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"ElPsicoanlisisEsMsNecesarioQueNunca"ENTREVISTAASLAVOJIEK.~InvestigacionesCientficasyPsicoterapia

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HoylostericosfingenquelesgustaHegel,cuandoenrealidaddisfrutanensecretoconlaculturapopular.Yogozo
conHegelylaaltacultura,perofinjoquedisfrutoconlaculturapopular.Dehechosoyunintelectualtradicional

Qudesesperacinparaconseguirgozar.NosencontramosanteelfundamentalismodelaliberacinElproblemaes
queDerridaysusseguidoresnohanentendidoalgoqueTrotskytenamuyclaro,yesquelarevolucinnosignifica
felicidad.Debemosfijarnosenloqueestahpresente,actuarmssobreloquehayytenemos

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ENTREVISTAASLAVOJIEK.

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ElPsicoanlisisesmsnecesarioquenunca.
PorManuelAsensi

DATOSPERSONALES

Cmoescribeusted?Avecestengolaimpresindequeutilizaunatcnicadeescritura
surrealistaenlaquesedejallevarporunaespeciedetorrentedeideasqueleinvade.
No,no,lohagocasidelamaneraopuestaacomoustedlodescribe,escribofragmentos
y despus los reno en una especie de montaje. Nunca escribo segn esa tcnica
surrealista, las ideas vienen separadas, cada una por su lado, y en un cierto momento
trato de combinarlas formando un todo coherente. Utilizo una extraa estrategia para

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engaarme: en primer lugar me digo a m mismo que slo estoy elaborando ideas sin
ningntipodearticulacin,meconvenzodequeesonoesescribirtodava,ydespus,en
un cierto punto, monto una especie de collage con todas esas ideas. Trato siempre de

V E R TODO M I P E RF I L

ATENCINPSICOLGICA

evitar la escritura automtica, nunca escribo directamente. Creo que a mucha gente le
gustara saber cmo organiza su vida diaria para poder desarrollar tantas actividades:
escribir muchos libros, conocer casi todas las obras de filosofa, de psicoanlisis, de
religin,depoltica,leerunaenormecantidaddenovelasdediferentesregistros,vercasi
todos los filmes, peras, pensar, establecer analogas, viajar de manera constante. Por
muydescabelladoquepuedaparecer,tengoqueestarmuyagradecidoalantiguorgimen
comunistademipas.Cuandoacabmisestudiosdeposgradoen1973,recuerdoqueera
laltimaoleadarepresivadelcomunismoenlaexYugoslavia,medijeronqueaunqueme
apreciaban, no era lo suficientemente marxista como para estar en contacto con los
estudiantes, que era incluso peligroso, y por eso me relegaron al Instituto de
Investigacin, donde podra desarrollar mi trabajo pero en completo aislamiento. Mi

Adolescentes,AdultosyParejas

ATENCINPSIENCONSULTORIO:

eterna gratitud al rgimen comunista de mi pas. Ese aislamiento al que me sometieron

es lo que me ha permitido establecer contactos con el extranjero, Francia, EE.UU.,
ErnestoLaclau,loslacanianosdePars,etctera.Yapartirdeestosedesarrolltodo,es
untrabajomaravilloso,sinningunaregulacin.Porotraparte,mimaneradeorganizarme
debe mucho a las nuevas tecnologas, voy con mi ordenador PC porttil a todas partes,
escribo en cualquier lugar, en cuanto acabo de leer un libro meto lo antes posible todas
lasideasquemesugiereenelordenador,ydespusellibrodesaparecedemiestantera,
no trabajo a la manera de los viejos cientficos con los libros desparramados por todas
partes.Todoestenmiordenador.
Puedoconfesarpblicamenteotrodetallecnicoencuantoalagrancantidaddepelculas
queveo,etctera,sobretodoporqueesunsecretoavoces:seamosserios,haymuchas
pelculasquenohevisto.Tengo,porejemplo,unensayosobreRompiendolasolas,de
Lars von Trier, que, en realidad, nunca he visto: es demasiado aburrida, lo intent

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Crdoba,Mexico

ATENCINPOR
VIDEOCONFERENCIA:

durante diez minutos, pero no pude. Mantengo una actitud hegeliana, cuando tengo una
ideaapropsitodeunfilme,medareparovolveraverloporsiperturbaesaideaquehe
tenido. Lo nico que me apasiona es la pera, es mi nico gran amor, la msica clsica
en general. La paradoja es que hoy los tericos fingen que les gusta Hegel, cuando en
realidaddisfrutanensecretoconlaculturapopular.Enmicaso,esalrevs,yogozocon
Hegelylaaltacultura,perofinjoquedisfrutoconlaculturapopular.Lagentepiensaque
Hollywoodmefascina,cuandoyoestoycansadodeldehecho,llevoensecretoquesoy
un intelectual tradicional. Mire, me voy a casar en Argentina (se trata de un gran amor,

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compresteanillohacetresdas,estoyaprendiendoaleerespaol,esparamunplacer
leerlo) y estoy descubriendo fascinado ese pas, no tanto su historia literaria como su

Sigmund Freud - BBC (1938) [S...

historia poltica e ideolgica, Facundo, Echevarra, Sarmiento, Rosas, a quien habra que
redescubrir. Tambin me gustara escribir estudios musicolgicos, en el sentido
adorniano, pero desgraciadamente no estoy suficientemente preparado. sta es mi gran
frustracin.Todoelmundotienesuspropiaslimitaciones.
Cul sera en su opinin el papel del psicoanlisis en nuestros das? Cmo puede
ayudarnos a comprender el terrible malestar poltico que nos envuelve a un nivel
planetario?Bosnia,TorresGemelas,frica,Iraq,etctera.Squeesunapreguntadifcil
decontestarbrevemente,sehallaensuslibrosdesdeElsublimeobjetodelaideologa
hastalosmsrecientes,peroquizpodraexplicarlo...
La primera idea que yo rechazara rotundamente es la idea de que necesitamos el
psicoanlisisclsicoparaanalizarlosasllamadosfenmenosextremos.Misamigosme
dicen:Oh,Diosmo,necesitamoselpsicoanlisisparaentenderlosucedidoenBosnia!.
No,enrealidad,elpsicoanlisislonecesitamosentodaspartes.Miimpresinesquepara
entenderlosucedidoenlaexYugoslavianosonsuficienteslosanlisispolticospasados
de moda. No me gustan esas aproximaciones espontneas en las cuales se estigmatiza
algunos pases en los que por haber, por ejemplo, fenmenos terroristas, se reclama el
psicoanlisis. De hecho, el psicoanlisis lo necesitamos para comprender ms bien qu
sucedeconEuropaoccidentalenAmrica.Yocreoquelarespuestaesmuyclara:unade
las principales caractersticas de la historia europea en los ltimos doscientos aos es,
para decirlo de forma simple, lo que Adorno y Horkheimer designaron como Dialctica
delailustracin,esdecir,cmoyporqufracaselproyectodeliberacindelhombre?

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Yaquelpsicoanlisisnospuedeayudardeunamaneramuyespecfica.
Podramos describir la percepcin habitual del psicoanlisis de la siguiente manera:
imagine a alguien que advierte que su sexualidad est reprimida, e inmediatamente
desea tener relaciones sexuales liberadoras. Sin embargo, dado que ha interiorizado las
instancias del superego, las prohibiciones sociales, no puede gozar de manera libre y
espontnea de sus relaciones. En consecuencia, acude al psicoanalista pensando que el
psicoanlisisdeberaayudarleenestepuntoparahacerlemslibres,paraqueseacapaz
de superar esas prohibiciones sociales y gozar del sexo, etctera. Es sta una manera
equivocada de concebir la funcin de la terapia psicoanaltica, porque es justamente lo
contrario,nonossentimosculpablesporquelasprohibicionessocialesnosimpidangozar,
sino por todo lo contrario, por no ser capaces de seguir la ley del superego que lanza
sobre nosotros el imperativo de gozar. Por muy paradjico que pueda parecer, la
verdadera funcin del psicoanlisis, lejos de ser la de permitirnos gozar, es la de no
permitirnoshacerlo.Quizeselnicograndiscursocuyoprincipalmensajeparaelsujeto
es no debes disfrutar, el nico gran discurso que te permite no gozar. En este sentido,
teconcedeunalibertadtotalencontradetodasesaspropuestassobreelgoce.Porotra
parte,elresultadodeestaactitudtotalmentepermisivadelassociedadesoccidentaleses
que nuestras vidas estn ms reguladas que nunca. Qu desesperacin en la gente para
conseguir gozar, no a la grasa, s al jogging, no al acoso sexual, la vida ya no puede
estarmsregulada.LacanloexpresmuybiencuandocambilafrmuladeDostoievsky
segn la cual si Dios ha muerto todo est permitido por esta otra: si Dios ha muerto,
todoestprohibido.Nosencontramosanteelfundamentalismodelaliberacin.Creoque
elpsicoanlisiseshoymsnecesarioquenunca.
En alguna entrevista anterior ha dicho que para usted el sexo no es un placer, sino una
responsabilidad,unactodeautocontrol.Porquesas?
En primer lugar opongo, en un sentido lacaniano, el placer al goce, por supuesto cierta
clase de placer. Hoy estamos ante una presin social que nos impone unos
comportamientossexuales,tengolaresponsabilidaddehacergozaramicompaera,por
ejemplo, y si lo hago me siento relajado. El acto sexual se presenta como una
responsabilidad.ComodiceLacan,loqueseoponealplacernoeslaresponsabilidadsino
el goce, en el sentido de exceso traumtico de placer. Por poner un ejemplo ingenuo:
imagine que usted vive una vida tranquila, una vida familiar placentera, con sus
amistades, sus costumbres, etctera. En ese caso, la llegada del amor representa una
catstrofe,supone,pordecirloconsanPablooCarlSmith,lairrupcindeunestadode
emergencia.
No es extrao que, por ejemplo, haya aparecido en EE.UU. una gran cantidad de libros
contraelamor.AhtieneelcasodelttulodelltimolibrodeJudithButler,elamoresuna
violencia tica, no te comprometas demasiado... Lo que ms me interesa es
precisamente este aspecto traumtico del amor. En este sentido, para m el amor es
siempre tico, como si tu simple vida de placeres estpidos fuera arrancada de cuajo.
Loscurasinteligentes,especialmenteloscatlicos,conocanestomuybienysabancmo
manipularlo. Sus mensajes no consistan en decir no disfrutis, os prohibimos esto y lo
otro y cosas por el estilo, sino s un poco ms moral o bien no te tomes el amor tan
seriamente con el fin de evitar su aspecto ms traumtico. Esto, que ya haba sido
subrayado por Lacan, es lo que siempre me ha fascinado de la tradicin de la Iglesia
catlica.LacanyFoucaultsabanmuybienquetodasesasdisciplinasdecontrolnotenan
comofintantolaprohibicindelosplacerescomosuinduccin.
SantoTomsllegadecirqueeraunpecadodesearalapropiaesposa.saeslatpica
ambigedad catlica, por supuesto santo Toms quiere decir que no debes desear a
ningunamujer,perovamslejos.Loscurascatlicoshanestadosiemprefascinadospor
el hecho de que estar demasiado cerca de alguien puede llegar a ser traumtico,
pecaminoso.Meencantaeseconservadurismoradicalquenotienemiedodellegarhasta
ellmiteyhacesurgirlaparadoja.RecuerdaesaclsicaymaravillosanoveladeEvelyn
Waugh, tambin en la misma lnea catlica radical, conservadora, Retorno a
Brideshead? En ella, a la pareja de protagonistas se le permite al final casarse, y sin
embargo qu hace ella? Abandona a su gran amor, le dice que no puede casarse, que
sera demasiado traumtico, que no sera soportable para Dios. La nica manera de

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llegaraserfielaDiosesvivirunavidasolitariaypromiscua,follandoporahyporall,
porquedeesamaneralaprotagonistasientequenotraicionaraDios.Yse,segnella,
es su deber para con la divinidad. Pero claro, eso es una locura para un catlico o una
catlica.
Qu es lo que usted propone en el terreno ideolgico? Usted ha dicho en su libro
Mirando al sesgo que la fuerza de la democracia reside en su debilidad, en su
imposibilidad,yquelaposturadelverdaderodemcrataes:smuybienqueestaforma
de organizacin social est interferida por desequilibrios patolgicos, pero de todos
modosactuarcomosifueraposible.Quesloquetratadeaportar?
No hay que tener miedo de las paradojas. Soy muy franco a este respecto, cuando la
gente me pregunta: Qu debemos hacer?, respondo que no lo s. Es mucho ms
modesto lo que trato de hacer, se trata slo de subrayar que los antagonismos, por
utilizar este trmino rimbombante, del actual sistema global, antagonismos econmicos,
ticos, culturales, no podrn ser resueltos en el seno del sistema mismo. Creo que esto
es lo nico que podemos hacer en la poca que Fukuyama ha calificado de final de la
historia, subrayar esos antagonismos. Advertir, por ejemplo, el peligro de una
desublimacinrepresiva,loqueAdornollamelpeligrosoacuerdoentreelsuperegoyel
ello,notableenciertasposturasaparentementemarginales,enlasconsecuenciasdeuna
manera determinada de interpretar a Deleuze o a Derrida, en esa voluntad de romper
todos los lmites. Y pienso, por ejemplo, en la locura de esas pequeas comunidades
norteamericanas polticamente correctas en las que se est discutiendo el tema de la
necrofilia.Delamismamaneraquetfirmasundocumentoporelquedonastusrganos
tras la muerte, tambin podras firmar un documento mediante el que entregaras tu
cuerpoparaserutilizadosexualmenteporalgnnecrfilocuandomueras,sieresjoveny
atractivo. El sistema permite ese tipo de discusiones. No hay que olvidar que en EE.UU.
se puede utilizar la tortura con el fin de obtener informacin en relacin con el
terrorismo. Yo quiero vivir en una sociedad donde la tortura no sea posible, porque es
algototalmenteinaceptable.Enunasociedadenlaquenosepermitanisiquieradiscutir
el tema de si debemos o no legalizar la tortura, donde el hecho de que alguien lo
propongalodescalifiqueautomticamente.Estapermisividadradicaldeltodovalellevaa
loquepashacetresaosenNuevaYork,cuandounoscrculosextremistassededicaban
a cortar su pene por la mitad, para poder tenerlo doble, lo hicieron casi doscientas
personas, imagnese los problemas para orinar, el dolor, porque el pene no se puede
reconstituir...
La paradoja en esta sociedad (en la norteamericana, especialmente) es que si miras
durante mucho rato a una mujer puedes ser acusado de acoso sexual. Si por ejemplo
haces deconstruccin o cultural studies est muy bien, pero Lenin, ah, eso es tab,
puedes llegar a desaparecer de las libreras. En relacin con la democracia, he de decir
quenodebemossertanfetichistasalahoradeutilizareltrminodemocracia,porque
cualquier

cuestionamiento

de

sta

puede

ser

fcilmente

considerado

como

antidemocrtico.Lapreguntaquepretendoresponderenmislibroseslasiguiente:qu
significa hoy en da la democracia?, cmo funciona? No debemos tener miedo de hacer
estas preguntas. Yo no estoy de acuerdo con esa idea derridiana de la democracia por
venir,porquedalaimpresindeseralgosiempreinalcanzable,comosiloquetenemos
deformaactualfueraunfracasoenrelacinconloquepodraser.Estintroduciendouna
frmulakantiana,ladelainjuncintica,incondicional,aludiendoaloquesiempreest
porllegar,aloquenuncapuedeserrealizado.Paramelprincipalproblemadetodoeso
es que disuelve cualquier accin poltica en una suerte de proceso infinito que nunca se
acabanisecumple.ElproblemaesqueDerridaysusseguidoresnohanentendidoalgo
que Trotsky tena muy claro, y es que la revolucin no significa felicidad. Debemos
fijarnosenloqueestahpresente,tenemosqueactuarmssobreloquedehechohay
ytenemos.Yonodeseo,comoellos,abandonarlanocinmetafsicadeverdad.

TextoextradodeSlavojiekenEspaol.

PsicologaPsicoanlisisFilosofaArteLiteraturaMsicaCine

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1comentarios:
SusanaCohenArazisays:
2demayode2016,5:56

Mepareceunareflexintotalmentehonestayrealistasobrelarealidad,yquebuscalaverdad,sesaledelas
ambigedadesdeciertostericosque,finalmente,quedanenunlugarincierto,sinverselasconelaquyahora
denuestrossistemaspolticosysociales.
Coincidoenqueelabordajepsicoanalticofavorecedesentraaraquelloqueseoculta,queestreprimido,en
elcorazndelaconductahumana
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graciasportuscomentarios...nossondegranayuda.

Introducetucomentario...

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