Informe Final

Violencia es mentir
Algunas percepciones sobre el fenmeno de

Criminalizacin de la Pobreza en nias/os y jvenes
Universidad Nacional de Rosario

Facultad de Ciencia Poltica y RRII
Fundamentos Tcnicos de la Investigacin Social
Fernndez, Celeste
Grippo, Juan Manuel
Guardatti, Julieta
NDICE
INTRODUCCIN
Pg. 2
SOBRE LA CRIMINALIZACIN DE LAS/OS NIAS/OS Y JVENES POBRES
Pg. 3
QU SUCEDE EN ROSARIO?
Pg. 11
ALGUNOS NMEROS A TENER EN CUENTA
Pg. 14
EN BUSCA DE PERCEPCIONES
Pg. 22
-Guas de entrevistas
Pg. 23
-Las entrevistas en la prctica
Pg. 27
-Evaluacin metodolgica
Pg. 58
-Lo que las entrevistas nos dejaron
Pg. 60
BALANCE GENERAL DE NUESTRA INVESTIGACIN
Pg. 63
BIBLIOGRAFA
Pg. 65
FUENTES SECUNDARIAS
Pg. 66
ANEXO
Pg. 67
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
INTRODUCCIN
Rosario y el siguiente anlisis puede incluso aplicarse al territorio nacional parece estar
ms peligrosa que nunca. La polica se pasea por el centro y por los barrios, a cualquier
hora, todos los das. Por todas partes se ven las motos y los patrulleros. Incluso se ha
convocado a la Gendarmera Nacional para que colabore con la polica santafesina. Y en los
barrios perifricos de la ciudad han comenzado los llamados megaoperativos, con
numerosos efectivos, enormes armas y helicpteros. Todo es cotidianamente narrado,
estruendosamente, por los noticieros de la televisin, obsesionados con una crnica
desmesurada de lo que acontece. S, la ciudad es insegura. Pero hay un problema ms.
Los/as ciudadanos/as y los medios de comunicacin han adoptado la mala costumbre de
poner el foco de la inseguridad en nios/as y jvenes de menores recursos, tal vez porque es
mucho ms sencillo hacer un anlisis superficial que se limita a mirar slo la cara visible de
los delitos y de los males que generan ms y ms inseguridad. S, a veces hay nios/as o
jvenes involucrados en hechos delictivos. S, a veces resultan ser pobres. Pero otras tantas,
no se trata de pobres. Muy pocos hacen el esfuerzo de analizar el rol de la polica
santafesina, las falencias del Estado en materia de seguridad y justicia, y las actitudes y
discursos miserables de diversos actores sociales de cualquier condicin social.
Con esa breve introduccin nos sumergimos en un tema del cual poco se habla en los
grandes medios de comunicacin. Peor an, estas grandes fbricas de opinin publicada
suelen ocultar este tipo de problemas e incluso tienden a profundizarlo. Como si la pobreza
se tratara de un delito y como si ser joven en estas condiciones implicara un peligro mayor.
Ante este panorama, nos preguntamos: Qu percepciones tienen distintos actores sociales
pertenecientes a diversos mbitos ocupacionales, sociales y polticos acerca del fenmeno
de criminalizacin de la pobreza, particularmente en nias/os y jvenes pobres? Y, para
responder a esta pregunta general, deberemos preguntarnos Cul es el rol de estos actores
sociales en mbitos compartidos con nias/os y jvenes pobres? Cmo es su relacin con
esta poblacin? Qu conocimientos poseen acerca del rol y/o la relacin de otros actores
sociales para con esta poblacin de nias/os y jvenes pobres?
En tal sentido, y acorde a estas preguntas formuladas, nuestro objetivo general consiste en
describir las percepciones de distintos actores sociales acerca del fenmeno de la
criminalizacin de la pobreza en Argentina haciendo hincapi en el caso de nias/os y
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jvenes pobres. Para ello, debemos, en primer lugar, describir las actividades que
desarrollan estos distintos actores en aquellos mbitos que los acercan a nias/os y jvenes
pobres. En segundo lugar, nos proponemos describir la relacin entre estos actores sociales
y las/os nias/os y jvenes pobres. Buscaremos finalmente analizar cules son sus
conocimientos acerca del accionar de otros actores sociales (individuos, organizaciones
sociales y/o organismos del Estado).
SOBRE LA CRIMINALIZACIN DE LAS/OS NIAS/OS Y JVENES POBRES

Existen numerosas investigaciones y abordajes que establecen una relacin entre la
criminalidad y la pobreza, particularmente haciendo foco en nias/os y jvenes pobres.
Algunos socilogos (como Alexander Liazos) argumentan que los numerosos grupos de
nios y nias que circulan todo el da en el centro de las grandes capitales del Tercer Mundo
sin asistir a las escuelas, son propensos a ser calificados rpidamente como delincuentes y
criminales, mientras que personas afluentes y bien vestidas suelen ser tpicamente
considerados como ciudadanos respetables (GILBERT, 1997, pg. 218). Ms adelante,
leemos: Los tericos del conflicto social sustentan que no es una sorpresa observar que las
investigaciones sociolgicas de las sociedades capitalistas se hayan centrado, comnmente,
en el estudio de las desviaciones normativas y la criminalidad que ocurren en sectores
pobres ms que en los grupos pudientes (IBDEM, pg. 221). As es que, desde este primer
acercamiento a nuestro tema, notamos que no slo en la sociedad sino tambin en las
ciencias sociales nos encontramos con anlisis que reproducen la criminalizacin de la
pobreza.
Todo esto se relaciona con los objetivos de Claudia Ins Kaen, que se propone dar cuenta de
la tensin entre las representaciones de los/las sujetas/os pobres y las representaciones
sociales creadas tanto por el discurso de las teoras sociolgicas y cmo estas se filtran en la
prensa escrita. (KAEN, 2011, pg. 1). La autora analiza una serie de producciones que
suelen plantear el tema de la pobreza en trminos dicotmicos para relacionar a los/las
pobres con la sociedad, como por ejemplo, centro-periferia o adentro-afuera. Para ella, el
punto en comn de estas topologas sociales es la existencia de un mundo compartido entre
dos categoras de individuos, una de las cuales est en correspondencia con la norma social
dominante y la otra se ve expulsada hacia una frontera que se desdibuja y reconstruye cada
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da. Teoras stas que acentan su preocupacin por el orden social y generan una
estigmatizacin del sujeto y de la sujeta pobre como pobre indigno/a (IBDEM, pg. 5).
Kaen se vale de este concepto de pobreza indigna a partir de los planteamientos de Pilar
Monreal, en cuanto a que diversas corrientes sociolgicas construyen al sujeto/a pobre
desde una lgica estigmatizante. En definitiva, afirma Kaen, citando a Vasilachis de Gialdino,
la llamada pobreza, como abstraccin conceptual, es una construccin social elaborada
por quienes se consideran en el centro de la sociedad (IBDEM, pg. 6).
Desde una mirada que entiende la pobreza como un fenmeno complejo y socialmente
construido, Mara Cristina Bayn analiza las relaciones entre las dimensiones social, espacial
y simblica de la privacin y la desigualdad urbanas, todo ello partiendo de narraciones de
residentes en una localidad perifrica de la ciudad de Mxico. Sus conclusiones son
sorprendentes, ya que, la autora se encuentra con una naturalizacin de la desigualdad y
una creciente opinin pblica que tiende a darle aceptacin al fenmeno. En la misma va
encontramos a Susana Murillo, quien analiza la teora social y varios documentos de
organismos internacionales particularmente del Banco Mundial donde llega a la conclusin
de que stos desde hace varios aos han naturalizado a esos significantes presentndolos
como parte de la estructura ontolgica del existente humano y de que puede afirmarse con
cierto grado de plausibilidad que en el mundo actual las estrategias discursivas desplegadas
desde los ncleos del comando mundial son uno de los factores de produccin y
reproduccin de la pobreza (MURILLO, 2007, pgs. 2-3). Volviendo a Bayn, vemos que
rescata de dos autores el hecho de que la desigualdad en cuanto a recursos y
oportunidades afecta la posibilidad de alcanzar modos de vida valorados que conduzcan al
reconocimiento social y la autoestima. Junto a su indiscutible base material, ligada a la falta
de medios de subsistencia y circuitos de privacin, donde las desventajas se acumulan, la
exclusin social tiene una dimensin subjetiva que se expresa en insatisfaccin y malestar
frente a situaciones en las que no se puede realizar aquello que se desea y alcanzar aquello
a lo que se aspira. Asimismo, rescata una afirmacin de Dubet y Martuccelli acompaada
por Paugam por la cual la pobreza est construida socialmente, lo que supone estudiar, al
mismo tiempo, las representaciones sociales y las experiencias de la misma, las cuales no
pueden separarse de los mecanismos societarios que la generan (BAYN, 2012, pg. 134).
Una comprensin integral de la pobreza debe incluir una profunda investigacin acerca de
cmo otorgan los sectores ms vulnerados sentidos a su situacin, cmo la explican, sus
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opciones y decisiones. En esta direccin, el anlisis de Bayn gira en torno a tres ejes
bsicos: las representaciones de la pobreza y las/los pobres, las percepciones que tienen del
lugar en el que viven y cmo creen que lo visualizan las/los residentes de reas ms
cntricas y privilegiadas de la ciudad (IBDEM, pg. 135). Otros dos informes que hemos
analizado dan la misma importancia a la profundizacin del anlisis de estas percepciones.
Creemos, con ellos, que es extremadamente relevante hacer hincapi en la visin que las/los
propios/as personas que viven en condiciones de pobreza tienen de su situacin. Pero
tambin sostenemos que es menester recoger las percepciones del fenmeno que emanan
de la sociedad que no forma parte de esta poblacin, sobre todo las de actores altamente
vinculados a actividades y mbitos que implican distintos grados de intervencin social. Pero
ya llegaremos a eso. Los dos informes de los que hablamos previamente dan cuenta de
opiniones y percepciones de personas ajenas a la realidad que viven los ms pobres. Uno de
ellos es el de Augusto Montero, que analiza la conflictividad que existe entre la polica y las y
los jvenes y chicas/os criminalizadas/os de la ciudad de Santa Fe, en su mayora debido a
una imagen construida en base a su condicin de pobres y a diversos rasgos y estilos de
vida (vestimenta, gustos musicales, residencia). Montero se centrar en las declaraciones de
estas personas obtenidas mediante entrevistas. El otro informe que sigue esta metodologa
es el de Agustn Cano Menoni. Ambos involucran en su estudio a un nuevo actor, la
institucin policial, que con su accionar se erige como la principal representante del Estado
en la contribucin y la agudizacin de la estigmatizacin y marginacin de los sectores mas
vulnerados. Por ello, con todo lo que hemos investigado hasta este punto, podemos afirmar
que el crculo encierra a todas las ramas de la sociedad: el Estado aparece ahora como otro
sujeto estigmatizante, junto a los diferentes grupos sociales, entre los que encontramos a los
propios sectores excluidos que terminan reproduciendo el discurso dominante de quienes
ocupan el centro de la sociedad y que, a su vez, se filtra en los medios masivos de
comunicacin, que facilitan tal reproduccin. Un tercer informe que nos gua en esta
direccin es el de Botero Gmez y otros que destaca que la interpretacin narrativa se
constituye en el camino de comprensin en las producciones de relatos sobre el mundo de
los sentimientos, los pensamientos, las metforas, las tragedias, las tramas y los dramas
humanos, como fuente de comprensin de los significados culturales, de las acciones y de
las relaciones en su vinculacin con los tiempos y los espacios en que habitan. Por
consiguiente, esta perspectiva desde la comprensin narrativa evidencia no slo los
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escenarios o mundos de vida personales, sino adems los escenarios histrico, poltico y
existencial (BOTERO GMEZ Y OTROS, 2011, pg. 100).
Nuestra nocin de pobreza, centrada en el mbito de los barrios ms humildes de las
grandes ciudades, se condice con el concepto de pobreza urbana de Cecilia Cariola, que la
define como un fenmeno social, econmico y cultural con incidencia territorial, entre cuyos
principales factores generadores se ubica el funcionamiento excluyente del mercado de
trabajo, en tanto instancia bsica de inscripcin en la estructura social, y la retraccin y
carcter de la accin social del Estado. sta se expresa en la disminucin de la cantidad y
calidad de los bienes y servicios pblicos para la proteccin y bienestar de la poblacin
postergada (CARIOLA, 2002, pg. 1). En trminos de esta autora, pues, pobreza y
exclusin son conceptos complementarios, unidos en torno a la comprensin de los efectos
del conflicto social.
Hasta aqu, queda claro que nuestra concepcin de la pobreza acuerda con la visin que ve
en ella una construccin social-simblica, al contrario de lo que la concepcin neoliberal
sostiene, esto es, una nocin de pobreza natural, tal y como Lukasz Czarnecki descubre en
los discursos de los grandes exponentes de la Escuela de Chicago (Friedrich von Hayek,
Milton Friedman, Gary S. Becker y Douglas North). En este sentido, estamos totalmente
enfrentados a las ideas de los idelogos neoliberales segn las cuales las causas de la
pobreza se derivan de la imposibilidad de alcanzar una etapa ms evolutiva de una parte de
la sociedad y por eso sta es un fenmeno natural; se relaciona con la prosperidad ya que
cualquier interferencia al mecanismo del mercado conduce a la pobreza (HAYEK, 1978); la
poltica monetaria por s misma promueve la estabilidad econmica y no es necesaria la
intervencin del Estado (FRIEDMAN, 1983), ya que la regulacin excesiva o inadecuada del
Estado puede provocar la pobreza (HAYEK, 1978; y FRIEDMAN, 1983; citados por
CZARNECKI, 2013).
En la actualidad, mucho se dice sobre el incremento exponencial de la inseguridad y la
criminalidad en las sociedades latinoamericanas, causado, entre otros factores, por la
persistencia de notorios niveles de desigualdad al interior de los distintos pases de la regin
y por las influencias del narcotrfico y de la corrupcin de las instituciones destinadas a
brindar la tan reclamada seguridad. Pero resulta, a nuestro parecer, demasiado obvio el
recorte y el desvo de visin que, desde los medios de comunicacin e incluso desde cierto
pensamiento acadmico, como hemos visto se hace del tema. Es ms que explcito el
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hecho de que la prensa ponga el eje de la criminalidad en la juventud descarriada que no

estudia ni trabaja, que consume alcohol y algunas sustancias, y que vive una vida de
adultos. Ahora bien, adems de hacer un fuerte hincapi en las y los jvenes como grandes
actores-factores de la inseguridad y el delito, la opinin publicada pone el ojo y apunta con el
dedo acusador mayor y preferentemente a las/os nias/os y jvenes de menores recursos.
Quizs un ejemplo pueda ayudar a comprender nuestra interpretacin: pinsese en cuntas
veces se puede leer acerca de un(a) adolescente de clase media o alta que atropella,
alcoholizado/a, a alguien que cruzaba supongamos, en buena ley la calle. La mayora de
las veces, no se detalla el origen social de este conductor ebrio. Pinsese luego en qu
medida se desborda un torrente de vituperios cada vez que alguien de procedencia pobre
comete un delito similar al llevado a cabo por cualquier persona de rango social superior.
Uno recibe informacin, en esa ocasin, de muchos datos que nada tienen que ver con la
investigacin del propio caso delictivo.
Debemos precisar que, al adoptar la postura consensuada segn la cual los conceptos de
niez y juventud son construcciones inherentes a cada sociedad en particular, y donde la
edad es un criterio insuficiente para definirlos, nos limitaremos a englobar las categoras de
nias/os y jvenes en una totalidad (una categora que denominaremos nias/os y
jvenes) para un proceso de anlisis ms sencillo. Esto se debe a que sostenemos que la
criminalizacin se lleva a cabo de manera semejante y transversal aunque con algunos
matices hacia las/os nias/os y las/os jvenes pobres.
Adems, y ante todo, hemos de definir el concepto de criminalizacin de la pobreza.
Hablamos en estas pginas del creciente malestar alrededor de la problemtica de la
inseguridad y del delito. Este estado de cosas ha creado una situacin de paranoia
generalizada en la poblacin, alentada desde los medios masivos de comunicacin, que a su
vez desemboca en una criminalizacin de la pobreza. Todo/a pobre es considerado/a
delincuente o potencial delincuente, y peor an, cuando este concepto llega al Estado a
travs de la institucin encargada de la seguridad, la Polica Nacional, se vuelve altamente
peligroso, aparecen los efectivos policiales gatillo fcil, y se legitima matar a cualquier
sospechoso pasando por alto el ms elemental derecho humano, que es el derecho a la vida.
No todos los pobres son malvivientes. Tampoco todos los malvivientes son pobres. La
informacin que llega a travs de los medios masivos de comunicacin ve a la pobreza como
la causante de todos los males, pero no se detiene a analizar y escarbar en sus causas: el
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neoliberalismo salvaje, el poder econmico y la corrupcin poltica, que han postergado por
dcadas el desarrollo con equidad y justicia social (RODRGUEZ, 2004, pg. 300-301).
Creemos que el concepto de criminalizacin meditica de Esteban Rodrguez se ajusta muy
bien a nuestros fines analticos: Cuando hablamos de la criminalizacin meditica, nos
estamos refiriendo al proceso discursivo por el cual se constituye al otro como peligroso y,
por aadidura, a la sociabilidad en un cotidiano inseguro. El peligrosismo hobbesiano
encontr una nueva veta para introducirse. La utilizacin de la ubicuidad del crimen para
atemorizar al cotidiano social es otro de los mecanismos que nos lleva a ver al "otro" como
peligroso. Cuando cualquiera de nosotros puede ser nuestro potencial criminal hay que tener
cuidado; hay que tener miedo de exponerse frente a ese otro porque nos puede hacer dao
(RODRGUEZ, 2014, pg. 4). Rodrguez, adems, cita de Las redes del poder, de Foucault,
un pasaje que se ajusta a nuestro punto de vista como anillo al dedo: "...cuanto ms
crmenes haya, ms miedo tendr la poblacin y cuanto ms miedo en la poblacin, ms
aceptable y deseable se vuelve el sistema de control policial. La existencia de ese pequeo
peligro interno permanente es una de las condiciones de aceptabilidad de ese sistema de
control, lo que explica por qu en los peridicos, en la radio, en la TV (...), se concede tanto
espacio a la criminalidad como si se tratase de una novedad cada nuevo da..." (FOUCAULT,
1991; citado por RODRGUEZ, 2004, pg. 9).
Y, siguiendo con la prensa escrita (aunque nosotras/os preferimos hablar de medios de
comunicacin en general) en la que se filtran los discursos sociolgicos dominantes, como
deca Kaen, creemos que es necesario acordar acerca de cul es el rol, y con l, la
responsabilidad de los informadores. Para ellos, el papel que juega la responsabilidad social
es (o debera ser) determinante, pues deben abordarse informativamente los conflictos
desde el rigor, la veracidad, la objetividad y la independencia. Esto es, el periodismo se dota
de sentido si est enmarcado en una tica lingstica y de actuacin en la elaboracin de
todos sus mensajes. Sin tica profesional veracidad, racionalidad e independencia- no
existe el periodismo (SOLANO SANTOS, 2012, pg. 615). Luis Felipe Solano Santos realiza
un llamado al deber ser del periodismo que poco inters reviste a los fines de nuestra
investigacin. Lo que nos interesa de su trabajo es ver cul es la lgica actual de los medios
de comunicacin en torno al conflicto social, para deducir su responsabilidad ante el
problema de la criminalizacin y estigmatizacin de la pobreza. Interesante es la cita que
hace de Habermas, en el sentido de que los medios de comunicacin actuales han
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secuestrado la opinin pblica. Pero el punto principal de su trabajo que avala nuestra
posicin contra la absurda pretensin de querer llamar independientes a los medios de
comunicacin que llevan adelante la reproduccin del discurso criminalizante, est en su
afirmacin de que informar de hechos noticiables, en primer lugar; y ofrecer una
interpretacin de los mismos, en segundo lugar; son las principales tareas del ejercicio del
periodismo, ya que, no slo se trata de contar lo sucedido, es decir, responder a qu, por
qu, cundo, cmo, dnde y quin, sino de explicar someramente lo acaecido desde una
perspectiva adecuada (IBDEM, pg. 614). Adems, coincidimos con l en que los
informadores deben cumplir con el procedimiento de dar a conocer la posicin desde la cual
se dirigen a la sociedad, desde la cual interpretan los hechos. Al obviar este paso,
enmascarndose tras el falaz argumento de la independencia (como un equivalente de la
objetividad, a la neutralidad), los medios de comunicacin esconden qu intereses estn
detrs de su accionar criminalizante.
La investigacin de Catalina A. Cornejo, sus conclusiones particularmente, nos sirven para
sintetizar todo lo que hemos dicho hasta ahora. Comienza afirmando valindose de
conceptos de Pierre Bourdieu que al hablar de violencia barrial se suele remitir a actos
delictuales bajo el esquema vctima/victimario dentro de barrios crticos, los que concentran
una diversidad de problemas sociales (delincuencia, drogadiccin, desempleo, etc.). Esto
tiene como contracara la prctica invisibilidad de otras formas de violencia que se
manifiestan en este contexto, tal como lo que se comprende por violencia simblica, esto es,
una forma de coercin que impone significaciones como legtimas, ocultando las relaciones
de fuerza desde donde surgen. En otras palabras, a travs de la violencia simblica se
impone un sentido comn acerca del mundo social (CORNEJO, 2012, 179). Sus
conclusiones reafirman lo que venimos sosteniendo. Los resultados muestran el
reconocimiento del estigma de parte de las/los habitantes del sector estudiado []. Y, por
otra parte, se observa que el estigma responde tanto a experiencias de discriminacin vividas
por algunas/os de las/los entrevistadas/os como a imgenes que entregan los medios de
comunicacin, especialmente la televisin (IBDEM, pg. 180). Tambin debemos agregar la
perspectiva de Zarzuri Corts, segn la cual la opinin pblica y principalmente los
massmedia, en un contexto de alarma social e insegurizacin permanente, tienden a atribuir
a ciertas grupalidades juveniles todos los males sociales de los cuales la sociedad intenta
alejarse []. Por otra parte, podemos decir que el mundo adulto tiene ciertas obsesiones con
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las/los jvenes que denotan una cierta miopa e hipocresa, ya que, precisamente ellas/os (la
sociedad) no son capaces de darse cuenta que el problema no est tanto en las/os jvenes,
sino en la sociedad que se ha construido. En sus conclusiones, el autor plantea que las/los
jvenes viven en un sistema legal, social y poltico que es muy restringido culturalmente,
donde precisamente la imagen que se tiene de ellas/ellos es que no son suficientemente
capaces de administrar su vida. Por lo tanto, gozan de pocas libertades y recursos, lo que
lleva a un cierto malestar entre las/los jvenes que puede desencadenar en hechos violentos
que paradojalmente van a ser utilizados para tratarlos con menos respeto y ms castigo.
(ZARZURI CORTS, 2008, pg. 3 y 19).
Retomando todo lo dicho hasta este punto, reiteramos que utilizaremos la nocin de pobreza
de Cariola, que la define como un fenmeno social, econmico y cultural con incidencia
territorial, entre cuyos principales factores generadores se ubica el funcionamiento
excluyente del mercado de trabajo, en tanto instancia bsica de inscripcin en la estructura
social, y la retraccin y carcter de la accin social del Estado. Con esta conceptualizacin
podemos ahora definir nuestro concepto de criminalizacin de la pobreza, retomando la
nocin esbozada por Rodrguez, aunque con ciertas modificaciones. Nuestro concepto, pues,
quedar definido de la siguiente manera: denominaremos criminalizacin de la pobreza al
proceso discursivo (y agreguemos aqu las prcticas de coercin fsica directa) por el cual se
constituye al otro en este caso a la persona pobre como peligroso y, por aadidura, a la
sociabilidad en un cotidiano inseguro.
Creemos factible y necesario abordar nuestro concepto principal a travs de dos
dimensiones amplias: una dimensin estatal y una dimensin no estatal.
Nuestra dimensin no estatal de la criminalizacin de la pobreza englobar todo tipo de
formas de pensar, procesos discursivos y comunicacionales, formas de organizacin y
prcticas directas de coercin fsica tendientes todas a dotar de evidencia emprica al
proceso criminalizante ejercidas por los ciudadanos en general, por ciertos estratos sociales
en particular, y por organizaciones e instituciones de la esfera privada (medios de
comunicacin, empresas y comercios, tales como tiendas, bares, boliches, cafeteras,
supermercados, etc.).
La dimensin estatal de nuestro concepto principal hace referencia a aquellas prcticas
criminalizantes (discursivas y fsicamente coercitivas) llevadas adelante desde organismos e
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instituciones del Estado. Esta dimensin incluye dos ramas que pueden diferenciarse. Por un
lado, aquellas decisiones polticas que generan planificaciones ineficaces premeditadas o
involuntarias (frutos de efectos secundarios de polticas destinadas a otros fines) que
tienden a profundizar en lugar de atacar el problema. Por otro lado, las prcticas directas de
ciertos rganos o instituciones del sector pblico, particularmente de las fuerzas de
seguridad, que hacen uso de la represin y todo tipo de abusos que atentan contra la
integridad fsica y psicolgica de sus vctimas.
QU SUCEDE EN ROSARIO?
En un trabajo llevado adelante por el Colectivo de Investigacin Militante sobre los Jvenes y
el Poder Punitivo (CIMJPP), trabajadores del Instituto para la Recuperacin del Adolescente
Rosario (IRAR) y otros organismos vinculados a la problemtica de la niez y la adolescencia
se preguntaron acerca de las circunstancias de vida que llevaron a esos pibes a terminar
tras una reja, qu hace el Estado para revertir esa situacin antes y despus de
apresarlos, y qu es de ellos cuando recuperan la libertad. Se encontraron con el dato de
la muerte de unos 45 nios y jvenes en el corto lapso de 5 aos. Sin embargo, debe tenerse
en cuenta que el CIMJPP no pudo acceder a los datos oficiales, por lo que tuvieron que
valerse de fuentes periodsticas, por lo cual la cifra pudo haber sido realmente mayor. De esa
reconstruccin, concluyeron que esos jvenes aparecan en las crnicas enajenados de sus
historias personales y cuya nica referencia a su situacin de vida eran sus antecedentes
penales, su peligrosidad, sus gruesos prontuarios. En el marco de la misma investigacin, la
sociloga y doctora en Ciencias Sociales, Silvia Guemuremen, disert sobre el tratamiento
diferencial que se hace sobre los jvenes segn su procedencia social: Tanto el tratamiento
meditico como el tratamiento judicial es diferencial segn los jvenes procedan de uno u
otro sector social. Siempre se dice que el sistema penal es selectivo y, efectivamente lo es:
captura a los ms desfavorecidos del sistema social y a los sectores socialmente ms
vulnerables. Nos hemos interesado por este trabajo debido a que existe una gran
aproximacin a la poblacin-objeto de investigacin que estudiaremos en nuestro informe,
esto es, el trabajo del CIMJPP, el IRAR y dems organizaciones se centra en la problemtica
de la niez y la juventud en la ciudad de Rosario, tal y como nosotros nos lo hemos
propuesto. Sin embargo, se debe tener en cuenta el hecho de que las organizaciones no
hayan podido acceder a datos oficiales por lo que han debido reconstruir la informacin a
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partir de fuentes periodsticas. Es cuestin de tomar recaudos acerca de los datos finales y
estimativos presentados por aquel trabajo, ya que desconocemos la metodologa utilizada en
la mencionada reconstruccin de la informacin. Pero, por otro lado, consideramos muy
valioso el aporte de una experta Silvia Guemuremen en el marco de este debate, ya que
reviste un nuevo aporte a nuestra mirada sobre la cuestin de la criminalizacin de la
pobreza.
Respecto del rol del Estado, resulta interesante rescatar las declaraciones de Facundo
Peralta, integrante de la Asamblea por los Derechos de la Niez y la Adolescencia, a fines de
agosto del corriente ao. All, en medio del debate acerca de la declaracin de la emergencia
en niez y adolescencia, Peralta manifest que "del total del gasto social dirigido a la niez
por parte de la Provincia de Santa Fe solo el 1,4 por ciento est dirigido al sistema de
proteccin integral, eso quiere decir que la proteccin y promocin de los derechos de nios
y nias tiene una asignacin presupuestaria bajsima reconocida por el propio estado
provincial". Soledad Cena (tambin integrante de la Asamblea) declar que muchas veces
se monta un discurso del delito que los tiene como protagonistas (a los jvenes) y que en
realidad son pibes que tienen otras inquietudes, de jvenes, que estn con ganas salir con
sus amigos, divertirse, de hacer las cosas que cualquiera tiene ganas de hacer esa edad.
Uno de los comunicados de la Asamblea enuncia claramente: El dficit de la presencia
estatal se manifiesta en polticas pblicas insuficientes, caracterizadas por la precarizacin
laboral y la vulneracin de derechos. Los pocos dispositivos sociales existentes son
sostenidos por sus trabajadorxs que en precarias condiciones intentan dar respuestas a las
urgencias sociales. El contacto ms frecuente que lxs jvenes de sectores populares tienen
con el Estado es por medio de la polica y la gendarmera, la mayora de las veces en forma
violenta y denigrante, a travs del hostigamiento en el espacio pblico. En sintona con ello,
una nota de Pgina /12 refleja la preocupacin que los colegios profesionales de Psiclogos
y Trabajadores Sociales manifestaron en su momento respecto de las polticas provinciales
para la niez, sobre todo en las psimas condiciones laborales de los trabajadores que se
desempean en esta rea tan sensible de la sociedad. En este caso, al evaluar y analizar los
datos, se debe tener en cuenta la pertenencia institucional de Facundo Peralta, ante todo.
Acto seguido, debemos tener cuidado al aceptar a rajatabla la cifra que la Asamblea publica
sobre el sistema de proteccin integral para la niez y la adolescencia, puesto que
desconocemos la fuente de informacin consultada por los autores. Pero, ms all de esto, el
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agregado de la nota de Pgina /12 en cierta medida respalda la posicin segn la cual las
polticas provinciales de niez y adolescencia se ven debilitadas, segn la mirada de
expertos de la Psicologa y el Trabajo Social.
Otro artculo periodstico da cuenta de un testimonio no de un nio o un joven, sino de un
mismsimo empleado municipal que deja mucho ms a las claras cmo se procede a dar un
tratamiento criminalizante a nios y jvenes de menores recursos. Creemos necesario citarlo
en su totalidad para entender mucho mejor la situacin que queremos analizar. Ante todo,
situmonos en el marco de la situacin: Ariel es miembro de la Direccin de juventud de la
Municipalidad de Rosario, que depende de la Secretara de Promocin Social. Lleva
adelante, todos los mircoles, en el Centro de Salud del barrio El Mangrullo con un grupo de
entre 10 y 20 jvenes, que tienen entre 15 y 20 aos, diferentes actividades barriales. En
esta ocasin, Ariel y su grupo se disponan a pintar un mural para recordar a un joven que
muri en un accidente. Dice el trabajador:
Estbamos el mircoles pasado 7 de mayo alrededor de las 11 de la maana empezando
a blanquear una pared del Centro de Salud y llegaron tres gendarmes, nos pusieron a todos
contra la pared. Requisaron a todos los chicos, tambin a m y, ante esto, me present como
la persona que estaba a cargo del grupo, continu. Seguido de esto, el gendarme en
cuestin contest que no le importaba porque l estaba haciendo su trabajo. Ariel, por su
parte le objet que tambin estaba haciendo el suyo con sus compaeros del Centro de la
Juventud.
Terminamos todos contra la pared apuntados con el arma a las 12 del medioda, complet.
Acerca de cmo se procedi con la tarea de rutina, el entrevistado detall: A uno de los
chicos le encontraron un cigarrillo de marihuana en el bolsillo y le dieron un culatazo con el
FAL un pibe de 16 aos adems recibi un par de pias en las costillas y, rpidamente,
todos los vecinos salieron de sus casas conjuntamente con los trabajadores sociales.
Otro relevamiento de testimonios se condice con el anterior: Le pegaron un par de
cachetazos a un amigo. Se fijan lo que estn escuchando y te hacen cantar. Chuchugu le
hicieron cantar a una amiga. Una prefecta le hizo bajar el pantaln, le hizo sacar la remera
y la dej en corpio. Una chica revis a unos chicos, bajndoles los pantalones y
manosendolos por todos lados. Te hacen comer el porro, masticarlo, y tragarlo. Te dan el
celular contra el piso, y si est bueno te lo sacan. Estas son algunas de las maniobras
criminalizantes que unos pocos jvenes se animan a denunciar. En este caso puede
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
14
someterse a duda la credibilidad de la fuente consultada, aunque la consideramos valiosa

por tratarse de un empleado dependiente del gobierno municipal que realiza una crtica de
otra fuerza estatal. De cualquier manera, esta narracin se asemeja a muchas otras que
hemos encontrado al momento de realizar nuestra primera revisin bibliogrfica, por lo cual
la utilizaremos al menos como un ejemplo factible de ser comprobado en futuras
indagaciones.
En vista de los numerosos y diversos recaudos que deben tomarse ante estas fuentes de
informacin, debemos dejar en claro que el mayor inters que revisten para nuestra
investigacin tiene que ver con la similitud entre los objetivos de investigacin que pueden
sintetizarse en el abordaje de la problemtica de la criminalizacin, entre la poblacin-objeto
de investigacin de ellas y nuestro estudio todas se refieren generalmente a la provincia de
Santa Fe y particularmente a barrios rosarinos y a la visin sostenida acerca de la cuestin
abordada.
Cabe agregar, finalmente y para todas las fuentes previamente citadas, que se debe hacer
un trato de las mismas sumamente cauteloso debido a que, en su mayora, se trata de
organizaciones sociales que poseen una clara postura sobre la cuestin abordada.
ALGUNOS NMEROS A TENER EN CUENTA

En este apartado responderemos, mediante un anlisis de los datos del Censo Nacional de
Poblacin, Hogares y Vivienda 2010, a las siguientes preguntas para dar cuenta de la
naturaleza de la distribucin y las caractersticas de la poblacin rosarina, comparndola en
ciertos casos con jurisdicciones mayores (Departamento Rosario y Provincia de Santa Fe) y
analizando distintas variables. Aunque, ante todo, debemos aclarar que combinamos algunos
de esos datos para mejorar el anlisis, lo cual indicaremos en cada caso. Hecha la
aclaracin, pasamos a las preguntas que nos competen:
a. Cmo es la distribucin de la poblacin de Rosario segn grupos de edad?; Esa
distribucin es similar entre hombres y mujeres?;
b. Cul es el porcentaje de poblacin que reside en Rosario y que ha nacido en otro pas?
Compararemos ese porcentaje con el del Departamento Rosario y el de la Provincia de
Santa Fe. Adems nos preguntamos: Cmo se distribuye la poblacin rosarina segn
lugar de nacimiento y grandes grupos de edad?;
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
15
c. Cul es el porcentaje de poblacin con NBI en la ciudad de Rosario? Cul es ese

porcentaje entre hombres y entre mujeres?
a. Poblacin rosarina segn grupos de edad y sexo.

Una primera aclaracin que debe hacerse en este caso, es que decidimos desglosar el
segundo gran grupo de edad que apareca en los datos del censo, ya que nos pareca que
abarcaba un rango de edades muy grande, lo cual no nos permita realizar un anlisis ms
minucioso de lo que suceda con la distribucin de poblacin en su interior. As, en lugar de
hablar de un gran segundo grupo de edad de 15 a 64 aos, utilizamos los datos de edades
simples para conformar tres grupos de edad ms pequeos que reemplazaran a aqul,
quedndonos de esta manera con los siguientes: 15 a 31 aos, 32 a 48 aos y 49 a 64 aos,
adems de los otros dos grandes grupos originalmente contenidos en el Censo.
CUADRO A1
GRUPOS DE EDAD
0-14 aos
15-31 aos
32-48 aos
49-64 aos
65-110 aos
TOTAL
f
fr
F
191134
20,155181%
191134
277260
29,237213%
468394
202228
21,325049%
670622
153983
16,237588%
824605
123707
13,044968%
948312
948312 100,000000% 948312
Fr
20,155181%
49,392394%
70,717443%
86,955032%
100,000000%
100,000000%
Fuente: Elaboracin propia, en base a datos obtenidos en el Censo Nacional de Poblacin, Hogares y Vivienda (2010).
Los datos tabulados en el cuadro A1 quedan representados en el grfico A1. Lo interesante

es que si nos hubisemos quedado con el amplio segundo grupo que decidimos desglosar,
slo podramos decir que poco ms de dos tercios de la poblacin rosarina pertenecen al
grupo de edad que abarca los 15 a 64 aos. Adems, al hacer un anlisis ms minucioso, en
trminos de edades simples, pudimos confirmar que la moda valor de la variable edad
cuya frecuencia es mayor en la distribucin se ubica en el valor de 20 aos (f=1,864049%) y
la mediana correspondiente se ubica en el valor de 32 aos (valor que divide la distribucin
en dos mitades).
GRFICO A1
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
16
35.00%
29.237213%
30.00%
25.00%
20.00%
21.325049%
20.155181%
15.00%
16.237588%
13.044968%
Grupos de Edad
Grupos de Edad
10.00%
5.00%
0.00%
0.000000%
En el grfico A1 salta a la vista que una mayora de la poblacin se ubica en el rango etario
que creamos y que abarca las edades de 15-31 aos. Habida cuenta de que la moda de la
distribucin es de 20 aos y la mediana se ubica en el valor de 32 aos de edad, segn lo
calculado, queda muy claro cmo la distribucin se concentra en los dos primeros grupos de
edades (que suman un total apenas inferior al 50% del total, que slo es superado al adoptar
el valor de 32 aos) y luego tiende a decrecer a medida que se avanza hacia mayores
valores de la variable edad.
Ahora bien, cuando analizamos si tal distribucin es o no similar entre hombres y mujeres,
debemos afirmar que ambos sexos siguen tendencias marcadamente opuestas: entre los
hombres se sigue una tendencia decreciente mientras que las mujeres acrecientan su
presencia conforme se avanza hacia grupos de mayor edad.
CUADRO A2
SEXO
GRUPOS DE
EDAD
0-14 aos
15-31 aos
FERNNDEZ, Celeste
Masculino
Femenino
TOTAL
96988
50,743457%
21,542166%
137537
49,605785%
94146
49,256543%
18,901479%
139723
50,394215%
191134
100,000000%
20,155181%
277260
100,000000%
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
17
32-48 aos
49-64 aos
65-110 aos
TOTAL
30,548571%
98259
48,588227%
21,824470%
70870
46,024561%
15,741053%
46570
37,645404%
10,343740%
28,051870%
103969
51,411773%
20,873621%
83113
53,975439%
16,686409%
77137
62,354596%
15,486621%
29,237213%
202228
100,000000%
21,325049%
153983
100,000000%
16,237588%
123707
100,000000%
13,044968%
450224
100,000000%
47,476358%
498088
100,000000%
52,523642%
948312
100,000000%
100,000000%
Slo en el grupo de 0-14 aos, los hombres representan la mayora de la poblacin con un
50,743% de la misma contra un 49,256% de las mujeres. A partir del segundo grupo de edad,
las mujeres representan una mayora en la distribucin de poblacin. Sin embargo, debe
destacarse la gran paridad que entre ambos sexos puede notarse (la relacin entre ambos es
muy cercana al 50%-50%). Las mujeres comienzan a ganar mayor terreno en la distribucin
hacia el cuarto grupo de edad, con un 53,975%. Pero la situacin ms llamativa se da en el
ltimo grupo de edad, donde las mujeres obtienen una mayora abrumadora en la distribucin
frente a los hombres. stos apenas representan un 37,645% de la poblacin de 65 a 110
aos, mientras que las mujeres lo hacen en un 62,354%.
Este anlisis se plasma y se puede ver mucho ms claro en el siguiente grfico:
GRFICO A2
Femenino
0-14 aos
15-31 aos
32-48 aos
Masculino
49-64 aos
65-110 aos
0.00% 10.00% 20.00% 30.00% 40.00% 50.00% 60.00% 70.00%
b. La poblacin de extranjeros.
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
18
Respecto de la segunda pregunta que nos propusimos responder, nuestro anlisis encontr
que la poblacin rosarina est conformada por un 2,2671% de nacidos en el extranjero.
CUADRO B1
NACIONALIDAD
Argentina
Otra
TOTAL
f
926812
21500
948312
fr
97,732814%
2,267186%
100,000000%
Lo anterior se expresa grficamente de la siguiente manera:

GRFICO B1
Nacionalidad
2%
Argentina
Otra
98%
Cuando nos vamos desplazando progresivamente hacia jurisdicciones ms amplias el

departamento Rosario y la provincia de Santa Fe, en este caso el porcentaje de nacidos en
el extranjero tiende a disminuir respecto de la poblacin total. Al respecto, mientras que para
el departamento Rosario los extranjeros representan el 2,0911% de la poblacin, en la
provincia de Santa Fe se puede hablar de un 1,1717% de extranjeros respecto de la
poblacin total. Esto puede verse en el siguiente cuadro (B2):
CUADRO B2
NACIONALIDA
D
JURISDICCI
N
Rosario (Ciudad)
FERNNDEZ, Celeste
Argentina
Otra
TOTAL
926812
97,732814%
21500
2,267186%
948312
100,000000%
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
19
29,356388%
1168741
97,908860%
37,019390%
3157105
98,828250%
100,000000%
Rosario (Departamento)
Santa Fe (Provincia)
57,437487%
24962
2,091140%
66,686258%
37432
1,171750%
100,000000%
29,685429%
1193703
100,000000%
37,367011%
3194537
100,000000%
100,000000%
Vemos las tendencias antes sealadas, y cuyos datos se volcaron en el cuadro B2, en el
siguiente grfico (B2).
GRFICO B2
Santa Fe (Prov)
Rosario (Depto)
Argentinos/as
Extranjeros/as
Rosario (Ciudad)
0.00%
50.00%
100.00%
150.00%
Por otra parte, y especficamente hablando de la poblacin rosarina, es notorio el hecho de

que la poblacin de nacionalidad extranjera aunque siempre diminuta en el total
poblacional tiende a acrecentar su importancia (su porcentaje sobre el total poblacional) a
medida que analizamos grupos de edades mayores. As, los extranjeros del grupo 0-14 aos
representan slo un 1,0071% de la poblacin rosarina de esa edad; los del grupo 15-64 aos
representan algo ms, el 2,1336% de los rosarinos; y los del grupo 65-110 aos (o 65 y
ms) ascienden a un 4,8978% de la poblacin rosarina total. En este caso no contbamos
con datos suficientes como para desglosar la segunda agrupacin por edad, por lo que nos
tuvimos que limitar a analizarlo como originalmente lo encontramos (de 15 a 64 aos). Esto
lo plasmamos en el siguiente cuadro:
CUADRO B3
NACIONALIDA
D
GRUPOS DE
EDAD
0-14 aos
FERNNDEZ, Celeste
Argentina
Otra
TOTAL
189209
98,992853%
1925
1,007147%
191134
100,000000%
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
20
15-64 aos
65-110 aos
TOTAL
20,415036%
619955
97,866359%
66,891128%
117648
95,102136%
12,693837%
8,953488%
13516
2,133641%
62,865116%
6059
4,897864%
28,181395%
20,155181%
633471
100,000000%
66,799851%
123707
100,000000%
13,044968%
926812
21500
948312
100,000000%
97,732814%
100,000000%
2,267186%
100,000000%
100,000000%
Grficamente, lo anterior queda demostrado en el siguiente grfico. Debe atenderse al hecho

de que la interseccin de los ejes del grfico no est en el valor 0, para evitar confusiones a
primera vista.
GRFICO B3
65-110 aos
95.102136%
15-64 aos
4.897864%
97.866359%
2.133641%
Extranjeros/as
Argentinos/as
0-14 aos
92.00%
98.992853%
94.00%
96.00%
1.007147%
98.00%
100.00%
102.00%
c. Satisfaccin/insatisfaccin de necesidades bsicas.

Finalmente, y en relacin a la tercera pregunta que nos planteamos, estamos en condiciones
de afirmar que en Rosario existen, segn los datos censales de 2010, unas 79161 personas
con necesidades bsicas insatisfechas, las cuales representan un 8,4379% de la poblacin
total.
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
21
CUADRO C1
NBI
fr
Con NBI
79161
8,437981%
Sin NBI
858990
91,562019%
TOTAL
938151
100,000000%
GRFICO C1
NBI
Con NBI
8%
Sin NBI
92%
De este total de personas con NBI, un 50,2760% corresponde a personas de sexo

masculino, mientras que las personas con NBI de sexo femenino representan un 49,7239%
de las personas con NBI en Rosario, lo cual puede verse en el cuadro que sigue:
CUADRO C2
SEXO
NBI
Sin NBI
Masculino
Femenino
TOTAL
405685
453305
52,771860
%
92,010425
%
39362
49,723980
%
7,989575%
858990
47,228140%
91,066121%
39799
Con NBI
50,276020%
8,933879%
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
100,000000%
91,562019%
79161
100,000000%
8,437981%
GUARDATTI, Julieta
22
445484
492667
100,000000
%
100,000000
%
52,514680
47,485320%
%
TOTAL
938151
100,000000%
100,000000%
GRFICO C2
Con NBI
50.276020%
49.723980%
Femenino
Masculino
Sin NBI
47.228140%
0.00%
52.771860%
50.00%
100.00%
150.00%
EN BUSCA DE PERCEPCIONES SOBRE LA CRIMINALIZACIN DE NIAS/OS Y

JVENES POBRES: ENTREVISTAS A DIVERSOS ACTORES SOCIALES.
Para el cumplimiento de nuestros objetivos de investigacin y en pos de un abordaje integral
de la problemtica analizada, hemos decidido entrevistar a tres sujetos de distinta insercin
social y laboral, para recolectar informaciones de diversa ndole y de matices diferentes
sobre la misma temtica. Se trata de una militante social, que pueda dar cuenta de lo que
sucede en los barrios ms pobres de la ciudad, donde ella desempea su labor militante. En
segundo lugar, entrevistamos a una Trabajadora Social egresada de la Universidad Nacional
de Rosario, con el fin de obtener un tipo de informacin terico-acadmica que complemente
toda la data que pueda brindarnos en virtud de su experiencia en distintas oportunidades de
intervencin prctica como profesional. Finalmente, entrevistamos a una trabajadora estatal
de la Secretara de Promocin Social, especficamente del rea de Direccin de Infancia y
Familia, dependiente de la Municipalidad de Rosario, para que narre su experiencia en ese
mbito y pueda marcarnos las fortalezas y las debilidades, los aciertos y las fallas, que
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
23
pueden entreverse en el accionar del Estado al menos desde la perspectiva de su lugar en

l en las cuestiones relevantes para nuestros objetivos de investigacin.
A pesar de que las preguntas variarn acorde a las diferencias que presentan los distintos
actores seleccionados, creemos necesario sentar una base comn para todas las
entrevistas. En otras palabras, creemos que es importante organizarnos en torno a ciertos
ejes de informacin a obtener:
-Tipo de actividades realizadas por cada entrevistado en mbitos compartidos con nias/os y
jvenes pobres;
-Relacin de cada entrevistado con la poblacin en cuestin;
-Conocimientos de cada entrevistado acerca del rol de otros actores sociales, tales como
individuos, organizaciones sociales y/o organismos del Estado;
-Diagnstico final de la situacin por parte del entrevistado;
-Idea o concepto que cada entrevistado sostiene de la criminalizacin de la pobreza.
1. Las guas de las entrevistas

Entrevista A: Militante Social
-Presentacin y explicacin de los propsitos de la entrevista.
-Preguntas para caracterizacin del entrevistado.
-Hace cunto tiempo milits en la organizacin a la que pertenecs?
-Qu tipo de actividades realiza tu agrupacin? Especficamente, Qu tipo de actividades
realizs desde tu agrupacin con nias/os y jvenes de bajos recursos?
-Qu tipo de vnculo existe entre la agrupacin a la que pertenecs y estas personas?
-Cul es tu relacin personal con estas personas?
-Podras describir las condiciones y las situaciones que estas personas viven?
-En base a estas condiciones y a tus vivencias personales con estas personas, Qu
descripcin podra hacerse de las percepciones que estas personas tienen de la realidad que
viven?
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
24
-En base a todo lo que venimos charlando, cul es tu percepcin personal sobre estas
personas?
-Conocs particularmente el trabajo que viene haciendo la Asamblea por los derechos de
la niez y la juventud? Cul es tu apreciacin de su desempeo?
-Qu similitudes y diferencias encontrs en el modus operandi de tal organizacin con el de
tu agrupacin?
-Conocs alguna otra organizacin u organismo pblico que se desempee en este mbito
pero que acte en una lnea muy diferente que la de tu organizacin? Cul/es y por qu?
-Algo que nos interesa particularmente es: Qu apreciacin tens acerca de la polica en lo
relacionado a estas cuestiones?
-Conocs algn caso de abuso policial a nias/os o jvenes de escasos recursos? Por
vivencia personal o por narracin de una de las personas con las que trabajs? Podras
describirlo?
Habida cuenta de la descripcin de las percepciones, vivencias y situaciones que viven
las/os nias/os y jvenes pobres que hiciste a lo largo de esta entrevista, queramos
preguntarte:
-Cules cres que seran medidas factibles de parte de organismos e instituciones
estatales que creas importante sealar para revertir sus aspectos negativos?
-Qu debera cambiar en relacin a aquellas organizaciones u organismos que sealaste
como muy alejadas de la lnea de accin y de la percepcin acerca de las personas pobres?
-Cul debera ser el papel de las organizaciones sociales para paliar tales aspectos?
-Considerando tus respuestas y apreciaciones, Cmo definiras la criminalizacin de la
pobreza?
-En base a esta definicin que nos diste y siempre teniendo en cuenta tus apreciaciones
personales Qu podras comentarnos acerca de las percepciones que sostienen otros
sectores o actores de la sociedad respecto de las/os nias/os y jvenes pobres?
Entrevista B: Trabajador Estatal
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
25

-Preguntas para caracterizacin del entrevistado
-Hace cunto tiempo trabajs en el organismo al que pertenecs?
-Qu tipo de actividades se desarrollan desde ese organismo? Especficamente, Qu tipo
de actividades se realizan vinculadas con nias/os y jvenes de bajos recursos?
-Qu tipo de relevamientos acerca de estas personas realiza el organismo en el que
trabajs?
-Cul es tu opinin acerca de las asignaciones presupuestarias que recibe el organismo en
el que trabajs?
-Cul es tu opinin acerca de tus condiciones laborales y las de tus compaeros de trabajo
all?
-Cmo evalus el desempeo del organismo donde trabajs?
-Con qu objetivos y visiones se desempea el organismo donde trabajs?
-Qu tipo de vnculo existe entre el organismo en el que te desempes y las personas en
cuestin?
-Tens algn tipo de relacin personal con estas personas? Cmo es?
personas?
-Conocs algn organismo pblico que se desempee en este mbito pero que acte en
una lnea muy diferente que la del lugar en que trabajs? Cul/es? Por qu?
vivencia personal o por narracin de una de las personas con las que trabajs? Podras
describirlo?
Habida cuenta de la descripcin del funcionamiento y las visiones del organismo en que
trabajs que hiciste a lo largo de esta entrevista, queramos preguntarte:
-Cules cres que seran medidas factibles para revertir sus aspectos negativos?
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
26
-Qu debera cambiar en relacin a aquellos organismos que sealaste como muy alejadas
de la lnea de accin y de la percepcin acerca de las personas pobres?
pobreza?
Entrevista C: Trabajador Social

-Preguntas para caracterizacin del entrevistado
-Qu tipo de prcticas realizs como trabajador/a social junto a nias/os y jvenes de
menores recursos?
-En relacin con lo anterior, Qu conocimientos tericos posee un/a trabajador/a social para
la planificacin y el diseo de las prcticas que llevar adelante?
-Qu instrumentos o herramientas posee exclusivamente un trabajador social frente a otros
profesionales o no profesionales para desempearse en este mbito?
-Con qu tipo de profesionales y/o no profesionales suele trabajar un/a trabajador/a social a
la hora de llevar adelante una prctica profesional?
-Qu tipo de relevamientos acerca de estas personas puede hacer un/a trabajador/a social?
-Qu tipo de informacin puede producir un/a trabajador/a social a partir de tales
relevamientos?
-Pertenece a alguna organizacin social/poltica? Especficamente, Qu tipo de
actividades se realizan vinculadas con nias/os y jvenes de bajos recursos desde all?
-Cmo te afecta el hecho de trabajar con la vida de las personas?
-Tens algn tipo de relacin personal con estas personas? Cmo es?
-Podras describir las condiciones y las situaciones que estas personas viven?
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
27
-En base a estas condiciones y a tus vivencias personales con estas personas, Qu
descripcin podra hacerse de las percepciones que estas personas tienen de la realidad que
viven?
personas?
-Conocs algn organismo pblico u organizacin que se desempee alrededor de esta
cuestin pero que acte en una lnea muy distinta de tu percepcin sobre estas personas?
Cul/es? Por qu?
vivencia personal o por narracin de alguna de las personas con las que trabajs? Podras
describirlo?
Habida cuenta de la descripcin de tu desempeo como TS, y de la descripcin de las
percepciones, vivencias y situaciones que viven las/os nias/os y jvenes pobres que hiciste
a lo largo de esta entrevista, queramos preguntarte:
-Cules cres que seran medidas factibles de parte de organismos e instituciones
estatales que creas importante sealar para revertir sus aspectos negativos?
-Qu debera cambiar en relacin a aquellas organizaciones u organismos que sealaste
como muy alejadas de la lnea de accin y de la percepcin acerca de las personas pobres?
-Cul debera ser el papel de los trabajadores sociales y en el caso que corresponda, de
los grupos de trabajo multidisciplinar en los que trabajan para paliar tales aspectos?
pobreza?
2. Las entrevistas en la prctica
Entrevista A.
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
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P: Bueno, esta es una entrevista que queramos realizarte como militante social, para
un trabajo que estamos desarrollando en la materia fundamentos tcnicos de la
investigacin social de la carrera de ciencia poltica y relaciones internacionales, que
ahora es solo de poltica por la reforma que se hizo en el plan ltimamente. El tema
que queramos tratar es bsicamente la criminalizacin de la pobreza dentro de la
problemtica del conflicto social. As que vamos a realizar algunas preguntas
pertinentes a las actividades que realizas cotidianamente.
R: Perfecto.
P: Primeramente nos gustara que te presentes, Cmo te llamas? Cuntos aos
tens? A qu te dedicas?
R: Bueno yo soy Luciana Giacomodonatto, soy psicloga, me recib hace ya 7 aos en la
UNR y tengo 32 aos. Trabajo en diferentes instituciones, algunas pblicas y otras privadas.
A lo largo de mi profesin y mi formacin siempre me intereso, sobre todo, el trabajo con
jvenes y con adolescentes, no tanto con nios, y en instancias ms bien grupales, aunque
bueno, una vez recibida tambin pude tener la posibilidad de trabajar ms individualmente ya
como psicloga.
G: Bien, justamente nosotros queramos hacer hincapi en cmo repercute esta
criminalizacin en nias, nios y adolescentes de bajos recursos, as que teniendo la
perspectiva como psicloga seguramente vas a poder hacer tambin algn aporte
desde ese lugar.
R: Si mira, yo trabaje durante aproximadamente 7 aos en una ONG en zona sur en la que
tuve la posibilidad de conocer a profesionales de instituciones de lo que sera el barrio
Flamarion, est bastante cerca de moreno, para que se den una idea es a la altura de
Dorrego y la Madrid, en ese lugar hay una escuela que se llama Atahualpa Yupanqui, es una
escuela primaria, en la que yo empec trabajando en la ONG y despus nos mudamos a
otros lugares.
Mi trabajo fue cambiando a medida que mi formacin profesional fue avanzando, uno de los
espacios ms enriquecedor para mi fue, justamente, la posibilidad de trabajar con diferentes
compaeros de diferentes instituciones del barrio, como el centro de salud, lo que se conoca
como los CTR, o los centros crecer, que ahora se llaman CCB que son los centros de
convivencia barrial, los nombres van cambiando de acuerdo a cual es la palabra de moda
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
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que tiene la gestin, anteriormente cuando la cuestin tena que ver con la nutricin, se
llamaban CENTROS CRECER y el objetivo era una especie de gran comedor, estaban
destinados para la primersima infancia digamos, nios de aproximadamente 1 ao hasta los
4 o 5 aos, edad para empezar la escolarizacin obligatoria, luego pasaron a llamarse CTR
cuando el hincapi estuvo puesto en la descentralizacin y en hacer una mayor propaganda
desde la municipalidad y la provincia respecto de la presencia del estado en los barrios, los
lugares fueron siempre los mismos, recontra complicados ediliciamente, porque se
construyeron expresamente y tambin de una manera exprs vamos a decir, ya que son
edificaciones precarias, muy poco tiles y funcionales, en donde los trabajadores y quienes
pasan por esos lugares, en verano se mueren de calor y en invierno se mueren de frio, tienen
baos para nios y para adultos pero en condiciones sumamente precarias, y en este
momento, cuando la palabra de moda de la gestin paso a ser la convivencia, los mismos
lugares con los mismos trabajadores o hasta incluso menos, equipos diezmados sobre todo
despus de la protesta de promocin social de 2010, donde los trabajadores se agruparon y
todos los trabajadores de promocin social reclamaron, denunciaron y pusieron de manifest
la situacin de niez y adolescencia de nuestra ciudad, entonces se rearmaron los equipos y
pasaron a llamarse Centros de Convivencia Barrial, como una especie de pacto en donde el
estado se hara presente facilitando la convivencia en los barrios, por supuesto que estas son
palabras que discursivamente pueden ser interesantes pero finalmente en la prctica lo que
se manifiesta es que verdaderamente hay un retroceso cada vez mayor de la presencia del
estado, que la cara visible del estado termina siendo, o la cara ms represiva por parte de la
presencia mayor de las fuerzas policiales o la gendarmera,
y que, adems hay un
desarmado, digamos, de las instituciones del estado, un retroceso, vaciamiento no solamente

de los profesionales sino tambin de las propuestas. Hay tres patas sobre las que se
asientan las polticas pblicas en nuestra ciudad y provincia, una tiene que ver con la
precarizacin de los trabajadores, otra tiene que ver con la tercerizacin de los trabajadores y
de las instituciones, el estado no crea instituciones sino que hace convenios en donde
organiza con una ONG que sea la que figura como pagando y tiene empleados que son
monotributista, con un contrato que no tiene ningn tipo de estabilidad ni nociones de posible
de renovacin y adems se paga a destiempo, y por ltimo la otra gran pata tiene que ver
con la convivencia con los sectores ms poderosos que justamente son los que apuestan al
desfondamiento de las instituciones.
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
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Yo creo que es sumamente pertinente el concepto de galponismo del que habla

Lewkowicz, Ignacio Lewkowicz fue un psiclogo que a finales de los 90, comienzo de los
2000 escribi junto con cristina corea, ambos eran pareja y fallecieron en un accidente de
auto, lo cual es una pena porque eran muy interesantes, ellos hacan referencia al concepto
de galponismo cuando hablaban sobre el arrasamiento, por parte de nuestro pas, de las
institucionalidades y de los lazos sociales, esto producto de la instauracin cruenta de las
polticas neoliberales de los 90, lo que dejo como la carcasa de las instituciones pero
vacindolas de contenido, entonces lo que l dice es que las instituciones se transformaron
en galpones, es decir, armazones que adentro estn vacos, porque las relaciones y redes
institucionales que las sustentaban caen, entonces queda la escuela, el centro de salud,
estas existen pero lo que hay en su interior hay que reconstruirlo y esa reconstruccin, en
ms de una ocasin, por no decir frecuentemente, recae sobre los cuerpos de los
trabajadores, trabajadores que tambin estn afectados por la implementacin de esas
polticas como la flexibilizacin, el contrato basura, este tipo de cuestiones. Esto se observa
en el territorio con la necesidad de volver a abrir espacios y a cargarlos de sentido para que
sean significativos para quienes estn habitando los diferentes territorios. Digo, en ms de
una ocasin se habla de si sirve o si no sirve la escuela, que le puede interesar a un pibe de
un barrio o cual puede ser la alternativa para un pibe de un barrio de ir a la escuela, se pone
siempre adems en trminos de dinero, no? Esto que uno escucha habitualmente, las
crticas de la derecha de nuestro pas siempre tienen mucho para decir, uno siempre escucha
cuestiones de los planes, los subsidios, la plata que les dan y tambin se escuchan cosas
respecto de cmo se manejan las economas. Tens las dos partes, por un lado lo que se
escucha de las criticas mas vinculadas a la derecha y los sectores menos dispuestos a
repensar polticas y accesos pensados ms en la clave popular y por otro tens lo que
escuchas cuando vas al territorio y ves como se maneja la economa del barrio. Entonces
esta la gente que dice que les pagan por ir a la escuela, que cunta plata y que se yo, pero
por otro lado escuchas que muchas veces es un dinero escaso que no impacta
significativamente si lo contratas con lo que te ofrece, por ejemplo, un narco por ser
soldadito, o lo que se gana mensualmente con la asignacin universal por hijo un pibe lo
recibe todos los das por estar ah y ser descartable para un narco en un bunker.
Yo trabajaba en Flamarion en la poca previa y durante la implementacin de la asignacin
universal por hijo y francamente fue significativa la modificacin de muchos circuitos e incluso
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la fisionoma del barrio, eso tiene que ir acompaado del trabajo de cargar de sentido
nuevamente las instituciones, y somos las organizaciones sociales y quienes participamos en
ellas los que tenemos que volver a repensar y disputar esas cuestiones.
P: Y hace cunto tiempo y porque empezaste a militar? Tiene que ver con estas
cuestiones, no?
R: Si, siempre me intereso pero nunca haba terminado de definir de qu modo o cmo
pensarme, llego un momento del ejercicio de mi profesin en el que me encontr con que la
formacin profesional nicamente no me bastaba, porque me parece que es necesario tener
espacios en donde reflexionar y donde cargar de sentido poltico nuestro trabajo, porque de
ninguna manera ni es objetivo ni es ingenuo ni tampoco puede seguir siendo pensado a ttulo
personal de cada uno, entonces la posibilidad de la militancia me permiti pensar
colectivamente, de otra manera, y encontrndole un sentido que me permitiera complementar
o ampliar incluso mis perspectivas como profesional, me parece que enriquece y dota de
otros sentidos al ejercicio de la profesin y que adems permite la conexin y la posibilidad
de pensar el trabajo de cada uno de nosotros de una manera muchsimo ms integra, creo
que la clave ah es no pensar las cuestiones a ttulo personal. En ese es sentido para m fue
interesante poder pensar mi acercamiento a la militancia.
P: Y hace cuanto empezaste a militar?
R: Abiertamente, oficialmente digamos, har unos 2 aos y medio, fines del 2011, principios
2012 as fue.
P: Cmo se llama la agrupacin en la cual militas? Qu tipo de actividades realiza tu
agrupacin en relacin a las nias, nios y adolescentes?
R: Mira, yo formo parte del colectivo de derechos humanos de Patria Grande que se llama
Aguafuerte, nosotros trabajamos el eje de derechos humanos desde varias perspectivas, en
principio vinculado con lo que tiene que ver con la memoria, verdad y justicia, y todo lo
relacionado con la vinculacin de las causas a partir de la dictadura cvico militar por un lado,
y por otro lado la posibilidad de cuestionar las practicas represivas y restrictivas del ejercicio
de los derechos humanos hoy, cotidianamente. Entonces,
a partir de eso, trabajamos
muchsimo respecto de cuestiones vinculadas, por ejemplo, a apremios policiales, somos

FERNNDEZ, Celeste
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GUARDATTI, Julieta
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unas de las organizaciones que conjuntamente con otras impulsamos la existencia de la

asamblea por los derechos de los nios, nias y adolescentes, hace un ao, un ao y pico,
en respuesta a las declaraciones de Isaurralde si no me equivoco, que el propona la baja de
edad de imputabilidad, Isaurralde que fue ahora celebrado por su casamiento con una
celebrity, como si eso lo pusiera en otro plano donde no hay que recordar sus declaraciones
y proyectos de pas que dan cuenta de lo restrictivo y punitivo como sus principales ejes de
trabajo.
A lo largo de este tiempo hemos trabajado, en diferentes espacios, las cuestiones que tienen
que ver justamente con actividades derivadas de nuestra participacin en la asamblea,
hemos trabajo en una escuela en Fisherton cuestiones ligadas a la semana del 24 de marzo,
trabajamos con los payasos por la identidad, que es un grupo de payasos que hacen una
obra hermosa que se llama cenizas quedan siempre, es una belleza si lo pueden ver, aborda
histricamente los acontecimientos de la ltima dictadura cvico militar, pero hecho por clown,
es fantstico, trata sobre la recuperacin de la identidad, entonces nos contactamos con ellos
y vinieron a hacer un taller con los chichos de la escuela en donde trabaja tambin uno de los
compaeros de patria grande, y trabajamos justamente por la repercusin que tuvo el
encuentro de Guido, el nieto de Estela de Carlotto. Tambin hemos ido a san Jorge a hacer
talleres sobre violencia policial y trabajamos en otras instituciones.
P: Perfecto, Y cul es tu relacin personal con estos nios, nias y jvenes?
R: Yo por lo general trabajo como psicloga con ellos, tambin he sido acompaante
personalizada durante mucho tiempo, acompaante de la direccin provincial de niez y ah
tambin ha sido un espacio sumamente interesante, lo podemos pensar en una doble
vertiente, por un lado al trabajo con nios, nias y adolescentes con los que he trabajado que
son por lo general chicos y chicas que por alguna situacin no pueden volver a vivir a su
casa y que estn en alguna institucin las cuales tienen estas caractersticas de las que ya
hablamos, pero bueno son instituciones que deberan ser de alojamiento y por lo general no
lo son, y por otro lado lo que tiene que ver con la organizacin de quienes tambin eran
acompaantes junto conmigo para poder denunciar situaciones de muchsima irregularidad
en nuestro trabajo y en las instituciones en donde trabajamos. Ese es un espacio muy rico de
trabajo. Mi acercamiento a los jvenes esta mediado por mi profesin, me parece que es
interesante para mi pensarme desde ese lugar, me parece que es adems donde me puedo
FERNNDEZ, Celeste
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ofrecer y ser ms til, no tengo una relacin personal digamos de amistad, no, al menos yo
no lo puedo pensar as.
P: Podras describir en las condiciones o las situaciones en las que estas nios y
nias viven?
R: Y por lo general viven en barrios de la ciudad donde hay una gran carencia de cuestiones
bsicas como pavimentacin, cloacas, iluminacin, en muchas ocasiones las viviendas son
sumamente precarias, habitadas por muchsimas ms personas de las que tal vez podran
caber cmodamente, y a pesar de ello son espacios de tanta hospitalidad, yo he tenido la
posibilidad de entrar, de participar y de compartir muchos momentos en muchos lugares y
son lugares en donde tambin se intenta el armado de una familia, de una cierta
organizacin, de un tiempo ahora, har unos 4 aos, se han tornado ms, muchos ms
complejas las relaciones en los barrios justamente por la abundancia y la predominancia de
esta economa narco que se ha puesto muchsimo mas de manifiesto, sabemos que no ha
nacido recientemente pero que ha cobrado como un mayor auge, donde yo trabajaba en
zona sur hubo muchos episodios de toma de casas, desalojos por parte de los mismos
vecinos, esta cuestin de la irrupcin en las casas y de echar a los habitantes, muchas
cuestiones vinculadas a modos muy violentos que, por supuesto, afectan y determinan hasta
incluso una manera de pensar el barrio. Y sin embargo, ms all de esto que es lo que est
en la primera plana de todos los peridicos, quienes son cmplices de la creciente
estigmatizacin y la construccin de estereotipo respecto de esos lugares y de quienes viven
ah, son lugares en donde hay muchsima interaccin y lazos de solidaridad interesantes y
muy fuertes en los barrios.
Cotidianamente suceden cuestiones vinculadas a modos muy violentos, precisamente el
desembarco de gendarmera y recrudecimiento de la presencia de las fuerzas policiales en
los barrios, en ms de una ocasin se ha hablado de que la gente puede volver a caminar y
que se yo, que en algn momento hubieron noticias respecto a gente que se acercaba a
agradecerle a los gendarmes que haba vuelto la paz, bueno no hay una sensacin
generalizada de eso, al contrario, lo que sucede es que los modos de relacin de estas
fuerzas con la poblacin son sumamente crueles, violentos y en general son silenciados
porque se toman represalias respecto de quienes pueden denunciar y quienes se niegan,
entonces ah nuevamente esta la complicidad de los medios de comunicacin, que por
supuesto no denuncian esto sino que lo ponen como algo que habra calmado la violencia
FERNNDEZ, Celeste
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pero en realidad lo que hacen es tornarla un poco menos visible tal vez, o la han silenciado
an ms, pero de ninguna manera se puede pensar que una institucin que es
intrnsecamente violenta puede llegar a pacificar un territorio si no se habla de un armado, de
una construccin interinstitucional que tenga que ver con otros modos de pensar las
relaciones y de llenar las instituciones con otros contenidos.
P: Si, justo el otro da le una noticia de que hubo un nuevo desembarco de ms
efectivos de gendarmera ac en la ciudad.
R: Claro, y con esto que empezamos a hablar de que en octubre ya empezamos a hablar de
las posibilidades de inseguridad en diciembre, y esa respuesta es acompaada de un
desembarco, yo digo desembarco y parece como la colonizacin, como cuando Colon llego a
Amrica, como si vinieran a territorios hostiles a calmar a los salvajes, y en realidad lo que
sabemos es que cuando ha abundado la polica as tenemos a Daro y Maxi, as tenemos a
Pocho, as tenemos los 200 pibes que han muerto a lo largo de estos aos, as tenemos la
respuesta ms violenta. No es una sensacin, efectivamente tenemos modos cada vez mas
violentos de relacionarnos, la polica como nica respuesta y como nico modo de pensar
que se puede incidir en la realidad de nuestra ciudad.
P: El otro da con una amiga bamos por la calle cuando volvamos a la madrugada de
un cumpleaos, y nos cruzamos una camioneta bastante grande que deca escrito
gendarmera, adentro, en la parte de atrs que encima tenia rejas, estaba llena de
gendarmes con las pistolas en la mano, fue una imagen muy impactante, nos gener
un sentimiento muy feo.
R: Si, eso a m no me deja ms tranquila. Silvia b, es una gran psicoanalista, hablaba de que
de ninguna manera se puede pensar en que la violencia pueda ser controlada, si es que
eso es posible, con un sistema cada vez ms represivo sino que es necesario la construccin
de legalidades, y las legalidades no vienen solamente de un modo exterior, porque si no
sera como un modo infantil de pensar que siempre viene alguien a retarte, la construccin
de legalidades tiene que ver justamente con habilitar que pueda haber nuevos proyectos,
pueda haber nuevas posibilidades en donde efectivamente las instituciones sean sede de la
posibilidad de proyectar, y eso es un trabajo de hormiga pero que efectivamente puede ser
muchsimo ms rico y muchsimo ms fructfero, si quieren despus se los busco, es un
librazo, y si no estn online.
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
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P: Bueno, con todo este panorama que nos marcaste y en base a tu experiencia
personal con estas personas, Cul crees que es la percepcin que estas personas de
bajos recursos tienen de la realidad que viven y de ellas mismas?
R: Mira yo detesto cosas del estilo de: son pobres porque quieren, ese tipo de frases hechas
que lo nico que hacen es satisfacer un modo particular de pensar, no? O la suposicin de
que vivir en un barrio implica violencia o implica carencia de inters o falta de sueos, de
perspectivas, lo que sucede es que quien vive en esos lugares frecuentemente, no s si lo
tiene naturalizado pero espera que la respuesta fuera del barrio sea una respuesta que, por
lo general, no se cmo decirlo, pero como que siempre son invitados a irse, por ejemplo hay
un montn de lugares que le son vedados, hay lugares donde la gente no puede ir, no puede
acceder o si lo hacen siempre tiene que ser bajo la mirada o la presuncin de que
seguramente van a cometer algn delito. Por nombrar lugares, la Siberia, la facultad, los
parques, bares, vos fjate la peatonal, no es lo mismo caminar por peatonal san Martin que
caminar por Crdoba, no es la misma gente la que circula, no es lo mismo andar caminando
por ejemplo Gnova al 5000 que hay un centro comercial enorme que irte a caminar por
puerto norte, no? Entonces por lo general hay quienes suponen que no van a ser
bienvenidos en muchos lugares y eso necesariamente te predispone mal y restringe las
posibilidades de circulacin por muchos lugares. Es mucho ms probable que a un pibe con
gorra y con piel mate lo detenga la cana que a un pibe rubio de ojos claros con piel blanca, y
eso lo saben, eso genera muchsima disconformidad, genera sentimiento de impotencia y por
lo general se tiende a una respuesta que no va a ser precisamente la construccin y el
dialogo, fjate que aunque alguien se niegue, como por ejemplo Luciano arruga, la fuerza
represiva se las arreglan para reprimir e incluso llegan a la muerte.
Somos los movimientos sociales los que nos tenemos que encargar de esas cosas, de la
denuncia para que se investigue, porque claramente la ciudad se manifest horrorizada en el
monumento a la bandera porque haban matado al hijo de un empresario pero cuando
matan a un negro no salta nadie, o no las mismas personas mejor dicho, no el mismo sector.
Y eso es algo para tener en cuenta porque hay un consenso social en un amplio sector de la
sociedad que da cuenta de quienes pertenecen y quienes no y para quienes pensamos y
para quien no pensamos la sociedad, la ciudad etc. Y tambin me parece que somos las
organizaciones sociales quienes tenemos que construir esos lazos y llenar de palabras
propias esos espacios porque cuando uno no tiene palabras propias te terminan describiendo
FERNNDEZ, Celeste
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otros y terminas hablando por palabras de otro y no pudiendo expresarte, me parece que eso
tambin tiene que ver muchsimo con ciertos contenidos de educacin popular de Freire,
quien hablaba de que es necesario que cada sector recupere su posibilidad de decir, porque
cuando vos te podes decir entonces hay una cierta asimetra con el opresor que no sigue
siendo al menos de la misma manera. Y eso es lo ms interesante, me parece que ese es el
espacio y eso tiene que ser la disputa, porque la deconstruccin de los estereotipos es
tambin en estos espacios, si vos te pones a ver cules son las fotos, las poses, los modos
en la que los pibes se relacionan estn plagadas de cuestiones vinculadas a la violencia,
jugar con armas, esas cosas que a veces la gente sale horrorizada, ay! estos chicos quieren
ser soldaditos, y si, y seguramente sea lo ms comn, porque cuando vos tenes
posibilidades de pensar como un cotidiano, no se, ser maestra o ser arquitecto o nosotros
por ejemplo que transcurrimos por la formacin universitaria, bueno eso tiene que ver con un
cumulo de posibilidades que tuvimos nosotros, pero cuando en la vida cotidiana lo que se te
dice es que nada de eso va a ser para vos, y bueno eso termina formando parte del discurso
cotidiano. Somos nosotros los que tenemos que disputar ese sentido y abrir espacio como
por ejemplo la Siberia, pero muchos otros tambin, para que sean de circulacin y para que
los pibes de nuestros barrios puedan volver a pensar y a soar, y eso es un trabajo que
implica que cada uno pueda alzar la voz en nombre propio y colectivamente, me parece.
P: Bueno, antes habas mencionado a la asamblea por los derechos de la niez y la
juventud, as que la conoces. Cul es tu apreciacin sobre su desempeo, su
trabajo?
R: A m me parece que este ao y pico de trabajo, de historia de la asamblea, ha sido
sumamente interesante. Uno de los ejes de trabajo es la construccin y el pedido de la
declaracin de emergencia en niez y juventud, eso es la parte ms legal o administrativa
vamos a decir por un lado. Pero por otro lado, una manera de trabajo es que los pibes de los
diferentes se encuentren, eso tiene que ver con poder pensar o deconstruir esa cuestin de
que los barrios son enemigos eso ha sido un trabajo interesante. Porque en eso tiene que
ver tambin el desarmar, deconstruir estereotipos. El convocar a los pibes para que tambin
ellos puedan ser, ya que hay una ley que habla del inters superior del nio y de que tienen
derecho a ser escuchados, bueno hacerlos participes de estos reclamos , pero que un nio
tenga derecho a ser escuchado, de ninguna manera y eso me parece que es un error
frecuente, implica que tenga que ser escuchado y lo que pida tiene que ser realizado al pie
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de la letra, porque es un nio, y los adultos necesitamos conservar esta saludable y

necesaria asimetra respecto a un nio. Pero esta bueno tambin que estos pibes se
acostumbren a poder ponerles palabras a estos reclamos que tienen que ver con ellos, ms
cuando tienen una mayor edad. No? Que nuestros adolescentes empiecen a pensarse
colectivamente pudiendo pedir por sus derechos.
P: Se tratara entonces de desarmar esta doble polaridad que hay entre los que
estamos incluidos en la sociedad y los que estas excluidos, y tambin desarmar el
intento de los excluidos, fragmentarlos tambin para que no puedan conformar un
todo y tratar de incluirse en la sociedad.
R: Totalmente, si hay algo que quiere este sistema en este momento, es que estemos ms
solos, ms enojados y ms aislados todo el tiempo, todos. Y adems vos fjate, que
hablamos de que esta es la ciudad de los nios, hablamos de la importancia de la niez, nos
llenamos la boca hablando de la convencin de los derechos de los nios, que es una
convencin que est firmada por casi todos los pases del mundo excepto Estados unidos
que como siempre no firma nada, y adems se la pasa haciendo lo que se le viene en gana
bsicamente respecto de los derechos propios y ajenos, pero los pibes de los barrios no son
nios, por lo general estn ms asociados a una lgica que los vincula ms con la minoridad.
Porque ms all de que hablemos que el paradigma de patronato en lo legal ya quedo en la
historia, porque estamos dentro del paradigma de proteccin integral, que solamente este
expresado en la letra de las leyes, de ninguna manera habilita que alguien pueda ejercer de
esa manera los derechos. Y estos pibes son por lo general los menores, peligrosos, posibles
delincuentes. La asamblea tambin tiene que ver con la posibilidad de pensar en el ejercicio
o el acceso a los derechos propios de la infancia de todos los pibes, absolutamente de todos
y no solamente de aquellos que pueden pagar.
P: Bueno, Conoces alguna otra organizacin u organismo pblico que se desempee
en este mismo mbito pero que actu en una lnea muy diferente a la de tu
organizacin? De ser as, Cules y porque? Habas mencionado anteriormente el
accionar de la polica y la gendarmera.
R: Bueno si, claro, en ms de una ocasin los modos de intervencin de la mismsima
direccin de niez son totalmente contraproducentes. Si, por supuesto. Como otro ejemplo,
el sistema de justicia penal juvenil con el IRAR es totalmente represiva y de ninguna manera
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contribuye a la recuperacin de nadie de absolutamente nada, hay instituciones que se

supone que debieran alojar a la niez, que son instituciones privadas que estn bancadas
con fondos pblicos, pero francamente los chicos se escapan seguido de esos lugares y la
verdad que tienen razn, se insiste que vuelvan, pero es muy sensato no querer volver a
ciertos lugares.
Por lo general, para que eso no suceda, son los trabajadores, pero tienen que ser las
organizaciones sociales tambin quienes podamos denunciar y reclamar no solamente que
existan las leyes sino que se implementen y cuando digo que se implementen, digo que se
habiliten las partidas presupuestarias, porque las leyes para darles importancia tienen que
estar reflejadas en el presupuesto bsicamente, sino hay presupuesto para que se
implemente la ley existen una sarta de palabras bonitas con numero de artculo pero que no
se pueden aplicar, la manera en que algo cobra relevancia es cuando tiene un presupuesto
asignado.
P: Retomando entonces lo dicho al principio sobre la polica, Conoces algn caso
particular por vivencia personal o narracin de alguna persona con la que trabajas de
abuso policial a un nio, nia o joven? Lo podras describir?
R: Si, hay una compaera en Aguafuerte que vive muy cerca de Luduea, ella cuenta como
los detienen todo el tiempo a los pibes, es muy frecuente que los pibes vayan a la escuela en
un turno vespertino, o sea que empiezan a eso de la seis de la tarde. No empiezan al mismo
horario que un EMPA que por lo general es de ocho a once porque est pensada para
adultos. El turno vespertino es un poquito ms temprano, entre las cinco y media y las nueve
de la noche, y lo que suele suceder es que, sobre todo a los varones, los detienen, los
revisan, les sacan las cosas que tienen. Y he escuchado frecuentemente que si algn pibe
tiene encima marihuana se la hacen comer, se la tiran, se la sacan, se la revolean, les pegan,
los verduguean. Lo que si he visto es como pasa la gendarmera muy muy despacito por la
calle y si ve algn pibe en la esquina o tomando o reunido con sus compaeros, no importa
que sean mayores de edad y que por ejemplo puedan consumir alcohol, la edad que sea,
rpidamente se bajan, los ponen contra la pared, lo cachean, eso es recontra habitual y por
lo general quienes te lo cuentan, lo cuentan recontra naturalizadamente. El riesgo es cuando
alguien se niega, ah empieza todo un tema, por eso es necesario generar alguna red que
permita cierto resguardo, porque uno puede decirle a alguien: bueno vos no tenes que
permitir, pero si no hay una red es muy difcil que te puedas oponer solo a esas prcticas, si
FERNNDEZ, Celeste
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no tienes un sistema de respaldo. Fue la APDH ac en rosario la que intent generar un

registro de denuncia a apremios policiales, especficamente de la gendarmera a partir de un
montn de denuncias que empezaron a circular muy tmidamente respecto de cul era el
accionar de la gendarmera en los barrios.
P: Claro porque en un momento se pensaba o deca que eran hechos aislados pero al
llegar un conjunto de denuncias se empez a notar verdaderamente el abuso de la
gendarmera.
R: Claro, cuando empezaron a circular con mayor frecuencia, claramente esa hiptesis de
que eran aislados o que se quejan de todo, empez a ser visto de otra manera y a tener otra
relevancia, y APDH fue la que impulso un sistema de denuncia. Y se dice, viste el secretario
Del Veccio, funcionario que no es polica pero que se ocupa de controlar las fuerzas
policiales, que es, a su vez, quien dijo que haban visto a franco casco pidiendo ropa, por lo
que bsicamente est encubriendo a la polica, bueno l dijo que en algn momento se iba a
habilitar un 0800 pero puede que siempre de ocupado o cosas por el estilo, como en un
momento se habilitaron los buzones de la vida donde vos podas denunciar la presencia de
narcotraficantes, aunque era muy difcil que alguien se acercara al buzn porque claramente
hay represalias respecto a eso. Es muy difcil denunciar, y ah otra vez las organizaciones
sociales recibimos muchsimas de esas cuestiones y es necesario un armado de una red de
trabajo en donde poder denunciar y poner esto de manifiesto.
P: Entonces, ya en la ltima parte de la entrevista. Habida cuenta de la descripcin de
las percepciones, vivencias y situaciones que viven estos nios, nias y jvenes
pobres. Te queremos preguntar Cules crees que seran medidas factibles de parte
de organismos e instituciones estatales ms que nada, para revertir los aspectos
negativos de esta situacin?
R: A m me parece que sera interesante que se puedan pensar espacios en donde habilitar
la posibilidad de volver a proyectar para los nios, nias y adolescentes, que quiero decir con
eso, la ley de niez habla de que antes de que se piense una medida excepcional, que es
aquella por la cual a un nio, nia o adolescente se lo saca del lugar en donde vive
cotidianamente y se lo lleva a un lugar de alojamiento porque hay algo que afecta la
posibilidad del ejercicio de sus derechos. Antes de llegar a ese punto, la ley dice que tiene
que haber un montn de otras medidas de proteccin integral que tienen que ver con la
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
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restitucin de esos derechos, tiene que ser en ese mismo lugar. Es muy difcil llevarlas a
cabo porque esas medidas tienen que ver con el acceso a la posibilidad de jugar, el acceso a
la salud, a la educacin, ni hablar de una vivienda en las condiciones ms dignas posibles,
eso no sucede. Entonces hay en la ciudad un vaco con respecto a las polticas destinadas a
adolescentes, estas no se implementan en los barrios. Por lo general, las actividades para
los pibes y las pibas de ms de 13 aos son en el centro de la juventud, si vivs en empalme
graneros es poco probable que puedas llegar, como tambin en zona sur en las flores, o
cerca de Baigorria o Luduea, etc. Entonces, no hay actividades pensadas para
adolescentes en lo ldico, en lo que tenga que ver con el deporte, pero tampoco pensando
en la posibilidad de una futura insercin laboral porque hay algo que empieza a ser
sumamente necesario a una cierta edad en la adolescencia que tiene que ver con la
circulacin y el acceso a ciertas cuestiones econmicas. Es saludable que alguien piense
que necesita dinero para algunas cosas, no para mantener a la familia, no lo digo en esos
trminos, pero a todos nos ha pasado cuando tenamos 13, 14, 15 aos queramos plata
para manejarnos. Adems, son penados si cirujean, pero no pensamos en actividades que se
podran relacionar para los pibes. En muchsimas ocasiones estos espacios no se pueden
pensar como espacios que los puedan alojar, la cantidad de centros de da e instituciones
dedicadas a los nios y nias no son precisamente las necesarias. Por otro lado, no hay
espacios pensados para alguien que ha sido abusado hacia el interior de una familia, y
probablemente no pueda volver a vivir con ella, bueno, en eso tenemos que poder pensar,
que clase de instituciones u organizamos son necesarios para evitar que alguien quede
viviendo en la calle. De ser as, necesariamente se transforma en un circuito delictivo, porque
es la manera de sostenerse, porque no hay otras instancias.
La declaracin de emergencia tiene que ver con eso, con la necesidad de pensar que
puedan implementarse un montn de cuestiones que estn en la letra de la ley, lo que se
relaciona con la proteccin integral no puede quedar a criterio y a trabajo del cuerpo de los
trabajadores, sino que tiene que ser una poltica de estado, no puede ser un invento nuestro.
Que en la facultad de psicologa haya habido que pensar un modo de habilitar el ingreso de
los nios cuidndolos de la agresividad de quienes se creen dueos de la facultad, da la
pauta de que es necesario seguir repensando como hacer que las instituciones pblicas
efectivamente lo sean. Hay que seguir demandando que las polticas pblicas realmente
habiliten a nuestros jvenes para la vida, eso sigue siendo una necesidad, no puede ser que
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las propuestas para los barrios sigan siendo hacer hip-hop, batucada, unos tallercitos de
tteres y nada ms. Porque por lo general son as, son vacas de contenido, restringidas en el
tiempo, justamente porque estn llevadas a cabo por trabajadores que cobran 3 meses
despus, monotributistas, que nunca logran una continuidad, me parece que un riesgo de la
administracin es suponer que cualquier actividad puede ser llevaba a delante por cualquier
persona sin tener en cuenta los lazos que se establecen, porque muchas cosas se sostienen
sobre todo por la relacin que alguien establece con las personas con la que se encuentra y
eso es muy habitual en esta gestin socialista, suponer que alguien es intercambiable como
figurita, eso tiene sus consecuencias. Que los talleres no funcionan tiene que ver con las
condiciones en las que son implementados. Entonces, no basta con hacer un montn de
publicidad respecto de cmo nos ocupamos de los nios, sino efectivamente cargar eso de
contenido, de presupuesto y de poltica.
P: Y en vista de todo lo que charlamos, cmo definiras vos el concepto de
criminalizacin de la pobreza?
R: La juventud siempre a lo largo de la historia ha sido un problema para las generaciones
mayores, de hecho la adolescencia como tal surge de la mano del capitalismo en la poca de
la posguerra, cuando se empieza a ver una gran cantidad de poblacin que no poda ser del
todo productiva y se empieza a pensar en la necesidad de la crianza y del cuidado. Ah es
cuando tambin cobra una gran importancia todo lo vinculado a la ley de patronato, que tiene
que ver con suponer que alguien por carecer de medios econmicos no es apto para el
cuidado de sus hijos y que por ende haba que cuidarlos para que sean ciudadanos de bien.
Que es la misma lgica si te pones a pensar que cuando los militares se apropiaban de los
pibes y los iban a poner en familias bien para que crezcan mejor. Ahora bien, haciendo una
diferenciacin entre el sistema de patronato y lo ocurrido en la ltima dictadura, si tenemos
que poder pensar que la alternativa al sistema de patronato antes era directamente no tener
en cuenta a la infancia como tal y que se tolerara la muerte de los nios como algo natural de
la vida, que suceda y que continuaba, como que eran pequeos seres que se moran
porque eran chiquitos, el patronato surge como una respuesta a ese modo y adems a un
modo discrecional de la iglesia que era la nica q se ocupaba. Ahora hay una realidad, la
adolescencia, la juventud siempre fue vista como algo peligroso a lo que siempre hay que
controlar, de lo cual hay que cuidarse. Que en nuestro pas lo podemos ver con esta
conceptualizacin, la diferenciacin entre la minoridad y la infancia. La minoridad son los
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pibes pobres penados por la ley y la infancia son los chicos de clase media y alta que tienen
que ser felices y jugar y que se yo.
Me parece que a lo largo de estos ltimos 30 aos con la ruptura de los lazos sociales y la
exacerbacin del individualismo y la competitividad de la economa ms cruenta, no
solamente se exacerba el individualismo sino que se empieza a crear esta imagen del pibe
peligroso de las zonas marginales que viene a atacar lo logrado, aquello que pude conseguir
con mi esfuerzo y cosas por el estilo. En pos de lo cual no solamente se los puede reprimir
sino que adems se los puede eliminar, yo detesto esta conceptualizacin de los nini, ni
trabajan ni estudian, como si fuese una definicin personal de que alguien no quiere trabajar
o no quiere estudiar, como si puede decidir cuando en realidad hay un montn de factores
que se conjugaron para que alguien a muy temprana edad tenga que pensar en otro modo y
tenga que vivir su vida de otro modo. Me parece que es funcional a un modo represivo y
restrictivo y cada vez ms individual de pensar la sociedad el que estos pibes sean peligros,
y que solamente se los pueda pensar como sujeto violento, porque con alguien violento vos
no podes hablar, y cuando no podes hablar bueno le tens que poner un balazo
bsicamente, y eso satisface intereses
de sectores muy poderosos que son adems,
quienes los necesitan como mano de obra descartable a estos mismos sectores pobres.
Nuestra posibilidad de disputa de eso se basa en poder recuperar la voz, por ejemplo
publicaciones como la garganta poderosa en donde gente famosa le da entidad e
importancia a lo que sucede en las villas, me parece interesante, tambin el trabajo que
hacen, ms all de que tengo crtica respecto de cmo se manejan, los pibes del ngel de
lata, la posibilidad de dar cuenta de cmo circulan los pibes por la facultad con el trabajo del
espacio de articulacin territorial de la facultad de psicologa y poltica, y otros muchos
espacios.
Hay una cancin de Len Gieco que es genial, un hombre que le habla a sus hijos, el imbcil.
Ms de una vez, en la escuela que trabajo, me encuentro con protagonistas de esa cancin
escuchando cosas parecidas, esa y la de Vicentico, como es que se llama: se despierta la
ciudad, sale de su casa y se va a trabajar, con el miedo que le dice que esta hasta las
manos, traba la puerta porque esta asustado, un nio que baila le va a robar, creo que se
llama se despierta la ciudad, escchenla. Esa me parece que es la descripcin de un sector,
y hay otro amplsimo sector, no por nada me parece que ciertas manifestaciones, marchas
que hemos hecho como las de la asamblea o la ltima que se hizo por el reclamo de justicia
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por Franco que congrega a 2000 personas, eso quiere decir que hay otro amplio sector que
nos estamos preguntando muchsimas otras cosas y que tenemos que poder seguir
hacindonos escuchar, me parece.
P: Finalmente, en base a esta definicin y descripcin que nos diste del concepto o
fenmeno que vos tens de criminalizacin y teniendo en cuenta tus apreciaciones
personales. Que podras comentarnos acerca de estas percepciones que tienen otros
sectores o actores de la sociedad acerca de estos chicos y chicas? Ya ms o menos
conversamos de esto.
R: Si, hay algo que tiene que ver con una cosa muy hipcrita, el mismo sector que est de
acuerdo con la criminalizacin, el mismo sector que apoya medidas como la baja de edad de
imputabilidad, es a la vez el mismo sector que se conmueve con cosas como un sol para los
nios o que se horrorizaron porque cerraron el hogar del hurfano, porque pobrecitos esos
chicos, a donde van a ir. Me parecen hipcritas esos modos de pensar esta cuestin de que
alguien tiene que ser, viste que hay frases del estilo de pobre pero honrado, que contribuyen
al sentido comn, respecto de una pobreza digna, que si alguien est en determinada
condiciones de una extrema desigualdad y extrema carencia se la tiene que bancar calladito
y no cuestionar y agradecer. Lo ms temido justamente es la posibilidad de que ciertos
sectores puedan alzar la voz y no solamente desmentir eso sino ponerles tambin palabras a
sus reclamos, as se tornan en un actor que pueden disputar y no son ni incultos ni
maleducados, sino que son gente que tienen cosas para decir que incomodan.
P: Bueno, ya cerrando esta entrevista, queramos preguntarte si haba quedado algo
en el tintero, algn comentario que se nos pas a nosotros que quisieras agregar.
R: Decir que me parece interesante que, ms all de que estn hablando conmigo, piensen
en la posibilidad de dar cuenta de estos espacios y estas cuestiones en un mbito vinculado
a la formacin de profesionales en la facultad pblica. Porque me parce que esta es la
manera de deconstruir estos estereotipos y tambin de poder contribuir a la formacin de
futuros profesionales.
Lo que a m me paso justamente es que mi acercamiento a la
militancia fue tan posterior en mi formacin, porque tal vez no me haba dado yo la
oportunidad del acceso a otros modos de produccin de conocimiento, y que ustedes puedan
acercarse y dar la posibilidad de hablar a alguien que pertenece a diferentes sectores
permite la generacin de instancias de formacin que son ricas y tenemos que aprovechar
FERNNDEZ, Celeste
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porque si no nos la pasamos leyendo cosas y experiencias que escriben otros.

Cotidianamente tenemos producciones, actividades, formas de intervencin ricas que tienen
que poder encontrar un modo de ser escuchadas y hacerse ms pblicas. As que
sumamente agradecida, espero que les sirva.
P: Si nosotros tambin estamos agradecidos porque nos llenaste de un montn de
frases y conceptos que nos van a servir despus para categorizar. Muchas gracias.
ENTREVISTA B
P: Bueno como te cont recin, esta entrevista se enmarca en un trabajo que
realizamos para la materia de Fundamentos Tcnicos de la Investigacin Social de la
carrera de Ciencia Poltica. Lo que queramos ver es, bsicamente, cul era la visin de
tres distintos actores sociales con respecto a la problemtica referida a la
criminalizacin de la pobreza particularmente en nios, nias y adolescentes. Los
actores que seleccionamos son una trabajadora social, una militante social, y en el
caso tuyo vas a representar a una trabajadora estatal.
Bueno, para comenzar, las primeras preguntas sirven para hacer tu presentacin.
Cul es tu nombre? Cuntos aos tens? A qu te dedicas?
R: Bueno, mi nombre es Laura, tengo 31, estudi Trabajo Social, actualmente trabajo en el
Estado, en la Municipalidad de Rosario, particularmente en el rea de la Direccin de
Infancia y Familia que depende de la Secretara de Promocin Social, dentro de esta estoy
en un rea de atencin especfica que se llama direccin de atencin de situaciones de
vulnerabilidad social, yo trabajo en el equipo oeste, ms que nada la zona de Villa Banana,
San Francisquito, Barrio Godoy, con las familias en relacin a la vulneracin de derechos en
nios, nias y adolescentes.
P: Hace cunto tiempo que trabajas en este organismo?
R: Entr a trabajar en 2008.
P: Y qu tipo de actividades desarrollas con estos nios, nias y adolescentes?
R: Nosotros el trabajo que hacemos es dentro de este rea en particular, trabajamos lo que
es el seguimiento, acompaamiento, fortalecimiento familiar, o sea laburamos acompaando
a las familias de los nios, y son las situaciones ms complejas las que nos llegan. Son
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situaciones que llegan derivadas de los centros de salud, de las escuelas, de los CCB que
tambin dependen de la misma direccin, pueden llegar tambin situaciones derivadas de
ONG, y en general estas situaciones estn
atravesadas por problemticas sociales
complejas que tienen que ver con violencia familiar, maltrato infantil, abuso sexual infantil,
violencia de gnero, situacin de calle, son esas las problemticas que atraviesan la familia,
situaciones de desescolarizacin, pero fundamentalmente cuando hay vulneracin de
derechos y particularmente situaciones ms complejas son las que abordamos nosotros,
porque despus dentro de otras reas de la misma direccin de infancia hay compaeros
que trabajan con las mismas familias pero no a travs de estas derivaciones y no hacen
abordajes especficos de las situaciones familiares ms complejas
P: Antes estas situaciones que marcas, Qu medidas se toman desde la secretaria
donde estas?
R: Nosotros trabajamos en el marco de la ley de proteccin integral, y lo que hacemos es
articular con otros actores del barrio, con otras instituciones que son estas mismas, las
escuelas, los CCB, los centros de salud, los equipos socioeducativos del ministerio de
educacin, otras reas especficas de la direccin de infancia y de la secretaria de promocin
social. Articulamos abordando la situaciones familiares a travs de estrategias de abordaje
que vamos definiendo entre los actores institucionales que trabajan con la familia, lo que
hacemos es efectivizar medidas de proteccin integral, o lo que deberamos hacer es eso.
Esto significa poder estar acompaando a esa familia para que pueda garantizar los
derechos de sus hijos, seria por ejemplo acompaar en la documentacin, hay muchos
chicos indocumentados o que no tienen los DNI actualizados, acompaar para que lleguen a
la escuela, para que la sostengan, acompaar en situaciones particulares en relacin a la
salud para que los nios lleguen a ser atendidos, esto no lo hacemos solos sino con los
centros de salud, que es el rea de salud que le corresponde trabajar esa problemtica,
despus en relacin a las situaciones de violencia y situaciones de calle, hay un equipo de
situacin de calle dentro de la misma rea que trabajamos conjuntamente, ellos hacen
circuitos de calle donde van encontrando a los chicos y se generan dispositivos grupales o
trabajan directamente con los chicos en las circunstancias que se dan en la calle y en ese
caso acompaamos para que lleguen a algunas instituciones, que pueden ser centros de da,
las actividades de los CCB en los barrios, y particularmente el equipo al cual yo pertenezco
trabaja en esta situacin con la familia de esos nios, tratando por ejemplo que la familia
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pueda problematizar la situacin de calle, desnaturalizar alguna de estas problemticas que

pueden ser consumo de sustancias, situaciones delictivas, problematizar las situaciones de
violencia porque estn muy naturalizadas, muchas veces son historias de violencia familiar
las que inciden a que los chicos estn en situacin de calle, y en relacin a la violencia
familiar la mayora de las familias estn atravesadas por historias de violencia de gnero, si
no es actual es anterior pero en ese caso tratamos de articular con el rea de violencia de
genero de la secretaria, con bastante dificultades en la articulacin pero es lo que se intenta
hacer, y siempre tratando de hacer un abordaje integral porque ninguna problemtica est
aislada de otra, sino que todo tiene que ver con un contexto familiar y con una historia de
vida de la familia y obviamente existe una gran falta de polticas pblicas que incidan
positivamente para modificar las situaciones familiares.
Entonces, para que se entienda un poco ms, lo que hacemos es, por ejemplo, nos llega una
situacin derivada, primero indagamos cuales son las instituciones a las cuales llega esa
familia, nos reunimos con esas instituciones para ver si conocen a la familia, y que lectura
hacen de la situacin, se hace un diagnstico de que es lo que est pasando, y en base a
esto se define un plan de accin, como es posible entre todo los actores contribuir para que
esa familia pueda mejorar su situacin familiar que afecta a los nios y que hace que ellos
estn en situacin de vulnerabilidad y fragilidad. De acuerdo a la ley, cuando se agotan las
medidas de proteccin integral que tienen que ver con acompaar el fortalecimiento familiar,
con intentar un trabajo que lleva tiempo para sostener la escolaridad de sus hijos, mejorar las
relaciones, que no sean violentas dentro de la familia, acompaar a sus hijos en sus
procesos de aprendizaje, no solo respecto de lo escolar sino respecto de la vida, sostener las
cuestiones que tienen que ver con la salud, espacios de juego y recreacin, todo eso que
tiene que ver con el territorio y las instituciones del primer nivel de intervencin cuando eso
se agota, cuando se ve que se intent durante mucho tiempo pero no hay modificaciones
sustanciales, para que deje de estar en una situacin de vulnerabilidad, que la mayora de
las veces se tratan de situaciones muy graves que ponen en riesgo la vida de esos nios, en
esos casos, cuando ya se considera que est agotado, se deriva a la direccin provincialde
niez y se toman medidas excepcionales o no, se evala esa instancia y esas medidas
excepcionales tiene que ver separar al nio o nia de sus centro de vida, con lo cual ah se
abre otro tipo de trabajo que es ms complejo, con el cual la verdad hay que decir que no se
cuenta con los recursos apropiados y necesarios para poder hace un trabajo de calidad,
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tampoco contamos con ese recurso en el laburo previo. O sea, los recursos estn pero
muchas veces o no alcanzan o no son apropiados para el abordaje de problemticas tan
complejas.
P: Entonces, en lnea con esto, Cul sera tu opinin sobre las asignaciones
presupuestarias que recibe el organismo donde trabajas?
R: Mi opinin, como vine diciendo, es que son totalmente insuficientes, ahora no recuerdo
bien, pero hay un dato que arroja un estudio que se hizo, ahora no me puedo acordar la
fuente, pero sostiene que solo el 0,6 % del presupuesto total otorgado a las polticas dirigidas
a la niez, se destina a la proteccin, el rea que yo trabajo tiene que ver con la proteccin
de derechos. As que, es evidente digamos, 0,6% es muy poco y se evidencia
cotidianamente en la prctica donde vemos que realmente no se puede cumplir con lo que
dice la ley ni con todo lo que se necesita como trabajadores, contar con los recursos
necesarios para garantizar la proteccin de derechos de los nios, nias y adolescentes y a
su vez la familia con las que trabajamos, no se puede con ese presupuesto cubrir la falta de
recursos apropiados, porque muchas veces hay espacio, hay programas pero eso no se
adapta a la realidad. Los pibes no llegan, las familias no llegan, las instituciones no los
pueden sostener, como pasa con la escuela, los centros de salud estn desbordados, los
equipos venimos demandando ms personal para hacer un trabajo de ms calidad, nosotros
tenemos en el equipo oeste entre 70 y 80 familias, a ms cantidad de familias el trabajo que
se puede hacer como equipo va disminuyendo en calidad, porque al tener ms cantidad es
menos lo que se puede hacer en trminos cualitativos. Necesitas tiempo para reunirte con las
familiar, tiempo para el trabajo de equipo, este es muy importante porque es un mbito donde
re-trabajamos las situaciones, no se puede trabajar en lo que tiene que ver con lo social sin
repensar cotidianamente el trabajo, sin reflexionar sobre la prctica, sin revaluar sobre las
estrategias de trabajo, sin discutir con las otras instituciones sobre la situaciones particular.
Eso se suma a que en este rea los trabajadores venimos organizndonos, reclamando
mejores condiciones de trabajo, era un rea donde haba muchos contratos basura,
pasantas, contrato monotributistas y a travs de lucha que llevo muchos aos logramos el
pase a planta, recin ahora podemos decir que hoy en da estamos en planta transitoria, que
no es permanente ya que no tenemos antigedad por ejemplo, y venimos peleando tambin
por mejorar nuestro salario y contar con los recursos apropiados para trabajar, en ese sentido
algunos de nosotros venimos participando en la asamblea por los derechos de la niez y la
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juventud, o sea que esto es un plus que se
agrega al laburo cotidiano que ya es
desgastante, peleando por las condiciones de trabajo, etc. Que en realidad tiene que ver con
las dificultades que tiene el estado para incidir positivamente sobre la problemtica social, y
eso tiene que ver con el presupuesto, y si este se signa o no tiene que ver con la voluntad
poltica y con el diseo de polticas e intereses polticos y econmicos del estado en general
y sus tres niveles.
P: Qu tipo de vnculo podras describir que existe entre tu organismo y las familias,
o mejor dichos entre los nios, nias y adolescentes con los que trabajas?
R: Yo creo que la relacin es de fragilidad, porque todo el tiempo se intenta y no se llega.
Igual no se puede desvincular de los trabajadores, pero como trabajadores intentamos
fortalecer el vnculo con estas familias para poder trabajar y la verdad es que si los recursos
son frgiles el vnculo con la poblacin que trabajamos tambin es frgil. En eso hay un
montn de cosas que lo atraviesan, no se puede reducir al laburo que se hace desde un
rea, hay que poder contextualizarlo en lo que pasa a nivel nacional y en la sociedad en
general. El vnculo del Estado y de las polticas pblicas es frgil y precario, no alcanza, no
es suficiente. Y muchas veces esta mas pensado en lgicas de acumulacin de poder
poltico, siguiendo mas una lgica de hacer lo que se puede con lo que se tiene y no de
verdaderamente hacer lo que se debe segn demanda la lay y segn sea lo que esas
familias y esos nios, nias y adolescentes necesitan.
P: Tens algn tipo de relacin personal con estas personas? Cmo es?
R: Tenemos relacin directa con las familias, y a veces con los nios y adolescente.
Particularmente trabajo ms con las familias por la funcin que cumplo en el equipo. Mis
compaeros se relacionan mas con los chicos, en los CCB, ya que, tienen la tarea de
trabajar con poblacin en situacin de calle en espacios socio-educativos, tienen una relacin
directa. Nosotras trabajamos directamente con cualquier familiar que est a cargo de los
nios o con cualquier familiar que pueda hacerse cargo del nio en caso de que no exista
alguien adulto que estn pudiendo hacerlo, en este sentido, se trabaja tambin con la familia
ampliada. La relacin que se construye depende mucho del trabajo que se hace, de la
concepcin que una tienen del cmo trabajar, de los recursos con lo que se cuentan. Muchas
veces la escasez de ese recurso perjudica la relacin con la familia y genera una
imposibilidad de seguir trabajando y hacer un laburo que tenga resultados positivos. La
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relacin depende tambin de la modalidad de trabajo. Depende si uno labura mas desde una
posicin de control social o se posiciona de otra manera para trabajar. Pero todo lo que una
pueda hacer esta atravesado por todo lo dems.
P: En base a todo lo que venimos charlando, cul es tu percepcin personal sobre
estas personas?
R: Yo creo que son familias muy castigadas por las decisiones en las cuales ellos no inciden
sino que son las decisiones que histricamente toman los gobiernos. Se merecen todo
nuestro respeto, se merecen que no los estigmaticemos
como hacen los medios de
comunicacin y como hacen las instituciones que, generalmente, tienen un sesgo

estigmatizante; creo que se merecen que trabajemos desde una mirada crtica, con
compromiso para con la familia. Nosotras decimos que somos trabajadoras del estado pero
que no trabajamos para el estado, trabajamos para las familias que son los destinatarios de
nuestro laburo y bueno, merecen que este trabajo sea con el mayor compromiso posible, y
ese compromiso, desde mi punto de vista, implica pelear por mejores condiciones de trabajo,
por mejorar las polticas pblicas. Porque el estado tiene que estar al servicio de la poblacin
y tiene que reconocer sus lmites, reconocer que es causal, que forma parte de las causas de
la pobreza y de las problemticas sociales que nos atraviesan.
P: Conocs alguna/s otra/s organizacin/es u organismo/s pblico/s que se
desempee(n) en este mbito al igual que vos y tu organismo? Cul/es son?
R: En general, el Estado pone presupuesto en otro lado, responde ms a los intereses de
grandes grupos econmicos de poder y a empresas multinacionales que a los intereses de la
poblacin. Por lo tanto, sostengo que todos los organismos del Estado en realidad tienen
mucha falencia en lo que es una poltica pblica de promocin de derechos y de lo que
significa garantizar una poltica social seria y que realmente incida sobre el mejoramiento de
la calidad de vida de la mayora de la poblacin. Nosotros trabajamos en relacin directa con
otros organismos que laburan la niez, como por ejemplo, la Direccin Provincial de Niez y
trabajamos no directamente con programas nacionales asignacin universal, progresar,
jvenes con ms y mejor trabajo- son todos recursos con los que cuentan las familia pero se
reducen a lo econmico, son importantes porque si el Estado no genera trabajo genuino para
que esas familias puedan garantizar sus necesidades est bien que asista, porque es una
forma de compensar lo que no hace. Pero no alcanza con lo econmico, esa asistencia tiene
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que ir acompaada de otro tipo de trabajo, lo que quiero decir es que las responsabilidades
son de todos, de todos los gobiernos sea el color que sea, y de todos los niveles del Estado
sea nacional, provincial o municipal. Se repite la lgica, y algunos ms desde la asistencia
econmica otros ms de la promocin que termina siendo una pantalla porque no destina
el presupuesto necesario termina siendo lo mismo, un Estado que no pone como prioridad
los derechos de la poblacin y garantizar los derechos de los nios y las nias. Todo esto es
muy amplio porque implica tambin temas habitaciones, de viviendo, de consumo y
narcotrfico. Esto ltimo sobre todo, porque los pibes entran cada vez ms chicos al circuito
del narcotrfico y eso est vinculado a lo delictivo y se le van de las manos a las familias y
con respecto a esto no hay polticas pblicas.
P: Qu apreciacin personal merece el desempeo de la polica?
R: La polica es la parte represiva del estado, est muy presente en los barrios. Yo no estoy
de acuerdo con eso que dicen que cuando el Estado est ausente aparece el narcotrfico.
Para m eso no es as, el narcotrfico es parte de un Estado que existe y la polica como
institucin estatal del estado incide, directamente, en que los pibes terminen involucrados en
el crimen. Porque as como los persigue tambin los recluta para los negocios del
narcotrfico. Y eso est muy encubierto, pero todo lo que viene sucediendo en relacin al
narcotrfico, los asesinatos de los pibes en los barrios y la inseguridad que vive todo la
poblacin, est totalmente atravesada por el accionar policial que es responsable y es parte
de lo que pasa en los barrios.
P: Conoces por vivencia personal o por narracin de personas con las cuales
trabajas, algn caso de abuso policial a nias/os o jvenes de escasos recursos?
Podras describirlo?
R: En general, como nosotros somos parte del Estado, las familias no siempre se animan a
relatar situaciones de abuso policial, por ms que exista confianza. Pero si por ejemplo, en
el ltimo tiempo, hay familias que nos han contado situaciones de hostigamiento de parte de
la gendarmera. El equipo de calle si ha recibido relatos de los pibes que cuentan como son
hostigados por la polica continuamente e incluso situaciones muy graves que han vivido en
las comisarias. Y lamentablemente, son situaciones que estn muy naturalizadas por los
pibes. Y nosotros lo que podemos hacer es elevarlo a nuestros coordinadores o directores.
P: Cules crees que seran medidas factibles para revertir estos aspectos negativos?
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R: (risas) Yo pienso que hay una manera, tiene que haber un cambio macro y micro. No
podemos esperar a que cambie la gestin del gobierno, no podemos esperar hasta que haya
un gobierno socialista verdadero. Es cierto, no va a haber cambios estructurales pero
podemos desde cada lugar y cada espacio aportar a ese cambio, y lo hacemos as, como lo
estamos haciendo ahora en esta entrevista, construyendo con otros, construyendo con los
compaeros de trabajo, con las familias; generando reflexiones en todo los mbitos donde
cotidianamente crecemos y desarrollamos nuestra vida. Y yo creo que cualquier cambio se
logra construyendo solidaria y democrticamente, y organizndonos desde donde sea,
organizndonos como ciudadanos, como mujeres, como trabajadores, desde los barrios.
Salir a la calle a pelear, por gobiernos que respondan a los intereses del la mayora.
P: Si estamos hablando del fenmeno de criminalizacin de la pobreza que
definimos al principio En base a l queramos preguntarte Qu podras
comentarnos acerca de las percepciones que sostienen otros sectores o actores de la
sociedad?
R: No s cmo sintetizar todo, pero es eso. Es cuando el Estado, los gobiernos, las
instituciones de la sociedad en general, los medios de comunicacin; estigmatizan y apuntan
a ciertos sectores de la sociedad, desresponsabilizndose de las causas de la pobreza y
culpar a las vctimas de su situacin.
P: Por ltimo, nos gustara saber que te pareci la entrevista, si te quedo algo en el
tintero que no pudiste decir o que te gustara compartir.
R: (RISAS) La entrevista me pareci muy bien, me parece que son siempre una instancia de
aprendizaje, que invitan a una a reflexionar. Me gustara despus saber el resultado del
trabajo de investigacin.
P: Si, nos mantenemos en contacto, muchas gracias!
ENTREVISTA C
P: Bueno Camila, gracias por acceder a la entrevista, la verdad nos ayuda un motn
poder contar con tus experiencias. Como ya te expliqu, estamos haciendo un trabajo
de investigacin para una materia que se llama Fundamentos Tcnicos
de la
Investigacin Social. Dentro de la temtica del conflicto social, nosotrxs decidimos

FERNNDEZ, Celeste
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hacer hincapi en las percepciones que tiene diferentes actores de la sociedad sobre
el fenmeno de criminalizacin de la pobreza especialmente enfocndonos en una
porcin de la sociedad que son lxs nixs y jvenes.
Consideramos acertado
entrevistarte a vos, ya que, como trabajadora social temes la formacin necesaria para
poder responder a nuestras preguntas adems de tu experiencia como trabajadora en
el campo.
R: Gracias a ustedes por tenerme en cuenta.
P: Qu tipo de prcticas realizas como trabajador/a social junto a nias/os y jvenes
de menores recursos?
R: En realidad, yo trabajo en un hogar de transito para nios y nias que son separados de
sus hogares por vulneracin de sus derechos, a travs de una medida excepcional y, por otro
lado, trabajo en el municipio de San Genero en un equipo de atencin a la violencia. El
equipo interviene en situaciones donde se vulneren los derechos de las nias, nios y
adolescentes como as tambin casos de violencia de gnero. Dentro del hogar las prcticas
tienen que ver con un acompaamiento a estos nios y un fortalecimiento a sus derechos,
ellos son separados temporalmente de su ncleo de vida y la idea es poder acompaarlos en
esta situacin y de que se puedan dar cuenta de cules son sus derechos. En San Genero,
la idea es intervenir asesorando y acompaando a los grupos familiares y a los nios y nias.
P: En relacin con lo anterior, Qu conocimientos tericos posee un/a trabajador/a
social para la planificacin y el diseo de las prcticas que llevar adelante? El
estado nacional, provincial, o municipal - brinda alguna herramienta o capacitacin?
R: En realidad mi opinin en relacin a la formacin acadmica es que esta sirve como un
piso que te da determinadas herramientas tericas, que tiene que ver con esto de los
objetivos de la profesin, de la promocin de derechos y restitucin de los mismos, es decir,
poder encaminar nuestras intervenciones en ese sentido. En la carrera, hay algunas materias
fundamentales las cuales son un piso, a partir de ese momento una tiene que buscar las
herramientas necesarias para poder disear las estrategias con las cuales intervenimos,
digamos, especficamente en niez en la facultad no tenemos una materia que trate sobre el
tema o en la que podamos trabajar por ejemplo, la nueva ley de niez. Es despus en el
transcurso, fuera de la curricular donde una va generando estos mecanismos y elementos.
Pero bueno, la orientacin de la carrera tiene que ver con eso, con poder empezar a pensar
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las intervenciones con lo que es la promocin de los derechos de las personas. Me parece
que una va aprendiendo en la prctica, la facultad te da una mirada, te orienta; pero es
despus de la facultad en el campo y en cursos, capacitaciones y seminarios a los que una
asiste donde se va construyendo la formacin profesional.
Desde que yo me recib, los cursos, la charlas o las cosas que yo he hecho son, en su
mayora, privadas -una tiene que abonar una cuota o un dinero para poder hacerlos. Y
despus, a nivel provincial, desde mi experiencia, cuando se hacen concursos para
determinados puestos de trabajo se brindan capacitaciones pero especficamente no, y
adems un factor importante es que se focalizan estas capacitaciones en lugares donde
tienen llegada al masivo de los profesionales (Rosario, Santa Fe, Capital). Por lo tanto, a los
que somos del interior nos resulta muy complicado acceder o termina teniendo un costo
doble. Al igual que al colegio de trabajo social con las actividades que planea.
P: Qu instrumentos o herramientas posee exclusivamente un trabajador social
frente a otros profesionales o no profesionales para desempearse en este mbito?
R: Esto siempre fue un debate al interior de la carrera y tiene que ver con la especificidad del
trabajo social. Nuestra profesin tiene una particularidad que hace que seamos
fundamentales a la hora de abordar ciertos trabajos. A m me parece que nuestra
especificidad tiene que ver con esto, con poder pensar la promocin y restitucin de los
derechos de las personas, en como pensamos a los sujetos, sus entornos, como pensamos
las intervenciones. Cosas que tal vez, un psiclogo que no trabaje en una institucin pblica
o barrial no puede hacer. De todas maneras, me parece que no hay, con nios y nias, otra
forma de trabajar que no sea en equipo. Por ah en el trabajo social hacemos ms un
acompaamiento, construimos espacios de escucha pero a nivel mas colectivo, grupal
diferente al psiclogo-. El trabajo solo es imposible siempre se necesita la mirada de otro
profesional.
P: Con qu tipo de profesionales y/o no profesionales suele trabajar un/a trabajador/a
social a la hora de llevar adelante una prctica profesional?
R: En mi caso particular, la mayora de las veces, con psiclogos, trabajadores sociales,
abogados, tcnicos en minoridad y familia, estudiantes de psicologa.
P: Qu tipo de relevamientos acerca de estas personas puede hacer un/a trabajador/a
social?
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R: En el hogar, el recorte o las caractersticas y las condiciones con el grupo que una trabaja
son casi siempre similares y es acotado. Son especficamente nias, nios y adolescente con
derechos vulnerados, que son separados de sus centros de vida, y son en su mayora
pobres, con pocos recursos simblicos, historias de vida cruzadas por la violencia, por el
abuso, por el abandono. La mayora, tienen una situacin similar y son las condiciones por
las cuales entraron al hogar. La violencia est muy presente siempre. En San Genaro es ms
amplio, porque no solo se presentan grupos familiares provenientes de sectores pobres sino
que asisten familias de otros sectores. En este trabajo es ms heterognea la poblacin con
la que se trabaja.
P: Crees que el hecho que sean todos nios pobres solo se da en esa capa, o existe
en otras capas de la sociedad y es invisibilizado?
R: En realidad, las caractersticas de los del hogar son estas pero sabemos que la violencia,
el abuso, la negligencia atraviesan todos los estratos sociales y no tiene que ver
exclusivamente con la clase baja. Lo que pasa es esto, en las capas medias y altas la
violencia hacia los nios nias y adolescentes existe pero esta invisibilizado o se tienen
otros recursos para salir de eso situacin o para tapar la misma. Lo que pasa con las
personas de menores recursos es que estn mucho mas expuestas.
P: Cmo te afecta el hecho de trabajar con la vida de las personas? Tens algn tipo
de relacin?
R: Digamos, relaciones personales con las personas que trabajo yo trato de no tener, yo creo
y considero que tiene que ver con una cuestin de salud de los profesionales. Con los nios
de hogar hay ms acercamiento porque es un trabajo cotidiano. Me parece que es
fundamental el compromiso con el que una trabaja con estas personas sobre todo si son
nios, nias y adolescente- porque una tiene el deber de velar por sus derechos vulneradas
anteriormente. Yo personalmente lo que trato es de comprometerme con las intervenciones a
nivel profesional y tambin personal porque en cierto punto son inseparables pero es real
que uno tiene que poder trabajar estas situaciones a nivel individual para poner cierta
distancia para que no se transformen en una problema intimo. Sobre todo una que trabaja
todos los das con nixs que sufren, que viven situaciones que no les gustan y que no
deberan estar viviendo. El lmite es necesario para que el profesional pueda seguir
trabajando y pensando de manera objetiva las intervenciones necesarias para los nios y
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las nias. Inevitablemente no podemos muchas veces separar pero si es real que una tiene
que hacer ese trabajo interior para poder hacer el trabajo con compromiso y lo mejor posible.
P: En base a estas condiciones y a tus vivencias personales con estas personas, Qu
descripcin podra hacerse de las percepciones que estas personas tienen de la
realidad que viven?
R: Si en realidad, en la mayora de los casos, la percepcin de sus condiciones de vida fundamentalmente atravesadas por la violencia - est completamente naturalizada por ellos
y ellas. Digamos, ellos no pueden dar cuenta de esto, la violencia es ejercida desde muy
pequeos, por lo que la tiene muy naturalizada y es normal en su vida. Tiene que ver esto
con el circulo de la violencia, tiene que ver con que las condiciones en las que ellos vivan
respecto de la violencia, el abandono y la negligencia es algo natural y cotidiano, as es su
vida. La idea es poder trabajar sobre eso para que ellos puedan verse como sujetos de
derechos.
P: Conoces algn organismo pblico u organizacin que se desempee alrededor de
esta cuestin pero que acte en una lnea muy distinta de tu percepcin sobre estas
personas? Cul/es? Por qu?
R: (Piensa un largo rato) Opuesta totalmente no conozco, por los menos ninguna de las
instituciones con las que trabajamos desde el hogar. Si, obviamente, hay cuestiones que
tienen que ver con como determinados organismos llevan adelante sus prcticas, las cuales
en ciertas situaciones terminan vulnerando los derechos de los nios, contrariamente al
discurso o a los planteamientos que los mismos tienen. Justamente lo que se promulga o la
perspectiva desde la que se intenta trabajar es muchas veces diferente a las practicas que se
llevan a cabo, digamos a nosotros nos ha pasado por ejemplo: en el hogar los nixs estn
por un tiempo acotado, transitorio y muchas veces pasa que los nios transcurren dos o tres
aos en el hogar; eso significa vulneracin de derechos y apuntamos a que no sea asi pero
hay determinados organismos con los que trabajamos, por ejemplo la direccin provincial de
niez, adolescencia y familia; donde estas prcticas que tienen que ver con no poder articular
los medios necesarios sea cual sea el motivo: falta de personal, falta de recursos
econmicos, falta de compromiso- hace que un nio viva dos aos en un hogar y no vuelva
con su familia o pase de hogar en hogar hasta los dieciocho aos y no haya podido retornar
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a su ncleo de vida. Organismos totalmente opuestos a la lnea con la que una piensa el
trabajo con esta poblacin no conozco.
P: Tienen que ver esto con un proceso de cambio de paradigma sobre la niez y
juventud?
R: Este cambio de paradigma es una transformacin que estamos transitando, la ley es
consideradamente nueva. Es un cambio que a nivel social y cultural est muy frio, y a nivel
de polticas pblicas las faltas, tambin tienen que ver con este proceso, las personas
encargadas de destinar presupuesto y de disear polticas pblicas hacia esta poblacin se
van adecuando muy paulatinamente. De todas maneras tambin creo, que hay una falta de
compromiso, una falta de cumplimiento general de la ley, no destinar el presupuesto
necesario para llevar a cabo prcticamente lo que est en el papel como por ejemplos es el
caso del estado provincial. Esto tiene que ver con una falta de compromiso, de voluntad
poltica para cumplir la ley.
P: Algo que nos interesa particularmente es: Qu apreciacin tens acerca de la
polica en lo relacionado a estas cuestiones?
R: Yo creo que la polica tiene un papel represivo en cuanto a los nios y adolescente y
cumple una funcin de control y de violencia sobre los sectores pobres, sobre todo. Por
ejemplo, cuando los nios son separados de su familia es utilizada la polica como medio
para hacerla. Tiene una funcin represiva sobre todo sobre adolescente pobres.
P: Conoces algn caso de abuso policial a nias/os o jvenes de escasos recursos?
Por vivencia personal o por narracin de alguna de las personas con las que
trabajs? Podras describirlo?
R: Escuche situaciones desde compaeras o pude leer en diferentes medios. Una vez me
paso, que tiene que ver con el abuso de autoridad, la violencia simblica y verbal. Una vez
estbamos haciendo una denuncia por violencia de gnero con una adolescente a la cual el
novio le pegaba y el comisario totalmente ignorante y machista, trata de mala manera a la
adolescente, no creyendo en su palabra y negndose a hacer su trabajo como corresponde.
Es el mismo trato que tiene con adolescente en conflicto con la ley, con problemas de
adicciones, etc.
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P: Habida cuenta de la descripcin de tu desempeo como TS, y de la descripcin de

las percepciones, vivencias y situaciones que viven las/os nias/os y jvenes pobres
que hiciste a lo largo de esta entrevista, queramos preguntarte:
Primero, Cules crees que seran medidas factibles de parte de organismos e
instituciones estatales que creas importante sealar para revertir sus aspectos
negativos?
R: Me pacer que tanto desde instituciones pblicas, estatales o barriales hay que partir
desde el compromiso con estas problemticas y con la promocin de los derechos de los
nios, nias y adolescentes. Eso como base de todas intervenciones. Por otro lado, la
seriedad de las polticas pblicas o de las intervenciones que se llevan a cabo en los
diferentes sectores, la seriedad en el sentido de coherencia entre lo que se promulga y lo que
se hace. Y por ltimo, poder apropiarnos realmente de este paradigma de la proteccin
integral, donde los nios son vistos como sujetos de derechos. Compromiso, seriedad y
asignacin de recursos por parte del estado como as tambin la preparacin profesional de
las personas que trabajan con esta poblacin. Tambin me parece fundamental, que desde el
estado se avalen y se incentiven las iniciativas de las organizaciones que tiene contacto
cotidiano con estos nios y estas familias en los barrios, ya que, representan para los
mismos un ncleo de referencia y confianza.
P: Considerando tus respuestas y apreciaciones, Cmo definiras la criminalizacin
de la pobreza?
R: Un concepto armado no tengo y a nivel terico tampoco. A m me parece que tiene que
ver con esto que hablamos antes que, bsicamente, a los pobres se los relaciona con el
delito, la violencia, el abuso. Tiene que ver con que las personas que pertenecen a sectores
pobres son los que roban, los que matan, los que violan, etc.
P: En base a esta definicin que nos diste y siempre teniendo en cuenta tus
apreciaciones personales Qu podras comentarnos acerca de las percepciones
que sostienen otros sectores o actores de la sociedad respecto de las/os nias/os y
jvenes pobres?
R: Yo creo que tiene que ver con esto de la vigencia a nivel social y cultural del viejo
paradigma, el masivo de la sociedad piensa que los nios nias y adolescentes pobres son
los que roban, violenta, etc. La sociedad, en general, piensa que este nio pobre cuando
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tenga 18 aos va a matar, robar, consumir drogas. Por lo tanto, piensa las intervenciones
hacia esta poblacin de manera tutelar; a estos nios hay que encerrarlos, no tiene que tener
derechos garantizados, etc.
P: Bueno, eso es todo. Espero que no la hayas pasado tan mal. Te agradezco tu
colaboracin para nuestro trabajo.
R: Fue un placer. Otra vez, gracias a ustedes por tenerme en cuenta.
c. Evaluacin metodolgica
En trminos generales, en las tres entrevistas que realizamos para el presente trabajo, nos
encontramos con que ms all de haber construido una gua de entrevista y haber diseado
puntillosamente las preguntas que bamos a realizar, a lo largo de la conversacin, este
diseo fue modificado segn los requerimientos o los tiempos que las respuestas y la
entrevista en s dictaban.
Si bien las entrevistas seran semi-estructuradas, muchas veces, encontramos innecesario
hacer ciertas interrogaciones, ya que, haban sido respondidas de manera espontnea por el
entrevistado, es decir, para no volver sobre el mismo tema esas preguntas eran suprimidas
por el entrevistador al mismo tiempo que se trataba de indagar sobre cuestiones que no
quedaban del todo claras. Algo similar ocurre con ciertas incertidumbres que nos iban
surgiendo como producto del desenvolvimiento de las respuestas obtenidas, y que, por lo
tanto, se transformaron en nuevas preguntas, las cuales fueron registradas en la entrevista.
Tambin, nos encontramos en la situacin de que algunas preguntas no eran respondidas
segn el objetivo de las mismas; por lo tanto, esos cuestionamientos fueron reiterados en
otro momento de la entrevista para de esa manera poder generar una respuesta
completamente formulada.
En lo que queda de las dems condiciones en las que se desarrollaron las distintas
entrevistas fueron proclives a generar un contexto relajado, personalizado y de confianza; el
cual influy positivamente en la entrevista.
Las entrevistas se desarrollaron sin sobresaltos, no fue necesario interrumpir ampliamente
durante las respuestas, lo cual fue facilitado por el hecho de que los entrevistados tenan el
objetivo de la entrevista muy claro y las preguntas apuntaban a temas particulares. Las veces
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que los entrevistadores intervinimos fueron para reformular preguntas que no haban sido
respondidas claramente. Tampoco se dio la situacin de que el entrevistado se dispersara o
saliera del clima de entrevista por factores externos.
En consonancia con lo dicho hasta el momento, la relacin del entrevistador y el
entrevistado, en fin, la entrevista, fue fluida, amena y los roles fueron entendidos en todo
momento.
Finalmente, cabe destacar que el proceso de diseo de la entrevista fue dificultoso, ya que,
en sucesivos momentos no encontrbamos la manera de poder plantear los interrogantes de
manera que sean funcionales a los objetivos de nuestro trabajo de investigacin. La cuestin
fue finalmente resulta luego de re-trabajar sobre la misma.
Forma de seleccin de los informantes, justificacin de la seleccin, manera de

contactarlo.
Los entrevistados fueron seleccionados segn el criterio del lugar que ellos ocupan en la
sociedad, ya sea, como profesionales, trabajadores estatales o militantes sociales.
Nos encontramos con que era necesario apuntar a diferentes perspectivas de anlisis para
poder obtener miradas integrales sobre nuestro tema de investigacin. A dems,
consideramos a los entrevistados como personas con una formacin rica en temticas y
problemticas sociales, como as tambin con potencial para la clase de interrogantes que
nos habamos planteado.
La militante social pertenece al Movimiento Popular Patria Grande, del cual algunos de
nosotros forman parte. Por esta condicin, contactarse con ella no represent ninguna
dificultad. Fue seleccionada por el amplio conocimiento que tiene sobre las problemticas
que atraviesan la niez y la juventud en general como as tambin en la ciudad de Rosario en
particular. Sumado a esto, la entrevistada es psicloga, lo cual le aporta una mirada especial
sobre los fenmenos y como estos impactan en las subjetividades de las personas.
Por otro lado, la Licenciada en Trabajo Social fue convocada por los conocimientos tericos y
la formacin profesional que tiene lo cual nos pareca importante poder sumar a nuestra
investigacin. El objetivo de su participacin, fue poder contar con la mirada de profesional
con un recorrido acadmico. Fue contactada personalmente.
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Finalmente, la trabajadora estatal fue contactada por va telefnica, ya que conocamos su

trabajo debido a que, anteriormente, habamos coincidido con ella en distintas actividades y
exposiciones o paneles. Lo que tuvimos en cuenta a la hora de seleccionarla como potencial
entrevistada fue el vnculo que ella tiene con las nias, nios y jvenes, como trabajadora y
parte de un organismo estatal que brinda polticas hacia esta poblacin. Nos pareci esencial
contar con la visin de una trabajadora que conoce las maneras y las decisiones que el
Estado ya sea nacional, provincial o municipal sobre todo toma o construye con respecto
al tema investigado.
d. Lo que las entrevistas nos dejaron

Haciendo un anlisis de las respuestas obtenidas en as tres entrevistas que realizamos,
podemos escindir diferentes categoras que nos permiten un examen comparado e integral
de las diferentes percepciones.
Un primer rango a tener en cuenta son las actividades o experiencias que cada una de las
entrevistadas realiza con la franja de poblacin sobre la cual decidimos enfocarnos, es decir,
con los nios, nias y adolescentes.
Las tres entrevistadas tenan algn tipo de trabajo con nios, nias y jvenes; debido a su
lugar de trabajo como as tambin a sus prcticas militantes.
Camila Fernndez, trabajadora social, mantiene una relacin cotidiana con nios a los cuales
se le han vulnerados profundamente sus derechos, de manera tal, que han sido alejados de
su centro de vida de manera transitoria para que se lleve a cabo un proceso de aprendizaje,
de restitucin de derechos y de desnaturalizacin de situaciones de violencia, abandono,
negligencia, etc. El trabajo de la entrevistada consiste, principalmente, en acompaamiento,
seguimiento, asesoramiento y diseo de estrategias de intervencin y construccin de
espacios colectivos de escucha y dialogo.
De manera semejante, Laura Rodrguez Costello, trabajadora estatal de la secretaria de
promocin social de la municipalidad de Rosario mantiene un trabajo cotidiano y fluido con
las familias de los nios y nias que presenta derechos vulnerados. Su trabajo se encamino
por el mismo sentido que la entrevistada anterior, realizar seguimiento y acompaamientos a
las familias durante un proceso de aprendizaje y de restitucin de derechos que han sido
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violados. Estas actividades son
entendidas como un camino para que estos sujetos se
entiendan como sujetos de derecho y para que desnaturalicen situaciones cotidianas de

violencia, etc.
Por su parte, Luciana Giacomodonato, haciendo un recorrido por su experiencia militante y
profesional, sostiene que a lo largo de los aos ha trabajado muchas veces con nios, nias
y jvenes, tanto en dispositivos pblicos, privados como as tambin barriales. Remarca que
las experiencias ms ricas fueron aquellas que realizo en diferentes dispositivos estatales
como acompaante personalizado.
Con respecto a la relacin que cada entrevistada tiene con esta poblacin, todas destacaron
como factor primordial el compromiso que cada profesional y trabajador debe tener a la hora
de abordar e intervenir en la vida de nios, nias y jvenes con derechos vulnerados o en
situacin de calle. El compromiso como sinnimo de seriedad, de coherencia entre lo que se
hace y lo que se dice, como luchar por mejores condiciones de trabajo, como reclamar para
que las polticas pblicas y el presupuesto que se destina a travs de las mismas sea el
estipulado por la ley, sea el que debe ser para afrontar esta problemtica en palabras de
Laura Rodrguez. La misma tambin remarca, que la relacin que los diferentes dispositivos
del estado tienen con las familias es frgil porque frgiles son las polticas, las decisiones y
escaso es el presupuesto.
El Estado tiene un presupuesto mnimo destinado a estos
sectores que intervienen, y eso es consecuencia de una decisin poltica por parte de los
funcionarios pblicos, consecuencias de decisiones histricas. La fragilidad, la negligencia
cometida por el estado a la hora de tratar las problemticas que atraviesan a los nios, las
nias y los jvenes trae como consecuencia que todo el trabajo que se puede realizar con los
mismos sea limitado, escaso, frgil y que muchas veces recaiga en las voluntades
individuales de cada trabajador.
Luciana hace referencia al concepto de galponismo del que habla Ignacio Lewkowicz, el
mismo hace referencia al concepto de galponismo cuando hablaba sobre el arrasamiento,
por parte de nuestro pas, de las institucionalidades y de los lazos sociales, esto producto de
la instauracin cruenta de las polticas neoliberales de los 90, lo que dejo como la carcasa de
las instituciones pero vacindolas de contenido, entonces lo que l dice es que las
instituciones se transformaron en galpones, es decir, armazones que adentro estn vacos,
porque las relaciones y redes institucionales que las sustentaban caen, entonces queda la
escuela, el centro de salud, estas existen pero lo que hay en su interior hay que reconstruirlo
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y esa reconstruccin, en ms de una ocasin, por no decir frecuentemente, recae sobre los
cuerpos de los trabajadores, trabajadores que tambin
estn
afectados por la
implementacin de esas polticas como la flexibilizacin, el contrato basura, este tipo de

cuestiones.
En consonancia lo que se viene diciendo, los comentarios acerca de la institucin policial y
todo lo relacionado con ella siguieron en las tres entrevistadas el mismo camino. Es decir, se
remarc el hecho de que la polica es el brazo represivo del estado, que representa un papel
de controlador social y de castigo; estas funciones ejercidas, sobre todo, sobre los sectores
populares, los barrios ms pobres y vulnerados de la sociedad. Cada da existen modos ms
violentos y coactivos de responder a estas situaciones o las problemticas sociales, la polica
utiliza mtodos muchas veces propios de las fuerzas armadas durante el proceso de
reorganizacin nacional; torturas, violaciones, desaparicin forzada de personas, vejaciones,
etc. En sintona con esto, la polica es uno de las instituciones principales que contribuye a la
formacin y naturalizacin de un discurso estigmatzante hacia los jvenes por el solo hecho
de ser pobres; a travs del mismo se los considera criminales por su forma de vestir, por la
msica que escuchan, por el barrio donde viven.
En palabras de Luciana Giacomodonato: sabemos que cuando ha abundado la polica
surgen como efectos Daro y Maxi, Pocho Lepratti, los 200 pibes que murieron en los
ltimos aos producto del gatillo fcil Tenemos a Franco Casco, a Luciano Arruga.
Algo interesante que surgi en la entrevista con Camila Fernndez, es su opinin acerca del
papel o de la preparacin que la universidad le da a los trabajadores sociales para actuar en
este tipo de campo. La misma sostiene, que es muy precaria o inicial la formacin que tienen
sobre ciertas temticas especficas. Segn ella, una va adquiriendo herramientas y
diseando estrategias en la prctica cotidiana, en el intercambio con otros profesionales y en
capacitaciones externas al programa de la carrera. En realidad mi opinin en relacin a la
formacin acadmica es que esta sirve como un piso que te da determinadas herramientas
tericas, que tiene que ver con esto de los objetivos de la profesin, de la promocin de
derechos y restitucin de los mismos, es decir, poder encaminar nuestras intervenciones en
ese sentido, sostuvo Camila.
Para concluir, el concepto que cada una menciona sobre qu entienden por criminalizacin
de la pobreza no se distancia demasiado del planteado por nosotros al comienzo del trabajo
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de investigacin. Le agregan matices y datos propios de su desempeo en el territorio y de

su experiencia personal.
Camila destaca que es un concepto amplio, por lo cual, es muy difcil para ella generar una
definicin; pero lo relaciona con el hecho de que a los pibes pobres se los acusa de
criminales por el solo hecho de ser pobres.
Por su lado, Laura remarca que criminalizacin de la pobreza es que el Estado y las
instituciones no se hacen responsables de las consecuencias de sus medidas y decisiones, y
en su lugar, culpan a las vctimas de su propia situacin.
Destacamos la respuesta de Luciana, debido a la contextualizacin e historizacin del
mismo: Me parece que a lo largo de estos ltimos 30 aos con la ruptura de los lazos
sociales
y la exacerbacin del individualismo y la competitividad de la economa ms
cruenta, no solamente se exacerba el individualismo sino que se empieza a crear esta

imagen del pibe peligroso de las zonas marginales que viene a atacar lo logrado, aquello que
pude conseguir con mi esfuerzo y cosas por el estilo. En pos de lo cual no solamente se los
puede reprimir sino que adems se los puede eliminar.
BALANCE GENERAL DE NUESTRA INVESTIGACIN

Despus de todo este camino recorrido a lo largo de nuestra investigacin, creemos que
hemos llegado a un punto donde podemos confirmar que las preguntas que habamos
formulado al principio de la misma fueron ampliamente respondidas gracias a las diversas
fuentes consultadas, en principio, pero sobre todo a las respuestas abundantes en trminos
de conceptos, ideas y experiencias que fueron brindadas por aquellas personas que
elegimos para las entrevistas antes desarrolladas y analizadas. En ese sentido, pudimos
lograr acceder a las percepciones que las personas entrevistadas poseen acerca de la
problemtica ampliamente abordada a lo largo de este informe. En el camino, adems,
hemos dejado atrs varias cuestiones que nos parecan interesantes de analizar, pero para
las cuales carecamos del tiempo suficiente y factible para hacerlo. Los entrevistados, en
este sentido, tocaron muchas veces algunos de esos puntos que nos hemos visto
obligados/as a abandonar (por ejemplo, el papel de los medios de comunicacin y de amplios
sectores de la sociedad en esta temtica). En vista de toda la informacin aqu reunida,
estamos ms que conformes y sostenemos que no nos hemos equivocado en cuanto a la
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seleccin de las personas que decidimos entrevistar ni en cuanto a la lnea que quisimos dar
a este trabajo. Los entrevistados cumplieron ampliamente con nuestras expectativas.
Quisiramos, finalmente, retomar la conclusin que hiciera Laura Rodrguez Costello en la
entrevista que le hicimos, segn la cual sta (la entrevista) es una herramienta muy
importante para generar nuevos vnculos y lugares de encuentro para la reflexin sobre
temas tan delicados y controversiales, y para, con ello, poder abordarlos de manera integral,
como nos propusimos al disear nuestras entrevistas.
Queda claro, entonces, en base a la bibliografa revisada, a los objetivos planteados y a las
concepciones que logramos obtener a partir de las voces de nuestras entrevistadas, que la
criminalizacin de la pobreza es un fenmeno complejo que nos atraviesa y nos interpela a
todos y todas en la sociedad, y que estudiarlo demanda desnaturalizar ciertos discursos y
prcticas, poner en jaque el sentido comn y aceptar, de una vez por todas, que la
indiferencia que expresan distintos sectores de la sociedad se convierten ni ms ni menos
que en una gran mentira hacia s misma. Por ello, nunca menos acertada es la frase popular
que reza: Violencia es mentir.
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
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pibe que se la vuela:
http://www.rosario.com/nota.aspx?idNot=3103&Soledad_Cena%3A_%22Detr
%C3%A1s_de_cada_visera_hay_un_pibe_que_se_la_vuela%22
Artculo periodstico de Pgina 12: No hay medios para garantizar los derechos:
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/rosario/10-45608-2014-09-01.html
Comunicado: Nos vamos a ocupar de nuestrxs pibxs:

http://www.enredando.org.ar/2014/06/11/nos-vamos-a-ocupar-de-nuestrxspibxs/#.U5nBlz_ANr8.facebook
Artculo periodstico de Brjula Comunicacin: Empleado municipal denuncia abusos

de Gendarmera: http://brujulacomunicacion.com/index.php/noticias/notas/item/763empleado-municipal-denuncia-abusos-de-gendarmeria
Artculo periodstico de Enredando.org: Los casos de abusos de autoridad:

http://www.enredando.org.ar/2014/07/08/los-casos-de-abusos-de-autoridad/
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta
67
ANEXO FOTOGRFICO Y MATERIAL AUDIVISUAL
Fotografa de Julieta Pisano para cooperativa de comunicacin la brjula, el da 6 de

noviembre en la marcha para exigir y reclamar justicia por Franco Casco.
-
https://www.youtube.com/watch?v=eA9x1r12jTU Cancin titulada El imbcil.

Autor: Len Gieco
Foto del club de investigaciones urbanas, tomada el da 11 de noviembre en la marcha

realizada para exigir justicia por el asesinato de Jere, Mono y Patom, echo conocido como
el triple crimen de villa moreno, en el marco del inicio del juicio oral y pblico.
-
https://www.youtube.com/watch?v=n5H_vEZjU04&feature=em-upload_owner Video
realizado por la asamblea por los derechos de la niez y la juventud de Rosario.
FERNNDEZ, Celeste
GRIPPO, Juan Manuel
GUARDATTI, Julieta

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Violencia es mentir

Algunas percepciones sobre el fenmeno de

Universidad Nacional de Rosario

SOBRE LA CRIMINALIZACIN DE LAS/OS NIAS/OS Y JVENES POBRES

ALGUNOS NMEROS A TENER EN CUENTA

-Las entrevistas en la prctica

-Lo que las entrevistas nos dejaron

BALANCE GENERAL DE NUESTRA INVESTIGACIN

GRIPPO, Juan Manuel

GRIPPO, Juan Manuel

SOBRE LA CRIMINALIZACIN DE LAS/OS NIAS/OS Y JVENES POBRES

GRIPPO, Juan Manuel

GRIPPO, Juan Manuel

GRIPPO, Juan Manuel

GRIPPO, Juan Manuel

hecho de que la prensa ponga el eje de la criminalidad en la juventud descarriada que no

GRIPPO, Juan Manuel

GRIPPO, Juan Manuel

GRIPPO, Juan Manuel

GRIPPO, Juan Manuel

GRIPPO, Juan Manuel

GRIPPO, Juan Manuel

GRIPPO, Juan Manuel

someterse a duda la credibilidad de la fuente consultada, aunque la consideramos valiosa

ALGUNOS NMEROS A TENER EN CUENTA

GRIPPO, Juan Manuel

c. Cul es el porcentaje de poblacin con NBI en la ciudad de Rosario? Cul es ese

a. Poblacin rosarina segn grupos de edad y sexo.

Los datos tabulados en el cuadro A1 quedan representados en el grfico A1. Lo interesante

GRIPPO, Juan Manuel

GRIPPO, Juan Manuel

0.00% 10.00% 20.00% 30.00% 40.00% 50.00% 60.00% 70.00%

GRIPPO, Juan Manuel

Lo anterior se expresa grficamente de la siguiente manera:

Cuando nos vamos desplazando progresivamente hacia jurisdicciones ms amplias el

GRIPPO, Juan Manuel

Por otra parte, y especficamente hablando de la poblacin rosarina, es notorio el hecho de

GRIPPO, Juan Manuel

Grficamente, lo anterior queda demostrado en el siguiente grfico. Debe atenderse al hecho

c. Satisfaccin/insatisfaccin de necesidades bsicas.

GRIPPO, Juan Manuel

De este total de personas con NBI, un 50,2760% corresponde a personas de sexo

GRIPPO, Juan Manuel

EN BUSCA DE PERCEPCIONES SOBRE LA CRIMINALIZACIN DE NIAS/OS Y

GRIPPO, Juan Manuel

pueden entreverse en el accionar del Estado al menos desde la perspectiva de su lugar en

1. Las guas de las entrevistas

GRIPPO, Juan Manuel

Entrevista B: Trabajador Estatal

GRIPPO, Juan Manuel

-Presentacin y explicacin de los propsitos de la entrevista.

GRIPPO, Juan Manuel

Entrevista C: Trabajador Social

GRIPPO, Juan Manuel

GRIPPO, Juan Manuel

GRIPPO, Juan Manuel

y que, adems hay un

desarmado, digamos, de las instituciones del estado, un retroceso, vaciamiento no solamente

GRIPPO, Juan Manuel

Yo creo que es sumamente pertinente el concepto de galponismo del que habla

GRIPPO, Juan Manuel

a partir de eso, trabajamos

muchsimo respecto de cuestiones vinculadas, por ejemplo, a apremios policiales, somos