Liberalismoycomunismo.EntrevistasaEscohotado.

Hanpasadodiezaosdeeselibro.Siguenvigenteslasilusionesliberalesdelos
noventa:elNuevoOrdenMundial,elConsensodeWashington...?
Huy,lapreguntaesdemasiadofuerteparanoestarpreparado.Esdifcildemarcar,
ponerlmites,decir,desdeelnoventa,desdeeldosmil...Ahtengonormalmenteque
abstenerme. Cuando ya hay mucho tiempo para atrs, como por ejemplo si ests
estudiandouna cosa de hace cincoodiezsiglos, entoncess.Sino,esprematuro
hablar.
Pero,haafectado,porejemplo,elOncedeSeptiembrealliberalismo?
Hombre,elatentadomarcaelpuntodeconvergenciaentreelintegrismoreligiosoyel
poltico.Tienenmuchoencomn,siemprelohantenido,peroahorams.Esdecir,
cuntagente,porejemplo,enEspaa,cuandoseestabaviendoalosavionesestrellarse
contralastorres,estabadiciendoenlosbares:"Yaselotenanmerecido".
Ypuedesobrevivirelproyectodeunasociedadenredaataquescomoeste?
Puesyocreoques,porque,yaqueelmundoenredhasurgidosolo,demanera
impersonal,sigueconstruyndoseimpersonalmente.Elmundoliberaltieneasufavor
estecarcter,mientrasqueelotro,queeseminentementeplanificado,sovitico,donde
lascosassehacenporque,sino,tematan...puestienemenosmargendemaniobra.
Nosotrossomosfrutodeunaevolucinmuylarga,desdequeseinventalaletrade
cambio, la contabilidad de partida doble, una legislacin comercial que permite
rpidamentecumplirlosacuerdosenvezdeseguirelpomposoylentsimoderecho
medieval...esoyapasenelsigloXI,estamosahoraenelXXI,hemostardadomil
aosparaorganizarnos,comotdices,enred,paralograrunciertoautomatismodela
libertad.
Hablasdeunaconfluenciadeintegrismos...
S.Loquepasaesque,fjate,desdequeChvezyAhmadinejadseencontraronyse
abrazaron,esoesyalamaneracomodeprotocolizarunacuerdoque,porlodems,se
veavenir.
Peroese"socialismodelsigloXXI"tieneunmatizfolklrico.Veslaposibilidad
dequesurjaunnuevosocialismofuerte,polticamenteslido?
No,ninguna.PorqueelnicosocialismopolticamentefuerteeseldeSaintSimony
luegoeldeBernstein,ylosdossedeclarantotalmenteliberales;esdecir,entiendenel
socialismocomolafasefinalolafaseavanzadadelliberalismo.Slolosintegristas,

deltiporeligiosoodeltipopoltico,tienenotracosapresente.
Sindartiempoareformularlapregunta,Escohotadosigueelhilodesureflexin:
Hayqueentenderquenuestrasociedad,desdehaceporlomenoscuatrosiglos,desde
tiemposdeLeonardoyMaquiavelo,pongamosquesoncinco,yatieneunatasade
movilidadtanaltaquenonecesitamsigualdadqueesa.Osea,conquelaspersonas
tengan un cauce distinto de la carrera militar o la carrera eclesistica para
promocionar,enelmomentoenquehayaunasalternativasylaspersonasnotengan
quesufrirunprocesodedomacomoeldelasacmilasyotrasbestiasdecargapues,
claro,ttienesyaunosfundamentosdeigualdadcomolaquequeremoslosliberales,
queeslaigualdadantelaley.Deotromodo,cmovamosaseriguales?Porque
cuandose habla deigualdad, enrealidadseesthablandodeobediencia. Perono
tienenlacortesadedecirloquerealmentequieren.Ynoquierenlaigualdad:quieren
laobediencia.Estaesunapretensinantiqusima.
Tafirmasque,aunquesesuelacaracterizarelliberalismocomounadoctrina
egosta,eslanicaquehadesarrolladounverdaderocarcterasistencial.
Claro.Larazndequetengaesafuertecomponentequesloelliberalismotiene,
porque,claro,quediganquelotieneCastro,esmentira,noeslomismohablarque
hacer...Puestoda esa, llamemos, previsinsocial,pensiones,jubilaciones, latiene
porque le importa conservar la libertad como valor supremo. Si no, no hubiera
derivadoenloquesepuedellamarunEstadoprovisorio,deBienestar.
EsliberalelEstadodeBienestar?
Bueno,esalgoquevienedeKeynes,delosaosveinte,treinta,esunaformacin
coyunturalparahacerfrentealaenormefuerzaquetenanentonceslossindicatosen
todo el mundo. Es que el sindicalismo lleg a tener tal fuerza que fue necesario
declararlaPrimeraGuerraMundial.
ResuenanaquecosdelErnstJngerdeEltrabajador(DerArbeiter).Aunquesu
nombrenosemencionealolargodelacharla,elescritoralemnhasidootrade
lasreferenciasesencialesdeEscohotado.
EnaquelmomentoEuropaestabadominadaporlderesobreristasmuyinteligentes.El
francsJeanJaurs,porejemplo,eraunhombredegranmrito,unliberal.Yerael
dirigentesocialista.EnAlemania,Bernstein,queesotrocabezorrodelosmsgordos
quehahabido.Desdeluegosonlasdoscabezasmspotentesdelprimerterciodel
sigloXX.Entoncesellos,porejemplo,decidanhuelgageneral,yerahuelgageneral,y
eraparalizacinenteradeunpas.Anteesaunidaddelaclaseobrera,loquesehizo
fuequelosserviciossecretosmontaronunaseriedeasesinatosencadena,elltimo

fue el del Archiduque en Sarajevo, para desencadenar una guerra que permitiera
movilizartodasesasmasas,ponerlesuniformesdiferentesyhacerquesematasen.
Literalmenteeseso.EselgranlibrodeRogerMartinduGard,LosThibault.Ahseve
cmomatanaJaursdespusdeunamanifestacinparaimpedirlaguerra.Alasesino
loacabarnmatandoloscompaerosdeJaursprecisamenteenIbiza,enlacalaSan
Vicente,alllofrieronatiros.
Mencionasunsocialismoliberal.
Bueno,elliberalismoalamoderna...esquehayquedarsecuentadequeexisteun
liberalismoqueeseldeSpinoza,eldeHume,eldeJandeWitt,elcreadordela
repblicaholandesa,eldeSmith;esunliberalismobasadoanenlaideadequelos
precios son funcin del trabajo. Incluso en Adam Smith el valor es trabajohora,
dependiendodelaescalademaestradeltrabajador.Yelliberalismomodernoaparece
conCarlMenger,elgenioaustracodefinalesdelXIX,cuandosedacuentadequeel
valornoesunafuncindehorastrabajo,sinodepreferenciadelconsumidor.Esoa
Smithlohubieradejadoconsternado.AMarxlodejtanconsternadoqueinterrumpi
Elcapitalynuncamsvolviaescribirlo.
De ah que se diga que el marxismo nace ya muerto por la aportacin del
marginalismo.Porqueelvalortrabajoesloquesustentalaplusvala.
Claro.Enelmomentoenquenopuedessostenerlateoradeprecios,puesyanotiene
sentido que digas que ests haciendo teora econmica: ests divagando, ests
haciendoteatro.
Entonces, es cierto que Marx deriva hacia el irracionalismo, hacia el
polilogismo, porque se da cuenta de que la economa poltica es un edificio
demasiadoslidoparadesmontarlo?
Estdemasiadobienconstruidoy,sobretodo,deunaformauotralellegantextosde
Menger.
MarxleinterrumpoconociaMenger?
Yocreoques,loquepasaesquenosoybigrafodeMarx.Meimaginoquehabr
expertosquedominensucorrespondencia,yahssepodraversidealgunamanerale
llegaeso.Yenelmomentoenquecomotontonoera;erafantico,perotonto,no,en
elmomentoenqueMarxentendiloqueMengerhabadicho,yanotenasentido
seguir escribiendo El capital. Y aunque Engels le insista y le insista, l prefera
escribiruntochodequinientaspginasburlndosedetal,otrotochodetrescientas
pginasatacandoacual...

Dehecho,entodoelcomunismodoctrinariohahabidounavoluntaddenegarla
aportacindeMenger,noesas?CreoquemencionasaLukcs.
Ah,no,no,claro,Mengernoexiste.S,LukcslodiceenHistoriayconcienciade
clase,queeslaBibliadespusdeElcapital."Esodelmarginalismo..."Lodespacha
enmedialnea!"Denadasirve",meparecequedice,"denadasirve".
LaconversacinderivahacialosltimosdasdeMarx.
Muriclaramentedeuninfarto,solo,enesedespachoquetenallenodehumo.Sele
habanmuertolamujerylahija,comoselemurieronaosantesdehambre,froy
necesidadvariosnios,sobretodoelpequeoEdgar,aquienlqueramucho...
Porqulostericosdeunmundomejorsuelentenervidasmsbiensrdidas?
Lautopaincapacitaparavereltrminomedioenlavida?
Hombre,lodeltrminomedioesimportante,s.Tambin,mepillasenunmomento
enqueestoyrehaciendomilibro,yalotenaescritoperoahoraestoyhaciendoencaje
debolillos...LautopaesloquelequedaaEuropaunavezquesehacivilizado.Es
decir,apartirdelRenacimiento,segnempiezaelBarroco,paradefenderloqueantes
no tena por qu justificar. Antes haba unas hordas medievales absolutamente
crdulas,yconellasparadelanteynohabaningnproblema.Yassiguieronseis
siglos,sinningnproblema,desdelaPrimeraCruzadahastaprcticamenteelfinde
losanabaptistasdeMntzeryelfindelasGuerrasCampesinasalemanas.Apartirde
ah,empiezaafluirlariqueza,seconvierteenuncontinenteopulento.Lanavegacin
delargadistanciahacequelaacumulacinderentaseainconcebible.Esunmundo
distinto,enelqueyanovalenlosmecanismosdeantes.
EstsalcorrientedeldebatepolticoenlaRed?
Nomucho,peroconozcoaalgnliberal,digamos,doctrinario.Ammepreocupaese
doctrinarismo,los"misianos",comoyolosllamo,que,porejemplo,estndispuestosa
acabarconelcrdito.
Seestvendiendounliberalismoquetieneuncomponenteconservadoryun
componenteconfesionalmuyfuertes,no?Ymuydoctrinario.Haygenteparala
queelpatrnoroesunacuestinmoral.
Desdeluego,desdeluego.Elliberalismovienedelocontrariodeladoctrina.Aparte,
elmsgrandeantidoctrinariodetodoslostiempos,comotodoelmundosabe,porque
eselmsantidogmtico,esHume,hastaelpuntodequecuandoAdamSmithleenva
suobra,lecomenta:"Qumaravilla,Adam,qumaravilladetrabajo...Peroelcaptulo
delarentaesmuydoctrinario,verdad?"Porque,claro,cualquiertipodeapriori,a

Humeleponadelosnervios.
Pero,sepodradecirqueyalametodologadelaescuelaaustracacontieneel
germendeesedoctrinarismo,enlamedidaenquesonaprioristas?
Antoniodaunrespingo.
Hayunpuntoenquesyunpuntoenqueno.Ahtendramosquehablarbienclaro.
Precisemos:elgenio,elorigen,esCarlMenger.LuegoMengersediversificaenunala
muyinteresante,perodirectamenteligadaalacrticadelmarxismo,queesBhm
BawerkyWieser;unacorrientecentraldegrandsimopodero,queesSchumpeter,
queabarcatodo;yunalamuyestudiosa,yalmismotiempotocadaporelgermen
conservador,queesMisesyHayek.AMisesloveodoctrinario,apriorista,perono
tramposo. Intenta construir una economa geometrico modo que me pone de los
nervios.AunquemegustamuchoLaaccinhumana;creoquetodoelmundodebera
lerselo,esunmonumento.
ComoElcapital?
No,no,muchomejorqueElcapital,queademsestinterrumpidoarbitrariamente.Y
estmuchomejorescrito.Marxsoncasitodoadjetivos,Misessoncasitodoverbos.
Peroesdoctrinario,esapriorista,esdogmtico;y,sobretodo,esconservador,esun
libroescritocontraloscomunistas.Esunaeconomacontraloscomunistas.Estoyalo
habahechoBhmBawerk,peroltuvoelbuenjuiciodeirdemoliendoElcapital
prrafo por prrafo: "Esto es mentira, esto est mal multiplicado, esto est mal
dividido..."Encambio,Hayekesunmundopropio.Unhombreconunavocacinde
estudio admirable, solocomparable a la de Schumpeter. En ese sentido le da una
leccin, para empezar, a su maestro. Porque Max Weber, a quien todo el mundo
reconocacomolamentemspoderosayelhombremscultodesutiempo,nose
avenaareferenciarsuslibros.TteleeslaobradeWebery,devezencuando,alo
mejorunavezcadaveintisietepginas,tienelacortesadedarunareferencia:"estolo
escribitalocual".Perodnde?Enqupgina?Sinembargo,lleganestosdos,que
sondiscpulossuyos,quehanidoasusseminarios,ydicen:"Muybien,Sr.Weber,
vamosaseguircompletamentesulnea,sulneaeslabuena,ustedestudiaalavezel
derecho, la economa, las manifestaciones culturales, la religin... Pero usted
simplementequiereabsorberlotodocomounaesponja.Prese,porfavor.Referencie
sutrabajo".YvienenlasobrasdeSchumpeteryHayek,quesonmodelosasombrosos
de cmo se puede llevar a cabo una investigacin exhaustiva sobre una materia.
Entonces aparece lo que podramos llamar el liberalismo maduro, con unos
investigadoresquetomanesa,digamos,ingenuavisindequelalibertadeslanica
maneraderelacionarseconlosdems,ylaaplicanenformadeamoralascosas,
predileccinporloconcreto,porloobjetivo.Loslatinoslollamaban"amorrei".Sera
estupendoqueestolotuvierantambinlospolticos,verdad?Estaeslaetapadel
liberalismoactual,yocreo.Quierodecir,lostiemposvandespacio,Hayekmurihace

pocomsdediezaos.
Yestuvoproduciendohastaelfinal.PublicaLafatalarroganciaconnoventa
aos...
S,s,qubestia.Sumejorlibro,impresionante,dondedesarrollatodalatesissobre
organizacionesespontneas.
IncluyendolasorganizacioneseinstitucionesdelEstado.
Claro!Luegoestlapartedoctrinaria,"misiana",Rothbard...Enelfondovieneaser
como el evolucionismo de Spencer, el talentoso coetneo de Darwin, que es otra
variantedeidealismodogmtico.Osea,esquenointeresa...nointeresasaberloque
lascosassonantesdeestudiarlas.
Fielaesaticadelestudio, Losenemigosdelcomercio abordalarelacinentre
religin, cultura y economa, un tema frecuente desde Weber y Sombart. No
obstante,Escohotadoanalizalahistoriadecomunismoycapitalismoalaluzde
un paradigma de autoorganizacin, evolucionista, alejado del determinismo
culturalquemuchosdefiendenanaderechaeizquierda.
LafamosatesisdeWebersobrelareliginyelespritudelcapitalismohasido
criticadaporquienesentiendenqueelprotestantismofavorablealaeconoma
financiera,alcrditoyelcomercio,esunamodalidadseleccionada,mediada.Es
decir,queelcapitalismoseleccionalavariedadreligiosaquele"conviene"ynoal
revs.Estsdeacuerdo?
WeberrespondeAntonioentonogravetrasunosinstantesdepausahizounaobra
dondeintentdemostrar,yhastaciertopuntolologr,cmounaactitudanteelmundo
puededeterminarcambiossociales,cambiosinstitucionales...Sinembargo,fjate,no
esquelareliginhayadeterminadoelespritudelcapitalismo,enesesentidonopuedo
diferirms:lareliginloquehadeterminadosiempreeselespritudelcomunismo,
del socialismo "a lo bruto", del socialismo real. Entonces, s podan apoyarse en
Lutero, en Calvino o en Zwingli, aunque tambin, como dice Hayek con mucha
justicia,enlaEscueladeSalamancaoenBartolomdelasCasas.Porque,enese
sentido,elConciliodeTrentonoesmuydiferentealaConfesindeWittenberg.Por
supuestoquelahumanidadesunconjuntocomplejodondenosepuedensepararlos
elementos.Osea,tendramosquesermarxistasparadecirrecitacontonoimpostado
"la economa, la infraestructura, determina forzosamente los fenmenos de la
superestructura".Ustednosabenideloqueesthablando.Sonflatusvocis,palabras
huecas.Yocreomsbienquelatesises:hastaqupuntoelcristianismonoesnada
msqueunaideologapobristaque,apartirdeunaciertaevolucinsocial,econmica,
cultural,sedesarrollaydejadeserpobrista,slorecalca,demaneraautnoma,sin

necesidaddeningnprofetanidenadiequelecuentenada.Eselpropiocristianismo
elquederepentedice,no,todoelmundotienequeserrico,eslaobligacindetodo
cristiano.PorqueelprimeroquediceestoasdecontundenteesMiltonenElParaso
perdido.Ahesdondeseencuentraelaldabonazofundamental.Ydespusyaviene
Wesley,elcreadordelmetodismo,queesquiendicequeloscristianostienenquetener
presenteentodomomentoquelacodicia,laavaricia,lespuedenperder,lespueden
inducirapecado,peroquecadaunoenparticular,ylascomunidadesengrupo,estn
obligadasaserricas.
Detodasformas,yaenelcatolicismohayabundantesprecedentes:SanBernardinode
Siena,SanAntoninodeFlorencia...Lasprimerasdescripcionesdelprocesoeconmico
sondeloscatlicos,nodelosprotestantes.

Dehecho,losinstrumentosfinancierosnoseinventanenHolanda,sinoenel
nortedeItalia,no?
Porsupuesto.Dealgunamanera,sepodradecirquelosprotestantessonmuchoms
socialistas.Porejemplo,ladefinicinquedaTroeltsch,elcoetneoyamigodeMax
Weber,ensumonstruosolibroHistoriadelassectascristianas,esquelodeLuteroy
Calvinoessocialismoanticomunista.Sercomunistasignifica,evidentemente,imponer
unaigualdad.Elsocialismonoimponeunaigualdad;loquehaceconstantementees
sobretodoelsocialismoliberalredistribuirlasrentas,aumentarlatasadecirculacin
del dinero. Slo ahora, y yo dira que slo desde el discpulo de Hayek, Milton
Friedman,tenemosclaroquelariqueza,laopulencia,essolamenteunafuncindela
ecuacindeFisher:masadinerariaportiempo.Esdecir,cuantomscirculeyams
velocidad,msconsumo,msprosperidad;ycuantomslentasealacirculacindeese
patrimonio,queendefinitivaeselmismo,mspobrezaymiseria,msemigracin,etc.
Friedman fue el primero que lo explic y vio que la nica manera que hay de
intervenirsinfastidiaresintervenireneltipodedescuentodeldinero,esdecir,en
cmo se aceptan las letras. Probablemente Friedman est equivocado en la parte
doctrinaria.Alomejor,sencillamente,esquenosepuedegeneralizar.Loquetiene
quehacerunhombre,porsupuestoliberal,peroantetodounhombredigno,esno
generalizar,nunca.
Estoes,atenderalaexperiencia.
Siempre, siempre habr a posteriori. Entonces, est muy bien la perspectiva de
Friedman, que ha funcionado, pero si se intenta aplicar como un cdigo muy
probablementepuedallevaralacatstrofe.
YeseesquizelfracasodefrmulascomoelConsensodeWashington,quese

intentanaplicarencasosmuydispares?
No,no,yyoleveomspeligroaquesesigaaplicando,digamos,enel"cogollo
civilizado"delmundo.Esdecir,quesetomecomodogmadefeenSuiza,enHolanda,
enEspaa,enAlemania...NoenelTercerMundo.Alfinyalcabo,estosvivende
nosotros y seguirn viviendo hasta que sean capaces de tener una constitucin
libertariayaltiempoexigente.Hastaelmomentoenqueempiecenapagarimpuestos.
Queda algo de aquella izquierda liberal, de aquella izquierda ilustrada,
intelectualmentepotente,delaquehablbamosantes?
Nada,nadaafirmacontonodisplicente,yremata.No,porqueestshablandocon
unodeellos.Yoloheintentadoconlamejordemisvoluntades;realmente,lohe
intentadocontodomicorazn.Esquenosonmsquetontorronadas,unadetrsdela
otra.Porejemplo,Marcuse,queessindudaelmsgrandedelaescueladeFrankfurt,
pero a leguas de diferencia de los dems. La tesis de Marcuse sobre Hegel, por
ejemplo,daideadequeesunto...Vamosadecirloas:saberdeHegeltomaunpoco
msdetiempoqueseringenierodecaminossonre.Puesbueno,latesisdeMarcuse
sobreHegelesexcelente.Yaunas...
Entonces,porqunoreeditastulibrosobreMarcuse?
Puesporqueesunatontorronadatambin.S,cmosellamaba? Utopayrazn.
Todoerancosasmaniqueas,alternativasmaniqueas.
En tu libro Los enemigos del comercio trazas el recorrido histrico del
comunismo,remontndotehastahace2.000aos,conaquellosqueconsideraban
lapropiedadprivadaunroboyelcomerciosuinstrumento.Te definiras
comoanarcocapitalista?
No lo s, todo el trabajo que hago ltimamente es intentar evitar etiquetas y
simplificaciones.AnarcocapitalistapareceserlaobradeNozikyanmslaobrade
Hayek.Anarquismoesrechazarelautoritarismo,uninventofelizyatractivopara
cualquierpersonaquetengarespetoporlosdemsyporlainteligencia.Loquepasaes
queestaformulacintansencillaelanarquistaeselquefrenaalautoritarioen
la prctica resulta en otra cosa. Sale una pandilla de rusos muy raros que estn
deseandoesdestruirlotodolosnihilistasquepiensanquetrasesadestruccin,de
repente,vaaemergerunaracionalidadyunsentidonuevodelascosas.Demodoque
no podemos declararnos anarquistas si nos atenemos a los precedentes prcticos
(risas).Respectoalcapitalismo:elcapitalestrabajoacumulado,asquecapitalistas
somos todos y siempre lo seremos. Lo que pasa es que algunos no han podido
acumularsutrabajodemaneraquelespermitavivirmaanayaesosdesdichadoslos
podemos llamar nopropietarios, o proletarios. Dentro del capitalismo, estn el

capitalismodeEstadoqueeselqueaplicabanlosromanosoelShadePersiayel
capitalismoprivado.Elcualcomienzaconunaseriedepersonasque,enladisyuncin
entreelmsallyelmsac,dijeron:ammebastaconmiprofesin.Centraronsu
fervor en una maestra que les permitiese trabajar por cuenta propia. A esto lo
podramosllamarelalmapuritana.
Enesesentidosuelerelacionarseelaugedelcapitalismoconlaticaprotestante,
comoenlaobradeMaxWeber.
S, por ejemplo en el tomo segundo de Los enemigos del comercio desarrollo un
aspectoqueWebernohaestudiadoyquemeparecemuyinteresante:elcmolas
sectas puritanas en Estados Unidos crean el capitalismo especficamente
norteamericano.Porquedalacasualidaddequesonsectascomunistas.Sonsiete
cuatrodeellasalemanasydosinglesasapoyadasenlosrecursosquetienenlos
cuqueros,otrasectaimportante.Porquecuquerofue WilliamPenn,elgobernador
dePensilvania,quedecidinoquedrselasinohacerunestado;luego,losestatutosde
Pensilvaniasonun80%delaconstitucinnorteamericana.Puesbien,aprovechndose
dequeloscuquerosposeanelMerchantAdventurersqueeraunacompaaque
llevababienesypersonasaunoyotroladodelatlnticosecompadecierondeunas
iglesias reformadas, independentistas, que no eran comunistas cuando vivan en
EuropaperocuandollegaronaEstadosUnidosyviendolasdificultadesenormesque
tenaquesacaradelante,sehicieroncomunistas.Todoestonoesconocidoperoes
muy interesante: ver cmo un comunismo que no es obligatorio, que no quiere
doblegaralotro,queesuncomunismoinstrumental,puedeserunafuenteinexorable
de prosperidad, paz y respeto mutuo. An ahora, cuando inspeccionas el panten
fundacionaldelcapitalismonorteamericano,loqueaparecensonlosshakers,los
rapitas,loszoaritas,losamanitasesassectascomunistasoriginales.
Sueles criticar duramente la revolucin francesa y reivindicas la revolucin
norteamericanacomolaautnticamenteliberal.
Es que en la Revolucin Francesa se produce una oposicin entre conseguir la
autonomapersonalyconseguirlaautonomanacional,poresollegaRobespierrey,
conl,elTerror.Porquedicequelalibertaddebeserelcumplimientocolectivo,la
satisfaccingeneraldelpueblo.Vale,peroporqudemoniosexcluyelosderechos
civiles? Por qu coincide el establecimiento de la libertad con que se llame
liberticida al disidente? Por qu libre significa patriota? La Revolucin
Americana,encambio,seconsumasinsangre.Lanicasangrederramadaestenla
GuerradeIndependencia.Perocuandosevence,losmuchosrealistasquequedanson
gentilmenteinvitadosarespetarlanuevaConstitucin,airseaCanadoavolvera
Inglaterra.
EnesalneaescuriosocomoEstadosUnidosensudacomprAlaskaenvezde
haberlainvadidomilitarmente,queesloquesiempresehabaestadohaciendo.

YlomismohizoconlaLuisiana,enlafamosacompradeJeffersonaNapolen.Yo
intentodocumentarlacondetalle,porqueJeffersondicedelquenosloesunpayaso,
sinounmuertodehambre.EllosquerancomprarelpuertodeNuevaOrleansyde
repenteNapolenestabatanmaldedinerocomosiemprelespasaaestosseores
queandanhaciendoguerrasqueofrecitodalaLuisianaqueacababaderobarlea
losespaoles.YJeffersonledijoalembajadorCompra!.
Pero, por otro lado, tambin se asocia el capitalismo con el imperialismo. El
imperialismo europeo decimonnico, suele decirse, fue consecuencia del
desarrollocapitalista.
Hobson, que luegoinfluira muchoen Keynes,es quien ms estudi el momento
dramticoinmediatamenteanterioralaPrimeraGuerraMundial,cuandoAlemania
intentaabrirsecaminoestableciendocoloniasporelmundo.Antesupoderintelectual
eindustrial,susuniversidadesysusfbricas,aAlemanialeresultaabsurdalasituacin
denotenerposesionesenelextranjero,adiferenciadeFranciaoInglaterra.Ahes
cuandoseplanteaelvnculoentreimperialismoycapitalismo.Hobson,amijuicio,es
unpensadoralquenoseleconcedeahoraelmritoquetiene.EnparteporqueLenin
loaprovechaparasuspropiosfinesylocombinaconunlibroqueacababadepublicar
RosaLuxemburgoacercadelcapitalismo,quenosepodramantenersinconvertirse
enimperialismo.CuandoleesaHobsontedascuentadequelnodiceeso,sinoqueel
capitalismosufreunacrisisinternarecurrenteesoyalohabavistoSismondiunsiglo
antes,tratandodeconseguirunestmulodelconsumobasadoenquenoseextreme
elahorro.Yestolopodemosllevaralassectaspuritanasenlasqueeldogmahasido
trabaja y ahorra. Lo que Hobson reclam, como hizo antes Sismondi y luego
Keynes,estrabaja,peropartedetuahorroemplaloenelconsumoosinoestonose
podrmantener.

Esto,enlasociedadactualocurredemaneramsacentuada.
Ahoraesevidente;hahabidotantsimaliquidezqueparaquelasratasnosecomiesen
losalmacenesdeefectivolasolucinhasidoinvertir.Yclaro,lainversindela
inversindelainversinhallevadoaestaingenierafinanciera.YodedicoenCaosy
orden doscaptulosalaingenierafinancieradelosqueestoysatisfecho,porqueel
libroesde1999pero,ledosahora,sevequesonunadescripcindeloquepascon
LehmanBrothers.Seempiezaahacerloquellamanellosproductosgarantizadosen
baseaunosclculossupuestamentesofisticadoseinfalibles,sobrequesiinviertesen
bonosdeltesorocoreanoyluegoinviertestambinenGeneralElectricetc.Yquesi
hacesunadiversificacindecarteraquedasabsueltoderiesgo.Mentira!Loquehaces
esaumentarlavolatilidaddeesosproductosalmximo.Perodatecuentadequeesto
esinevitable.

Segnalgunasvocesestohabrasidoconsecuenciadeladesregulacinbancaria,
deunexcesodeliberalismo.
Peroestaspersonasdeberanestudiarelcasoparavercmoloregularanellos.Igual
quehablandeneoliberalismoynosabenloquedicenporquenosabendistinguir
neoliberalismodeliberalismotampocosoncapacesde identificarculessonlos
mecanismosderegulacinalosqueaspiran.Significaestoquenopuedenhacerse
transaccionesatravsdeInternet,porejemplo?Estoesloqueenelfondoseest
pidiendo.LavelocidaddetraslacindecapitalesqueInternetpermitesiquieren
deciresto,quelodigan.PretenderqueelliberalismosacaalEstadodelaactividad
econmicaesignorancia.
YaquellosquedefiendenporejemplolaTasaTobin?
Lo mejor en esos casos es leer lo que deca el propio Tobin cuando los anti
globalizacinpretendieronimponerdichatasa.Yldecaleanmislibros,entrense
deloquerealmentehablo.Esunpocoabsurdoqueseestncitandounosconsejos
escritos antes de que apareciese Internet, cuando l no defenda eso. Seores,
infrmense.Quees,porlodems,loquemepasaam,quealoscuarentaaosme
tuvequeponeraestudiarmatemticas,alossesentametuvequeponeraestudiar
fsicadepartculasyahoraalossetentaestudioeconomapoltica.Contodolomal
quevaelmundoenmuchossentidos,enestembitodelainformacindisponibleva
fenomenal.Paralaspersonasquequiereninformarse,esunmomentoidneo.
Ahora con Internet parece que las posibilidades son enormes, pero es difcil
distinguirlainformacinverazentretodoloqueseescribe
Evidentemente.EnlaWikipediapuedesencontrarunainformacinperfectasibuscas
CarlayoEpicuro,ymuydiscutiblesitehablandederivadosfinancieros.Porqueen
uncasohaypropagandayenelotrono.Esfuncindelentendimientoindividual.Lo
quehayqueentenderesaquelloquedecaHolderlin:dondecreceelpeligro,crecela
salvacin. Cuando alguien viene y nos ofrece una situacin segura, hay que
preguntarleinmediatamente:qumevasaordenaracambiodeestaseguridadqueme
ofreces?
El comunismo tradicionalmente ha gozado de mucho prestigio intelectual y
moral.Porqu?
Porque proviene del cristianismo y detrs tiene la constelacin mesinica, la gran
promesa de superar el estado de cosas. Es lo que Marx llama Ley general de
desarrollo, donde las clases sometidas expulsan a las clases sometedoras: el
proletariadoexpulsaalaburguesaenunaversinactualizadadelosltimosernlos
primeros. El mesianismoesalgoque tiene un pie en la consciencia yotro enla
inconsciencia, es un arquetipo universal. El Mesas es el chivo expiatorio

racionalizadoyelchivoexpiatorioesttanconectadoconnuestrosistemanervioso
comolatendenciahumanaadesplazarelmaldeunladoaotro,latransferenciadel
mal.SileesaMarxverscmodespreciaesastonterasdelparasodeAdnyEva,
que no son nada en comparacin con las comodidades efectivas que ofrecer el
comunismounavezaplicado.
El profesor de psicologa de Harvard, Dan Gilbert, dice que mucha gente no
comprenderealmenteelfuncionamientodelmercado.Segnl,unerrormuy
frecuenteesconsiderarelpreciodelascosascomounaesenciainvisibledelobjeto
ynocomounarelacindependientedelcontexto,delaofertaylademanda.Es
decir, muchos creen que una hamburguesa debera costar siempre y en todo
lugartreseuros,ysitecobranms,aunqueestsenmediodeldesierto,esun
robo.
Gilbert se llama?, qu gracia. Oferta y demanda es lo que en derecho se llama
autonomadelavoluntad.Cadavezquedecimosquehayquesuperarelmercadolo
quesequieredecires:queremosquenosdiganquproducir.Esbastantegraciosoque
se personalice, igual que Marx a veces pone Capital con mayscula y pasa a
llamarloMonsieurleCapital.l,quetantohabladelosfetiches,fetichizaelcapital,
que no es nada ms que trabajo acumulado. El gran problema del comunismo es
intentarmedirelvalorcomotrabajoporunidaddetiempo.Esoestandisparatado
comoimaginarquePicassopintaunapalomayletomatressegundos,yesovaletanto
comolapinturaquehagamostoyodeunapaloma.Puesnoesas,losentimos
mucho(risas).Porqudemoniosciertostrabajossonenormementevaliosos,como
los poemas de Verlaine, y lo que escribi ElTostado novale nada? Porque hay
autonomadelavoluntad.Sinoreinaseeldeseo,reinaralaplanificacin.
Esaoposicinalaplanificacindeunpodercentralizadofrentealaexistencia
demltiplesagentesautoorganizndose,podraserloqueinspiralasprotestasde
Sol?
VendrabienqueestaspersonasdeSolreleyeranladialcticadelamoyelsiervotaly
comolaplanteaHegelensuFenomenologadelespritu.Sedarancuentadequeno
puedeinterrumpirseelmovimiento.Lascosassonproductodelaevolucinypara
evolucionar necesitan atravesar etapas de contradiccin. Sin contradiccin no hay
progreso.Queunplanificadorcentraldpasoaunaautoorganizacinlocalizadaes
algoinevitableyademsdeseable.Perofjatetqueahoramismoelproblemade
EspaaestenerquepagarelEstadocentralyelautonmico.Esonoquieredecirque
nodebamostenerautonomas,quieredecirquehemosdeserhumildesyadmitirque
no vamos a encontrar ninguna solucin definitiva. Vamos hallando remedios al
problemafundamentaldelavidaens,quetienequealimentarsedeotravida.Enel
momentoenquedescubramoselfusor,querequerirunatemperaturademillonesde
gradosparatirarahunapiedrayextraerdosmegavatioscambiarlasituacin.Hasta

entonces, hemos de tener todos los das mil millones de pollos mantenidos en
condicionesatroces, incompatibles conla dignidadquedeberamosotorgaraotras
formas de vida. Pero lo fundamental es que no vamos a encontrar soluciones
definitivas,esoesloquehayquedeciraloschicosdeSol.Nosetrataderomperlo
establecido,sinodeperfeccionarlo.Lesdiratambinqueigualqueantesfuenecesario
separaralaIglesiadelEstado,ahoraesnecesariosepararalaclasepolticadela
economa.Esaeslaasignaturapendientedenuestrotiempo,yahemosvistoloqueha
pasadoporejemploconlascajasdeahorros.
Respectoalaclasepoltica,parecequecriticansuseparacindelaciudadana.
Laclasepolticaesimprescindibleenlasdemocraciasrepresentativascondensidades
depoblacinmuygrandes.Esinevitablequealgunaspersonasseandescargadasde
otros trabajos para dedicarse a funciones legislativas, ejecutivas y judiciales. Es
imprescindible,peromanteniendouncontrolsobresucrecimiento.Nosencontramos
conunaclasepolticaqueenelpasadonosliberdelossalvadorestipoHitler,Stalin
y otros totalitarios, pero ahora esa clase poltica ha crecido demasiado y hay que
controlarla para que no asfixie al poder judicial, para que no corrompa al poder
legislativo y no aumente su poder hasta extremos absurdos su poder, como por
ejemploenlacruzadacontralasdrogas.
No tiene a veces la sensacin de que la gente le confunde? Recuerdan a
Escohotadocomoaqueltipodelasdrogasquesalaenlatelepegndoseconun
forense y deba ser de izquierdas. Si supieran que es usted un peligroso
neoliberal...
Jajaja,elneosobra.Hombre,estnlosliberalespreviosaldescubrimientodela
utilidadmarginal,losquepensabanqueelvalorsemedaportiempodetrabajo,Hume
o Adam Smith, y con el marginalismo llega la poderosa escuela austriaca. Luego
algunosaustriacossevuelventansectariosqueexpulsanaSchumpeter,unodelos
grandes.
Apropsitodelosaustriacos.Enelprimertomodatabaelorigendeestaobraen
una playa tailandesa, unos anacardos picantes y un libro de Menger. Qu
ocurrienaquellaplaya?
Loquemsrecuerdoesquelosanacardospicabancomoeldemonio,echabafuego
porlabocaytuvelaintuicindequelassociedadessonricascuandosoneducadas.
Estndondeestn,noinfluyenlageopolticaolosrecursos.Yporeducadasentiendo
quedejenfluirlainformacin.Eselintercambiodebienes,ydeideas,loquehacea
lassociedadesprsperas. Latragediadelexperimentocomunistaesqueintent
revisarelcapitalismoparalograrsociedadesmsprsperaseinvariablemente
consiguillevarlasalamsextremadepauperacin.EnlaRevolucinRusa,como

severeneltomoIII,enseisaosLenin,coneldecretodeexpropiacingeneralyla
militarizacindeltrabajo,sellevapordelantea31millonesdepersonas,el28%dela
poblacinrusa.Yademslaguerracivil.Del18al23haytalhambrunaqueelpropio
Gobiernopasahambre.
Losenemigosdelcomercioesunahistoriadelapropiedadydesusenemigos,de
JessaMarx.Afirmaquenadiehabahechoalgoas.Culeslarazn?
Lamismaraznporlaquenadiehaabordadoelasuntodelasdrogas.Porqueson
temastabesdondesloseadmitealaspersonasconprejuicios,peronoeljuicioyla
investigacin.Porejemplo,enlaHistoriadelasdrogasyodeca:hastaahora,todos
losargumentosquenosdicensondeltipoqupasaras,porejemplo,qupasara
sisederogaselaprohibicin.Bien,puesyolesdunlibrosobrequpascundo.
Cuandoprohibieronelt,lamarihuana,elopio...Peroesqueelamoralarealidad
caracterizaauntipodeespritu.Yluegohayotro,romntico,quequierelafantasa,no
le gusta la realidad y dice ah, qu aburrida, qu previsible. Al contrario! La
realidad supera siempre lams delirante fantasa. Que empieza elpartido del
MadridyelGetafe!YseestrenaBale!
Porquhaytantotpicoenestostemas?
Haydosvariantes:ladelhistoriadorconmemorativoolacrimosoyelquenoparade
repetirloqueyadijoIbdJaldnhacemilaos,quelascivilizacionessurgen,florecen
ydecaen.LamismaideadeGibbon,ToynbeeoPaulKennedy.S,deacuerdopero,
qums?Gol!(ElMadridempataauno).Porejemplo,losciclistas,losdelas
teorasdelosciclos.Esonodicenada!Llevanesecorsynoseloquitan.Pero,no
sedancuentadequehayevolucinenlugardeciclos? Merecuerdaaunbolero
brasileo:Nitodoloquesebalanceacae,nitodoloquereluceesoro.Sabeloque
lesfalta?Estudio,investigacinaldetalle.Enestosdoslibrosloheidodescubriendo
todo,hasidolarealidadlaquemehaidoguiando.Cadaideaanterior,larealidadmela
hacambiado.
Elvrtigodelalibertad
Cuenta que, al contrario de lo que pensamos (que la pobreza es semilla de
revoluciones)stascoincidenmsbienconpicosdeprosperidadylasexplicael
miedoaperder.
Elmiedoalaprosperidadeselmiedoalaincertidumbre,creaunvrtigoqueesla
libertadmisma.Perove,esofueunresultadodelestudio,metopconque,cadavez
queestallabaunarevolucin,habaunbrotedeprosperidadmuymarcado. Por
ejemplo, el caso de Julio Csar y de Augusto, un momento de gran prosperidad
materialyah,justo,llegaelpobrismocristiano.OlaRevolucinIndustrial.

LlegaenestetomosuenfrentamientoconMarx,elhroe.MarxnoterminEl
Capital, fueEngels.Yavanzaustedunahiptesis.Sesintiderrotadoantelas
nuevasteoraseconmicas,Laspruebas?
Enellibrodoytodaslasseguridadespertinentespero,encualquiercaso,deloque
estoyseguroesdequelabandonelproyectoyquequienlomantuvoconuntesn
emocionantefueEngels.Porquenosabalobastantedeeconomacomoparaentender
lo que acababa de ocurrir. Marx s saba, comprenda que haban demolido su
teora, que convertir el plusvalor en precios era absurdo, que los precios se
explicabanmuchomejorenfuncindelapreferenciamarginal,delnmerodebienes
quetienesdecadacosa.Huuuuuuy,miraDiMara!Qufuertelapega,tieneunltigo
enlapiernaizquierdapero,encambio,escojodeladerecha.Unjugadordeprimera
lnea,ylefaltaunapierna!
Porcierto,quetambinrechazalavisindelaparejaMarx/Engelsquepintaal
primero como el genio catico y al segundo como el simple que lo mantuvo.
AfirmainclusoqueMarxprcticamentenosabaescribir...
Es verdad que Marx tena unos problemas increbles para escribir y redactar. En
realidadhacachistescontinuamente,expresionesgruesas,sinperjuiciodeque,desde
luego,algunasintuicionesfueronsuyas. Perolaideaprincipal,ladelplusvaloro
plusvala,vienedeEngels.
Siguiendo con el desmontaje. Niega que el comunismo sea heredero del
socialismodemocrticoyexplicaquesteesmsbienhijodelliberalismo.
S,meapoyomuchoenBernstein,enKautskyyenWeberyentrocongrandetalleen
susvidas,sobretodoenladeBernsteincuyosocialismoevolutivoesdelomejordel
siglo XIX. Dice Bernstein: Mire usted, si el socialismo no es una variante del
liberalismodemocrtico,noesmsqueunadoctrinamesinicaysalvaje.
Peroentoncesquhaydeaquellodequealcanzamoslasocialdemocraciayel
estadodelbienestargraciasalasluchasobrerasyalmiedoalaURSS?
Enellibroentroaldetalledelmovimientosindical,precisamente.Losestadosdel
bienestarmodernosnotuvieronqueesperaralcomunismo,yaestabancreados,los
creelpartidoliberalinglsy,porcierto,sehizoaselharakiri.Yaldarleelvotoalas
mujeres. Elsindicatoquetrabajaparamejorarlascondicionesdeltrabajoylasde
jubilacinestardo,apareceafinalesdelXIX.
DescribeaEspaaenelXIXcomoelpaseuropeomsinclinadoalodiomutuo.

Loscantonalistassonnuestrosprimerosenemigosdelcomercio?
Puesfjatequeloscantonalistassecarganlaprimerarepblicaespaola,lafulminan.
En el libro desarrollo una descripcin del anarquismo ibrico. Cuento cmo el
bakunistaFanellivisitaEspaaynadieleentiendeporquenohablanitaliano.Ysin
embargo,loquenaceah,alsondesusgritosdeexploitation!,crecerde13tosa
tresmillonesen1937.
ParaTocquevillehayunestrechovnculoentrelibertadeindustria.Cmo
explicarentoncesChina,esamezclademercadoyautoritarismo?
Lo dijo mucho antes Montesquieu: en un pueblo donde florece el comercio, las
costumbres son dulces. Qu pasa con China? Pues que va fenomenal. Es
apasionante.LafigurapolticadeDengXiaopingfueextraordinaria,comparableaun
Jefferson.Piensoqueloschinosvanclaramentehacialaslibertadesciviles,peronolo
s.
Ahoraquepareceremontarlacrisisesfcilhablarpero,elcapitalismoestuvo
enpeligro?
Lodudo.Precisamente,loqueMarxvecomomeritoriodelcapitalessudinamismo.
Yquhaocurrido?
Lascrisissoncrisismonetarias.Desdequeseinventelpapelmonedapuedesrobar
subrepticiamentealapoblacindndolealamaquinitadehacerdinero.El90%delo
quesellamancrisiseconmicassonestafasmonetarias.Yestaltimaloesanms.
Hayalgunosotrosfactores.Elniveldeinnovacintecnolgica,elgradodecohesin
social,elcivismo,peroelfactorprimarioquedesencadenalascrisiseselabusoen
lapolticamonetaria. Porquehayuncoeficientedecajacrecientementepequeo.
Cadavezquetllevasuneuroyloponesenelbanco,vaadisponerporlomenosde
90cntimosparaprestar.Yesedinerodesequilibraelsistema.Conelpapelmonedase
haceposibleprestarloquenosehaahorrado.Porotraparte,sihiciramosloque
proponen los anarcocapitalistas, la escuela doctrinaria de Murray Rothbard,
fulminaramos la financiacin. Si impusiramos una reserva del 100% no habra
televisoresniInternet!Eldespilfarrosehareveladonecesario,sinesederrocheno
pareceposiblelarevolucinindustrialnilatecnolgica.
Pues usted se ha convertido en una referencia en Espaa para esos
anarcocapitalistas.
S, y les meto unos palos que se quedan horrorizados. Se llevan unos disgustos
conmigo...,pobres.Porquesonmaximalistasyyonolosoy.Elrealismonosllevaa

aceptarelmalmenor.Yelestadodelbienestarnoesunmalmenor,esunbien,porque
calmalarabiadelosqueestneninferioridaddecondicionesconlosdems.
Entonces,ponesusvelasaKeynesoaHayek?
A los dos. Fueron dos genios, los dos me han enseado mucho, y me parecen
compatibles.Fueronamigosyserespetaronmuchoyelquedigalocontrarioesun
ignorante.
Cuntanaturalezahumanahallamosenlaeconoma?
Laeconomaeselresultadoannimoeimpersonaldemillonesdeacciones.Yhay
pulsiones e instintos. Pero la arrogancia de los del sermn de la montaa o el
manifiestocomunistaespensarquelascosassehacenpordecreto,quelavoluntad
reinasobrelainteligencia.Esmentira,lainteligenciasesobreponealavoluntadunay
otravez.Perolosvoluntariosossonlosqueponenbombas,levantropasycercanel
Palacio de Invierno. Afortunadamente, la inteligencia acaba venciendo a la mera
voluntadquenoesmsqueobstinacin,terquedadeignorancia.
Dicequestaeslaobradesuvida.Ycuandoacabe?
Sinduda.LaHistoriadelasdrogasmelaventilensieteaosyconstallevo14.
Cuandoacabe,harunahistoriadeIbiza.Vivmuchosaosall. Fundladiscoteca
Amnesia,hicelarevolucinsexual,queconsistaenfollarbienycongentedigna.Y
meparecequeestporvercmodemoniosunodelossitiosmspobresdeEspaase
haconvertidoenlarutilanteestrellamundialdelasuperpasta.Escribirunamezclade
historia,novelayrecapitulacindemiancianidad.
Creequeestodemorirnoslosolucionaremosalgnda?
Nocreo.Paraquesesolucionelamuerte,debefrenarselafertilidad.Unahumanidad
inmortalsera una humanidad sindescendencia. Y el universoconspira porque no
hemoslogradoanlasuficienteperfeccincomoparaquevalgalapenaconservarnos.
Metemoquetendremosqueseguirmurindonoshastaqueseamosmsperfectos.
Ammefastidiaraserelltimoenmorirme.
Hombre, es que consu edadnopuede aceptarmorirse pero yo cada maana me
despiertodicindome:qugustomorirmeahora,tranquilamente.Lociertoesquehe
hechomuchascosasycasitodasmesalieronbien. Noestoydispuestoavivirpor
vivir,sloavivirbien.Parairpasitoapasitocomounancianito...,paraesotengoun
buenbotiqun.