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Traduccin del sueco: Anna-Karin Gauding

La ltima entrevista que

dio Olof Palme
El 28 de febrero de 1986, Ingvar Ygeman, Director de Redaccin
de la revista de la Federacin de Funcionarios Pblicos; y el
fotgrafo John Wahlbrj, visitaron al primer ministro Olof Palme
para una entrevista, acordada un par de das antes. La
entrevista tratara en primer lugar sobre el sector pblico, pero
la conversacin tambin toc los esfuerzos de paz. A las 15.15
hs. se termin la entrevista, la ltima que dio Olof Palme. Ahora
se publica ntegramente de nuevo, tal como se pudo leer en el
nmero 9 de la revista Statsanstlld en 1986.
Algunos comentarios al texto: Las empresas pblicas que Olof Palme quera conservar
eran entidades pblicas gestionadas como empresas comerciales, como Ferrocarriles del
Estado, el Correo, Televerket (comunicaciones). Se puede decir que eran Autoridades
Pblicas con derecho a hacer negocios. Ahora casi todas las empresas pblicas son
derechamente empresas privadas. Se menciona en la entrevista a Teli, que era la
industria de Televerket, que se convirti en empresa particular en 1983 (y que fue
vendida a Ericsson en 1993). El Partido de Escania, que Palme quiere cazar*, tiene
como objetivo una Escania autnoma, sin inmigrantes. Los Equipos Juveniles, elogiados
en la entrevista, fueron promulgados en 1984. No se trataba de deporte, sino que dio a
los jvenes el derecho a tener por ley algunas horas de trabajo al da en el sector pblico.

La entrevista a Olof Palme

Ingvar Ygeman: Existe alguna alternativa al sector pblico - un sector
pblico fuerte, financiado solidariamente a travs de los impuestos- que
pueda dar garantas a que todos los ciudadanos reciban los servicios que
sus necesidades particulares requieren?
Olof Palme: El sector pblico es una expresin esencial del grado de civilizacin
de una sociedad. La educacin, el servicio de correo y comunicaciones, el
cuidado de los nios, la atencin de salud en condiciones iguales para todos;
estas son una muestra del grado de civilizacin de un pas. Es una parte
imprescindible de nuestras vidas, y por cierto que se financian a travs de los
impuestos, pero como un jurista norteamericano cuando un hombre joven le
reclamaba:

Considera terribles los impuestos, seor juez?- y el contest. No, para nada,
con stos se compra civilizacin.
Tocaste el tema varias veces y asististe a la totalidad de los congresos de la
Federacin de Empleados Pblicos. Puedo citar lo que dijiste en el Congreso
de 1973: Vamos a ampliar el sector pblico, y con eso generamos ms
empleo. Es decisivo si vamos a seguir aumentando el grado de empleo en
Suecia. Sigues manteniendo esa postura?
Es correcto. En 1970, el sector pblico representaba el 43 por ciento del PIB y
el ao pasado 64,5. Desde la constitucin de la Federacin de Empleados
Pblicos, priorizamos la atencin en salud y la atencin a diferentes sectores,
educacin, correo y telecomunicaciones. Esto se hizo con una increble rapidez en
los aos 70, aumentando con alrededor de 4 por ciento por ao.
Despus lleg la baja de los burgueses (Alianza de centro-derecha. NdT) y la
velocidad se ralentiz tambin por un dficit fiscal grande y la prdida de estndar
de vida ha sido tan grande para la gente que hemos tenido que darles ciertas
ventajas mediante el aumento de los salarios reales. Por esas dos simples
razones tuvimos que actuar con cuidado en la ampliacin del sector pblico, pero
seguir creciendo.
Es posible lograr el pleno empleo sin ampliar el sector pblico?
El gran Estudio que se hizo sobre esto, calcul en 280.000 los nuevos empleos
necesarios durante toda la dcada de los 80 para llegar a un desempleo del 2 por
ciento. Anduvo mal al comienzo, pero los ltimos tres aos hemos generado un
gran nmero de empleos y tanto como 100.000 nuevos empleos de jornada

completa, y esto representa un enorme xito.

La privatizacin de Teli est realmente inquietando a los empleados

pblicos, y hay otros ejemplos. No crees que lleg la hora de parar las
privatizaciones y cuidar las Empresas Pblicas?
Consideramos de total excelencia la Empresa Pblica sueca y debemos
cuidarla. No debe ser cambiada, aunque pueden surgir casos lmite, pero de eso
no se puede sacar ninguna conclusin de principio. Quiero subrayar que la
Empresa Pblica sueca es una organizacin que funciona bien y que pensamos
conservar. No debemos cambiarla.
T que viajaste tanto por el mundo, viste algn sector pblico que funcione
mejor que el sueco?
No, y eso lo sealo siempre cuando estoy en el extranjero. Tenemos una enorme
ventaja en nuestro sector pblico, y es que no es corrupto y es eficiente, pero eso

no quita que introdujimos un gran trabajo de renovacin para efectivizarlo y

descentralizarlo an ms.
Y si pasamos a las negociaciones sobre los salarios, los empleados
pblicos deben tener el mismo trato en sus sueldos como los empleados
particulares?
S.
El afiliado promedio a la LO (organizacin laboral equivalente a la CUT chilena.
NdT) no ha visto mejorado su poder adquisitivo mucho durante los ltimos
aos. Cundo puedes prometerle un alza real de su nivel de vida de nuevo?
Parece que podr haber un aumento del sueldo real bastante bueno este ao si
logramos mantener baja la inflacin y mantener bajos los aumentos nominales de
los sueldos. As tenemos la mejor oportunidad en 10 aos a obtener una mejora
relativamente buena del salario real este ao.
Hay ruidos en diferentes grupos. Los temas de equidad y redistribucin de
los ingresos estn en primera lnea del debate. Pero, est bien que haya
debate y presin? No tendra que reforzarse fuertemente la poltica de
equidad y llevar una poltica que implique dar ms a los que viven en
condiciones ms desfavorables?
Tenemos que tener ese debate, pero para lograr la poltica de equidad, debemos
bajar la inflacin y el dficit presupuestario y dar impulso a la economa, y estamos
logrando todo eso. Esperamos poder presentar una reforma de poltica en relacin
a la familia y una reforma de impuestos que son buenas desde el punto de vista de
la equidad. Los que estn en mejores condiciones deben participar pagando esto,
y por eso hay un alboroto de los mil diablos, porque la voluntad de pago no es tan
grande por ese lado.
Segn un estudio, un milln de suecos estara viviendo por debajo de o en la
lnea de subsistencia. Cmo ha ocurrido esto y con qu velocidad se podr
corregir?
Como t bien sabes, la cosa es as: este estudio no contiene en realidad datos
correctos. Contabilizan todos los jvenes que siguen viviendo en casa;
contabilizan a los jubilados que tienen bajos costos de vivienda por los subsidios
municipales de vivienda; a todos los que renunciaron a tener un trabajo tiempo
completo por diferentes motivos. A todos stos se les contabiliza con derecho a
recibir subsidios sociales. Adems, se suma tambin la norma de subsidio social
ms o menos en el ingreso promedio de los suecos, y de esa manera la mitad de
los suecos son por definicin pobres, as que un estudio como ste lleva a una
pista equivocada.

Es una lstima, porque es un problema real de que mucha gente est teniendo
que pedir subsidios sociales y que hayamos perdido bastante del poder de los
sueldos reales, y que a mucha gente le cueste tener la nariz sobre el nivel del
agua, porque as es, y esto es un problema serio que estamos estudiando ahora;
preguntndonos el porqu, y aqu vamos a hacer algo con eso
En este debate en los lugares de trabajo, sobre los temas de equidad, se
percibe algo de un nuevo viento de izquierda. Crees que hay una nueva ola
de izquierda en la poltica ahora? Habr terminado la ola neoliberal?
Nos dimos cuenta durante el verano que estos neoliberales estn perdiendo
terreno. Los predicadores neoliberales no se atrevieron a defender su poltica
neoliberal porque la gente quera la poltica del bienestar. Lo que ahora est
emergiendo son exigencias de una redistribucin ms justa. Los neoliberales dicen
tener la solucin del mercado de problemas, la libertad. Donde se prob esa
poltica, fracas, como en Inglaterra que ahora tiene 14 por ciento de
desempleados. No logran resolver los problemas econmicos, y la gente le da la
espalda al neoliberalismo, y los que generan empleo y bienestar, de nuevo se
vuelven atractivos. Es lo que est sucediendo ahora, creo yo.

Vi el otro da lo mal que le fue a la socialdemocracia en las elecciones

municipales. Crees que el gobierno y la direccin socialdemcrata deberan
escuchar ms al movimiento?
Si, he reflexionado mucho sobre el porqu nos fue tan mal en las elecciones
municipales. Debemos escuchar ms a las opiniones locales, aunque a veces no

hay que escuchar, por ejemplo al Partido de Escania, a ellos habra que cazar
ms bien. Pero hay tantas opiniones locales que valen la pena escuchar, y aqu
tenemos que mejorar, y esto es una de las ideas con la nueva ofensiva. Es
importante, porque este Partido debe estar muy atento, percibiendo el estado de
nimo de la gente.
Tenemos un gobierno socialdemcrata que mucho ms rpido de lo
esperado avanz en restaurar una economa venida abajo- una hazaa que
despierta admiracin incluso lejos de Suecia- a travs de lo que podriamos
llamar la poltica de la Tercera Va. Cmo quieres describir esta etapa?
Levantamos el pas de la crisis, que estaba llevndonos cuesta abajo. Logramos
hacer que la economa reflotara; empezamos a reducir el dficit, subimos el
empleo y conservamos el bienestar, y esto es algo nico, porque creo que ningn
pas logr esto. Ahora tenemos que seguir combatiendo el dficit y bajar la
inflacin. Despus tocamos de nuevo tierra firme y podemos levantar la mirada
hacia el futuro. Esto ha sido muy estimulante, porque nos ha ido mejor de lo que
pensbamos. Fue un enorme juego de equilibro cuando lanzamos la poltica de
crisis.
Cuando termine el mandato de este gobierno, cmo crees que podrs
resumir el resultado de la poltica? Qu signific para Suecia y para los
ciudadanos?
Yo creo que lo habremos logrado, bajando la inflacin y logrando una
redistribucin ms equitativa, aumentando sobre todo los sueldos reales,
volviendo a introducir la jubilacin parcial - 65% para todos-, y mejorando las
condiciones de las familias con hijos. Con eso, se puede decir que Suecia est en
condiciones ms fuertes, econmicamente hablando. Habremos empezado a
tener una mayor equidad, protegiendo el empleo, es lo que yo espero.
En un viaje reciente, me encontr con un inters fuerte en el extranjero por la
poltica de la Tercera Va. Percibes este inters?
Con enorme fuerza. Cuando Mitterand estuvo aqu, estudi por ejemplo nuestros
Equipos Juveniles, que fueron lanzados en Francia como una gran cosa, y
recientemente dijo en un discurso que esto me ense Olof Palme cuando estuve
en Suecia. El lder de los Laboristas, Kinnock, vino aqu a estudiar, Gonzlez y
Papandreou vinieron a estudiar. Y creo que si lo logramos, esto implicar un gran
estmulo, sobre todo para el movimiento obrero en Europa, que nos sigue con
expectativa.
Si avanzamos un poco ms, suponiendo razonablemente que Uds. tambin
gobernarn durante el prximo mandato. Qu nos esperara?

 De eso trata la nueva ofensiva por la justicia. Arrancaremos en nueve reas

nuevas para iniciar ampliamente una discusin sobre cmo nos cuidamos unos a
otros, el sector pblico, el trabajo, la educacin, el da laboral, el medio ambiente,
la democracia en el futuro, la poltica de paz y solidaridad, y muchas otras cosas.
Despus lanzaremos la poltica de los aos 90, bien arraigada en el movimiento,
despus de una discusin amplia. Tengo grandes expectativas sobre todo esto. .
Y a nivel internacional, un rea que tocamos tangencialmente varias veces
durante esta entrevista; Qu haremos con la ONU?
Hay que fortalecer a la ONU, y aqu todos los Estados tienen una
responsabilidad, particularmente los miembros permanentes del Consejo de
Seguridad. La mala conciencia entre sus miembros llev a que la ONU muchas
veces se haya reducido a un espectador encadenado. Esto tenemos que cambiar,
y la cooperacin tendr que mejorar. Y despus el Consejo de Seguridad de
manera rutinaria debe poder controlar la seguridad internacional. Hay que tratar
con mayor rapidez las crisis emergentes, y debemos todos apoyar polticamente
las operaciones de paz de la ONU. Y es mucho ms seguro y eficiente usar
fuerzas de la ONU que esas multinacionales.
Se puede hacer mucho con pequeos medios. Ahora que empezamos a tener un
respaldo popular tan grande en el tema de la paz, tambin deseo que algo similar
pudiera iniciarse para fortalecer a la ONU. Debemos pensar de manera ofensiva,
y las decepciones del pasado no deberan tirarnos para abajo. Lo importante son
las posibilidades que tiene la ONU en el futuro.
Entonces la ltima pregunta; Cmo ves la posibilidad de lograr la paz y la
distensin en el mundo?
Durante mucho tiempo, la situacin entre las superpotencias ha sido de hielo,
pero ahora se puede visualizar seales claras de un real glasnost (derretimiento
del hielo. NdT), y la situacin internacional est mejor. Las desconfianzas ceden
como la niebla una maana temprano de primavera. Constatamos que hay varias
iniciativas de distensin.
Cada vez ms personas se comprometen en el tema de la paz, y esto es bueno,
porque una opinin amplia popular aumenta drsticamente las posibilidades de
paz y distensin. Se inici el dilogo entre las superpotencias, y parece que hay
acuerdo en que una guerra nuclear no pueda realizarse nunca.
La Conferencia de Estocolmo entr en una etapa ms activa, y no se puede sino
dar la bienvenida a la decisin de la Unin Sovitica a prolongar la moratoria de
las explosiones nucleares.

Tengamos la esperanza de una paralizacin mutua y controlada de las

explosiones nucleares. Esto nos dara la oportunidad y el tiempo de conversar y
reflexionar. Se puede reforzar el control, y est claro que podemos vivir con ms
seguridad si todos los ensayos nucleares pararan.
Veo 1986 como el ao de las grandes oportunidades. Debemos contribuir todos
constructivamente para que las oportunidades evidentes se hagan realidad.
*Sknepartiet (Partido de Escania) es un partido poltico local, fundado en
1979; antisocialista y opositora a la presencia de islam y a la inmigracin.
Palme advierte en la entrevista que hay que tener cuidado con ellos (NdT)