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Altibajo, medio-tajo y medio-revs en Destreza Verdadera

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Bazan

Altibajo, medio-tajo y medio-revs en Destreza Verdadera

Mar Abr 14, 2009 10:39 am

Pacheco en "Nueva Ciencia" (pp 181-183) en el captulo: "De quantos y quales movimientos se forma cada
una de las cinco tretas simples" define los movimientos del altibajo, del medio-revs y del medio-tajo, y
dice refirendose al altibajo (p 181):
"Pues realmente consta de quatro (movimientos), dos violentos, y dos naturales, con el primer violento
sube la espada hasta la rectitud alta, trmino final donde se termina instantnea o temporalmente su acto
de subir: el primero natural la baxa azia la espalda, para tomar lo que comunmente llaman buelo: el
segundo violento la vuelve a subir y el segundo natural forma la herida, ..."
Aade despus que es necesario para que el sea ms ofensible que el que se forma con slo dos
movimientos (violento y natural), ya que se ampla el arco que recorre la espada en su movimiento. No
aado las disquisiciones sobre si es movimiento circular o tajo, aunque pueden aadir algo de luz al
respecto.
En este caso el altibajo sera:
violento - natural - violento - natural
De los cuales los dos intermedios seran en la parte de atrs para que la espada coja vuelo, es decir se
eleva la espada para que al bajarla pueda pasar por detrs del sujeto, realizar un movimiento en esta
parte y venir a caer verticalmente, aado yo que se aproveche el juego del hombro (y del codo) para no
alejar excesivamente la espada del contrario.
Antonio de Ettenhard (Compendio de los fundamentos de la Verdadera Destreza... pp 43-45) viene a decir
bsicamente lo mismo.
Digamos que al utilizar los altibajos formados nicamente por dos movimientos, el dispositivo (violento) y
el ejecutivo (natural), la espada coge poco vuelo y forma herida con poco rigor. Para solucionarlo planta
el aumentar el nmero de movimientos a cuatro, incluyendo dos movimientos a la parte de atrs del actor,
con una explicacin muy similar a la de Pacheco.
Sin embargo Ettenhard tambin lo aplica a los medio-tajos y medio-reveses, en este caso formados por los
movimientos horizontales remiso (dispositivo) y de reduccin (ejecutivo). Cosa que no dice Pacheco, ya
que aconseja utilizar estos golpes a la altura del rostro ("Nueva Ciencia" p. 183) siendo formados por
remiso, violento y de reduccin, aunque admite que en la prctica seran mixto de remiso-violento y de
reduccin. Si adems nos movemos con comps circular por el arco de circunferencia contrario al de la
espada (siniestro para el medio-tajo y derecho para el medio-revs) el golpe tendr suficiente rigor.

Sin embargo Ettenhard, en el caso del medio-tajo y medio-revs dice que hay que aadir de nuevo dos
movimientos a la espalda del actor por lo que la interpretacin es ms compleja, se puede entender que
los dos movimientos a la espalda del actor no se refieren a la espalda fsica, sino que se refieren al lado
contrario al que se efecta habitualmente, o bien que efectivamente la espada pasa a la parte de atrs del
actor (ms razonable), como sucede con el altibajo:
Tratar de explicarlo con el medio tajo:
Los movimientos definidos por Ettenhard seran:
- Remiso a un lado
- De reduccin hacia la espalda
- Volviendo con el remiso
- Ejecutando herida con el de reduccin
Supongamos un medio-tajo:
Cabe la interpretacin de enviar la espada al lado contrario al habitual:
- Remiso al lado izquierdo
- De reduccin desde la izquierda
Y se terminara de la forma habitual:
- Remiso al lado derecho (continuacin del movimiento de reduccin)
- De reduccin desde la derecha
Pero tambin cabe la interpretacin de seguir alejando la espada hasta llevarla a la parte de atrs del
actor, ampliando el vuelo de la espada:
-

Remiso al lado derecho

Continuando hacia atrs, el movimiento sera de reduccin por volver a la lnea media
Volver con el movimiento remiso desde atrs hacia el lado derecho
Ejecutando por lo tanto con el de reduccin desde la derecha como habitualmente

Quiz no tiene mucha importancia, porque a m me convence ms la explicacin de Pacheco, pero a mi

humilde entender es ms correcta la segunda interpretacin, pero est de acuerdo con vuestros
conocimientos y prctica?
Gracias.
P.D. No es fcil interpretar los tratados en casa, con una ropera en la mano derecha y un libro en la
izquierda.

Luis Miguel Palacio

Madrid

Re: Altibajo, medio-tajo y medio-revs en Destreza Verdadera

Mar Abr 14, 2009 1:59 pm

Bueno, considerar que en los altibajos, en los medios tajos y reveses, cuando se dice que la espada hace
movimiento natural o de reduccin hacia la espalda, la espada llega efectivamente a colocarse detrs de

la espalda implica que el movimiento es del codo y el hombro, lo cual nos expone a la estocada sagita
(como en el medio del tajo y el revs).
A lo que se refiere en estos casos no es que la espada pase hacia la espalda, sino que la punta de la espada
ha de describir un arco de ms de 90 desde el ngulo recto, ya sea en el plano vertical (altibajo) o en el
horizontal (mediao tajo y medio revs). En el caso del altibajo, una vez rebasada la vertical, la espada
desciende hacia atrs (hacia la espalda) y desde esa posicin, la parte del movimiento de vuelta hasta la
vertical es movimiento violento, y la que sigue, natural.
Dicho de otra manera: cuando en estos casos se habla de llevar la espada hacia la espalda, no se refiere a
la posicin espacial final de la espada, sino al sentido del movimiento (natural hacia la espalda y de
reduccin hacia la espalda)
En un plano ms prctico, se podra decir que en los tres casos, el movimiento es principalmente de
mueca y codo con muy poco de hombro.
"Mohamed, yo te aseguro
que en medio de estas querellas
si nos piden cien doncellas
nos ponen en un apuro"
Bazan

Re: Altibajo, medio-tajo y medio-revs en Destreza Verdadera

Mi Abr 15, 2009 10:05 am

Gracias por la respuesta,

A m tambin me parece razonable lo que dices y as es como la trato de ejecutar (otra cosa es lo que
sale), sobre todo con movimiento de mueca y acompaando el resto de coyunturas, que es al final la
forma ms rpida de mover la espada como bien dice Pacheco al explicar los fundamentos de la verdaera
destreza en el "Libro de las grandezas de la espada" (p 69-71):
"..., que todas aquellas proposiciones, o tretas que se compusieren de menos movimientos y ms breves,
son las mejores, pues llegaran con ms brevedad."
Y por qu no decirlo, lo que siempre nos ha dicho Alberto, que no retiremos la espada de entre nosotros y
el contrario para asegurar la defensa.
Pero me sigue intrigando el tema de aumentar el nmero de movimientos para los medio-tajos y medioreveses, si nos basamos en Pacheco no es necesario, pero Ettenhard as lo propone.
Un saludo,
Luis Miguel Palacio
Madrid

Re: Altibajo, medio-tajo y medio-revs en Destreza Verdadera

Mi Abr 15, 2009 11:21 am

Bazan escribi:

Pero me sigue intrigando el tema de aumentar el nmero de movimientos para los medio-tajos y medioreveses, si nos basamos en Pacheco no es necesario, pero Ettenhard as lo propone.

El aumento de los movimientos es slo aparente: no es que la treta exija ms movimientos, sino que el
movimiento remiso, una vez rebasados los 90 grados desde el ngulo recto en teora se convierte en
movimiento de reduccin hacia la espalda, pero en la prctica no hay cambio ni de la direccin ni del
sentido del movimiento del brazo y de la espada una vez se ha pasado de dichos 90.
En principio, yo dira que esa discrepancia entre el medio tajo y el medio revs de Pacheco y de Ettenhard
es un caso de "puntillosismo" terico; es de notar cmo primero describe el medio tajo y el medio revs
como compuestas de dos movimientos, luego describe el altibajo, primero de dos movimientos y luego,
con referencia a Pacheco, de cuatro y finalmente pasa a extender dicha idea al medio tajo y al medio
revs.
"Mohamed, yo te aseguro
que en medio de estas querellas
si nos piden cien doncellas
nos ponen en un apuro"
Bazan

Re: Altibajo, medio-tajo y medio-revs en Destreza Verdadera

Jue Abr 16, 2009 1:48 pm

Muchas gracias por tu ayuda, ahora todo est ms claro.

Legendaria

Re: Altibajo, medio-tajo y medio-revs en Destreza Verdadera

Sab May 30, 2009 4:29 pm

Compaeros,

dnde podaencontrar en la re el tratado o tratados que hablen de estos movimientos?

gracias
PD: como bien habis intuido, soy nuevo en esto
Luis Miguel Palacio
Madrid

Re: Altibajo, medio-tajo y medio-revs en Destreza Verdadera

Dom May 31, 2009 12:43 pm

Bueno, en esta tira hay abundante bibliografa sobre el tema:

Imagen

En cuanto a la descripcin de los movimientos, los textos ms recomendables para iniciarse con ella son,
por un lado, el "Cartilla y luz de la verdadera destreza", de Nicols Tamariz, cuyo primer captulo est
planteado como una serie de preguntas y respuestas (algo escuetas) sobre los conceptos bsicos de la
destreza; y en el "Nueva ciencia y filosofa de la destreza de las armas", de Luis Pacheco de Narvaez, la
primera seccin se titula, muy descriptivamente, "Difiniciones de los trminos propios de esta ciencia, y
declaracin de los apropiados a ella".
Eso en cuanto a terminologa. Para meterse ms "pa lo jondo", es muy recomendable, junto con la "Cartilla
y luz" ya mencionada, el "Compendio de los fundamentos de la verdadera destreza", de Francisco de
Ettenhard y Abarca, y las "Grandezas de la espada", de Luis Pacheco de Narvaez, un libro que tiene un
"aspecto" ms prctico.
Slo dos advertencias:
-Esto puede enganchar, y los textos no son lo que se dice muy accesibles. Digamos que la prosa culta del
siglo XVII no es lo que ahroa calificariamos de lectura amena (abundan, por ejemplo, las disgresiones y
referencias a los clsicos), y son unos tochos de buen porte (el "Compendio" consta, por ejemplo, de casi
400 pags).
-Los tratados de la destreza no son tanto un "curso CCC:aprenda esgrima en tres lecciones" como una
teora de la esgrima. Eso implica que estn ms centrados en describir el porqu que en explicar el cmo.
Para sacarles todo el jugo, la prctica tiene que apoyarse en la teora, y no al revs.
"Mohamed, yo te aseguro
que en medio de estas querellas
si nos piden cien doncellas
nos ponen en un apuro"
Jaime Girona

Re: Altibajo, medio-tajo y medio-revs en Destreza Verdadera

Dom May 31, 2009 1:41 pm

En el post de libros online est Rada, tiene un diccionario bastante completo en el segundo libro y en el
tercero explica cada movimiento en multitud de posibilidades,aunque hay que tener pillada la
terminologa
http://ageaeditora.com/
Alquimista

Re: Altibajo, medio-tajo y medio-revs en Destreza Verdadera

Dom Jul 05, 2009 11:41 pm

Perdonen seores pero me he hecho bolas y mejor preguntar que quedarme inseguro de lo que se.
Yo entiendo que el medio tajo es el corte horizontal que se hace del mismo lado que el tajo y el medio

reves el corte horizontal que se hace del mismo lado que el reves, y que la posicion de las uas va a ser la
misma en el tajo y en el medio tajo y lo mismo para el reves y medio reves. Estoy en lo correcto?
Imagen
Luis Miguel Palacio
Madrid

Re: Altibajo, medio-tajo y medio-revs en Destreza Verdadera

Lun Jul 06, 2009 7:05 am

Por ah van los tiros. Por ser ms precisos:

-Medio tajo: se forma y se ejecuta uas arriba (horizontal) o participio de uas arriba(diagonal)
-Tajo: se empieza a formar uas abajo y se ejecuta uas adentro (tajo vertical), participio de uas arriba
(diagonal) o uas arriba (horizontal)
-Medio revs: se forma y se ejecuta uas abajo(horizontal) o participio de uas abajo(diagonal)
-Revs: se empieza a formar uas arriba y se ejecuta uas adentro (revs vertical), participio de uas
abajo(diagonal) o uas abajo(horizontal)
Tajo y medio revs se empiezan a formar hacia el interior, y revs y medio tajo se empiezan a formar
hacia el exterior; tajo y medio tajo se ejecutan hacia el interior y revs y medio revs se ejecutan hacia el
exterior. En todos los casos me refiero al interior y exterior propios.
"Mohamed, yo te aseguro
que en medio de estas querellas
si nos piden cien doncellas
nos ponen en un apuro"
Manuel Esquivel

Re: Altibajo, medio-tajo y medio-revs en Destreza Verdadera

Mi Jul 08, 2009 5:26 am

Recuerdo que ya habamos tratado el particular antes. Ahora una pregunta de precisin
:
Todos los autores lo exponen igual? porque recuerdo que en algn momento las indicaciones de ciertos
movimientos no salan al cambiar de un autor a otro, y ahora me parece que pudo ser porque no todos lo
acotaban igual... pero igual, subrayo, es una impresin.
Saludos.
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