yo creo que no se trata de equiparables o no, sino que se trata de una
cuestin de contextos y de estrategias. En un momento dado, la construccin de un concepto
como, por ejemplo, el de gnero. Ese concepto aparece como un artefacto, un instrumento
muy largo de dominacin, que es la medicina, adems en una de las medicinas ms rancias
y ms normalizadoras, como es la de John Money. Pero es que ese concepto luego resulta
que va a ser utilizado por las teoras del gnero como trampoln para hacer todo un conjunto
de cosas. Yo creo fundamentalmente en la maleabilidad de los textos y de los conceptos,
incluso dependiendo del contexto y tambin de sus estrategias, el conjunto de relaciones
estratgicas en que lo sites.

Me llama mucho la atencin el que, siendo este tipo de estudios fuertemente

antinormativos, hay una propuesta de manifiesto, incluso en alguna forma casi
contractual de plantearlo. Y tambin me interesa que nos hables de los talleres queer,
que son otra forma de conocimiento.... En el mundo acadmico, el conocimiento siempre
lo traducimos en debates intelectuales sentados alrededor de una mesa o sencillamente
textos manuales, revisiones fuertemente densas. Para algunos de nosotros, que venimos
de los movimientos sociales, y en algunos casos ligados a la educacin popular, sabemos
que en los talleres se produce un conjunto de relaciones sociales y relaciones con la
arquitectura y con los sujetos que transforma absolutamente nuestras formas de
relacionarnos, generando un cocimiento muy nutritivo y orgnico, por aquello de que
no es slo alta teora generalizada, sino prctica en movimiento. Me gustara que
hicieras una valoracin de esa diferencia de calidad, entre comillas, de conocimientos y
de eso que llamas terapia queer, que parece un contrasentido, viendo la teora queer.
Beatriz Preciado: Esto de la terapia queer es muy nuevo y quizs todava no debera haber
hablado de ello, porque es de lo que estoy escribiendo ahora, y, todava estoy en un terreno
de arenas movedizas. Pero bueno, te respondo poco a poco. Lo del contrato es como lo del
manifiesto: tiene su punto de irona y de parodia. Es tambin un momento de toma de
conciencia de cmo la sexualidad de todas formas siempre ya no solamente me refiero a
la sexualidad como prctica, sino identidad sexual, etc., siempre es producto de un
contrato. Entonces, se trataba de llevar esa idea al lmite y de proponer contratos alternativos.
Este tipo de teoras no han surgido en la filosofa. Al menos para m. Yo no las encontr en
la filosofa. De acuerdo que a m la lectura de Foucault me cambi la vida, como despus la
lectura de Monique Wittig, como la de Judith Butler... pero ese tipo de tiles que yo uso ah
no los encontr en la filosofa, los encontr, por ejemplo, en grupos de sadomasoquismo
lesbiano en New York en los aos 90. Por qu?, pues porque ah observ que haba una
cultura sexual absolutamente alternativa, absolutamente distinta, que propona modelos de
relacin nuevos y que estaba deconstruyendo aquellas bases que incluso la filosofa no poda
ni siquiera tocar. Entonces, la utilizacin del contrato viene de ah, en realidad viene de las
prcticas sm. Me parece que me muevo mucho con esa estrategia de transformacin de la
tecnologa de produccin de identidad o de liberacin o lo que quieras. Porque, claro, en
principio, el contrato aparece como un pin de la ley, la marca de la ley como una estrategia
de control, pero yo lo que hago es darle la vuelta a eso. Por eso utilizo mucho esta diferencia
entre poder y potencia. Ah el contrato, de repente, se convierte en un instrumento de
empoderamiento, no tanto de ese efecto del poder. Sigo insistiendo en esto porque si no se
repite mucho, en Espaa est esa tendencia a pensar que la teora queer consiste en pensar
todo vale, en trminos de sexualidad no hay gneros, no hay sexos y no hay normas. Yo
opino que hay una parte de la teora queer que tiene que ver con la creacin de la cultura
sexual alternativa, la proposicin de nuevas formas de vivir juntos, si quieres en un sentido
ante lo social casi poltico, utpico: la proposicin de un tipo de sociabilidad nueva. Eso no
se puede hacer sin un conjunto de normas y hay normas, por supuesto que hay normas. Si no
fuera as, no podramos hablar de homofobia... La antinormalizacin es una brecha de la
teora queer, pero, tal como yo la trabajo, la queer no es una teora anarquista, no es una teora
del individuo. De ah justamente la importancia de esos procesos de agenciamiento colectivo
a travs de los que se produce el conocimiento y que no son la academia ni instituciones
clsicas de enseanza, sino que son esos talleres en los que yo he empezado a trabajar
siguiendo el modelo de Diana Torr Ah aprend yo el feminismo de Estados Unidos, lo
aprend en los talleres sm, en los talleres drag king y me parece que es justo en ese espacio
donde se puede producir teora queer. El taller es un espacio de verdad de produccin, luego
la articulacin de esa teora quiz se produce en otro lugar; el hilado de la teora se produce
en otro sitio, pero los conceptos emergen en el taller. En los talleres es donde yo empec a
trabajar con eso que llamo terapia queer o terapia poltica queer. Me interesa la nocin de
terapia pero no aplicada al individuo y a lo psicolgico, sino como una terapia sistmica,
como una terapia poltica que tiene que ver con los momentos de antipsiquiatra o lo que fue
la clnica de Laborde con Guattari. Por qu?, porque te das cuenta de que en los talleres de
drag king hay procesos de saneamiento poltico, curacin poltica que no pueden darse en
ningn otro espacio. Esa curacin slo se puede dar en un contexto de agenciamiento
colectivo, en ese espacio y en ningn otro. No creo en la cura por la palabra. Los talleres drag
king tienen una primera parte concebida y modelizada como un taller feminista de los aos
70 y que retoma muchas de las estrategias que usaba la feminista Sara Chair y que llam
toma de conciencia. Para Sara Chair, la toma de conciencia es un proceso bien preciso y
adems un proceso que incluye una teatralizacin, incluye una representacin del gnero, es
decir, una parodia del gnero. Yo creo que ah hay un momento de deliberacin importante
y de cristalizacin de estructuras sociales que aparecen como ficciones delante de ti que se
caen, y ah hay un momento de revelacin sin querer y quizs una nueva teora de la verdad
dentro de la teora queer. Cuando vives estos procesos te das cuenta de que los tienes que
explicar. Entonces, yo utilizo ese tipo de tcnicas de toma de conciencia de Sara Chair, y,
luego, a partir de ah muchas tcnicas performativas que tienen que ver con la cultura drag
king, drag queen y que hasta hace muy poco han sido consideradas como psicopatologas, es
decir, que han sido ilegales. Sigue pareciendo muy curioso que los talleres drag king sean
algo que se deba hacer casi de una manera, no clandestina, pero casi, y que no hay un taller
drag king en todos los colegios elementales... Cmo es posible que los nios cuando tienen
10 aos no estn haciendo talleres drag queen o drag king? Eso sera, desde mi punto de vista,
si hay una reduccin que es posible, es sa.

Una pregunta un poco incmoda: alguien podra leer tu libro y pensar que es el intento
de una lesbiana empoderada, hasta el punto de ser imperialista en su sexualidad, que
contestaras a ese tipo de afirmaciones?.

Beatriz Preciado: Yo creo que no. Me da la impresin de que no, porque justamente una de
las cosas curiosas es que, normalmente, las lesbianas no me reconocen como lesbiana, porque
yo soy siempre muy oveja negra de las lesbianas. La gente que ms se reconoci en mi libro
fueron los discapacitados fsicos, los transexuales y los transgneros y aquellas personas que
justamente son altamente conscientes del carcter artificial de su sexualidad. Y yo creo que
es por ah por donde va el tema, y luego creo que hay todo un conjunto de transexuales
disidentes que estn hasta aqu de la heterosexualidad... Particularismo ninguno en ese
sentido, crtica transversal.

Bueno... te gustara hacerte alguna pregunta?

Beatriz Preciado: A m misma?

S...

Beatriz Preciado: No s, curiosamente ahora estoy trabajando en un libro nuevo que es una
entrevista, en un libro que es una entrevista que yo me hago a m misma. Es una larga
entrevista que estoy trabajando a travs de unos monlogos que hizo Jean Genet en los aos
sesenta y que me impactaron. Entre otros, Lenfant criminel, y que ha sido un revulsivo en
estos ltimos meses y a partir de ah estoy trabajando en una idea de escritura como
entrevista, porque tambin creo que en muchos sentidos la teora queer es una teora en
dilogo, un perpetuo dilogo, que es algo inevitable. Estamos en un dilogo constante con
todas las ciencias sociales, en un dilogo constante con el psicoanlisis, un dilogo con la
medicina... Por primera vez, hay un conjunto de minoras poltico-sexuales que hablan. Creo
que esa toma de la palabra en un momento, aparte de que podra ser, claro que s podra ser,
un golpe de estado, puede ser una forma revolucionaria. Creo que en la academia tambin es
un dilogo, es un largo dilogo que hemos intentado or, en el que las ciencias sociales, la
psicologa..., estn atrincheradsimas.
El contexto es endiabladamente difcil. Justamente, por el auge del teoconservadurismo.
Cmo valoras la actual coyuntura pensando adems que estas polticas conservadoras
califican toda disidencia, en especial en Estados Unidos, de cultura de la queja? Te
recuerdo que en el Estado Espaol la impronta de las ltimas reformas educativas
generan un clima poco propicio para abrir brecha en cuestiones torcidas.

Beatriz Preciado: Yo creo que polticamente estamos pasando por uno de los periodos ms
duros. De hecho cuando me fui de Estados Unidos hace cuatro aos, fue porque ya no poda
ms. Despus de haber pasado por un momento de gran gozo poltico, aquello se convirti
en una cosa horrorosa y, adems, yo creo que, en trminos de polticas sexuales, estamos
viviendo un momento muy paradjico y muy conflictivo en el que tenemos que tener mucho
cuidado, porque es un momento en el que despus de una cierta lucha poltica el Estado se
est volviendo a reapropiar. El Estado, por no decir el capital, el mercado, la globalizacin
se estn volviendo a apropiar de nuestras propias categoras, es decir, estamos en un segundo
momento de resignificacin y ahora es cuando la teora queer se est llevando... Esto te
vuelve como un boomerang, pero es que va y vuelve y todos aquellos conjuntos que nosotros
hemos utilizado como crtica, ya sea los de gnero, sexualidad, no importa, esos conceptos
nos vuelven ahora utilizados estatalmente a travs de polticas legislativas y entonces ah hay
que ser muy cauteloso, ya sea en las polticas de violencia de gnero, ya sea en toda la
legislacin actual que tiene que ver con el matrimonio. A m lo que me asusta es el
conservadurismo, encima, que viene de los mrgenes. En nuestros propios movimientos
sociales, creo que es un momento de vida o muerte, me da la impresin. Hay que ser
precisamente ahora muy reactivos, y yo veo cierto inmovilismo... Si se consigue el
matrimonio... y t dices bueno pero cmo es posible si esto es el anti, lo opuesto a todo
aquello por lo que hemos estado luchando durante aos?, no?, pues cmo nos vamos a
dejar llevar ah?. Yo creo que polticamente es un momento duro y creo que es un momento,
en Espaa, de un gran desequilibrio entre el profesorado y el alumnado. Constantemente
tengo alumnos espaoles que me envan mails, me atacan, todo el mundo quiere que vaya a
ver si puedo ayudarle a dirigir su tesis, a no se qu y lo que no encuentro son personas que
ya estn instaladas en la academia, por ejemplo, como t, que son capaces de establecer un
dilogo y creo que eso falta, que es terrible e injustsimo que ese conservadurismo llegue
tambin a la universidad y que sobre todo est en la universidad.