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Conversatorio
Martes, 06 de setiembre 2016

Presidente de Foro Educativo

Descentralizacin Educativa o Descentralizacin de la Educacin adems
de los vericuetos lingsticos, el tema es crucial y tiene mucho que ver con
aquellas reflexiones profundas que desde lejos he podido seguir cuando
fue el 24 aniversario de Foro Educativo, en donde se hablaba del para qu,
el sentido de la educacin, la visin de la educacin nacional. Claro se
desprende de ella una serie de temas cruciales entre ellos el de la
descentralizacin. Slo como prembulo, como pie de pgina, yo slo
quiero precisar que la descentralizacin es parte inherente de la
educacin, desde que surgi la educacin nacional, desde que existe la
educacin pblica y por tanto tiene mucho que ver con lo que llamamos la
construccin del Estado.
No olvidemos que a los pueblos ms aislados y ms alejados siempre
llegaba la polica o llegaba el prefecto y el representante del prefecto y la
pequea escuela con su profesor. La educacin descentralizada es una
especie de baremo, una especie de termmetro de como se ha ido
construyendo el Estado Nacional, por lo tanto tiene un corsi y recorsi,
porque ha habido momentos de gran expansin, de entusiasmo colectivo
donde se ha hecho cosas sper interesantes y ha habido momentos de
contraccin. Para darles una idea en los momentos de mayor democracia
ha habido mayor descentralizacin y en momentos de mayor
autoritarismo ha habido contraccin y han sido los profesores los que han
pagado el plato con respecto a la seguridad nacional. O sea la seguridad
nacional ha envuelto el destino de este corsi y recorsi de la educacin.
Saben, el tema es muy amplio, la descentralizacin tiene muchas aristas

por esta parte estructural y poltica. Tiene la gestin, tiene la parte

pedaggica, la de la intervencin local, la parte administrativa, la parte
curricular, etc., la diversidad cultural. Entonces nos complace en Foro
Educativo iniciar este conversatorio que se est grabando.
De la ponencia de nuestros invitados y de las reflexiones que ustedes
hagan, llegaremos a algunas conclusiones que se les har llegar
concretamente a cada uno de ustedes en su correo electrnico para que
esta conclusiones nos sirvan de acicate para llegar a alguna materia de
sustancia y que nos permita seguir el trabajo porque con este tema solo se
est iniciando el trabajo que despus puede terminar en un proyecto,
terminar en un lineamiento de Foro Educativo sobre el tema. Nosotros,
ubicados en la sociedad civil, no queremos ni estamos pensando en lo que
van a decir las autoridades. No estamos pensando en contestar las
iniciativas estatales o gubernamentales. Nosotros desde la sociedad civil
queremos darle contenido a lo que llamamos vigilancia ciudadana.
Nosotros de Foro Educativo que se centre en la sociedad civil quiere hacer
la vigilancia ciudadana sobre este tema que es sper importante y en
donde se van a correr los mayores destinos que va tener el pas durante
los prximos aos.
Sin ms prembulos quiero dar la palabra a ngel Mara Manrique del
Instituto de Gobierno y Desarrollo Humano.

Muchas gracias Lucho. Un gusto de estar, te confieso, por primera vez en

Foro Educativo en la medida de que siempre hemos tenido la curiosidad
de conocer, revisar obviamente todos sus documentos, estar en todos los
temas de debate. Pero cuando ya recib la invitacin dije genial porque va
a ser la oportunidad de conocer no solo a sus miembros sino tambin el
local que ha tenido varias reflexiones y varias batallas a favor de la
educacin y al cual me sumo. Un gusto de compartir la mesa con Manuel y
con Mnica, que est en camino. Que est preocupado porque han
nombrado el da de hoy al Defensor del Pueblo, debe estar en el tema de
expectativas. Me pareci muy interesante el poder estar aqu con ustedes
y conversar sobre el tema de descentralizacin educativa, tal cual lo han
planteado ustedes.

Me pones el tiempo para poder participar todos y compartir algunas

reflexiones sobre el trabajo que vengo realizando desde Arequipa. Yo vivo
all y vengo espordicamente a Lima a fastidiar a los capitalinos. Y de la
visin centralista regreso a mis huestes para seguir reflexionando sobre el
tema. Pero quiero compartir con ustedes solo cuatro reflexiones con la
finalidad de abrir el conversatorio que es la finalidad esta tarde. En primer
lugar creo que aqu es el momento de conversar algo que aqu Lucho haca
referencia y ms all de un conflicto de terminologa es importante
tenerlo claro, en el Per no existe una propuesta de descentralizacin
educativa. En el Per lo que existi fue el inicio de proceso de
descentralizacin. Descentralizacin que en la etapa republicana estuvo
muy vinculado a los procesos de democracia. Durante los periodos de
democracia se fortalecieron o se iniciaban los procesos de
descentralizacin y eso implicaba como aspiracin tener una nueva
organizacin del Estado, creando diferente niveles de gobierno y tratando
de darles algunas competencias que en la prctica, en la mayora de los
casos, quedaba reflejadas en las leyes y quedaban reflejadas en una
propuesta de presupuesto, de un plan estratgico. No llegaba a ese nivel.
Nunca existi en este ltimo periodo un plan estratgico, con metas a
definir, a alcanzar de descentralizacin efectiva como tal y quiz un
ejemplo comparativa nos pueda ayudar es el siguiente: si uno revisa el
caso de Colombia, cuando inicia un proceso de descentralizacin
vinculado con el tema educativo, all combinaban tres factores, en primer
lugar se iniciaba un proceso de descentralizacin destinando un
porcentaje del presupuesto nacional al sector por Ley y eso no lo tenemos
en el Per. Esto depende mucho de la voluntad poltica o de si el ministro
puede estar ms cercano a la economa o no. Si est ms cercano
obviamente hay ms presupuesto, si no est muy cercano hay menos
presupuesto. Entonces all hay un primer elemento que en el caso
peruano eso no lo tenemos.
Segundo, siguiendo el parangn con el caso colombiano, es que en
Colombia una vez destinado un porcentaje a travs de una Ley de
Participacin dentro del presupuesto al sector educacin, tambin se
haba definido estndares a alcanzar por los gobiernos regionales para
asumir la competencia educativa, cosa que en el caso peruano tampoco
ha existido, aqu lo que existi es hagamos transferencia de fondos, te
sello los papelitos y no ms y finalmente lo que tampoco paso en el Per,

fue todo un plan de desarrollo de capacidades a gobiernos regionales para

asumir esas competencias y empezarlas a implementar. Eso es que en ese
marco se puede hablar que en Colombia se atraves un proceso de
descentralizacin educativa.
Qu pasa en Per? En Per no tuvimos eso, tuvimos un Marco de
Descentralizacin que implicaba todos los sectores, pero no existi un
plan de descentralizacin educativa con objetivos muy claros, con metas a
alcanzar, con planes de fortalecimiento a las unidades nacionales para
superar los problemas en cada una de las regiones. Entonces hacer un
balance sobre la descentralizacin educativa en el Per es un poco
complicado porque en la prctica nunca existi una estrategia de esa
naturaleza. Que tenemos en el Per? Obviamente tenemos varias
lecturas, obviamente voy a tener que ser ms claro en la ma, pero desde
mi punto de vista en el Per es que tenemos son ciertos lineamientos de
gestin descentralizada con algunos modelos de procesos de
modernizacin del Estado que se viene aplicando gradualmente en
algunas regiones. Qu implica esto? Desde el 2002 ya con el proceso de
descentralizacin algunas autoridades nacionales elegidas, propiamente
dichas algunas, comienzan a meterse en el tema educativo otras no. Unas
empiezan a tener unas decisiones de gobierno regional apostando
presupuestos y haciendo algunos proyectos y otras regiones no lo
tuvieron. Entonces el desarrollo fue desigual en todas las regiones. Por un
lado haba mayores compromisos y por otro haba inexperiencia dado de
que no tenamos un plan entre todos los niveles de gobierno. El desarrollo
fue desigual. Y a partir de eso dependiendo de la voluntad del gobierno
regional o del ministro de turno se avanzaba o no en los aspectos en la
regiones. Ya vamos a tener casi una dcada de los resultados de las
evaluaciones censales, en donde si tenemos algunos ejemplos donde
algunas regiones si pueden haber destacado, lo cierto es que Loreto hace
diez aos sigue siendo la ltima regin en las evaluaciones censales y no
hemos hecho nada o hemos hecho muy poco para superar eso. Lo que
hemos hecho en esos escenarios es tiranos la culpa, el sndrome
acusatorio: esto es tema del gobierno regional, esto es tema del gobierno
local o esto es tema mejor del ministro. Entonces nos andamos pateando
la pelota y muy poco en sentarnos juntos para definir algunas estrategias
mucho ms compartidas.

Pero lo que deca que en el caso peruano es ms esfuerzo de gestin

descentralizada. Que se ha avanzado en gestin descentralizada? Se ha
avanzado tres aspectos, en primer lugar, se ha hecho el esfuerzo no con
los resultados esperados, pero al menos se ha hecho el esfuerzo de
generar los espacios de relacin entre los gobierno regional y local. Esto
no es pues tema de que uno es responsable de todo el problema, todo lo
contrario, debemos sumarnos a que esta competencia es una
competencia compartida y son los tres niveles de gobierno digamos que
debemos afrontar el problema. Ha habido esfuerzos, y eso es importante y
destacable que se trata de buscar esta relacin intergubernamental. Por
eso el ministerio de educacin ha aprobado lineamientos de gestin
descentralizada, se han aprobado espacios de coordinacin a nivel de
directorio de gerentes, directorio de desarrollo social, directores
regionales de educacin. Se han creado esos espacios para articular. No
han tenido el ritmo adecuado para su funcionamiento pero al menos
existe una norma que regula los lineamientos de relacin
intergubernamental.
Qu ms se ha avanzado en este tema? Tambin se ha avanzado por
parte de los gobiernos regionales. Ha habido algunas iniciativas de
reformas institucionales dentro de sus espacios regionales. Algunos
gobiernos regionales han iniciado reformas de convertir sus direcciones
regionales en gerencias regionales. Algunos gobiernos regionales han
aprobado proyectos de inversin pblica para atender principalmente el
tema de mobiliario, equipos informticos y capacitacin para sus
docentes. Algunos gobiernos regionales han elaborado iniciativas de
educacin intercultural dentro de sus regiones. Ha habido iniciativas por
parte de los gobiernos regionales, sin embargo estas iniciativas son muy
vulnerables porque depende mucho de la voluntad poltica del
gobernador regional de turno y no tienen un presupuesto compartido a
nivel nacional y regional. A veces depende del impuesto de canon de la
regin que como ustedes saben, terminan las vacas gordas y ahora esos
presupuestos no tienen continuidad. Y adicionalmente en gestin
descentralizada, lo que ha habido es el esfuerzo en definir una matriz de
delimitacin de competencias entre los niveles de gobierno para ponernos
de acuerdo que tienen que hacer el ministerio de educacin, que tiene
que hacer los gobiernos regionales, que tiene que hacer los gobiernos
locales, que tiene que hacer la UGEL, que tiene que hacer la Direccin
Regional con la finalidad de tratar de atender un servicio pblico de

calidad y para ello se ha identificado algunos procesos estratgicos como

la contratacin de docentes, distribucin de materiales, mantenimiento de
la infraestructura con la finalidad de ya sepamos de que por lo menos en
esos tres temas que nivel de gobierno es responsable para garantizar el
servicio educativo que tiene que empezar el primero de marzo. Quizs en
los ltimos aos el sector educativo ha recibido las menos quejas posibles
de docentes que tenan que ir al colegio pero ya iban con su resolucin de
contrato. Cosa que en los ltimos aos era complicadsima, los docentes
iban, trabajaban todo marzo incluso abril y les sala la resolucin
administrativa de contrato recin en abril, por lo tanto se echaba la culpa
a la UGEL, el ministerio no pasaba el presupuesto, todo el mundo se
pasaba la pelota. Y era el profesor que trabajaba todo marzo, que no le
pagaban y finalmente tena su resolucin de contrato en abril. Sin
embargo en estos tres procesos tanto de contratacin, mantenimiento y
distribucin de materiales ha habido esfuerzos para ponerse de acuerdo
en los tres niveles de gobierno y a partir de eso garantizar el servicio
pblico en los colegios. En eso se ha avanzado y hay que destacar lo
positivo, esos son los retos en ese tema. Y all un poco las crticas de este
periodo que culmina. No quiero identificar responsables, por el contrario
quiero hacer mi lectura de en dnde estn los retos.
Desde mi punto de visto creo que se ha considerado que las mejoras del
sector educacin nicamente deben partir del ministerio. Se cree, por lo
menos eso ha sido mi lectura, de que las reformas solo pueden venir del
ministerio, por lo tanto es el Ministerio de Educacin que elabora su
programa sin ninguna consulta con los gobiernos regionales, es el
ministerio quien asigna su presupuesto a su programa nacional sin
ninguna transferencia ni coordinacin con los gobiernos regionales. Es el
Ministerio de Educacin que contrata los servicios y el personal de este
programa para ejecutarlo a nivel nacional sin ninguna coordinacin con la
UGEL y con la DRE, ni con los gobernadores regionales, y es el ministerio el
nico que monitorea, evala ese programa. Cules son esos programas?
PRONIEC en caso de infraestructura, Colegios de Alto Rendimiento,
Jornada Escolar Completa por tomar los ms emblemticos, los temas de
ASPIC con el tema de interculturalidad. Se cree que por lo menos al
identificar estos retos como que las nicas reformas tendran que venir
desde el ministerio de educacin. Y ha sido durante los ltimos aos muy
poca la coordinacin con los gobiernos regionales. Entonces todos los
programas nacionales se formulan desde Lima, se planean desde Lima, se

asignan los presupuestos desde Lima y no hay ninguna coordinacin con

la UGEL local donde pertenece un colegio que est comprendido dentro
de la Jornada Escolar Completa, entonces usted va y le pregunta: seor
director su colegio est dentro del programa JEC? Si estamos. Se ha
venido implementando el programa desde el ao pasado? S. Y usted ha
informado y est coordinando esto con la UGEL? No, yo estoy
coordinando esto con el Ministerio de Educacin. Y el Ministerio de
Educacin est contratando a sus monitores? S, yo coordino
directamente con ellos. Y usted no va a la UGEL? No, y la semana pasada
ha venido un supervisor a monitorear a mi gente y ese monitor le
responde directamente al Ministerio.
Y no hay ningn intercambio de informacin con la instancia local y
regional. Entonces muchos podrn argumentar economa de escala,
eficiencia y lo dems. Pero lo cierto es que lo que se ha dado en los
ltimos aos es que los programas nacionales se cree que parten del
ministerio, decisiones tomadas desde la capital. Pudiramos tener puntos
a favor y en contra, desde el punto de vista es que yo advierto que en
regiones lamentablemente las UGEL, las autoridades regionales
desconocen la jurisdiccin, entonces con qu cara le vamos a decir al
gobernador que asigne un monitoreo, que asuma una responsabilidad.
No hay ningn tipo de articulacin desde regiones. Pongo ese ejemplo
porque ya desde estas ltimas semanas estamos advirtiendo que es una
esperanza, que por lo menos yo tengo, en cuanto a que las dinmicas y es
sumamente importante la articulacin entre los niveles de gobiernos.
Un segundo aspecto, que si es importante resaltar y advertir: los
problemas que se puedan presentar es como ha ido avanzando los
procesos de modernizacin del Estado desde las regiones. Ya no es
modernizacin considerando los pilares de la poltica de modernizacin de
gestin pblica aprobada por el Gobierno Nacional que tiene que estar
vinculada con los temas de planificacin, los temas de gestin por
resultados, el tema de servicio civil, el tema de gobierno abierto,
informacin. Desde estos procesos el 70% del Presupuesto Pblico en el
Sector de Educacin estn en la lgica de presupuesto por resultados.
Qu quiere decir esto? Programas en donde se define todo el
presupuesto con cargo a un resultado y a partir de eso desde el Ministerio
de Educacin se monitorea el trabajo de los Gobiernos Regionales a travs
de UGEL y de las DRE. La dinmica es interesante, ha generado varios

aspectos positivos, compromisos de desempeo, compromisos escolares

en donde la estrategia es yo te doy un incentivo en la medida que logras
un resultado.
Y esto se est llevando a cabo en las regiones y el ministerio y es positivo,
se est llevando a cabo efectos virtuosos para llevar a cabo bsicamente
en las tareas administrativas. Pero all hay una debilidad desde mi punto
de vista. Si yo tuviera que poner incentivos al Ministerio de Educacin
porque al ao uno, como mximo en el ao dos, tiene que haber definido
el Diseo Curricular a Nivel Nacional, no podra darle incentivos porque se
ha tomado ms de un ao, se ha tomado dos aos. Si yo tuviera que
ponerle incentivos al Ministerio de Educacin para ver cmo ha sido su
proceso de contratacin de textos escolares, tampoco tendra que darle
incentivos porque efectivamente no lo ha cumplido dentro de su plazo y
finalmente si le voy a poner un incentivo para saber cmo va a
implementar el currculo nacional ya aprobado este ao para todo el
prximo ao. No s qu incentivo ponerle. A qu voy con ese ejemplo?
La dinmico de ponerle incentivos por resultados. Poner a todos en el
mismo saco o sea pongamos todos en ese mismo ritmo y tambin
establecemos incentivos y metas a cumplir al Ministerio de Educacin,
como tambin lo tienen las regiones, como tambin lo tienen los
gobiernos locales. Entonces creo que nuevamente caemos en el reto de
que desde el Ministerio de Educacin pueden salir las propuestas las
soluciones y yo soy el que fiscalizo de arriba abajo y no hay un efecto
inverso, en el que se le puede decir al Ministerio de Educacin: seor Y
sus metas a lograr? No la tenemos. Creo que son los retos que se deben
avanzar. Se cree que la mayor eficiencia es que yo demuestro que he
ejecutado el presupuesto al 98% tema de ejecutivo.
Un siguiente aspecto en este tema de modernizacin es como se ha ido
implementando el tema de servicio civil en la instancia de gestin. Y all
tambin hay temas importantes que resaltar. Ustedes saben que ya
gracias a la gestin de la Dra. Salas en el ao 2012 se aprob por primera
vez la Ley de Reforma Magisterial, esta Ley incluyo acertadamente toda la
lnea de carrera, participando en el tema de gestin, especialistas
educativos de las UGELES como los directores de UGEL pueden tener ya
una lnea de carrera participando en este cargo directivo. Esto ha
motivado que este ao y el ao pasado se vayan asignando plazas. Las
UGEL, para que se concursen, pero el cargo a esa plaza dentro de la rama

para seguir la lnea de carrera, con lo cual un docente ve atractivo

participar de un trabajo en la UGEL y no ver disminuida su remuneracin
como era antes. A m me destacaban de la UGEL y perda el incentivo por
desempeo o asignacin por elaboracin de clases y me perjudicaba, sin
embargo a partir del ao 2012 con la aprobacin de la Ley de Reforma ya
esta lgica se ha vuelto un crculo virtuoso. Ya nuestros actuales directores
regionales han sido nombrados a travs de la Ley de Reforma Magisterial
e inician una lnea de carrera, con lo cual tenemos a las UGEL que
debieran tener un liderazgo tanto de gestin como tambin atencin a los
colegios.
Dnde estn los retos? Los retos y all mi lectura podamos tener en el
conversatorio es que el ministerio focaliz fortalecer la UGEL y descart la
seleccin. Una seleccin implica una eleccin y un descarte. Descarto la
direccin regional y descarto tambin las instituciones educativas y las
REDES. Al focalizar la UGEL como la instancia que voy a modernizar, que
voy a dar un programa para fortalecerla descarto las direcciones
regionales y descarto tambin las instituciones educativas. Eso tiene
riesgos y potencialidades en la medida de que en las regiones t ya tienes
ahora directores naciones y tienes a directores de instituciones educativas
muy empoderados de lo local, pero un director regional que puede estar
sometido al cambio de un da para otro por voluntad poltica y pierdes
una planificacin regional de educacin porque son las direcciones
regionales que no reciben ningn tipo de apoyo, son las UGEL que inician
un proceso de modernizacin, que reciben un programa, que reciben
recursos que fortalecen. Y el otro aspecto que se da son nuestras
instituciones educativas que reciben el apoyo necesario para lograr que
ese director sea su lder pedaggico que empodere a sus estudiantes. Y
todo lo contrario, a la fecha no tengamos autoridades educativas
autnomas en procesos de renovacin permanentes y dems. No
tenemos estrategias que vayan a la institucin educativa para fortalecerlas
y estar en proceso de mejora permanente. Lo que ha llegado a la
institucin educativa son bonos que en todo caso originan procesos
virtuosos en otros no. Por otro lado unos programas como JE en donde en
este ao solamente llegamos a 1600 unidades de colegios que estn
involucrados en la jornadas escolares completas. No tenemos ninguna
estrategia desde el sector educativo para fortalecer las instituciones
educativas. All es donde yo planteaba, solo focalizamos a la UGEL y eso

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tambin nos ha permitido una eleccin, descartando la DRE y no teniendo

una estrategia definida con las instituciones educativas.
Me quedo all para iniciar el conversatorio e iniciar el debate. Y queda el
tema de participacin, tema que ustedes deben conocer ms que yo, es
que el proceso de participacin a nivel nacional y regional ha venido en
menor ritmo por decir algo, la activa sociedad civil no es la activa sociedad
civil que tenemos en regiones y va en desmedro de la participacin a nivel
nacional y tambin a nivel regional.

La palabra a Manuel Iguiez

Bueno, yo quiero hacer un esquema. Voy a presentar un esquema, no voy

a decir lo que deca Unamuno sobre las intervenciones, voy a ser muy
selectivo en algunos puntos. El primero, la descentralizacin estaba
desapareciendo hasta de las elecciones regionales ltimas, no ha habido
un debate fuerte sobre niveles de gobierno y a partir de all garantizar, en
la propia eleccin no hubo un debate, ha desaparecido del escenario la
descentralizacin entra por la ventana por el problema de relanzamiento
un poco restringido, producto de la necesidad de contrapeso de poder.
Cuando el seor Kuczynski gana, con el Congreso que tiene, lo primero
que hace es corre al Cuzco a reunirse con la Asamblea Nacional de
Gobiernos Regionales. De uno de los varios mecanismos de contrapeso es
ir y decirles cmo es que Uds. plantean y luego el Primer Ministro
tampoco lo conoce, entonces dganme, recuerden que all el gobernador
del Cuzco que es el que tiene 50% del presupuesto que debe ir a los
gobiernos nacionales, luego se fue a La Oroya. Por la necesidad de un
contrapeso es que hay una bsqueda de un acercamiento a los gobiernos
maana y tarde, con las macro regiones y ahora se ha reunido con la
asamblea. Ahora yo lo quiero integrar positivistamente, objetivamente,
esto ser una oportunidad o un mero juego ms? Este es mi primer
punto.
En el segundo punto, es que no fuimos una transferencia presupuestal
completa en todo el proceso, all esta Arturo que puede dar fe, yo quiero
resaltar que el Consejo Nacional de Educacin, un grfico que ustedes van
a mirar de lejos. All est para que ustedes me crean, nos muestra que en
realidad los gobiernos regionales cuentan con un presupuesto de
apertura muy distinto del que ejecutan, porque el Gobierno le va

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trasfiriendo durante el ao para la ejecucin fsica, as no se puede crear

una partida presupuestal si supera en 30% el presupuesto efectivo al
presupuesto inicial de apertura, tu estas ganando un problema muy serio
de gestin y de equipo. Y quiero en esta primera parte decir que uno hubo
un plan nacional de capacidades con financiamiento, no voy a preguntar si
se conocen al secretario nacional de descentralizacin porque no quiero
hacer trampa con ustedes porque no tienen por qu saber quin es el
Secretario Nacional de la PCM. Lo que quera resaltar es este punto un
plan de desarrollo PCM pero tampoco quiero resaltar la mantencin en el
Gobierno central luego el ltimo semestre del gobierno de Alan Garca
hubo una paralizacin en la transferencia de las entidades sociales.
Nosotros en la Municipalidad recuperamos la Beneficencia con Susana
Villarn, pero entidades como el Centro de Desarrollo Integral de la
Familia de CEDIF 62%, Wawa wasi 58%, Centro de Emergencia Mujer al
57%. No se concluy porque Alan Garca decidi muy tarde acelerar la
transferencia. Y por eso Lima recibimos 32% funciones y no dio para ms.
Y recibimos funciones municipales y regionales. Los ministerios han
mantenido, Agricultura por ejemplo, o creado entidades nuevas de
relacin directa con la poblacin. O sea el arte de la descentralizacin es
inventar instituciones que me lleven directamente a la comunidad y a la
localidad.
Una de la ms impresionante es la de los Tambos de Vivienda, dice el
ministro de esa poca: De esa manera con Los Tambos las poblaciones
podrn recibir diversos servicios brindados por instituciones como Juntos,
Pensin 65, Cuna Ms, Cofopri y mejorar su vivienda rural entre otras. Los
Tambos permitirn articular a todos los programas sociales del Estado en
favor de la poblacin en condicin de pobreza y pobreza extrema,
subray Von Hesse ministro de esa poca. Como dice el ministro:
mejorar la calidad de vida de las poblaciones especialmente a los nios
hacia el ao 2016, el Programa Social Tambo espera recibir 1 milln 265
mil beneficiarios directos, es decir poblacin rural de extrema pobreza.
Casi todos los ministerios de funciones compartidas como Agricultura,
Vivienda mantienen o han recreado formas de articulacin directa a cada
municipio Interculturalidad de la infancia en los municipios, a cada
municipalidad llegan los programas con personal propio. Hablamos de que
el primer punto, atencin integral de la infancia, estamos con un problema
muy serio qu pasa con los programas que se han recreado o se han

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fortalecido? Agro rural es un monstruo en Agricultura se han transferido

varios de los programas sociales. Eso se detuvo hace mucho tiempo. Tiene
que ver con las capacidades polticas educativas efectivas pero no puede.
Como segundo punto, la descentralizacin educativa, hay una idea de que
a Lima no se puede trasferir, cmo va a asumir Lima? En ninguna
circunscripcin se ha recibido ntegramente porque es una funcin
compartida y los mecanismos de centralizacin son muy fuertes, por
ejemplo hay uno que lo menciona ah: yo evalu nacionalmente, yo puedo
distribuir la administracin, pero yo no controlo la evaluacin censal en
cada colegio. Se ha puesto el caso del segundo grado de Evaluacin Censal
y hemos tenido experiencias, ya ngel Mara lo ha tocado los proyectos de
educativos regionales, reforzamiento de las UGEL, cumplimiento de
metas.
Quiero enfatizar, como el punto anterior, respecto a estas instituciones
del Estado Central que ejecutan y no cumplen sus funciones rectoras sino
ejecucin directo, aqu espero poderles pasar un desarrollo de lo dicho
por ngel Mara sobre las inversiones directas en lo pedaggico, hay un
decreto y una resolucin ministerial que espero ustedes tengan la
paciencia de leer, se trasfiere 3 mil millones, disculpen la exageracin, son
slo 2,920187,717. De un zucate el Ministerio trasfiere del Presupuesto
del Ministerio de Educacin 3 mil millones a los gobiernos regionales, aqu
me salto las intervenciones de aumento de presupuesto para inversin
ahora se ha puesto en debate aligerar el SNIP, estn buenos los chicos de
Economa y Finanzas, les han dicho gastan ms y no fastidien la paciencia.
Esto son intervenciones pedaggicas, miren lo que est haciendo el
ministerio, de ah que hay un paquete de personal muy grande, salen 7 mil
personas al Ministerio de Educacin, entonces para qu son estos tres mil
as empiezan contratacin de personal bajo el rgimen laboral especial DL
1057 - CAS, la adquisicin de bienes y servicios para acciones relacionadas
a la implementacin de la Jornada Escolar Completa, la enseanza de
idioma ingls en instituciones educativas pblicas, al Plan Nacional de
fortalecimiento de la educacin fsica y el deporte escolar en las
instituciones educativas pblicas de primaria y secundaria de educacin
bsica regular, la implementacin de las acciones de acompaamiento
pedaggico en instituciones educativas poli docentes completas y
multigrado. Al funcionamiento de los centros rurales de formacin en
alternancia, la implementacin de secundaria tutorial, hogares

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interculturales internados y nivelacin del rezago. Al fortalecimiento de

los Centros Educacin Bsica Especiales - CEBE, los Programas de
Intervencin Temprana PRITE e instituciones educativas inclusivas
seleccionadas por el Ministerio de Educacin. El desempeo de funciones
de especialistas pedaggicos de educacin bsicas especial en las
direcciones regionales de educacin o las que hagan sus veces. La
contratacin de especialistas en seguimiento de gestin administrativa
institucional y pedaggica en la UGEL. El pago de propinas y viticos a los
promotores educativos comunitarios en el marco de los programas No
Escolarizado Inicial ubicados en el mbito primero y segundo ciclo.
Que rpidos para que cantidad de cosas que son propias de gobiernos
regionales o locales, sobretodo todos los programas sociales. El gobierno
local es el gran sacrificado de este modelo de descentralizacin. Al
gobierno local se le reduce el presupuesto. Solamente resaltar lo que ya
haba dicho, el poco apoyo a las escuelas y en particular y el apego a un
modelo de selectividad y elitista en la educacin pblica. La creacin del
COAR, significa sabemos unos pocos con una definicin pedaggica, yo
conozco dos documentos, el actual pedaggico y uno anterior que
planteaba que hay una seleccin de los alumnos ms destacados. El
mensaje es muy delicado, con el COAR le estoy diciendo que en la carrera
pblica tiene otro sueldo, que el director no tiene que ceirse a
determinados criterios y a la Educacin Regular que le digo, la excelencia
no est por ah, no est por la Ley de Carrera Pblica, aqu el currculo es
distinto y los elementos curriculares no valen pagar 9 veces por estudiante
que 8 7. Los lineamientos del COAR son muy pobres y no s porque lo
han hecho. Podan haberse quedado con la Ley General de Educacin y
otros lineamientos que quedarse con un papel adicional que no me aporta
que significa un estudiante de condiciones de sobredotacin, y no s si
existe adems eso, yo no s si existe, el cociente intelectual ya no lo
usamos, no s si existe un estudiante con sobredotacin, habr pero no
est definido en nuestro sistema.
Quera enfatizar sobre dos puntos en el tema del proceso actual y de la
centralizacin que tanto hablamos y una subvaloracin en la funcin
compartida, eso est en la LOF, hay una definicin nueva de funciones del
ministerio. La Ley de Organizacin y Funciones, el proyecto esta
eternamente en el Congreso, pero no hay LOF todava. Es una tpica
norma en la cual se cambian las funciones de la Ley y se elaboran nuevas

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funciones y eso no lo hace sino el Parlamento, por eso tiene que ir como
ley. En esas normas, en la mayora se subvalora la funcin compartida y se
delimita el rol de colaboracin intergubernamental. Eso es casi sistemtico
en las normas que han salido. Y en este punto una cuestin delicada
planteada por el Ministro cuando presente este libro. El Ministro como
parte del Consejo responda algunas observaciones de este libro diciendo:
En una primera etapa mi frmula puede generar inequidad. Se refera a la
JEC, porque no todos entran de golpe, son 7 aos, eran 7 aos. El Primer
Ministro se call sobre esto de la fecha. La JEC iba a culminar siendo
universalizada de tercero a quinto en 7 aos. Durante esos aos algunos
tienen ms privilegios y otros ms desigualdades. Ahora hasta esa fecha
est en cuestin. No es cierto que tenga que haber inequidad si hubiera
hecho lo que dice el Proyecto Educativo Nacional y el Consejo Nacional en
dos oportunidades. Es comenzar por la poblacin ms pobre, poblacin
indgena, comenzar abajo, en el primer nivel y en los ms pobres. All
puedes meter 8 veces ms plata y no generas inequidad, van a acortar la
brecha, pero si t tienes una inversin adicional en el alta secundaria
cuando ya tuviste desercin, ya hay gente que no se va a beneficiar.
Entonces no tena por qu haber generado inequidad, lo que ha generado
inequidad es esa lgica de ineficiencia y con toda arbitrariedad dejando en
la ltima etapa decisiones legales totalmente arbitrarias y centralistas.
Esos convenios de ejercicios temporal de funciones, es un invento que no
est en la normatividad, de repente me aclaran. Yo puedo como Estado
Central transferirle funciones para que ejecute un gobierno regional y no
al revs de abajo. Ahora la JEC ha pasado a ser administrada por el
Ministerio, quiero jugar a hacer convenios de abajo a arriba, hay varios de
abajo al gobierno central, eso no es descentralizacin. Eso es un tema
terico que dejo a discutir a la planilla docente.
Hay una decisin, ya lo haba Mara, el centralismo dice mejor lo hago
porque soy ms eficiente. Si pues te has llevado al Ministerio el personal
ms eficiente, te inventas programas, renuevas programas, le pides
convenios a los gobiernos regionales, te transfieran, al final tienen ms
capacidades porque no va haber menos capacidades en el Ministerio.
Dicen que hay siete mil en el Ministerio, entonces los coordinadores,
promotores que estn yendo a las regiones para manejar todos estos
programas que son ejecutados va el presupuesto del gobierno regional,
pero no conducido, son quienes tienen ms capacidad. La centralizacin
ha debilitado sistemticamente los gobiernos regionales y locales y no ha

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producido polticas fuertes de equidad. Finalmente el centralismo tiene

un autopercepcin muy grande, tengo una resolucin firmada por el
ministro y un distrito, saltados la provincia, hay un acuerdo que ha
firmado el ministro con un distrito, se est pensando que el funcionario
que lo ha hecho es capaz de comprender la diversidad al ms punto del
pas y adecuarse a esa realidad, no que son los actores locales con los
cuales l dialoga, quienes tienen que hacer esos convenios a nivel distrital.
Es una lgica distinta, que yo no puedo tener la sapiencia absoluta.
El tercer punto, es que hacia adelante hay temas nacionales que son
obvios, es el tema que este pacto, acuerdo entre el gobierno y los
gobiernos regionales que se estn reuniendo permanentemente pase de
ser para conseguir plata para esta obra tangible, hay menos plata del
canon y se llegue a nuevos consensos polticos. Resaltar que hay tareas
pendientes como por ejemplo que el presidente y el premier se renan
con el Consejo de Coordinacin Intergubernamental y no como se renen
ahora Nacional, Regional, no s qu invento es ese. En el Consejo de
Coordinacin Intergubernamental se renen representantes de los
gobiernos regionales, representantes de los gobiernos provinciales,
representantes de los gobiernos distritales y ministros de estado. Es una
instancia para producir consenso y hasta ahora nos se ha reactivado esta
instancia, y ahora la otra cuestin fundamental, el problemn del diseo
curricular de la Educacin Bsica y el tema de diversificacin curricular, es
un desafo fundamental porque esto ya est aprobado. Es un desafo
fortalecer la educacin bilinge intercultural, que ha ratificado un trabajo
de aos, aunque tenga insuficientes recursos.
Es fundamental participar del Consejo de Concertacin y del Sector que
cada vez se rene menos. Deca Paredes de la ANGR que el primer ao se
renen cuatro; el segundo, tres; el tercero, dos y el ltimo una sola vez.
Se rene el consejo conformado por el ministro con los representantes de
los gobiernos regionales, municipios y Lima Metropolitana. Hay un
pendiente en la transferencia de Lima Metropolitana. Hay un texto
lamentable, que el Ministerio no s cmo puede haberlo producido, en el
que dice que est ejecutando el Plan de Transferencia aprobado y
entonces en una parte posterior que han evaluado que no hay las mejores
condiciones entonces que va a retener a Lima por un tiempo y va a
reformarla, va a modernizarla. Bueno, si de forma descentralizada yo
reformo Lima Metropolitana para que necesito descentralizar, es una

16

prdida de tiempo. Si yo demuestro que el centralismo es ms eficiente

para modernizar el Estado para qu necesito descentralizacin, me quedo
ah no ms. All hay argumentos tan obvios que no es posible justificar
mantngase Lima Metropolitana, puedes inventar un proceso especial
pero no puedes parar como ahora porque es ilegal.
Dos puntitos, estaba pensando en que mucho de lo que se tiene que hacer
no requiere cambios normativos a gran escala. Hay una tendencia a poner
demasiado peso en los temas normativos y no polticos. Cuando estuve
en Lima no tuve ningn problema para comenzar la transferencia por
problemas normativos, eran problemas de otro tipo. Termino diciendo
que es muy difcil especificar en cada territorio los trminos de los tres
niveles de gobierno, ah est la creatividad, en el Callao, la relacin del
Ministerio, del gobierno regional del Callao, de la provincia Callao, del
distrito de Ventanilla aqu nomas, donde todos estn muy pegaditos que
hacerlo en la Amazonia. El rol de cada uno es un desafo y ah es donde
est habiendo el desafo. No tanto en matrices generales de funciones.
Termino diciendo que hay un tema que es EDUCATEC, un centralismo
exagerado de los institutos tecnolgicos, ha desaparecido de la instancia
de coordinacin con los gobiernos regionales. De articulacin de los
institutos superiores pero tambin uno de los temas que hay que
plantearse ahora es el tema de la transferencia de personal para esas
intervenciones pedaggicas que ha enumerado el ministro. Hay un
montn de personal que si yo lo llevo a las regiones van con sus
capacidades. Las capacidades las llevan la gente entonces si yo quiero
fortalecer las capacidades a corto plazo y rpidamente tengo que pasar
buena parte de esa gente a los gobiernos regionales y locales. Es donde
ms reside la capacidad de gestin, de cultura, de normas, recursos. Esa
gente es factor fundamental en reas como las nuestras. Bien, esos son los
puntos de conversacin que con los nfasis que he querido darle a estos
temas.
Gracias Manuel.
Toca ahora a Mnica Callirgos de la Defensora del Pueblo.

17

Muchas gracias por la invitacin a participar en este conversatorio. Me

importa compartir un poco como se est haciendo el trabajo en la
Defensora para medir como est la gestin educativa descentralizada.
Todos sabemos que en el 2002, se inici este proceso de descentralizacin
con la instalacin de Gobiernos Regionales con base departamental. Han
transcurrido ms de 14 aos desde ese inicio. Si bien se han registrado
avances, creo que tenemos una enorme agenda pendiente en materia de
descentralizacin. El escenario ideal hubiese sido iniciar un proceso de
transferencia de funciones a los gobiernos regionales y locales una vez
aprobadas las leyes de organizacin y funciones, las matrices de
delimitaciones de competencias y distribucin de funciones entre niveles
de gobiernos. De manera tal que se sepa que se estaba transfiriendo a
cada nivel de gobierno. Sin embargo la realidad fue distinta, pasamos de
un gobierno que inicialmente puso muchos requisitos, pona muchas
trabas para pasar funciones a las regiones a otro gobierno que se aceler
el proceso de transferencia, se flexibilizaron los procedimientos y se
transfiri todo, aun cuando no cumplan con los requisitos, se transfera
todo.
Una debilidad en cuanto a la identificacin de los recursos que estaban
vinculados a las funciones. Por ejemplo en el caso de Educacin no se
transfiri ningn presupuesto adicional cuando el principio de provisin
que estableca la Ley de Bases de la Descentralizacin era que cada
funcin que se transfiere vaya acompaada de los recursos
presupuestales humanos y logsticos vinculados a sta, para garantizar la
continuidad de la prestacin. En Educacin no se transfiri recursos, y en
ese momento lo que sealaba el Ministerio era que no haba nada ms
que transferir porque ya las regiones o las direcciones regionales ya
venan funcionando de manera desconcentrada desde haca muchos aos.
Por lo tanto ya no haba que ms dar a este nivel de Gobierno.
Ha habido muchas dificultades iniciales en el desarrollo de la gestin
descentralizada pero a medida que ha habido cambio de gobierno, cambio
de gestiones, tambin han habido avances interesantes, no se puede
dejar de reconocer que en el gobierno anterior, desde el inicio de la
gestin de la ministra Patricia Salas y el actual ministro, se han empujado
temas importantes desde la actitud de firmar pactos de compromisos
que se llegaban a acuerdo con los gobiernos regionales para lograr
determinadas metas en el ao y una serie de documentos que se han ido
dando para ir labrando el camino hacia la gestin descentralizada, los

18

lineamientos de la gestin descentralizada los lineamientos para la

articulacin intergubernamental, una serie de documentos as como los
avances en la matriz de limitacin de competencias y distribucin de
funciones; sin embargo, creemos que la pregunta viene por si realmente
los avances a nivel normativo, a nivel de directivas probablemente haya
un mayor avance, pero en la realidad de la implementacin vemos que
todava hay unas debilidades, creo que Manuel las ha explicado bien y
tambin Jos Mara.
La Defensora tiene como lnea prioritaria la Educacin. Y en esa lnea hace
ms de un ao iniciamos una supervisin en 11 gobiernos regionales para
ver como avanzaban en la gestin descentralizada. Para ello supervisamos
a los gobiernos regionales y a una muestra de Unidades de Gestin
Educativas Locales. Organizamos un levantamiento de informacin en
base de determinados elementos de la gestin como presupuesto,
recursos humanos, organizacin, articulacin intergubernamental y
transparencia. Y lo que vemos que el primer tema a nivel presupuestal,
tambin lo ha comentado Manuel, ha habido incrementos significativos
importantes en Educacin en el Presupuesto Pblico, si uno ve del 2012
al 2015 ha habido una constante que ha sido un aumento en presupuesto,
en Educacin el presupuesto ha aumentado de manera sostenida. A nivel
regional tambin ha aumentado de manera sostenida, sin embargo la
dificultad mayor es la forma como se asigna el presupuesto a las regiones,
el presupuesto que se asigna a las regiones tiene a manera general dos
debilidades que nosotros advertimos, una son los techos presupuestales,
tienes un presupuesto de referencia que afecta tambin a toda las
entidades pblicas, todos los que estamos en una entidad pblica se
maneja con techos presupuestales que no te permite abordar un poco
ms all de la prioridades que t crees que debes abordar y el otro gran
tema es que el presupuesto de las regiones bsicamente se apoya en los
programas presupuestales que estn definidos por el Ministerio de
Educacin en coordinacin con el Ministerio de Finanzas y en el cual no
participan los gobiernos regionales. Los gobiernos regionales participan
en una segunda etapa que es para la implementacin de estos programas
presupuestales pero el diseo de estos programas presupuestales se
crean desde el Gobierno Central. Y esto programas presupuestales en los
gobiernos regionales representa el 80% de su presupuesto, con lo cual
estamos dejando un pequeo margen para la atencin de las prioridades
regionales o que cada gobierno regional haya planificado de acuerdo a las

19

necesidades de su jurisdicciones. Adems de eso vemos que si la

estructura del presupuesto, la gran parte del presupuesto se va a la
genrica de gastos de personal y obligaciones sociales, con lo cual para la
gestin educativa en s, la gestin de presupuesto por una parte ya viene
direccionado por los programas presupuestales y por otro es muy poco lo
que queda para las actividades propias que quiera emprender un gobierno
regional.
Por otro lado en el tema de planificacin el CEPLAN no ha tenido el trabajo
que debi haber tenido desde el inicio, ser una instancia, una institucin
mucho ms fortalecida. Hay muchos temas con los problemas con la
planificacin a nivel regional, por un lado hay demasiados documentos de
planificacin, hay una falta de articulacin entre estos documentos de
planificacin y adems hay un gran problema, hay un gran divorcio entre
la planificacin y el presupuesto. Y esto porque el presupuesto viene
pensado de los programas presupuestales, y yo tengo una planificacin
aparte, como que mi planificacin y mi presupuesto no conversan. Estos
documentos de planificacin estn ah pero no se pueden alcanzar las
metas que all se han previsto, entonces creo que este es otro de los
temas.
En el tema de organizacin es que vemos que tambin los gobiernos
regionales no han puesto mucho inters en ir adecundose a su propia
realidad y las propias funciones que han asumido. Muchos de los
gobiernos regionales que hemos supervisado tienen documentos de
gestin que estn desactualizados, que despus de la transferencia
debieron actualizarse, algunos tienen sus CAP, sus Manuales de
Procedimientos Administrativos desactualizados. Los gobiernos
regionales no hacen sus mximos esfuerzos para lograr sus documentos
para adecuar todos sus instrumentos a la realidad de su propia gestin.
Solo tres gobiernos regionales trataron de hacer una reestructuracin de
su institucin pasando las direcciones a gerencias, caso de Arequipa, La
Libertad y Junn que en algn momento aprob esta reorganizacin pero
finalmente dio marcha atrs dejando sin efecto la reorganizacin, pero en
el caso de Arequipa y La Libertad se hizo este esfuerzo, sin embargo lo que
nosotros hemos podido constatar en esta supervisin realizada es que no
se logra implementar esta nueva estructura orgnica y siguen funcionando
en la misma lgica y mecnica que las direcciones regionales. Ah hay dos
problemas, por un lado los gobiernos regionales empiecen a reorganizar y

20

actualizar todos sus documentos de gestin en base a sus propias

realidades y capacidades. Y por otro lado repensar en la Ley Orgnica de
Gobiernos Regionales que de alguna manera pone un cajn de sastre,
estableciendo la estructura orgnica bsica de las regiones poniendo en el
esquema cinco gerencias que tienen que existir s o s. All tendramos que
evaluar si esto merece mayor atencin que las regiones y el plan de
gobierno.
En el tema de reestructuracin intergubernamental hay varios espacios
que se ha creado desde el Ministerio de Educacin para empezar a
coordinar con los gobiernos regionales y locales. Est la Comisin
Intergubernamental, est el Directorio y otro ms que es el de la Gestin
Descentralizada me parece, no? Yo creo que si bien este es un esfuerzo
importante por tratar de tener reuniones a diferentes niveles, con
funcionarios de alta direccin, con funcionarios ms tcnicos, con
directores regionales, hay dos aspectos que se tienen que abordar: Uno
es como se fortalecen estos espacios para que los acuerdos a los que se
lleguen realmente a implementar y para que realmente se conviertan en
un espacio de concertacin, all ponemos el nfasis porque en general
creo que existen espacios de coordinacin porque una vez que se disea
un programa presupuestal se trae a todos los directores para que vean en
que consiste y den sus opiniones y se recauden pero el diseo ya est
hecho. La coordinacin es para cmo se va a implementar, ustedes como
creen que se puede mejorar. Pero la concertacin es algo en lo que
todava no se avanza, las polticas pblicas en educacin todava no son
consensuadas entre diferentes niveles de gobierno, vienen diseadas
desde el nivel central y las regiones simplemente estn siendo una especie
de ejecutores de las polticas nacionales. En el tema de personal mal de
toda la administracin pblica, son las brechas que hay entre CAP y PAP,
las plazas que creo deban existir y las plazas presupuestadas. A nivel DRE
y UGEL hay un alto nmero de personal que es destacado. Problema
empezar la gestin de la modernizacin de gobiernos regionales como se
fortalece al personal mediante la meritocracia. Fortalecer el personal de
los diferentes regmenes laborales dentro de una misma instancia.
Y finalmente un tema que es importante, ver la descentralizacin en cara
a la vigilancia ciudadana, la transparencia que es un principio esencial de
la gestin pblica. Si queremos impulsar acceso a la informacin en
educacin para ejercer una vigilancia ciudadana responsable. Una de las

21

herramientas que se tiene son los portales de trasparencia, donde un

ciudadano debera buscar informacin y obtenerla. Sin embargo en el
tema de la Educacin es un tema muy dbil, si yo quiero informacin a
nivel de gobierno nacional es ms sencillo, entro al Portal de
Transparencia y encuentro los 11 rubros temticos en el Portal, en los
temas gobiernos regionales es muy complicado buscar la informacin de
Educacin, porque lo que yo encuentro es prcticamente de la sede
central, presupuestos gruesos, sumas gruesas. Si yo quiero saber que est
pasando en tema de educacin no voy a saber, tengo que irme a ir la
pgina web del gobierno regional, y la informacin que se encuentra es la
que ellos manejan, pero si yo quiero algo ms desagregado tendra que
irme a la informacin de la pgina web de una UGEL, de la UGEL que
corresponda si la tienen, que el ciudadano sepa que UGEL le corresponda.
Esto no deba suceder con el ciudadano de a pie, cualquier ciudadana
deba acceder fcil y rpidamente. En la supervisin que hemos hecho el
resultado es bajo. En las DRE de las 11 que hemos revisado solo 4 tienen
un portal de transparencia y un enlace con su pgina web, pero los
niveles de informacin no llegan al 40% del nivel de cumplimiento, estos 4
que tiene una pgina web y un portal no cumplen con difundir en este
espacio, y a nivel de las UGEL es ms dramtico porque de las 25 UGEL
que supervisamos slo 2 cumplen con el portal de transparencia y ni
siquiera llegaban al 30% del nivel de cumplimiento. Entonces estamos
diciendo que el acceso a informacin en materia educativa es sumamente
bajo. Si queremos impulsar la vigilancia ciudadana tenemos serias
dificultades y creo que all deberamos hacer un trabajo ms exhaustivo a
nivel de PCM para ver las formas en las que se puedan crear estos
mecanismos de enlace que permitan a los ciudadanos y ciudadanas tener
informacin desagregada en materia educativa y que pueda ejercer una
vigilancia responsable. La falta de informacin genera desconfianza y un
tipo de participacin de oposicin ms que de aporte a la gestin.
Muchas gracias Mnica.

Luis Garca: Abrimos el dilogo para preguntas, propuestas, solo les

pedimos que sean breves y al final los panelistas harn sus
planteamientos.

22

Arturo Miranda:
Encontramos muchos lugares comunes en lo que nos han dicho, habra
que hacer un esfuerzo adicional de ir un poquito ms all y pasar del
diagnstico a la propuesta. Me explico rpidamente, tanto Manuel como
Jos Mara explican las dificultades del proceso de la descentralizacin de
la Educacin que desarrolla el Estado. Nos encontramos con un montn
de barreras. Y las que ha explicado muy bien la doctora Mnica, es que
queremos descentralizar la funcin con todos los sistemas administrativos
que son centralizados. Es decir Qu hacemos all? Lo ha explicado muy
bien. Tenemos un sistema nacional de presupuesto pblico que es
centralizado y mucho ahora ms que estn los Programas presupuestales.
Tenemos un sistema de planificacin estratgica que tiene un ente rector
que es el CEPLAN y tiene muchas dificultades para cubrir las demandas a
nivel nacional. Tenemos un sistema centralizado de recursos humanos en
el mbito de la evaluacin y en el mbito de las competencias de SERVIR.
Tenemos un sistema de contratacin y adquisiciones centralizado y es
complejo en la medida que el no manejo de este Sistema hace caer
ministros inclusive. Tenemos el Sistema de Patrimonio y as sucesivamente
los 11 sistemas administrativo que nos plantea la Ley Orgnica del Poder
Ejecutivo. Cmo Avanzamos, como damos un paso adelante? Sera
posible descentralizar los sistemas administrativos a la misma vez que
descentralizamos la funcin de educacin? Las principales dificultades que
hemos tenido son la rigidez del sistema, tcnica, normativa, funcional de
estos sistemas y nos han aguantado. Quiz ha habido voluntad poltica
pero no se ha podido romper los candados que tiene cada sistema que
hay que abrir para avanzar. El manejo de esto implica desarrollar
capacidades en las regiones. En las regiones no tenemos llaves para
manejo de estos candados. Los sistemas se articulan, se explosiona, el
ministerio debe resolver ese problema a nivel de UGEL. Por eso la reforma
est llegando a nivel de UGEL, para despus de haber destrabado llegar,
cmo damos ese paso? Pregunta y reflexin.
Jorge Luis Jaime:
Complementando lo que ha hablado Arturo, se puede encontrar la salida a
la propuesta, los pesos y los equilibrios de lgica de modernizacin,
descentralizacin versus resultados. Porque lo que han planteado los
panelistas, lo que queremos son resultados. El centralismo y la
modernizacin respecto de la descentralizacin, cmo van a conversar

23

estos grandes procesos y en esa perspectiva la observacin que se tendra

que hacer? Cuando uno estudia el presupuesto en educacin que puede
ser el PIA, que centralismo, porque todos los recursos los tiene Ministerio
de Educacin. Analiza el PIM o Modificado al final de un ciclo
presupuestal, la distribucin de los recursos equilibra mejor hacia los
gobiernos regionales. El problema est en lo que dijo Mnica, lo dijo
Manuel tambin, no escuche la presentacin de Jos Mara, el problema
est Hacia dnde van esos recursos? Quin decide donde tienen que
ubicarse? Quin decide quien los tiene que gastar? No hemos avanzado,
Cmo tomar mejores decisiones del erario pblico? Hemos observado
como muy fuerte, me parece importante un poquito ms de desarrollo.
Nunca se ha puesto en el centro el desarrollo de las capacidades de
gobiernos regionales. All estn las leyes de descentralizacin y los
gobiernos locales se van a encargar y nosotros vamos a seguir haciendo
nuestra labor nacional. En realidad el sector nacional tiene
responsabilidad en el desarrollo total de la poltica y eso supone tambin
el desarrollo de las capacidades institucionales. Estoy usando las
capacidades para asumir el consejo de PCM que no son solamente las
capacidades de las personas, los espacios de coordinacin, estn el
proceso de gestin, las tecnologas de comunicacin. Es un paquete ms
grande. Dnde est la poltica nacional que se ha propuesto fortalecer?
Eso no existe, es netamente docente, est enunciado en los documentos
de PCM, pero por ningn lado vemos que haya un proceso que apunte a
hacia esa lnea. Lo que tenemos en reemplazo es una poltica nacional de
modernizacin.
Como tercer punto, tena que ver con la participacin. Es casi una consulta
que tena que ver contigo ngel Mara, concuerdo contigo en el sentido
que la sociedad civil no es la misma del proceso transicin, no es la misma
en educacin aparentemente, porque si uno evala lo que pas con Ni
una menos, o que pasa con los temas de medio ambiente, etc. vemos
movimientos de la sociedad civil ms activa y en Educacin la vemos como
mucho ms debilitada. Un argumento en esa lnea tiene que ver con una
ausencia en poltica nacional que tiene que ver en el sector educacin que
promueva la participacin desde una perspectiva que genere incentivos.
La respuesta ser si existe demanda para eso. Si existe, pero durante aos
ha sido asfixiada. Todos los anlisis de COPARE indican que no ha habido
una respuesta real, concreta en cuanto a los mecanismos de
participacin institucionalizada en la Ley General de Educacin.

24

Invitado:
Leo entre lneas, en las tres exposiciones, que nuestra sociedad en general
no est aprendiendo a manejarse de manera descentralizada. Todos estos
intentos y del 2002 para adelante reedita ms que un proceso de
descentralizacin un proceso de desconcentracin. Entonces se forman
los gobiernos regionales a usanza de alguna otra realidad fuera del
continente. En los ltimos 5 aos lo que ha ocurrido a travs de
programas presupuestales o a travs de programas nacionales no solo en
el tema educativo sino de trabajo, de produccin o de salud que el
ministerio se traslada al territorio, se traslada al departamento, hace con
el personal que tiene, con 10, con 15, con 20 personas hace un paralelo al
gobierno regional, ejecuta funciones que le han sido transferidas al
gobierno regional y que aparentemente estn en ejercicio de ellos. En el
desarrollo de la historia, entonces si miramos la estructura organizacional,
poltica de la poca colonial se traslad a la poca republicana y esa
estructura no ha sido modificada hasta ahora, absolutamente. Y en el siglo
IX y parte del XX vemos que el gobierno regional actual es una copia de lo
que han sido las Juntas Departamentales. Entonces no hemos cambiado
nada. Entonces nosotros todava no estamos en ese escenario descentra
lista. Incluso las ltimas acciones del gobierno de reunirse con los
gobernadores
regionales
echan
al
tacho
las
Comisiones
Intergubernamentales, echan al tacho la Comisin de coordinacin
intergubernamental, echa al tacho el Foro Acuerdo Nacional. Son
instituciones establecidas sin embargo seguimos con el tiro al agua.
Estamos en una mentalidad estrictamente centralista y eso perjudica el
proceso.
Sigue Lucha Pinto:
Yo quisiera ver esto desde una experiencia especfica dentro del campo
de la educacin. Y para m la experiencia especfica es esta: la de
Educacin en Alternancia, que pretende mejorar el acceso de los
estudiantes a la Educacin Secundaria. Hacer ms pertinente la propuesta
educativa en produccin nacional y naturalmente la participacin a nivel
tcnico y a nivel de tutora de los tcnicos locales que pueden aportar a
mejorar esos niveles de produccin. He mirado varias experiencias de esta
educacin en alternancia en diferentes partes del pas a la alimentacin de

25

los chicos 15 das en internado pagan 50 soles. Yo los 15 das que estoy en
casa trabajo en el mercado para juntar los 50 soles. Los padres de familia
eligen, evalan a los profesores y son evaluados por UGEL y van de Lima.
La participacin de los tcnicos locales para mejorar estos campos no
puede ser contratada, tienen que ser profesores. No se les puede pagar.
Entonces a los profesores profesores se les manda para que ellos vayan
a hacer este papel. Visiten las casas, lgicamente en una situacin tan
dispersa un profesor, con suerte, llega una vez al ao a cada una de las
casas de estos nios. Entonces yo dira all: Cmo entra ac esta cuestin
de Evaluacin por resultados?, Cules son las lneas que estn marcando?
Creo que, mirando desde cosas especficas, podemos nosotros analizar
mejor que significan las polticas que estn caminando hacia la
descentralizacin y el desarrollo. Lograr en un pas como este, tan diverso,
una educacin pertinente y que crezca. Ahora, en cuestin productiva
estamos en unos niveles que todos se dedican a la crianza de cuyes desde
espacios muy especficos, no tienen nada que ver con la cuestin
econmica, con la cuestin tcnica, con la cuestin nutricional. Yo creo
que es bien grave el tema para analizar esto. El diagnostico ya est y como
dicen habra que ver en ese diagnstico sobre casos especficos que es lo
que pasa.
Sigue Juan Brea:
Hay una demanda meditica y no la tratamos de intervencin de la
autoridad central del ministerio. Me acuerdo cuando estaba con el
ministro Sota, los profesores del Callao, no s qu problemas tenan, iban
al ministerio y se cortaban las venas, la televisin tomaba las fotos, yo
tuve que ir all como Jefe de Gabinete a hablar. Me dicen qu va a hacer
el Ministerio? Nada Por qu? Porque una vez que acaba el reclamo
administrativo, acaba en la Regin y despus pasa al Poder Judicial. El
Ministerio de Educacin no puede hacer nada absolutamente y si hace va
contra la Norma. Lamentablemente ahora cuando chillan los medios de
comunicacin el Ministerio va corriendo, manda sus especialistas.
Violaron a no s quin en Piura, entonces tienen que ir los tcnicos. Hay
una presin meditica y lamentablemente por una cuestin politiquera no
poltica, porque la poltica es una palabra sagrada pero esta es politiquera
barata, van los ministros a ceder, en lugar de decir no, no podemos
intervenir porque hay autoridades regionales y no vamos a hacer su
trabajo. La demanda meditica, nos olvidamos, presiona. Una segunda

26

cosa que hay, y yo si lo s, es que hay una profunda desconfianza en lo

que es la autoridad local. Ah venia lo que alguien deca, capactalos y
pgales mejor. Actualmente hay un problema entre funcionarios de DRE
por ejemplo, que ganan una cantidad y funcionarios que van desde Lima,
que son un ejrcito adems, porque hay 20, 30, 40 personas que ganan
tres veces ms, ms viticos. Entonces se genera una tensin bien difcil
porque los otros llegan y no saben cmo es la cosa, eso es un problema. Y
lo ltimo que hay que pensar y no lo tocamos, y es normal, porque
debemos empezar desde otros niveles, y es que la descentralizacin
debera llegar a la escuela, la parte normativa. Al director de escuela, nos
llega una cantidad de Normas tan agobiantes y tan fuera de la realidad
que nos obligan a mentir. Entonces el Ministerio elabora sus polticas
sobre las mentiras que les informamos los directores. Y lo peor es que no
se dan cuenta y siguen sacando normas.
Sigue Mara Reymer:
S, yo solo quera relevar que, en este proceso de construccin de gestin
descentralizada, hay un elemento clave que es el ir desarrollando a nivel
pas el enfoque territorial. Que realmente es un enfoque del cual mucho
se habla incluso en los actuales instrumentos de gestin de los medios, de
los propios goles, pero en la prctica tampoco se desarrolla, no? Y este
enfoque de gestin nos ayuda a invertir la lgica de la misma
programacin del Consejo Nacional de Educacin y nos lleva ms bien a
actuar con relevante principio de subsidiaridad, que es uno de los
principios claves en la descentralizacin. Y es a partir de esta lgica de
abajo hacia arriba que se tiende a establecer precisamente la articulacin.
Pienso que se debe llegar al estado ideal, que debe llegar en esta
coordinacin intergubernamental es a la vinculacin, la cual hace uso de
instrumentos, de herramientas, de espacios pero que ayuda a concretar
acciones de gestin en la cual los diferentes niveles de gobierno actan
con corresponsabilidad. Y si actuamos con un enfoque territorial,
precisamente actuamos mirando al ciudadano, mirando a la escuela,
mirando al estudiante. Yo estos das he tenido la oportunidad de estar en
una escuela y realmente estoy un poco o bastante asustada, porque las
polticas que se piensan desde arriba que probablemente puedan parecer
con una consistencia muy lgica, pensada en resultados y todo eso,
realmente en la escuela no estn aterrizando como tal, si no estn
aterrizando totalmente fragmentadas. Solo con decirle, por ejemplo, en

27

mi escuela cada profesor est usando sus propias estrategias

metodolgicas, cada profesor est dosificando los indicadores como ellos
perciben, ya no hay un PI, los PAP se hacen a la medida que puedan los
resultados ser insertados en el planning; y entonces, la coordinacin en el
espacio mismo de la escuela se ha agotado porque hoy en da todas son
horas efectivas y una jornada pedaggica ya no se ve como hora
efectiva. Y entonces yo me pregunto, Cul est siendo el rol real de los
GORE? Si Realmente estn atendiendo a lo que el territorio necesita, o
estn ms preocupados por responder a las demandas nacionales y les
queda tan poco tiempo para pensar en su realidad territorial que su
inaccin es tremendamente notoria, no? Entonces, yo creo que cuando
hablamos de gestin descentralizada en educacin, hay que recuperar dos
elementos clave: enfoque territorial; y, la centralidad de la escuela y el
estudiante.

Invitada:
Creo que tambin es importante recalcar en torno a lo que se est
planeando a tomar en cuenta de esta situacin cual es el impacto que est
generando esta estrategia, es decir a los famosos PED, todo lo que es los
bonos, la poltica de cumbres, cumples esos compromisos de gestin y te
doy dinero. Es bueno que nosotros analicemos el impacto que est
ocasionando en todos los actores de las diferentes regiones porque
pudiramos pensar que el solamente el impacto es solo a corto plazo,
pero a largo plazo debilita; y lo nico que hace es fortalecer el centralismo
y la dependencia de nivel regional. Cumplo tales normas, no pierdo
autonoma. Entonces eso tambin hay que analizarlo porque est
constituyendo lo que se vio desde una mirada como algo positivo, pero la
en la realidad se puede constituir en una gran amenaza.
Correcto. Dos ltimas intervenciones antes de dar la palabra a nuestro
asociado Robert Pango para que haga un comentario general.
Vernica Alvarado:
Estaba recordando ao 2002, 2003, cuando repensbamos una nueva ley
general de educacin, no? Y donde pensbamos muy fuerte el tema de
gestin descentralizada, mejor dicho, de descentralizacin educativa, no?
Y donde venamos de toda una experiencia, recuerden ustedes CTAR, todo

28

venia de gobierno nacional, haba digamos, dejado sin ningn tipo de

movilidad, ni de capacidad para las escuelas, no? Y entonces decamos ya
en aquella poca, nos lamentbamos de esta presin que se ejerca desde
gobierno nacional hacia las regiones. Y por lo tanto, postulbamos la
descentralizacin con este rol subsidiario empezando en la escuela porque
ah se producen esos cambios, se produce la accin educativa y si no
dejamos que la escuela, ella misma decidir, ella misma en funcin de su
entorno, de las necesidades de sus estudiantes, pues poco vamos hacer
para ir transformando, no? Bueno, Qu vamos ya? 12, 13 ,14 aos
despus seguimos discutiendo lo mismo. Y es que sacamos leyes, hemos
sacado un conjunto de normativas; proyectos educativos nacionales;
espacios donde se vienen siguiendo, se viene haciendo de cierta manera
seguimiento. Pero, seguimos finalmente en el mismo tema, no logramos
digamos, expresar la voz desde las escuelas, desde los padres, desde los
estudiantes para que efectivamente se de una descentralizacin
educativa, no? Donde realmente ah donde tiene que producirse la
accin educativa, se produzca con esa claridad y esa calidad que
demandan los propios usuarios, los propios estudiantes, no? Entonces,
nada no? Ah Manuel, estuvimos en el congreso en aquella poca y nos
vimos reencontrando en varios espacios. Con Mnica tambin, cuando se
haca seguimiento a los temas desde la corrupcin, pero igual bamos
viendo como la gestin descentralizada haba que seguir impulsndola.
Entonces, yo digo, Cmo, como le hacemos para realmente echar a andar
esta rueda pesada?
Rolando:
Despus de diez aos de encargatura hoy tenemos Defensor del Pueblo.
Hicieron su intervencin la doctora Beatriz Merino, llevo la poltica de
supervisin inclusive a los Organismos Autnomos, verbigracia Jurado
Nacional de Elecciones que se senta la ltima palabra en materia en
calidad educar, y justamente el doctor Mendoza tuvo un contratiempo
porque dijo yo soy Organismo Autnomo, usted no puede supervisarme.
Se impuso el criterio de la Defensora. Ac se ha destacado el tema de la
centralidad del educando la escuela. En Foro Educativo hemos destacado
mucho que el educando es el sujeto central del Derecho Humano en
materia de una igualdad de oportunidades. Creo que en este nuevo
periodo que es muy importe, ha dicho el nuevo Defensor, que va a
destacar la supervisin que no sea tanto en Lima, en los ministerios, sino

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en el terreno y si se establecen ncleos itinerantes de trabajo, yo creo que

la poblacin puede ganar en temas de ustedes han destacado.
Gracias, una ltima intervencin que acaba de pedir Alberto Giesecke.
Bueno, yo soy afuerino pero permtanme un comentario. Tuve la ocasin
de participar en unos cursos para directores de escuela en Ayacucho y
Puno de Inicial, de todo este programa que tiene el Ministerio. Despus de
lo que he escuchado ya no se en que rama, la idea es que una parte es
Desarrollo de las relaciones interpersonales. Potenciar al director para
que l pueda hacer el liderazgo pedaggico. Cuando llegaron a la primera
parte, todo esto era muy corporal, de sensibilizacin, estaban todos,
estaban muertos. Y yo les dije Qu pasa, toda la semana muerta? Me
dijeron: Es que usted no sabe todo lo que tenemos en la cabeza, los
informes y lo que menos importante es lo que nosotros si hacemos. Era
una situacin de desolacin, el grupo que me toc estaba, en relacin a
Huamanga, como triple tiempo de Lima. Cierto, y todos los que iban de
Lima decan: Lo que falta mndalo por Internet. Internet, no haba nada.
Quiero aterrizar, dio esta sensacin de que usted se va a empoderar al
director y todo esto. Estn locos, as no funciona el sistema y alguien
mencion la Colonia, no es cierto? Eso viene de la Colonia, que vienen
ac con cuentos. De que nosotros vamos a hacer nada. Termino diciendo
que al Estado hay que estudiarlo por lo que hace. Comenzar por el aula, a
partir de all todo el meandro del Estado, si va a hacer algo, al aula, a los
nios, a los padres, a la comunidad. Lo dems, esa parafernalia que
expresa la burocracia, es un grupo de inters gigantesco tambin, no?

Grover Pango
La primera sensacin que hasta aqu deja este Conversatorio, hay que
agradecer por cierto a los tres expositores, francamente no es muy
alentadora. Estamos en la sensacin de que las cosas si haban avanzado
un poquito han retrocedido. Estamos expresando, evidenciando con
argumentos muy variados una especie de desolacin. Tengo la esperanza
de que en un segundo momento ahora con las intervenciones de ustedes
con el panel, otros con alguna pregunta o sugerencia podamos ir
devolvindonos la confianza un poquito porque haber constatado o por lo
menos escuchado incluso alusiones de carcter histrico para llegar a la
conclusin de que todo lo que aqu habamos soado que iba a no

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suceder no sucede no es precisamente algo que nos deba tranquilizar y

menos a una institucin como Foro Educativo que tanto ha luchado para
que esto cambie. Entonces el diagnstico, el de esta noche por lo menos,
nos deja un sabor amargo. Rescatar algunos episodios, Manuel lo logro
hacer en su intervencin, pero es evidente que no es suficiente, en el
gobierno no hay soluciones de continuidad, las cosas no se pueden
parar, no se debieran parar pero en los hechos si se paran y como los
gobiernos continan los procesos simplemente se desvanecen y van
quedando las consecuencias que esta noche vamos de alguna manera
hilvanando. Yo no puedo dejar de separar todo lo que estamos
escuchando con un proceso de descentralizacin que simple y llanamente
no se continu de una manera seria. Que se asumi despus de la
dictadura como una solucin, pero esa solucin se entendi de muy
diversas manera. Yo no siempre estoy de acuerdo con las cosas en las que
uno ha participado aunque haya participado. Uno siente despus que eso
no debi ser como fue, entonces cuando hablamos de desarrollo de
capacidades, Creen ustedes que como se eligen hoy da los gobiernos
regionales van a tener los instrumentos y la honestidad suficientes para
poder escoger bien los cuadros con los que van a gobernar, no solo en
educacin? Es imposible, es imposible tener 25 gobiernos regionales,
entonces cuando se reclama el desarrollo de capacidades que se debi
impulsa ms, tengo la sensacin de que hubiera tenido resultados
sumamente diversos y algunos gobiernos regionales si lo hicieron pero el
prximo gobierno regional regresa a cero. Bien sabemos y en ese sentido
Foro es la institucin que mejor puede exhibir su lucha, porque en el pas
las cosas que marchan bien, sigan y no se detengan, pues la continuidad
es un valor escaso en el pas. Ese es un problema que se repite en 25
escenarios. Y por supuesto que todo intento de formar regiones en el pas,
porque los nombres que tenemos son nombres, son eufemismos. No hay
una descentralizacin y una regionalizacin en el Per. Y resulta muy
incmodo intentarla, mejor estamos como estamos. Entonces dejemos las
cosas como estamos porque no las podemos mejorar, por lo menos no
las empeoremos. Yo tengo la sensacin de que las cosas se han ido
emporando. Les conviene a los gobernadores regionales ser
responsables de los resultados educativos? Les conviene? Alguno
levantar la mano y dir djenme que yo me hare responsable de lo que
pase ac? A nadie le conviene. No les conviene a los gobernadores
regionales, entonces es preferible que el Ministerio de Educacin lo

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asuma, porque aun cuando pasa algo en algn lugar del pas, lo van a
responsabilizar al Ministro de Educacin, no van a responsabilizar al
gobernador ni al director regional de educacin. Si es educativo o en un
espacio educativo van a preguntarle al ministro, entonces el ministro yo lo
entiendo, si le dan la oportunidad de decir bueno yo tomo la cosa. Yo
tomo el control porque igualito me van a responsabilizar y como no confa
en la solvencia profesional de los gobernadores regionales, entonces lo
asume pues. Puede ser que vaya contra la descentralizacin, que no sea
eso lo que queremos pero yo siento me imagino, que se sentir obligado a
decir: disclpenme pero yo puedo estar de acuerdo con esto pero la
realidad de mi pas me dice que no puedo y que lo nico que voy a
conseguir, si camino por donde se me pide, es que la situacin educativa
del pas empeore ms. Estoy pensando con cabeza ajena no? Entonces yo
creo que lo primero hemos hecho un esfuerzo doloroso pero necesario
para aproximarnos a cuantas cosas fallan y lo que hemos escuchado es
sumamente rico, se ha precisado por ejemplo los criterios tcnicos con los
cuales debiera abordarse, y concluyo, que debera abordarse ms poltica
que tcnicamente. A mi gustara que la Asamblea Nacional de Gobiernos
Regionales se preocupara de realizar un evento muy serio respecto de que
espera de la educacin, que tengan el coraje de decir si les importa o no
hacerse responsables de los resultados educativos ms all de Pisa, ms
all de los resultados de la evaluacin censal, ms all de la AIESEC, ms
all de lo que fuere
Porque finalmente son referentes pero no son los nicos referentes. La
pregunta de fondo es y a eso quera esta reunin encaminarse, es a
buscar dos o tres salidas. No los resultados pero si el camino porque lo
descarnado de esta noche nos obliga a repensar todo y paremos un poco
porque esto no ha caminado. Ya si quieren buscamos culpables, pero el
asunto es que no ha caminado. Esfuerzos ha habido pero por algn lugar
nos hemos equivocado, ya como colectividad como dicen los chicos
tirando dedo, pero lo cierto es que el pas no ha dado pie en bola.
Bueno, toca ahora a los panelistas en el orden que han intervenido.
ngel:
Muchas gracias por sus comentarios, su participacin y los invito a no
bajar la guardia, al contrario tenemos que seguir con estos y motivarlos.
Por lo menos tenemos lecciones aprendidas y nuevas rutas. Yo part mi

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exposicin planteando que cuando uno compara el caso peruano con

algunos pases de Amrica latina ves que no tienes una estrategia definida
de descentralizacin educativa como tal, sino que tenemos en el Per
ciertos lineamientos de gestin descentralizada con algunos avances de
procesos de modernizacin con algunos sistemas crticos. Eso es lo que
tenemos en la prctica, no es que no hayamos tenido, hayamos
planificado bien cmo hacemos esta descentralizacin. Por ms que la Ley
General de Educacin, en comparacin con cualquier otro sector, en su
momento plante un esfuerzo importante de tratar de construir este
esquema de gestin descentralizada. Pero en el Per no solo basta de
leyes para la implementacin de polticas. Voy a tratar de responder cada
una de las preguntas en una forma articulada y en cuyo caso el
Conversatorio sigue abierto. Yo creo que el problema no est Arturo en
cuanto a la implementacin de los sistemas administrativos, la debilidad
que advierto, o el problema radica creo yo en que la falta de polticas que
den sustento a los problemas, y que tengan como base a los sistemas
administrativos. Mi lectura de los ltimos aos desde el Ministerio de
Educacin es que solamente ha hecho los esfuerzos en lograr esa
modernizacin pero ha habido dficit en formular polticas pblicas para
atender los problemas que tenemos, aparte que son muy diversos, en
nuestro pas. Y all la intervencin de Luisa me parece sumamente
importante con finalidad de aterrizar en caso concreto. El caso concreto
de alternancia es que t focalizas un problema, identificas una poblacin
vulnerable en este caso, estudiantes de secundaria en zonas rurales y
sobre eso planteas una poltica que el Estado tiene que atender. Cuntas
polticas como esa tenemos desde el sector o estamos ms preocupados
en Semforos Escuelas, compromisos de gestin, todo proceso que
tambin es importante pero no hemos tenido esfuerzo de formular
polticas de ese nivel, no hemos tenido mayores esfuerzos siguiendo el
ciclo clsico? Identifico un problema, identifico cuales pueden ser las
caractersticas de ese problema y a partir de eso planteo estrategias
diferenciadas para atender ese problema. Qu se ha tenido por parte del
Ministerio de Educacin? Se cree que las soluciones solo vienen del
Ministerio o solo pueden venir desde el Ministerio. El Estado desconfa del
propio Estado, desconfa mucho de las instancias locales, regionales. El
Estado desconoce mucho de sus capacidades internas, hay poca
articulacin, interrelacin entre sus propias oficinas dentro del Ministerio
y a partir de eso lo que le conviene es o la alternativa ms fcil es organizo

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un Programa Nacional con un presupuesto destinado y a partir de

estrategia homognea a todo el pas. Perfecto, y eso es lo que trato de
que tenga algn tipo de resultado llmese PRONIEC, llmese COAR,
llmese Jornada Escolar Completa. Entonces parto mas desde la oferta del
Estado ms que de identificar el problema en las escuelas o del problema
en la poblacin y a partir de eso formular una poltica. Obviamente desde
el gobierno central, vende mucho mas polticamente, armo el gran
programa, pongo nombre rimbombante, digo esto es lo que se va hacer y
ahora empiezo a implementar: Fase 1, 10 regiones; Fase 2, 12 regiones;
Fase 3, todas las regiones. O, fase 1, 1000 colegios; Fase 2, 1600 colegios;
Fase 3, 3000 colegios. Porque eso es ms sencillo, formular un plan
nacional bajo estrategias estandarizadas y los recursos. Pero que
complicado es identificar el problema en las escuelas, identificar el
problema con los estudiantes y a partir de ello formular una poltica con
estrategias diferenciadas considerando que la heterogeneidad de nuestro
territorio. Para no desalentarnos y para ello la pregunta que haca
Vernica es pertinente. En este tiempo nos hemos concentrado en esa
oferta por parte del estado. Cmo nos ponemos de acuerdo gobierno
nacional, gobierno regional y local para distribuir bien las competencias?
Cmo hacemos para que no haya superposicin de funciones? Quiz en
este periodo nos hemos concentrado mucho en este problema y nos
hemos descuidado de la problemtica de nuestros estudiantes, en sus
escuelas, con sus territorios, lo que planteaba Carolina. El estudiante es el
resultado del entorno donde vive, en las escuelas donde desarrollan su
proceso educativo y quiz sobre eso tenemos muy poca informacin.
Quiz sobre eso tenemos pocas estrategias elaboradas para atender a
esas poblaciones focalizadas. Para no dar como tiempo perdido hemos
focalizado ms el debate sobre la oferta y debemos ms focalizar el
debate sobre la demanda, las necesidades de nuestro estudiantes para
establecer estrategias diferencias. Y eso es algo que el balance en estos
ltimos aos es de que la sociedad civil ha faltado a un proceso de
institucionalizacin. Y voy a responder a temas coyunturales muy
concretos quiz con una reaccin mayor que aos pasados pero qu difcil
es alcanzar esa institucionalizacin de esos movimientos sociales. Creo
que es una debilidad propia del Per en general, no es propio de un actor
en especfico. Quisiera terminar todo ello con una pregunta que siempre
nos hacemos con Pachi, recordndola permanentemente: Dame tres
argumentos por los cuales debe funcionar la descentralizacin educativa.

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Y obviamente podemos tener muchos planteamientos. Yo parto de 3

supuestos: El proceso de aprendizaje est vinculado al estudiante y su
entorno. Dado que tenemos un pas tan heterogneo, con entornos tan
heterogneos, tan distintos, necesitamos tambin tener un Estado con
mltiples estrategias que permitan atender y garantizar ese derecho a la
educacin que tienen todos nuestros nios, nias y adolescentes. La
estrategia va planteada como descentralizacin y a partir de ello
necesitamos ponernos de acuerdo entre todos los niveles de gobierno
para garantizar esa articulacin de los 3 niveles de gobierno que tienen
que atender a ese nio en esa escuela en una zona rural, en una zona
amaznica o en una zona de alternancia. Y all es el reto o por lo menos la
justificacin de porque yo planteo de porque deberamos seguir
batallando por una gestin descentralizada.

Manuel:
Yo creo que mi esquema es tan grande, siempre uno se queda insatisfecho
de tratar el tema de la descentralizacin porque es la reforma de Estado
ms enorme y de mayores implicancias para la sociedad. Porque no hay
descentralizacin sin participacin social. Por eso creo que tenemos para
una vigilancia ciudadana a la que apela esta reunin. Deber haber otra
reunin. Para ver las potencialidades y parte de lo que ya hemos hablado,
como ya se ha mencionado, va a ser abordado. Yo tengo la impresin que
tenemos que retomar, como deca Grover, los grandes criterios polticos y
tericos, y a la vez necesitamos saber muy especficos para lanzar y hacer
una vigilancia social. Por ejemplo, yo me enojo mucho pero as es, hay un
folleto repetido sobre la distribucin de funciones intergubernamentales.
Miren el nombre ms largo que tiene, saben qu? La Ley General de
Educacin no est mencionada cuando es la que mueve 19 instancias y
niveles de participacin desde el Estado, la sociedad civil, la sociedad
hasta la escuela y la que falta Ley Orgnica de Gobiernos Regionales,
entonces el Reglamento lo jala de la Ley Orgnica. Ah si no podemos
despegar la gestin de la poltica. Necesitamos discutir acciones de poltica
para no terminar en una desconcentracin, claro que algunos gobiernos
regionales no quieren como deca Grover. Dame la plata para mis obras,
yo no me compro el tema de calidad y la equidad y entonces la gente
tampoco se lo compra. Entonces cuando dicen a la ministra, porque no
viene para ver esta violacin. Ella dice: voy a pedir permiso al alcalde y

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con l me voy al Centro de Emergencia de Violencia Contra la Mujer.

Porque yo no puedo responder, no dice es un engao. Lo que quiero
decir que uno de los temas es la fuerza del centralismo, es tan grande que
en el ministerio tienen escrito que cuando vas a una instancia
supranacional intervienen ellos. Milciades hablo de 10 y alguien hablo de
20 personas en los gobiernos regionales, una de lista incompleta de
Ayacucho tiene ms de 200, un pequeo departamento tiene 300
funcionarios. Por qu digo yo necesitamos retomar los criterios originales
de la descentralizacin, renovarlos y criticarlos, porque necesitamos
decirle al Ministerio: papa ministerio usted tiene ac 300, 400, 500, usted
puede transferir 100, 100, 100, tampoco se trata de decir: desaparezca
usted. Yo no quiero un Ministerio frgil, intil, eso es lo peor para la
descentralizacin. Pero si tengo que tener capacidades tcnicas que digan,
estos estn de dems ac, debes ponerlos all. Tienen que abrir plazas
orgnicas y presupuestadas all. Y el que va, va pues y el que no, se
fastidia. En condiciones de calidad y no subcontratados. Segundo tema
que plantea, tcnico poltico, t planteabas Mnica, nosotros no tenemos
un sistema presupuestal pero tenemos un proyecto educativo regional,
con buensimas ideas pero no aterrizan en planificacin porque no tienen
planificacin, no tienen los recursos, no pueden aterrizar. Evaluaremos lo
que tenemos, un pensamiento renovado pero no le pidamos planificacin
efectiva, porque han sido vaciados de las posibilidades salvo pequeos
recurso. Es un tema tambin que requiere definicin poltica y presin,
pero requiere tambin saber especializado que es indispensable.
El otro tema es el reto de diversificacin curricular, pero los cuadros
principales estn en los Ministerio con gran cantidad de personal. Ahora
los gobiernos regionales estn desafiados de hacer eso, yo lo veo como un
desafo muy complejo dado que est la voluntad poltica entre los niveles
de gobierno, esto todava es una resistencia del des centralismo muy
grande. Por ltimo, yo s creo que el otro tema de vigilancia es tambin
complicado poltica y tcnicamente. Cuntas de estas instancias del
ministerio deben ir pasando progresivamente a los gobiernos regionales?
Porque es la mejor forma de trasferir capacidades. Mi Riego hace
pequeas obras cuando la descentralizacin tiene que tener un
componente rural, salvo Lima y Callao que tienen el valle de Lurn, para
todos los gobiernos regionales agricultura y ganadera si es importante y
no tienen las capacidades y las competencias para eso. Son unos
comentarios, atinemos estas vas de vigilancia ciudadana en este periodo

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que se nos viene hacia delante. Pero partiendo del respeto al diseo
original de la descentralicen tenemos serias distancias respecto de la
radicalidad de la propuesta de descentralizacin que se dieron luego de la
transicin democrtica.
Gracias. Ahora, Mnica:
Yo creo que efectivamente el panorama es oscuro. Ac estamos
focalizando el tema de educacin, pero en general el tema de
descentralizacin es un tema pendiente en la agenda pblica y hemos
hecho un diagnstico de que est pasando en educacin pero en realidad
el tema es macro. Qu est pasando con la reforma del Estado ms
importante que es la descentralizacin? Llevamos ms de 14 aos, no
tenamos ninguna hoja de ruta que nos lleve a definir cmo iba a seguir la
descentralizacin. En los 5 aos del gobierno anterior no se aprob el Plan
Nacional de Descentralizacin y por tanto no hubo una hoja de ruta y la
descentralizacin se qued paralizada en el punto que estaba y cada
ministerio ha ido haciendo algo, algunos han avanzado ms, algunos
menos, hay aspectos positivo pero si hay una agenda pendiente.
Manejar, adems la descentralizacin, con 25 gobiernos regionales, como
lo ha manifestado el seor Pango, en ningn lugar del mundo se da una
descentralizacin as. El tema de avanzar a la conformacin de regiones
era una de las etapas en el diseo, entonces Creo que el tema ac es que
falta, yo creo que lo que falta es voluntad poltica. En la presentacin que
hizo en la Comisin de Descentralizacin del Congreso, en la comisin
estuvo el seor Vizcarra que lo dijo claramente: el punto de partida es la
voluntad poltica, se quiere descentralizar o se quiere en apariencia la
descentralizacin y seguir funcionando en un mecanismo de
desconcentracin. Estamos en un nuevo gobierno y esto puede generar
una oportunidad para impulsar la descentralizacin.
Un paso que yo dira positivo es que va a pasar con la Secretaria de
Descentralizacin, porque uno de los aspectos ms dbiles en este
proceso, adems, es que no tenemos quin conduzca la
descentralizacin, nadie que impulse la articulacin y los pasos que deben
seguir. Una Secretaria metida es un rgano de lnea que no tiene ninguna
fuerza en las decisiones que ha hecho. No es por criticar. Necesitamos
tener alguien que conduzca. Vera con buenos ojos no crear un ministerio
de la descentralizacin pero si alguien que conduzca esta

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descentralizacin. Ahora en el tema de la educacin, el diagnostico esta

dado. Nosotros hemos avanzado en este diagnstico, el Consejo Nacional
de Educacin hizo lo propio. Creo que todos los que estamos
comprometidos en la descentralizacin en la tarea educativa coincidimos
en varios aspectos. El Ministerio ha tenido un rol muy importante, ha
comenzado a hacer cosas importantes en temas de los programas
presupuestales. Pero creo que al final los temas presupuestales fue una
medida que se tuvo que tomar para alcanzar determinados objetivos
nacionales. Y estuvo bien pero hay que empezar a generar capacidades
dentro de las Regiones y empezar a que ellos solos comiencen a caminar.
No siempre vamos a poder tener un Ministerio que decida todo y tenga
sus ejecutores.
Qu va a pasar con el Gobierno nacional? Va a apostar a la
descentralizacin real o va a mantener este proceso de descentralizacin
que adems el primer punto ha sido la inversin. Porque por donde se ve
y se evala, los gobiernos nacionales es el tema de Inversin Pblica y
nadie ve el servicio al ciudadano que es el quehacer de la
descentralizacin, lo que busca la descentralizacin es acercar el Estado al
ciudadano, acercar el Estado a la poblacin para beneficiarlo con servicios
de calidad sin embargo eso se ha perdido. Por otro lado yo si coincido en
una medida en que los gobiernos regionales como que se han acomodado
a ello y se han preocupado y se preocupan por el tema de inversin y ms
todo el tema de la prestacin de servicios a quedado a quien lo dirige, si
pues el Gobierno Nacional que lo siga haciendo. Creo que esa es una gran
tarea pendiente. Lo que rescato de estos espacios en que venimos
diferentes actores, y hacemos diversos diagnsticos es la incidencia que
podemos tener en los documentos que sacamos. Nosotros estamos
elaborando este documento, tenemos un nuevo Defensor, no les puedo
decir que va a pasar con este documento pero en todo caso ya ha sido
socializad en varios espacios y finalmente la posicin es la que hemos
manifestado. Y solo me gustara mencionar un ltimo aspecto, ya ms
institucional y es el tema que la Defensora en todo su funcionamiento,
desde hace supervisin 20 aos que vamos a cumplir, ha priorizados la
supervisin de las entidades pblicas a nivel nacional.

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