Gaceta 052-2010

GACETA DEL CONGRESO 52
Viernes 5 de
marzo
de 2010
REPBLICA
DE
COLOMBIA
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GACETA DEL C O N G R E S O
SENADO Y CMARA
(Artculo 36, Ley 5a. de 1992)
IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA
www.imprenta.gov.co
AO XIX - N 52
DIRECTORES:
ISSN 0123 - 9066
Bogot, D. C., viernes 5 de marzo de 2010
EDICIN DE 92 PGINAS
EMILIO RAMN OTERO DAJUD
JESS ALFONSO RODRGUEZ CAMARGO
SECRETARIO GENERAL DEL SENADO
SECRETARIO GENERAL DE LA CMARA
www.secretariasenado.gov.co
www.camara.gov.co
RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PBLICO
S E NAD O D E LA R E P B L I CA
AC TAS D E C O M I S I N
COMISIN SPTIMA CONSTITUCIONAL
PERMANENTE DEL HONORABLE SENADO
DE LA REPBLICA
ACTA NMERO 07 DE 2007
(octubre 31)
Legislatura 2007-2008
Continuacin Debate de Control Poltico,
Nueva EPS ISS
(Proposicin nmero 02 de julio 31 de 2007)
Siendo las 10:40 a. m., del da treinta y uno (31) de
octubre de 2007, en Bogot, D. C., actuando como Presidente el honorable Senador Ivn Daz Matus, como
Vicepresidenta la honorable Senadora Gloria Ins Ramrez Ros y como Secretario General, el doctor Jess
Mara Espaa Vergara, se da inicio a la sesin programada para la fecha, as:
Se da inicio a la sesin con el llamado a lista para

cual contestan los siguientes honorables Senadores:
Bernal Amorocho Jess Antonio
Ballesteros Bernier Jorge Elicer
Daz Matus Ivn
Nez Lapeira Alfonso
Ramrez Ros Gloria Ins
En el transcurso de la sesin se hicieron presentes
los siguientes honorables Senadores:
Aguirre Muoz Germn
Avellaneda Tarazona Luis Carlos
Builes Correa Humberto de Jess
Toro Torres Dilian Francisca
Rodrguez de Castellanos Claudia
As mismo, la Secretara informa al seor Presidente, que la sesin se inicia con qurum deliberatorio. As
mismo, como quiera que la sesin estaba convocada
para las 09:00 a. m. y se inici a las 10:40 a. m., la Se-
cretara deja constancia que no solicitar excusas a los

siguientes honorable Senadores que no se registraron a
dicha hora, en virtud a lo dispuesto en el artculo 92, de
la Ley 5 de 1992:
Arias Mora Ricardo
Crdoba Ruiz Piedad
Bleed Saad Vicente
Pinedo Vidal Miguel
A continuacin, de manera textual, se describen los
hechos y las intervenciones de todos los honorables Senadores, altos funcionarios del Estado citados, y dems
funcionarios, durante el desarrollo de la presente Sesin
Ordinaria, Legislatura 2007-2008, de la Comisin Sptima Constitucional Permanente del Senado de la Repblica, as:
Presidente, honorable Senador Ivn Daz Matus:
Honorables Senadores de la Comisin Sptima.
Secretario, doctor Jess Mara Espaa Vergara:
Martes 31 de octubre de 2007, siendo las 10:40 a. m.,
por Secretara se procede a llamar a lista de la siguiente
manera:
Aguirre Muoz Germn Antonio
Arias Mora Ricardo
Crdoba Ruiz Piedad
Daz Matus Ivn
Builes Correa Humberto de Jess
Nez Lapeira Alfonso
Pinedo Vidal Miguel
Rodrguez de Castellanos Claudia Yadira
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Viernes 5 de marzo de 2010
Seor Presidente, hay qurum deliberatorio.

Leer el Orden del Da que ser aprobado una vez tengamos qurum decisorio, seor Secretario.
Secretario, Jess Mara Espaa Vergara:
ORDEN DEL DA
Sesin Ordinaria Legislatura 2007-2008
Comisin Sptima Constitucional Permanente del honorable Senado de la Repblica
mircoles 31 de octubre de 2007 Hora: 9:00 a. m.
Lugar: recinto de sesiones del honorable Senado
I

II
Continuacin del debate de Control Poltico, relacio

los sectores del pas y en el propio Gobierno, la deci

Instituto del Seguro Social.
Citacin a los siguientes funcionarios para que respondan el cuestionario relacionado con el tema, objeto
de este debate.
Citados:
Seor Ministro de la Proteccin Social, seor Presidente del Instituto del Seguro Social, seor Superintendente Nacional de Salud.
Invitados:
Seor Presidente de Colsubsidio, seor Presidente
Fedecajas, seor Presidente Asocajas, seor Presidente
del Sindicato Instituto del Seguro Social.
Proposicin Aditiva:
Invitacin especial, como parte interesada en este
debate en el ISS, al Vicepresidente de las EPS, al Vicepresidente de Pensiones, a la Vicepresidente de Riesgos Profesionales, a los Directores de las ESES y a los
Miembros de las Juntas Directivas Nacionales de Sintraseguridad Social, Asmedas, Asbas, Aciteq, Asteco, Acodin, Asincoltras, Sintraiss Cundinamarca, Asociacin
Nacional de Usuarios del ISS, Pensionados Anpis y a la
Confederacin de Pensionados de Colombia, CPC, Presidente Sintraiss Nacional y Presidente Usuarios del ISS
Distrital. A este debate han sido invitados adems: El
seor Procurador General de la Nacin, seor Contralor
General de la Repblica, al seor Defensor del Pueblo,
seora Superintendente de Subsidio Familiar y el Secretario Distrital de Salud de Bogot.
Lo anterior, segn proposicin nmero 02, aprobada
en Sesin Ordinaria del 31 de julio de 2007, presentada por el honorable Senador Jorge Elicer Ballesteros
Bernier, suscrita adems por el honorable Senador Luis
Carlos Avellaneda Tarazona y proposicin aditiva del
honorable Senador Jess Bernal Amorocho.
IV

Ledo el Orden del Da, seor Presidente.
Seor Secretario, srvase informarnos en la sesin
anterior en qu trminos qued el debate y qu es lo que
tenemos pendiente para el da de hoy.

En la sesin inmediatamente anterior, intervinieron
los honorables Senadores citantes, intervino el seor
Ministro de la Proteccin Social, el seor Superintendente de Salud se excus de la participacin y el debate
qued para cerrarlo conforme al reglamento, seor Presidente.
La excusa del seor Superintendente, usted la ley
en el Acta, ya un momento En el Acta est la excusa del

Para el da de hoy, s hay excusa del seor Superintendente, seor Presidente.
Tiene la palabra el doctor Ballesteros.
Honorable Senador Jorge Elicer Ballesteros:
Seor Presidente, que yo recuerde en la sesin pasada, qued pendiente la intervencin del seor Ministro
de la Proteccin Social, recuerdo que por cuestiones de
hora, se nos meta la plenaria del Senado de esa tarde
y la intervencin del Ministro qued pospuesta para la
fecha siguiente de la continuidad del debate.
Doctor Bernal tiene la palabra.
Honorable Senador Jess Antonio Bernal:
Dos cosas frente al debate anterior Presidente:
1. Yo quiero dejar constancia que cuando un parlamentario pide derecho a rplica, el derecho de rplica
prima sobre las otras intervenciones y usted me neg el
derecho a rplica, entonces yo quiero dejar constancia
que en ese momento, en la intervencin del Ministro, se
me neg el derecho a rplica.
2. Secretario, aqu haba una lista de invitados que
iban a intervenir, yo me acuerdo, el Presidente de Asmedas, el Presidente de Sintraseguridad Social, o sea,
el debate no se estaba cerrado, estaba era empezando,
los que habamos intervenido, fuimos los tres citantes
del debate; o sea, el debate estaba era arrancando frente a lo del Seguro, haba intervenido el Presidente del
Seguro Social porque habamos convenido con el Senador Ballesteros que l arrancara la discusin; entonces
el debate estaba empezando, habl el Senador Nez
Lapeira, entonces aqu falta que intervengan los invitados, la gente que habamos citado, falta la intervencin
del Ministro, tal como lo dice el Senador Ballesteros, el
Ministro dijo, ya el tiempo no nos alcanza, voy a decir
dos o tres cosas, pero mi intervencin me voy a reservar
para la prxima intervencin, as fue como termin el
debate la vez anterior.
Estamos esperando la presencia del seor Ministro, que haba anunciado que en dos minutos ya estara
aqu para hacer su intervencin y s hay personas invitadas que estn en el Orden del Da y que se puedan
escuchar en esta sesin, con mucho gusto Senador Bernal, lo mismo su rplica o lo que tenga que decir, con
mucho gusto, una vez est aqu el Ministro para que lo
escuche, le dar el uso de la palabra para ello; entonces
si quiere haga un llamado de la lista de invitados, una
lectura de los nombres y si las personas si estn, declaramos sesin informal de ser necesario y escuchamos
alguna de ellas para dar cumplimiento a lo establecido

para este debate, seor Secretario.
Con la venia del seor Presidente, la Secretara muy
respetuosamente solicita que las personas que estn invitadas que deseen intervenir, se inscriban ante la Secretara, acogiendo la sugerencia del honorable Senador
Bernal, que en la sesin pasada quedaron dos invitados
por intervenir, a nombre de Asmedas y a nombre del
Sindicato del Seguro Social, entonces, quienes estn interesados, conforme a lo expresado por el seor Presidente, por favor, se inscriban ante la Secretara.
Doctor Ballesteros, tiene la palabra.
Honorable Senador Jorge Elicer Ballesteros:
tras aparecen los invitados especiales, yo voy a manifestar que este tema de la liquidacin del Seguro Social
y de la nueva EPS, sigue cada da siendo una preocupacin mayor de la opinin pblica y de todos los colombianos y de los Congresistas por supuesto.
El debate nuestro, fue a comienzos del mes de octubre y el pasado 27, el sbado 27 de octubre, El Tiempo
en un editorial que lo titula El ISS, No ms Retricas ni
Demoras, nuevamente llama la atencin al Gobierno sobre la situacin de incertidumbre y de preocupacin que
acompaa a los usuarios del Seguro, a las autoridades
y al Congreso en especial. Seala el editorial, me voy
a permitir referirme a una parte del editorial, en donde
seala que la peor parte de momento, la llevan los asegurados; dice:
Frente a los buenos resultados obtenidos con las IPS
de la Costa que pertenecieron a la liquidada ESE Jos
Prudencio Padilla, una situacin muy distinta se vive en
!"pital, parecen estar a la deriva, desde que las clnicas en
las cuales eran atendidos, entraron en liquidacin hace
dos meses, si bien se contrat la operacin de estos centros con una cooperativa por casi cincuenta mil millones
de pesos, por dos meses la congestin en los servicios
ha crecido y son constantes las quejas de usuarios y empleados; el panorama dista de las promesas hechas en
torno al mejoramiento de los servicios y a la creacin de
una nueva empresa y hace rato que la suma de inconsistencias desbord el lmite de lo tolerable, la situacin no
resiste ms medidas improvisadas ni discursos para salir
del paso, exige respuestas claras de los abanderados del
proceso, empezando por el Ministerio de la Proteccin
y los Entes de Control, no puede entenderse que no las
haya, cuando son el patrimonio pblico y la salud de
# $ %&
Esto es parte del editorial de El Tiempo del sbado
27 de octubre, con ello, repito, crece la preocupacin en
todo el pas frente a la liquidacin del Seguro y a la nueva EPS, en razn a que ya lleg el seor Ministro, me
permito pues, dar aqu por terminada esta intervencin
y escucharemos seguramente al seor Ministro, muchas
gracias Presidente.
Gracias seor Senador. Bueno, ya est aqu el seor
Ministro, yo creo que lo que el Congreso desea saber, es
lo mismo que desean saber los colombianos, no es nada
diferente, que se le diga al pas seor Ministro qu va
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a pasar con el Seguro Social en materia de salud, qu

va a pasar con el Seguro Social en Riesgos Profesionales y qu va a pasar con el Seguro Social en materia de
pensiones.
Naturalmente, pues este debate interrumpido, est a
la espera de unas apreciaciones claras, precisas y con
un mensaje que no tenga dilaciones ni, dudas para la
opinin pblica seor Ministro, entonces creo que lo
procedente es escucharlo a usted para que as los seores Senadores y quienes deseen intervenir tengan sobre
su discurso y su intervencin, la base para hacer todas
las apreciaciones que sean necesarias. Tiene la palabra
entonces el seor Ministro.
Ministro de la Proteccin Social, doctor Diego
Palacio Betancourt:
Gracias seor Presidente, seores Senadores, seores participantes en este foro. Como lo dijo muy bien el
seor Presidente de la Comisin, habamos suspendido
el debate mientras podamos tener un espacio para poder
compartir con ustedes el desarrollo de la situacin, de
lo que va evolucionando con la EPS del Seguro Social.
Recordemos que el 16 de enero del presente ao, el
Conpes aprueba un documento de poltica de Estado
en el cual se dejan algunos lineamientos claros frente a
la necesidad por ejemplo de mantener la participacin
del Estado en el aseguramiento en salud, en buscar una
participacin que permita asegurar calidad, oportunidad
y transparencia, no solo en la administracin de los recursos, sino muy buena calidad en la prestacin de los
servicios; y ese mismo da se hace pblico un acuerdo

' del Estado, en este caso La Previsora Vida, conjuntamente con las seis Cajas de Compensacin que vienen trabajando en el rgimen contributivo y que haban expresado su inters para poder
participar, para poder participar en el proceso de conformacin de una nueva EPS; orientada fundamentalmente
a cumplir con los objetivos anteriormente mencionados

de servicios.
Cuando el Gobierno Nacional, enfrent una primera
informacin de parte del Presidente del Seguro, diciendo hombre, me han iniciado este proceso en la Superin %
*+#
/
de funcionamiento, permiso de prestacin de servicios
de aseguramiento, Nos quiten la licencia de EPS, nosotros empezamos a discutir distintas alternativas, una
+# ' <
como pas por ejemplo, en Cajanal; esa era una posibilidad; la segunda posibilidad que haba, era mirar a
ver si alguien estara interesado de pronto a comprar,
descartamos tambin esa alternativa # =
"

la necesidad de mantener la participacin del Estado
en el aseguramiento y en ese mecanismo de mantener
la participacin, tenamos varias opciones, o crear una
nueva EPS pblica o crear una Compaa Mixta, que
pudiera cabalgar sobre la experiencia de distintos acto

<
esa decisin.
La siguiente pregunta era: Quines deberan ser los
socios en ese proceso y exista la posibilidad o de un inversionista nacional o internacional, o exista con experiencia o sin experiencia, queramos que fuera con experiencia para no ir a improvisar y preferimos lgicamente
que fuera entidad sin nimo de lucro, con experiencia
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+# = <dos y es por eso que sale la alternativa de las Cajas de
Compensacin, entidades que son manejadas a travs
de sus Concejos Directivos, por los trabajadores y por
los empresarios, que no son manejadas por el Gobierno,
sino que son directamente manejadas por empresarios
y por trabajadores y empezamos a revisar cmo haba
'=

las seis Cajas de Compensacin que haban expresado
inters en

vista de la Defensora por ejemplo, mostraba que esas
' < >?

EPS de satisfaccin de los usuarios y eso nos motivaba
enormemente a buscar la posibilidad de asociacin con
las Cajas.

Cajas y empezaron las Cajas a hacer todos los estudios
orientados a poder constituir la nueva EPS, las exigencias de Ley, son mucho ms exigentes y mucho ms el
trmite requerido para la creacin de una EPS, de lo que
uno se imagina; por ese motivo, las Cajas han tomado
ms tiempo del que inicialmente el Gobierno hubiera
pensado, para poder hacer un estudio juicioso, un estudio serio para poder organizar todos los mecanismos
que les permitieran asegurar que con xito, se iba a
crear una nueva EPS, las Cajas presentaron hace cerca
de mes, mes y medio de pronto los papeles a la Superintendencia de Industria y Comercio, seor Presidente
y la Superintendencia de Industria y Comercio despus
de un estudio de la propuesta de las Cajas, dice que no
tiene objecin para la conformacin de la Nueva EPS,
lgicamente y siguiendo los trmites establecidos por la
ley, exige que las Cajas presenten a la Superintendencia
de Subsidio, la propuesta y presenten a la Superintendencia de Salud.
Fueron presentados los papeles a la Superintendencia
de Subsidio, en esa presentacin de la Superintendencia
de Subsidio, estn evaluando la informacin entregada
por las Cajas, a su vez la Superintendencia de Salud, decidi devolver los papeles, no porque no cumplan, sino
porque piden que la informacin que se entregue sea total, toda la informacin para poder hacer la evaluacin
respectiva y las Cajas estn en el proceso de preparar la
totalidad de los papeles, para poder entregarlos a la Superintendencia de Salud y poder buscar la autorizacin
por parte de la Superintendencia de Salud.
Preguntaba el Senador Ballesteros, Qu va a pasar
con el proceso? Frente a eso, el Gobierno tiene claridad,
#

que la decisin poltica del Gobierno, de seguir adelante,
con el proceso de crear una alternativa, vlida importante impactante para los usuarios, est, es una decisin que
est tomada; la discusin Senador, no es de si la decisin
est tomada o no; sino cunto se demora en consolidarse
la decisin, todos hubiramos querido que fuera muy rpido; sin embargo, hay unos requerimientos de ley, hay
unos requerimientos de ley y hay una complejidad en la
conformacin de una entidad que debe tener cobertura
nacional mucho ms larga de lo que uno hubiera esperado en un principio, y las cosas se estn haciendo, se est
haciendo con toda seriedad, con toda tranquilidad, con
la velocidad posible, pero con toda la responsabilidad y
con toda la seriedad, para poder asegurar que vamos a
terminar con la conformacin de una EPS, que va a ser
modelo a nivel nacional.
Yo no tengo ninguna duda que el proceso contina,

ojal logremos que en las prximas semanas, relativamente rpido podamos tener la presentacin de la totalidad de los documentos ante la Superintendencia Nacional de Salud y ojal logremos que la Superintendencia
una vez sea presentada la totalidad de los documentos
y de los requisitos y del cumplimiento de los requisitos
exigidos por la ley, pueda lgicamente la Superintendencia, tomarse el tiempo requerido y necesario, para
poder dar la respectiva autorizacin si es que esa es su
decisin, si hay el cumplimiento o no de los requisitos,
pero estamos seguros que lo va a haber.
Por lo tanto, frente al tema de la conformacin de la
nueva EPS, el proceso sigue adelante, lo que necesitamos es acelerar el proceso y asegurar que termina en una
muy buena entidad para el pas y para el sistema.
Frente al tema ya de la prestacin de servicios, el
Gobierno Nacional le ha expresado al Congreso, le ha
expresado a la Superintendencia y le ha expresado a
los usuarios y le ha expresado al pas, que tal como lo
exigi
Kbierno Nacional, el Seguro Social seguir prestando los
servicios hasta el momento mismo en que se presente el
+

la Costa, en Antioquia, en el Eje Cafetero, en el Valle, en
los Santanderes, en todas partes sigue el Seguro Social
prestando los distintos servicios y djenme decirles tambin; ha disminuido el nmero de quejas, ha disminuido
el nmero de tutelas de los distintos usuarios, ha disminuido y se sigue prestando el servicio en las distintas
Entidades.
Yo creo que nadie puede decir objetivamente que
hoy existan ms problemas de los que existan hace
unos aos, pero nadie puede decir tampoco, que no exis

que lo que uno tiene que buscar en temas sociales, es
poder tener perfectamente el panorama general, hacer
una fotografa y decir, hoy, est pasando esto, sin desconocer de dnde venimos ni hacia dnde vamos, yo
no creo que sea prudente, la Superintendencia ha sido
muy exigente con la prestacin de servicios y eso est
bien, la Superintendencia en el caso de las ESE y en el
caso de Bogot, yo no s en el resto, ha venido haciendo
visitas permanentes y eso est bien, visitas permanentes
que han estado tambin acompaadas de algunas visitas
que ha hecho la Secretara de Salud y que ha hecho en
algunas oportunidades, la Defensora del Pueblo y eso
est bien tambin que se haga ese tipo de visitas.
Frente al tema ya de liquidacin de las distintas ESE,
yo tengo la tranquilidad de que hay prestacin de servicio en las ESE que se han liquidado, en el caso de Bogot est la oferta pblica a la cual se le ha dado acceso a
la totalidad de las personas o entidades que han querido
tener acceso a la informacin de cunto vale, de cmo
es el avalo, de en qu condiciones est la infraestructura, se ha hecho total difusin de esta informacin, tengo
entendido que es una informacin que est disponible
tambin en la pgina Web de la entidad liquidadora y
si mal no recuerdo, Senador Ballesteros, el 19 de noviembre es la fecha plazo, es el plazo lmite para poder
recibir la propuesta de aquellos actores que puedan estar
interesados en adquirir y en asegurar el funcionamiento
de la Red Hospitalaria en el caso de la ESE Luis Carlos Galn, recordemos que se pusieron algunas condiciones: que quien vaya a adquirir, tenga la posibilidad
no solo de adquirir, sino de renovar tecnolgicamente

y adecuar la infraestructura; que quien vaya a adquirir, asegure que esas entidades, siguen siendo Docentes
Asistenciales; que quien vaya a adquirir, se comprometa
a que en un tiempo prudencial y relativamente rpido,
inicie el proceso de acreditacin; y de que quien vaya
a adquirir, en igualdad de oportunidades, le pueda dar
prioridad a los trabajadores actuales de esas entidades,
esas son las cuatro condiciones bsicas que pblicamente se han dicho a lo largo y ancho del pas y que han sido
utilizados en la totalidad de las ventas que hasta ahora
se han hecho en los procesos de liquidacin en Santa
Marta, Cartagena, en Medelln, en el caso de Bogot y
en algunas propuestas que ya se abrieron de Tolima, del
Huila y de otras Entidades Territoriales.
Por lo tanto, seor Presidente, yo no tengo ninguna
duda que este es un proceso que va a terminar en el me$ +

de servicios para los usuarios, que va a ser una entidad
en el caso de la EPS, que va a ayudar a hacer una regulacin positiva del Sistema, tengo la conviccin de que
adecuado a las leyes de liquidacin y siguen adelante
los procesos de liquidacin que se han establecido en
el caso de Bogot, de Cundinamarca, Huila, Meta, en
que siguen adelante los procesos que ya se haban
iniciado o que estn prximos a terminar como es de la
Costa Atlntica y est ms o menos en mitad de proceso
y el del departamento de Antioquia que cubra Antioquia, Crdoba y el departamento del Choc.
Vale la pena decir, por ejemplo en el caso del Choc,
que el Centro de Atencin que tena la ESE, en Quibd,
ESE que actualmente est utilizando Caprecom, para
poder hacer la prestacin de servicios en una clnica
bien interesante de segundo nivel que le ha servido sig +

+
a los usuarios no solo de Caprecom, sino otro tipo de
usuarios en el departamento del Choc.
En general, seor Presidente, seores Senadores, seor citante, el Gobierno, es un Gobierno optimista frente
al proceso, creemos que una decisin que no era nada
fcil, que era complicada sigue avanzando y que va a
llegar a un buen puerto ofreciendo la alternativa de una
buena calidad de atencin para los usuarios. Creo que
eso es bsicamente seor Presidente.
Seor Ministro, los honorables Senadores de la Comisin han expresado especialmente, el doctor Avellaneda, tal vez el doctor Ballesteros, unas dudas sobre la
validez jurdica de lo que es la liquidacin del Seguro,
dado que cuando se dieron las facultades de reestructuracin, fue excluido expresamente por el Congreso de la
Repblica el Seguro Social, como sujeto de liquidacin,
sera bueno que usted aclarara ante la Comisin, ante la
opinin pblica, cul es el pensamiento del Gobierno
sobre esas inquietudes planteadas por el Senado de la
Repblica en cuanto a la viabilidad jurdica de la liquidacin del Seguro.
Palacio Betancourt:
/ [$ \]
el Seguro Social no se est acabando, el hecho de que se
haya liquidado la EPS del Seguro Social, es una actividad del Seguro, no quiere decir que la EPS sea la tota $ * *
Pgina 5
sigue, sigue manejando rgimen de prima media y est

manejando riesgos profesionales, quien le quit, entre
otras, no fue una liquidacin tampoco, fue una retirada
de licencia, yo no s Mario si es exactamente la licencia o el papel, el nombre es licencia o es, la licencia, el
haberle retirado la licencia, no es una liquidacin del
Seguro Social; por lo tanto la informacin que yo tengo,
sin ser abogado es, que las decisiones que se han tomado, estn absolutamente todas ajustadas en el marco de
la Ley seor Presidente.
El Senador Jess Bernal, tiene la palabra.
Yo lamento profundamente la intervencin del Ministro, sobre este debate, porque la intervencin del Ministro, no nos aclara nada, incluso, mire lo que dice, que
el Seguro Social sigue ah vivo, que lo que han retirado
es la licencia, yo creo que, yo creo que lo mnimo que el
Congreso pide, es que lo respete, porque para m es un
irrespeto el que nos vengan a decir que el Seguro Social
sigue ah, cuando han liquidado la gente, cuando han
escindido el Seguro Social, cuando le han entregado el
trabajo, el fruto del Seguro Social a Entidades Privadas
como las Cajas de Compensacin, o sea, aqu no hay
aclaracin absolutamente de nada, el Gobierno debera
darse la pela y decir, yo tom la decisin de la liquidacin del Seguro Social, no me gusta lo pblico debera
decir el Gobierno, porque al Gobierno no le gusta lo
pblico.
Por qu Ministro se le entrega a las Cajas de Compensacin las solicitudes que el Seguro Social hizo por
ms de 20 aos?, Y han sacado Decretos con vigencia
a partir del 1 de enero del ao entrante, dndole a las
Cajas de Compensacin, lo que el Seguro Social pidi
que le dieran a l, que las enfermedades de alto costo
+ = ^#
el mayor nmero de edad, tuvieran un tratamiento diferente; que el Gobierno Nacional, asumiera el pago de
los pensionados del Seguro Social, cosas que el Seguro
Social ya haba detectado y peda que se le dieran, nunca
se lo dieron, pero salieron los Decretos entregndoselos
a la nueva Entidad que estn constituyendo; y entonces
usted nos dice que el Seguro Social sigue vivo, que al

#
ah, que la personera sigue ah cuando todos conocemos qu es lo que ha pasado con lo del Seguro Social;
entonces el Seguro tiene tres negocios Salud, entonces
el Superintendente de Salud, muy diligente en sancionar
al Seguro Social, la primer sancin del Seguro Social,

<# [_`
no s 9 aos y la Superintendencia de Salud, sancion al

< &
Qu es la Superintendencia Nacional de Salud? Un
organismo adscrito al Ministerio de la Proteccin Social, Qu es el Seguro Social? Otro organismo adscrito
al Ministerio de Proteccin o sea, entre los estatales nos
sancionamos.
Y eso permiti que el sector privado creciera vertiginosamente en detrimento del Seguro Social y ahoritica
+ + k ^
cia de Salud sanciona al Seguro Social.
Yo quisiera ver las sanciones contra las EPS Privadas
en la misma proporcin que se le hace al Seguro Social,
Pgina 6
porque no hay un seguimiento, no hay una rigurosidad

en el tratamiento en la aplicacin de la ley, frente a las
EPS Privadas, pero adems le digo una cosa Ministro, el
Seguro Social tiene fallas en la atencin primaria, o sea
en la consulta externa, pero el Seguro Social goza de la
ms alta respetabilidad y credibilidad en la atencin del
Alta Complejidad, los mejores especialistas, los mejores
equipos, los mejores tcnicos, los tiene el Seguro Social
y yo puedo, y un ciudadano comn y corriente, puede
hasta pagar una consulta externa con un mdico para
que lo diagnostique; pero lo que no puede pagar es una
operacin de corazn abierto y las operaciones de corazn abierto y las operaciones de alta complejidad que
hace el Seguro Social, estn catalogadas como las mejores en el pas, si de calidad vamos a hablar, el Seguro
Social goza de la ms alta calidad en la prestacin de los
servicios que hay en el pas, pero entonces al Seguro no
quisieron meterlo en un proceso de salvacin, al Seguro
Social quisieron meterlo en un proceso de liquidacin
y yo deca en la intervencin anterior vamos a hacer
algo, tiene este debate algn sentido, tiene algn sentido
los 7 debates en Cmara, los 5 en Senado, el Gobierno
va a or al Congreso? Y si no, no tiene sentido que nosotros estemos votando corriente, mirando aqu qu es lo
que va a pasar con lo del Seguro Social, el Seguro Social
ha sido vctima, vctima de que no ha habido una voluntad poltica que lleve a la salvacin del Seguro.
Este Gobierno, este Gobierno, no este, sino el primero del lvaro Uribe, recibi el Seguro Social con cero
[ = # <*

trabajadores, el Gobierno y la empresa y los trabajadores
renunciaron Ministro, a un billn seiscientos mil millones
de pesos de sus ingresos, en un lapso de 10 aos y el Gobierno se comprometi a aportar un milln, un milln el
Gobierno se comprometi a aportar un billn al Seguro
Social, los trabajadores pusieron la plata, se la quitaron y
el Gobierno no reconoci el billn de pesos que le haba
girado al Seguro Social y aparece como deuda de Seguro
con el Estado. Esto qu es? Estn tumbando de frente a
una Entidad como el Seguro Social y a los trabajadores
que aportaron un billn, seiscientos mil millones de sus
ingresos y el Gobierno, no reconoci su deuda. Por qu
honran las deudas frente a los extranjeros y al Fondo Monetario y no honran las deudas internas con los trabajadores y con las empresas como la del Seguro Social.
Aqu en lo del Seguro, qu es lo que hay? No hay
voluntad poltica para salvarla, no la hay.
Es tico, que un personaje como Hctor Cadena,
haya estado en la Presidencia del Seguro, no haya hecho
nada para salvarlo sino para acabarlo y hoy sea el que est
negociando a nombre de las Cajas con el Gobierno, exigindole al Gobierno, que tiene que darle lo que l no fue
capaz de pedirle cuando era Director del Seguro? Puede
que no haya ninguna inhabilidad, pero eso por lo menos,
por lo menos es una cosa antitica. Y qu es lo que hacen
/# #
llama Anestecoop, que para que contrate al personal, yo
# *# * "
de Comercio de Anestecoop y atrrense, el patrimonio de
Anestecoop, son siete millones de pesos, Ministro, siete
millones de pesos, aqu est el registro de la Cmara de
Comercio Y puede una Entidad como Anestecoop con
siete millones, contratar setenta y cinco mil millones de
pesos con el Estado? De quin es ese negocio? Cmo
hacen un negocio de esos? Anestecoop llama.
Ministro de la Proteccin Social, Diego Palacio

Betancourt:
Seor Presidente, excseme una cosa: Hace una pregunta el Senador que de quin es ese negocio, y el seor
que est all presente, dice que es del Ministro, yo le
pido el favor a usted, que con todo el respeto exija que
a los funcionarios de Gobierno los respeten, yo le reto
a l, le reto a l, que l haga una denuncia y que haga,
que se levante ac y haga la denuncia pblica para poder
tener el testimonio grabado y poderlo demandar, yo lo
reto que lo haga, reto a que lo haga, que se levante ac
y que me denuncie, pero es que no puede uno tampoco,
queridos amigos, pensar que porque alguien es funcionario pblico tenemos toda la posibilidad de barrer y de
trapear con la honra de ellos; yo le quiero recordar que
ustedes de una u otra forma coadministraban el Seguro
Social cuando hubo ese tumbe tan grande de personas
que estn detenidas, no se le olvide eso, no se le olvide
que ustedes coadministraban y se sentaban en la misma
mesa con gente que hoy est detenida y que est encarcelada, no se le olvide eso, y no se le olvide tambin que
usted renunci y despus haciendo una patraa jurdica,
trat de ser reintegrado nuevamente al Seguro Social,
no se le olvide eso seor, para que venga ac a hacer denuncias y a hacer calumnias y le pedira el favor, seor
Presidente que si el seor quiere sostener la denuncia
ac, la puede hacer para que quede el testimonio grabado, la puede hacer para que quede el testimonio grabado
y l tenga la obligacin como yo espero que l lo pueda
hacer de poder ir y demostrar esa denuncia que l acaba
de hacer, Gracias seor Presidente.
En primer lugar, quiero recordarles a los asistentes
que slo el Presidente puede dar la palabra en esta sesin,
de modo que con mucho gusto el seor Presidente del
Sindicato del Seguro est inscrito dentro de las personas
# + +*
#
considere debe hacer y quedarn consignadas en el Acta
para lo pertinente y en segundo, pedirle a todos los asistentes respetar la presidencia que es la encargada de dar
la palabra. Est en el uso de la palabra, el doctor Jess
Bernal. Por favor, si no respeta el uso de la palabra, tendr la obligacin de que quien me interrumpa sin pedir la
<
*{
Tiene la palabra, el seor Senador Jess Bernal, le ruego,
#
#
Honorable Senador Jess Bernal Amorocho:
Ministro, pero no, yo voy a decir una cosa, yo les voy
a pedir a los asistentes, incluidos a mis compaeros Sindicalistas, bueno ex compaeros sindicalistas que tranquilos, calmados y ahoritica nosotros mismos vamos a
abogar para que ellos puedan intervenir y puedan dar sus
explicaciones, adems porque o si no, se nos convierte
en un debate que se nos va por otro lado, y nosotros no
queremos que esto tenga otro esguince, quiero hacer una
aclaracin Ministro, el que estaba hablando era yo y me
quit la palabra.
Palacio Betancourt:
']|
{
#

Palacio Betancourt:
Solo excseme Senador porque tiene usted toda la
k

Seor Ministro, le recuerdo que yo soy el que da el
uso de la palabra, la tiene el Senador Jess Bernal.
Adems por esto Ministro, porque a pesar de que hemos confrontado posiciones diferentes, siempre nos hemos tratado con respeto, y por qu no decirlo, hasta con
aprecio, as discrepemos y no nos pongamos de acuerdo
en muchsimas de las cosas que hay, bueno entonces yo
deca, contrataron con Anestecoop Ministro, siete millones de patrimonio para entregarle un contrato de setenta
y cinco mil millones de pesos, yo quisiera que algn
Organismo de Control del Estado por lo menos revisara
eso, a ver si se puede contratar con una entidad bajo
estas condiciones.
2. Yo soy escptico, frente a lo de la EPS:, lo de la
EPS, ha avanzado, yo quisiera que el Seguro Social se
salvara, el Ministro lo dijo la vez pasada, yo no s si lo
$
+
guro Social desde hace 40 aos, entonces yo nunca me
|# go para el Seguro Social, son reconocimientos para esa
Entidad, para esos profesionales, para esos trabajadores,
para ese servicio que esa Entidad presta; lo del Seguro Social, tendra que haber un viraje en la poltica en
la voluntad gubernamental para tratar de salvar la EPS,
pero si no es posible salvar lo de la EPS, yo abogar
porque se salve siempre el Seguro Social, se salve de
manera integral.
Pero, Ministro, hay un negocio que no le ha dado
sino utilidades al Estado, al Gobierno, que es lo de
} =
ustedes dijeron, vamos
<
EPS, las Privadas no aceptaron, usted se acuerda de
{<# <
distribuir y el Gobierno no sancion una sola de esas
EPS que no acataron la decisin del Gobierno; con la
de Riesgos Profesionales pasa lo mismo, las Administradoras de Riesgos Profesionales no aceptan

<$
"
# bajan en el aseo, o a las seoras del Servicio Domstico
y ellas mismas, Ministro, ellas mismas les tramitan la
~ }=
del Seguro Social y a pesar de esa competencia desleal,
esa es una Entidad, o ese es uno de los tres negocios que
ustedes llaman que le reportan ms utilidad econmica
al Estado y al Gobierno.
Entonces la propuesta cul es? Creemos una Administradora de Riesgos con lo de la Previsora, que la
+ Administradora de
Riesgos del Seguro tiene milln y medio, dos millones
sea, a la inversa, por qu no fusionamos
la Previsora, a la Administradora de Riesgos, si es la que
ms tiene, la que ms utilidad, la que los estudios que
ha hecho la Administradora de Riesgos Profesionales
del Seguro sobre Riesgos Profesionales, no lo ha hecho
ninguna Administradora de Riesgos en el pas, los laboratorios que tiene la Administradora de Riesgos del
Seguro, no los tiene ninguna Administradora de Riesgos
Pgina 7
en el pas, por qu la van a liquidar, por qu se la van a

entregar a un sector que no va a hacer uso de la historia de los laboratorios, de la experiencia de los estudios
que esta tiene y que ah est demostrado; por lo menos
Ministro, debera haber voluntad poltica para salvar la
Administradora de Riesgos.
En lo de pensiones, yo lo dije la vez pasada, el Ministro, nos dice: Estamos haciendo un esfuerzo inmenso,
del presupuesto nacional nos toca sacar ocho billones
para el pago de pensiones; no, no es ningn esfuerzo,
los Fondos Privados de Pensiones tienen cuarenta y tres
billones de pesos, el Estado le debe al Seguro Social sesenta, son ciento diez billones mal contados, eso al 10%
anual le representan diez u once billones y valen ocho
las pensiones, le quedan tres billones de pesos solamente colocando esa plata a un inters de 10%, adems por
esto Ministro, usted sabe que los Fondos Privados de
Pensiones, no reconocen Pensiones, ellos hoy vienen
[ #
ciente para poder acceder a una pensin de jubilacin o
a devolverle la plata que aportaron.
Si yo me quiero pensionar, durante 15 aos, con seiscientos mil pesos, teniendo un sueldo de seiscientos mil
pesos, me toca abonarle 66%, sesenta mil pesos mensuales, para yo abonar sesenta mil pesos, cuntos aos
me toca constituir la plata para que pueda tener 15 aos
derecho a la Pensin, Ministro, 166 aos haga la cuenta,
en todo se puede especular, menos en las cifras; pero
bueno, que d un rendimiento la plata ma al 50%, bueno, entonces no me tocan 166, sino 80 aos cotizando,
80 aos cotizando para construir un capital que me d
seiscientos mil pesos durante los 15 aos, y qu tal que
yo viva 20, o viva 25 aos y no 15, qu pasa con los 10
aos, queda por fuera, nadie se los reconoce, nadie se
los paga, porque los Fondos Privados, devuelven es la
plata que uno ahorra con un inters, no ms; ah est
el ejemplo de Chile, entonces los Fondos Privados, es
un negocio para ellos, que hoy estn cobrando la tasa
de inters, de intermediacin ms alta en toda Amrica,
para quedarse con la plata de los trabajadores, claro, por
eso el seor de Asofondos se puede poner un salario de
noventa millones de pesos al mes y le pagan el mercado
y le pagan el arriendo y le pagan el apartamento y le
dan acciones en los Clubes de Bogot, con la plata de
quin?, el Gobierno pone ah un peso? No, con la plata
de los trabajadores, eso es lo de pensiones; entonces lo
de pensiones, ah est la plata, procedan, procedan a que
la plata se redistribuya a favor de la gente y Ministro, yo
voy a pelear una cosa que nunca he peleado, y es que yo
estoy completando 5 aos, voy para 6 en el Congreso,
los seis aos me ha tocado con usted, hemos tenido mil
y una discusin, yo, fruto de esos 6 aos y de ese conocimiento, yo hoy quiero pedirle que revise lo del Seguro
Social, yo quiero pedirle que mire si una Institucin que
es patrimonio de los colombianos, se puede salvar, yo
quiero invocar los 5 aos y casi 6 en que hemos trabajado para que nos sentemos si quiere no en un debate,
si quiere en una mesa fra de trabajo en donde podamos
mirar qu se puede hacer por el Seguro, yo no soy una
persona que no doy la razn cuando no la tengo, yo s
aceptar razones, yo s aceptar derrotas, una de las virtudes del Movimiento Sindical, es que el Movimiento
Sindical, es que a uno lo derrotan todos los das, entonces unas veces gana uno, otras veces no, pregntele
a Sal, que conmigo, tambin tuvo discrepancias, pero
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en el Movimiento Sindical uno aprende a ganar hoy, a

perder maana.
Entonces, a m no me enloquece que se gane o que
se pierda, a m no me interesa ni ganar, ni perder, a m
me interesa que una Institucin como el Seguro Social
se pueda salvar; y no estoy pensando en el Sindicato,
estoy pensando en el pas, en la gente, en los trabajadores, en la salud; estoy pensando en ese servicio que
presta el Seguro Social, yo Ministro, quiero pedirle que
revisen lo del Seguro, que nos permita que no nos sintamos nosotros tan utilizados. Las Cajas de Compensacin, esa frmula de Cajas de Compensacin va a ser
terrible, aqu hasta las Cajas de Compensacin, van a
estar en peligro, porque las Cajas de Compensacin no
van a ser con la EPS, que ellos tienen constituida, ni con
el rgimen subsidiado que tienen, ni con el contributivo
que tienen, va a ser aparte la constitucin de la nueva
EPS, entonces, aqu las Cajas de Compensacin, Ministro, las Cajas de Compensacin, fueron creadas para
suplir la falta de pago entre el salario y los hijos de los
trabajadores y fueron establecidas bsicamente para el
subsidio familiar y para dar un aporte econmico, y el
Gobierno que no coloca plata, lo mismo que en el Seguro, entonces el Gobierno todos los das le inventa una
tarea ms a las Cajas, hagan vivienda de inters social,
pnganse a educar los hijos de los trabajadores, preste
plata, monten agencia de crdito, compitan con el sector

tura, Ministro, usted cree que un trabajador puede ir al
Teatro Colsubsidio, que un trabajador, un obrero tiene
cmo pagar 35.000 pesos que vale una entrada para una
obra de teatro o para un concierto, usted sabe Ministro
que los trabajadores terminaron subsidiando a los altos
empleados para que puedan ir a esos sitios, son los obreros, este es el mundo al revs, es el de menos ingresos,
subsidiando a los de ms ingresos para que puedan acceder y ahoritica le dicen a las Cajas, bueno, reemplacen
al Seguro Social, ah lo en que se van a meter las Cajas,
ah lo en el que se van a meter y que van a poner al
peligro la sola estabilidad de las Cajas, porque es que
ah no hay nadie que va a responder por eso, ah va a
haber una competencia feroz entre ellas, ah van a acabar con las Cajas pequeas en todos los sitios a travs
de esta modalidad y ah va a haber una guerra, que usted
ni se imagina Ministro; entonces en lugar de arreglar
un problema, vamos a crear tres con lo de las Cajas de
Compensacin, pero bueno, yo respetuosamente quiero
decirle Ministro, salve, hagamos algo, hagamos algo por
el Seguro, ah hay, ah hay actividades que son desde el
punto, yo no lo puedo concebir as, pero ustedes lo piensan as, son productivas.
La salud no puede ser un negocio ni se puede medir
en si da rentabilidad econmica o no la da, porque la
rentabilidad social quin la mide y cmo la mide. Ministro, yo termino hacindole un llamado, tenemos las
herramientas, Ministro, tenemos las herramientas para
salvar si no todo, una parte de lo que ha sido una Institucin que es patrimonio de los colombianos.
Presidenta (e), vicepresidenta honorable Senadora
Gloria Ins Ramrez Ros:
Gracias honorable Senador, como la intervencin
del Senador Bernal, fue en el marco de la intervencin
que estaba haciendo el Ministro, vamos entonces a darle
la palabra al seor Ministro para que usted termine su
intervencin y seguidamente entonces seguimos con la
lista de inscritos que tenemos para este debate que es

tan importante por lo que representa hoy en el inters
nacional.
Palacio Betancourt:
Gracias seora Presidenta, dos o tres comentarios de
fondo; pero quiero arrancar Jess por dos cosas:
1. Por reconocer que a pesar de todas las divergencias, han sido 5 o 6 aos de amplias y profundas discusiones, muy productivas en muchas veces y otras veces, no podemos avanzar pero siempre ha existido un
profundo respeto mutuo y hemos logrado, yo creo, que
trabajar en una forma bien, bien interesante.
A Sal, le quiero recordar y a los televidentes que a
esta hora nos estn oyendo, que algunos de los miembros del Sindicato, fueron compaeros de frmula para
elecciones populares, de la persona que despus fue
condenada por haber robado plata del Seguro Social,
solo para que nos acordemos de eso, que eso es bueno
tambin recordarlo y es bueno tambin ponerlo sobre
el tapete, porque ac, vale la pena que todos tengamos
todo encima de la mesa, a m me pueden esculcar y reburujar por donde sea, por donde sea, que puede haber
equivocaciones, pero no hay ninguna inmoralidad, ninguna inmoralidad en ninguna de las actuaciones que el
Ministerio y que este Ministro que hace parte del Gobierno del Presidente Uribe, ha venido ejerciendo; eso
es bueno tambin recordarlo.
Algunas respuestas y comentarios que creo que es
importante compartir, en este foro, o en este debate; hay
una diferencia que yo creo que no solo es semntica,
sino que es de Fondo tambin en esta discusin, el Senador Bernal, con toda la conviccin y digo que es una
conviccin que no solo l lo expresa, sino que se le siente, porque ha sido coherente, consistente en todas sus
posiciones, l dice: Yo quiero defender el Seguro Social
y lo ha expresado en distintos debates, en aprobaciones
de Leyes donde ha presentado artculos que de una u
otra forma o fueron algunos de ellos y otros no fueron
aprobados, pero ha sido consistente, coherente el Senador, la pequea diferencia es que el Senador dice: yo
quiero salvar la Institucin y el Gobierno lo que dice
es: yo quiero darle mejor atencin a los tres millones de

poder asegurar que esa Entidad Pblica, sea una Entidad
que pueda generar un comportamiento y regular, generar y regular un comportamiento positivo de la totalidad
del Sistema, porque hay varias precisiones que es bueno
hacer. El Senador dice: Este Gobierno recibi el Seguro
[ [$
que ya lo habamos comentado en alguna oportunidad:
agosto de 2002, se posesiona el Presidente Uribe, diciembre 28 o 29 de 2002, hay que entregarle al Seguro
Social, quinientos mil millones de pesos, y no estn ni
siquiera presupuestados, si el Gobierno Nacional, quisiera liquidar el Seguro Social como ac lo han insinuado desde el primer da, no hubiera entregado la plata y
dice: Hombre, no est presupuestado y pare de contar.
El Gobierno Nacional, recurri a distintos mecanismos
extraordinarios para poderle entregar los quinientos mil
millones de pesos al Seguro Social, parte de un com
# <*K<
Pastrana, pero que no estaba presupuestado.
Segundo Tema: La totalidad del billn de pesos se
entreg, si mal no recuerdo y me puede corregir y le
pido el favor que me corrija o que me aclare el Presidente del Seguro Social, si mal no recuerdo quinientos
mil millones de pesos, quedaron condicionados a que
se condonaban con un Plan de Desempeo en el cual
la misma administracin estuvo comprometida y no se
cumpli el Plan de Desempeo, no se cumpli el Plan
de Desempeo y segua esa Entidad teniendo quinientos

[ mento adicional, Senador, con un elemento adicional,
yo comparto con usted cuando usted me dice: hombre
yo tengo la conviccin que para enfermedades de Alto
Costo, el Seguro Social tiene muy buena atencin, claro
que s, tiene muy buenos profesionales, pero no descuidemos Senador Bernal, que los estudios de satisfaccin
hechos por la Defensora del Pueblo, entidad totalmente
autnoma, mostraron a lo largo de muchos aos, que los
# = *
# [$
acuerdo tambin esto, Senador, yo llevo ac 5 aos, en
esos 5 aos he asistido a cerca de 26 o 27 debates sobre
el Seguro Social, que los puedo numerar, con fecha, 26
o 27, algunos de ellos con varias sesiones como esta,
que era, habamos suspendido el debate y continuaba,
algunos con tres y con cuatro sesiones y si revisamos
parte de esos 26 debates, sobre todo los que nos toc en
la primera administracin del Gobierno del Presidente
Uribe, la queja expresada por el honorable Congreso,
Representantes y Senadores, era la mala calidad de la
atencin y llevaban all los usuarios y los usuarios se
quejaban y los usuarios mostraban y venan ac y mostraban incluso videos de distintos problemas de atencin; entonces, miremos, miremos la pelcula completa,
la pelcula completa, yo creo que es importante mirarla
y poderla analizar.
Yo les contaba a ustedes la vez pasada, les contaba
a ustedes la vez pasada y el Representante me puede
desmentir si cree que estoy diciendo, ac est la Defensora, me puede desmentir el Representante, cmo en la
ciudad de Medelln por ejemplo, en una visita que hice
a la clnica, lgicamente son casos, uno no puede decir
que sea as, porque de verdad hay buena atencin en distintos sitios; pero a usted le consta tambin que llegue
a la clnica Len XIII y empiezo a visitar y ya lo haba
compartido con ustedes, distintos pacientes en el servicio de urgencias y se me acerc una seora y me dice la
seora, yo quiero que vea el caso de mi hija, una nia
de 15 aos que llevaba 3 das esperando la visita del
neurocirujano y que el neurocirujano no la haba visto
porque hasta que no tuvieran tres o cuatro pacientes en
*$ < $^
fue bien discutido en Antioquia y eso aceler parte de
estas discusiones que nosotros estamos haciendo, parte
de las discusiones la aceler de decir, hombre, hay que
<#

uno le dicen, hombre, pierde quinientos mil millones de

$ * [cit de quinientos mil millones de pesos y la satisfaccin
de los usuarios era la menos buena.
Con un elemento adicional, tambin Senador, que
vale la pena recordar, si mal no recuerdo, el 7, creo
que fue el 7 de enero de este ao, se sanciona la Ley
>># />??^
en esa ley, se le da la autoridad al Gobierno Nacional,
la responsabilidad de que pueda autnomamente intervenir en el tema de Alto Costo, antes estaba limitado
a la participacin del Consejo Nacional de Seguridad
Pgina 9
Social y se haban venido tomando distintas decisiones

que no es tampoco que las EPS independiente de que
pblicamente hubieran dicho, hombre, yo no, algunas
haban dicho, hombre, yo no voy a recibir Pacientes
de Alto Costo, lo que s es cierto, lo que s es cierto,
es que las medidas que anteriormente haba tomado el
"$<* <*

ser aplicadas muchas de ellas en el desarrollo de una
mejor atencin y de una mayor tranquilidad para estos
pacientes.
Yo quisiera seora Presidenta, terminar mi intervencin, estar muy pendiente del resto de intervenciones y volverle a solicitar a Sal, que as como lo dijo
all calladamente, se levante y diga ac que yo estoy
haciendo un negociado, o que yo soy un ladrn, que
lo diga l ac, pero que lo diga frente a las cmaras
para que pueda quedar grabado, para que quede grabado, porque ya en una oportunidad dijo que me iba
a demandar, y no me demand porque dije que haba
aplicado artimaas jurdicas para tratar de ser reintegrado nuevamente al Seguro; entonces, quiero que ac
se levante y que lo mismo que dice all callado peladamente, lo pueda decir ac en pblico, que lo diga ac
en pblico, que me acuse Sal, que me acuse, lo quiero
ver acusndome, lo quiero ver acusndome ac, para
poder tener una evidencia...
Presidenta (e), Vicepresidenta honorable Senadora
Por favor, seor Ministro, perdneme, seor Ministro.
Palacio Betancourt:
Excseme seora Presidenta, pero con toda la respetabilidad y con toda la honorabilidad que tiene el Congreso, no puede estar por encima la honorabilidad ni la
respetabilidad del Congreso, frente a la honorabilidad
y la respetabilidad de las personas. Entonces, lo que s
pido el favor es que lo mismo que se dice en privado y
soterrada y calladamente, lo digan ac en pblico y que
muestre las evidencias, que muestre las evidencias para
&

Presidenta.
Por favor solicito, seor Ministro, gracias, pero le
solicito tambin al Auditorio, recuerden que estamos en
el recinto del Congreso y que aqu se habla cuando se
da la palabra; entonces, con todo el respeto, pido que
no haya provocaciones, sino que vamos a tener todos
la oportunidad de hablar, aqu los hemos invitado y
justamente, estamos en este debate pblico de la Comisin Sptima, porque vamos a dar la expresin, pero yo
recuerdo que la agresin verbal no quita ni pone, aqu
es con argumentos, con tranquilidad como vamos a exponer nuestros puntos de vista, donde si se comparte o
no se comparte la posicin de Gobierno o la posicin
de los afectados en este proceso; entonces, llamo a la
tranquilidad, hablemos con la mesura pertinente, le pido
disculpas y excusas tambin a la teleaudiencia, pero vamos a continuar entonces con el debate y solicito que
sea en esos trminos; entonces tiene la palabra el doctor
Luis Carlos Avellaneda, es que primero son los de la
Comisin, compaero, que estn inscritos. Honorable
Senador Luis Carlos Avellaneda.
Pgina 10
Honorable Senador Luis Carlos Avellaneda Tarazona:

Gracias Presidenta, pero yo en primer lugar quiero
reiterar mi felicitacin al Senador Ballesteros, por haber
tenido la feliz idea de solicitar este debate de control poltico, creo que esta es una gran preocupacin que tiene
todo el pueblo colombiano acerca de la suerte del Instituto de los Seguros Sociales, al punto que todos los medios de comunicacin se encuentran preocupados, por
la falta de norte, por la falta de orientacin, la falta de
solidez, de consistencia del Gobierno en la conduccin
de la problemtica del Instituto de los Seguros Sociales,
al punto que este tema ha merecido editoriales reiterados de El Tiempo, creo que si uno se pone a analizar el
Gobierno del Presidente Uribe, una de sus grandes debilidades es el tema de la salud en Colombia, tiene unas
profundas fallas y ah el Gobierno no quiere escuchar,
no quiere escuchar en primer lugar el clamor del pueblo
colombiano, de que todo el tema de la seguridad social,
marcha muy mal.
Yo he pedido mi intervencin porque lamentablemente no encuentro que el seor Ministro de la Proteccin Social, haya contestado unos interrogantes gruesos
que yo le plante:
Primer Interrogante seor Ministro, ojal lo copie, lo
anote, a ver si no se le olvida y lo responde porque creo
que los Senadores, la Comisin y el pueblo colombiano,
merecen respuestas:
Primera Pregunta, seor Ministro: El Gobierno se
equivoc o el Gobierno se burl del pueblo colombiano,
respecto del tema de la liquidacin del Seguro Social?.
Ah hay una de dos, yo dije cuando se abri este debate,
que el Presidente Uribe, dentro de sus 100 puntos para
el primer cuatrienio, en el punto 65, dijo: No liquidaremos el Instituto de los Seguros Sociales, l es esencial
y recordaba seor Ministro, que lo que es esencial, es
imprescindible, no puede faltar, consecuencialmente el
Instituto de los Seguros Sociales, no puede desaparecer;
como el Gobierno ha entrado en una poltica de liquidar,
de desaparecer el Instituto de los Seguros Sociales, yo
pregunto: El Gobierno fue incapaz, o el Gobierno se
burl, traicion el mandato con el cual el pueblo colombiano lo llev al ejercicio del Gobierno Nacional?
En las dos eventualidades, cabe responsabilidad poltica Honorables Senadores de la Comisin Sptima,
en las dos eventualidades, pero ante la opinin pblica
quedara una duda, porque el seor Ministro de la Proteccin Social, a una respuesta del Senador Bernal, dice,
no, ah est el Instituto de los Seguros Sociales, ah est,
no ha desaparecido y ah s, yo le pido seor Ministro,
que seamos muy serios, no nos crea bobos, no nos crea
tontos, seor Ministro; creo que aqu tanto el Senador
Ballesteros, como el Senador Bernal y muchos que hemos intervenido, hemos mirado, hemos examinado y tenemos pruebas documentarias que dan cuenta de que el
Gobierno va por la va de acabar con el Instituto de los
Seguros Sociales, y empiezo:
En primer lugar, digamos que el ISS, desde su fundacin, tena por objeto cumplir tres grandes tareas en materia de seguridad social: la parte de salud como asegurador y como prestador donde haba lo que se llama una
integracin vertical, est el negocio de pensiones, lo que
se llama el negocio de pensiones y el tema de los riesgos
profesionales y voy a demostrarle seor Ministro, que el
Gobierno quiere quitarle la sustancia, las competencias

al Instituto de los Seguros Sociales en estos tres frentes:
Empecemos por el tema de Salud: en el primer cuatrienio, el Gobierno expidi un Decreto el 1750 con el
cual en lugar de trazar una tarea de consolidacin, de
defensa, de salvamento del Instituto de los Seguros Sociales, lo que hizo fue generarle, clavarle una estocada
para matarlo.
Se dividieron todas las instituciones de prestacin de
servicios en 7 ESE, y en la Comisin Sptima de Senado, en su momento, hicimos debates, donde mostramos,
que esa era una estrategia para preparar la liquidacin
del Instituto de los Seguros Sociales, usted lo debe recordar Ministro, usted debe recordar las intervenciones
del Senador Bernal, de la Senadora Piedad Crdoba, de
mis intervenciones, le dijimos al Gobierno, Gobierno si
usted est interesado en salvar el Instituto del Seguros
Sociales como es la propuesta que tena en el punto 65,
pues no haga eso, ah hubo mala fe o buena fe del Gobierno? Yo no lo s, no lo s, si hubo buena fe y quisiera
suponerlo, necesariamente tenemos que concluir que el
Gobierno se equivoc de cabo a rabo, se equivoc en
su estrategia, el Ministerio de la Proteccin Social fue
incapaz, hizo todo lo contrario a lo que debera ser el
propsito del Gobierno Nacional; pero adems coloc
en la direccin del Instituto a un liquidador, no a una
persona que llegara a salvar al Instituto de los Seguros
Sociales, eso ya aqu, est dicho, a una persona que vena del sector privado, lo metieron al sector pblico para

+
|<<
+&
Aqu, el Senador Bernal ha sido muy elocuente tratando casos, dando casos, mostrando ejemplos, yo ah
no me voy a meter a dar elementos de juicio; pero aqu s
fue suplantado el inters general, por intereses del sector
privado, seor Ministro, ah hay casos de contratos que
$
# *

engaar en eso.
Lo tercero: es que las ESE, las siete ESE que se crearon en el pas, fueron entregadas a politiqueros, no a
polticos del Polo Democrtico Alternativo, a politiqueros del Uribismo que usted sabe Ministro, usted sabe,
que fueron a cogerse de manera indelicada los recursos
pblicos para trasladarlos a organizaciones paramilitares, usted lo sabe Ministro, ah hay responsabilidad, de
quien?, del Gobierno, que acabaron con muchas ESE, o
generaron los pretextos para entrar en todos esos procesos liquidatorios de las ESE.
Cuando se ha desmantelado, cuando se ha desmantelado la prestacin de servicios a travs de esa estrategia malvola, a travs de esa estrategia malvola de
dividir para liquidar, de dividir para debilitar, cuando se
trace esa estrategia entonces luego viene otro elemento
de ese programa liquidador, pedirle el favor, a la Superintendencia para que abra una actuacin administrativa
contra el Instituto de los Seguros Sociales como administrador de salud, basta ver que el seor Ministro de la
Proteccin Social, sali en una calenda de agosto del
ao pasado, a decir que iban a liquidar el Instituto de los
Seguros Sociales, cuando el Ministro se acuerda que el
artculo 20, de la Ley 100 del 90, le prohbe liquidar el
Seguro, que tal prohibicin est para el Gobierno, entonces tiene que salir a decirle al seor Superintendente,
hganos el favor e inicie una investigacin administrativa tendiente a quitarle la autorizacin de funcionamiento al Seguro Social como EPS.
A los siete u ocho das, est el seor Superintendente

abriendo la investigacin, ya relat cmo levant diez
cargos, diez cargos contra la EPS del Seguro Social, cargos injustos, cargos amaados, cargos en los cuales el
Seguro no era actor, sino vctima, como el de la seleccin
adversa, acusar al Seguro Social de que haca seleccin
adversa, cuando era el Seguro Social la vctima de la seleccin adversa por parte de otros pacientes, que le han
hecho el feo a pacientes de altas edades, a pacientes que
tienen patologas de alto riesgo y consecuencialmente
de alto costo porque el sector privado, lamentablemente
Senador Nez, en Colombia se ha regido por una racio
genere mayores tasas de ganancia en lugar de funcionar
la racionalidad humanstica, lo humanstico, la defensa
de la vida de las personas.
Aqu el drama es muy grande, en estos pocos das
escuchbamos al Magistrado Cepeda de la honorable
Corte Constitucional diciendo, cmo el mayor nmero
de tutelas, se dan en Salud y cmo un gran porcentaje de
esas tutelas se dan por incumplimiento del Plan Obligatorio de Salud Qu estamos haciendo? Con un sistema
que tiene fallas por todos los lados, por todos los linderos que se le quiera mirar, tiene profundas fallas, y el
Gobierno persiste en mantener inclume un sistema de
salud, que est matando a diario a muchos colombianos,
alguien acudi a una frase de que ya no solamente nos
morimos los colombianos de cncer, de Sida, de enfermedades renales, sino que tambin nos morimos a causa
de la Ley 100 de 1993, y es muy cierto, muy cierto.
Bien, levanta el Superintendente un pliego de cargos
contra el Instituto de los Seguros Sociales absolutamen # #
<* <
y l reconoce con jurisprudencia de la Corte Constitucional que ese no debera ser la causal para infringirle
la prdida de autorizacin; sin embargo lo hizo. Yo no
traje hoy la Sentencia por l citada de la honorable Corte
Constitucional porque l mismo se encarga de demostrar que su resolutivo est en contra de las decisiones
de la Corte Constitucional; porque es que aqu, seor
Ministro o concluimos que lo que las Entidades deben
<
descuidamos la salud y el derecho a la vida de los colombianos y colombianas, y Qu es lo primero? Lo
primero es la ventaja econmica, la ganancia econmica
para las EPS? O lo primero es el derecho a la vida de
los colombianos y de las colombianas? Ah, est el gran
debate, el centro del debate sobre la Ley 100 del ao 93.
Dije en la pasada ocasin, yo no s si ya lleg el Superintendente, dije la semana pasada, bueno, la ocasin
pasada, en este mismo debate y ya lo haba dicho en la
Cmara de Representantes, que el seor Superintendente, actu torticeramente cuando no quiso vincular a la
actuacin administrativa de cancelacin de Resolucin
de la licencia para funcionar como EPS del Seguro, al
Sindicato del Instituto de los Seguros Sociales, le he explicado de manera abundante al seor Superintendente que ese llamamiento al Sindicato, le era obligatorio
conforme al Cdigo Contencioso Administrativo, por
ser un tercero determinado interesado en las resultas
de la actuacin administrativa, el Sindicato les solicit de manera expresa al seor Superintendente, que le
informara si haba investigacin administrativa contra
el Instituto de los Seguros Sociales, para hacerse parte
Pgina 11

{ ] % guna investigacin, cuando ya estaba abierta la formal
investigacin, qu es eso? Le vuelvo y le pregunto yo
al seor Superintendente, ah hay una falsedad o no
hay falsedad? Hay una falsedad de tipo ideolgico y ah
estn las pruebas, ojal que el seor Superintendente
me diga que no es as, para sacarle las pruebas y camino en todo un proceso y expiden una Resolucin y lo
ms curioso es que el da que expiden la Resolucin, se
conjugan una serie de hechos, como si hubiera un plan
predeterminado, concertado, ese da, ese da en primer
lugar, el Consejo Nacional de Seguridad Social, se pronuncia respecto de un concepto que l debera emitir de
manera previa, igaseme bien, de manera previa, a la
decisin que deba adoptar el seor Superintendente y
provee, aqu tengo el documento que el concepto del
Consejo Nacional de Seguridad Social fue emitido el
15 de enero, el mismo da que se emiti la resolucin,
pero se radic en la Superintendencia a las 6:15 de la
tarde y en las horas de la tarde del mismo 15, el seor
Superintendente, estaba saliendo a los medios de comunicacin anunciando que le haba cancelado la licencia
de operacin al Instituto de los Seguros Sociales. El
seor Superintendente, tuvo entonces en sus manos el
concepto previo antes de decidir? O el concepto le lleg
de ex post facto; uno tiene que concluir entonces que el
seor Superintendente emiti su resolutivo sin tener el
concepto previo que le era obligatorio, no el concepto
en s mismo porque el concepto no era vinculante; pero
lo que exista, era el concepto de manera previa, si era
obligatorio de conformidad con el decreto 3085 de octubre 29 de 2003, proferido por el seor Presidente de la
Repblica y su Ministro de la Proteccin Social.
Falt un requisito de procedibilidad, concepto previo, sin el cual no se poda emitir la resolucin, pero ese
mismo da se dieron una cantidad de hechos Senador

da, todo, era un concierto, no voy a decir un concierto
#
*<*

Social, unos representantes legales de unas Cajas de
Compensacin Familiar, entre la Previsora, dan cuenta
de que se va a armar una nueva EPS, en la cual seor
Ministro, y esccheme bien, ojal tenga ah el acuerdo
de intencin, ojal usted haya venido documentado, en
la cual el Gobierno se est comprometiendo a que va a
desaparecer el Instituto de los Seguros Sociales.
Entonces no nos diga que el Instituto de los Seguros
Sociales est ah y que va a estar ah, no nos diga eso, no
nos diga mentiras, no le diga mentiras al pueblo colombiano. Aqu tengo el acuerdo de intencin, si quiere lo
puntualizamos Ministro, y sale ante la opinin pblica
diciendo, no, no se preocupen que va a ser igualmente
una entidad de carcter estatal, va a ser una entidad de
derecho pblico, Senador Ballesteros, y entonces quiere
venir a meternos los dedos a la boca, hacindonos creer
que las Cajas de Compensacin Familiar son entidades
de derecho pblico. Aqu ya ha quedado claritico, que
esas entidades no son de derecho pblico, que son de
derecho privado. Pero en el acuerdo de intencin, seor
Ministro, se dice textualmente en el punto tercero, voy
a leerlo, so pena de hacerme cansn, porque es que a
veces el Ministro, como que no le quiere entender a uno,
en el numeral tercero del acuerdo de intencin, se dice,
# + '!
de los Seguros Sociales, dice el Gobierno Nacional, en
Pgina 12
cabeza del Presidente de la repblica y de los Ministros

de Proteccin Social y de Hacienda y Crdito pblico,
ha evaluado diferentes alternativas que permitan asegurar, en colaboracin con entidades vinculadas al sector
solidario de la economa, y con entidades privadas sin
nimo de lucro, la existencia y funcionamiento de una
empresa promotora de salud, en adelante la EPS orientada en los aspectos sociales por entidades del Estado.
Cul va a ser la entidad orientadora del Estado que se
plantea en el acuerdo de intencin, cul va a ser, la Previsora. Una entidad del Estado. Yo le pregunto Ministro,
el acuerdo de intencin es vinculante para las partes,
el acuerdo de intencin es vinculante de cara al pueblo
colombiano? Porque lo digo, que lo estn violando, el
acuerdo de intencin lo estn violando. Reitero, ah se
dice que la nueva EPS va a estar orientada en los aspectos sociales por entidades del Estado y despus se aclara
que va a ser La Previsora, entidad de carcter estatal.
Pero qu ocurre, que aqu tenemos un Conpes, en el cual
se dice que La Previsora va a ser privatizada. Entonces,
Ministro, el acuerdo de intencin est siendo violentado, y La previsora va va de ser privatizada, ah estn,
ah est la oferta de acciones, hasta el 99 por ciento de
las acciones de La Previsora estn ya en venta. Que no
engaen al pueblo colombiano diciendo que s, que vamos a reemplazar al Instituto de los Seguros Sociales
por entidades estatales y que eso va a seguir siendo del
sector pblico, no, digmosle la verdad al pueblo colombiano, que se va a privatizar y que esto va a quedar
en manos de cajas de compensacin familiar, que las cajas de compensacin familiar van a tercerizar, y que en
| <+
+&
va a seguir alimentando en sus excesivas ganancias del
marco perverso de la Ley 100 de 1993, que le permite
tener grandes ganancias, a costa de la salud del pueblo
colombiano. Aqu est el acta 286 del Consejo Superior de Poltica Fiscal, 7 de junio de 2006, donde se dice
seguimiento cronograma de desembolsos, operacin de
enajenacin de activos. El doctor Mauricio Escobar presenta el siguiente reporte, sobre las operaciones de enajenacin de activos. Viene el cuadro, paquete nmero
seis, grupo Previsora, venta del 99 por ciento. Aqu est
el documento, aqu est el documento.
Palacio Betancourt:
Senador, creo que estamos hablando de dos Previsoras distintas. Hay una Previsora S. A. y hay una Previsora-Vida. Valdra la pena que en sus anlisis incorpore
esa pequea diferencia.
Muy bien. Entonces, voy, seor Ministro, yo le ruego
que tome atenta nota, parece que hoy est muy juicioso
Ministro, eso me gusta, por lo menos ahoritica sale a
replicar, slo que en la prxima ocasin, pdale la venia
a la Presidenta, que con el mayor gusto yo me dejo replicar. As es Senador Bernal. Entonces, queda demostrado
que el Gobierno s quiere liquidar ISS, en materia de
pensiones, perdn en materia de salud, y que lo quiere
llevar al sector privado, y que lo quiere llevar a un sector
privado de los ms perversos, a un sector tercerizado
de falsas cooperativas de trabajo asociado; seor Ministro, usted sabe que el cooperativismo, el solidarismo,
ha sido maltratado por negociantes, por mercantilistas,
apoyados por el Gobierno. De esto vamos a hacer un
captulo especial, en el debate de control poltico que

en Plenaria del Senado, vamos a hacer sobre el tema de
libertades sindicales con la Senadora Gloria Ins Ramrez. Porque el Gobierno ha patrocinado cooperativas,
falsas cooperativas de trabajo asociado, para esquilmar,
para sobreexplotar, para robar los derechos de los trabajadores. Ah Ministro, me responsabilizo, me respon<k
^K<
sido perverso al permitir que negociantes sobreexploten
el trabajo de los trabajadores colombianos y los tengan
en condiciones de indignidad.
Disclpeme Ministro, que me tenga que enfurecer,
porque usted sabe, Ministro, que todas las injusticias corren por mi sangre. Se me calienta la sangre y me enervo, pero tambin no ha sido complaciente, por qu el
Gobierno no ha permitido que avance un Proyecto de
ley sobre Cooperativas de Trabajo Asociado, que vengo presentando desde hace dos o tres aos para cerrarle
el paso a esas falsas cooperativas de trabajo asociado y
permitir el verdadero solidarismo?, que es un principio
bonito, que es un principio constitucional. Pasemos al
tema de pensiones. El Gobierno va a liquidar el Instituto de los Seguros Sociales en pensiones, lo va a acabar
o no lo va a acabar?; pues, el Gobierno present a consideracin del Congreso, el Plan Nacional de Desarrollo
y en el Plan Nacional de Desarrollo se aprobaron dos
artculos, y uno de ellos est referido al Instituto de los
Seguros Sociales, es el 155; de la institucionalidad de
la seguridad social y la administracin del rgimen de

*# das las funciones del Instituto de los Seguros Sociales,
en materia de pensiones, pasarn a una nueva institucin. Entonces, Ministro, dgale la verdad al pas, dgale
la verdad al pas, vamos a acabar tambin el Instituto
de los Seguros Sociales en materia de pensiones, ya lo
acabamos, lo vamos a acabar, lo estamos acabando en
materia de salud y lo vamos a acabar en materia de pensiones. Y en materia de riesgos profesionales, tambin.
Dgaselo claramente a dnde lo quieren llevar, dgaselo
claramente. De manera que si hay una estrategia liquidadora, ah Ministro, usted me dice pero ah va a quedar, de
pronto el Instituto de los Seguros Sociales ah va a quedar con su personera jurdica, le van a dejar el cascarn,
y por dejar el cascarn, nos van a decir que no violaron
el mandato del artculo 65 de la promesa presidencial,
al pueblo colombiano? Por qu nos dejan el cascarn?
No, nosotros merecemos respeto, Ministro. Sea valeroso
el Gobierno y dgale al pueblo colombiano, s, vamos a
liquidar como lo estamos haciendo, pero dgale al pueblo colombiano, nos equivocamos y fuimos incapaces,
dganselo, y asuman la responsabilidad poltica, Ministro, asuma la responsabilidad poltica que le corresponde, por su incapacidad o por su traicin al mandato.
Aqu no podemos seguir haciendo debates del control poltico, planteando los errores del Gobierno, Senador Ballesteros, y que esto quede inclume. Para qu
es el control poltico entonces? El control poltico es
para que terminemos aqu echando discursos y echndole vainazos y el pueblo colombiano aplauda all detrs
de los monitores? Para eso no es, tiene una funcin. El
control poltico tiene por objeto aplaudir al Gobierno
cuando lo hace bien o reprocharle al Gobierno cuando
lo hace mal, y la tarea del Gobierno es reencauzar su
tarea, y si hay fallas debe deducirse la correspondiente
responsabilidad de carcter poltico. Yo le digo a mis
colegas, a mis colegas, aqu en la intervencin del Se-
nador Ballesteros sali muy claritico, que el Gobierno

viene fallando en materia grave, en el tema del Instituto
de los Seguros Sociales, es un debate que nosotros lo
venimos aplaudiendo, pero tambin le decimos al Senador Ballesteros y a la bancada uribista que hay que
deducir la responsabilidad. Hay que deducir la responsabilidad poltica, en qu se traduce esa responsabilidad
* ^K< # #

^ #
haga ms gravosa la situacin para el erario pblico, no
empobrezca ms a los colombianos y a las colombianas,
no permita que con la privatizacin del Seguro Social,
agentes que explotan la salud en Colombia, se enriquezcan ms y se empobrezca ms, la vida y la dignidad de
<
#
seor Ministro; le voy a demostrar, Ministro, que tienen
los elementos y que deben hacerlo, no solamente que
conviene hacerlo, porque el primero que dijo que convena mantener al Seguro Social, fue el seor Presidente
de la Repblica, y en esto tenemos una coincidencia con
la oposicin. Aqu la oposicin ha gritado por la defensa
del Instituto de los Seguros Sociales, en eso coincidimos
con lo que era la intencin del seor Presidente de la
Repblica, en el punto 65, y por eso para remacharlo,
para remachar eso aprobamos, hicimos aprobar, en eso
estuvimos de acuerdo, en aprobar el artculo 20 de la
Ley 790, que le prohbe al Gobierno, igase bien, seor
Ministro, liquidar el Instituto de los Seguros Sociales.
Yo creo que aqu bien podramos estar pensando, hasta
en una responsabilidad penal por prevaricato, una violacin de la Ley 790.
El Gobierno colombiano se est burlando del Congreso de la Repblica, est caminando a contrava, a
contramarcha, de lo que orden el Congreso, de la Ley.
El artculo 20, Ministro, es muy claro: el Gobierno, en
uso de las facultades de reestructuracin no podr liquidar, entre otras entidades, el Instituto de los Seguros Sociales, y usted se pavonea en esa va privatizadora. Qu
hacer en materia de salud; apliquen los artculos 69 a 73
del Cdigo Contencioso Administrativo, hablen con el
Superintendente, que depende del seor Presidente de la
Repblica, y demustrenos que quieren cumplir la ley,
que no quieren liquidar, ah tienen un remedio jurdico.
Cul es el remedio jurdico? Revoquen directamente la resolucin, si ustedes me dicen que hay voluntad
poltica, maana les radico la solicitud de revocatoria
directa y les demuestro las causales, se dan las tres causales para revocar la resolucin de la Superintendencia,
cules son las tres causales, Ministro: cuando el Acto
Administrativo es violatorio de la Constitucin o de la
Ley, cuando el Acto Administrativo causa un agravio
$
~ ~trativo no est conforme con el inters general. Por
qu el resolutivo del Superintendente es violatorio de
la Constitucin? Porque viola el artculo 29 constitucional. No me oiga a m, no me oiga a m seor Ministro
de la Proteccin Social sobre el cargo de inconstitucionalidad, simplemente lea la tutela en la cual un juez de
la Repblica dijo que la Superintendencia, en el trmite
administrativo le haba violado el derecho de defensa, al
sindicato del Instituto de los Seguros Sociales y el derecho de defensa es de rango constitucional, artculo 29,
pero tambin es de rango legal, y por ese mismo hecho
hay una violacin de carcter legal; el Cdigo Contencioso Administrativo, lo vuelvo y lo reitero, ordena que
se citen a terceros determinados, que tengan inters en
Pgina 13
el resultado de una actuacin administrativa, luego hay

violacin de la Constitucin y hay violacin de la Ley.
" +$

se ha causado agravio? Est agraviado o no, el sindicato y sus trabajadores, con una actuacin que no le reconoce un derecho fundamental, o eso no es un agravio,
seor Ministro. Cuando a usted le violan un derecho
fundamental no se siente usted, Ministro, humillado y
ofendido? O es que no reconoce usted, seor Ministro,
que el derecho de defensa es un derecho fundamental,
es un derecho humano? Hay ah un agravio injusto, contra el sindicato y sus trabajadores, de ah se desprende
que no hubo un debido proceso y que ese proceso fue
torcido, amaado, cuando no est conforme con el inters pblico o social, es la tercera causal, Ministro, lo
alcanzo a ver por esta rendijita, pero me alegra mucho,
Ministro, que hoy me est poniendo cuidado, y sobre
todo que, no solamente me est poniendo mucho cuidado, sino que escuche mi argumentacin, eso me agrada
mucho, Ministro, porque creo que usted empieza, por
esa va, a respetar el control poltico del Congreso, eso
&~*
sigo viendo por esa rendijita. Gracias seor secretario,
muy bien, eso me alegra mucho, porque es que los debates bis a bis, permiten ver en la otra persona, si hay
transparencia, si hay transparencia. Ministro, bastara
una sola causal de revocacin, bastara una sola. El Superintendente es subordinado del seor Presidente de la
Repblica; yo quise en la reforma a la ley de salud, en
lo que hoy es la Ley 1122, que el Superintendente no
dependiera del Presidente de la Repblica, yo lo quise, hoy, hoy asistimos a que el pas me tiene que dar la
razn y usted me tiene que dar la razn en esa materia,
porque siendo el seor Superintendente, un subordinado
del Presidente de la Repblica, no ejerce, de manera cabal, su funcin como Superintendente. Le hizo el mandado al Gobierno, le hizo el mandado al Gobierno, y
como estoy ya atando un poco de cabos, porque ese va a
ser un debate especial, la actuacin del Superintendente,
como ya tengo hilados, hilados, ya no solamente indicios, sino otras pruebas directas, para demostrar cmo el
Superintendente le hizo el favor al Gobierno Nacional,
se va a sorprender Ministro, se va a sorprender. Hasta el
momento hay un poco de pruebas indiciarias, claro que
con una inferencia lgica se puede deducir que el seor Superintendente no actu de manera autnoma, sino
para beneplcito del Gobierno Nacional, en su intencin
liquidadora. Revoquen esa resolucin, revoquen esa resolucin, dganle al pas que se equivocaron; y entonces
*
< < +
cumplir con el punto 65 y el Instituto de los Seguros
Sociales no se liquida, en materia de salud.
En materia de pensiones, tambin est el remedio:
no ejecuten la ley del Plan Nacional de Desarrollo, no
la ejecuten, acten con previsin. El artculo 155 y el
artculo 156, son dos artculos aprobados irreglamentariamente. Ministro, qu pas en el ltimo debate en Plenaria, donde est el Senador Nez Lapeira, donde est
el Senador Nez, lstima que se haya ido el Senador
Nez Lapeira, porque cunto me gusta en muchsimas
ocasiones, y cada vez ms, el actuar del Senador Nez
Lapeira, cmo me est gustando el actuar del Senador
Ballesteros, porque es que l es testigo que aqu nuestra querida presidenta, que a veces se enfada conmigo,
porque digo verdades, nuestra presidenta fall el da de
la aprobacin. Uno, por qu fall la presidenta?, por-
Pgina 14
que cuando puso a consideracin estos dos artculos, y

ella se dio cuenta que los dos artculos eran polmicos,
decidi nombrar una comisin para que fuera a estudiar
el punto, cuando se nombra esa comisin hay que esperar el resultado de esa comisin; en esa comisin estaba
el Senador Nez Lapeira, estaba la Senadora Adriana
Gutirrez y estaba quien est hablando aqu, tres, nos
fuimos a hablar con el Ministro de Hacienda, y fue una
discusin muy fraterna, acerca de si eran convenientes
estos dos artculos o no. El Senador Nez Lapeira, gracias Senador usted me honra con su presencia, Senador
Nez Lapeira manifest de manera muy clara su criterio de que l no era del criterio de que se aprobaran
esos dos artculos, y expuso sus criterios, coincidimos
con el Senador Nez Lapeira, coincidimos y cuando
llegamos aqu, a rendir el informe, nos encontramos con
que esos dos artculos ya haban sido aprobados, falla de
procedimiento.
Le dijimos a la presidenta, presidenta pero usted
nos mand a una comisin, nos mand a hacer un trabajo, se supone que usted debera esperar este trabajo,
para que rindiramos un informe y luego s poner a
consideracin o a votacin, los artculos, y qu pas,
que usted los hizo aprobar, dijo, no, no, entindase
que no estn aprobados. Resultaron, dizque aprobados. Primera gran falla, segunda gran falla, aqu en
Senado, vamos a suponer que fueron aprobados, quitemos ese vicio, quitemos el vicio de trmite, pero
qu pas, que en Cmara esos dos artculos fueron negados y sin embargo, el Congreso de la Repblica lo
someti a conciliacin, cundo hay una conciliacin;
etimolgicamente la sola palabra dice que se concilia
cuando hay dos posiciones, uno concilia dos posiciones, pero si no haba posicin en la Cmara de Representantes, qu se iba a conciliar, pero adems eso, yo
lo dej claro con una sentencia de la honorable Corte
Constitucional, para que pueda haber conciliacin de
textos, debe haber dos textos, uno de Cmara y otro
de Senado. No, aqu se aprob una conciliacin y se
fue, y all est demandada la Ley, all est demandada la Ley. Y Ministro, acpteme una, acpteme este
reto, acpteme este reto: si esa ley, en esos dos artculos no se cae en la Corte Constitucional le juego mi
coleta contra la suya, yo renuncio a ser Senador de la
Repblica o usted, si pierde, renuncia a ser Ministro,
apusteme, apusteme.
Lo que le estoy mostrando Ministro, sin arrogancia,
sin prepotencia, es que esa norma, tiene un escenario de
inconstitucionalidad, no siga transitando ese camino de
la inconstitucionalidad, de la violacin de la norma, no
haga el Gobierno esa pedagoga mala, de decir que l es
el violador de las normas, no hagan esa pedagoga porque eso no le sirva a la construccin de ciudadana de la
construccin de democracia, y el tercer tema, el tema de
los riesgos, ah s que yo casi dejara el tema solamente
en las palabras del Senador Ballesteros y del Senador
Bernal; es que cmo vamos a privatizar un negocio
que es rentable?, por qu? Por qu? Lo que mejor est
funcionando para qu lo van a llevar al campo de la privatizacin. De manera que, presidenta, yo voy a dejar,
por ahora ah, mi intervencin, yo espero que el seor
Ministro conteste mis interrogantes, me diga si tengo razn o no tengo razn, que me controvierta, que hagamos
un debate sano, sano. He tratado Ministro de ser, lo ms
objetivo posible, yo espero tambin respuestas objetivas, no evasivas, y hagamos una pedagoga de verdad,
de verdad frente al pas, pero no le digamos al pas, que

no, que el Seguro Social est ah y que va a quedar ah,
y nos van a dejar el cascarn. Qu es lo que estn haciendo en materia sindical, les quitan los instrumentos a
los sindicatos para que no puedan operar y dicen, no, ah
estn los sindicatos y no, pero ese es el debate de libertades sindicales, ese es el debate de libertades sindicales.
Termino ah, seora presidenta, reservndome para ms
adelante, una vez el Ministro hable y refute o acepte,
como yo espero, mis argumentos y ojal que sea as y el
Gobierno reencauce sus procedimientos torticeros y se
encauce por el cumplimiento de la Constitucin y de la
Ley. Gracias seora presidenta.
Gracias seor Senador, tiene la palabra el seor secretario para decir si hay qurum.
Con la venia de la seora presidenta, la Secretara
registra qurum decisorio con la asistencia de la honorable Senadora Dilian Francisca Toro, quien se encuentra
en la sede social de la Plenaria del Senado.
Aprueba entonces la honorable comisin, el Orden
del Da?
S lo aprueba, seora presidenta.
Entonces vamos a seguir en el Orden del Da, tenemos aqu los inscritos para el uso de la palabra, entonces
le voy a pedir Senador Bernal, usted me hace un favor,
yo voy al uso de la palabra, por favor, entonces.
Presidente (e), honorable Senador Jess Bernal
Amorocho:
Tiene la palabra la Senadora Gloria Ramrez.
Honorable Senadora Gloria Ins Ramrez Ros:
Gracias seor Presidente. Indudablemente el trabajo
que se est haciendo, en el da de hoy, por parte de esta
"

*

#
poltica pblica, que en materia de salud, est haciendo
el actual Gobierno colombiano, y dentro de ellos, la sig#

"<sin sobre la creacin de una nueva EPS en reemplazo
de la del Seguro Social. En ese sentido, es bien importante tener muy claro qu es lo que ha venido pasando
y cul ha sido, como lo ha dicho muy bien el Senador
Ballesteros, en el proceso del accionar de la decisin de
esta poltica pblica. Y lo primero que quiero reiterar
y reconocer, s seor Ministro, es cierto que el ISS no
ha sido liquidado, pero es cierto que detrs de la poltica pblica que ha venido ejerciendo, desde la Ley 100
del 93, se han venido generando una cierta accin y una
poltica que lleve al exterminio del Seguro Social, en
su conjunto. Ha habido polticas de desintegracin, de
dispersin, y hoy yo podra llamar una nueva poltica de
mutilacin, que poco a poco va a acabar con el Seguro
Social, como esta organizacin pblica que tiene un pa

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primera instancia, desde la vigencia de la Ley 100 del
93, se conden al Seguro Social a competir en condiciones desiguales con relacin a las entidades de salud
privadas.
Es decir, ya vena gestndose una poltica para que
sea el sector privado quien maneje el sistema de salud de
este pas, es decir, viva el mercado fundamentalmente,
y eso explica por qu entonces cuando se cierra la red
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tiene los recursos, cuando se entrega al sector privado
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punto clave que tenemos que dejarlo aqu. Por qu esta
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desde ese momento, que la obligan a competir en condiciones desiguales, haba tres puntos que aqu todo el
mundo ha reiterado, yo solamente voy a recordar, uno la
demanda de la seleccin adversa, la llamada seleccin
adversa o sesgada por la cual el ISS y sus ESE(s) mantuvieron los pacientes y mantienen an los pacientes de
ms alto costo. Esa decisin de escindir el Seguro Social
en las empresas que aqu ya han planteado, de la ARS, el
sistema de pensiones y el sistema de salud y el sistema
de salud montarlo en siete ESE(s), que hoy poco a poco
han venido liquidando, primero con una poltica para sacarlas del mercado, para que no pudieran competir en la
misma igualdad de condiciones que las dems ESE(s),
y hoy desde luego, con el aval del documento Conpes y
con el aval de la Superintendencia Nacional de Salud,
su liquidacin de ese negocio, entre comillas, que es la
salud pblica para entregarla al sector privado.
Ese como primer elemento central, incluso el documento Conpes del Gobierno, el documento 3456 de enero de este ao, acept, dice el costo de la EPS del ISS se
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usuarios. Presenta una desviacin hacia alto costo, debido a la concentracin del 48 por ciento de usuarios mayores de 45 aos, aumentando la frecuencia y el costo de
los servicios. Tambin plantea la alta representacin de
las enfermedades de alto costo, de alto riesgo, como se
ha planteado en varias de las intervenciones del honorable Senado de la Repblica, y desde luego que el pago
de la unidad de pago de capitacin, la famosa U.P.C. no
+ +#
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de los usuarios. Eso hizo que el seor director del ISS,
en su momento planteara que una frmula para que fuera efectiva, en materia de salud, unas medidas simples,
como abrir una cuenta para enfermedades de alto costo,
que corregira de manera inmediata el desequilibrio tcnico del ISS, ya que de esta manera el Seguro recibira,
para el tratamiento de estas enfermedades, de acuerdo a
su carga de pacientes o de usuarios.
Esa medida fue clamada, esa medida se plante aqu,
incluso en el debate que dio el Senado de la Repblica,
lo hemos hecho en las tres sesiones de esta Comisin
Sptima, donde dijimos y cuestionamos, por qu Ministro, por qu el Gobierno no tom esta medida a tiempo,
si ya estaba planteada como un punto de desequilibrio

!

de esto, plantean como elemento para la liquidacin la
alta carga pensional de la EPS del Seguro, de uno punto
dos billones de pesos y dice, y su elevada deuda pblica
de uno punto cuatro billones de pesos. Hemos escuchado y vamos a tener la oportunidad ms adelante aqu,
en la instalacin de sesin informal, vamos a escuchar
a las organizaciones de trabajadores, vamos a escuchar
Pgina 15
a los mdicos, y all ellos nos van a poder demostrar

cmo efectivamente este elemento no es tan cierto, ellos
entregaron buena parte de su convencin, en aras de salvar al Instituto y con la presin que el Gobierno hizo en
ese momento, y el Gobierno dijo por todos los medios
de comunicacin, que si las organizaciones entraban a
negociar su convencin colectiva, iran a salvar el ISS,
y qu tenemos hoy? Entregaron su convencin colectiva, muchos apartes, y no se salv el ISS, porque la
decisin ya estaba entablada, era privatizarlo y llevarlo
a los cnones del mercado, en materia de salud. De igual
manera se plante que el problema del ISS no solo era
materia de costos, sino que adems era de materia de
ingresos, y claro que esto estaba unido a los problemas
#
+!&
' + +
= damentalmente, por las campaas pblicas de desprestigio contra las entidades pblicas de salud, y esa campaa la emprendi el mismo Gobierno. Yo s quiero decir
hoy que se saca pecho con lo de los usuarios, que yo
saludo, de alguna manera, que sean tenidos en cuenta,
pero no a conveniencia del Gobierno y su poltica, sino
para el bienestar de las personas, que es lo que aqu no
se ha respetado, y es la manera instrumental que yo critico, de la manera como se vienen haciendo todas estas
decisiones, que no es para el bien del pas, sino para
el bien de unos cuantos monopolios, pero adems, en
detrimento de los recursos para la salud pblica. Importante entonces decir seor Ministro, que cuando se da
= ??> # +
nes al Seguro Social, cuando en trminos que nosotros
hemos planteado que las EPS distintas a la del Seguro,
<k |&
<

desde el Gobierno, para que el Seguro saliera airoso, estaba la entidad ms afectada por las exigencias del Fosyga para la compensacin de las cuentas por atencin a los
usuarios, que justamente, el Seguro Social. Eso como el
elemento de poltica que han venido trabajando, dando
las condiciones para lo que tienen hoy, y claro, Ministro,
# $
rentemente legitimada por la opinin pblica para entregar esta parte del ISS, su salud, al sistema privado como
tal: dos preguntas: y qu pasa con la plata de la salud
en el Fosyga?, cul fue su papel, por qu se marchit
el Seguro Social, si ah estaba la plata que garantizaba los recursos para la salud de la gente, y justamente
de la gente ms necesitada de este pas? Dos, por qu
el Gobierno no actu oportunamente cuando los usuarios del Seguro se quedaron all para defenderlo? Qu
pas, dnde estaba el Gobierno Nacional? Y tres, por
qu ahora, que ya tienen, por parte de la Superintendencia, la suspensin de los servicios del ISS, por qu s
tomaron estas medidas que fueron clamadas por todos
aqu? Por qu aumentaron ya la U.P.C. de mayores de
45 aos, por qu ahora se crearon los fondos de enfermedades de alto costo?, la razn es una, seor Ministro,
por lo que vienen haciendo en todas las entidades del
Estado, sanearlas para entregarlas al sector privado y as
poder anchar ese mercado y ese negocio de la salud, ese
es el problema de fondo, y yo quisiera seor Ministro,
decir algo ms, yo le critico, seor Ministro, me parece
terrible, que el Ministro de la proteccin social en aras
de liquidar una ESE como la Luis Carlos Galn, haya
acudido a la fuerza pblica para agredir a los usuarios,
Pgina 16
a los trabajadores y a los profesionales de la salud, yo le

digo que esto ha sido una conducta reprochable, sobre
todo en cabeza de quien tiene que defender los derechos
fundamentales en este pas.
A m me parece que es un mal mensaje para todos
los colombianos, atropellando a la una de la maana,
tomndose las instalaciones, como si all hubiera pues
una subordinacin de orden pblico. Yo pienso que esto
no se puede seguir dando, es un absurdo, y ojal seor
Ministro usted pueda tener la entereza para pedirle excusas pblicas a los profesionales de la salud, a los pacientes que estaban all, y a los mismos trabajadores, por
la manera grotesca, por la manera como se violentaron
sus mismos derechos. Yo pienso que desde un ministerio
que se llame de la Proteccin Social, que tiene como
obligacin respetar los derechos fundamentales, estas

= \
de orden pblico. Y quiero terminar esta intervencin,
para decirle que ninguna de las razones que aqu se nos
$ # = + [# dando el Seguro Social, en su parte de salud, pero aqu
k +

negocio de las ARS, tambin lo van a liquidar para
entregrselo al sector privado? Tambin el sistema de
pensiones lo van a liquidar tambin, cul va a ser primero, ya est la salud, cul sigue, la ARS o siguen las
pensiones. Porque en ltima instancia la poltica pblica
que desde su ministerio se est haciendo con el Seguro
Social, es acabarlo, privatizarlo, para entregar cada uno
de sus negocios al sector privado, ojal y se tuviera la

\]
# # * #
Luis Carlos Galn Sarmiento, como ESE no tena prdidas, estaba en un alto ndice, e incluso de satisfaccin de
prestacin de servicios, sin embargo eso no sirvi para

# <
tomada, muchas gracias seor Presidente.
Amorocho:
Tiene la palabra el Representante Germn Reyes y
despus el Senador Humberto Builes.
Honorable Representante Germn Reyes:
Gracias seor Presidente, seora presidenta, saludo
especial al doctor Quinche y al seor Ministro, desafortunadamente no veo la Superintendencia Nacional
de Salud, no s si est, hay un delegado de la Superintendencia Nacional de Salud. Voy a empezar por lo
que termin el seor Ministro, hacindole un recordatorio. Usted no lleva cinco aos aqu, seor Ministro, qu
pena, usted lleva 17 aos, acompaando la propuesta
del seor Presidente de la Repblica, le voy a recordar:
usted particip tambin del equipo de trabajo cuando
la Ley 90 de 1950, en la ltima parte de la Ley 90, la
Ley 50 perdn, la Ley 50 de 1990, en el ltimo captulo
estaba la privatizacin de la seguridad social pblica,
all estaba contenido ese tema, es decir, este no es un
tema nuevo, hoy est como Ministro, pero antes estaba como asesor de una poltica internacional, que haba
sido concensuada en Washington, lo que se denomin
nido el tema de la privatizacin de la seguridad social y
de la salud. Yo hago referencia a esto, porque creo, y me
aparto de algunos colegas en ese sentido, de que aqu el
Gobierno no ha fracasado, el Gobierno lo que ha sido es
exitoso, este y los anteriores Gobiernos, en la propuesta
que acompaa al Fondo Monetario Internacional, en el
famoso consenso de Washington, ah estn las pruebas,

ah estn los documentos.
Claramente sealado desde el comienzo, pasar del
sistema en el caso de pensiones de prima media con

|<
fundamentalmente a los fondos privados de pensiones.
Pasar del subsidio a la oferta en el caso de la salud, al
subsidio a la demanda a travs del aseguramiento, fundamentalmente privado, es decir, pasar del aseguramiento pblico monopolstico criticado all en su poca, al monopolio privado, a los seguros privados, ese
es el modelo, hacia all van, estamos en una etapa de
transicin, entonces, con todo respeto, aqu el Gobierno
Nacional o el modelo o los idelogos del modelo no se
han equivocado, han sido consecuentes y yo felicito al
seor Ministro por la terquedad y al Presidente Uribe
por la terquedad de sus propsitos, pero lo que s no
admito es que, en esta discusin, se le eche la culpa, ni a
los trabajadores, ni a los usuarios, ni mucho menos a los
sindicatos de este pas.
Entonces, no es que el Ministro haya fracasado, ha
sido lo contrario, ha sido exitoso en los propsitos de
=
+
el manejo de los recursos de la salud. O cmo se explican ustedes, porque el fracaso no es solamente o la
liquidacin del aseguramiento pblico, o cmo se explican ustedes que en el rgimen subsidiado en concreto,
seor Ministro, el 35 por ciento de los recursos disponibles cuando no es ms, se quede en manos del sector
+ #

especulativo, son el sector bancario, no son otros, disfrazados con cualquiera de los nombres que aqu se le
puedan poner, o cmo se explica que del rgimen contributivo, porque estn los estudios de la Universidad
Nacional y de los centros econmicos de este pas, se
quede con cerca del 25 al 30 por ciento de las ganancias,
qu negocio, en este pas, diferente al negocio de la cocana, deja tantas ganancias, como los recursos hoy disponibles, que son recursos pblicos fundamentalmente
para la salud, ya sea del bolsillo de los cotizantes o ya
sea del Presupuesto General de la Nacin, va impuestos
nacionales.
Es porque aqu se mont lo que se mont, fue un

+&
Obviamente, para que ese negocio montado a favor del

+$<yoritariamente internacionales igase bien, de las multinacionales, haba que sacar a uno del camino, haba que
sacar a uno del camino, para que el negocio no tuviera
competidor y el mismo Gobierno se sac de su responsabilidad de seguir manejando la seguridad social en el
pas, la salud, las pensiones, los riesgos profesionales y
lo dems. Y es un proceso que no solamente se da en la
seguridad social, sino que se da en las telecomunicaciones, se da en los hidrocarburos, se da en el sector de la

y en el caso de la salud ha sido supremamente exitoso.
Lo otro, lo siguiente: seor Ministro, seor Gobierno
Nacional, ustedes han tenido la capacidad de la manipulacin de la opinin pblica, y en eso yo los felicito, indiscutiblemente, han tenido a su favor todos los medios
de comunicacin, porque los medios de comunicacin
<[
+ tro o cinco compaas nacionales, entonces han tenido la
capacidad de manipular la opinin pblica ofrecindole
un modelo, supuestamente mejor, con el argumento de

que el Gobierno lucha por la calidad de la prestacin de
los servicios de salud, ese es el eslogan, no, nosotros no
=
+
ni el negocio de la salud, sino lo que estamos defendiendo es la calidad de la prestacin de los servicios de

que, en una u otra forma yo admito que ha calado en la
opinin pblica, y ah nos han ganado de mano, no digo
que no, pero es a travs de la manipulacin de los medios de comunicacin que tambin estn al servicio, y es
evidente, es evidente del sector asegurador de este pas.
Entonces, hoy tenemos, hoy tenemos el 70 por ciento

< cial, fundamentalmente privado y un 30 por ciento, que
+*# =
|blico pero que ustedes, mediante toda la manipulacin
# &
encontrado con un problema evidente, y es que aqu en
el pas ha habido oposicin al modelo.
En Chile no hubo oposicin porque Pinochet arras
a la oposicin a punta de fusiles; aqu tambin lo han
hecho, pero en una u otra forma hay un sector que se
ha opuesto a ese modelo privatizador de la seguridad
social pblica, y ese sector ha estado en tres escenarios
fundamentalmente: en el escenario sindical, donde estn representados los trabajadores, el escenario de los
usuarios de los servicios de salud, donde han estado representados los usuarios y en el propio Congreso de la
}
|< K<{
# < K<{cional, sectores por ejemplo del Partido Conservador o
del Partido Liberal, que han hecho oposicin al interior
del Congreso de la Repblica, entonces cuando se discuta la Ley 100 de 1993, el doctor lvaro Uribe no pudo
llevar un modelo privatizador, all se encontr, al interior del Congreso de la Repblica, con una oposicin y
tuvo que hacer una concertacin all, para sacar en el
fondo, los principios fundamentales de la Ley 100, o sea
el principio del negocio, pero dej la dualidad, porque
hubo, insisto yo, sectores del Congreso de la Repblica,
e incluso sectores del propio Gobierno, que no aceptaron pasar a rajatabla de un modelo pblico a un modelo
privado de seguridad social en el pas.
Y entonces se le dio la posibilidad a la Ley 100 de
1993 a la seguridad social pblica en manos del Seguro
Social como institucin, de mantener el aseguramiento
en salud, en pensiones y en riesgos profesionales. Pero
yo recuerdo muy bien en las reuniones privadas con el,
en paz descanse, el seor Ministro, Juan Luis Londoo de la Cuesta, que deca y lo escribi, que en cinco
aos, lo dijo y lo escribi, que en cinco aos el aseguramiento pblico del pas desaparecera y solamente
existira en el pas, el aseguramiento privado, ese era el
modelo, convencidos ideolgicamente, s, y respetable
porque es una postura ideolgica, una postura poltica,
que hoy se ofrece tambin en diferentes partes del mundo y no solamente en Colombia, esa discusin se da en
Europa, se da en Amrica Latina, se da en los propios
Estados Unidos. l estaba convencido de que en cinco
aos, el aseguramiento pblico estara acabado. Hubo
un cambio de Gobierno, obvio, cae Samper, termina su
Gobierno Samper, entra Pastrana al Gobierno, hace un

el Gobierno del doctor Pastrana era un Gobierno dbil y
Pgina 17
tuvo que, en un momento determinado, ceder, ceder ante

la presin de las organizaciones de los trabajadores y de
los usuarios de los servicios de salud, aplazar el tema de
la liquidacin del Seguro Social. Y desafortunadamente
para el pas, llega el idelogo que es el doctor Uribe,
que desde el 90 le est trajinando al tema, que conoce a
profundidad el tema, que conoce el tema de las fuerzas
polticas, de cmo se maneja la correlacin de fuerzas,
y a los pocos das de haber ganado la presidencia de
la Repblica, el doctor lvaro Uribe Vlez, en su primer periodo, ojal no tenga ms periodos, lo primero
que hizo fue desconocer un acuerdo convencional que
histricamente es la primera vez #
trabajadores, la institucin y el Gobierno, con vigilancia de la OIT a los pocos das. Y monta todo el equipo
econmico, el doctor lvaro Uribe Vlez, para empezar
a torpedear un acuerdo que haba hecho por el mismo
equipo econmico que impuso, hoy est en el Gobierno
Nacional, los mismos idelogos, los mismos que manejan las cifras, los mismos de Planeacin Nacional, los
mismos del Ministerio de Hacienda, qu quiero decir yo
con esto, que aqu hay una posicin poltica &
Aqu el tema no es solamente tcnico, es un problema poltico, porque el doctor Uribe Vlez, Presidente
de la Repblica, est comprometido con la privatizacin
y con la entrega de todos los recursos de la seguridad

+& '
realidad, seor Ministro y opinin pblica, inocultable,
inocultable hoy. Y ms les voy a decir todava, aqu hay
es un compromiso de entregar todos los recursos a las
compaas de seguros norteamericanos, en el marco del
Tratado de Libre Comercio, y hacia all vamos, y hacia
all vamos y yo de una vez lo advierto. Estoy de acuerdo
con el doctor Luis Carlos Avellaneda, en el sentido de
que riesgos profesionales las ARP van para all, claro
que van para all en la misma estrategia de entregarle
los recursos de los riesgos profesionales, que hoy estn
en el Seguro Social tres punto dos billones de pesos a los
bancos, a las mutuales privadas, esa es la estrategia, no
es otra. Lo que pasa es que no las tienen todas ganadas,
no las tienen todas ganadas, la Ley 790, en su artculo
20, prohibi, por mandato del Congreso y porque el Gobierno de Uribe no tena la mayora en ese momento,
que present la propuesta, y revisen las actas, present la
propuesta de liquidar el Seguro Social a la ley 790, artculo 20, pero el Congreso no se lo permiti, eso no quiere decir que el doctor Uribe hubiera bajado la bandera ni
mucho menos, de la privatizacin, no, lo intent en otras
formas, divide y reinars, tesis aceptada: qu hizo? Le
quit las clnicas al Seguro Social, le quit las clnicas al

ti su funcionamiento, para despus decir que eso tampoco serva y hay que liquidarlas y las est liquidando, y
las est liquidando, a pesar de que como la Luis Carlos
Galn Sarmiento, segn informes de la propia Contralora, demuestra que tiene capacidad econmica para subsistir, incluso en el ambiente adverso de la competencia
y del ambiente adverso de la Ley 100 de 1993, pero no,
la intencionalidad es liquidar eso, entregar el patrimonio
pblico, la infraestructura hospitalaria, como se quiera,
al sector privado, a las EPS privadas, que en ltimos
trminos son las que se estn lucrando de esto y EPS que
son como yo lo he reiterado, los subdueos son el sector
<
eso no es un azar, fue que se equivocaron, no, hace parte
de un plan, hace parte de un plan. Nuevamente intentan
Pgina 18
liquidar al Seguro Social ante una demanda que el seor

Ministro dijo que me iba a demandar porque yo dije que
era el Gobierno, una demanda que puso un ciudadano
inocente posiblemente, incauto posiblemente, sin ninguna asesora posiblemente, en la Corte Constitucional,
para tumbar el artculo 20 de la Ley 790 y que la Corte
le dijo a esa demanda, no seor Ministro, no, la Ley 790
en su artculo 20 est vigente, y no tiene, no tiene facultades el Gobierno Nacional, para liquidar el Seguro
Social, vuelve y nuevamente se le desbarata la estantera
en su estrategia de privatizacin y entonces qu hacen,
# [ #

mete dos artculos en el Plan Nacional de Desarrollo,
171 y 172, aqu ya hicieron mencin de eso, yo estuve
pendiente absolutamente y al pie de la jugada de cmo
se discuta en las Comisiones Econmicas, porque hago
parte de las Comisiones Econmicas, Comisin Cuarta
de la Cmara.
Todos los intentos los hicieron. Desafortunadamente
sectores de la bancada uribista, conscientes de la proble # *

la propuesta nuestra, ma particular, de que no acomparamos al Gobierno en el artculo 171 y 172 que contena la liquidacin del Seguro Social y fue caso claro
en Cmara de Representantes, donde ustedes, Gobierno
Nacional, Presidente Uribe, no lograron convencer ni a
la bancada de Gobierno para que les aprobaran ese artculo en la Cmara de Representantes y que desafortunadamente por una maniobra que se hizo en el Senado de
la Repblica, como aqu se relat, como aqu se relat,
aparecen como aprobados en el Senado de la Repblica
y despus en la comisin de conciliacin, dizque aparecen esos dos artculos, pero les quedaron mal hechos
doctor, seor Ministro, les quedaron mal hechos, se descuidaron, se descuidaron, porque de todas maneras hay
un ambiente, un ambiente no favorable para el Gobierno
Nacional, en el Congreso de la Repblica para la liquidacin del Seguro Social, y yo s soy tambin a todo,
seor, todo honor, decir que aqu hay congresistas de
la bancada de Gobierno que no estn de acuerdo con el
Gobierno Nacional, en la liquidacin del Seguro Social,
y que ah han hecho rebelda, han hecho oposicin al
Gobierno Nacional, hoy estara liquidado el Seguro So
K<
Ministro, conjuntamente con el doctor Carlos Ballesteros y Germn Reyes, nos han admitido una demanda en
la Corte Constitucional contra el artculo 156 y 155 del
Plan Nacional de Desarrollo, que ordena la liquidacin
de pensiones del Seguro Social, de Caprecom y de Cajanal, pero que deja viva la personera jurdica, pero all
tambin le quitan instrumentos al Gobierno Nacional,
en esa demanda que yo le pongo, que yo le instauro en la
Corte Constitucional para que procedan a la liquidacin
de las EPS y simultneamente tenemos otra demanda en
un juzgado administrativo de Cundinamarca, para evitar
que el Gobierno Nacional siga haciendo todos los intentos de liquidacin del Seguro Social y acabar con la
red pblica hospitalaria de este pas. Llegar el momento, o que bien las cortes nos den la razn o que en otro
Gobierno podamos reversar, igase bien, en otro Go<
+
ganamos la alcalda de Bogot, s, seguramente, maana
ganaremos la presidencia de la Repblica y vamos a reversar el modelo, es un compromiso de partido, es un
compromiso ideolgico del Polo Democrtico Alternativo, pero vamos a tener que sufrir, porque el dao que se
le hizo a este pas, en ese modelo privatizador de la salud, es supremamente grave, y devolverlo, como le est
pasando a los chilenos, va a ser supremamente difcil, y
la responsabilidad s es de ustedes y deben asumirla con
toda entereza, seor Ministro dgale al pas, que usted lo
que quiere es eso, que no hayan entes pblicos que manejen la seguridad social del pas, que no hayan hospitales pblicos, que no hayan sindicatos, que todo sea por
cooperativas, que los trabajadores de la salud deben ser
unos esclavos miserables al servicio de las multinacionales y del Fondo Monetario Internacional, dgaselo as
al pas, diga la verdad y as nos enfrentamos sin ninguna

& &
Amorocho:
Disclpeme Senador Builes, pero haba una lista, que
yo no la haba visto porque reemplac a la Senadora Gloria, sigue el Senador Ballesteros, que es citante, el Senador Nez Lapeira y el Senador Builes, disclpeme.
Honorable Senador Jorge Elicer Ballesteros
Bernier:
Yo como uno de los Senadores citantes, quiero, en
principio una vez reiterar que el nimo de este debate
de control poltico, fue un nimo constructivo, de nimo
propositivo y sobre todo respetuoso, y celebro que realmente as haya sido. De otra parte, agradecerle al Senador Avellaneda, por sus palabras, pero realmente yo no
estoy aqu sino cumpliendo con el deber sagrado que me
delegaron mis electores, de ser responsable, de ser transparente y de ser comprometido con el inters general.
Por ello, muy a pesar de que hago parte de la coalicin
de Gobierno, de ninguna manera podra evitar, sentar
aqu en el Congreso de la Repblica mis puntos de vista, mis preocupaciones, y adems ser coherente, porque
realmente en este tema y en este debate, lo que he trata tico del Presidente Uribe, quien en uno de sus puntos
seal que era precisa y taxativa, que el Seguro Social,
de ninguna manera iba a desaparecer. Por ello, hoy, una
+k

#
con la decisin que parece ser irreversible, del Gobierno
Nacional de liquidar, especialmente la EPS del Seguro
Social, yo dira que en los momentos en que una decisin poltica del alto Gobierno pudiera tirarle un salva+
+ #
siguiera existiendo, porque lo que yo escuch aqu, en
la anterior sesin, del Presidente del Seguro, el doctor
Quinche, es que realmente los indicadores del Seguro
Social han mejorado, todo lo que tiene que ver con percepcin de la opinin de los usuarios, de los recaudos,
de la facturacin, etc., y que ello realmente pudiera ser
propicio que con el esfuerzo y con la voluntad poltica
del Gobierno, de los trabajadores, de los congresistas,
realmente el Seguro Social, pudiera salvarse.

# + +*
sin embargo nosotros como congresistas y en particular en mi caso, yo sigo insistiendo y coincido con los
Senadores Avellaneda y Bernal, que la mejor salida es
salvar al Seguro Social, una institucin emblemtica de
la seguridad social por ms de 60 aos, que as como ha
<[
de xito, de acompaamiento a la seguridad social y no
ve hoy uno muy claro cmo esa institucin emblemtica
sea prcticamente desaparecida sin que haya habido, por
lo menos un ltimo esfuerzo. Me preocupa, y en esto es

a lo que voy a hacer referencia, de pronto un poco ms
extenso, el tema de la nueva EPS porque creo que no se
# * &*<
pasado que sobre el tema de la nueva EPS existen preocupaciones, existen preocupaciones porque realmente
a la fecha todava no hay claridad del inicio de la puesta
en marcha de la nueva EPS a pesar de que se ha venido,
a travs de la prensa, anunciando, reiteradamente que en
el mes de marzo, se dijo inicialmente, luego en el mes
de junio, posteriormente en el mes de septiembre y ya se
termin el mes de octubre y llevamos diez meses, prcticamente discutiendo o conociendo de las informaciones del inicio de la nueva EPS y a la fecha yo dira que
estamos en la misma incertidumbre, y eso realmente lo
que le da a uno es la sensacin de que ha habido mucha
improvisacin, de que no se hizo un ejercicio juicioso
de planeacin por parte del Gobierno para que en el mo # #
de una vez empezara a actuar la nueva EPS, el vocero
de la nueva EPS ha sido reiterativo en que si eso no es
un negocio, realmente ellos no le van a jalar a esta nueva
EPS. De tal manera que esta nueva EPS prcticamente
nace, o no ha nacido y ya hoy los usuarios del Seguro,
como lo sealara el editorial de El Tiempo cultades para la prestacin del servicio. Pero, adems
de eso, yo sealaba en la sesin pasada, en una, dos o
tres preocupaciones que hoy quiero reiterar, a las cuales
quiero referirme para que ojal el seor Ministro de la
salud, pudiera darme una explicacin, unas respuestas
frente a esas preocupaciones. La primera tiene que ver
con el poder de negociacin que sealaba yo, que va
a tener eventualmente esta nueva EPS, que no se trata,
simplemente como se le dio a la nueva EPS el 51 por

"$
#

#
punto que hace la diferencia hay que dar explicaciones
y hay que profundizar en esa participacin mayoritaria,
porque como aqu se ha sealado, si bien las cajas de
compensacin no son entidades con nimo de lucro, yo
deca tambin que tampoco son entidades con nimo de
prdidas, se mueven dentro de la dinmica del sector
privado, dentro de la lgica de la rentabilidad econmica, y hay normas inclusive que establecen que hay normas que una caja que d prdida durante cierto tiempo,
debe ser eliminada. Por ello yo sealaba, que quin le va
a garantizar al Gobierno que con esa participacin mayoritaria, los dueos de las cajas no tomen en cualquier
eventualidad, una decisin mayoritaria por supuesto, de
no continuar con la nueva EPS o de permitir el traslado
de usuarios de esa nueva EPS a otras EPS que tienen
las propias cajas, sealaba, por ejemplo, si mal no recuerdo, Colsubsidio y Compensar son dueos de la EPS
Famisanar y qu tal que estas cajas que hacen parte de la
nueva EPS con esa participacin mayoritaria que tienen,
tomen la decisin de trasladar usuarios que realmente le
# <
^
ejemplo hipottico que bien se puede presentar.
Adems la posicin dominante que va a adquirir esta
nueva EPS en razn a que tambin lo sealaba, a pasar
de manejar el 12 por ciento del rgimen contributivo
al 32 por ciento del rgimen contributivo, si mal no recuerdo las cajas estn manejando hoy, aproximadamen [ < +
con la llegada del Seguro Social, esta participacin va

]
Pgina 19
el 32 por ciento del manejo total del rgimen contributivo, que le pueden, indudablemente generar a ellas,
una posicin dominante, frente al mercado de la salud.
Y adems, porque en ese poder de negociacin, indudablemente que el Estado pierde tambin su capacidad
reguladora del mercado de la salud, que se lo va a entregar, se lo ha venido entregando al sector privado, y con
esta decisin, muchsimo ms. Igualmente sealaba otra
preocupacin, y es la que tiene que ver con la posibilidad de que se atropelle el principio de la territorialidad
que manejan las Cajas, sobre todo las Cajas pequeas.
Realmente en la medida en que esta nueva EPS tenga
que hacer presencia en departamentos pequeos, en
donde hay cajas pequeas, estas pequeas cajas, valga
la redundancia, van a ver amenazada su estabilidad por
este monopolio, por este monstruo que va a ser la nueva
'|
se est permitiendo por ley, que las cajas se expandan
en otras actividades que tienen que ver con la recreacin, con la educacin, y otros negocios, entonces ah
pudieran estar en riesgo, repito, pudiera estar en riesgo
la estabilidad de las pequeas cajas.
Adicionalmente a eso, seor Ministro, me preocupa
# < +
EPS no tenga claridad, yo tambin sealaba que tena la
duda porque realmente no conozco el estudio de factibilidad que contrataron las cajas, tena la duda de cmo
iban a poder soportar las cajas, o la nueva EPS el tema
por ejemplo de los pacientes de alto costo, el tema de
los pacientes mayores de 45 aos, el problema de las
tutelas, el problema de los recobros de medicamentos,
#
Seguro Social y que no le han permitido tener una compensacin adecuada del Fosyga, tengo la duda, repito de
que la nueva EPS no vaya a poder soportar toda esa serie
# # <
peor de los casos, seor Ministro, y retomando una frase
suya que lo que le interesa al Gobierno es la calidad de
la atencin a los pacientes, yo dira que si esa, si se va a
<

va EPS seguramente que van a tener que acudir a la contencin de costos, un elemento y una medida que utiliza
el sector privado, las EPS privadas, para que realmente
haya una rentabilidad econmica, en la medida en que
no les interesa la rentabilidad social, y esa contencin
de costos, lo que ha demostrado en todos los estudios,
yo deca la vez pasada que hay estudios en el Canad,
que hay estudios en Estados Unidos, que han demostrado fehacientemente que cuando se hace contencin de
costos, y esto es muy comn, repito en los aseguradores
+ + &/

calidad de la atencin de los asegurados, porque all se
le dan instrucciones precisas a los mdicos, y a todos
los profesionales para que disminuyan, por supuesto, la
solicitud de exmenes de laboratorio, de procedimientos que requieran los pacientes y obviamente lo que se
afecta es la calidad de la atencin de la salud, que es lo
que pienso que tanto le preocupa al seor Ministro de la
Proteccin Social. De tal manera que a m s me gustara que estas preocupaciones que tienen que ver, bsicamente con la nueva EPS y asumiendo y entendiendo que
es una decisin irreversible, la del Gobierno Nacional
#
nos nos haga claridad de cules son los acuerdos que ha
tenido o que tiene el Gobierno Nacional, con las cajas,
para poder estar uno tranquilo y darle tambin un parte
Pgina 20
de tranquilidad a los colombianos, que son los que hoy

estn realmente preocupados con esta situacin que se
est presentando. Muchas gracias Presidente.
Amorocho:
Tiene la palabra el Senador Nez Lapeira.
Honorable Senador Alfonso Nez Lapeira:
Gracias seor Presidente. Quisiera ser bastante prctico en esta intervencin, anotando la excelencia de las
intervenciones anteriores que han abundado en conceptos y en criterios, pero a la larga todos estos debates, ms
o menos van dejando en el ambiente que quedan, cules
son las conclusiones, en qu punto estamos. En esa direccin, permtanme decir que en esto de la seguridad
social hay como grandes rubros; tiene la seguridad social un enfoque poltico? Claro que s, no es sino mirar
la historia all en Alemania cuando se present alguna

<$res y aparece en forma simultnea, todo el enfoque de
la seguridad social, que los estudiosos del tema dicen,
es como un paliativo, quitamos esto, pero ofrecemos y
desarrollamos un amparo contra los riesgos; tiene la
seguridad social un rubro jurdico?, claro, en cualquier
parte que funcione el amparo contra riesgos tiene que
tener una normatividad, que cada vez ms se ha ido incrustando en las normas superiores, en las Constituciones, precisamente para garantizar derechos fundamentales de la sociedad; tiene la seguridad social un enfoque
tcnico?, claro, tiene que tener un enfoque administra + # k

&
grandes discusiones en el mundo, por ejemplo: hoy la
tesis que est latente es que el camino del aseguramiento
ya no es, porque el aseguramiento de alguna manera est
vinculado a que cada persona tenga un vnculo laboral,
o el que sea para estar protegido; cuando desde el punto de vista del enfoque del derecho fundamental, es un
deber del Estado o de la sociedad misma y entonces se
van enrutando a que el amparo sea con fondos generales
de los presupuestos nacionales. Como uno no puede ser
utpico, es claro que en el caso de Colombia, la tesis del
aseguramiento y todo lo que se ha hecho es, digamos,
lo viable, lo posible y dentro de ese campo es que uno
navega, para ver qu rumbos se van encontrando. Sin
nimo de ponerle poltica de partido, yo quiero recordar
que en diversas oportunidades, en este Senado, voceros
que han actuado a nombre del Partido Conservador, han
dejado constancias diciendo: el Partido Conservador
Colombiano no participa de la liquidacin del Seguro
Social y entre los fundamentos, est lo siguiente: desde
el punto de vista del rubro constitucional, es evidente
que todo el campo de la seguridad social est a cargo del
Estado con la colaboracin de los particulares y no al
revs, interpretaciones hay miles, pero el sentido comn
parece indicar que el Estado no se puede desprender de
esa obligacin bsica de asegurar el cubrimiento de servicios fundamentales de salud, de salud ocupacional o
riesgos profesionales o de los aspectos pensionales, por
la sencilla razn de que las franjas de poblacin son diferentes, por eso hay estratos, entonces, si no hay digamos
esa actuacin directa del Estado, cuando desde el punto
de vista de la iniciativa privada no se puede solicitar que
+
+<
# #
se fue superando en Colombia fue el concepto de cari<
]

de las responsabilidades, el derecho con obligaciones,

que tienen las personas de acceder a estos servicios.
Encontramos entonces, que la presencia del Estado
y del sector pblico es inherente a todo este andamiaje.
Dentro de este enfoque, cul ha sido la historia colombiana? Cuando apareci el Instituto Colombiano de los
Seguros Sociales, despus simplemente Seguro Social,
y se enfoc hacia el campo de la atencin limitada o

* $# [<
cul era la cobertura y es evidente que all surgi una
seguridad social de tipo laboral, con vnculo laboral, entonces hay unas cotizaciones, se habl de una frmula
tripartita de aportes de los empleadores, de los trabajadores y del Gobierno, pero a travs de la historia se
encontr que el Estado colombiano que tena a su cargo
toda la franja desprotegida de esa seguridad social labo <
=
el sistema nacional de salud, y esa era la prioridad del
Estado. El Estado dijo, yo no puedo sacar unos dineros
que estn para estas franjas, para sumarlos al campo laboral y se dieron todo tipo de discusiones, pero como
a medida que avanzaba el Seguro Social, se empeza

<

frmulas: una frmula fue la de los llamados fondos de
compensacin.
Mediante unas frmulas matemticas squele una
platica a esta prestacin para que pueda completar un
poquito para aquella; y dentro de un manejo macroeconmico se establecieron en versiones forzosas, de todas
las reservas del Seguro Social, destine tanto al Banco
Central Hipotecario, para desarrollar una poltica de vivienda, que en buena parte, no toda estaba enfocada a
clase media, y que all se corran las contingencias de
esas destinaciones forzosas, que tambin lo fue para el
Invima, etc., con el tiempo vino la afectacin de las reservas, que yo las denominara privadas, porque si el
Estado no estaba aportando, sino los empleadores y los
<$
' * *
# +<
a travs de las cajas especiales del sector pblico, entre
ellas la primera Cajanal, aquello eran dineros provenientes del sector privado que en un anlisis tranquilo,
debieron ser amparados por el Estado, dentro de principios constitucionales, vinieron muchos anlisis, algunos
han dicho mire, eso ocasion que 58.9 billones de pesos,
no estuvieran donde deban estar, que eran precisamente
las reservas para todos los aspectos pensionales. Sigui
el mundo su marcha, entonces al aparecer la Ley 100,
establecer un sistema abierto en salud que ya no era el
laboral simplemente, sino incorporemos la familia, que
en buena parte, o no estaba protegida o estaba a cargo
del dinero de los padres de familia o por algn otro sistema, y en lo pensional se empieza a mirar la necesidad de

< <
cobertura, en un pas donde la cobertura es escasa, y en

+
creando frmulas, pero tambin se lleva al campo constitucional, el campo pensional.
Amarremos en la Constitucin para que no haya
como ese gran desorden que decan exista, y entonces
# &~
espectro, es evidente que el Estado, de un lado llevaba a la Constitucin, normas de amparo a la cobertura
de los riesgos e incorpora en el sector de los derechos,
la salud, pero tambin incorpora lo relativo al campo
pensional y conserva y reconoce dentro de la estructura

constitucional, la obligacin del Estado de permanecer
en la forma indicada por la misma Constitucin, en estos
<$&/
#
se presentan fundamentalmente, como yo lo he visto,

[ +guro Social. Queja contra el seguro, se burocratiz, es
muy costoso el funcionamiento, no es posible manejar
=

#
>??
#

ejemplo para salud, si gasta mucho ms de esos 100,
pues eso efectivamente no es viable, pero de pronto all
no se observ lo siguiente y es que dependiendo, deben
usar una palabra que no es tcnica, de la tipologa de la
poblacin, depende el resultado.
El sector del Magisterio se ha mantenido excepcionado en su atencin de salud en otros aspectos, inclusive en riesgos profesionales aunque no funciona como
ARP, es un fondo respectivo; pero si usted examina la
tipologa de la poblacin del Magisterio, encuentra que
es diferente a la tipologa que presentan hoy las EPS Privadas y la que presenta el Seguro Social; de esa tipologa, depende necesariamente los costos, y entonces, era

manera con esa excepcin a los maestros y un trabajo
all pues del Fondo y la participacin de la Previsora,
etc., lo de salud que al principio result un poco difcil,
la informacin que yo tengo, es que se ha ido acoplando,
pero se ha ido acoplando porque se han visto un poco
los ingresos frente a las coberturas, si estoy equivocado,
alguien lo dir aqu.
Desde el punto de vista del Seguro Social, aqu se
ha repetido, cuando arranc el desarrollo de la Ley 100,
el Seguro Social, era una Institucin con cola, ya tena
unas obligaciones de las cuales no poda desprenderse,
las obligaciones con sus antiguos funcionarios, los aspectos pensionales, pero adems al empezar la ubicacin de la poblacin y quedar de pronto una poblacin
de mayor edad y una poblacin con unos niveles epidemiolgicos distintos, era evidente que eso que ahora
llaman altos costos, no es sino la traduccin sencilla de
# * <
< nanciero.
El Estado, como lo ha dicho el seor Ministro hoy,
empez a hacer unos esfuerzos, a pasar unos dineros,
pero quizs no se hizo lo que hace un buen Contador Pblico; es decir, cul es el activo y cul es el pasivo, diga
exactamente si se le debe o no, dineros a esa Institucin
y cmo se le van a proveer, porque el asumir por ejemplo los Bonos Pensionales, no necesariamente pienso
yo, fue enmarcado en un anlisis sencillo contable de
activos y pasivos; vino entonces las circunstancias que
estamos enfrentando hoy, pero me he referido hasta este
momento en forma rpida a ese aspecto administrativo y

# ++
titucional y jurdico.
En Colombia por la Constitucin del 91, la estructura de la Administracin Pblica, la fusin o supresin
de entidades, es un hecho constitucionalmente que tiene
que ser compartido entre el Legislativo y el Ejecutivo,
numerosos pronunciamientos de la Corte Constitucional, lo han dicho y en uno, dijo claramente, mire, en la
vigencia legal que se desprende de la Constitucin, el
Ejecutivo no tiene facultades para liquidar ni el SENA,
ni Bienestar Familiar, ni el Seguro Social; es evidente
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porque en esto hay que ser supremamente sereno, que

el Legislador no dijo, el Ejecutivo no puede escindir, y
entonces juristas dijeron, mire, como all no existe esa
prohibicin, pues podemos sacar las instituciones prestadoras de servicio, las famosas ESE(s), separarlas de
# =
*
mantengan unidas por las contrataciones; como aquello
no dio resultado, hemos llegado entonces a lo que hay
#
# ^

Seguro Social, se mantiene con pensiones en el modelo
de prima media con prestacin conocida y se mantiene
con riesgos profesionales, lleg el Plan de Desarrollo,
yo recuerdo que en el proyecto inicial, el tema estaba,
pero en lo que yo alcanc a estudiar con otros, las Comisiones Conjuntas Econmicas no tocaron el tema y por
lo menos en el informe que lleg al Senado de la Repblica, no haba ningn tipo de insinuacin ni constancia
de que se hubiera debatido aquel tema en las comisiones
conjuntas y la jurisprudencia indica que en un segundo
<
<
to de los temas tratados en el primer debate; es lo que
yo he escuchado; pero adems haba varios pronunciamientos de la Corte Constitucional sobre la unidad de
materia del Plan de Desarrollo, que dicen que la unidad
de materia del Plan de Desarrollo es an ms exigente
contra una tesis de algunos funcionarios que decan que
el Plan de Desarrollo, es un rbol de navidad que se le
poda colgar de todo.
Se abri el segundo debate, es cierto que vino una
carta del seor Ministro de Hacienda y entiendo que en
ese momento el seor Ministro de la Proteccin en cumplimiento de funciones esenciales, estaba en el exterior
y all aparecieron los artculos que ha indicado el seor
Representante Reyes, con el respeto que uno acta aqu,
yo llam la atencin, dije:
1. Rompe la unidad de materia, porque es clara la
Corte Constitucional al indicar la concurrencia de Ejecutivo y Legislativo en la materia de liquidacin de unas
instituciones, pero adems dije: como all el artculo que
vena del Ministerio de Hacienda o sugerido, deca que
Colpensiones sera la nica Institucin encargada de administrar el modelo de Prima Media, yo dije, y bueno,
qu pasa con el Fondo del Congreso. Es que el Fondo
del Congreso es la misma modalidad, y claro, aqu se

%
#
se acerc a mi curul a decir, y dnde consta que ah
# +# "%
dije: ese es el problema de las tesis subliminales, cuando
usted dice, es la nica, pues obviamente, si esa norma
se va a aplicar, la nica, no pueden ser dos; los funcionarios de Hacienda, dijeron, vamos a cambiar y ah fue
donde apareci el texto de que entonces se liquidara el
Seguro Social en cuanto a pensiones, que Cajanal con
algn anexo, Caprecom, etc., en ese momento yo insist
en el problema legal y constitucional, y en ese momento, la Presidenta del Senado, nos dijo que por qu no
hacamos una subcomisin con el Ministro de Hacienda
y dems para ver qu camino encontrbamos, yo dej
constancia en la Secretara que en ese momento me retiraba para cumplir la subcomisin y fuimos a analizar,
all por mayora la subcomisin dijo, no estamos de
acuerdo con esos artculos por las razones que ya habamos invocado.
Me comisionaron para presentar verbalmente el informe, yo lo present y cuando lo estaba terminando de
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presentar, un honorable Senador me dijo: Ya para qu, si

eso ya fue aprobado; yo dije, pero cmo entonces, para
qu era la subcomisin y simplemente dije que al da
siguiente dejara una constancia muy respetuosa, como
efectivamente la dej; diciendo que me pareca que all
haba unos problemas de trmite, pero adems insist en
los problemas de fondo, unidad de materia, etc., luego
me entero de que efectivamente haba entrado una demanda; he querido ser bastante exhaustivo en esto, para
que no se piense que nos hemos apartado un milmetro
del espritu del citante de ser constructivos, no, es que
yo creo que ser constructivo, es, ser claro, si el Gobierno
"<# <

Seguro Social, yo insisto que tiene que presentar una
Ley completa, con toda la argumentacin; porque de lo
contrario lo que puede ocurrir, es que desaparezcan las
actividades del Seguro, pero no desaparezca el Seguro
y se quede como una especie de cascarn sin funciones
en ciertas cosas, pero que uno no sabe a la larga qu
pueda suceder con la gente que hoy est incorporada a
^ *# uno tiene que
ser prctico, es decir cmo se hacen o no se van a hacer
las cosas.
Desde el punto de vista de Salud, el Gobierno est
en un camino que ir examinando, sin mencionar Institucin alguna, que no debo hacerlo, ni lo voy a hacer,
ya expliqu en la sesin pasada, porque, yo pienso que
mientras que no se vuelva al factor tcnico de saber cul
es la poblacin posible de traslado, cul su tipologa,
cul su proyeccin de costos comparada con los otros
sectores, pues eso no funciona, salvo que fuere viable
decirle, a este lado la UPC es tanto, y a este lado la UPC
es tanto o, que haya transferencias de un lado al otro
que se llamara compensacin, pero yo no s evidentemente si eso ha sido analizado y desde el punto de vista
pensional, el Gobierno tena que mirar con tranquilidad,
qu facultades tiene o no tiene; y desde el punto de vista
de los Riesgos Profesionales, maana hay una audiencia
pblica que aunque est basada en un Proyecto de ley
del Gobierno, para responder a una sentencia de la Corte
que tumb unos artculos, pues han aparecido muchos
temas.
Entonces ms que polarizarnos, yo dira lo siguiente: Le he odo al seor Ministro, que no es el camino
del Gobierno, liquidar el Seguro Social, pero se necesita
entonces claridad desde el punto de vista simplemente
conceptual qu Seguro Social permanece y para qu.
2. Cmo interpreta el Gobierno, el mandato Constitucional a cargo del Estado de la Seguridad Social con la
colaboracin de los particulares y no al revs.
3. Frente al acopio de pronunciamientos de la Corte
Constitucional, pues cmo se va desarrollando todo este
campo.
Si eso se hace as con tranquilidad, responderamos a
lo que decamos anoche en un debate aqu en el Senado,
mire, este pas est pidiendo a gritos consensos entre las
distintas fuerzas polticas para que luego se trasladen a
la sociedad toda, en tres o cuatro temas, peleemos en
96 temas, pero no en temas fundamentales; temas fundamentales es la seguridad de la gente, la gente tiene
derecho a vivir, temas fundamentales es que tiene derecho a vivir con dignidad, y vivir con dignidad est obviamente frente a la seguridad social, o sea, al amparo
de los riesgos.
Cuando en el campo laboral, pues ya el trabajo se

ha dividido en cdigos, el Cdigo Laboral conserva una
parte, pero el Cdigo Civil, es otro y el Cdigo Comercial es otro, depende el modelo; pero aqu no se da el
# <$ +

tades inmensas aun en el campo de la Seguridad Social,
que cmo cubrimos a los informales, que cmo cubrimos a los independientes, que si los que ganan un salario cotizan para una cosa, que si no cotizan para la otra?
Por qu no se afronta el problema de fondo, que estamos
ante unos cambios, frente a los cuales en lugar de pelear,
debemos concertar, yo creo que el pas, Colombia necesita desarrollar el tema de Estatuto del Trabajo, concertado, donde todos estos temas se resuelvan en forma
tranquila y equitativa y no en una forma coyuntural; por
ello, creo que debe quedar claro que cuando desde una
bancada, hemos manifestado con claridad nuestra oposicin, y cuando algunos de los Senadores de esa bancada, sin desconocer la actuacin de otras bancadas y
Senadores, hemos expresado por qu tenemos unas divergencias, es simplemente porque lo que hemos dicho,
es trabajemos con claridad, mi conclusin, hoy por hoy
a la luz de la Constitucin y la Ley, no hay facultades
# Seguro Social, salvo, es mi opinin, #

yo digo, y cmo van a escindir una cosa y otra y queda
el cascarn y la opinin pblica tiene derecho a saber la
realidad de todo esto y si en un momento determinado
el Gobierno dice: mire, entonces vamos a tramitar esto
o aquello, en lugar de mirar hacia atrs, hay que mirar
hacia delante!, porque problemas graves tenemos (Yo he
# #

del Derecho Internacional del Trabajo la OIT, sobre todo

< /"
#

y ser vigente; pero no se trata de decir de un lado, no,
eso hay que aplicarlo al pie de la letra, cuando la propia
!
<\]<&' sibles a la sociedad, requieren de concertacin, por ello
en buena hora el debate promovido por el honorable Senador Ballesteros, las intervenciones de otros Senadores
antes como el Senador Avellaneda y seguramente otros
que van a seguir, como el Senador Builes; pero yo dejo
sobre la mesa, es un sentido prctico:
1. A la Luz de la Constitucin y la Ley en todo el
recorrido histrico, cmo est el Seguro Social hoy.
2. Hacia dnde va, y hacia ese dnde va, cul es el
ejercicio de facultades constitucionales y legales.
3. Cul es la previsin tcnica que se tiene para que
un posible cambio no sea simplemente trasladar un pro< +

otro, a m me parece que el Gobierno, debe examinar

<
+*
compensacin para responder a la tipologa de la poblacin o a lo mejor, con una UPC, distinta segn esa tipologa; pero hacerlo en la forma actual, tratando de hacer
un remiendito a la UPC, o al Plan Obligatorio de Salud,
no creo, porque miren lo que pasa con las tutelas, mu # # <
es que el Juez diga: Usted debe atender, pero cbrele al
Fosyga y no se examina muchas veces y eso ya est en el
POS, porque no se ha podido asumir una claridad conceptual y hemos judicializado la salud, cuando servicios
bsicos y fundamentales se judicializan, pues entramos

en todos los los.
Entonces, lo que yo dejo sobre la mesa, reconociendo el esfuerzo del Gobierno, la intervencin respetuosa,
clara y precisa del seor Ministro, cuyos esfuerzos reconozco ahora y pblicamente, porque si hay un sector bien difcil en el Gobierno, es precisamente el de la
prestacin, el que le corresponde a todo este campo de la
Proteccin Social, me parece que este debate debe conducir a cosas claras:
1. Va a permanecer un Seguro Social, con qu, para qu
y cmo, o no va a permanecer y cmo va a desaparecer.
2. Las prohibiciones para que lo que vaya ms all,
cmo aseguramos que efectivamente va a funcionar.
3. Cul es el andamiaje constitucional y legal para
las determinaciones.
Con respeto y sin sentido dogmtico, yo sigo considerando como lo dije honestamente, y con sentido
constructivo en el transcurso del Plan de Desarrollo, que
+
] =
# ra Seguro Social y en eso est basado, sin poner una
oposicin de partido, la posicin clara y precisa que en
este recinto ha manifestado el Partido Conservador colombiano.
Seor Ministro, Dios le pague por la benevolencia,
aceptar cualquier correccin, lo mismo que a los Senadores y a los asistentes, pero volvmonos prcticos, lleguemos a conclusiones prcticas y dmosle soluciones
prcticas a la nacin colombiana que es lo que ella est
pidiendo. Muchas gracias.
Presidente (e), honorable Senador Jess Antonio
Bernal:
Seor Secretario, por favor toma nota de que con la
intervencin del Senador Builes, quedan evacuadas las
intervenciones de los Senadores y Representantes y la
prxima sesin, intervendrn todos los invitados, declaremos sesin informal para que intervenga el resto de
los invitados a esta sesin, pero con la intervencin del
Senador Builes, nos han estado pidiendo el recinto, con
su intervencin, vamos a levantar esta sesin, seor Secretario, y convoca de una vez para de maana en ocho
das a las nueve de la maana, culminar ese debate por
favor. Senador Builes, tiene la palabra.
Honorable Senador Humberto de Jess Builes
Correa:
Gracias Presidente, Humberto Builes, como Senador
de Cambio Radical, siempre va a estar a favor de los
ms necesitados del pas, por tal motivo en el periodo
pasado, igual en este al interior de mi bancada igual,
he estado y estar en la Comisin Sptima del Senado,
apoyando y asegurando dentro del Presupuesto Nacional y dentro de cualquier ley que tenga que ver con la
Seguridad Social, de los colombianos, que est garantizada econmicamente y legalmente, estoy totalmente
de acuerdo y agradezco al Senador Ballesteros, que ha
convocado, la salvacin de esa seguridad social de todos
los colombianos y ha estado al frente de la salud, y que
es un gran conocedor e igualmente mi colega, Senador
Nez Lapeira, paisano antioqueo, y qu bueno tener
una bancada amplia y conocedora en este campo como
es el Polo Democrtico; yo, de verdad le pido al Polo
Democrtico, que sea muy propositivo, porque hacer
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oposicin, es muy fcil, as tenga las mejores intenciones y las mejores propuestas, al Gobierno Nacional, se
le hace oposicin y yo creo que se le hace dao al pueblo
colombiano.
Yo de verdad a eso hago un llamado ideolgicamen

me ha tocado la Comisin Quinta de Senado como me
toc cuatro aos, con el Senador Robledo y sus compaeros y qu bueno, qu bueno que hagan una oposicin
propositiva.
Simplemente quiero aqu dejar unas pruebas de quin
es el Presidente que rige a Colombia hoy, unas pruebitas,
pequeas pruebas en el transcurrir de tantos aos, quiero
hablarle precisamente a todos los Sindicatos del pas,
quiero darles un ejemplo y en este caso al Sindicato de
la Salud; el Presidente Uribe, no se me olvida, la primera recomendacin y casi que orden que me dio a m hace
17 aos en Colombia como su Soldado en Urab, en
Antioquia, all con el Sindicato Bananero, Sintrainagro,
un Sindicato de Izquierda y lo primero que me dijo fue,
don Humberto, hgame el favor y no me toque a esos
Sindicalistas, y en ese Sindicato haba un grupo grande
desmovilizado, a ellos hay que darles posibilidades, hay
que ayudarles a que ayuden a cogobernar a Colombia, y
quiero precisamente decirle al pueblo colombiano, que
muchos desconocen, Sintrainagro, es el partido poltico
de Esperanza, Paz y Libertad, ha dirigido varias veces,
en varios periodos, de pronto yo creo que hasta por 12
aos la Alcalda de Chigorod, la Alcalda de Carepa,
que en manos de ese Sindicato, acaba de ser el Municipio nmero uno en Colombia en vivienda social, el
nmero uno, dirigido por un Sindicalista y Humberto
Builes, quien les habla, estuvo dando la pelea, estuvo
dando la pelea contra el Partido Liberal y nos ganamos
esa Alcalda; y hoy por segunda vez, primero un desmovilizado, Mario Agudelo, gobern, fue lder en vivienda
y en todos los campos y fue exitoso su manejo del Municipio de Apartad, principal Municipio de Urab.
Y hoy, en las elecciones de este domingo, precisamente un Sindicalista, el Presidente de Sintrainagro,
Presidente del Sindicato, Presidente a nivel internacional de los Sindicatos de Colombia, hoy es el Alcalde
electo, Oswaldo Cuadrado Simanca, y lo ayud el periodo pasado para que tengamos en cuenta qu clase de
Presidente es el que tenemos, si no fuese as, esos seores no haban podido llegar y yo como Uribista, hace 18
aos, siempre estuve de acuerdo con ellos y apoyaron al
Presidente para el Senado, para la Gobernacin, y para
la Presidencia las dos veces, este Sindicato, ese es un
ejemplo.
Y voy a hablar de otro Sindicato, precisamente all
con la oposicin del Senador Robledo, en la Comisin
Quinta, voy a hablar de Paz del Ro: All el Senador Robledo, precisamente hizo un debate para colocar como
las vctimas al Sindicato de Paz del Ro, que bueno que
yo lo confront, hizo este debate en contra de l, y les
cuento que de all me fui para la Casa de Nario, con los
Sindicatos, con el Sindicato de Paz del Ro, no conozco
las cifras, porque desgraciadamente no tengo la memoria que tiene el Presidente Uribe, pero yo creo que es un
ejemplo, creo que es un ejemplo no solo para Boyac,
para Colombia, sino para el mundo, entiendo que todos
los jubilados de este Sindicato hoy, son ricos, hoy aumentaron su jubilacin, 2, 3 o 4 veces su inversin que
hicieron a travs de su jubilacin, porque no haba otra
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salvacin si haba una oposicin de un Sindicato, aqu

est el ejemplo.
Y quiero hablar de otro Sindicato amigos del Seguro Social, La Frontino Gold Made, a m, personalmente
me toc con el ejrcito y la polica, con todo el apoyo
del Gobierno Nacional, el cuatrienio pasado, de la mano
con el Sindicato de La Frontino Gold Made, 4, 5, 7, 10
veces en la Presidencia de la Repblica, sacamos dos
mil quinientos informales que iban a quebrar ese patrimonio de Colombia, yo creo que es la empresa pap de
Colombia, de la Banca y de todo Colombia, Colombia
se cre, se conform gracias primero al tabaco, a esos
impuestos y al tabaco y luego a travs de la explotacin
del Oro, estaba a punto de derrumbarse porque siempre haba una pelea, el Sindicato no participaba y de la
mano con el Sindicato, hoy, es de ellos, estamos ad portas, estaban a punto 1200 jubilados de perder todo su
patrimonio, porque no vala un peso esa empresa, hoy
ya es de ellos, estamos buscando la forma de que con
el Gobierno Nacional, ellos son la Autoridad mxima,
ellos son los dueos y estamos buscando la forma de
que no solo 1200 jubilados, sino 1200 empleados, esa
zona de nordeste, all de donde se aliment las FARC,
el ELN, los Paramilitares, hoy gracias a mi Dios, estn
recibiendo sus utilidades, los empleados, los jubilados y
tienen un patrimonio igual que paz del Ro, por algo, todos los colombianos votaron por lvaro Uribe, porque
l propuso hacer una Reforma y hacer unos cambios,
quiero hablar de algunos y entre ellos est el Seguro Social, el SENA, de un milln a cuatro millones con el
mismo presupuesto proporcionalmente, se malgastaba
el dinero como se ha malgastado en el Seguro Social,
no en este Gobierno, en otros Gobiernos, La Frontino,
Telecom, quinientos mil millones de prdidas, hoy es
viable, hoy est asegurado, hoy, Colombia no tiene ese
cncer, no tiene ese drenaje tan monstruoso que tenan
k +[#
[cato y qu decir la Banca, lo que fue la Caja Agraria, qu
< #

Agrario, hoy que pas de prestarle a los pequeos y medianos el 20%, aumentarles a un 80%.
Ha apoyado las Cajas de Compensacin, doctor
Nez Lapeira, usted que ha sido un hombre lder, gerente, que ha fortalecido y ha ayudado a crecer las Cajas
de Compensacin, el Gobierno hoy, las ha fortalecido y
son de verdad un apoyo en todos los campos, en Salud,
en microcrditos, de capacitacin en generacin de empleo; el sector cafetero, hoy igualmente organizado, hoy
mucho ms fuerte que como lo encontr el Gobierno; por
eso yo para terminar, simplemente quiero preguntarle al
doctor Gilberto Quinche, cul ha sido el cambio, qu era
el Seguro Social cuando lo cogi el Gobierno Uribe, y
qu es hoy, porque el Gobierno tena precisamente que
reformar todas estas Instituciones, s que esta, de pronto
ha sido la ms compleja, la ms complicada, el Seguro
Social, pero quiero decirles a todos los aqu presentes y
# <

poltica, porque los Gobiernos anteriores, muchos Gobiernos anteriores, hace 20 aos el servicio que prestaba
el Seguro Social, la politiquera, eso, que este Gobierno ha controlado en un altsimo porcentaje, porque es
imposible acabar con la politiquera en un pueblo con
una cultura poltica como la nuestra, pero me consta,
basta, un botn basta de muestra, el SENA, con los mismos recursos donde se haca politiquera, se le daba a
cada partido, en cada departamento y se carcoma todo
el presupuesto; estoy seguro que de no haber llegado

el Presidente Uribe, no solo el Seguro Social, se haba
quebrado, sino el pas, hoy estaramos todos perdidos,
porque Colombia est ad portas de desaparecer, por eso,
fue vctima, yo como empresario, como empleador, no
se me olvida hace 20 aos cuando mis empleados jams
iban al Seguro Social y me pasaban la cuenta al hospital
pblico, porque nunca los atendan e iban con un clico,
graves y tenan que ir a la una de la maana o amanecer all para poder que los atendiera, el despilfarro,
la politiquera de los Gobiernos, de muchos Gobiernos
anteriores, llevaron a un caos al Seguro Social, por eso
Humberto Builes, como Senador de Cambio Radical y
estoy seguro que todos mis compaeros casi, casi 50
Congresistas, apoyamos y participaremos en cada uno
de los debates que haya, para que el Seguro Social, si
queda en una empresa pblica o privada, quede asegu

Entidad. Muchas gracias.
Presidente (e), honorable Senador Jess Antonio
Bernal:
Doctor Quinche, las preguntas que le hizo el Senador
Builes, yo le solicito para el jueves, de maana en ocho
das para que las responda y queda levantada la sesin.
La Secretara informa, que quedan inscritas las siguientes personas que se inscribieron ante la Secretara en el da de hoy, para intervenir el prximo jueves:
Luz Mila Barrera de Gmez, Sal Pea Snchez, Jairo
Alberto Betancourt, Guillermo Viracach Neira, Pedro
Contreras Rivera, Danilo Vega. Seis personas quedaron
inscritas para intervenir en la sesin informal, e Ivn
Toro, e Ivn Toro, siete personas quedan inscritas.
Siendo la 1:30 p.m., de la tarde, se da por terminada
la sesin que se inici a las 9:40 de la maana y por
instrucciones del seor Presidente, se convoca para concluir el debate, el prximo jueves 8 de noviembre, 9:00
de la maana. Muchas gracias.
La Secretara General de la Comisin omite la transcripcin textual de las excusas presentadas por quienes
no asistieron a la sesin, sealada en el artculo 89 del
Reglamento Interno del Congreso, porque dando cumplimiento a la Resolucin nmero 54 del 03 de octubre
de 2006 (

la Resolucin nmero 27 de 2005 Por la cual se reglamenta el procedimiento para la valoracin de las
excusas y los descuentos en la nmina de los honorables Senadores por inasistencia a sesiones del Senado
de la Repblica% +
Senado de la Repblica, conforme a lo preceptuado en
el Pargrafo nico del artculo 90 (Excusas Aceptables)
de la Ley 5 de 1992 (Reglamento Interno Orgnico del
Congreso) y en el artculo 271 (Inasistencia) del antes
mencionado ordenamiento orgnico reglamentario, la
Secretara General de la Comisin, en cada oportunidad
y por cada sesin, oportunamente remiti al despacho
del seor Presidente de la Comisin de Acreditacin,
para lo de su respectiva competencia funcional, me ] $

asistencia a las sesiones convocadas y realizadas en la
Comisin Sptima del Senado, presentadas oportunamente por las honorables Senadoras y/o por los honorables Senadores que no asistieron a la sesin a la cual
corresponde la presente Acta, habida consideracin que
el numeral 6 del artculo 296 (Causales de Prdida
de Investidura), del Reglamento Interno del Congreso

(Ley 5 de 1992), no aplica en lo pertinente para efectos
de Prdida de Investidura, dado que en las sesiones ordinarias de la Comisin Sptima del Senado, no se discuten ni se votan en reuniones plenarias Proyectos de
Actos Legislativos y de Ley o Mociones de Censura%&
El Presidente,
Ivn Daz Matus
La Vicepresidenta,
Gloria Ins Ramrez Ros
El Secretario,
Jess Mara Espaa Vergara
DE LA REPBLICA
Bogot D. C., a los tres (3) das del mes de febrero
del ao dos mil diez (2010)
En la presente fecha se autoriza la publicacin en la
Gaceta del Congreso de la Repblica, del Acta nmero
07 de fecha 31 de octubre de 2007, conforme a lo dispuesto en el artculo 35 de la Ley 5 de 1992.
El Secretario,
Jess Mara Espaa Vergara.
***
DE LA REPBLICA
(marzo 25)
Discusin y votacin de informes de ponencia
para primer Debate
Siendo las 11:35 a. m., del da veinticinco (25) de
marzo de 2008, en Bogot D. C., actuando como Presidente el honorable Senador Milton Arlex Rodrguez
Sarmiento, como Vicepresidenta la honorable Senadora
Gloria Ins Ramrez Ros y como Secretario General el
doctor Jess Mara Espaa Vergara, se da inicio a la sesin programada para la fecha as:

al cual contestan los siguientes honorables Senadores:
Arias Mora Ricardo
Cifuentes Aranzazu Elsa Gladys
Nez Lapeira Alfonso
Pinedo Vidal Miguel
Rodrguez Sarmiento Milton Arlex
las siguientes honorables Senadoras:
Crdoba Ruiz Piedad
Pgina 25
La Secretara informa a la seora Presidenta (e), que

la sesin se inicia con qurum decisorio.
Ordinaria, legislatura 2007-2008, de la Comisin Sptima Constitucional Permanente del Senado de la Repblica, as:
Presidenta (e), Vicepresidenta honorable Senadora Gloria Ins Ramrez Ros:
Honorables Senadores de la Comisin Sptima del
Senado de la Repblica, primero que todo, pues quiero
darle un saludo muy especial al honorable Senador Milton Rodrguez, que se vincula a esta clula, aunque ya
estuvo en las sesiones extraordinarias, bienvenido a esta
Comisin Sptima en nombre de todos sus colegas y esperamos que como lo hemos hecho hasta aqu, podamos
trabajar conjuntamente en los temas tan importantes que
tiene esta Comisin, que es la que se ocupa fundamentalmente del rea social.
Decirles tambin que iniciamos entonces estas Sesiones Ordinarias, del Senado de la Repblica y para
ello, entonces le solicito al seor Secretario, para que se
sirva leer el Orden del Da.
ORDEN DEL DA
Sesin Ordinaria - Legislatura 2007-2008
Comisin Sptima Constitucional Permanente
del honorable Senado de la Repblica
Martes 25 de marzo de 2008 - Hora: 11:00 a. m.
Lugar: Recinto de sesiones de la Comisin
I

II
Eleccin de Presidente de la Comisin Sptima del
honorable Senado de la Repblica, conforme a los
artculos 45 de la Ley 5 de 1992, y 10 de la Ley 3
de 1992
2.1. Postulacin de Candidatos.
2.2. Votacin
2.3. Declaratoria de eleccin y toma de juramento
para posesin del nuevo Presidente de la Comisin Sptima del Senado de la Repblica.
III

Ledo el Orden del Da seora Presidenta.
Presidenta (e), honorable Senadora Gloria Ins
Ramrez Ros:
Srvase llamar a lista seor Secretario y decir si hay
qurum.
Siendo las 11:35 a. m, de hoy martes 25 de marzo de
2008, por Secretara se procede a llamar a lista:
Arias Mora Ricardo
Pgina 26

Crdoba Ruiz Piedad
Nez Lapeira Alfonso
Pinedo Vidal Miguel
Seora Presidenta, la Secretara informa que hay 11
honorables Senadores en el recinto que contestaron a
lista, en consecuencia hay qurum decisorio.
Ramrez Ros:
Entonces procedemos con el siguiente punto del Orden del Da.
Segundo punto: Eleccin de Presidente de la Comisin Sptima del honorable Senado de la Repblica,
conforme a los artculos 45 de la Ley 5 de 1992 y 10 de
la Ley 3 de 1992, con el siguiente orden:
2.1. Postulacin de Candidatos.
2.2. Votacin
2.3. Declaracin de eleccin y toma de juramento
para posesin del nuevo Presidente de la Comisin Sptima del Senado de la Repblica.
Presidenta (e), Gloria Ins Ramrez Ros:
Se coloca en consideracin el Orden del Da, anuncio que va a cerrarse, queda cerrado, aprueba la honorable Comisin el Orden del Da?
S lo aprueban, seora Presidenta.
Ramrez Ros:
Entonces continuemos con la postulacin, entonces
vamos a dar cinco minutos para que se abra la postulacin para que quienes estn interesados en el cargo de
Presidencia de la Comisin. Tiene la palabra el Senador
Alfonso Nez Lapeira.
Gracias seora Presidenta, tal como tuve oportunidad de decirlo, en ocasin de la reunin conjunta de
comisiones, la Presidencia de la Comisin Sptima del
Senado, vena a cargo de un Senador integrante de la
bancada del Partido Conservador Colombiano; en esta
Comisin, la bancada est compuesta por dos Senadores,
hecha entonces esa precisin con el respeto necesario y
# <*]

para Presidente de la Comisin Sptima para el resto del
periodo de la Legislatura 2007-2008, al Senador Milton
Arlex Rodrguez Sarmiento. Gracias seora Presidenta,
gracias Honorables Senadoras y Senadores.
Ramrez Ros:
Gracias Senador Alfonso Nuez, si hay alguna otra
postulacin por favor entonces inscribirse con el Secretario. Doctor Ricardo Arias.
Honorable Senador Ricardo Arias Mora:
Gracias Presidenta, en igual sentido en nombre del
partido de la U, nosotros acompaamos la postulacin
de Milton Rodrguez, como Presidente de la Comisin

Sptima y destacamos en l, todas las cualidades, conocimiento que seguramente ir a demostrar en el ejercicio
de su funcin presidencial aqu en el desarrollo de la Comisin Sptima Constitucional Permanente del Senado
de la Repblica.
Inclusive seora Presidenta, quisiramos aprovechar
como partido, esta llegada del doctor Milton Rodrguez,
la compaa que seguramente ir a establecer con usted
all en la Mesa Directiva, para pedir de alguna manera,
toda la celeridad posible en la evacuacin de una serie
de proyectos y de iniciativas que se tienen a la decisin
de la Comisin Sptima y que por supuesto hoy corresponden a una expectativa importante en nuestra propia,
en el territorio nacional, destacamos entonces la llegada
de Milton Rodrguez y pedimos a nuestros compaeros,
nos acompaen con esta designacin.
Presidenta (e), Gloria Ins Ramrez Ros:
Honorable Senador Ballesteros.
Bernier:
La postulacin que hoy se ha hecho aqu del Senador
Milton Rodrguez, realmente, lo conozco poco, pero lo
he visto participar activamente en las sesiones del Congreso, asumo que va a tener una responsabilidad importante en estas sesiones ordinarias, realmente Senador el
pas est pendiente de muchos proyectos de ley que hoy
estn cursando en la Comisin Sptima, y s que usted
podr darle toda la importancia y la trascendencia a esta
Comisin desde su presidencia y por eso lo acompaamos desde Alas Equipo Colombia.
Ramrez Ros:
Senador Germn Aguirre.
Honorable Senador Germn Antonio Aguirre
Muoz:
Gracias, la verdad es que fue lamentable lo acontecido con el doctor Ivn Daz, el Senador Ivn Daz Matus, que no dudo en que vena ofrecindonos las garan * en esta Comisin para el cumplimiento
de nuestra tarea, pero son las circunstancias de la poltica y de la justicia colombiana y por eso quera expresar pues nuestro sentimiento de gratitud con el Senador
Ivn Daz y la Comisin, pues se ve avocada a elegir un
nuevo Presidente para terminar este periodo 2007-2008,
y el Partido Liberal, apoya tambin la candidatura del
doctor Milton Rodrguez quien fue nuestro compaero
en la Cmara de Representantes, le conozco, s cmo
acta y no dudo en que va a mantener esa tarea, no solamente que traa el Senador Daz, sino la que han trado
los dems directivos o hemos trado porque yo he estado
tambin en la Mesa Directiva de esta Comisin, y yo
creo que eso es lo importante, de que podamos terminar
este periodo no solamente este ao, sino los aos que
vienen en completa armona que yo creo que es muy til
para la Comisin a lo que ya nos habamos referido con
el incidente de las Comisiones Conjuntas hace algunos
das, que yo creo que eso en nada ayuda al buen funcionamiento de la Comisin, yo quiero reiterarle a la doctora Gloria Ins Ramrez, Vicepresidenta de la Comisin,
reiterarle esa solidaridad del Partido Liberal, como se
la expres tambin el Polo, en su momento, porque yo
creo que se trata es de mantener el marco del respeto y
de que esta Comisin pueda seguir cumpliendo con su
tarea, por lo tanto apoyamos la candidatura del Senador

Rodrguez, para que sea el que termine este periodo en
la Presidencia, gracias.
Ramrez Ros:
Gracias honorable Senador. Honorable Senadora
Elsa Gladys Cifuentes.
Honorable Senadora Elsa Gladys Cifuentes: Gra "<}
miento a la postulacin como Presidente de esta corporacin del doctor Milton y reconocer la labor que usted
como Presidenta, ha hecho de la Comisin en este periodo temporal que se ha dado.
Ramrez Ros:
Gracias honorable Senadora, el Senador Jess Bernal.
Gracias Presidenta, yo quiero recordar que cuando
se eligi como Presidente al Senador Ivn Daz, hubo
un forcejeo frente a la Vicepresidencia, recuerdo que el
Senador Ballesteros estaba postulado para la Vicepresidencia, el Senador Ballesteros, renunci a la Vicepresidencia y nosotros en nombre del Polo, hicimos acuerdo
de acompaar una formula completa en donde estaba la
Presidencia del Senador Ivn Daz Matus.
!
"
1. Que lamento la ida de Ivn Daz, por supuesto yo
no me alegro de la tragedia de nadie, Ivn es santandereano, yo soy santandereano, la regin pierde un Senador; pero yo tengo que darle la bienvenida a Milton
Rodrguez, adems porque nos conocemos hace rato y
yo quiero en nombre del Polo, acompaar la propuesta
de la Presidencia de Milton en la Comisin Sptima y
pedir solamente una cosa que nosotros hemos pedido

# *
#
oposicin pueda manifestarse y pueda dar a conocer sus
opiniones, independientemente de que nosotros seamos
o no derrotados en las votaciones, ah hacemos uso de
una mxima que dice que nosotros vamos de derrota en
= # +
tener el triunfo, porque vamos ms temprano que tarde a gobernar este pas y entonces ah esperaremos con
paciencia que llegue ese momento en el que podamos
dirigir junto al Partido Liberal el pas, y llegar al poder
^ #

Milton, acompaar su candidatura a la Presidencia de
esta Comisin, desearle muchos xitos y decirle que en
el Polo va a encontrar receptores que vamos a pedir el
que se nos de las garantas, yo se que independientemente de las divergencias que haya, usted es un demcrata y por lo tanto con tranquilidad acompaamos su
candidatura en nombre del Polo a la Presidencia de esta
Comisin. Gracias Presidenta.
Ramrez Ros:
Gracias honorable Senador. Honorable Senadora
Piedad Crdoba.
Honorable Senadora Piedad Crdoba Ruz:
Gracias Presidenta, de mi compaero de partido,
pues obviamente no voy a ir en contrava de lo que l
ha expresado, lo comparto adems y quera tambin lamentar enormemente todo lo que ha sido el proceso en
esta Comisin, los unos por la parapoltica y el caso del
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Senador Matus, pues que obviamente a mi me parece

una persona seria y la cosa en la poltica es muy compleja, a veces uno no sabe no porque sea la parapoltica que
eso lo tengo supremamente claro; sino, otras circunstancias que afectan tal vez, el curso, la carrera poltica
de alguien y yo vi en el Senador Ivn Daz, realmente
una persona muy seria y a pesar de la enorme diferencia ideolgica, una persona con seriedad y con garantas
aqu en la Comisin.
Tambin me complace y adems la acato porque est
en total mayora si no fuera as, tengo la absoluta certeza
que estara votando por Gloria, por la cosa ideolgica,
en eso soy muy clara, pero respeto, acato, pienso que
es muy importante la llegada del joven Senador a esta
Comisin y sobre todo, y por eso quise intervenir en
el entendido de la importancia que tiene esta Comisin
en todo lo que es el tema de lo social en este pas, que
+ +k
K
de El Tiempo de hoy, siguen las mismas condiciones del
Departamento del Choc, a pesar de que hicimos una
Comisin cuando nuestra compaera la Presidenta del
Senado, se entregaron unas conclusiones, unas reco + =

tenidas en cuenta porque son actitudes casi espasmdicas coyunturales que no van dirigidas realmente a transformar las condiciones sociales del pueblo colombiano
y en este caso es un Departamento tan descaecido como
el Choc.
Y quise hacer esta intervencin adems por una razn, yo creo que lo ms importante, es garantizar y lo
digo desde ya, que quienes estamos en la oposicin, no
por estarlo, sino porque tenemos, eso es muy claro, somos dos posturas ideolgicas muy distintas y hay veces
en que las posturas son tan difciles de encontrar, como
juntar dos lneas paralelas, eso no se van a encontrar
nunca; pero yo s creo que hay al menos una cosa importante y es garantizar que las discusiones se puedan
dar, que los debates se puedan dar, a m me pareci muy
desagradable lo que hizo el Secretario de la Comisin,
obviamente que recibiendo instrucciones y yo creo que
esas cosas, no deben volver a ocurrir porque eso es falta de respeto contra nosotros mismos, yo s que l no
tiene la culpa, pero yo creo que lo mejor en la vida, es
ser claro y yo me siento muy maltratada con ese tipo de
actuaciones y ese tipo de actuaciones y ese tipo de situaciones, sobre todo porque es que uno puede, Senador
Miguel Pinedo, disentir, discutir yo creo que lo enriquecedor de esto, es el debate, yo me he estado releyendo
los discursos de Jorge Elicer Gaitn, a propsito de los
60 aos del asesinato de caudillo liberal y encuentro
cuando estudio todo el tema de la masacre de las bananeras, me da la sensacin de que estuviramos como en
la misma poca y comparo la masacre de las bananeras
con el debate con el Ministro de Agricultura, y es casi
traslapar las pocas y se dan iguales.
Y yo s que tenemos temas en las manos, Senador
Milton, muy importantes como el tema del Estatuto
Laboral y el tema que debera estar incorporado y que
esa debera ser la gran discusin Senadora Gloria, del
derecho de huelga y que + <* viarle al pas un mensaje distinto y un mensaje que tiene
que ver con la imperiosa necesidad de darle condiciones distintas a la clase trabajadora de este pas; yo he
quedado absolutamente desconsolada si se puede decir
as, que esa no debe ser la frase, pero pues yo dira que
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muy preocupada de ver cmo la demanda de la CUT,

en relacin con la Ley 789, se perdi, y yo creo que
hay condiciones absolutamente objetivas para darnos
cuenta que la ley no cumpli con el objetivo, que esa
Comisin se conform solamente por cumplir con los
requisitos y las exigencias de la ley y lo que ms me
preocupa, Senador Avellaneda, es que los Empresarios

* # + quecimiento va en detrimento totalmente de la gobernabilidad y la tranquilidad de este pas, yo pienso que sera
mucho ms importante que los trabajadores recuperaran
las condiciones de trabajo y que pudieran realmente con
lo que trabajan, vivir como seres humanos con toda la
dignidad y no como siervos sin tierras en este pas y
sobre todo porque los empresarios de este pas, deberan
pensar tambin que es mucho ms importante un pas
que se pueda gobernar, no desde la represin, desde el
asesinato del acallamiento, de la criminalizacin de la
protesta social, sino realmente desde las condiciones de
un pas que puede caminar en igualdad de condiciones,
yo creo que sera muy importante para ellos en lugar de
tener 100 escoltas como tiene el seor empresario Ardila
Lule, que adems es dueo de RCN, que adems se da el
gusto de ya no mandar a matar gente, sino que se dan el
gusto de acabar con la imagen y con el criterio y sobre
todo que en este pas, se est entronizando claramente
el delito de opinin, es una cosa muy grave, y tiene que
ver con todo esto, de qu manera te imbicibilizan, de
qu manera te acallan, de qu manera impiden el debate
tico en este pas.
Por eso, yo quiero llamar la atencin, no se trata
Senador Milton, de elegirlo a usted, yo pues creo que
aqu lo acaba de decir mi compaero de partido, de que
acatamos la decisin y la respetamos, vuelvo y reitero,
yo s hubiera querido que fuera Gloria, no por nada personal, ni por nada distinto, pero s que las condiciones,
nosotros no somos poder, nosotros no hemos ganado las

$++tivamente en este pas, o vivas, pero lo que s quisiera
que se me garantizara, en el da de hoy, es que podamos
tener un debate transparente y claro, un debate donde no
haya las trampas, ni las triquiuelas ni ese tipo de cosas
de que citen temprano y nosotros llegamos ms tarde, o
citan tarde y nosotros llegamos temprano, que se puedan
discutir nuestras posturas y si se pueden discutir con el
Gobierno, con el Presidente, pues discutmoslas, pero
realmente las condiciones laborales de este pas no son
las que nosotros quisiramos y yo s pienso que la discusin a la que nos vamos a enfrentar en derecho de
huelga, yo quiero que me digan realmente si nosotros tenemos la posibilidad de estudiar el Estatuto laboral, y lo
digo Senador Nez Lapeira, porque el Ministro en una
reunin que yo tuve con l, me dijo que nos pusiramos
de acuerdo en la Ponencia que ustedes acaban de presentar, es que usted no sabe como me siento de, a m me
incomoda demasiado que me digan mentiras, me pone a
votar corriente, me pone

bsqueda de ustedes para mirar cmo nos ponamos de
acuerdo con los compaeros, porque adems me hizo la
propuesta de que nos pusiramos a estudiar en 6 meses
el Estatuto Laboral, y cuando llego la Ponencia ya est
^# +<<
ni del Congreso ni de lo que tenemos que hacer.
As que yo le deseo muchos xitos al Senador Milton, no solamente en la Presidencia de la Comisin Sptima, sino en su carrera poltica, porque este pas est

#
* tivamente; sino que adems le deseo xitos porque yo
s quiero que el debate que vamos a dar aqu, sea un
debate que conduzca a algo, as de sencillo, y si nosotros
salimos derrotados que puede ser lo ms posible, que al
menos quede para la historia y para el futuro de cuando
nosotros podamos ser poder, cules son las posiciones
ideopolticas que nosotros tenemos al respecto.
As que Senadora Gloria, yo cada vez ms, me admiro de su capacidad de trabajo y de su compromiso
con este pas y sobre todo me siento muy contenta de
ver mujeres que sobresalen por lo que piensan y no porque lo que tienen puesto. As que tambin muchsimas
gracias y muchsimos xitos en lo que resta de Mesa
Directiva.
Presidenta (e.), honorable Senadora Gloria Ins
Ramrez Ros:
Muchsimas gracias honorable Senadora Piedad
Crdoba. Solamente tres elementos quiero decirle a la
Comisin:
Primero que todo, que me parece muy importante
que estemos aqu hoy todos los integrantes de la misma,
sobre la base de que esta es una Comisin, primero que
no evade los debates ni mucho menos que evade las responsabilidades, yo pienso que as lo hemos demostrado
en el tiempo que llevamos durante este trabajo, hoy tenemos 54 proyectos de ley pendientes, de los cuales tenemos 13 con informe, informe de ponencia para primer
debate y 37 pendientes para informes de ponencia; eso
implica que esta es una Comisin que tiene un trabajo
muy grande, es un compromiso muy grande con el pas,
pues aqu tenemos temas de todo lo social, tenemos los
temas laborales que hoy ms que nunca son muy importantes y yo simplemente quiero recoger la importancia
# < \]
#
no maquillemos sino que de verdad podamos ir a fondo,
mostrndole al pas que es importante desde el legislativo cubrir aquellos vacos que hoy todava tienen nuestras leyes colombianas.
Tenemos tambin proyectos de ley en torno a la se + la Ley
100, pero adems de esto hay temas tan importantes
como el de la familia, tenemos temas importantes para
el movimiento cooperativo, temas importantes como el
de la vivienda y desde luego el de la mujer; es decir, ser
lo que nos ocupe, lo que nos queda de esta legislatura,
hoy al 16 de julio fundamentalmente y que no me queda
duda de que aqu lo haremos.
Lo segundo, yo quiero simplemente decirle a los
honorables Senadores y Senadoras de la Comisin, que
la actitud que asumimos en las reuniones conjuntas, no
obedece a ningn tipo de protagonismo personal, yo creo
que ustedes nos han conocido y particularmente, me han

*
#
tiene que hacer respetar las normas y sobre todo saber
# # * #
#
todos tenemos criterios y que independientemente de en
qu parte estemos, si en la coalicin de Gobierno o en
la oposicin, tenemos un reglamento que tiene que dar
garanta para que todos los diferentes sectores se expresen y cumplir con ese reglamento a pesar de que muchas
veces se quisiera hacer lo contrario. De igual manera yo
pienso que aqu, eso es lo que ha ganado
Y como tercero, yo quiero sealar que como integrante del Polo Democrtico Alternativo, como lo explic muy bien nuestro vocero, aqu adquirimos un compromiso al iniciar este legislatura, y es; nombramos una
Mesa Directiva de conjunto, en el cual a m me toc
y me correspondi ser la Vicepresidenta; en ese mismo
# +
este momento y por eso saludamos y acompaaremos
tambin al honorable Senador Milton Rodrguez, para
que sea candidato a la Presidencia y seguramente con
l tambin tendremos las garantas de hacer una Presidencia, una Mesa Directiva colegiada y no pues a pupitrazos que yo pienso que es lo ms importante, ese yo
pienso que es el precedente que hemos dejado.
Le hemos dado tambin pienso yo, una leccin al
pas donde nosotros no peleamos, o la idea es de pronto
evitar que los debates se den como tiene que ser, sino
simplemente hacer un respeto tambin de la normatividad y que en este caso concreto, se resuelve de una manera tranquila como est hecho aqu en este espacio que
es justamente un espacio para debatir con unas reglas
de juego claras. As es pues que bienvenidos entonces
todos ustedes a esta propuesta que se est haciendo y
entonces me permito en este momento decir que la persona que queda designada, sera entonces para terminar
esta legislatura y me permito entonces designar a dos
escrutadores, entonces dira, le pedira el favor al doctor
Miguel Pinedo, para que nos ayude de escrutador y a la
doctora Elsa Gladys Cifuentes, para que nos sirvan de
escrutador y llamo entonces seor Secretario, para que
empiece a llamar a lista y se haga la votacin correspondiente. Los votos, toca hacer los votos, ah, ya los tenan,
bueno, aqu no hay improvisaciones, no se preocupe.
Hay una urna disponible para que los honorables Senadores y honorables Senadoras depositen el correspondiente voto. Por Secretara se proceder a llamar a lista
para el depsito del voto y posteriormente la Comisin
escrutadora hace el conteo; entonces se muestra que la
urna est totalmente vaca.
Ramrez Ros:
Seor Secretario, srvase llamar a lista.
Para que se deposite el voto, se procede a llamar a
lista, hay 13 honorables Senadores presentes en el recinto, de 14 Senadores:
Arias Mora Ricardo
Bernal Amorcho Jess Antonio
Crdoba Ruiz Piedad.
Nez Lapeira Alfonso
Pinedo Vidal Miguel
Toro Torres Dilian Francisca.
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Se ha llamado a 13 honorable Senadores y Senadoras, han depositado su voto y se le solicita a la Comisin

' #
+|+tos depositados.
Honorable Senador Miguel Pinedo Vidal:
Uno, dos, tres, cuatro cinco, seis, siete, ocho nueve,
diez, once, doce, trece.
Honorable Senadora Elsa Gladys Aranzazu:
Seora Presidente, 13 votos a igual nmero de votantes, por el doctor Milton Arlex Rodrguez Sarmiento.
Ramrez Ros:
Pregunto a la Comisin Declara la Comisin constitucional y legalmente elegido al cargo de Presidente, al
doctor Milton Arlex Rodrguez?
S lo declaran seora Presidenta.
Ramrez Ros:
Bueno, entonces llamamos aqu al doctor Milton.
Antes de la toma de juramento, seora Presidenta
con su venia, la Secretara deja constancia que no hubo
votos nulos, tampoco hubo votos en blanco, trece votantes, trece votos y 13 votos por el Senador Milton Rodrguez Sarmiento.
Ramrez Ros:
Doctor Milton Rodrguez: Invocando la proteccin
de Dios, juris ante esta Corporacin que representa al
< "<

deberes que el cargo de Presidente os impone de acuerdo con la Constitucin y las Leyes?
Honorable Senador Milton Arlex Rodrguez:
S juro.
Ramrez Ros:
Si as fuere, que Dios y esta Corporacin y el pueblo,
lo premien y si no, que l y ellos, os lo demanden.
Entonces, le damos la bienvenida al doctor Milton,
le damos entonces la bienvenida al doctor Milton Rodrguez, desendole desde luego xitos +
cargo y que este mandato sea para bien de la Comisin
desde luego, donde s que trabajaremos en armona y
sobre todo para contribuir a todo el trabajo que tenemos
con el pas. Doctor Milton, tiene la palabra.
Presidente, honorable Senador Milton Arlex
Rodrguez:
Muy amable doctora Gloria, sumamente complacido, primero de la asistencia prcticamente unnime de
los miembros de la Comisin Sptima del honorable
Senado a la citacin para el da de hoy, agradecerle la
expresin que a travs de las diferentes Bancadas que
componen esta Clula Legislativa, mostraron en torno
al nombre mo para la Presidencia de esta importante
Comisin del Senado.
Agradecerle al doctor Alfonso Nez Lapeira, colega y copartidario del Partido Conservador, por su ge-
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nerosidad, sus luces, su experiencia, su nobleza, sern

fundamentales para sacar adelante nuestra agenda que
tenemos pendiente.
De la misma manera agradecer el apoyo, no solo de
las Bancadas que componen la coalicin del Gobierno,
sino tambin de las Bancadas de oposicin, me parece
que es una muestra de que en el Congreso de la Repblica, podemos buscar consensos en medio de las diferentes posiciones y tendencias que naturalmente en razn
de la dialctica democrtica se presentan en este tipo de
debates en el parlamento.
Pueden ustedes estar tranquilos, honorables Senadores de la Comisin Sptima, que se van a tener todas las
garantas, el equilibrio necesario, la ponderacin para
poder desarrollar un debate tranquilo, un debate abierto
para que podamos abordar con toda la objetividad del
caso, los temas que debemos acometer en estos escasos
meses que nos quedan de esta legislatura.
De otra parte, resulta preocupante doctora Gloria
Ins, el informe que usted seala donde tenemos prcticamente alrededor de cincuenta y tantos proyectos de
ley pendientes, algunos prximos a rendir ponencia,
otros con la ponencia presentada, pero que no ha sido
debatida, y me parece que estamos frente a unos temas
sumamente importantes que son inaplazables, temas
como el de la reglamentacin de las cooperativas que
ha sido tan recurrente en diferentes escenarios, donde se

# +
laborales y que se presentan como un esguince a la norma y donde se han presentado tantos atropellos y tantos
abusos, algunos ajustes a todo el rgimen de seguridad
social, proyectos en curso que protegen sectores vulnerables como la tercera edad, la niez, la familia, el proyecto de la doctora Claudia Rodrguez de Castellanos,
sobre el tema de la maternidad, que es tan importante y
as mucho otros que uno nota con preocupacin que el
pas est esperando, me parece que nos va a tocar indudablemente ponerle el acelerador a la Comisin, tenemos muy poco tiempo de sesiones y un compromiso
grande para sacar adelante estos temas que no solo en
Colombia, sino en el mundo, comienzan a convertirse
paulatinamente en una prioridad en la agenda pblica
de los Estados y particularmente en nuestra legislacin
donde existe por supuesto mucho que hacer y muchas
reformas que acometer para ajustar a las nuevas realidades los distintos regmenes que en materia social que es
uno de los temas ms recurrentes, tendremos necesariamente que acometer.
De manera que los invito a que en un ambiente de armona, a que as como hoy iniciamos con una expresin
de camaradera parlamentaria, podamos adelantar con
mucha celeridad; pero por supuesto no, sin la responsabilidad que cada uno de los temas por su naturaleza tiene
de sacar adelante el mayor nmero de proyectos en este
tema social, me parece que hoy en las circunstancias actuales del pas, las Comisiones Sptimas de Senado y
Cmara, son las ms importantes para el trmite de los
asuntos legislativos que estn a consideracin del Congreso de la Repblica.
Recordarles a los honorables Senadores, que estamos
convocados maana a Sesiones Conjuntas de Cmara y
Senado de las Comisiones Sptimas, para el Proyecto
que aqu se ha sealado sobre el tema del derecho de
huelga y algunos derechos inherentes al derecho colec-
tivo del trabajo, que son no solo un clamor de muchos

aos, sino adems tambin un requerimiento de la Organizacin Internacional del Trabajo, donde existen dos
ponencias muy importantes que la idea, es que podamos
debatirlas maana y podamos sacar adelante este proyecto que lamentablemente en las sesiones extraordinarias, no se pudo adelantar.
Tambin antes de concluir esta breve intervencin,
quiero tambin referirme y exaltar la labor que vena
desarrollando el doctor Ivn Daz Matus, el doctor
Ivn Daz Matus, que pues lamentablemente tuvo que
ausentarse del Congreso de la Repblica, no por razones de parapoltica, ni circunstancias de estas, porque
a veces la opinin tiende a confundir las situaciones,
sino por un hecho desafortunado de una situacin en el
Consejo de Estado, exaltar la labor que l vena desarrollando porque, quiero sealar que l pertenece a las nuevas generaciones del Partido Conservador con mucho
futuro, como lo sealaba aqu el doctor Chucho Bernal
de Santander, con una trayectoria muy importante, fue
compaero nuestro en la Cmara de Representantes y
sabemos que vena desarrollando una labor muy importante al frente de la Presidencia de la Comisin Sptima
de Senado.
Trataremos de emular con la misma seriedad, con la
misma responsabilidad, con el mismo criterio, el mismo
equilibrio, la labor que vena desarrollando Ivn, para
que todos ustedes tengan plenas garantas.
Soy consciente de que esta Comisin, por la naturaleza de los temas que avoca, es una Comisin donde
la oposicin por supuesto tendr todo el escenario con
toda la tranquilidad para que puedan esgrimir sus argumentos, ac no van a encontrar tampoco unas mayoras
tozudas ni tercas, pero va a haber todo el escenario para
que podamos tambin adelantar el debate y en los aportes que ustedes tengan y que consideremos que sean be[

*

=
conceptuales que necesariamente hay en cuanto a los
modelos de polticas pblicas que concebimos los diferentes movimientos polticos, tendrn ustedes todas las
garantas para poder desarrollar ese ejercicio del derecho a la oposicin que es connatural al ejercicio mismo
de la democracia.
De manera que sin ms palabras, simplemente sealarles que cuentan con un servidor amigo y colega
para sacar adelante estos proyectos tan importantes que
espera el pas, de la Comisin Sptima del honorable
Senado de la Repblica. Muchas gracias a todos por esa
k
+ #
mesecitos que nos quedan, podamos adelantar la mayor
<$

de la legislatura del deber cumplido.
Muchas gracias a todos y contine seor Secretario
con el siguiente punto del Orden del Da, por favor.
Punto Tercero: Lo que propongan los honorables Senadores.
La Secretara se permite seor Presidente y honorables Senadores, informar que fue radicada una solicitud de impedimento por parte del honorable Senador
Alfonso Nez Lapeira, en relacin con su designacin
para actuar como ponente en primer debate al Proyecto de ley nmero 61 de 2007 Senado, por medio de
la cual se crea el sistema nacional para la atencin del

adulto mayor y el desarrollo de un pas para todas las
edades.
De ese Proyecto de Ley, haba sido designado ponente inicialmente el Senador Vicente Blel, posteriormente
el Senador Ivn Daz Matus, y con la salida de los dos
honorables Senadores, la doctora Gloria Ins, design
ponente al doctor Alfonso Nez, quien present solicitud de impedimento frente al referido proyecto; igualmente para que se le acepte el impedimento, para actuar
como Ponente al Proyecto de ley nmero 229 de 2007
Senado, 272 de 2007 Cmara, por la cual se expide la
ley de proteccin del adulto mayor o persona de la tercera edad y se dictan otras disposiciones
Hay una proposicin, radicada el 5 de diciembre del
ao pasado, a la cual no se le haba dado trmite, presentada por el honorable Senador Jess Antonio Bernal
Amorocho, la cual dice as:
Proposicin:
Convcase por la Comisin Sptima del Senado
de la Repblica, a una Audiencia Pblica, para tratar
el tema de los trabajadores de la Caja Agraria, para el
prximo viernes 14 de diciembre del ao en curso, en
el Recinto de Sesiones del Senado, con transmisin
en directo por el Canal Institucional, a partir de las
9:00 a. m., con el propsito de buscarle una salida a
ms de cinco mil trabajadores que despus de ms de
8 aos del cierre de esta Entidad, se encuentran en
condiciones infrahumanas sin resolver su situacin
pensional.
Solicito su colaboracin para que a travs de la Comisin, se cite a los seores Ministros de Despacho y a
altos funcionarios del Estado, e invtese a las siguientes
Entidades: doctor Diego Palacio Betancourt, Ministro
de la Proteccin Social, doctor Andrs Felipe Arias, Ministro de Agricultura y Desarrollo Rural, doctor Oscar
Ivn Zuluaga, Ministro de Hacienda y Crdito Pblico,
doctor Guillermo Reyes; Viceministro de Justicia, doctor Jos Alfredo Escobar Arajo, Presidente Consejo
Superior de la Judicatura, doctor Eduardo Lpez Len,
Eduardo Adolfo Lpez, Presidente, Sala de Casacin
Laboral, Corte Suprema de Justicia, doctor Rodrigo Escobar Gil, Presidente de la Corte Constitucional, doctora Lucy Stella Vsquez Sarmiento, Presidenta Sala
Laboral, Tribunal Superior de Bogot y Cundinamarca,
doctor Ramiro Saavedra Becerra, Presidente Consejo de
Estado, doctor Carlos Alberto Ballesteros, Presidente de
la Asociacin Abogados Laboralistas, doctor Francisco
Estupin Heredia, Gerente Liquidador de la Caja Agraria; doctor Carlos Arturo Rodrguez Daz, Presidente
Central Unitaria de Trabajadores, CUT, doctor Julio Roberto Gmez Esguerra, Presidente CGT; doctor Apecidez Alviz Hernndez, Presidente Confederacin de Trabajadores de Colombia CTC.; doctor Marcelo Adolfo
Castro FOX, Delegado Permanente de la Organizacin
Internacional del Trabajo para Colombia. Firma Polo
|~ nal Amorocho.
Igualmente, seor Presidente y Honorables Senadores, hay una proposicin radicada a febrero 12 de 2008,
suscita por el honorable Senador Luis Carlos Avellaneda
Tarazona.
Ctese a la seora Ministra de Educacin Nacional,
doctora Cecilia Mara Vlez White, a sesin de la Co-
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misin Sptima del Senado de la Repblica a realizarse

el da que disponga la Mesa Directiva, con transmisin
en directo por Televisin en el Canal Institucional y del
Congreso, para que responda el cuestionario anexo. Hay
un cuestionario de siete tems que dice:
"

rgimen especial del Magisterio?
Cul es la frecuencia del uso de servicios de primero, segundo, tercero y cuarto nivel de atencin por parte
[

Cul es la composicin etrea de la poblacin de
[

Cules han sido las coberturas de promocin y prevencin y salud ocupacional del rgimen especial del
Magisterio?
Cul es el concepto que tiene el Gobierno Nacional, frente al Sistema de Salud, del rgimen especial del
Magisterio?
Qu niveles de satisfaccin tiene el Ministerio de
Educacin Nacional por parte de los docentes del sistema de salud del Magisterio?
Cul es el costo del sistema de salud del Magisterio
y cul es el gasto en salud que ha tenido el mismo para
el periodo 2002- 2007, determinarlos por aos y rubros?
Leda las proposiciones, seor Presidente y el impedimento.
Rodrguez:
A ver, respecto al impedimento del doctor Alfonso
Nez, pues vamos a proceder a hacer el cambio de ponente y en su momento cuando estudiemos el proyecto
de ley.
Seor Presidente, como dice la norma que presentado el impedimento, debe tramitarse, que de acuerdo con
la decisin si es aprobado, se nombrarn otro u otros ponentes; hecha esa precisin pido permiso para retirarme
mientras se da el curso correspondiente al impedimento,
dejando adems constancia que para el efecto, no hago
qurum en este momento, entonces con su venia me retiro del recinto.
Rodrguez:
Vamos a poner en consideracin entonces el impedimento para la ponencia y en su momento, colocaremos
en consideracin el impedimento ya para el debate del
proyecto cuando est este proyecto en la Agenda del Orden del Da. Entonces, en consideracin el impedimento para la ponencia, presentado por el doctor Alfonso
Nez Lapeira.
Con la venia del seor Presidente, la Secretara informa, que el impedimento se ha sustentado en impedimentos anteriores frente al tema de adulto mayor, siempre
que ha habido discusiones de proyectos de ley que tocan
el tema, el Senador ha presentado su impedimento y le
ha sido negado.
l, presenta el impedimento para que la comisin
decida, si se lo admite, l renuncia a ser ponente y automticamente se margina de la votacin del proyecto y si
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la Comisin le niega el impedimento, l asumir la designacin de ponencia que se le hizo. Ese es el informe
que rinde la Secretara seor Presidente.
Rodrguez:
En consideracin el impedimento presentado por el
Senador Alfonso Nez Lapeira, tiene la palabra el Senador Luis Carlos Avellaneda.
Presidente, creo que no habra lugar a que aceptemos
este impedimento, en verdad los proyectos contienen
normas de carcter general, impersonal, abstracta, no
van a ser unas medidas de las cuales se vaya a bene ] +{|k
Lapeira, de manera que yo propongo no aceptar ese
impedimento.
Rodrguez:
En consideracin la proposicin que hace el Senador
Avellaneda, en el sentido de negar el impedimento, para
que el doctor Alfonso Nez Lapeira, continu con la
ponencia del proyecto para el cual fue designado ponente. Es negado el impedimento por parte de la Comisin
Sptima del Senado; entonces seor Secretario, contina el doctor Alfonso Nez Lapeira como ponente de
este proyecto de ley. Ahora vamos a colocar en consideracin.
La Secretara seor Presidente deja constancia que
fue negado el impedimento presentado por el honorable
Senador Alfonso Nez Lapeira, para actuar como ponente frente al Proyecto de ley nmero 061 de 2007 Senado, y el Proyecto de ley nmero 229 de 2007 Senado,
272 de 2007 Cmara. La Secretara deja constancia que
el honorable Senador Alfonso Nez Lapeira, no particip en la discusin y votacin del impedimento que le
acaba de ser negado, que se margin del recinto y que no
particip en forma alguna en la votacin.
Rodrguez:
Con la constancia expresada seor Secretario, ponemos en consideracin las otras dos proposiciones que
estn sobre la mesa, en primera instancia la proposicin
presentada por el doctor Jess Bernal Amorocho, referente a la convocatoria, a la Audiencia Pblica, sobre
el tema de los trabajadores de la Caja Agraria, con los
funcionarios y personas de las Cortes y de las diferentes Entidades, Gremios y Sindicatos que se encuentran
citados para tal efecto, en consideracin la proposicin
presentada por el doctor Jess Bernal.
La aprobaron los honorables Senadores, seor Presi [
la fecha que ya es potestativo por el tiempo, porque l
estaba pidiendo que fuera para el mes de diciembre.
Presidente, honorable Senador Milton Arlex Rodrguez:
Con los ajustes respectivos a la fecha, queda aprobada esta proposicin, en consideracin la proposicin
presentada por el Senador Luis Carlos Avellaneda, referente al debate a la seora Ministra de Educacin Nacional, doctora Cecilia Mara Vlez.
Aprobada seor Presidente, con siete tems que contiene el cuestionario presentado por el Senador Alfonso,
Luis Carlos Avellaneda Tarazona, perdn.
Antes de que levantemos la sesin, dos intervenciones del doctor Luis Carlos Avellaneda, sobre el tema de
la proposicin y posteriormente la doctora Gloria Ins
Ramrez, sobre una invitacin que ella va a hacer a los
miembros de la Comisin, doctor Avellaneda, tiene la
palabra.
Sonido.
Gracias Presidente, es para una proposicin para citar a la Ministra de Educacin Nacional, al seor Ministro de la Proteccin Social, a un debate de control
poltico en fecha y hora que seale la Mesa Directiva,
solicito que se haga con seal televisin, es un debate
que tiene que ver con el rgimen especial de pensiones
de los educadores colombianos.
Todos sabemos que este Gobierno, ha sido muy reiterativo en eliminar todos los regmenes pensionales de
carcter especial, aqu se dio un referendo, en ese referendo el Gobierno fue derrotado, luego en el marco del
primer Plan de Desarrollo del primer cuatrienio del Presidente Uribe, lo que fue la Ley 812, se volvi a discutir
el tema, ah hubo un acuerdo entre Congreso, Gobierno
y Educadores, en el sentido de que los educadores que
estuvieran vinculados hasta antes de entrar en vigencia
la Ley 812, de 2003, conservaran el rgimen pensional,
y los que ingresaran con posterioridad a esa fecha, que
fue el 27 de junio de 2003, pasaran a rgimen general
de pensiones, excluyendo la edad que sera de 57 aos
para hombres y mujeres.
Luego con ocasin de la discusin del Acto Legisla +# * `" +vi a presentar el mismo debate, pero en esa ocasin,
tambin se concert entre Gobierno, Congreso de la Repblica y Educadores, de que el rgimen de los maestros
en materia pensional, quedara tal como haba sido establecido en el artculo 81 de la Ley 812.
Qu pas Presidente y Honorables Senadores? La
Ministra de Educacin consulta al Consejo de Estado en
un cuestionario que induce una respuesta y el Consejo
de Estado dice que el rgimen especial de los maestros
para todos los educadores, fenece el 31 de julio de 2010,
contra el claro tenor Literal del Pargrafo Transitorio
Primero del Acto Legislativo 1 de 2007 y contra lo que
fue el espritu de concertacin que se dio en el Congreso
de la Repblica con el Gobierno y con los Educadores
mismos, que no sabemos si el Gobierno va a acoger ese
concepto del Consejo de Estado en cuyo caso pues, todos los educadores tendran perdido su rgimen especial, reitero contra la intensin del Congreso de la Repblica como lo demostrar en el debate y hoy hay una
gran inquietud en todos los educadores colombianos.
El objeto del debate, entonces Presidente, es preguntarle al Gobierno si va a acoger o no el concepto,

el concepto no es obligatorio como todos sabemos;
pero necesitamos saber cul es la posicin del Gobierno Nacional sobre ese tema y yo me encargar de
demostrar en el debate que la intensin del Congreso
de la Repblica, fue mantener inclume el rgimen
para unos educadores tal como se haba diseado en
el pargrafo transitorio primero del artculo primero
de ese Acto Legislativo 1 de 2007. Eso es todo seor
Presidente.
doctora Gloria.
Vicepresidenta, honorable Senadora Gloria Ins
Ramrez Ros:
Solamente para invitar a los integrantes de la Comisin de Paz y Acuerdo Humanitario, para que a partir de
las dos de la tarde, nos encontremos en el saln Boyac,
para discutir acerca del Acuerdo Humanitario, pero adems para informar tambin tambin de la Red Parlamentaria de Amrica Latina y el Caribe que se ha creado a
favor del Acuerdo Humanitario en Colombia y trabajaremos tambin sobre la base de la participacin en el da
de maana a las cuatro de la tarde en la Casa Episcopal
donde estaremos trabajando con la Iglesia temas relacionados con el Acuerdo Humanitario. Muchsimas gracias
seor Presidente.
Sometemos a consideracin la proposicin presentada por el doctor Avellaneda, queda aprobada la proposicin de citacin a la seora Ministra de Educacin para
el tema objeto del cuestionario.
Aprobada seor Presidente y por la Mesa Directiva,
lo que dispongan frente a la fecha y hora de la citacin.
Doctor Avellaneda,
Gracias Presidente, es una cosita muy breve Presidente. Desde el semestre pasado, tengo pendiente una
fecha para un debate de control poltico al Ministro de
la Proteccin Social sobre el tema pensional de los ex
trabajadores de Puertos de Colombia, a ver si por Secretara se me seala una fecha, el debate est preparado, el
cuestionario tambin est contestado por parte del Ministerio de la Proteccin Social, de manera que estamos
preparados de lado y lado para ese debate, si usted a bien
lo dispone, la primera fecha que usted quiera, estara yo
dispuesto a adelantar ese debate.
Perfecto Senador Avellaneda, se le estara informando por Secretara esta misma semana de la fecha
correspondiente para ese debate, como estamos citados para maana a comisiones conjuntas, entonces no
se anunciarn proyectos de ley hoy, hasta que no avoquemos el proyecto que est pendiente de mensaje de
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urgencia e insistencia en comisiones conjuntas seor

secretario; entonces agotado el Orden del Da, se levanta la sesin.
Se levanta la sesin, siendo las 12:30 p. m., de hoy
martes 25 de marzo de 2008, y como lo ordena la Presidencia, queda convocada la Comisin Sptima del Senado, para Sesiones Conjuntas en el da de maana.
Lugar recinto del Senado de la Repblica de la
discusin y votacin del Proyecto de ley sobre derecho de huelga con mensaje de urgencia y trmite de
insistencia.
de 2006 (

la Resolucin nmero27 de 2005 por la cual se reglamenta el procedimiento para la valoracin de las excusas y los descuentos en la nmina de los honorables
Senadores por inasistencia a sesiones del Senado de la
Repblica), emanada de la Mesa Directiva del Senado
de la Repblica, conforme a lo preceptuado en el Pargrafo nico del artculo 90 (Excusas Aceptables) de la
Ley 5 de 1992 (Reglamento Interno Orgnico del Congreso) y en el artculo 271 (Inasistencia) del antes mencionado Ordenamiento Orgnico Reglamentario, la Secretara General de la Comisin, en cada oportunidad y
por cada sesin, oportunamente remiti al despacho del
seor Presidente de la Comisin de Acreditacin, para lo
de su respectiva competencia funcional, mediante rela] $

a las sesiones convocadas y realizadas en la Comisin
Sptima del Senado, presentadas oportunamente por las
honorables Senadoras y/o por los honorables Senadores
que no asistieron a la sesin a la cual corresponde la
presente Acta, habida consideracin que el numeral 6
del artculo 296 (Causales de Prdida de Investidura),
del Reglamento Interno del Congreso (Ley 5 de 1992),
no aplica en lo pertinente para efectos de Prdida de Investidura, dado que en las sesiones ordinarias de la Comisin Sptima del Senado, no se discuten ni se votan
en reuniones plenarias Proyectos de Acto Legislativos
y de Ley o Mociones de Censura%&
El Presidente,
Milton Arlex Rodrguez
La Vicepresidenta,
Gloria Ins Ramrez Ros
El Secretario,
Jess Espaa Vergara
DE LA REPBLICA
del ao dos mil diez (2010).
09 de fecha 25 de marzo de 2008, conforme a lo dispuesto en el artculo 35 de la Ley 5 de 1992.
El Secretario,
Jess Espaa Vergara.
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DE LA REPBLICA
(abril 8)
Discusin y votacin de informes de ponencia
para primer debate%
Siendo las 11:00 a. m., del da ocho (8) de abril de
2008, en Bogot, D. C., actuando como Presidente el
honorable Senador Milton rlex Rodrguez Sarmiento,
como Vicepresidenta la honorable Senadora Gloria Ins
Ramrez Ros y como Secretario General, el doctor Jess Mara Espaa Vergara, se da inicio a la sesin programada para la fecha as:

al cual contestan los siguientes honorables Senadores:
Gmez Montealegre Jorge Enrique
Nez Lapeira Alfonso
Rodrguez Sarmiento Milton rlex
Arias Mora Ricardo
Con excusa, dejaron de asistir los honorables Senadores:
Crdoba Ruiz Piedad
Pinedo Vidal Miguel
La Secretara informa al seor Presidente, que la sesin se inicia con qurum decisorio
Ordinaria, Legislatura 2007-2008, de la Comisin Sptima Constitucional Permanente del Senado de la Repblica, as:
Presidente honorable Senador Milton rlex Rodrguez Sarmiento:
Les damos un saludo a los honorables miembros de
la Comisin Sptima Constitucional del Senado de la
Repblica. Para hoy tenemos el estudio de varias iniciativas legislativas, muy importantes, que vamos a
considerar en el da de hoy. Antes de ordenar dar lectura al Orden del Da, yo quisiera, ya que no tuvimos
la oportunidad, en las Comisiones Conjuntas, de darle
la bienvenida al honorable Senador, el Pastor Enrique
Gmez, sea usted bienvenido, pastor a nuestra Comisin
Sptima del Congreso de la Repblica, que se encarga
de toda la problemtica social del pas, y sabemos que
sus luces y sus aportes, van a ser muy importantes para
enriquecer todo el debate de los proyectos de ley, as

como todos los debates de control poltico que vamos
a tener aqu en la Comisin Sptima del Senado de la
Repblica. El doctor, pastor, Enrique Gmez, est muy
vinculado tambin estrechamente a mi Departamento
de Cundinamarca, por eso tambin celebramos y all en
el Valle de Ubat, tambin seguramente, tambin estn
muy contentos de que usted nos pueda acompaar en el
Senado de la Repblica. Seor Secretario, tenga la bondad de darle lectura al Orden del Da.
Comisin Sptima Constitucional Permanente, honorable Senado de la Repblica. Sesin Ordinaria convocada para el da martes 8 de abril del 2008. Siendo las
11:00 a. m., se procede por Secretara a dar lectura al
Orden del Da, de la siguiente manera:
ORDEN DEL DA
I

II
Discusin y votacin, de informes de ponencias para
primer debate, a los siguientes Proyectos de ley, anunciados el dos de abril del 2008, conforme a lo dispuesto en el artculo 8, del Acto Legislativo nmero 001
de 2003, e inciso ltimo del artculo 160 Constitucin
Poltica.
2.1 Proyecto de ley nmero 36 de 2007 Senado:
Ttulo, por la cual se reglamenta el artculo 56 de la

cios pblicos esenciales Proyecto de la iniciativa del
honorable Senador Jess A. Bernal Amorocho, publicado en la Gaceta del Congreso nmero 346 de 2007,
e informe de ponencia para primer debate, Gaceta del
Congreso nmero 554 de 2007.
2 Proyecto de ley nmero 50 de 2007 Senado,
acumulado con el Proyecto de ley nmero 100 de
2007 Senado. Ttulo: por medio de la cual se promueve
la ligadura de conductos deferentes o vasectoma y la
ligadura de trompas de Falopio como formas para fomentar la paternidad y la maternidad responsable y se
establecen estmulos para los ciudadanos%&
Iniciativa, honorable Senador Samuel Benjamn
Arrieta Vuelvas.
Ponente primer debate, honorable Senador Jorge
Elicer Ballesteros Bernier.
3.1 Proyecto de ley nmero 59 de 2007 Senado,
Ttulo: por medio de la cual se crea la ley de proteccin
integral a la familia.
Iniciativa: honorable Senador Claudia Rodrguez de
Castellanos, honorable Representante Luis Felipe Barrios B. Ponente primer debate Senado, honorable Senadora Claudia Rodrguez de Castellanos.
4. Proyecto de ley nmero 60 de 2007 Senado, Ttulo: por la cual se protege la maternidad, el parto digno y se dictan otras disposiciones.
Iniciativa, honorable Senadora Claudia Rodrguez
de Castellanos, honorable Representante Luis Felipe
Barrios.
Ponente primer debate Senado, honorable Senadora
Claudia Rodrguez de Castellanos. Proyecto publicado
en la Gaceta del Congreso nmero 367 de 2007 e in-
forme de ponencia para primer debate en la Gaceta del

Congreso nmero 452 de 2007.
5. Proyecto de ley nmero 93 de 2007 Senado, por
la cual se establecen medidas para mejorar las condiciones previsionales y laborales de las mujeres%&
Iniciativa de la honorable Senadora Marta Luca Ramrez de Rincn, y otros. Ponente primer debate Senado,
honorable Senadora Piedad Crdoba Ruiz.
Proyecto publicado en la Gaceta del Congreso nmero 406 de 2007, informe de ponencia, primer debate
Senado en la Gaceta del Congreso nmero 665 de 2007.
6. Proyecto de ley nmero 96 de 2007 Senado, 256
de 2007 Cmara, por la cual se dictan disposiciones
relacionadas con el Sistema General de Riesgos Profesionales y se dictan otras disposiciones.
Iniciativa, seor Ministro de la Proteccin Social.
Proyecto, informe de ponencia primer debate Senado en
la Gaceta 665 de 2007.
Ponentes: En Senado, honorable Senador Alfonso
Nez Lapeira, Gloria Ins Ramrez Ros y Miguel Pinedo Vidal. Hay dos informes de ponencia, sobre ese
Proyecto, seor Presidente.
7. Proyecto de ley nmero 37 de 2007 Senado. Ttulo, por la cual se regula el derecho de negociacin
colectiva de los sindicatos de empleados pblicos, en
desarrollo del artculo 55 de la Constitucin Poltica
y de los Convenios de la O.I.T. nmeros 151 de 1978 y
154 de 1981, aprobados respectivamente por las Leyes
411 de 1997 y 524 de 1999.
Iniciativa, honorable Senador Jess Antonio Bernal
Amorocho.
Ponente primer debate, honorable Senadora Gloria
Ins Ramrez Ros, informe de ponencia, primer debate
Senado, publicado en la Gaceta del Congreso 667 de
2007.
de 2006 Cmara, Ttulo, por medio de la cual se modi .
Iniciativa: honorable representante Jaime Restrepo
Cuartas.
Ponencia Primer Debate, publicada en la Gaceta del
Congreso nmero 667 de 2007 Ponente designado, honorable Senadora Gloria Ins Ramrez Ros.
9. Proyecto de ley nmero 172 de 2007 Senado,
289 de 2007 Cmara,
el cdigo sustantivo del trabajo en lo referente a la licencia de maternidad y paternidad.
Iniciativa, honorable Representante Jorge Eduardo
Gonzlez Ocampo.
Ponente, primer debate Senado, honorable Senador
Jess Antonio Bernal Amorocho. Informe de ponencia,
primer debate Senado, publicado en la Gaceta del Congreso nmero 18 de 2008.
IV

#
$

los honorables Senadores.
Ledo el Orden del Da, seor Presidente.
Presidente honorable Senador Milton rlex
Rodrguez Sarmiento:
Srvase, seor Secretario, llamar a lista.
Pgina 35

+# &
Aguirre Muoz Germn Antonio, se registra excusa
ante la Secretara de la Comisin, mediante Resolucin
emanada de la Mesa Directiva del Senado, se encuentra
en el exterior.
Arias Mora Ricardo
Crdoba Ruiz Piedad
Nez Lapeira Alfonso
Pinedo Vidal Miguel
Rodrguez Sarmiento Milton
Seor Presidente, hay qurum decisorio en la Comisin Sptima del Senado de la Repblica.
Teniendo en cuenta que hay qurum decisorio, se
pone en consideracin de la honorable Comisin, el Orden del Da. En consideracin el Orden del Da, tiene la
palabra la honorable Senadora Elsa Gladys Cifuentes.
Honorable Senadora Elsa Gladys Cifuentes A.:
Gracias Presidente. Tiene que ver con una constancia
# "da por el Representante a la Cmara, scar Arboleda
Palacio, donde l expresa su preocupacin por un proyecto de ley, que estara entrando a Comisin Sptima
de Senado, y que de no darle trmite, sera, sera objeto
de su hundimiento y lo pone aqu entre comillas. Quiero
preguntarle a la Secretara, si conocen esta constancia,
porque como estamos hablando del Orden del Da, y
tengo entendido que l ya tramit esta constancia, por
Secretara, lo que quiero llamar la atencin de la Mesa
Directiva y de los honorables compaeros, es que si, entre nosotros mismos los Congresistas, no le damos celeridad a las iniciativas nuestras, el pas critica y algunas
personas critican que no tenemos iniciativa, y resulta
que la Presidenta del Senado, la semana pasada nos informaba que hay ms de 500 proyectos de ley sobre la
mesa, sin poderse tramitar. Entonces, frente a esta constancia, y a una alerta de un posible hundimiento, quiero
preguntar a la Secretara o al Presidente, si efectivamente tienen conocimiento, porque como es de inters pbli # +
a los Fondos de Pensiones y Cesantas; quiero preguntarles, o sino para que le hagamos claridad al compaero
Representante a la Cmara, porque en este momento,
est, est en entredicho la institucionalidad del Congreso, y cualquier Congresista se siente con derecho de
seguir atizando en contra de esa imagen del Congreso.
Entonces, yo quisiera, en lo que concierne a la Comisin
Sptima, Presidente, que revisemos, en forma juiciosa,
para que las iniciativas, tanto de los Representantes a la
Cmara, como de los Senadores, tenga mucha prioridad,
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dado que el espritu de ser Congresista, es eso, legislar,

*
&
Presidente, honorable Senador Milton rlex
Rodrguez Sarmiento:
Honorable Senadora, esta constancia, radicada por el
doctor scar de Jess Marn, Representante a la Cmara, en la cual le enva una carta al doctor scar Arboleda,
Presidente de la Cmara de Representantes, hasta ahora
fue radicada, en la maana de hoy. Somos conscientes
de que este Proyecto de rentabilidad mnima obligatoria
de los Fondos de Pensiones y Cesantas Pblicas, por
supuesto que reviste de una gran trascendencia y somos
conscientes de que genera un debate muy importante y
muy constructivo, seguramente, para esta franja de la
poblacin que est a la espera de que el Congreso se
pronuncie sobre este tema fundamental. Sin embargo,
quiero informarle a la Comisin y a los amables televidentes, que esta Comisin est obrando con toda la
# * # *
Proyecto de Huelga, con mensaje de urgencia e insistencia, lo cual tena, prcticamente paralizados, por razones
reglamentarias, el resto de las iniciativas. Sin embargo,
honorable Senadora Elsa Gladys, le estamos dando trmite, en forma urgente, a todos los proyectos de ley y le
estamos dando prioridad, por supuesto, a los de iniciativa parlamentaria, y es as que en el da de hoy tenemos
a consideracin de esta clula legislativa, alrededor de
nueve proyectos de ley. Este proyecto, concretamente,
de, que hace referencia a la rentabilidad mnima obligatoria de los Fondos de Pensiones, ya la Comisin design ponentes. La ponente es la honorable Senadora
Dilian Francisca Toro. Y sobre ese particular, ella est
dentro de los trminos, en este momento, para rendir la
ponencia. De manera que aspiramos a que la Senadora
lo haga dentro de estos trminos que tiene para tal efecto. Hasta el momento no ha pedido prrroga a la Secretara. Una vez la honorable Senadora, Dilian Francisca,
radique la ponencia en la Secretara, por supuesto que la
incorporaremos dentro de la Agenda Legislativa, y yo le
ruego el favor, seor Secretario, que por su conducto, le
d respuesta al Honorable Representante a la Cmara,
scar de Jess Marn, para que l tenga la tranquilidad
de que aqu se le va a dar trmite a su Proyecto de ley,
dentro de los trminos de la Ley 5 de 1992, una vez
surtidos todos los trmites respectivos, referentes a la
ponencia, que tiene que, aqu presentarse a consideracin de la Comisin Sptima.
De manera que, en ese sentido es vlida su aclaracin, honorable Senadora, y nosotros aspiramos que, si
bien es cierto, dentro de estos 500 Proyectos de Ley a
que usted hace referencia, en esta Comisin hay alrededor de sesenta y algo, sesenta, pues lo vamos a tratar de
evacuar en estos dos meses de sesiones ordinarias que
nos restan, vamos a tratar de evacuar, con mucho juicio,
el estudio de estos proyectos, y de eso se trata, para eso
est convocada la sesin del da de hoy; pero me parece muy importante, responderle al seor Representante,
porque creo, que no es bueno que, como usted lo seala,
entre nosotros mismos estemos, como, dando a entender
que aqu hay la sensacin de que queremos hundir proyectos o no queremos darle trmite, o queremos que el
paso del tiempo, vaya dejando de un lado las iniciativas,
porque aqu, se le tiene que dar trmite para bien o para
mal. Bien sea para ser aprobados o para ser archivados
o aplazadas las iniciativas en su defecto, pero aqu hay
que darle trmite a los proyectos, en un sentido o en otro,

=*# +#
tiene esta Comisin, de manera que me parece oportuna
su aclaracin. Lamentablemente no podemos incorporar
ese proyecto en el Orden del Da de hoy, porque no hay
registrada ponencia, y tenemos que esperar que dentro
de los trminos, la doctora Dilian Francisca Toro, quien
es a quien le corresponde rendir ponencia, lo haga, y en
su momento respectivo se incorporar en el Orden del
Da, ese Proyecto, y que puede tener la tranquilidad, el
Representante Marn, que se le dar trmite a su iniciativa, como quiera que ya va para un tercer debate, porque
es un Proyecto que fue aprobado en Comisin Sptima
de Cmara y en Plenaria de Cmara, y vamos a estudiarlo, con toda la seriedad del caso. Sigue en consideracin
el Orden del Da. Sobre ese mismo punto, seor Secretario quiere darle un informe a la Comisin.
~ =<
*
tuvo conocimiento que la Superintendencia Financiera
de Colombia, haba expedido dos circulares: las circulares nmero doble cero dos y doble cero trece, que
tiene que ver con la materia que trata el Proyecto 163.
Por Secretara solicitamos al seor Superintendente, nos
hiciera llegar copias de esas circulares, a la semana siguiente se recibieron las respuestas, y por Secretara se
<
<
Senadores de la Comisin Sptima del Senado, para su
conocimiento, en relacin con ese tema, bastante lgido.
Posteriormente se tom la decisin, a raz de la prdida
de investidura del Senador Ivn Daz Mateus, la seora Presidenta, doctora Gloria Ins Ramrez y el nuevo
Presidente doctor Milton Rodrguez, de dejar como ponente nico, ponente nica a la doctora Dilian Francisco
Toro. Inicialmente se haban designado dos ponentes: la
doctora Dilian Francisca y el doctor Ivn Daz Mateus,
en virtud de la aplicacin correcta del inciso ltimo del
artculo 150 del Reglamento, que obliga que si hay ponentes colegiados, debe drsele participacin a todos los
sectores polticos que tengan presencia en la Comisin;
se resolvi por la Presidencia, dejar ponente nico, ponente nica a la doctora Dilian Francisco Toro Torres,
para agilizar el trmite del Proyecto. Por Secretara, acogiendo la observacin del seor Presidente, en el da de
hoy daremos respuesta al honorable Representante, autor de la iniciativa, y la Secretara deja constancia, que
hasta este momento, formalmente, ante esta dependencia, no se ha radicado ninguna solicitud, salvo la que,
de manera informal, han radicado ante los honorables
Senadores.
Rodrguez Sarmiento:
Es muy importante esa aclaracin, seor Secretario,
porque es tanta la voluntad que se tiene, de darle trmite
a esta iniciativa, que hay dos posibilidades de designacin de ponentes. Una posibilidad colectiva, que seala
el Reglamento, donde deben tener asiento los miembros
de las diferentes bancadas. Eso, de alguna manera, hara un poco ms engorroso, digamos, la discusin de la
ponencia. Por eso se ha resuelto optar por una ponencia
individual, y se design a la doctora Dilian Francisca,
precisamente, para darle celeridad a la iniciativa, y para
que en una ponencia individual, podamos ya aqu, dentro de la clula congresional, poderle dar trmite, en un
sentido o en otro, pero para que no la enredemos, y para
que exista una sola ponencia, y no vayamos a tener varias ponencias, porque eso hara todava ms complicado el trmite legislativo. Pero vale la pena aclarar que en
ese punto se ha tomado la decisin correcta. Yo quisiera
preguntarle, seor Secretario, porque yo soy nuevo tambin, en esta Comisin, quisiera saber si sobre este tema
concreto y sobre otro, que aparece ac, que me parece,
tambin de la mayor importancia, que es el de Riesgos
Profesionales, ha habido audiencias pblicas, sobre este
tema de los bonos pensionales, ha habido alguna audiencia pblica, convocada por la Comisin, porque me parece que para estos temas, es vlido apelar a esta ayuda,
para que vengan y se pronuncien aqu los gremios, los
sindicatos, todos los actores de la sociedad que puedan
tener inters en estos temas, que son trascendentales, seor Secretario ha habido audiencias pblicas sobre este
particular?
Seor Presidente, sobre el Proyecto de Riesgos Profesionales, el ao pasado se realiz una audiencia pblica, que fue bastante concurrida, y asistieron los Senadores, asisti la ciudadana, y particularmente hubo
presencia del gremio asegurador, a travs de Fasecolda.
Igualmente hubo presencia de los sindicatos tambin.
Fue una audiencia pblica muy concurrida.
Rodrguez Sarmiento:
Y sobre el tema de los bonos pensionales, seor Secretario, ha habido alguna audiencia pblica?
Sobre el tema de rentabilidad mnima de los bonos
pensionales, no ha habido proposicin para audiencia
pblica. Los Senadores ponentes, designados inicialmente no la han solicitado y a partir de la designacin de
ponencia nica, de la doctora Dilian, tampoco ha habido
ninguna solicitud al respecto.
Rodrguez Sarmiento:
Bueno, en su momento, revisaremos eso, pero yo
le rogara, seor Secretario, que por Secretara, enve
copia sobre todo a los Senadores que llegamos, en este
nuevo periodo a esta Comisin Sptima, y que no tuvimos oportunidad de participar en la audiencia pblica
sobre el tema de riesgos profesionales, que enviara una
copia, o enviara por mail, por correo electrnico, unas
memorias de las conclusiones y de las intervenciones
ms importantes de este importante foro que se realiz,
para poder enriquecer, en su momento, el debate, sobre
este tema tan importante. Tiene la palabra la honorable
Senadora Gloria Ins Ramrez.
Honorable Senador Gloria Ins Ramrez Ros:
Gracias, seor Presidente. He solicitado la palabra
para tres puntos. Uno primero, efectivamente para darle
la bienvenida al nuevo integrante de esta clula, el pastor Enrique Gmez. La verdad es que es muy importante, como lo expres usted, en su acto de posesin, esta es
una clula que tiene una importancia, porque es la que
se ocupa de los temas sociales para el pas, y tenemos
una gran responsabilidad, e indudablemente sabemos
que con el resto de colegas, contaremos con una persona
que tambin va a aportarnos mucho y que tendremos
juntos, cmo responderle al pas.
Pgina 37
Lo segundo es, efectivamente para darle respuesta

a un comentario que ha hecho la doctora Elsa Gladys
Cifuentes. Esta Comisin, creo que, creo no, esta Comisin, el semestre anterior fue una de las que se destac
por el mayor nmero de Proyectos trabajados. Pero adems, con un elemento muy importante. Con los Foros y
elementos de debate que aqu se dieron trmite, donde
no solamente logramos la expresin de escuchar al pensamiento de los honorables Senadores y Senadoras, sino
tambin de las comunidades, y ha sido un trabajo muy
tripartito lo que se ha venido haciendo desde esta, desde esta Comisin. Importante entonces decirles de que
en la audiencia que se hizo de Riesgos Profesionales,
donde estuvimos todos, fue una audiencia que, como lo
explic el Secretario, tuvo un elemento muy importante.
Es de las audiencias que ms intervenciones pblicas
han tenido: 35 intervenciones, seor Presidente, tripartita, donde estuvieron: primero los sectores de Gobierno,
segundo, estuvieron los sectores empresarios del sistema de Riesgos Profesionales, pero tambin estuvieron
los sistemas de los usuarios, y adems yo quiero resaltar que tuvimos la academia, donde tambin nos dieron
su punto de vista, frente a la importancia del Proyecto,
y contamos tambin con la presencia de el honorable

[# # +
enfermedades profesionales.
As es pues que, tenemos una riqueza en ese debate
que se dio en aquella, en aquella audiencia pblica, y
que me parece muy importante. Sin embrago hoy, seor Presidente, en el punto pertinente, yo traigo una
proposicin. Ya radicamos ponencias, desde luego, y la
proposicin es en el sentido de que hagamos unos foros pblicos, que he recibido una peticiones de muchas
organizaciones, de la academia entre otras, de los usuarios, para el tema de Riesgos Profesionales. Ellos quieren que volvamos, que volvamos a escuchar, porque ya
han ledo las ponencias que estn inscritas, y sobre ellos
tienen consideraciones, lo har entonces, en su momento. Y lo tercero, para decirle, con todo el respeto al pas
y a la honorable Senadora, de que efectivamente hoy no
es que no se quiera que la, que el, el Congreso trabaje,
no, yo pienso que no. Nosotros tenemos aqu hoy que,
diferenciar claro lo que es el problema de la legitimidad
y el problema de la legalidad. Y desde el punto de vista
de la legalidad, este Congreso est funcionando, desde
luego, en los tres puntos que nos toca: hacer el control
de debate poltico, hacer las leyes, y desde luego aprobar los presupuestos. Para eso estamos, pero tambin es
cierto, de que hoy, hay un elemento claro de legitimidad
y que esa legitimidad no est cuestionando a quienes
estamos aqu, sino que esa legitimidad est cuestionando el hecho fundante de las elecciones con las cual se
llev a cabo esta clula congresional. O sea, es un punto
totalmente fuerte, y en el cual tenemos todos, puntos de
vista distintos, pero que hoy el pas est cuestionando y
desde esa legitimidad del hecho fundante que fueron las
elecciones, es que se nos cuestiona hasta donde tenemos
hoy, desde el punto de vista de legitimidad, que es la
k
* [ dad, podemos estar haciendo leyes como si no hubiera
pasado nada. Ese es un debate, y ese debate que se ha
puesto en Plenaria desde el Senado sobre la legitimidad,
pues haremos aqu la propuesta para que esta Comisin
tambin, en su momento oportuno, busquemos un espa
# \]
#
veamos puntos de vista, y sobre todo, en aras de conse-
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guirle una salida a la crisis que estamos viviendo. De tal

suerte que es importante decir, de que en ese proceso,
# #
bar de hundir este Congreso de la Repblica, sino que
en aras de esos dos conceptos que hoy se mantienen,
tensin versus legitimidad y legalidad, nosotros tambin
tendremos que hacer planteamientos, en trminos generales. Muchsimas gracias, seor Presidente.
Tiene la palabra la honorable Senadora Claudia Rodrguez de Castellanos.
Honorable Senadora Claudia Yadira Rodrguez
de Castellanos:
Gracias seor Presidente. Hoy tambin quera unirme, un saludo muy especial al pastor Enrique Gmez,
hoy Senador de la Repblica. Un lder reconocido a nivel nacional, tambin dentro de la comunidad cristiana,
s que sus aportes, no solamente como autoridad moral
en esta clula dentro del Congreso, va a traer armona,
unidad, y sus aportes muy interesantes que van a ser en
lo social, porque ha sido un hombre experimentado en
la lucha social y eso, y esos aportes s que son fundamentales para el Congreso. Por eso bienvenido pastor,
Senador Enrique Gmez, muy contentos de que estemos
ac. Necesitamos sus oraciones, pero tambin necesitamos que usted nos ayude a sacar adelante algunos
Proyectos, para que haya leyes que den una verdadera
$ & ' # *
seor Presidente, en el nmero tres, que se habla sobre,
por medio del cual se crea la Ley de Proteccin Integral
a la Familia, frente a este Proyecto estoy solicitando la
necesidad de realizar un control poltico en donde se va
< #
+tuacin real de las familias, que fue uno de los aportes
o de las sugerencias que dio el Senador Aguirre, no s
si ustedes se acuerdan, cuando yo present esta ponencia, sobre la importancia de la familia, la clula, l dio
esas apreciaciones y, y veo pertinente hacer un control
poltico. Cul es la real situacin de las familias en Colombia? Entonces, en tanto a nivel nacional y que esta, y
que as pudiramos direccionar, de una manera ms concreta, con estadsticas, para que esta ponencia tenga ms
alcance y sea realmente, se pueda solucionar las necesidades de las familias. Tendra, tendra esa sugerencia a
la honorable Mesa Directiva, ya que fue una sugerencia
del Senador Aguirre del Partido Liberal.
Punto de informacin Senadora, sobre ese punto.
Hacer un debate, un control poltico al estado de las familias.
de Castellanos:
Al Ministerio de la Proteccin Social, referente a
todo, fue que hice, ya present la ponencia. Es que Elsa
Gladys no estaba. Con el Senador tambin estaba el Senador Avellaneda, el Senador Aguirre y esas fueron unas
de las proposiciones que hicieron para seguir adelante
con el debate. Entonces, de ah, de la sugerencia que
ellos tuvieron para hacer un control poltico, que presentar el cuestionario al Ministerio de la Proteccin Social,
para que sea efectiva, este Proyecto de ley. No s si Avellaneda se acuerde.

Tiene la palabra el Senador Avellaneda, sobre ese
punto.
S, yo me acuerdo mucho de, de ese Proyecto de ley,
es un Proyecto de ley que, palabras ms palabras menos,
yo he dicho que yo lo suscribo, porque esto del desarrollo de la Constitucin, en materia de proteccin a la
familia, me parece que es muy bueno. Yo le dije que le
faltaban dientes, le falta presupuesto, le falta un poco de
cosas, pero independientemente de eso, si, si el proyecto
se perfecciona, yo creo que nosotros estamos dispuestos a apoyarlo, ni ms faltaba. Pero lo que no le entiendo, Senadora Claudia, es si usted quiere que se retire el
proyecto de ley, del Orden del Da, mientras se hace el
debate de control poltico. Primero hacer el debate de
control poltico, y luego, entonces que se retire hoy del,
o.k, ah bueno. O.k. Me parece correcto.
de Castellanos:
Retirarlo del Orden del Da, que est en el nmero
tercero, numeral tercero, para que hagamos primero el
control poltico, referente a cmo se, y algunas cifras, de
cmo vemos las familias en general.
Rodrguez Sarmiento:
Es decir que, su propuesta concreta honorable Senadora, es que el punto tres del Orden del Da sea aplazado, hasta tanto no se haga el debate poltico respectivo
sobre ese particular. Sobre esa misma propuesta de la
doctora Claudia, quiere hacer una adicin, la doctora
Gloria Ins.
Honorable Senador Gloria Ins Ramrez Ros:
Es para decirle doctora Claudia, que en aras de que
sea ms integral, digamos, todo el proyecto, no solamente el Ministerio de la Proteccin Social. Yo quisiera
que, si usted me permite, se la suscribo, pero sobre la
base de que se invite tambin a la Consejera para la
Equidad y la Mujer y la Familia, Me parece que es una
visin que tenemos que tenerla claramente, y como contraparte, invitemos al observatorio de la mujer, que tiene
unos estudios, tambin, muy importantes y muy interesantes, en esta materia, y que me parece que equilibraran bastante, y nos daran elementos para perfeccionar
el proyecto de ley.
de Castellanos:
Me parece pertinente y acojo su propuesta.
Presidente, honorable Senador Milton rlex Rodrguez Sarmiento:
Entonces en su momento de proposiciones y varios,
yo les rogara que pudieran articular la proposicin para
la citacin del debate de control poltico, y quedara este
punto, dentro de lo que ustedes proponen, con una propuesta de aplazamiento. Honorable Senador Ballesteros.
Bernier:
Un cordial saludo de bienvenida al pastor Enrique
Gmez, esperando contar con sus luces, con su sapiencia. Un hombre que conoce, que tiene mucha vocacin
social, y creo que aqu nos va a ayudar mucho en los

temas, estos sociales. De otra parte, Presidente, quera,

Orden del Da, en el sentido de que hay un primer punto
del Orden del Da de un Proyecto bastante controversial
del cual es autor el Senador Jess Bernal y del cual es
ponente el Senador Nez Lapeira. El Senador Bernal,
an no ha llegado, yo solicitara que de pronto se pudiera trasladar al punto nmero orden, nmero uno del
Orden del Da, el Proyecto que sigue en ponencia, el
cual yo soy, valga la redundancia, el ponente y autor, es
el doctor Samuel Arrieta, el cual est aqu acompandonos, quien no es de la Comisin y quera, de pronto,
posibilitar que en el debate del proyecto, pudiera tambin l participar. De tal manera que, Senador Nez, si
usted me lo permite, muy respetuosamente, pudiramos
comenzar con ese proyecto.

que hace el honorable Senador Ballesteros, del Orden
del Da, como quiera que en el proyecto primero se encuentre el doctor Alfonso Nez, pero no se encuentra,
en este momento, su autor. En el punto dos, si se encuentran ac presentes, tanto el seor ponente, que es
el Senador Ballesteros, como el autor que es el doctor
Samuel Arrieta, entonces eso nos ayudara muchsimo a
enriquecer ese debate, Senadora, punto de orden.
En el entendido de no hemos aprobado el Orden del
Da, pero en cambio s discutimos una proposicin que
hay sobre la Mesa, de la Senadora Claudia Castellanos,
quisiera que se nos hiciera claridad, porque sobre esa
proposicin, estara pidindole a ella muy puntualmen \]<=
de ese control poltico. Porque es que cuando usted le
hace, cuando usted propone un control poltico, usted
tiene que poner en cuestin o llamar a rendir cuentas
a una instancia del Estado, pero cuando ella misma lo
dice, en el enunciado, un control poltico a las diferentes
= * # # [
=
Naciones Unidas, hoy en da dice, segn la modernidad,
hay familias con mujeres cabeza de hogar, hay mujeres
de gente desplazada, hay mujeres de madres solteras,
hay mujeres de padres viudos, hay muchas clases de
familia. Entonces estaramos, tendramos que llamar a
ese control poltico, al encargado, al Alto Consejero de
Accin Social, tendramos que llamar a ellos, citados,
invitados, a un delegado de Naciones Unidas para que
nos cuente, cul alcance tiene hoy la Comunidad Inter= # [=*
yo que, si ese es el espritu de lo que usted busca, que
demos aqu una discusin un control poltico a lo que se

=
# $
Honorable Senadora. A ver, Senador Avellaneda.
Gracias Presidente. Yo llamo la atencin, es que sobre este tema no hay proposicin todava, no hay nada
que debatir, lo que, no, no, no la ha presentado, no se ha
presentado formalmente. Esperemos a que se presente
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la proposicin, a ver cmo viene estructurada, y ah la

discutiremos. Es en ese sentido.
Pertinente la mocin de orden del Senador Avellaneda. Yo le sugerira respetuosamente, a las Senadoras
Elsa Gladys, a la doctora Claudia y por supuesto a la
doctora Gloria Ins, que las tres han mostrado inters
sobre el tema, que en el punto de proposiciones y varios,
pudieran las tres hacer una proposicin, ojal conjuntamente para que pudiramos citar este debate de control poltico, de la mejor manera, pero por ahora, en este
punto que estamos tratando, que es el Orden del Da,
simplemente hay una propuesta de la doctora Claudia,
en el sentido de excluir del Orden del Da, para la sesin
de hoy, el punto tres y pedir su aplazamiento, hasta tanto
no se evace ese debate poltico, entonces yo le rogara
que en el punto de proposiciones y varios se pusieran de
acuerdo las tres Senadoras, y ojal pudieran, pudieran

< <
control poltico.
~ + *
quiero, seor Secretario, que tambin habida cuenta de
que hay una proposicin que en su momento se votar
en el, en el, en el punto de proposiciones de varios que
ha presentado la doctora Gloria Ins Ramrez y que yo
<[

<[la, sobre el tema de Riesgos Profesionales, de que se
haga un nuevo Foro, sobre el particular, ya que han
surgido nuevas inquietudes para enriquecer esta, estas
ponencias que hay sobre la mesa. Y a m me parece
muy pertinente, porque esta como, porque a esta Comisin hemos llegado nuevos Senadores, que no hemos tenido oportunidad de participar en estos foros,
#

de juicio, para tomar una posicin sobre un tema tan
delicado para el pas, como es todo el rgimen integral
de Riesgos Profesionales, porque tengo entendido que
la Corte Constitucional, tumb los decretos que con
base en la Ley 100 de 1993, el Gobierno haba expedido sobre riesgos profesionales y el Ministro de Proteccin Social, porque segn veo, es una iniciativa del
Gobierno Nacional, ha propuesto que el Congreso de
la Repblica se pronuncie de manera integral, sobre el
tema de Riesgos Profesionales y me parece un asunto
de la mayor importancia, y yo s creera, entonces, con
todo respeto que ese punto lo trasladramos, aunque
no creo que lo alcancemos, alcancemos a llegar hoy

#
del Da, para poder dar trmite a estos foros, y que en
lo sucesivo, seor Secretario, ese punto se tenga en la
*

el foro convocado por la doctora Gloria Ins Ramrez,
que me parece de la mayor pertinencia, para poder tener elementos de juicio. En consideracin el Orden del
Da. Aprueba la Comisin Sptima el Orden del Da,

+ ] do el punto tres de la doctora Claudia Rodrguez de
Castellanos, pasando el Proyecto del doctor Alfonso
Nez Lapeira de ponente, al punto dos, y teniendo
como punto primero, entonces el Proyecto donde es
ponente el honorable Senador Ballesteros y corriendo
al ltimo punto de da, el Proyecto de Riesgos Profesionales, teniendo en cuenta que se va a programar un
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Foro para tal efecto? Aprueba la Comisin Sptima,

el Orden del Da?
S lo aprueban con las observaciones y proposiciones
planteadas, seor Presidente.
Teniendo en cuenta que ha sido aprobado el Orden
del Da, y que se tiene como punto primero del Orden
del Da, el Proyecto de ley nmero 50 de 2007 Senado, por medio de la cual se promueve la ligadura
de conductos deferentes o vasectoma y la ligadura de
las trompas de falopio, como formas de fomentar la
paternidad y la maternidad responsable% #
presentes aqu el seor ponente, el doctor Jorge Elicer Ballesteros y el seor autor del Proyecto, el doctor
Samuel Arrieta, vamos a darle la palabra, en primera
instancia, al ponente al doctor Jorge Ballesteros, para
que l nos ilustre sobre el informe de ponencia y podamos debatir, inicialmente el informe de esta ponencia y
la proposicin con que termina el informe, obviamente
no sin antes escuchar al seor autor, posteriormente y
a los honorables miembros de la Comisin, que tengan
algn comentario sobre este particular. Tiene la palabra
el seor ponente, el honorable Senador Ballesteros.
Bernier:
Gracias Presidente. Seores Senadores de la Comisin Sptima. Doctor y Senador Samuel Arrieta, autor
del Proyecto. Me permito traer a consideracin de la
Comisin Sptima, el informe de ponencia de dos Proyectos acumulados. Un primer Proyecto, cuya autora
es el Senador Samuel Arrieta, por medio de la cual se
promueve la ligadura de conductos deferentes o vasectoma y la ligadura de trompas de falopio, como formas
para fomentar la paternidad responsable, y se establecen estmulos para los ciudadanos que acudan a estos
procedimientos%&

el Senador Zapata, Gabriel Zapata, que le apunta fundamentalmente a que se autorice, de forma gratuita, tanto la ligadura de trompas como la vasectoma, de igual
manera como medios para fomentar la paternidad y la
maternidad responsable. Sobre estos proyectos hay algunos antecedentes. El pas est inmerso en una poltica
nacional de salud sexual y reproductiva, en esa poltica

=
una de las lneas de accin, con el propsito de permitir
el acceso de los colombianos a algunos mtodos diver
=& [

= <[

mtodos anticonceptivos, especialmente los mtodos
hormonales, el dispositivo intrauterino y otros. De todas
+
#
=miliar es apenas una lnea de accin, en lo que debe ser
una poltica sexual nacional de salud sexual y reproductiva. Una poltica nacional de salud sexual y reproductiva debe incluir otros aspectos tambin determinantes,
como son: una maternidad segura, como son la salud
sexual de los adolescentes, como es tambin el hecho
de prevenir las enfermedades de transmisin sexual y
campaas de prevencin del cncer del cuello uterino.
Deca que estas dos iniciativas le apuntan a permitir, de
forma gratuita, estos procedimientos, ofrecer incentivos
a todos los colombianos que se la practiquen y fomentar
la paternidad y la maternidad responsable.
La ponencia que traemos, trae un contenido que

comprende un ttulo con unas disposiciones generales,
<
mientos, en donde se establecen tambin el cubrimiento

la solicitud descrita que deben hacer las personas que
quieran realizarse estas prcticas, establece tambin
el hecho de que hay unas personas incapaces que, en
cuyo caso la solicitud debe hacerla el respectivo tutor,
la prohibicin para que se practique la, cualquiera de
estos dos procedimientos, especialmente a menores. El
registro que debe hacerse de todos los procedimientos
que se realicen, para efectos de un control y seguimiento
del Ministerio de la Proteccin Social, y por supuesto
algunas campaas de divulgacin, que corresponderan
a la Secretara de Salud Departamentales, y al mismo
<
la anticoncepcin quirrgica, que as se denominan estos dos mtodos.
Brevemente yo quiero sealar, simplemente en qu
consisten estos mtodos: la vasectoma, la vasectoma,
simplemente es la ligadura, la ligadura de los conductos
deferentes cuando salen del escroto, es una, es un procedimiento quirrgico que se hace con anestesia local,
una incisin mnima, y por supuesto en la medida en
que se produce aqu el corte y la ligadura de los conductos deferentes, se evita el paso de los espermatozoo
+ < #
situacin de esterilidad. Es un procedimiento, la mayo* + +& < +
procedimiento, cuando se hace otro procedimiento distinto, mucho ms especializado, que es la recanalizacin
de estos conductos deferentes, que ya tiene que hacerlo
un mdico sper especialista y con una ciruga, tambin,
supremamente especializada. De todas maneras, y a pesar de ello la posibilidad de que la, el hombre quede
nuevamente habilitado para poder ser frtil, es apenas de
un 20 a un 30 por ciento, en las mejores manos. El costo del procedimiento, depende del lugar donde se haga
y del tipo de la anestesia que se aplique. Puede variar
desde 150 mil pesos hasta un milln 500 mil, si se va a
realizar con anestesia. Ya seal, sigamos. La ligadura
de trompas es otro procedimiento quirrgico, un poco
ms complicado, generalmente se hace con anestesia
local, es una incisin quirrgica que se hace a nivel del
abdomen y que fundamentalmente lo que hace es que se
cauterizan las trompas, aqu a este nivel, y por supuesto
se evita que el vulo de la mujer llegue a hacer contacto
con el espermatozoo del hombre, y en estas condiciones
tambin, la mujer tambin queda infrtil o estril. Es un
procedimiento que tambin puede reversarse como otro
ms de la recanalizacin de las trompas, es un poco ms,
de mejor pronstico que la vasectoma, pero igual es un
procedimiento ya de medicina especializada, el de la recanalizacin de las trompas.
Deca que los, las iniciativas, los Proyectos le apuestan a dos aspectos fundamentales: la gratuidad de los
procedimientos y en el caso del que present el Senador Arrieta a generar o a crear algunos incentivos en los
hombres para que se realicen la vasectoma. Sobre esto
quiero sealar, quiero puntualizar que la gratuidad de
estos procedimientos hoy est establecida, tanto para las
personas que pertenecen al rgimen contributivo en salud, como aquellas que pertenecen al rgimen subsidiado. El acuerdo 356 de 2007, ya incluy la vasectoma,
que era la que faltaba en el Plan Obligatorio de Salud
del Rgimen Subsidiado. Antes de este acuerdo, ya la

ligadura de trompa estaba establecida tanto para el rgimen contributivo, como para el rgimen subsidiado, y la
vasectoma, solamente estaba establecida en el rgimen
contributivo, por lo tanto, en la legislacin actual de hoy,
los procedimientos estos de vasectoma y de ligadura de

al sistema de seguridad social en salud. En ese sentido, quedan por supuesto todava excluidos del acceso
gratuito, a estos dos procedimientos, las personas que
no pertenecen ni al rgimen contributivo, ni al rgimen
subsidiado. Las investigaciones que hicimos y en las informaciones que recibimos, pudiramos estar hablando
de una poblacin total de 714 mil colombianos, entre
mujeres y hombres, en una edad etaria de una poblacin
etaria de entre 30 y 45 aos, lo que quiere decir que esta
poblacin puede ser sujeta a estos dos procedimientos
quirrgicos. Sin embargo, repito, vale la pena, sealar
que tanto la vasectoma como la ligadura, son unos ms
de los diferentes procedimientos que hay o en los di= [ #
=&'
decir, que estas 714 mil personas, entre mujeres y hombres, pudieran o no, ser toda la poblacin colombiana,
sobre la cual se pudiera aplicar los procedimientos. Algunos, o muchos de ellos, seguramente no aceptarn la
vasectoma ni la ligadura y acudirn a otros mtodos,
como el dispositivo y los, y la anticoncepcin hormonal. De tal manera que, frente a esta situacin nosotros s consideramos pertinente, establecer por medio
de una Ley de la Repblica, la gratuidad de estos procedimientos para esas personas que hoy no tienen la
posibilidad, por no estar inmersos, no estar incluidos
ni en el rgimen contributivo, ni en el rgimen subsidiado en salud. Seguramente el Gobierno har alguna
<$k
#
+k
|<&{
mos que si el Gobierno est bajo la estrategia de darle
cobertura universal a todos los colombianos, pues en
la medida en que haya cobertura universal tanto en el
rgimen contributivo, como en el rgimen subsidiado,
estas personas, de manera tambin automtica, van a
estar tambin, o se les va a permitir, o van a ser sujetas
de la aplicacin o de la posibilidad de aplicacin de estos mtodos de esterilizacin quirrgica. Viene el tema
de los incentivos.
Este es el tema, dira yo, de pronto un poco ms lgido, frente a la discusin que pudiera generarse aqu en el
Congreso. El Senador Arrieta, con una actitud, dira yo
muy loable, de buena intencin, de buen propsito, en el
nimo y en aras de fomentar la paternidad responsable,
plantea algunos incentivos, como los que all aparecen,
prelacin en caso de puntaje en la lista de elegibles para
un empleo de carrera administrativa en cualquier Entidad del Estado, prelacin en la adjudicacin de becas
educativas y de predios rurales que ofrezca el Estado, a
travs de sus entidades, en caso de igualdad de condiciones, estrictamente establecidas en concurso abierto. Prelacin en la adjudicacin de subsidios y crditos para la
adquisicin de vivienda de inters social, vivienda nueva y usada, rebaja, por una sola vez del ciento por ciento
en el valor de la expedicin del pasaporte y rebaja por
una sola vez del ciento por ciento del valor del pasado
judicial, durante los cinco aos siguientes a la realizacin de la ciruga. Con todo el respeto, nosotros, bueno,
aqu hay otros incentivos, derecho, por una sola vez, a
dos das de vacaciones remuneradas, eximir del pago
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de matrcula a los hijos de quienes se sometan a estos

procedimientos y prelacin para que los hijos accedan a
crditos de Icetex.
Nosotros entendemos la, la actitud, repito, el propsito loable del Senador Arrieta, pero nos apartamos del
criterio del Senador Arrieta, muy respetuosamente. Por
qu? Pensamos que, de alguna manera la generacin,
o la creacin de estos incentivos no le llegaran, algunos de ellos, algunos de ellos a la poblacin objetivo
de los procedimientos. Por qu? Los estudios han sealado que generalmente las poblaciones hacia las cuales se dirigen estos procedimientos son las poblaciones
vulnerables, de escasa educacin, Sisbn 1 y Sisbn 2,
que por lo general no van a tener, dira yo, muchas posibilidades de entrar a una carrera administrativa, a un
empleo. De tal manera que ah se desvirtuara un poco
el sentido o el propsito de la, del direccionamiento de
la ponencia, o del incentivo. De igual manera, creemos
que se pudieran convertir en unos incentivos perversos,
porque estaramos estructurando un grupo de poblacin
privilegiada, y excluyendo a otra poblacin, de pronto,
mucho ms numerosa que, en igualdad de condiciones
y frente a estos incentivos, no tendran la posibilidad de
competir con aquellas personas que se han hecho los
procedimientos. Es decir, estaramos atropellando el
derecho a la igualdad. De la misma manera pensamos
que estos procedimientos son de naturaleza voluntaria,
k
< =
la pareja, el hombre o la mujer que se quiera someter a
este tipo de procedimiento. Y es ms, hay algunos estudios que yo tuve la oportunidad de lograr, en la que
se seala que la posibilidad de generar incentivos en
este tipo de poblacin, puede irse al otro extremo. Por
ejemplo, hay una investigacin de un argentino, de un
extenso documento que seala que existe un alto riesgo
de, de que esta gente que evidentemente no tiene ni han
recibido educacin sexual alguna, contraiga todo tipo de
=+[[

poblaciones consideradas pobres o analfabetas, es decir,
estos procedimientos evidentemente pueden disminuir
la alta tasa de natalidad en esta poblacin. Pero en la
medida en que esta poblacin se considera ya protegida
desde el punto de vista de control natal, por el uso o
por la aplicacin de la vasectoma o de la ligadura, de
igual manera se puede disparar la promiscuidad sexual,
y consiguientemente se pueden disparar las tasas de enfermedades de transmisiones sexuales, especialmente
venreas y del VIH, Sida.
Entonces, podramos all de pronto, en vez de lograr un buen propsito, ayudar a que esta otra situacin
que tambin hace parte de lo que hoy se llama la salud sexual y reproductiva, se descompense, y por ello
creemos que no nos parece conveniente que se pudieran
apropiar estos incentivos para este tipo de poblacin.
Quisiera sealar tambin que si bien la vasectoma o
la ligadura de trompa pueden mejorar la vida sexual de
quienes se sometan a estos procedimientos por no tener,
como deca ya, deca antes un temor a un posible em<k k
=
promiscuidad. Y dira yo que hallazgos como estos, corroboran una vez ms, la tesis segn la cual todo, todo,
toda iniciativa de Ley que tienda a mejorar la salud
sexual y reproductiva del pueblo colombiano, en este
caso, tiene que ir de la mano con una poltica pblica
de salud sexual y reproductiva. No basta la aplicacin
de un mtodo, por muy efectivo que sea, en este caso
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para control de la natalidad, si eso no se acompaa de

unos cambios en la educacin sexual, de procesos que
le apunten al reforzamiento de los valores, al reforzamiento de las actitudes culturales de la gente y que de
esa manera, a nuestro modo de ver, esto pudiera generar
espacio, o debera generar espacio que es lo que, creo
yo, se debera acompaar, espacios de acceso para que
la gente pudiera acudir a estos procesos de educacin
sexual. Entonces bajo esas consideraciones, nosotros
pensamos que, que el hecho de que una pareja pueda
tomar una decisin frente a tener pocos o muchos hijos,
s necesariamente debe ser fruto de una paternidad y de
una maternidad responsable, pero que esa paternidad y
esa maternidad responsable, no se da solo en la medida
en que se apliquen estos mtodos. Hay que hacer toda

# # vamente trabajar sobre una poltica de salud sexual y
reproductiva, y an ms, respetando los derechos sexua
+&# k

que, que trae o que expresa la ltima conferencia internacional sobre poblacin y desarrollo, y dice: un buen
estado de salud sexual y reproductiva implica la capacidad de disfrutar de una vida sexual satisfactoria y sin
riesgos, la posibilidad de ejercer el derecho a procrear o
no, la libertad para decidir el nmero y espaciamiento
de los hijos, el derecho a tener informacin que posibilite la toma de decisiones libres e informadas, y sin
sufrir discriminacin, coercin ni violencia. El acceso y
la posibilidad de eleccin de mtodos de regulacin de
=
<# <&
La eliminacin de la violencia as como el derecho a
recibir servicios adecuados de atencin a la salud, que
permitan embarazos y partos sin riesgos, y el acceso a
servicios y programas de calidad para la promocin, detencin, prevencin de todos los eventos relacionados
con la sexualidad y la reproduccin.
Bajo todas estas consideraciones, repito, nosotros
acogemos la propuesta de la gratuidad, de los procedimientos, en ese mismo sentido nos acompaa el Ministerio de la Proteccin Social y muy respetuosamente sugerimos se elimine el tema de los incentivos, para que la
gente pueda tener acceso a estos procedimientos; entonces por todo lo anterior Presidente, solicito de la honorable Comisin Sptima del Senado, se apruebe en primer
debate el Proyecto por medio de la cual se autoriza la
realizacin de forma gratuita y se promueva la ligadura
de conductos deferentes o vasectoma y la ligadura de
trompas de falopio como forma para fomentar la paternidad y la maternidad responsable% ] #
aparece en la Gaceta del Congreso. Muchas gracias.
Rodrguez Sarmiento:
Muy bien, habiendo rendido el informe de ponencia el honorable Senador Ballesteros, ponente de esta
importante iniciativa, la forma cmo vamos a conducir
el debate, es que vamos a darle la palabra por cortesa parlamentaria al doctor Samuel Arrieta, quien es el
autor de esta iniciativa, para que l nos exprese unos
comentarios generales sobre el tema que estamos debatiendo en cuestin; enseguida le damos la palabra a
algunos miembros de la Comisin Sptima del Senado,
que quieren expresar su opinin sobre este proyecto de
ley que est a consideracin de la Comisin Sptima,
enseguida votamos el informe con que termina la ponencia, que es un informe de una proposicin positiva,
para que se le d primer debate a este proyecto de ley;

y posteriormente votamos el articulado. Entonces tiene
la palabra el honorable Senador Samuel Arrieta, como
autor de la iniciativa.
Honorable Senador Samuel Arrieta Buelvas:
Muchas gracias, seor Presidente. Permtame felicitarlo por su reciente eleccin como Presidente de esta
Comisin, reto que seguro usted va a asumir como todos
sus retos y agradecerle al doctor Jorge Ballesteros, por
la ponencia que ha presentado, porque s que ha hecho
un estudio cuidadoso de este proyecto, que fue radicado
en la Secretara General del Congreso hace exactamente
12 meses, proyecto, Presidente, que nace mucho antes
de la resolucin, acuerdo 356 del Consejo de Poltica
de Seguridad Social, acuerdo que lo emitieron unos dos
o tres meses despus, este acuerdo plantea la gratuidad
de la vasectoma que no estaba contemplada dentro del
POS, en ese momento; ellos despus del debate que iniciamos a travs de medios, con organizaciones no gubernamentales, con organizaciones de gnero, este debate quiero decirle Presidente, que incluso en algunas
pginas ligadas con todo respeto a la iglesia catlica, me
ha merecido el sealamiento del 666, algo as como el
demonio, segn algunas pginas sealan que lo que estamos pretendiendo es castrar el derecho divino, y aqu
lo que estamos proponiendo no es ni castrar el derecho
divino, ni fomentar la promiscuidad, ni ningn tipo de
prctica aberrante, sino algo que tiene que ver con nuestra realidad, es buscar a travs de un debate que hemos
hecho este ao, que haya conciencia sobre todo en los
hombres, de traer al mundo el nmero de hijos deseados, y de paternidad responsable. Doctor Jorge, usted
que viene de una regin donde yo tambin provengo
originariamente, sabemos cul es nuestra realidad y cul
es el temor cultural de los hombres casi en su mayora
de nuestro pas, por la creencia de que la vasectoma
[
+
de disfuncin erctil, o es sinnimo de inapetencia, o
una cantidad de mitos que seguramente si hacemos nfasis en ese tipo de debates, y si ponemos los ejemplos
de quienes hemos practicado este mtodo como forma

+ # luyendo el imaginario popular y colectivo.
Mire Presidente, encontramos en regiones como la
Guajira y como Crdoba, que el 68% de los hombres, jams ha visto un preservativo, con vasectoma o sin ella,
[
= ra de trompas o sin ella, porque es que la falta de plani
nocimiento y a veces de mitos, y de creencias y adems
que el Estado no ha actuado de manera consciente frente
a eso, yo soy el hermano mayor de 12 ms, por ejemplo; de dos hogares y como yo, hay muchos ejemplos
en la Costa, usted ha visto, usted sabe doctor Jorge, que
nuestra regin, prcticamente en la suya, hay patriarcas
que tienen 64 y 70 hijos, por un tema cultural, de tener
varias esposas, dentro de la comunidad Wayuu, eso es
muy usual, en la Costa es bastante normal, lo anormal
es por aqu por donde ustedes y que tenga tantos hijos,
Senador, no, mentiras doctor Bernal.
Vea, encontramos las siguientes estadsticas, miren,
en el ao 2004, treinta y nueve mil hombres, treinta y
nueve mil mujeres perdn, se ligaron las trompas, y
siete mil hombres apenas se hicieron el mtodo de la
vasectoma, en el 2006 aument un poco, diez mil hom-
bres frente a cuarenta y cinco mil mujeres; nos faltan los

datos del 2007, es decir, encontramos Presidente, que
por cada, en promedio por cada siete mujeres un hom<
^ # [<

Mire doctor Jorge, y le agradezco mucho nuevamente
su ponencia, lo que buscamos es abrir un debate como
lo hemos hecho en este ao, con todos los actores, en
principio le propusimos nicamente como unos estmulos para los hombres, con el debate y la bsqueda de la
equidad, se propuso que los estmulos tambin fueran
para las mujeres que se hicieran la ligadura de trompas,
por supuesto que lo que buscamos es crear conciencia
<

buscar el nmero de hijos deseados y por supuesto la
= # mos los hombres, esa es la esencia de esta propuesta,
sin los incentivos independientemente de que sean esos
u otros, no vamos a poder llegarle de manera directa a
muchos sectores que queremos llegarles, por ejemplo,
si yo me hago la vasectoma, como es un mtodo ambulatorio, debo hacrmela un viernes, para que los tres
das de descanso no me interrumpan con mis actividades
laborales, entonces busquemos un mecanismo por ejemplo, que quien se practique la vasectoma o la ligadura
de trompas, hombre o mujer, tenga una especie de das
compensatorios, si entendemos, yo no creo que los in +*
+

+ <^
< # mos algn mecanismo que le permita adems de generar
<
#
tenga de alguna manera una retribucin, por qu? Porque es la manera de hacer una pedagoga a travs del
mecanismo del estmulo y generar un nivel de concientizacin cada vez mayor.
Mire, el ao pasado despus de este debate que abrimos, y en el que usted ha participado, encontramos que
las estadsticas de hombres que se han practicado la vasectoma ha aumentado, usted explic pedaggicamente
en qu consiste el mtodo, es una incisin mnima que
demora tres minutos en cada testculo y que no tiene ningn tipo de contraindicacin, al contrario, las relaciones

$+ +\
k
] [ =

temor de tener otro hijo, pero tenemos que buscar Presidente y honorables Senadores de la Comisin Sptima,
es romper con el mito y buscar que lleguemos algn da
a las estadsticas de pases como Inglaterra, por ejemplo;

> $#
>_<
tambin lo hacen, buscando un nmero deseado; eso por
supuesto debe ir acompaado como usted lo ha dicho
doctor Jorge, con unas polticas pblicas, mire, el ao
pasado la Procuradura y otros entes, sealaron que en
Colombia, el nmero de embarazos no deseado aument
y dijeron una cosa aterradora, que la educacin sexual
como prctica pedaggica y de enseanza fracas en el
pas; yo no s hasta qu punto fracas o no, pero lo cierto
es que pasamos del 34% al 55 del nmero de embarazos
no deseados en adolescentes; ahora esta propuesta por
supuesto no es sino para quienes ya deben haber adquirido la plena conciencia del nmero de hijos deseados,
es decir, es una poltica como usted lo ha dicho, para
mayores de 18 aos, pero eso se acompaa para el temor
que usted planteaba en relacin con el artculo bastante
conservador por cierto, que usted planteaba all de que
si no se busca crear un nivel de concientizacin, entonces la vasectoma va ligada a la promiscuidad, eso me
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deca a m el padre Chucho, en un debate que hicimos

/{ # +
+

|
vasectoma, por ejemplo; lo que debemos es acompaar
para prevenir las enfermedades de transmisin sexual,
son agudas polticas pblicas de prevencin en el caso
del uso de preservativos, y de otra serie de polticas que
previenen la transmisin, perdn, las enfermedades de
transmisin sexual, pero la ligadura de trompas ni la vasectoma, tienen que ver o estn estrechamente ligados,
^
que le quiero proponer a la Comisin y al seor ponente,
que ha rendido una ponencia muy seria y concisa y que
apunta pues a la esencia del proyecto, es que busquemos un incentivo, pues si al ponente le parece digamos
como lo ha dicho, perverso; yo creo que es en el buen

<#

quienes se practiquen la vasectoma, algunos estmulos,
pues busquemos por lo menos alguno, que el hombre o
la mujer que se practiquen este tipo de intervenciones,
tengan por lo menos derecho a descansar los dos das
siguientes, es que solamente la hacen los viernes, bueno,
a nosotros de pronto un lunes y que sea equilibrado, para
que haya una equidad de gnero en ese sentido y yo creo
que con este proyecto, adems de mandar un mensaje
de preocupacin del Senado, por el tema de la repro

[

obligando al Gobierno, a que estas polticas que han sido
consideradas como un verdadero fracaso, no en opinin
ma, la poltica de educacin sexual, sino del Procurador y de otras organizaciones; por las estadsticas repito,
del nmero de embarazos, de hijos no deseados, etc., se
vuelvan por lo menos en la norma obligatoria para su
cumplimiento, su implementacin y su desarrollo.
Eso es lo que busca el proyecto honorables Senadores, as de manera sucinta, ha sido bastante debatido
con muchas organizaciones, repito hasta con la Iglesia
Catlica, lo que buscamos con esto es que adems de
la gratuidad, que no exista antes de la presentacin del
proyecto, sino con el acuerdo 356 de mayo del ao pasado, esa gratuidad se complemente con pedagoga, con
concientizacin sobre todo en los hombres de la plani
= # *
para que se pueda practicar esto con toda la calma del
caso. Muchas gracias, seor Presidente.
Le agradecemos la intervencin al seor autor de la
iniciativa y por lo que pude entenderle, comparte la ponencia del doctor Ballesteros, quedando pendiente para
resolver en el articulado el tema de los incentivos, que lo
debatiremos enseguida cuando podamos abordar el articulado. Tiene la palabra el honorable Senador Enrique
Gmez, y se prepara la Senadora Claudia Rodrguez de
Castellanos, el Senador Avellaneda, y la Senadora Elsa
Gladys, que han pedido el uso de la palabra y la doctora Gloria Ins Ramrez, sobre este tema y lo mismo
el doctor Alfonso Nez Lapeira; entonces vamos si a
ustedes les parece a hacer unas intervenciones corticas,
< K ![ }*k
que ahora a la una treinta, tienen comisin de paz, tene # <"
Sptima del Senado de la Repblica, son integrantes de
la Comisin de Paz, creo que el tema es trascendental
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porque es sobre el tema del doctor scar Tulio Lizcano,

entonces yo les rogara que para darle celeridad al debate, vamos a dar unas intervenciones de cinco minutos
muy breve, sobre el informe con que termina la ponencia, para poder comenzar con el articulado. Entonces
tiene la palabra el honorable Senador Enrique Gmez.
%

& '*
"
Gracias, seor Presidente y honorables Senadores.
Pues yo los felicito de una manera muy especial por esa
intencin y ese deseo de ayudar al hombre, pero tenemos que reconocer que el hombre no solamente es materia, el hombre tambin tiene un espritu y tambin ese
espritu necesita que el Senado colombiano, aporte en
cuanto a la parte moral y espiritual de lo que es el ser humano. Realmente yo recuerdo la palabra que Dios me ha
enseado y le doy gracias, porque me ha cambiado, me
ha transformado, cambi el rumbo de mi vida, de borracho, de cincuenta mil enfermedades que tena, donde l
dice, separados de m, nada podis hacer; y yo creo que
la base fundamental y la moral y el cdigo del alma y del
espritu, que es la misma palabra que Dios ha establecido, Dios como creador, como fuente de toda gracia y de
todo poder, y donde todo el mundo se vale, yo recuerdo
que en el Senado, porque yo no deca que juro, porque
Dios no me ha enseado a jurar a m, pero dicen, l es
la base fundamental de nuestras leyes colombianas, y yo
creo que en esa parte espiritual y quiero que todo el pas
de Colombia, sepa realmente lo que es la formacin de
un hogar, de una familia, y de realmente saber que los
principios que Dios, ha establecido es la mejor regla de
conducta y es el sabio de los sabios, y es el Hacedor y el
Dueo de todo.
A m me gustara que en todas estas propuestas que
hay y al mismo tiempo, en los debates se tuvieran en
cuenta por un instante al autor de la vida, recuerdo que
l dice, separados de m, nada podis hacer; pero nos
da otro consejo, yo soy la vid y vosotros los pmpanos; qu lindo que nosotros podamos expresar y legislar
leyes, que salgan de lo profundo del corazn, con un
fundamento, amars al seor tu Dios, sobre todas las cosas y es lo que Colombia necesita, ahorita dice que todo
el mundo est fracasado, que todo el mundo est y que
las medicinas no llegan al alma, porque son palabras de
hombres y tenemos que hacer algo para que de nuestra
educacin bsica, como se llame, haya un principio y
que Dios es la cabeza de este pas.
Muy bien, Senador Enrique Gmez, sobre el mismo
punto del informe de ponencia, la Senadora Claudia Rodrguez de Castellanos.
Honorable Senadora Claudia Rodrguez de Castellanos:
Bueno, me hubiera gustado que estuviera aqu el
autor del proyecto, el Senador Samuel Arrieta, no se
me vaya Senador, ah bueno, muy bien, usted est que
se mueve, bienvenido a la Comisin Senador Samuel,
Samuel Benjamn, tiene dos nombres muy bonitos, bblicos, o sea aqu est, algo muy interesante, yo veo muy
positivo este proyecto de ley, porque hay una responsabilidad tambin de parte del hombre, de lo que es el manejo de su paternidad, pero a m me gustara que dentro

#
padre, porque si hablamos de sexualidad, tiene que ir
#
# #
da la vida? Porque algunos dieron la vida, pero nunca
ejercieron la funcin de padre, o es simplemente mi
padre es un ejecutivo que sala de la casa, con un maletn
lejos del hogar y que vena de vez en cuando a visitarnos? Cul es la meta del ser humano, realmente que es
ser padre, ser que yo debo ser un excelente padre, o un
buen padre; sinnimos de padre es provisin, seguridad,
algo que yo veo fundamental en el ser humano, tanto lo
percibo en la vida de los Senadores, en la vida, aun en
mi propia vida, la relacin que tiene el padre con uno;
por ejemplo mi padre, l fue concejal de Bogot y l fue
el que me transmiti el deseo no solamente de iniciar mi
carrera de derecho y ciencias polticas, sino tambin de
tener un deseo de ejercer mi profesin al servicio de Colombia, y cuando l muri yo pude notar, l muri hace
dos aos, era un liberal especial, pero yo vi tres cosas
fundamentales, la relacin que tiene el padre con el hijo,
trae una identidad cuando hay una excelente relacin
con el padre, una identidad, trae seguridad, y algo que
tambin vea, cuando a veces veo las noticias, el Instituto Colombiano de Bienestar Familiar, que salen los
nios que no tienen padre o madre, que en ese momento
ah dice, nombre del padre, desconocido y yo puedo ver,
cmo no podemos permitir una sociedad sin padres en
Colombia.
Entonces cuando hablamos de vasectoma, de estos
[ <* # [
# [
que debe o creo que debe tener un artculo donde se de # [
# [
igual manera pienso que cuando nosotros somos jvenes
y tenemos nuestros hijos, es como que uno siente que
la responsabilidad es inmensa, yo me acuerdo cuando
lo hablo de una manera personal, perciba la vida distinta, vea que era mucho trabajo, que tena que estar
en la universidad, pero han pasado ms de veinte aos,
y uno percibe la vida totalmente distinta; tambin veo
que muchas personas tienen durante toda su vida diferentes relaciones, un matrimonio, viene un divorcio, un
segundo matrimonio, entonces antes de practicarse una
vasectoma deba haber una ctedra educativa y no inmediatamente hacerle la vasectoma a ese joven de 18
aos, o de 22 aos, o de 25, porque es muy diferente la
vida como yo la percibo cuando tengo 18 aos, a cuando ahora la tengo ms de 40 aos, cuarenta y pico; muy
distinto; entonces hay que darle una ctedra educativa,
decirle a ese joven, si t practicas la vasectoma, si t te
practicas la vasectoma, nunca podrs tener familia, se
me hace que es muy importante y no practicarle la operacin inmediatamente; sino que haya un lapso, como
una induccin y que haya un lapso donde l realmente
pueda analizarse, porque a veces hay presiones, presin
econmica, un parto traumtico, una situacin que no es
cierta; entonces se me hace que nosotros como legisladores, no podemos llevar a la gente que a los 18 aos, todos se practiquen la vasectoma, hay que mirar la edad,
y sobre todo que tenga el consentimiento tambin de la
pareja; o sea del matrimonio si es, o del cnyuge permanente, o de la pareja con quien est en ese momento, se
me hace que es muy importante todos esos elementos
para que haya un conocimiento y que pueda ver que esa
vasectoma, esto que est practicando un joven o una
$+ +#
< +
a poder ser luego padre o madre en el futuro.
Esas consideraciones se las dara muy respetuosas

tanto al autor como al ponente y felicitarlos por su exposicin, entonces simplemente quera dar como esas
apreciaciones de que es muy importante que nosotros
como legisladores, sepamos que somos arquitectos de
# # [

dre es solamente dar vida? Un espermatozoide que va
a dar vida en un vulo y eso es ser padre? O va ms
all? Implica ms, esa sera como una consideracin que
le dara al autor y al ponente. Muchas gracias.
Sobre el mismo tema el doctor Luis Carlos Avellaneda, se prepara la doctora Elsa Gladys, el doctor Nez
Lapeira y la doctora Dilian Francisca, que han pedido
el uso de la palabra, ah y la doctora Gloria Ins. Doctor
Luis Carlos Avellaneda.
Gracias Presidente. Bueno, quiero ser muy breve, uno, felicitar al autor del proyecto, lo mismo que
al doctor Ballesteros, me parece que los dos trabajos
proyecto y ponencia, son muy buenos, muy ilustrados,
muy investigados, de entrada entonces digo que vamos a
acompaar el proyecto de ley. Dos, una de las cosas que
ms me ha llamado la atencin, es el criterio universal,
o de universalidad con la que se quiere prestar esta atencin, esta prestacin; sin embargo, en el artculo quinto,
tengo una observacin sobre ese tema, ah se dice que
la solicitud de quien se quiera realizar la vasectoma o
la ligadura de trompas, se har a la respectiva entidad,
cul es la respectiva entidad? Entonces creo que no hay
ningn problema respecto de quienes tienen una EPS, de
# ~}
#
estn ligados al sistema de salud, que son los famosos
vinculados de la Ley 100, que son en la realidad desvinculados, que hay que arreglarle ah a travs de algn
pargrafo y creo que con eso nos quedara completo el
criterio de universalidad, con que ustedes han estado
inspirando el proyecto.
El otro tema que quera plantear es el relativo a la
educacin, que es el tema de la inquietud de la doctora
Claudia, a m me parece que en el artculo octavo, est
ese tema de la educacin, ah est, los mdicos encargados de realizar la operacin respectiva, deben informar al paciente la naturaleza e implicaciones sobre la
salud de la prctica realizada, as como las alternativas
de utilizacin de otros mtodos anticonceptivos no quirrgicos, yo ah lo veo, verdad? No s si se quisiera reforzar, pero la verdad en el artculo octavo lo vi, porque
me parece que eso es indispensable para que la persona
pueda tomar una decisin libre, una decisin que est
acompaada del elemento fundamental, pero yo la vi ah
en realidad. En tercer lugar, s me parece que hay muchas cosas en las que las actitudes de la sociedad deben
ligarse con muchos conceptos religiosos, pero la legislacin se rige por el artculo 133 de la Constitucin en la
bsqueda de la justicia y del bien comn.
Y el ltimo punto, es el relativo a los incentivos en
el cual el doctor Arrieta, ha venido a insistir, yo tambin
vi los mismos problemas que el doctor Ballesteros ha
enunciado, necesitaramos para plantear incentivos, hacer un test de razonabilidad, que nos permitiera llegar a
hacer tratos diferentes sobre el conjunto de la sociedad
y el test de proporcionalidad; pero ah hay muchos cri-
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terios que el doctor Ballesteros explic, que me parece que pondra en riesgo un poquitico el proyecto de
ley en materia de una eventual violacin al principio de
igualdad; pero en cambio, no veo ningn problema en
establecer los dos das de permiso, ah no veo ningn
problema, yo no s si usted doctor Arrieta, se trance con
eso, podramos establecer eso y creo que el proyecto pasara; pero habra que mirar el tema que ya aqu alguien
lo seal, no s si lo vayan a explicar un poquito ms,
que es el tema de que no vayamos a generar una inequidad de gnero en el caso de la ligadura de trompas. Eso
era todo Presidente, muchas gracias.
Yo les voy a rogar que en aras a la celeridad, vayamos preparando las proposiciones aditivas, las sustituti+ #
a los 15 artculos objeto de este proyecto de ley, para
que podamos darle curso tambin al articulado. Tiene
la palabra el doctor Alfonso Nez Lapeira y enseguida
la doctora Elsa Gladys, la doctora Dilian Francisca y la
doctora Gloria Ins, para cerrar. S, s tiene razn.
Honorable Senadora Elsa Gladys Cifuentes
Aranzazu:
Presidente gracias, y compaeros Senadores, tambin muy brevemente; primero como es evidente en la
Comisin Sptima, que se encarga constitucionalmente
de los asuntos sociales del pas, quiero hacerles una invitacin as como del alma, de corazn y con todo res
#
"
importantes de Iglesias Cristianas, en este pas; quisiera
pedirles a ellos dos y todos nosotros, que siempre procuremos irnos por todo el medio, sin necesidad de traer
a colacin debates que tengan que ver con la espiritualidad y la moral, porque no sera posible medir quin es
ms espiritual o quin cree ms en Dios, porque quedara en evidencia ante la opinin pblica, que quien toma
una postura en pro o en contra de la legitimidad de unos
derechos, es ms creyente o menos creyente, yo procuro
todos los das de mi vida, reconocer la presencia de Dios
en mi vida, Dios es rector de mi vida, pero tambin pienso cuntas veces se debe poner Dios bravo, cuando ve
familias enteras, muchos nios y nias desnutridos, sin
paps o sin mams, o cuando ven el noticiero de las siete
de la noche, el ICBF, nios abandonados, hijas abandonadas, yo creo que eso le debe molestar a Dios; entonces
espero me entiendan el objetivo de esta peticin, porque
por lo menos en lo que a m concierne soy profundamente creyente en Dios, en su fe, seguidora de la doctrina cristiana, y en ese sentido entonces quisiera pedirles
que separramos la legitimidad del reconocimiento de
los derechos, al otro tema espiritual.
Quisiera pedirle al ponente, y tanto al autor, quiero
celebrar esa iniciativa porque esto es una iniciativa civilizada, acorde con lo que est viviendo la humanidad,
con lo que est viviendo el mundo, y felicitarlos muy
especialmente porque tanto el autor como el ponente,
son hombres, en mi tierra hay un poltico que en campaa fue a todos los foros y a todos los espacios a invitar,
para echarse a las mujeres al bolsillo, a invitarlos a que
todos los hombres se hicieran la vasectoma, cuando le
pregunt un periodista, usted ya se la hizo? Dijo no,
no, ni riesgos, simplemente estaba sacndole partido
poltico a eso, entonces l ya lo reconoci, el autor lo
reconoci que se la hizo, pero bueno, eso es lo que no
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en salud con igualdad de gnero. Lo

otro, lo que les quiero proponer es que el incentivo no
debe tocar nada de lo laboral, porque seguramente eso
nos va a poner ms talanqueras; eso va a llamar inmediatamente la atencin a todos, tanto a sindicatos como
a empresarios, y al mismo Gobierno, porque esto tendra
un costo econmico altsimo, darle dos das de licencia
a una persona que se haga alguna de estas dos prcticas,
pues calculara eso, esto cambiara casi que el rgimen
laboral en Colombia.
Entonces quisiera proponerles que se pongan de
acuerdo tanto el autor como el ponente, para que esos
incentivos no crucen con nada laboral, ni nada econmi
# <
el derecho a la igualdad, me parece bien y lo quiero celebrar y para el ponente muy respetuosamente como generarle una pregunta, porque en eso s no estoy de acuerdo,
en partecita de su intervencin usted dice; a ms seguridad, mayor promiscuidad, yo no creo eso, adems eso
es delicadsimo, hay que decirle a los hombres, a los
machos de este pas y del mundo, hay que decirles, entre
ms se cuiden, entre ms cuidadosos sean, es con ellos
mismos, es con el acto de responsabilidad del sentido de
la procreacin, pero tambin con el respeto por la sociedad, por la mujer; entonces yo no creo que porque les
estemos dando esta posibilidad, que se practiquen este
mtodo, entonces los vamos a exponer a que se vuelvan
ms promiscuos, no creo eso, y si as fuere, pues hagamos grandes campaas en el pas, para que cambie de
comportamiento la poblacin masculina de Colombia.
Rodrguez Sarmiento:
Con la venia del Senador Alfonso Nez, el ponente quiere dar una aclaracin y enseguida el honorable
Senador Alfonso Nez Lapeira, tiene la palabra doctor
Ballesteros para una aclaracin.
Bernier:
Muy bien entendido por la Senadora Elsa Gladys,
frente al tema que yo sealaba, que el hecho de abrir las
posibilidades de la vasectoma con la ligadura pudiera
generar tambin o disparar las enfermedades de transmisin sexual, yo sealaba que la vasectoma o la liga [

# #
se implemente una verdadera poltica nacional, de salud
y reproduccin sexual, porque nosotros vemos las estadsticas y la verdad que a uno le da temor de que eso
pueda suceder.
Yo recib por ejemplo un informe de Profamilia, que
entre otros criterios aqu seala, por ejemplo dice, la demanda insatisfecha es mayor en el grupo de 15, me re
=
>
a 19 aos de edad, donde llega al 16%, demostrando la
necesidad de ms y mejores programas de informacin y
servicio, para jvenes o adolescentes, posteriormente va
disminuyendo con la edad y en el grupo de 45 a 49 aos,
es del solo el 3%, y algo todava que de pronto lo alarma
a uno ms, dice, entre las mujeres que no tienen ninguna
=
=miliar llega al 12%, mientras que entre las de educacin
superior es de solo el 4%; entonces si pensamos que de
pronto estos mtodos van a llegar principalmente a estos estratos de poblacin, necesariamente eso si no se le
acompaa realmente de programas de educacin sexual,
de espacios para tener mayor informacin y mayor co #

dida en que se permita que la demanda se satisfaga, y
que haya mayor nmero de ligaduras y de vasectoma,
entraramos en la otra posibilidad doctora Elsa Gladys,
# $+
$ #
mucha educacin, y es posible que la promiscuidad se
dispare, y con la promiscuidad disparada se disparan las
enfermedades de transmisin sexual, hacia eso apunta
mi inquietud.
Rodrguez Sarmiento:
Tiene la palabra el honorable Senador Alfonso
Nez Lapeira y se prepara la doctora Dilian Francisca
y la doctora Gloria Ins, para cerrar.
Gracias, seor Presidente. Antes haba saludado al
Pastor Enrique Gmez y estando en esta Comisin, saludo al autor, Senador Arrieta. A ver, una premisa fundamental de la conferencia internacional de poblacin
y desarrollo, de las ms importantes, las reunidas en El
Cairo en el 94, fue la nocin de que el tamao, la tasa
de crecimiento, la estructura por edades y la distribucin
rural urbana de la poblacin de un pas, tienen repercusiones de importancia crtica sobre sus perspectivas
de desarrollo, concretamente sobre sus posibilidades de
elevar los niveles de vida de los pobres. En este entendimiento exhort a los pases entre comillas, a integrar
plenamente las cuestiones de poblacin en las estrate

siones y la asignacin de recursos en todos los niveles.
En otros proyectos de esta lnea, yo me he apartado
porque me sigue preocupando profundamente, que se
trata de dar respuestas a situaciones coyunturales que
van disipando la obligacin de ver la totalidad; no hay
duda de que la pobreza, perpeta la mala salud, la desigualdad de gnero y el rpido crecimiento de la poblacin; en esa conferencia se reconoci, que ampliar los
medios de accin para la pareja mediante la educacin,
la igualdad de oportunidades y los medios para determinar el nmero y el esparcimiento de los hijos, tiene importancia crtica, para quebrar este crculo vicioso. All
en esa conferencia de presentaron cantidad de estadsticas, para mirar las relaciones entre pases avanzados,
pases con mayor equidad y pases con menor equidad,
cuando se dispone de opciones reales, los pobres de pases en desarrollo tienen familias ms pequeas, que las
de sus progenitores, esta disminucin de la fecundidad
en microescala, se traduce al cabo de unas generacin en
potencial crecimiento econmico de macroescala.
Entonces es muy importante en cualquier Nacin,
mirar en qu estamos, todos los estudiosos de poblacin del mundo de todas las tendencias, en lo nico que
estn de acuerdo, es que la poblacin crece en forma
racional, cuando hay equidad, cuando hay acceso a la
educacin, a la salud, a los bienes en forma compartida
# = k

fuera de ese contexto, realmente se van quedando nulos
por las mismas circunstancias que he dicho; si uno observa una cantidad de informes de Profamilia, indican
un incremento en Colombia de los mtodos de plani # >>
mujeres utilizaba, estoy dando simplemente un ejemplo
de los tantos de Profamilia, hoy la cifra puede llegar a
un 78%, sin embargo, si vamos contratando todas las

estadsticas, nos vamos dando cuenta de los problemas
poblacionales en esta Nacin.
A m me parece que algn da, hay que hacer un alto
en el camino, para seguir los lineamientos de la Conferencia Mundial de Poblacin, y saber cmo se ligan
estos temas con todo el aspecto general que tiene que
ver con estos los de pobreza, porque aqu ya han mencionado algunos ejemplos; por ejemplo, cmo es la fecundidad segn el nivel de educacin alcanzado? Cuando no hay un nivel de educacin es 4.5; estoy hablando
de Colombia, cuando es de primaria 3.4; cuando es de
secundaria 2.4; y cuando es superior 1.4; por eso yo me
he venido apartando, simplemente por razones de orden
tcnico de equidad y objetivo, de proyectos presentados
en forma aislada, porque me parece que van sirviendo
de incentivos para que nunca se haga el debate de fondo,
reconozco los esfuerzos, reconozco el inters en llegar a
conclusiones, pero mire, cuando aqu se habla de incentivos, es precisamente porque parece que hay que poner un incentivo material, porque no somos capaces de
abordar en forma integral el debate que hay que hacer.
De manera que yo considero, que mientras se sigan
presentando proyectos coyunturales, aislados, completamente del problema real de poblacin, se siguen haciendo pequeas cosas, pero no ponemos el rumbo de
la equidad, que es al que tiene derecho todo ser humano por el solo hecho de existir; espero que nuevamente
entiendan esta posicin, que creo haberla explicado en
forma breve y clara y que no es extica en esta Comisin, porque en otras lo he puesto con mucha claridad,
es mi posicin seor Presidente y honorables Senadoras
y Senadores.
Rodrguez Sarmiento:
Gracias, doctor Nez, tiene la palabra la honorable
Senadora Dilian Francisca Toro.
Honorable Senadora Dilian Francisca Toro
Torres:
Gracias, seor Presidente. Realmente pues yo creo
que si discutiramos de una manera integral todos los
<# # *+ramos solucionar por lo menos los ms importantes, y
yo creo que uno de los problemas que hay y estoy de
acuerdo con el doctor Nez Lapeira, pues es la equidad y ese es nuestro gran problema; pero si nosotros no
tomamos acciones en cosas que empeoran la equidad,
pues lgicamente no vamos a solucionar nada, tenemos
que avanzar un poquito en la problemtica, y llegar algn da a poder solucionar todos los problemas y tener
lo que queremos, que todos tengamos buena calidad
de vida, que todos tengamos educacin, que todos tengamos salud, que todos tengamos vivienda, o sea que
tengamos los componentes del bienestar; pero mientras
tanto vamos a tener que ir resolviendo problemas que
nos van a afectar como les digo, en poder lograr en un
futuro la equidad.
Yo siempre he pensado que pues como mdica y soy
cristiana tambin y creo en Dios y eso, pero siempre he
pensado que uno de los problemas nuestros y eso no

#

desarrollo mucho mejor, y eso lo hemos venido haciendo en educacin, pero mucho, pero mucho, yo creo que
Pgina 47
esto no se puede tomar solamente, vamos a poner que

todos los hombres se hagan vasectoma y no vamos a
educar, tenemos que educar, si no educamos, va a pasar
lo que estaba diciendo aqu la doctora Claudia, qu tal
que en un futuro ahora a todos los muchachos les d por
hacerse la vasectoma, desde jovencitos, ah no, eso es
mejor, entonces tenemos que poner unos lmites y tenemos que decir, as como en las ligaduras y as como en
lo que se les hace a las mujeres, la ligadura de trompas,
yo pienso que hay que hacer, poner como unos lmites,
qu edad. Si ha tenido hijos, cuntos hijos, yo creo que
eso es importante, porque se puede hacer una vasectoma en un momento determinado, y resulta que conoci
despus una persona a la cual quera tener un hijo, y
no tuvo ninguno y no pudo tenerlo; entonces ah es que
vienen los problemas, entonces yo pienso, no, pero por
eso, pero yo s pienso que debe haber, no, mayores de
18 aos, pero tambin hay que mirar si tienen hijos o no
tienen hijos, no, pero si no, entonces vamos a volvernos
que no vamos a tener tampoco hijos y tampoco ese es el
tema, o sea yo creo que debemos de poner unos lmites
en la edad de pronto que sera 18 aos, pero que haya
tenido por lo menos un hijo; porque luego de pronto
se pueden presentar problemas, o sea, uno ve todos los
das, uno que es mdico se da cuenta, mucha mujer se
hace ligadura de trompas, y resulta que a los cinco aos
o seis aos, conoce otra persona con la cual quiere tener
otro hijo, y no pudo, y entonces empiezan a andar de
mdico en mdico, a ver cmo es que le van a solucionar
el problema.
Entonces me parece que es importante que eso tambin lo miremos, yo no s, pues tenemos que mirarlo a
ver cmo poda ser que por lo menos hubiese tenido un
hijo, uno en eso pues habra que mirarlo. Y segundo, me
parece que es muy importante que miremos y hay que
hablar con Hacienda, el tema econmico, porque eso es
lo primero que nos van a decir, el tema econmico; primero porque en el POS subsidiado y en el POS contributivo, no tiene ningn problema, porque all lo hacen y
eso est aprobado, en el POS subsidiado y contributivo
est aprobado; pero dnde estn vinculados la poblacin
pobre y vulnerable que no tiene ningn tipo de seguridad
social, va a tener unos costos y esos costos, ustedes saben que para poder asumirlos pues Hacienda, nos tiene
que dar el aval, yo estoy de acuerdo con el proyecto, me
gustara despus hablar con el ponente y con el autor,
para ver cmo miramos algo de esto que me parece que
es importante tenerlo en cuenta, para que se lo hagan no
indiscriminadamente sino realmente porque hay razones

#

*#
# mente no podra llegar pues a buen trmino.
Y cuarto, me parece muy bueno porque est pensando en las mujeres, no solamente que las mujeres somos
las que tenemos que hacerlo, sino que tambin los hombres tienen que aportar a estos procesos; as que yo estoy
de acuerdo pero con estas dos salvedades.
Para cerrar el debate sobre el informe con que termina la ponencia, la doctora Gloria Ins Ramrez.
Gracias, seor Presidente. S efectivamente yo quiero iniciar con lo ltimo que se ha dicho, doctor Arrieta
y doctor Ballesteros, la verdad, es que uno lo primero
Pgina 48
que encuentra, es que este es un proyecto que efectivamente acoge un principio tambin fundamental de
nuestra Constitucin, que es el principio de la equidad
de gnero, yo quiero decir que veo claramente cmo es
que hay que tomar medidas para acabar con esa cultura
patriarcal y machista que en buena parte ha inhibido que
se tomen medidas tan claras como estas y que tienen
un efecto en la cotidianidad de la vida de la pareja y
desde luego de la familia, en eso estoy completamente
de acuerdo, con el planteamiento que han hecho aqu la
honorable Senadora Claudia y el honorable Senador Enrique, yo me aparto es en el sentido de que si uno puede
recomendar muchos valores del espritu, pero realmente aqu trabajamos sobre la materia fundamentalmente,
que es para la cual legislamos y desde all pues entonces
yo quiero saludar este proyecto.
Quiero hacer tres consideraciones, la primera consideracin tal y como todos lo han planteado, tiene que
ver con que este proyecto efectivamente recoge un buen
elemento importante de lo que ha sido la Conferencia
Internacional sobre Poblacin y Desarrollo celebrada en
El Cairo de 1994, cuya importancia es porque all por
primera vez, los Gobiernos reconocieron los derechos
a la salud sexual y reproductiva; contenidos en los instrumentos internacionales sobre derechos humanos; yo
pienso que eso es muy importante, claro, en el marco
que ha planteado aqu el doctor Nez, pero es la prime+k# K<
tearon tres principios muy importantes; uno, la opcin
libre e informada sobre la procreacin y los mtodos
para regular la fecundidad durante todo el ciclo vital; es
un principio muy importante, que es ms o menos lo que
aqu han esbozado algunos Senadores, el respeto a la integridad fsica y a no sufrir discriminacin, ni coercin
en todos los asuntos relacionados con la vida sexual y
reproductiva, especialmente las mujeres y es claramente
que dicen, especialmente las mujeres, porque yo vuelvo
y repito la cultura machista y patriarcal, ha inhibido a
las mujeres a que puedan disfrutar de su sexualidad fundamentalmente y de manera libre. El derecho a alcanzar
el nivel ms elevado de salud sexual y reproductiva y la
prestacin de los servicios de atencin, garantizando y
lidad, esos son los principios que se plantearon en esta
conferencia despus del marco que ha planteado aqu
muy bien el Senador Alfonso Nez Lapeira.
Por eso me parece a m, que es muy importante reconocer este enfoque integrado a la salud sexual y reproductiva, que necesariamente se plante all y eso sig#
=ternidad sin riesgo, la prevencin de las enfermedades
de transmisin sexual, y el VIH, SIDA, con particular
atencin en las perspectivas, emancipacin y derechos
de la mujer que fue el marco general de dicha conferencia. Pero igualmente all se plante otro elemento que
me parece muy importante y es frente a los hombres,
en qu sentido? En que plantea que efectivamente la
participacin y la responsabilidad masculina, en las esferas de la vida domstica, no solamente para lograr la
equidad de gnero y social, sino tambin condiciones
ptimas de salud y bienestar para los hombres, las mujeres y los nios; y dice, en las bases para la accin por
parte de los Estados, recomend alentar a los hombres a
que se responsabilicen de su comportamiento sexual, y
reproductivo y asuman su funcin social y familiar.
O sea que est exactamente en ese marco que nos

permite desarrollar, pero yo quiero concluir con este otro
elemento, y es que en igual sentido doctor Ballesteros,
se pronunci la cuarta conferencia mundial de la mujer,
realizada en Beijing, en 1993, cuando se considera, all

fundamental, cuya realizacin implica la posibilidad de
gozar de una sexualidad libre, satisfactoria y sin riesgos,
el acceso de servicios de calidad, el derecho a no sufrir
discriminacin por el ejercicio de la sexualidad y la reproduccin, incluyendo el derecho a no sufrir violencia
domstica ni sexual, cuando hace referencia a todo lo
# ]
+&
Con este marco, aqu en Colombia se han venido desarrollando algunos elementos importantes, yo simplemente quiero recordarles a ustedes, que cuando en esta
Comisin, recuerde Senador Bernal y Senadora Dilian,
que cuando se trabaj la ley 1122 del 2007, la reforma a
la Ley de Seguridad Social, all nosotros trabajamos por
nuestra iniciativa un artculo, que es el artculo 33, que
establece las prioridades en materia de salud pblica,
en las que est la salud sexual y reproductiva, es decir,
trabajamos para que la salud sexual y reproductiva que=# />??^
el decreto 3039 del 2007, por el cual se adopta el Plan
Nacional de Salud Pblica, del 2007 al 2010, estableci
como una de las prioridades nacionales en salud, mejorar la salud sexual y reproductiva y para ello, hizo unas
recomendaciones, quiero lersela, entre comillas Promover la utilizacin de mtodos anticonceptivos modernos, mediante la induccin de la demanda; por eso
me parece muy bien los estmulos y los incentivos; la
eliminacin de barreras de acceso y el seguimiento de
su uso por parte de los servicios de salud, de acuerdo
con las caractersticas y necesidades de la poblacin en
la edad frtil; que es el marco digamos general; pero adicionalmente Senador Arrieta, el Acuerdo 306 del 2005,
del Consejo de Seguridad Social en Salud, incluy en
el Plan Obligatorio de Salud, en el POS, tanto de los
regmenes contributivo y subsidiado, la cobertura de la

+
=^
356 del ao pasado, del ao 2007, incluy en el Plan
Obligatorio de Salud del Rgimen Subsidiado, la cobertura de la vasectoma o esterilizacin masculina, como
[ +
=do que dicho procedimiento no genera copagos, por estar dentro de las intervenciones de promocin y prevencin; esto es en materia de salud sexual y reproductiva;
y esto es muy importante, porque se equilibr el POS,
tanto del rgimen contributivo como del subsidiado en
materia de equidad de gnero, no se entenda que pudiera ser gratuito para las mujeres y para los hombres con
un costo, eso me parece que es muy importante de lo que
ha avanzado este pas.
Y el tercer elemento al que quiero referirme, es a la
objecin que ha hecho el Ministerio de Hacienda, yo
quiero decir en torno a esto, dos cosas; si ustedes leen
con juicio la objecin que a ltima hora nos ha llegado,
hoy a las nueve y cincuenta de la maana, en el estudio que nos plantea Hacienda, es un estudio que no se
acomoda a la realidad de los hechos, vean ustedes, Ha# +

entonces hace unos clculos, en esos clculos que estn
en la pgina 3, dice: La proyeccin en el ao 2008, de
las mujeres entre 30 y 44 aos de edad, es de setecientos
catorce mil trescientas veinticinco; y el costo de la intervencin quirrgica por evento, sera de cuatrocientos
treinta y nueve mil quinientos pesos; y para los hombres
dice, los hombres el total del sector de la poblacin entre
40 y 55 aos, o sea que ya lo est colocando en una poblacin etaria, es de ochocientos treinta mil novecientos
diecinueve y el valor de la intervencin es de ciento tres
mil cien pesos; aqu lo que no puede hacer Hacienda, es
sumar porque claramente cuando el uno toma la decisin, va disminuyendo el otro sector poblacional, o sea
que no puede sumar, lo que tiene es que hacer un promedio con base en las estadsticas y con las campaas
de incentivo; lo que lgicamente sale mucho ms econmico la vasectoma en el hombre, que justamente lo de
la mujer; cuatro, perdn, tres veces las relaciones tres a
#

*
es a minimizarse o por lo menos a igualar lo que tiene,
no habra un costo excesivo, me parece que lo tenemos
que trabajar, para no aceptarle esto y lo segundo, con
relacin a un fallo de las madres comunitarias, cuando
aprobamos lo de la compensacin al 70% del salario mnimo, hubo un fallo del Consejo de Estado, de la Corte
perdn, de la Corte Constitucional, donde nos dice con
claridad de que no es cierto, que cualquier iniciativa del
+#
# ciativa del Gobierno, o que tenga que tener su aval como
tal; yo pienso que esos son puntos que nosotros tenemos
que mirar con cuidado, porque de esa manera este legislativo, estara imposibilitado de hacer normas, entonces
todo lo que toque presupuesto, no lo podramos trabajar,
no, ha sido una interpretacin ms all, por eso me parece que recomiendo a toda los colegas de la Comisin
Sptima, para que leamos ese fallo, de la Corte Constitucional y de esa manera nos va a permitir que nosotros podamos seguir trabajando en proyectos de ley, que

<#

+k
manera, no se nos amarren las manos como lo tenemos.
As es pues, Senador, Senadores, estaremos apoyando este proyecto de ley, nos parece que es muy importante para la equidad de gnero, para la cotidianidad de
las familias y de las parejas en este pas, muchsimas
gracias.
Antes de someter a votacin el informe con que termina la ponencia, quisiera hacer un breve comentario de
un minuto, no para debate porque tendra que relevarme de la Presidencia para poder hacer el debate; simplemente un comentario muy breve de un minuto, para
anunciar pues que recibo con beneplcito la iniciativa
del Senador Samuel Arrieta, sobre este tema, al igual
que la ponencia que el doctor Ballesteros, ha rendido,
por supuesto con las referencias que aqu se han hecho y
los comentarios muy pertinentes que se han hecho sobre
este particular, en cuanto a la necesidad de complementar este tipo de iniciativas con unos proyectos estructurales, que resuelvan sobre todo el tema en materia de educacin. Comparto con usted honorable Senadora Gloria
Ins Ramrez, la tesis que en efecto usted ha expuesto y
que la Corte Constitucional, la ha expresado en el tema
de las madres comunitarias, porque es cierto doctora
Gloria Ins, y en eso llamo la atencin del Gobierno,
ha llegado en una forma un poco extempornea, porque
ha llegado prcticamente en la maana de hoy a las diez
Pgina 49
de la maana, un concepto de la seora Viceministra, la

doctora Gloria Ins Corts, Viceministra de Hacienda,
donde concluye simplemente que no considera viable
por temas de gasto pblico, el proyecto de ley, tema bien
discutible si se mira a la luz de la sentencia de la Corte
Constitucional; yo simplemente recomendara que para
la ponencia que se va a presentar en el segundo debate
en la Plenaria, el doctor Jorge como ponente, revisar un
poco el concepto, porque a mi modo de ver, ya est fuera
de lugar para tenerlo en cuenta en este primer debate, y
si se tiene presente la sentencia de la Corte Constitucional, me parece que el tema resulta bien discutible.
Finalmente yo quiero llamar la atencin en lo siguiente, honorables Senadores; vamos a proceder una vez se
vote el informe con que termina la ponencia, a votar el
articulado, me informa el seor Secretario, que solo hay
una proposicin que es de la autora de la doctora Gloria
Ins Ramrez, una proposicin sustitutiva, del artculo
primero; por lo que pude entenderles al doctor Ballesteros y al doctor Arrieta, hubo una pequea discusin en
+<#
propuesta original eran los artculos quinto y sexto, que
=

Arrieta, propona que por lo menos le revivieran el sptimo, referente a los dos das de las vacaciones; entonces
le sugiero doctor Arrieta, que ahora que vamos a votar el
articulado, presentemos esas proposiciones, hay otra del
doctor Avellaneda, en cuanto al artculo quinto, presentemos oportunamente esas proposiciones, porque los artculos que no tengan proposicin, para darle celeridad,
los vamos a votar en bloque, porque ac ya est presente
el doctor Jess Bernal, que es autor de una iniciativa, de
la cual es ponente el doctor Nez Lapeira, que est de
segundo en el Orden del Da y que tambin la vamos a
abocar en el da de hoy; entonces antes de votar el informe con que termina la ponencia, el seor ponente tiene
la palabra.
Bernier:
Hemos venido conversando ac con el autor del proyecto, y queramos solicitar de manera respetuosa, que
se votara la proposicin con que termina la ponencia, y
de igual manera se vote el articulado en bloque, de tal
manera que cuando se vaya a llevar a Plenaria, se hagan

^

all que a m me parecen de la mayor trascendencia, de
la mayor importancia, sobre todo en un tema que tiene
# ++ ra Gloria Ins, haba hecho, haba dado pues su criterio
frente a este tema, yo por supuesto tengo el concepto del
Ministerio de Hacienda, en donde manejan unas cifras
que no son vlidas, no son vlidas porque ellos estn
hablando all de ms o menos un milln y medio de colombianos, a los cuales se les tendra que subsidiar el
procedimiento, pero eso es una poblacin general, que
seguramente no va a ser toda la que va a aplicar para los
procedimientos. El doctor Avellaneda plantea una frmula que me gustara que de pronto, le diramos salida,
doctor Avellaneda, porque creo que, en principio es una

&
Teniendo en cuenta la informacin dada por el seor
ponente, entonces yo les sugerira, muy respetuosamente a la doctora Gloria Ins Ramrez y al Senador Avella-
Pgina 50
neda, que son quienes han radicado proposiciones en

la Secretara, que las retirramos y pudiramos incorporarlas a la ponencia de segundo debate, de comn
acuerdo con el seor ponente, y el autor, para poder
facilitar la evacuacin de este Proyecto de ley, en primer debate y poderlo votar en bloque, tal como viene
en la ponencia radicada por el honorable Senador Ballesteros. La doctora Claudia Rodrguez, tena alguna
anotacin, doctora.
Honorable Senador Claudia Yadira Rodrguez de
Castellanos:
Gracias seor Presidente. Bueno, ya tenamos un
acuerdo aqu con el autor y el ponente del artculo 2, el
artculo 5 y el artculo 8. Estbamos, ya estbamos de
acuerdo, entonces, no s, Senador Ballesteros.
Yo creo que para facilitar el tema y para no hacer engorrosa la discusin ac, dentro de la clula legislativa
y poder evacuar el segundo punto del Orden del Da, yo
les rogara que, como hay este ambiente de camaradera
#
Castellanos:
S, que fue los argumentos que dio la doctora Dilian
Francisca, los que di yo, entonces ya estuvimos totalmente de acuerdo con el autor.
Presidente honorable Senador Milton Arles
Rodrguez Sarmiento:
Me parece que sera muy pertinente para no llevar a
la discusin de la Comisin, estas proposiciones, que las
integremos, la proposicin del doctor Avellaneda sobre
el artculo quinto, sus proposiciones doctora Claudia,
< * `
Castellanos:
{|`

Dilian Francisca Toro, Jess Bernal y mi persona.
Rodrguez Sarmiento:
Sera muy conveniente que esa proposicin del ar * ~
= < * *
<

juntamente con la proposicin del Senador Avellaneda,
para que las tenga en cuenta el doctor Ballesteros y por
supuesto la, las del artculo 1, las del artculo 2, las
del artculo 8, y tambin la sugerencia que ha hecho
el seor autor del Proyecto sobre el tema del incentivo del artculo 6. En consideracin la proposicin
con que termina el informe de la ponencia. Aprueba
la Comisin Sptima la proposicin con que termina
el informe?
S la aprueban, seor Presidente.
Rodrguez Sarmiento:
En consideracin la proposicin de que se vote en
bloque los 15 artculos que estn registrados en la ponencia. Tiene la palabra el honorable Senador Luis Carlos Avellaneda.

Es sobre los artculos que tienen proposiciones. Me
parece que si ya hay, si ya estn consensuados es mejor
votarlos aqu, nos vamos con un articulado a Plenaria ya
+

<+
el, en el debate de Plenaria. Esa es mi sugerencia que ya
que hay consenso, de una vez votemos esas proposiciones, Presidente.
Rodrguez Sarmiento:
Yo le dara la palabra al ponente. Usted ya tiene,
seor ponente, un texto sobre los artculos 1, 2, 5 y
8, ya digamos consensuados con los miembros de la
Comisin?
Bernier:
Realmente no. Yo preferira, doctor Avellaneda solicitarle a usted, muy respetuosamente, que ojal podamos entrar posteriormente a discutirlos.
Rodrguez Sarmiento:
Con la salvedad hecha por el Senador Avellaneda,
en el sentido de que retira la proposicin para buscar
un acuerdo con el seor ponente, y de igual manera la
doctora Gloria Ins Ramrez y la doctora Claudia Rodrguez para que incorporen en el texto del articulado de la
ponencia que va para segundo debate, estas iniciativas.
Entonces en consideracin, vamos a votar el articulado
en bloque, aprueba, Senador Nez Lapeira.
Presidente para colaborar a la celeridad, porque veo
que van a poner en consideracin el articulado en bloque. He dicho que encuentro de la mayor importancia
del debate, no he interferido en ningn momento que se
d el debate, pero como yo sigo insistiendo de que estos
Proyectos deben tener un marco general de referencia,
que inclusive recoja todo lo que fue aprobado por 180
pases del mundo, en la conferencia que cit y que cit
tambin la Senadora Gloria Ins, y que dice que todo
eso debe llevar a un cambio de debate en los temas de
poblacin, y como yo aspiro a que habindose discutido
y dicho esto en el debate, de pronto para la ponencia de
2 debate, se le ponga el marco general de referencia
importante que me parece que es una obligacin, como
yo lo veo, por eso yo me voy a apartar de votar el articulado en bloque, pero dejando constancia, cul ha sido
mi posicin, que es la misma de otros Proyectos. Yo sigo
pensando que a esto hay que ponerle un marco general
de referencia, porque si no, se queda en Proyectitos absolutamente coyunturales. Es mi posicin, y espero que
as conste en el Acta.
Aprueba la Comisin, votar el articulado en bloque?
S lo aprueban seor Presidente.
Ha sido aprobado por la Comisin, votar el articulado en bloque, con la aclaracin y la salvedad hecha por
el honorable Senador Alfonso Nez Lapeira. Entonces,
procedemos a votar el texto, procedemos a votar el texto

del articulado en bloque, seor Secretario, haciendo claridad de lo siguiente, honorables Senadores: que la mayora de las proposiciones, por lo que observo en la Secretara, son de orden sustitutivo, algunas aditivas como
~+ &
una proposicin, seguramente de un artculo nuevo, que
sera la del seor autor, referente a los incentivos. Pero
yo dejo claridad que este tema ha sido debatido dentro
de la discusin, para efectos de blindar el procedimiento en la Corte Constitucional, de este Proyecto de ley,
la Corte siempre ha dicho que se debe, por lo menos,
debatir en el escenario de la Comisin, lo que va a la
Plenaria. De manera que todos estos temas han sido debatidos, en las consideraciones expuestas por los diferentes Senadores ahora, cuando se discuti el informe
con que termina la ponencia. De manera que bajo esa
salvedad, de que han sido temas discutidos en el seno de
la Comisin, seor ponente queda usted facultado para
que incorpore, de comn acuerdo con los miembros de
la Comisin, estas iniciativas, que son temas que han
sido previamente discutidos y analizados en el seno de
la Comisin, y que sern concertados para el texto que
usted lleve a consideracin de la Plenaria, en el segundo
debate. Entonces, aprueba la Comisin los artculo 1 al
14, porque vamos a votar la vigencia aparte, entonces
aprueba la Comisin los artculos 1 al 14, tal como estn radicados en la ponencia presentada por el honorable
Senador Ballesteros?
S lo aprueban, seor Presidente.
Con la salvedad y la constancia del doctor Alfonso
Nez Lapeira. Vigencia, seor Secretario.
Artculo 15: La presente Ley rige a partir de su promulgacin.
En consideracin el artculo referente a la vigencia.
Aprueba la Comisin el artculo?
Quiere esta Comisin que este Proyecto pase a segundo debate para la Plenaria del honorable Senado de
la Repblica?
S lo quiere, seor Presidente.
Siendo as, seor Secretario, se designa como ponente al doctor, al Honorable Senador Ballesteros, para que
l le d curso a este Proyecto de ley, y sea el ponente para su segundo debate en la Plenaria del honorable
Senado de la Repblica. Continuamos seor Secretario,
con el punto segundo del Orden del Da, tal como fue
aprobado por esta Comisin, en el sentido de que se mo

*# mente estaba concebido, y pas al punto nmero dos,
Pgina 51
es decir, vamos a estudiar el Proyecto de ley referente

a los servicios pblicos esenciales, cuyo ponente es el
honorable Senador Alfonso Nez Lapeira y el autor el
honorable Senador Jess Bernal, que ya se encuentra
en el recinto. Entonces, seor Secretario, proceda a dar
lectura al segundo punto del Orden del Da y ha pedido
la palabra el autor del Proyecto, entonces con la venia
del seor ponente, del doctor Alfonso Nez Lapeira,
le vamos a dar enseguida la palabra al doctor Jess Bernal. Tenga la bondad seor Secretario, de dar lectura al
siguiente punto del Orden del Da, al punto nmero dos.
Dos. Punto uno del Orden del Da. Proyecto de ley
! " #, ttulo, por la cual se reglamenta el artculo 56 de la Constitucin Poltica y se

+
|< %&
Proyecto de la iniciativa del honorable Senador Jess
Antonio Bernal, ponente para primer debate, honorable
Senador Alfonso Nez Lapeira, Proyecto de ley publicado en la Gaceta del Congreso 346 de 2007, e informe
de ponencia en la Gaceta del Congreso 554 de 2007.
Sobre este punto, antes de darle la palabra al seor
ponente para efectos del debate del informe con que termina la ponencia, tiene la palabra el honorable Senador,
Jess Bernal, autor de esta iniciativa legislativa.
Honorable Senador Jess Antonio Bernal Amorocho:
Al. Presidente gracias. Este es un Proyecto de ley
que busca darle salida a una exigencia de la Constitucin Nacional, en el artculo 56 que establece que sola # # [
no son los servicios pblicos esenciales. Yo quiero decir
que la Organizacin Internacional del Trabajo, ha ayu# +
|<
sea aquel, en donde, en medio del desarrollo de una
huelga, se puede poner en peligro la vida de ciudadanos.
Por ejemplo, los controladores areos. Los controladores areos no pueden hacer huelga, porque quin vigila
el aterrizaje, el despegue y el aterrizaje de aviones, y eso
sera un caos y pondra en inminente peligro de muerte
a los pasajeros de los aviones. Yo creo que no podran
hacer huelga quienes abastecen de agua a una ciudad,
porque el agua es una, es un elemento vital en la vida
del ser humano, y la O.I.T. ha desarrollado, una serie
de resoluciones, ms o menos diciendo qu es y qu no
es, servicio pblico esencial. Qu es lo que ha ocurrido
en Colombia. En Colombia ha operado a la inversa. En
"< + #
actividades econmicas son servicios pblicos esenciales. Para qu? Para negarles a los trabajadores, el que
puedan realizar sus protestas, sus huelgas, cuando no
llegan a acuerdos con los empresarios, o con el Estado, para el desarrollo de sus reivindicaciones propias.
Esto ha llevado a que este Proyecto de ley haya sido de
manera reiterado, presentado. Esta no es la primera vez
que se presenta el Proyecto, este es un Proyecto que se
ha presentado, no s, que yo sepa en los seis aos que
yo llevo en el Congreso se ha presentado tres veces. Las
tres veces se ha negado. Hoy hay un factor a favor. Es
que el Gobierno ha dicho, que est interesado en que se
avance en lo de servicios pblicos esenciales, a pesar de
que en, en el Proyecto de ley de iniciativa gubernamental, sobre el derecho a huelga, no fue posible llegar a
Pgina 52
un acuerdo sobre servicios pblicos esenciales, se haba

anunciado por parte del Gobierno, por parte del ponente,
creo que es el mismo Senador Nez Lapeira, el que
para segundo debate se iba a mirar la posibilidad de, de
adelantar algo frente a servicios pblicos esenciales. Entonces, aqu de lo que se busca es qu? Aqu de lo que
se busca es hacer justicia. Es decir, pareciera como si la
actividad sindical, propendiera siempre por realizar una
huelga, no, los sindicatos en general, siempre propenden
por un acuerdo, y siempre buscan un acuerdo, cuando
ese acuerdo no es posible, la nica herramienta que les
queda es la de la huelga para defender sus derechos.
Caso, caso pattico el que acaba de ocurrir en el Cerrejn, en donde los obreros del Cerrejn se lanzan a una
huelga, con un solo objetivo: y es que no les contraten a
travs de agencias temporales o cooperativas de trabajo
asociado, no les contraten personas por fuera del vnculo
laboral que se tena, o sea, es defendiendo y preservando
la entidad.
Rodrguez Sarmiento:
Doctor Jess Bernal, con su venia yo le quiero hacer una interpelacin. Es que yo quiero aprovechar el
qurum antes de que se nos disuelva por el tema de la
Comisin de Paz, para darle trmite, rpidamente, a dos
proposiciones que me parecen fundamentales, que hay
una de la doctora Gloria Ins Ramrez donde se convoca a un nuevo Foro para el tema de Riesgos Profesionales, ya que han surgido nuevas inquietudes sobre el
particular, antes de que se haga la ponencia, entonces
rpidamente, seor Secretario, pues no vamos a darle
lectura, sino ya la Comisin conoce cul es el objeto de
la proposicin, en consideracin la proposicin presentada por la Senadora Gloria Ins Ramrez. Seor, Senador Alfonso Nez.
Gracias seor Presidente. No, para aclarar que no es
antes de que se haga la ponencia, sino, me imagino yo,
para estudiar las dos ponencias.
Rodrguez Sarmiento:
Tiene usted toda la razn. Las ponencias estn presentadas, antes de que se estudie, por parte de la Comisin las respectivas ponencias, para enriquecer el debate
podamos tener elementos de juicio, con este Foro importante que se va a realizar. Aprueba la Comisin, la
proposicin presentada por la honorable Senadora?
Rodrguez Sarmiento:
~
<&$
$ +<
sobre Riesgos Profesionales, porque tenemos que evacuar ese Proyecto a la mayor brevedad. La otra, es la
proposicin que ya conocemos de la doctora Claudia
Rodrguez de Castellanos y tres Senadores ms, sobre
el Proyecto de ley que hoy est en consideracin para
el Orden del Da, y que fue aplazado, sobre el tema de
la familia, y que ella ha solicitado un debate de control
poltico previo al estudio de este Proyecto de ley, que ya
tiene ponencia radicada tambin, pero que ella considera que debe haber un debate de control poltico, antes de
este, de este, de esta votacin y debate de este Proyecto
de ley. Aprueba la Comisin la proposicin presentada por la doctora Claudia y los tres Senadores, que la
acompaan en esta proposicin?
Rodrguez Sarmiento:
$
[?<<
doctora Claudia Rodrguez. Le estamos dando prioridad
a estos debates, para que podamos evacuar la agenda
legislativa, como quiera que tienen ntima relacin con
Proyectos de Ley. Se anuncia tambin, y se le recuerda a
los miembros de la Comisin que maana hay un debate
de control poltico, convocado por el Senador Avellaneda, sobre un tema importante que fue aprobado en la
Comisin. Y de la misma manera, el tema del doctor
Jess Bernal de la Caja Agraria, eso se cit que quedara
para el mes de mayo, por eso tenemos espacio en abril,
para poder abocar estos dos debates de control poltico.
Me disculpa doctor Jess Bernal por la interpelacin.
Contina usted con el uso de la palabra, sobre el tema en
discusin del Proyecto de ley que est en consideracin
de la Comisin.
Tranquilo Presidente, gracias. Yo voy a nombrar algunos de los sectores que la O.I.T., a travs de diferen +
|<
esenciales, es decir, servicio, actividades en donde no
se podra realizar un cese de actividades. Dice: el sector
hospitalario en urgencias, los servicios de electricidad,
el abastecimiento de agua, la Polica y las Fuerzas Armadas, a pesar de que en varios sitios del pas, perdn,
en varios sitios de Amrica, la Polica puede realizar
huelgas, que yo sepa, en Argentina, por ejemplo. En
Argentina realizan, el servicio de bomberos, los servicios penitenciarios pblicos o privados, el suministro
de alimentos a los alumnos en edad escolar, el control
[ +
|<
O.I.T., la radio y la televisin, los sectores del petrleo,
los puertos carga y descarga, los bancos, los servicios
de informtica, los grandes almacenes y parques, la metalurgia y el conjunto del sector minero. Los transportes,
en general, la generacin, transporte, distribucin de
combustibles, los servicios ferroviarios, los transportes
metropolitanos, los servicios de correo, es decir, en Colombia esta normatividad no ha operado. Porque ac se
demora ms un sector de trabajadores en declarar una
# tando que es un servicio pblico esencial. Por ejemplo,
los bancos, por ejemplo la huelga de la USO el ao pa
= so despidieron 270, 280 dirigentes de la Unin Sindical
<
+
|<
esencial, cuando la O.I.T. ha dicho que los sectores del
petrleo no son servicio pblico esencial. Ahora, est en
manos del Gobierno, si quiere, o no quiere contribuir a
que la legislacin laboral colombiana se vaya adecuando, para que permita que otros sectores lleguen, hacia la
negociacin colectiva. Este no es, este es un Proyecto
que tiene que ir acompasado con otros proyectos que
van en camino, por ejemplo el proyecto de la negociacin en el sector pblico. Porque ya veamos en el, sobre
el derecho a huelga que solamente el 4 por ciento de la
fuerza laboral colombiana est sindicalizada, o sea, es

un porcentaje supremamente bajo. Entonces, la, la legislacin laboral va dirigida hacia una minora cada vez
ms pequea, y si ustedes miran las cifras, y las cifras
que present el Senador Avellaneda, ha venido es disminuyendo la actividad sindical en Colombia, entonces de
lo que se trata es de que, de proteger la actividad sindical.
No solamente de que no maten a los dirigentes sindicales,
cosa que, en lo que va corrido de este ao, en los primeros
tres meses van 17 dirigentes sindicales asesinados, sino
dotar la, dotar la legislacin laboral de unas herramientas
que permitan que realmente el sindicalismo se fortalezca
y pueda avanzar. Y la nica forma para que el sindicalismo pueda avanzar, es que pueda, ese sindicalismo desarrollar acciones a favor de sus asociados.
No tiene sentido un sindicato que no puede negociar,
que no puede pactar, que no puede defender la estabilidad, que no puede conseguir reivindicaciones para sus
trabajadores, porque, qu sentido tiene asociarse en eso,
&' # rramientas, y esta es una de las ms importantes, porque
es la herramienta de poder desarrollar el derecho a huel# +
|<
que no es servicio pblico esencial, es decir, lo que no
atente contra la vida de la comunidad, o contra la vida
de algn ser humano, podra decirse que no es servicio
pblico esencial, y en ese evento se podra. Ahora, valdra
la pena, no s, seguramente en la discusin del Estatuto
del Trabajo o yo no s donde, acompasar los diferentes
Proyectos, frente a la proteccin del movimiento sindical,
para que pueda desarrollar sus actividades, defendiendo: uno, el empleo, porque el empleo hoy es a travs de
cooperativas, a travs de agencias temporales, a travs
de contratos, lo que imposibilita que la gente se pueda
asociar a una organizacin sindical, es decir, los, los, Colombia se ha deslaboralizado por completo, y el mayor
deslaboralizador de Colombia, es el Estado. El 70 por
ciento de los funcionarios que contrata el Estado, lo hace
a travs de contratos de prestacin de servicio, y el Estado debera dar el ejemplo, para que esa fuerza laboral,
llegara a las organizaciones sindicales. Dos, que tengan
las organizaciones sindicales, realmente, derecho a la negociacin. Que puedan pactar las condiciones debidas de
trabajo de sus asociados, y tres, que esas organizaciones
puedan desarrollar la huelga y que por el hecho de desarrollar la huelga, no vayan a ser despedidos sus dirigentes
y sus trabajadores, tal como ha, tal como es la historia en
Colombia, la historia en Colombia es la historia de todas
las declaraciones de servicio pblico esencial para despedir trabajadores. Aqu ha habido huelga de transporte,

+
|<
transporte no es servicio pblico esencial, el transporte metropolitano. Aqu ha habido huelga en los bancos:
servicio pblico esencial. En el petrleo, servicio pblico esencial. Entonces, es tratar de darle cumplimiento a
una recomendacin de la O.I.T. y adems tambin, tratar
de darle, en cierta medida cumplimiento a lo que vienen
pidiendo el Partido Demcrata tambin en los Estados
Unidos, de que se acompase la legislacin laboral, que ha
sido cuestionada por los demcratas, frente al Tratado de
Libre Comercio, y ellos han exigido al Gobierno que le d
cumplimiento a los acuerdos de la O.I.T. Por lo tanto, eso
es lo que busca, Presidente, este Proyecto. Yo aspiro a que
podamos avanzar en este sentido y que podamos darle
una herramienta a los trabajadores colombianos. Gracias.
Pgina 53

Rodrguez Sarmiento:
Muchas gracias al doctor Jess Bernal. Vamos, digamos en aras a tener un poco de cortesa parlamentaria
con los honorables Senadores que son miembros de la
Comisin de Paz, y que se le aclara a los amables televidentes, han tenido que retirarse de la Comisin, por
cuanto est sesionando, en este momento, la Comisin
de Paz del honorable Senado de la Repblica, vamos a
proceder a que el doctor Alfonso Nez Lapeira, en su
condicin de ponente, rinda el informe de la ponencia
respectiva. Vamos a hacer unas breves consideraciones
sobre el tema, sin cerrar el debate, porque la doctora
Gloria Ins me ha pedido el favor, ella quiere dejar unas
constancias y hacer algunas consideraciones, el doctor
Alfonso Nez creo que tambin es miembro de la Comisin de Paz, entonces le va a quedar tambin difcil
quedarse a defender el Proyecto, y yo veo que tambin
el qurum se nos puede volver precario para efectos de
precipitar una votacin del informe. Entonces, yo les
sugerira que para aprovechar el tiempo, le demos la palabra al Senador Alfonso Nez Lapeira, como ponente,
dejemos adelantado el informe de la ponencia, no cerremos el debate sobre el tema y en la prxima sesin que
haya Proyectos de Ley, podamos continuar con el debate, cerrarlo y posteriormente votar el informe con que
termina la ponencia y, y el articulado respectivo. Tiene
la palabra, antes del ponente con su venia doctor Nez
Lapeira, el Senador Luis Carlos Avellaneda.
Presidente es sobre el tema, sobre el tema que usted
plantea, antes de cerrar yo haba, yo haba pedido el uso
de la palabra a ver si me, despus del Senador Nez
Lapeira, si usted lo considera me puede dar el uso de
la palabra sobre este tema, y evidentemente concuerdo
con, con su seora que no se debe cerrar el debate, no
se debe votar proposicin.
Rodrguez Sarmiento:
No, yo pienso Honorable Senador que este tema es
de la mayor importancia. Vimos cmo su discusin fue
medular en el Proyecto del tema de la huelga, observamos cmo no hubo acuerdo, hubo dos posiciones muy
respetables pero divergentes sobre el particular. Me parece que vale la pena a esto, darle un debate importante,
igual pues, no tenemos el qurum decisorio, entonces
yo creo que de todas maneras, me parecera importante
que el doctor Alfonso Nez Lapeira, nos explicara en
qu consiste su ponencia, ya que se le dio la oportuni |$

Avellaneda hacer unas breves consideraciones sobre el
tema, s, y levantamos para poder continuar con este debate de este importante Proyecto de ley, cuando tengamos el qurum decisorio y podamos tener la posibilidad
de votar el informe con que termina la ponencia, y poder
evacuar este punto del Orden del Da. Entonces, bajo
esas consideraciones tiene la palabra el doctor Alfonso
Nez Lapeira, como ponente para dejar expuestas sus
consideraciones sobre este Proyecto de ley, y enseguida el doctor Avellaneda, quien quiere hacer unas consideraciones y levantamos, para continuar en la prxima
sesin que tengamos Proyectos de Ley, con esta importante iniciativa, que est a consideracin de la Comisin
Sptima del honorable Senado de la Repblica. Tiene la
Pgina 54
palabra el honorable Senador Alfonso Nez Lapeira, y

#
[# +ga el doctor Alfonso Nez Lapeira y antes de que intervenga el doctor Avellaneda, anuncie los Proyectos de
Ley que se van a poner en consideracin en la prxima
sesin, donde se van a evacuar Proyectos de Ley, que
ser la sesin del prximo mircoles, ya que tenemos
mircoles 16, ya que tenemos debates de control poltico
programados para maana. Honorable Senador Alfonso
Nez Lapeira, tiene la palabra.
Seor Presidente, respetuosamente debo decir que yo
acto de acuerdo con su indicacin. Sin embargo, per* \]
[
de acuerdo con su indicacin. Este es un tema del mayor
fondo. Hay posiciones claramente diferentes, como ya
se observa en la exposicin que ha hecho el autor. Fue
objeto de una exposicin y anlisis en el transcurso del
debate de las Comisiones Conjuntas en el Proyecto de
&
adems, me informan de la parte tcnica de la Comisin,
que durante la proyeccin de todo lo que hizo el doctor
Ballesteros, los equipos se recalentaron y entonces no
es posible, me haban dicho, poner algunas ayudas. Ya,
bueno. Pero adems, a m me parece importante para la
decisin que tome democrticamente la Comisin, que
realmente el qurum decisorio escuche la exposicin,
porque si no nos vamos a encontrar con un problema,
y es que una serie de Senadoras y Senadores no han escuchado, digamos los fundamentos de ponencia, a los
mejor tampoco otros fundamentos, y vamos a tener de
pronto que, repetir el trabajo. Pero si la Presidencia me
indica que, an as exponga la ponencia, como muy disciplinado que soy, yo lo hago.
Rodrguez Sarmiento:
Para un punto de orden, el honorable Senador Jess
Bernal.
Presidente, la mocin de orden es que yo creo que el
Senador Nez Lapeira tiene toda la razn. Este es un
Proyecto, que por la magnitud, no se puede despachar a
las volandas, y con todo respeto le digo que el punto de
orden es que, aplacemos esta discusin hasta que haya
qurum, para no repetir, porque al, al Senador le tocar
repetir la intervencin cuando est todo el mundo, porque todo el mundo quiere tener los elementos a favor y
en contra para saber qu posicin tomar. Yo acompao
al Senador Nez en la, en solicitar que suspendamos,
# #
#

discutir.
A m me parece pertinente su mocin de orden, Senador Jess Bernal. Por supuesto que para que la Comisin tenga elementos de juicio para poder tomar la
decisin, en un sentido o en otro, es fundamental que el
qurum decisorio escuche las dos posiciones, sobre todo
la posicin del ponente. Lo que ocurre es que, en aras a
que, como este, esta sesin est siendo televisada a que
la opinin pblica conociera como las dos posiciones,
por eso, yo pretend, de pronto que, pudiera haber como
una breve exposicin, ya que usted expres su posicin,
del Senador Alfonso Nez, tambin. Pero entonces yo

considero que, como estamos en frente de un trmite legislativo de la mayor importancia y que no tienen sen

*
que el doctor Alfonso Nez se desgaste nuevamente,
en una segunda exposicin, cuando ya haya el qurum
decisorio, me parece a m que hay lugar a la mocin de
orden, considero que sin qurum decisorio, no es procedente, ni siquiera escuchar el informe de ponencia,
por lo tanto, le ruego, seor Secretario, que bajo esas
consideraciones, no s si el doctor Avellaneda que haba
pedido el uso de la palabra, est de acuerdo con el doctor
Bernal, yo le cedo el uso de la palabra.
S Presidente. Me sumo a la voz del doctor Nez
Lapeira y del Senador Bernal. Slo Presidente, djeme
hacer un poquitico de promocin al debate de control
poltico que se realizar maana en la misma Comisin
Sptima de Senado, en relacin con una problemtica
que tiene los pensionados de Puertos de Colombia. Es
un debate que se realizar a partir de las 10 de la maana
y entonces, estamos a, estaremos en este mismo recinto,
maana a esta hora. Gracias Presidente.
Seor Secretario, primero que todo, invitamos a
todos los Senadores a que nos acompaen al debate
maana, de control poltico que ha citado el Senador
Avellaneda, sobre el tema de Puertos de Colombia y
los pensionados, que ser transmitido en Seal Colombia, y se realizar a partir de las diez de la maana,
por lo tanto, los esperamos puntualmente a la sesin.
Seor Secretario, tenga la bondad de anunciar los Proyectos de Ley para la sesin del prximo mircoles 16
de abril.
Por instrucciones del seor Presidente, la Secretara conforme al artculo 8 del Acto Legislativo 01 de
2003 anuncia para discusin y votacin, en la sesin del
[ > < $
+

Presidente.
Rodrguez Sarmiento:
Una interpelacin, seor Secretario. Hacindole la
acotacin que sin anunciar, el Proyecto de Riesgos Profesionales, como quiera que est pendiente de una audiencia pblica que ya fue aprobada ac, en Comisin,
su realizacin para los prximos das.
Se anuncian para discusin y votacin los siguientes
Proyectos de ley:
1. Proyecto de ley nmero 36 de 2007 Senado
2. Proyecto de ley nmero 60 de 2007 Senado
de 2006 Cmara
4 Proyecto de ley nmero 94 de 2007 Senado, Proyecto de ley nmero 189 de 2007 Senado, 116 de 2007
Cmara, Proyecto de ley nmero 93 de 2007 Senado,
Proyecto de ley nmero 37 de 2007 Senado, Proyecto
de ley nmero 76 de 2007 Senado, 238 de 2007 Cmara,
Proyecto de ley nmero 172 de 2007 Senado, 289 de
2007 Cmara, Proyecto de ley nmero 28 de 2007 Senado, Proyecto de ley nmero 77 de 2007 Senado, 112
de 2006 Cmara, Proyecto de ley nmero 203 de 2007
Senado. Anunciados los Proyectos que se discutirn y
+
]$
dente, para el da mircoles 16 de abril del ao en curso.
Anunciados, seor Presidente.
Con la claridad de que maana hay Comisin para
efectos de control poltico, a partir de las diez de la
maana de acuerdo a la proposicin presentada por el
Senador Avellaneda. Se levanta la sesin y se cita para
maana a las diez de la maana, quedando pendiente los
Proyectos de Ley, para el prximo mircoles 16 de abril.
A todos los televidentes, muchas gracias por su amable
atencin.
Siendo la 1:40 de la tarde, de hoy martes 8 del 2008,
el seor Presidente da por terminada la sesin de la Comisin Sptima del Senado de la Repblica.
de 2006 (

la Resolucin nmero 27 de 2005 Por la cual se reglamenta el procedimiento para la valoracin de las
de la Repblica), emanada de la Mesa Directiva del
Secretara General de la Comisin, en cada oportunidad y por cada sesin, oportunamente remiti al despacho del seor Presidente de la Comisin de Acreditacin, para lo de su respectiva competencia funcional,
] $

la no asistencia a las sesiones convocadas y realizadas en la Comisin Sptima del Senado, presentadas
oportunamente por las honorables Senadoras y/o por
los honorables Senadores que no asistieron a la sesin
a la cual corresponde la presente Acta, habida consideracin que el numeral 6 del artculo 296 (Causales de
Prdida de Investidura), del Reglamento Interno del
Congreso (Ley 5 de 1992), no aplica en lo pertinente
para efectos de Prdida de Investidura, dado que en las
sesiones ordinarias de la Comisin Sptima del Senado, no se discuten ni se votan en reuniones plenarias
Proyectos de Actos Legislativos y de Ley o Mociones de Censura%&
El Presidente,
Milton rlex Rodrguez Sarmiento.
La Vicepresidenta,
Gloria Ins Ramrez Ros.
El Secretario,
Pgina 55

DE LA REPBLICA
10 de fecha ocho (8) de abril de 2008, conforme a lo
dispuesto en el artculo 35 de la Ley 5 de 1992.
El Secretario,
Doctor Jess Espaa Vergara.
***
DE LA REPBLICA
(abril 9)
Control Poltico-Empresa Puertos de Colombia
(Razones jurdicas que motivaron la suspensin
del pago de mesadas y la orden de descuento que se
ha hecho a pensionados de la extinta Empresa Puertos
de Colombia)%
Siendo las 10:30 a. m., del da nueve (9) de abril de
2008, en Bogot, D. C., actuando como Presidente el
Se da inicio a la sesin con el llamado a lista
+
cretara, al cual contestan los siguientes honorables Senadores:
Arias Mora Ricardo
Crdoba Ruiz Piedad
Nez Lapeira Alfonso
Con excusa, dejaron de asistir los honorables
Senadores:
Pinedo Vidal Miguel
La Secretara informa al seor Presidente, que la sesin se inicia con qurum deliberatorio.
Pgina 56
Vamos entonces a dar inicio a la sesin de control
poltico que estaba convocada para el da de hoy donde
se haba citado al seor Ministro de la Proteccin Social,
en el entendido de que respondiera sobre las razones jurdicas que motivaron la suspensin del pago de mesadas y la orden de descuento tambin que se ha hecho a
seiscientos cincuenta pensionados de la extinta empresa
Puertos de Colombia, de igual manera sobre las acciones adelantadas para cumplir con las observaciones que
ha planteado la Procuradura General de la Nacin, en
el Informe de Auditora que le realiz al Grupo Interno
de Trabajo.
Para dar inicio entonces, quiero darle la palabra al
seor Secretario, para que nos informe si se dio, cules eran los funcionarios que estaban citados y cules
los funcionarios invitados, y si estn presentes en el
recinto.
Para la sesin de control poltico, de hoy mircoles 9
de abril de 2008, con base en la Proposicin 11, estaba
citado el seor Ministro de la Proteccin Social, e igualmente fueron invitados el seor Procurador General de
la Nacin, el seor Fiscal General de la Nacin, y el
seor Contralor General de la Repblica; en la maana
de hoy, a las 9:55, fue recibida una excusa enviada por el
seor Ministro de la Proteccin Social, que dice:
En atencin a la citacin de la honorable Comisin
Sptima del Senado de la Repblica, para atender la Proposicin nmero 11, programada para el 9 de abril, relacionada con Foncolpuertos, me permito informarle que
no me es posible asistir, ya que debo atender un compromiso de carcter familiar; en consecuencia, presento
excusa ante los honorables Senadores y de conformidad
con el inciso segundo del artculo 208, de la Constitucin Poltica, si esa clula legislativa lo considera procedente, asistir en representacin de este Ministerio el
doctor Carlos Jorge Rodrguez, Viceministro Tcnico.
Cordialmente, Diego Palacio Betancourt.
Igualmente seora Presidenta y Honorables Senadores, ante la Secretara, se recibi tambin excusa del
seor Fiscal General de la Nacin, en el da de ayer segn la cual lamentablemente no se encuentra y que est
comprometido en la fecha en asuntos que con antelacin
haba asumido. Firma la excusa, la doctora Hilda Caballero de Ramrez, asesora del Fiscal General.
Igualmente en la fecha, va fax, se recibi excusa del
seor Procurador General de la Nacin, quien tampoco
hace delegacin.
De la Contralora General de la Repblica, no se ha
recibido excusa y no sabemos si el seor Contralor, se
har presente a atender la invitacin, o si haya delegado
a alguno de los contralores. Esa es la informacin seora
Presidenta respecto de las excusas.
Gracias seor Secretario, tiene la palabra entonces
el Senador citante, el Senador Luis Carlos Avellaneda.

Gracias Presidenta, en primer lugar, quiero saludar
la presencia del doctor Carlos Rodrguez, Viceministro
Tcnico.
Presidenta, quiero antes de referirme al tema de la
excusa del Ministro, que usted me permita leer una
constancia, del Polo Democrtico Alternativo, en relacin con la fecha del da de hoy; estamos celebrando 60
aos del magnicidio de Jorge Elicer Gaitn, y no quiero
dejar pasar desapercibida esta ocasin, para rendirle un
tributo de memoria a este gran prcer de nuestra vida republicana: Dice as, Presidenta, y Senadora Elsa Gladys
y Senador Enrique Gmez:
La bancada del Polo Democrtico Alternativo, al
cumplirse los 60 aos del magnicidio de Jorge Elicer
Gaitn Ayala, uno de los principales protagonistas de
la historia de Colombia, rinde homenaje a quien extrado de la clase humilde, supo interpretar y representar la esperanza de las clases dominadas, explotadas
y tradicionalmente excluidas en nuestro pas, desde
una perspectiva a todas luces revolucionaria, lo cual lo
conden a muerte como a tantas otras personas que se
han opuesto al rgimen poltico imperante y a la clase
que le respalda.
Su intencin de transformacin democrtica y radical de la sociedad colombiana, se vio siempre consistente en su condicin profundamente humanista, su
tica como hijo, padre, Diputado, Senador, Ministro y
Estadista \$ +
poltica combinada con la puesta en prctica de la democratizacin en la cultura y la educacin como eje de
la revolucin que propugnaba, su defensa de la clase trabajadora, resaltada con la denuncia de la masacre de las
<
K<'$[
y la United Fruit Company. Sus propuestas de reforma
constitucional y social, catalogadas por la clase poltica
de su poca, como excesivamente socialistas por defender la democracia poltica, econmica, cultural y social,
+#
<|
de su poder como lder y representante, as como de los
poderes pblicos, su desafo constante a las oligarquas
liberal y conservadora del pas, que se alimentaban de
la sangre y la explotacin del pueblo colombiano; el establecimiento de la diferencia entre los dos pases que
integran Colombia, el pas poltico que piensa en sus
empleos, en su mecnica y en su poder, y el pas nacional que piensa en su trabajo, en su salud, en su cultura,

*
* %&
Jorge Elicer Gaitn Ayala, as mismo fue un hombre
que bajo las consignas de, por la restauracin moral y
democrtica de la Repblica y por la reconquista del poder, logr movilizar las masas populares concientizndolas, que con disciplina y organizacin, solo se explotaba a los principales actores de la historia; as mismo
logr enfrentar la violencia hija de la clase y el sistema
poltico econmico dominante con la manifestacin del
silencio en la que exigiendo la verdad, exigiendo reparacin y exigiendo justicia, expres las siguientes palabras, a las cuales nos unimos por ser todas ellas vigentes: No me he engaado, cuando he dicho que creo en
la conciencia del pueblo, porque este concepto ha sido

vtores y los aplausos desaparecen para que solo se escuche el rumor emocionado de los millares de banderas
negras que aqu se han trado para recordar a nuestros

hombres villanamente asesinados.
Seor Presidente, en esta ocasin no reclamamos tesis econmicas o polticas, apenas os pedimos que nuestra Patria no transite por caminos que nos avergencen
ante propios y extraos. Bienaventurados los que entienden que las palabras de concordia y de paz, no deben
servir para ocultar sentimientos de rencor y de exterminio, mal aventurados los que en el Gobierno ocultan tras
la bondad de las palabras, la impiedad para los hombres
de su pueblo, porque ellos sern sealados con el dedo

%&
En efecto estas frases as como sus ideas continan
hoy vigentes, ante lo cual nos unimos a las conmemoraciones que rinden un justo homenaje a su vida y memoria, invitando a la sociedad en general a releer sus
ideas, a escuchar sus discursos, a estudiar su obra y las
razones que le signaron su asesinato, participando de
dichos eventos especialmente la asistencia a la marcha
del silencio contra la impunidad; 60 aos de impunidad
abril 9 de 1948- abril 9 de 2008. Bancada del Polo Democrtico Alternativo.
Despus de esta justa memoria a Jorge Elicer Gaitn, que sea dicho de paso Presidenta, una de las personas que nos ha animado en nuestro rumbo poltico, con
sus ideas socialistas, pero de un socialismo libertario,
democrtico, justiciero; quiero ya pasar al tema de la
excusa del seor Ministro; en primer lugar, lamento que
el Ministro no haya llegado en el da de hoy, este doctora Elsa Gladys, es un debate supremamente importante
para el pas, supremamente importante para el sector de
los trabajadores, y en particular para un grupo de ex trabajadores de Puertos de Colombia, que le dieron todo
su valor, toda su fuerza, su espiritualidad y su fuerza
material a la construccin de sociedad y que ahora han
vivido una era de estigmatizacin; es evidente, yo as
lo entiendo que en Puertos de Colombia se presentaron
muchos procesos de corrupcin, pero los procesos de
corrupcin son fundamentalmente los procesos de la
gran corrupcin del pas. Quin se qued con los Puertos de Colombia, a qu precio y para ocultar todo eso,
se han ensaado con unos trabajadores, quitndoles derechos legtimos.
Yo he hecho aqu ya dos debates de Control Poltico,
demostrando hasta la saciedad, las violaciones en que
viene incurriendo el grupo interno de trabajo con los
trabajadores, con los pensionados de Puertos de Colombia y esos dos debates, han estado respaldados Senador
Enrique Gmez y Senadora Elsa Gladys y Presidenta,
con informes de la Contralora General de la Repblica,
con informes de la Procuradura General de la Nacin,
y el GIT, sigue funcionando en esa misma va de violar
la Constitucin, de violar la Ley, y hace poco cometieron otros exabruptos que son objeto del debate, por eso
lamento mucho por qu, porqu lo lamento doctor Rodrguez?
Porque la actuacin del GIT, hoy no solamente est
violando la legalidad a la que debera rendirle honor y
tributo, sino que est comprometiendo el erario pblico de manera muy grave con todos los entuertos que
estn cometiendo, el Ministro en las dos ocasiones, no
ha querido escuchar, nosotros aqu en el ltimo debate,
nombramos una subcomisin, la subcomisin empez
a funcionar, al comienzo torpeada por el doctor Carlos
Gmez Agudelo, que es el Representante del Ministro en
Pgina 57
esa subcomisin, muy torpedeada por l, diciendo que el

Congreso no tendra competencia para inmiscuirse en
temas administrativos del funcionamiento del GIT, es
decir, prcticamente diciendo que no hay control constitucional, control poltico del Congreso de la Repblica;
< =

de acuerdo despus de todo ese ataque contra esa competencia constitucional del Congreso de la Repblica,
pudimos entrar a funcionar, pero luego nos toc paralizar esa actividad de esa subcomisin prcticamente por
el tema de que la Senadora Piedad Crdoba, que hace
parte de esa subcomisin, no pudo venir, no pudo continuar en esa subcomisin debido a sus mltiples ocupaciones en los temas humanitarios que ya conocemos.
Por eso la subcomisin no ha vuelto a trabajar, ayer
hablaba con la Senadora Piedad Crdoba, ella nos ha
prometido que se va a volver a reintegrar a la subcomisin y espero pues que esa subcomisin entre a funcionar, pero mientras tanto estn ocurriendo una serie de
ilegalidades.
Bien Presidenta, aunque el Ministro ha debido enviar con anticipacin su excusa para que esta clula
congresional, la estudiara y le dijera si la aceptaba de
conformidad con el artculo 250 del reglamento, yo no
me voy a colocar en minucias, a plantear temas de mociones de censura contra el Ministro por ese tema, nosotros necesitamos hacer el debate de control poltico;
el Ministro en su excusa dice que enva al Viceministro
Tcnico, no tengo nada contra el Viceministro Tcnico,
pero el mismo Viceministro Tcnico me ha dicho que
por sus funciones, l no tiene capacidad para responder
el cuestionario, que no conoce muchos de los temas y
yo se lo entiendo perfectamente y hubiera preferido que
el Ministro de la Proteccin Socia hubiera enviado al
Viceministro de Relaciones Laborales, con l hubiramos podido hacer el debate, no necesariamente, yo no
me quiero quedar en una posicin terca de que tiene que
venir el Ministro, no.
Pero en esas condiciones y sobre todo cuando no
ha venido el Procurador General de la Nacin que ha
sido tan celoso, el Procurador General de la Nacin en
el tema del GIT, porque en un informe reitero, ha mostrado todas las inconstitucionalidades, las ilegalidades
en que ha ocurrido este grupo y no ha venido el Fiscal
para tocar un ltimo tema de mucha importancia para
"<

cenario, no hacer el debate Presidenta.
Solicitara a la Junta, a la Mesa Directiva que me seale una nueva fecha, ojal lo ms pronto posible, porque tenemos pensionados en unas situaciones supremamente graves, graves, Senadoras y Senadores, en pensionados de Puertos de Colombia, tenemos gente que ha
fallecido de fsica hambre ante el no pago de pensiones
de jubilacin; entonces son actos criminales los que hay
de por medio y a m me duele, eso me duele porque esos
no pagos de pensiones, no se estn haciendo por la va
legal, si se estuvieran haciendo por la va legal vaya y
venga, pero todos son con ilegalidades.
De manera Presidenta, que le ruego me entiendan,
le agradezco muchsimo la presencia a la Senadora Elsa
Gladys Cifuentes, al doctor Enrique Gmez, este acompaamiento, a la doctora Gloria Ins Ramrez, le agradezco mucho la presencia del doctor Carlos Rodrguez,
pero no me siento bien, creo que frustraramos a esta
clula congresional, al pas y en particular a los traba-
Pgina 58
jadores de Puertos, haciendo un debate con una persona

que puede ser muy competente en otras reas, pero que
l mismo me ha planteado que no tiene el conocimiento
de la materia objeto del debate. Gracias Presidenta.
Presidenta (e) Gloria Ins Ramrez Ros:
Gracias Honorable Senador, honorable Senadora
Elsa Gladys Cifuentes.
Honorable Senador Elsa Gladys Cifuentes Aranzazu:
Gracias Presidenta, pues la semana anterior cuando
revis el Orden del Da de hoy, donde se estaba convocando este debate de Control Poltico, me puse en
la tarea de averiguar los antecedentes sobre el tema de
Foncolpuertos, porque siempre lo habamos mirado, en
mi caso lo haba mirado como desde la barrera y me
encontr con preocupacin, el negativo historial que
tiene este tema y las delicadas denuncias que en su momento hizo Ingrid Betancur, cuando ella era Senadora,
eso hace parte todo de una pgina web, de artculos de
prensa y vuelvo e insisto de toda una historia sobre el
tema; entonces sobre eso escrib esta semana en el peridico Nuevo Siglo donde escribo semanalmente y sin
declararme la ms conocedora del tema, primero quiero decirle al Senador Avellaneda, que como todos los
< # +$
fundamento, que me gusta mucho la manera como usted
asume su posicin de legislador, y por eso he querido
enterarme y documentarme y sobre eso voy a hacer algunos comentarios en la fecha y hora que se cite para
dicho debate, pero me parece importante que a usted le
quede la tranquilidad de que el Ministro de Proteccin
Social, no le ha hecho el quite a ningn debate, a m
me parece que es de los Ministros que ms vemos por
estos lados del Capitolio y particularmente a usted le
ha atendido como todos sus llamados, sus requerimientos, inclusive se han llegado a conciliar cosas, entonces,
digmosle a todos los pensionados y a los dolientes de
Foncolpuertos, digmosles esto, para que no se creen
ms prevenciones porque alrededor de este tema no solamente hay prevenciones, sino una ola de cosas negativas, de pensamientos y de actitudes negativas y aprovechando la presencia aqu del Viceministro Tcnico,
de los Asesores del seor Ministro, pues digmosle por
lo menos en lo que concierne a la curul que yo ostento, decirle que me parece importante aprovechando el
contenido del Decreto 169 del 23 de enero del 2008, en
la creacin de esta nueva unidad, me parece importante
que ustedes revisen la viabilidad que si existe una nueva
unidad, esa unidad llegue a refrescar esto, a ambientar,
a traerle nuevos nimos, nuevas ideas y suspender entonces de hecho la vigencia de ese otro Comit Interno
del GIT; porque sobre el GIT, ya hay demasiadas prevenciones, si ya se mont una unidad nueva, podramos
permitir que funcionarios nuevos, que personas nuevas
que vengan sin prevenciones, puedan entrar a asumir las
peticiones de los pensionados de Colombia, esa es una
idea que le quiero pedir al Viceministro Tcnico que se
la lleve al Ministro; para qu vamos a seguir echndole
ms cebo al candil, si hay una cosa clara, el Presidente
est mostrando su buena voluntad en la conformacin
de esta nueva administrativa especial de gestin pensio <

^
si eso es as, para qu seguimos entonces con esta otra
instancia del Grupo Interno de Trabajo con la que ha
< \ | &
Y nmero dos: Me parece importante que en estas

tendencias que tiene el mundo y en la que est montada la democracia en Colombia de tener participacin de
todos los sectores, por qu no permitirle que un representante de esos pensionados, haga parte de esa unidad,
participe en las reuniones a manera de veedura, a manera de acompaamiento; as como hay veedura de todos
los rganos de control, que haya un representante de los
pensionados para que mire la transparencia y las buenas
intenciones del Gobierno, para que mire que aqu no se
va a acolitar algn hecho que en su momento haya hecho escndalo de corrupcin en el pas; entonces, me
parecera sano esas dos propuestas seor Viceministro
que en conclusin no son nada distinto que se suspenda
el GIT, tomando vigencia la nueva unidad y se incluya a
manera de veedura y acompaamiento una persona delegada de los pensionados y ya en su momento cuando
ya se cite la fecha, la nueva fecha para el debate poltico,
decirle al Senador Avellaneda, que le queremos acompaar en ese debate.
Gracias honorable Senadora, quera decirles que
despus de escuchada la peticin del Senador Avellaneda y dicindole que efectivamente Luis Carlos, hemos venido acompandolo, lo que hace que yo entr
a este Congreso y a esta clula legislativa, he tenido la
oportunidad de estar en varios de los debates, en torno
a un tema que es de mucha importancia y de mucha
trascendencia, porque como usted muy bien lo ha dicho, al lado de los problemas de corrupcin, de algunas
secciones de la empresa anterior, hay un gran problema
de fondo que es el problema de privatizacin y las medidas que desde el Gobierno General, se tomaron para
acelerar una privatizacin a costa despus en su tctica
de trabajo, de buscar luego desvirtuar los mismos decretos que haba en un momento determinado avalado
como tal.
Hemos hecho las denuncias grandes, y escuch tambin en audiencia pblica que hubo en el recinto del
Senado, sobre lo que ha hecho el GIT, yo pienso que
tenemos ya un memorial bastante grande, a eso pues aunado y refrendado por los textos que ha entregado la
Procuradura como tal tambin; incluso el mismo Ministro en aquella reunin del Senado, reconoca algunos
de esos elementos, el problema es que se reconoce pero
no se acta, se sigue de igual manera avanzando con esa
poltica y yo quisiera unirme al problema, quisiera unirme a las propuestas que ha hecho la doctora Elsa Gladys
Cifuentes, porque me parece que eso es lo que aqu se
ha tratado de decir, acabe de funcionar ese GIT, desde
luego que a esta Nueva Unidad Especial Administrativa
para Pensiones, se le otorguen estas facultades, pero con
un elemento que usted ha enumerado muy bien y es que
sea con nuevas personas, que no sean las del GIT, que
lo opaque, que acaben el GIT, pero que los funcionarios
del GIT, vengan ahora con una nueva supuestamente
ttulo o, una nueva funcin en esta Unidad Administrativa; yo pienso que si queremos un elemento sano, habra pues que desarrollar esa propuesta; entonces seor
Viceministro, valdra la pena que usted hablara con el
seor Ministro de la Proteccin y con el Viceministro
de Relaciones Laborales, para que tenga en cuenta estas
propuestas que seguramente van a ser mejor sustentadas
cuando tengamos la oportunidad de hacer el debate a
fondo, en torno a un tema que ha sido preocupacin de

muchos e incluso que ha estado tambin en los escenarios de la Organizacin Internacional del Trabajo.
Finalmente, simplemente quiero recordar que yo lamento profundamente que no se pueda hacer este debate, porque quiero recordarles de que efectivamente
aqu hemos tenido este debate aplazado ya por varias
oportunidades, este debate fue citado en noviembre 29
de 2007, luego se aplaz a diciembre 6 de 2007, luego
a diciembre 12 de 2007; y hoy nuevamente se tiene que
aplazar y la razn ha sido la misma la no asistencia del
seor Ministro de la Proteccin Social.
Yo quisiera pues entonces recogiendo el clamor que
ha expuesto aqu el honorable Senador Luis Carlos
Avellaneda, solicitar para que este debate se haga en,
nosotros aqu estbamos hablando con el seor Secretario y vemos la factibilidad de que pueda hacerse el
prximo martes que la Comisin, el prximo martes
15, la Comisin estara convocada y yo le dira si los
honorables Senadores estn de acuerdo, que trabajemos entonces para que este debate sea realizado en
prximo martes 15 y podamos contar con la presencia
del seor Ministro, de igual manera con la presencia
del seor Procurador y con la presencia del seor Contralor, as entonces es que le pedira al seor Secreta
# + += <
esa base podamos seguir la agenda que nos hemos propuesto. Me ha pedido la palabra el seor Viceministro,
seor Viceministro.
Viceministro Tcnico, doctor Carlos Jorge
Rodrguez:
Muchas gracias seora Presidenta, un saludo muy
cordial a todas las honorables Senadoras y Honorables
Senadores que nos acompaan. Solo dos palabras Presidenta y otra vez muchas gracias por concederme el
uso de la palabra, solo manifestar que comparto con el
Senador Avellaneda, la necesidad de hacer este debate,
coincido tambin en que probablemente por funciones
en este momento, el debate de fondo podra darse mejor con el seor Ministro, con el Ministro de relaciones
laborales, en caso de que se me designe para asistir al
debate la prxima semana, en caso de que el Ministro
llegara a no poder venir, tiene total compromiso Senador de parte ma, de estar absolutamente preparado para
dar la discusin y con respecto a lo mencionado por la
Senadora Elsa Gladys Cifuentes, tomo nota atenta de
sus comentarios, lo voy a discutir con el seor Ministro
y con toda seguridad para la prxima semana tendr una
respuesta a esas inquietudes.
Insistir Presidenta en que desde el Ministerio procuramos que todos los procesos, todos los trmites que
tienen que ver con grupos tan puntuales como el de ex
funcionarios, ex trabajadores de Puertos de Colombia,
se hagan con la mayor transparencia, con la mayor celeridad, creo que existe el compromiso por parte del Ministerio en que as sea, quiero dejar solo ese elemento
sobre la mesa por supuesto para ambientar el debate de
la prxima semana. Muchsimas gracias.
Gracias seor Viceministro, y dndole la bienvenida
al Senador Alfonso Nez Lapeira y a la Senadora Piedad Crdoba, entonces convocamos a la reunin, tiene
la palabra Senadora.
Pgina 59
Honorable Senadora Piedad Crdoba Ruiz:

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# #
pues obviamente no ha llegado porque fue muy rpida
la informacin que recib, quisiera volverme sobre un
tema, pero voy a esperarme un segundo, me disculpa
que llegue tarde, hay un evento ahora sobre los 60 aos
del asesinato de Jorge Elicer Gaitn y pues estamos ah
como, bregando a acodar la gente en el da de hoy. Por
qu no est el Ministro Presente?
Ya lemos la excusa del seor Ministro y justamente
esa ha sido la razn para que no se haga el debate el da
de hoy, de igual manera, la ausencia del seor Procurador y la ausencia del seor Contralor.
Que el asesinato de, los 60 aos de conmemoracin
del Asesinato de Gaitn.
No, se ha ledo una excusa de tipo personal.
Pero en qu consiste Presidenta.
Bueno, le voy a pedir entonces en consideracin con
la Senadora Piedad, para que el seor secretario vuelva
a leer la excusa del seor Ministro.
En atencin a la citacin de la honorable Comisin
Sptima del Senado de la Repblica, para atender la proposicin nmero 11, programada para el 9 de abril, relacionada con Foncolpuertos, me permito informales que
no me es posible asistir ya que debo atender un compromiso de carcter familiar. En consecuencia, presento
excusa ante los honorables Senadores y de conformidad
con el inciso segundo, del artculo 208, de la Constitucin Poltica, si esa clula Legislativa lo considera procedente, asistir en representacin de este Ministerio el
doctor Carlos Jorge Rodrguez, Viceministro Tcnico.
Cordialmente: Diego Palacio Betancourt, Ministro
de la Proteccin Social. Leda la excusa seora Presidenta.
El seor Procurador, no ha mandado excusa? Ni el
seor, si, mand excusa, bueno, lea la excusa entonces
del seor Procurador
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la cual se me invita al debate de control poltico, Proposicin nmero 11, del 2 de octubre de 2007. Presentada por el honorable Senador Luis Carlos Avellaneda
Tarazona.
Al respecto, me permito informarle que por compromisos previamente adquiridos, como Jefe del Ministerio
Pblico, me es imposible acompaarlos a tan importante
sesin, dada la importancia del tema estaremos atentos
a los resultados del debate para efectos de tomar las decisiones que nos competen. Atentamente Edgardo Jos
Maya Villazn.
Pgina 60
Igualmente para el conocimiento de la honorable Senadora Piedad Crdoba, el seor Fiscal General de la
Nacin, envi excusa en los siguientes trminos:
Hemos recibido su amable comunicacin en la cual
invitan al seor Fiscal General de la Nacin, para acompaarlos en el debate de Control Poltico, con citacin
al seor Ministro de la Proteccin Social, doctor Diego
Palacio Betancourt, a realizarse el da mircoles 9 de
abril de 2008, a partir de las 10:00 a. m, en el saln de
sesiones de esa Comisin; lamentablemente el doctor
Mario Germn Iguarn Arana, estar atendiendo compromisos propios de sus funciones adquiridos con anterioridad, motivo por el cual no podr acompaarlos
en esa oportunidad. Cordialmente Hilda Caballero de
Ramrez, Asesora Fiscal General.
La Secretara informa que el nico funcionario citado para este debate de Control Poltico, es el seor Ministro de la Proteccin Social; los tres altos dignatarios
del Estado, que enviaron excusa, fueron invitados y no
citados.
Gracias seor Secretario, tiene la palabra la honorable Senadora Piedad Crdoba.
Seora Presidenta, gracias, quiero solicitarle de manera muy respetuosa, me regale cinco minutos antes de
que se levante la sesin, para hacer una aclaracin que
me parece pertinente y sobre todo en razn de una situacin que se me ha venido presentando a m a lo largo

<
relacin con mi posicin con relacin al acuerdo humanitario y a la delegacin que en su momento hiciera el
seor Presidente de la Repblica, antes de que l diera
por terminada abruptamente mi facilitacin en la media "+k
Yo creo que para la opinin pblica ha sido supremamente claro, creo que muchos en la ciudadana han
tenido la oportunidad de darse cuenta, cmo de manera permanente RCN, que pertenece al grupo econmico Ardila Lulle, ha desatado a travs de la informacin
sesgada dirigida que dan, han provocado no solamente
un odio hacia m, sino tambin una situacin de grave
riesgo y de peligro para mi vida.
Yo he venido haciendo primero de una manera muy
aislada, respetuosa, con muchsima preocupacin, porque, pues yo soy la que soy objeto de los ataques permanentes en los aeropuertos, en las calles, en los restaurantes, en otros medios de comunicacin que hacen
alusin a muchas de mis intervenciones que han sido
presentadas en RCN, como haciendo alusin o, smil al
terrorismo.
Desde enero del ao, de este ao por ejemplo, mucha
gente se dio cuenta por la cadena radial, la FM, de RCN,
cmo una de las que leen las noticias, una seorita de las
que leen las noticias, le aseguraba al pas, que yo haba
hecho un reclamo en Puerto Rico con una tarjeta de crdito que me haba regalado el Presidente Chvez, para
luego darse cuenta de que era dizque un comentario de
humor chistoso que se haca extensivo a la poca del 28
de diciembre, pero que ellos lo haban querido presentar
en ese da.
Esto lo cuento, porque yo llam al Presidente de

RCN, y le ped muy respetuosamente el favor de que
==
# <lutamente falso, atentaba contra mi buen nombre, pero
adems me pona en una situacin muy incmoda frente
al pueblo de Venezuela; el Presidente lvaro Garca dijo
que s, que lo iba a hacer, bueno, se le olvid, no lo hizo,
posteriormente siguieron otra serie de comentarios des<

estuve con el Presidente Chvez, el Centro Comercial
que hice cerrar en Venezuela para comprar joyas Bulgari, una imagen donde me pasaban en ropa interior con
bolsas de almacenes costossimos, o sea, toda una degradacin consecutiva bajo y mi propsito en el acuerdo humanitario, hasta llegar al punto en los ltimos das de una intervencin que
yo hice en el departamento del Valle, en la Universidad
del Valle, donde 1.500 estudiantes que me formularon
la invitacin para hablar sobre el acuerdo humanitario,
tuvieron la oportunidad de escuchar un resumen muy
apretado de lo que yo consideraba que era el acuerdo,
qu pasaba, cul debera ser, deberan ser las propuestas
del pas, con relacin a esto y con relacin al proceso
de paz y yo dije algo que reitero aqu y esto lo estoy, lo
estoy haciendo porque yo voy a acudir a los tribunales
de este pas, no solamente para evitar que me asesinen,
sino tambin para exigir el respeto por mi buen nombre
en este pas, que no me lo he ganado en una rifa, no ha
sido producto de alianzas oscuras, ni tampoco de pactos
amorosos con ningn dirigente poltico, ni econmico
no empresarial de este pas.
Entonces, yo vengo dicindole al pas, que a los

+# \
< k # \ lombiano afecta los pases que adems tienen frontera
con Colombia como el Ecuador, como Venezuela, como
Per, como Nicaragua, como Panam y que es muy importante que nosotros empecemos a asumir como pas,
como Nacin la responsabilidad que tenemos frente a la
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# \ <
pases y que hay una circunstancia diferente, que ahora
hay unos gobernantes que toman la decisin de ser solidarios, de enfrentar el debate con la guerrilla o con el
paramilitarismo; de otra manera, el Presidente Chvez
cuando comenz la mediacin, indult 130 paramilitares que haban incursionado a Venezuela para asesinarlo
y esa fue una demostracin de buena voluntad.
Entonces en la intervencin ma, aparece en televisin, editada por parte de RCN, donde yo aparezco diciendo prcticamente que los dems son bobos porque
no saben que el Presidente Correa y los dems Presidentes, hace aos tienen relaciones con las FARC, y ese
no fue el propsito de mi intervencin, esa fue la informacin que se le dio a los medios, a la opinin pblica;
yo, lo que estaba expresando era otra cosa muy distinta,
pero adems Senador Nez Lapeira, yo creo que quienes llevamos mucho tiempo en la poltica, recordamos
que en el Gobierno de Caldera, las FARC, tenan relaciones, iniciaron un proceso de paz con Venezuela y
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# "~}"
o fuera de las FARC, en su momento.
En el Gobierno del seor Lucio, en el Ecuador, fue
cuando cogieron a Simn Trinidad y lo entregaron, es-
taban las FARC trabajando para la liberacin de Ingrid;

entonces esa informacin apareci sesgada en RCN, y
posteriormente me disculpan que me extienda un poco,
ahora el jueves pasado fui llamada a un reconocimiento
por parte de las organizaciones sociales de este pas, 122
organizaciones sociales, donde adems estuvo la Senadora Ramrez y el Senador Avellaneda, el Representante
Venus Albeiro y algunos otros y yo hice una intervencin sobre la importancia de ese proceso de paz, sobre
la importancia de hablar de un proyecto expansionista
de la solidaridad, de los derechos humanos, del acuerdo
humanitario, de la generosidad, de la profundizacin de
la democracia, yo Piedad Crdoba, estoy de acuerdo con
el proyecto expansionista de la solidaridad, etc. etc.
Pues RCN, edita y aparezco yo diciendo, yo Piedad
Crdoba, soy partidaria de un Proyecto expansionista,
*
"+k

imagen en el noticiero, a los diez minutos, las guilas
Negras, en Barranca donde yo estaba con unos desplazados y con la central obrera de la USO, me dicen Negra
hijuetantas, empiece a contar las horas porque la vamos
% *
estoy diciendo qu bueno que en este pas en lugar de
<
[<<\
= \$= #
lee las noticias en RCN, Senadora, Senadora y dicen
que se vuelve a poner la boina, Senadora, qu tal esta
Senadora!
Entonces en el Noticiero de La Noche, otra noticia
similar a esa, esto lo vengo soportando durante todo este
tiempo, con el afn obviamente de lapidarme ante la
opinin pblica, es lo que la gente me grita en el aeropuerto, llego yo al aeropuerto de Bogot, de Panam de
una reunin y efectivamente un grupo de personas que
se creen con el derecho a insultarme, a decirme todo lo
que les d la gana, a agredirme, pues obviamente terrorista de las FARC, Venezolana vyase de aqu, devulvanla al aeropuerto y yo creo seora Presidenta, que no
$ ^# # * do el terrorismo meditico y el delito de opinin y vengo
a esto porque tengo y he tomado la decisin no de irme a
enfrentar con el seor lvaro Garca, que lee el libreto,
que le entrega y ni con las dos presentadoras o los tres
que hacen la presentacin de noticias en la radio o en
televisin, porque creo que eso no es, pero s con un
medio econmico que tiene un medio de comunicacin
que se ha dedicado hoy frente a m, a oponerse frente
a un proyecto poltico, democrtico que yo represento.
El seor Ardila Lulle a travs de sus Representantes
en RCN, ha solicitado la intervencin que yo hice en
das pasados aqu en la Comisin, sobre el tema precisamente de los medios en el momento en que yo le daba
la bienvenida al Senador Milton Rodrguez, y expres
recordando la poca de las bananeras y recordando adems la injusticia social que hay en este pas, que, qu
importante sera que en lugar de que el grupo Ardila Lulle tuviera 100 escoltas, esa plata se pudiera dedicar a la
inversin social, a la justicia, a la construccin de equidad, y que adems de eso, no fuera como en la poca de
las bananera, que los empresarios mandaban a matar la
gente, yo estoy recordando la compaa, United Fruit
Company, creo que todo el mundo sabe lo que fue el
debate de las bananeras con Jorge Elicer Gaitn, y todo
lo que aconteci en esa poca y cmo el Gobierno de esa
poca hizo y articul toda la estrategia para que los cam-
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pesinos no pudieran, los trabajadores no pudieran discutir el contrato laboral que haba en ese momento con
esa compaa extranjera que hoy es la Chiquita Brand
en Urab, que todo el mundo sabe las sindicaciones
y adems las responsabilidades que se desprenden de
la conformacin y apoyo de grupos paramilitares en
Urab como las Convivir; y dije que ahora, no como en
otras pocas, ya no mandan a matar, sino que lo acaban
a uno moralmente, lo arruinan polticamente a travs
del sicariato meditico que se ejerce en los medios de
comunicacin, que son la expresin hablada o escrita
o de televisin de grupos econmicos que tienen otros
intereses totalmente distintos a los que podemos tener
quienes abrazamos otra doctrina poltica, quienes por
ejemplo hoy estamos haciendo este debate para tener
informacin clara del Ministro a quien se le presentan asuntos familiares que no le permiten estar aqu,
por qu razn se suspendieron el pago de las mesadas,
quienes estamos en esas tesis, quienes exigimos un
debate limpio sobre la parapoltica, quienes pensamos
que es ms importante el acuerdo humanitario, que es
ms importante el proceso de paz, estamos siendo y
sobre todo en mi caso particular, perseguidos por un
medio de comunicacin que impide que la gente salga
del analfabetismo del Siglo XXI y el analfabetismo del
Siglo XXI, no es otro que esa imposibilidad de los ciudadanos y ciudadanas de tener una informacin veraz,
de saber la verdad, de formar la opinin, de saber qu
se piensa tras de un tema.
La gente me ve a m y cree que yo soy una delincuente, la gente cree que yo soy una terrorista, la gente
cree que yo pertenezco a las FARC, simplemente porque tengo una postura socialista que la conoce todo el
*
# <
rio; yo quiero aclarar aqu seor Secretario, me hubiera
gustado mucho que usted me hubiera contado antes de
mandar la informacin, porque yo no soy una Senadora
aqu de postn, yo estoy aqu por que llegu a travs de
los votos y me he mantenido con un trabajo permanente en el pas y en el Congreso de la Repblica, se trata
de impedir que yo intervenga ante los tribunales, ante
la Comisin Interamericana de Derechos Humanos,
Senador Nez Lapeira, donde tengo medidas cautelares por las amenazas permanentes de las que he sido
objeto en tiempos anteriores, por el secuestro, por las
bombas que me colocaron, por el asilo, ante las Organizaciones Internacionales de Derechos Humanos para
que protejan mi derecho a la vida, y el derecho que
tengo a opinar distinto en este pas, que es el delito del
que se me empieza a acusar.
Y en tercer lugar, ante la Comisin Nacional de Televisin, para que investigue todo el material de televisin
y de radio, qu he dicho yo y que se ha presentado ante
la opinin pblica y ante el Ministerio de Comunicaciones y ante los Tribunales para que se restablezca mi
derecho al buen nombre, pero sobre todo para que se
proteja la posibilidad en este pas; en una campaa presidencial o en una campaa al Congreso o en un anticipo
de elecciones que era lo que debera ocurrir en este pas
con todo lo que est pasando en la parapoltica y que
quienes estamos en otra lnea, tengamos todo el derecho
a expresarnos respetuosamente, correctamente y poder
decir y pensar lo que decimos, cuando el Ministro del
Interior me seala, me acusa, dice que yo me merezco
lo que est pasando, cuando lo hace un funcionario alto
del Gobierno, simplemente lo que hace es dar la orden,
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disparen contra esa seora, es una enemiga pblica del

Gobierno, es una enemiga pblica de quien tiene el 84%
de opinin en este pas.
Y quiero dejar muy claro seor Secretario a mis compaeros de la Comisin, yo no he dicho que el seor
Ardila Lulle en ese momento mate gente, ni mande a
matar gente, pero lo que s he dicho es que aqu a travs de un medio de comunicacin como RCN, que es
propiedad de l, Ardila Lulle, es contratista del Estado
colombiano, porque utiliza por arrendamiento el espacio
electromagntico de este pas y eso no le da derecho a
que los que pensamos distinto, no podamos expresarnos,
jams he dicho que haya intentado matar gente, pero
sus actitudes, el libreto que tienen elaborado contra m
desde el Gobierno, en anuencia de ellos, s permite que
cualquiera desate ese odio y me mate, y ellos son, y aqu
los hago responsables de mi seguridad, y seguramente
es una pelea de toche con guayaba madura, seguramente
a lo mejor la pueda perder, yo confo en los tribunales
de mi pas y confo en que se haga justicia, pero sobre
todo, exijo que se me respete, que se me trate como una
ciudadana de bien, que eso es lo que soy yo, como una
ciudadana que ha contribuido en este pas mnimamente
con el trabajo, con el deseo, con la preocupacin de que
aqu haya paz, pero no puede ser posible que los medios
de comunicacin sigan ejerciendo ese terrorismo que le
permita a las personas, acabar con la vida de uno y vuelvo y reitero seor Secretario, me hubiera gustado muchsimo que me lo hubiera dicho antes, y por eso quiero
dejar esta aclaracin aqu como constancia, seora Presidenta; porque esto no va a impedir las acciones que
yo voy a incoar para que mi buen nombre, el derecho a
opinar, y sobre todo Senador Avellaneda, pensando en el
futuro para quienes somos de la izquierda democrtica
de este pas, yo personalmente jams he empuado las
armas, no las pienso empuar ya a estas alturas de la
vida, ni estado fsico tengo para correr en la selva, pero
s francamente para precaver que en el futuro, quienes
podamos opinar, nos den el derecho a presentarnos, aqu
no hay sino un medio, un peridico nacional, aqu no
hay sino dos cadenas de televisin que son del establecimiento poltico econmico y social de este pas y yo
creo que esto nos debe llevar a pensar que necesitamos
otros medios que nos permita expresar lo que nosotros
queremos decirle al pas y construir un modelo democrtico distinto.
Seor Secretario, yo quiero dejar esta constancia y
con la misma celeridad que usted le envi esto al seor
Ardila Lulle, le puede enviar la nota que acabo de dejar
para que le sirva seguramente para la demanda que l va
a hacer contra m. Gracias seora Presidenta.
Gracias Honorable Senadora, queremos informar de
que acaba de ser radicada en la Secretara General la
delegacin que ha hecho el seor Contralor para este debate en el doctor Nelson Caicedo Rodrguez, Contralor
Delegado para el sector social, queremos informar que
ha sido pues tardamente, como aqu el reglamento plantea que debe ser inicialmente antes del debate y radicarla
ante la Secretara General de la Nacin, pero tomamos
nota de la delegacin que ha hecho el seor Contralor
General de la Repblica. Tiene la palabra el honorable
Senador Avellaneda.
Honorable Senador Luis Carlos Avellaneda Tarazona.

Gracias Presidenta, como ya se ha tomado la decisin Presidenta de postergar el debate para el da martes
15, le rogara que por Secretara se tomen todas las medidas indispensables para prodigar que la televisin est
en ese debate, as se haba aprobado en la proposicin
inicial; entonces le rogara al seor Secretario que tome
atenta nota de las diligencias pertinentes para la bsqueda de la emisin por televisin del debate.
En Segundo lugar, quisiera tambin que por Secretara Presidenta, se insista en la invitacin al seor Fiscal
General de la Nacin, porque como los honorables Senadores, ya se habrn dado cuenta, uno de los temas tiene
que ver con suspensin de pagos de pensiones y disminucin de cuantas por parte del GIT, supuestamente en
ejercicio de una decisin adoptada por la Fiscala General de la Nacin, supuestamente, eso lo vamos a debatir
aqu, es muy importante que el Fiscal venga, porque si
el Fiscal, porque si la Fiscala, perdn, no el Fiscal Ge [
**
General sali esa orden; pues es supremamente grave,
y prcticamente tendramos que mirar el tema sobre la
Fiscala; pero yo voy a demostrar que eso no fue as.
Es muy importante que la Fiscala venga, muy importante que venga la Procuradura, porque tambin
como los Honorable Senadores se habrn dado cuenta,
la Fiscala hizo una visita prolongada al Grupo Interno de Trabajo y all detect una serie de violaciones, el
Gobierno alega que interpuso una especie de recurso, el
Procurador dice, eso no cabe ningn recurso, no cabe
ninguna reconsideracin, se cumple o no se cumple y el
Gobierno no cumple; no se cumple lo de la Procuradura, pero igualmente me gustara Presidenta que se hiciera una invitacin muy especial al Contralor General de
la Repblica, porque la Contralora General, anterior, la
del doctor Gmez, la del doctor Gamarra, tambin visit
al GIT, y mostr que la actuacin del GIT, es desastrosa
y yo lo voy a demostrar cmo ahora el erario pblico
est comprometido con todas las actuaciones ilegales
del Grupo Interno de Trabajo.
Entonces, Presidenta para que insistamos, insistamos
por favor, por Secretara esas tres invitaciones, Contralora General de la Repblica, Procuradura General de
la Nacin y a la Fiscala. Gracias Presidenta.
Gracias honorable Senador Avellaneda, desde luego
que se tendr en cuenta por parte de la Mesa Directiva
y as lo har el seor Secretario, de citar y de invitar
oportunamente a estos funcionarios para que puedan garantizar su presencia en este debate de Control Poltico
que hace rato se est esperando y que efectivamente va
a jugar un papel importante dentro del establecimiento
de actuaciones de algunos sectores del Estado entorno
a derechos digamos de los trabajadores y trabajadoras.
Le pregunto entonces aqu para que aprobemos entonces, pongo en consideracin para que convoquemos
para el prximo martes este debate de control poltico,
que hoy no se pudo hacer, esperando pues y con la conk #

la semana entrante, el martes, porque es que el mircoles tenemos proyectos, entonces sera para el martes
que hagamos el control poltico segn me ha informado
entonces l, y tambin entonces tenemos la probabilidad

ms cierta de tener la seal de televisin.
Bueno, entonces pongo en consideracin, entonces
la convocatoria para este debate de control poltico para
el prximo martes. Seor Presidente, Aprueba la honorable Comisin la convocatoria para el prximo martes
a las 10 de la maana de este debate de control poltico?
S lo aprueba seora Presidenta, con el voto favorable de ocho Senadores presentes en el recinto.
Entonces, levantamos la sesin y nos encontramos el
prximo martes a las 10:00 de la maana.
Siendo las 11:25 a. m. la sesin formalmente levantada por la seora Presidenta de la Comisin y se
le recuerda a los honorables Senadores que el martes
en el recinto de la Comisin, se estar llevando a cabo
el debate de Control Poltico aplazado en la fecha. La
sesin de control poltico, se inici de manera formal a
las 10:30 a. m, de hoy mircoles 9 de abril de 2008 y se
levant por la presidencia siendo exactamente las 11:25.
de 2006 (

la Resolucin nmero 27 de 2005, por la cual se reglamenta el procedimiento para la valoracin de las

el numeral 6 del artculo 296 (Causales de prdida
de investidura), del Reglamento Interno del Congreso
El Presidente,
La Vicepresidenta,
El Secretario,
Pgina 63

DE LA REPBLICA
11 de fecha nueve (9) de abril de 2008, conforme a lo
El Secretario,
Doctor Jess Mara Espaa Vergara.
***
DE LA REPBLICA
(abril 15)
Debate de Control Poltico Foncolpuertos%
Siendo las 10:45 a. m., del da quince (15) de abril
de 2008, en Bogot, D. C., actuando como Presidente el

testan los siguientes honorables Senadores:
Nez Lapeira Alfonso
Arias Mora Ricardo
Con excusa, dejaron de asistir los honorables Senadores:
Crdoba Ruiz Piedad
Pinedo Vidal Miguel
La Secretara informa al seor Presidente, que la sesin se inicia con qurum deliberatorio.
Pgina 64
Presidenta (e) Vicepresidenta honorable Senadora

A todos y todas, damos entonces inicio a la sesin
formal de la Comisin Sptima del Senado de la Repblica, seor Secretario, srvase leer el Orden del Da.
Martes 15 de abril de 2007, Sesin Ordinaria de control poltico, Comisin Sptima Constitucional Permanente, Senado de la Repblica. Orden del Da para la
fecha. Siendo las 10 y 45, se procede por Secretara, a
dar lectura al orden, as:
I.

II.
Debate de control poltico: Citacin al seor Ministro de la Proteccin Social, doctor Diego Palacio Betancourt, para que absuelva el cuestionario referente a:
1. Las razones jurdicas que motivaron la suspensin
del pago de mesadas y la orden de descuento a ms de
650 pensionados de la extinta empresa Puertos de Colombia, de conformidad con las Resoluciones 893 de
2007, 928 de 2007 y 931 de 2007, expedidas por el coordinador del Grupo Interno de Trabajo para la gestin del
pasivo social de la empresa Puertos de Colombia, del
Ministerio de la Proteccin Social.
2. Las acciones adelantadas para cumplir con las observaciones planteadas por la Procuradura General de
la Nacin, en el informe de auditora, realizada al Grupo Interno de Trabajo, para la gestin del pasivo social
de la empresa Puertos de Colombia del Ministerio de la
Proteccin Social, realizada en el segundo semestre del
??= <??
recientemente por la Procuradura.
Lo anterior, segn Proposicin nmero 11 de octubre 2 de 2007, presentada por el honorable Senador Luis
Carlos Avellaneda Tarazona.
Por solicitud del honorable Senador citante, a este
debate fueron invitados: El seor Procurador General de
la Nacin, doctor Edgardo Jos Maya Villazn; el seor Fiscal General de la Nacin, doctor Mario Germn
Iguarn Arana y el seor Contralor General de la Repblica, doctor Julio Csar Turbay Quintero.
Este debate de Control Poltico, fue citado para las fechas: Noviembre 29 de 2007, Diciembre 6 de 2007, diciembre 12 de 2007 y abril 9 de 2008, habindose aplazado.
III
Lo que propongan los honorables Senadores. La Secretara se permite informar, seora Presidenta, que para
la sesin de hoy, en lo pertinente a las invitaciones, hay
tres inscritos, uno adiado a abril 11 de 2008, en el cual la
doctora Hilda Caballero de Ramrez, asesora del Fiscal
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doctor Mario Germn Iguarn Arana, estar atendiendo
compromisos propios de sus funciones, adquiridos con
anterioridad, motivo por el cual no podr acompaarlos.
Hay delegado de la Fiscala.
No hubo delegacin de la Fiscala, seora Presidenta. En cuanto a la Procuradura, se envi tambin
una excusa, diciendo que por motivos o compromisos

previamente adquiridos, como Jefe del Ministerio Pblico, le es imposible acompaarlos a tan importante
sesin. No hay delegacin. El seor Contralor General de la Repblica, a travs de la Secretaria privada,
doctora Carmen Ins Vsquez Camacho, envi misiva,
recibe en la maana de hoy, en la cual lamenta que el
doctor Turbay Quintero no podr asistir a tan importante sesin, en razn a que en esa misma fecha estar
cumpliendo compromisos programados con anterioridad. Por tal motivo, ha delegado a los doctores Catalina Cuervo Delgado, Directora de estudios sectoriales
y Everardo Mora Poveda, Director de Vigilancia Fiscal
de la Contralora Delegada para el sector social, quienes sern las personas encargadas de asistir y atender
las inquietudes. Son las tres misivas que se han recibido, seora Presidenta.
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Arias Mora Ricardo
Bernal Amorocho Jess Antonio, Tiene excusa ante
*
do de la Repblica, y se encuentran en el exterior.
Crdoba Ruiz Piedad
Nez Lapeira Alfonso
Pinedo Vidal Miguel
Rodrguez Sarmiento Milton rlex, Igual que el Se < nado de la Repblica, se encuentran en el exterior, hay
excusa registrada, seora Presidenta.
Toro Torres Dilian Francisca.
Seora Presidenta, la Secretara registra qurum deliberatorio para la sesin de control poltico.
Presidenta (e), Vicepresidenta honorable Senador
Gloria Ins Ramrez Ros :
Trabajaremos entonces con el qurum deliberatorio,
y mientras llega el seor Ministro de la Proteccin So#
<
control poltico, desde luego, lamentamos la no presencia de los dems funcionarios, unos invitados y otros
que se haban citado, por la importancia y trascendencia
de este debate, que tiene un problema muy grande en el
orden nacional, y sobre todo, de vieja data. Nos parece
importante, y le solicitamos entonces, para que el doctor
Avellaneda, efectivamente, en el marco de este debate,
una vez ms su comprensin, y mientras que llega el
seor Ministro, entonces vamos a dar la palabra al Honorable Representante Oscar Marn, quien tiene aqu un
Proyecto, y sabemos que quiere hablar en la Comisin
Sptima del Senado, en torno a su Proyecto. Honorable
Representante, tiene la palabra.
Honorable Representante scar Marn Marn:

Muchas gracias seora Presidenta. Yo quiero, de antemano, felicitar a la Comisin. Qu importante tema de
control poltico, doctor Avellaneda, tienen ustedes hoy
ac. Ojal, yo le deca ahora tras bambalinas que, qu
bueno seguir haciendo este tipo de debates, con todas
las empresas del Estado, que se han venido liquidando y
que a veces siente uno que se consumen los activos, y al
Estado no le dejan sino los pasivos, y dejan en un limbo,
a quienes durante toda su vida le prestaron servicio a
estas entidades. Y muy lamentable Presidenta y honorables Senadores, que a un tema de estos tan delicado no
se hagan presentes los entes de control, pues escucho
que el nico que deleg, fue el seor Contralor, pero inclusive debera hacer presencia l personalmente, es que
estos temas son trascendentales y no los podemos dejar
coger ventaja. Y precisamente coincide, porque el tema
que les voy a hablar, tambin tiene mucho que ver con
las pensiones. Resulta, honorables Senadores, que hace
curso en el Congreso de la Repblica el Proyecto de ley
239 Cmara, 163 Senado, y en la Cmara de Representantes un Proyecto que busca proteger a los trabajadores
de esas injusticias a los que los viene sometiendo los
fondos de pensiones y cesantas. Los fondos de pensiones y cesantas hace cuatro aos, doctor Avellaneda,
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con este Proyecto que inclusive tengo que decirles de
una vez, no cuenta con el apoyo del Gobierno Nacional,
y an sin el apoyo del Gobierno Nacional, en la Cmara
de Representantes trabajamos con independencia mental, y no nos dejamos subyugar ante la peticin del Gobierno Nacional, que fue precisamente all a una Plenaria y le dijo a la bancada de Gobierno que votaran para
que este Proyecto se hundiera, y all contamos pues con
la fortuna que los Representantes actuaron con mucha
independencia y logramos sacar avante este Proyecto,
desde el mes de octubre. Y Presidenta, hoy han sucedido unos hechos que hacen urgente la aprobacin de
este Proyecto, que lo hacen mucho ms vigente. Mire,
les deca que desde hace cuatro aos, los fondos de pensiones y cesantas vienen dando rentabilidad negativa
y lo hacan sin autorizacin del Gobierno Nacional. Y
resulta que en enero y en febrero, la Superintendencia
Financiera de Colombia, en sendas circulares autoriza,

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liados a los fondos de cesantas. Entre otras cosas creo
que, all el Gobierno, la Superintendencia est violando
el artculo 101 de la Ley 100, porque ese artculo obliga a los fondos de pensiones y cesantas a dar siempre
una rentabilidad mnima, y la Superintendencia, con estas circulares esta autorizando prdida, o sea que est
yendo, esta contradiciendo la Ley, la Ley obliga a una
rentabilidad mnima y la Superintendencia Financiera,
autoriza estos fondos para que den una rentabilidad negativa, en materia de cesantas. Y otro aspecto que hace
urgente la aprobacin del Proyecto de ley, y agradezco,
qu bueno que llega la doctora Dilian Francisca, porque
yo s que ella es la ponente y nos va a ayudar mucho con
este Proyecto. Resulta que hace quince das, los fondos
de pensiones privados, empezaron a reliquidarle las mesadas, ya no a los que venimos apenas haciendo el ahorro, sino a quienes ya adquirieron un derecho, el derecho
a la pensin y vienen disfrutando de su pensin, estos
fondos le reliquidaron las mesadas hace quince das, y
mire cmo les fue a los pensionados de los fondos privados. A los que mejor les fue, les hicieron un incremento
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por debajo del I.P.C., es decir que, a esos que les fue
muy bien porque les aumentaron por debajo del I.P.C.
su mesada perdi poder adquisitivo. A otros que les fue
regular, no les aumentaron, o sea que esos perdieron el
I.P.C. completico, y a otros les fue peor, ni siquiera fue
que los dejaron en cero aumento, sino que les disminuyeron la mesada, y le pregunta uno, Senadores, al Presidente de Asofondos, al doctor Santiago Montenegro y
con una tranquilidad pasmosa, dice que no, que es que el
mandato constitucional obliga es a los fondos de prima
media, y no a los fondos privados. A m me parece que
hay que tomar nota de esa respuesta, porque ah lo que
nos est dando es razn, que efectivamente s es necesaria esta reforma. S es necesario que saquemos avante
este Proyecto de ley.
Y la semana pasada que estuvieron en su congreso
los fondos, una de las conclusiones, porque parece ser
que estos fondos no tuvieran fondo, en sus apetitos y
en, y en su codicia, y le estn proponiendo al Gobierno
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familiar, de las Cajas de Compensacin, la platica del
Sena, y la plata de Bienestar Familiar, se las entreguen a
ellos tambin para tapar ese hueco en las pensiones que
ellos mismos han venido generando por el manejo del
portafolio de inversiones de estos fondos. Es decir, que
como ya sienten que durante diez aos disfrutaron de
los recursos de los colombianos para obtener unas jugosas utilidades, y ven muy difcil poder cumplir con las
expectativas de los trabajadores colombianos en cuanto
a su pensin y en cuanto a su cesantas, entonces le estn solicitando al Gobierno Nacional que les entregue

#

m, desde todo punto de vista, injusto y ojal, yo siento
cierto temor que lo logren, pero con la ayuda de ustedes
Senadores, aspiro y aqu no es una aspiracin de Oscar
Marn, sino una aspiracin del pueblo colombiano, que
no dejemos pasar adelante esta peticin, este anhelo de
los fondos. Senadores, yo ya para terminar quiero decirles que recibo todos los das correos electrnicos, que
recibo llamadas de la gente angustiada, que cundo va
a parar, que cundo nosotros que somos elegidos por
el pueblo, vamos a legislar para evitar que los fondos
sigan generndoles ese detrimento, en lo que yo llamo
el ahorro esencial de los trabajadores, que son las pensiones y las cesantas. Es que yo no puedo, no veo por
qu ah podemos autorizar una rentabilidad negativa en
las cesantas, si los intereses a las cesantas, tambin
son una prestacin social, y no puede ser que los intereses a las cesantas sean una prestacin social, slo
cuando las cesantas estn en manos del empleador, no.
Las cesantas siguen siendo cesantas, estando en cabeza
del empleador o estando en los fondos, y por lo tanto,
como los intereses son otra prestacin social, los fondos
deben responder por esa prestacin social, y no como
vienen haciendo ahora, que les estn dando rentabilidad
negativa a los ahorradores de las cesantas. Me preocupa entonces, Presidenta, honorables Senadores, que este
anhelo de los colombianos, de pronto, aunque s de la
voluntad de ustedes, yo s que en la Comisin Sptima
estn interesados en que saquemos adelante este Proyecto, y luego lo llevemos a la Plenaria y all le hagamos los
debates, y las aclaraciones que sean necesarias, doctora
Dilian Francisca, yo s de la voluntad que tienen, pero
me preocupa es que de pronto los trminos no nos vayan a dar, porque si de aqu al 20 de julio no logramos
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sacar adelante el Proyecto, entonces se nos hunde por

trminos y hundindose este Proyecto, se estara hundiendo nada ms ni nada menos que el anhelo de la clase trabajadora colombiana, porque le pongamos freno
a estas prcticas de los fondos de pensiones y cesantas
que siguen dndole una rentabilidad negativa a los trabajadores, pero ellos s acumulando unas jugosas utilidades. Muchas gracias Presidenta, y estoy seguro que
ustedes Honorables Senadores, asumirn con toda la
responsabilidad, como siempre lo hacen, este tema y va
a ser duro porque, doctora Dilian Francisca, este tema
no cuenta con el aval del Gobierno, no obstante no contar con el aval del Gobierno, nosotros en la Cmara de
Representantes, con la independencia que debe caracterizar a los Congresistas, lo sacamos adelante. Muchas
gracias, Presidenta.
Gracias Honorable Representante. La verdad es que
lo primero que tenemos que decirle es que pues agradecemos el inters que usted ha puesto y por venir a recordar, pero la verdad hay que decirlo, que la Comisin
Sptima del Senado se ha preocupado bastante por estos
Proyectos de Ley, solo que hemos tenido unas limitaciones, debido pues a la crisis que estamos viviendo a
nivel poltico. Las personas que tenan inicialmente esta
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una reasignacin de ponentes. En esta reasignacin de
ponentes, est entonces la doctora Dilian Francisco Toro
que ha quedado como ponente nica, lo que va a darle
una mayor, digamos, celeridad al Proyecto. Conocemos
del compromiso y la Senadora pues est dentro de los
trminos para presentar la ponencia y no le quede duda
de que el inters que usted ha manifestado, es la voluntad y el inters de todos los Senadores y Senadoras
integrantes de esta clula legislativa. Dndole entonces
la bienvenida al seor Ministro de la Proteccin Social,
Ministro nos alegra mucho que haya llegado a esta sesin, que hace rato la estamos esperando, y que ha sido
aplazada ms de una vez, entonces vamos a poder hacer
este debate, pero antes, vamos entonces a darle la palabra al Honorable Senador Ballesteros.
Bernier:
Gracias Presidenta, igualmente para darle la bienvenida al seor Ministro en este trascendental debate de
control poltico. Pero yo me quiero referir a lo manifestado ac por el Representante con el Proyecto de ley que
trae para estudio de la Comisin Sptima y expresarle
tambin que, coincido y comparto con l en su preocupacin, porque parecera ser que en este tema de los
fondos privados de pensiones y particularmente, en el
sistema individual de capitalizacin de los fondos ocurren unas paradojas que realmente uno no las entiende.
Representante, yo tengo aqu en la mano, casualmente una pgina del diario Portafolio que hace referencia,
evidentemente a lo que usted sealaba, y cuyo titular es
prdidas en los fondos de pensiones y cesantas, y dice
el artculo, que se generaron prdidas debido a que estos
portafolios de inversin, fueron afectados por la crisis
de los mercados locales e internacionales. Sin embargo,
en la misma pgina, un poco ms abajo, encontramos las
declaraciones del doctor Mauricio Toro, Presidente de
Proteccin, contndonos que las utilidades de esta entidad, propiedad del grupo empresarial antioqueo fueron
de 56 mil 153 millones de pesos, de los cuales repartirn

a sus socios el 32%, es decir 18 mil 474 millones de pe& =
do, hay una rentabilidad negativa como lo sealaba el
Representante, los administradores, los dueos en este
caso, de Proteccin, tienen unas utilidades. Yo pienso
que lo ms lgico y de mejor presentacin, Representante, es que esas utilidades se pudieran repartir a los
socios. Deberan ser reinvertidas en cada fondo, pero no
como aporte accionario, sino para cubrir esas prdidas.
Por eso pienso que ese Proyecto, seguramente va a tener el apoyo de ac de la Comisin Sptima, particularmente cuente conmigo, porque repito, no veo la lgica
de esta situacin, este fondo Proteccin est constituido
por grandes empresas, Suramericana de Inversiones tiene el 43,26%, Bancolombia tiene 23,44%, Colsubsidio
el 17%. Todas estas empresas tuvieron utilidades, sin
<< = riosamente tuvieron prdidas. Muchas gracias.
Gracias Honorable Senador. Doctora Dilian Francisca.
Torres:
Gracias Presidenta. Solamente para expresarle aqu
al seor Representante que en la Comisin Sptima, es
donde hemos venido dando los debates ms sociales de
este pas, y yo creo que hemos sido muy responsables en
ese tema. Y yo tengo la ponencia y como lo expres la
Presidenta, hubo unos cambios de ponentes, pero no se
preocupe que actuar con la mayor responsabilidad, eso
lo he demostrado en todas mis actuaciones, as que vamos a ser muy responsables en ese tema, responsables,
yo creo que eso es fundamental y la rentabilidad mnima
en ningn momento vamos a, a quitarla, pues eso es algo
pues que no estara, no est dentro de nuestros, dentro
de nuestros planes. Pero si creo que es un Proyecto importante, a pesar de que el Gobierno radic el viernes un
= <[templa todo el tema de fondos, pero este es un Proyecto
que es muy importante y no se preocupe que lo vamos
a estar abordando con la mayor responsabilidad, como
nos ha caracterizado siempre.
Gracias Honorable Senadora. Antes de dar la palabra para iniciar el debate para el cual estamos convocados, yo quisiera compartir con todos los honorables
Senadores, y desde luego con quienes nos estn acompaando hoy, la noticia importante sobre el fallo que ha
dado la Corte Constitucional, con la sentencia C-911
del 2007, en torno al Proyecto de ley 110 del Senado,
con lo de las Madres Comunitarias. Y me parece muy
importante, porque s que de esta Comisin, todos, sin
excepcin todos los miembros, estuvimos trabajando
y defendiendo este Proyecto de ley que reivindicaba,
de alguna manera, el trabajo que viene haciendo ms
de 90 mil madres comunitarias en el pas. Proyecto en
el cual se les consideraba nuevamente la salud para
ella y su grupo familiar, la pensin tambin, subsidiada por el Estado, y desde luego que la compensacin
que sabemos que no es lo mejor, lo mejor es que hubiera salario, pero que esa compensacin sea del 70%
del salario mnimo. Quiero decirles que estamos muy
complacidos porque ustedes saben, que este Proyecto
de ley lo objet el Gobierno Nacional, en cabeza de

la seora Viceministra de Hacienda, diciendo que el
Congreso no tendra posibilidades de hacer un Proyec
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importante de esta sentencia, entonces, como lo dice
es que declara inexequible los argumentos de inconstitucionalidad que plante el Gobierno Nacional, y en
su decisin declara entonces, infundadas esas objeciones por inconstitucionalidad, cosa que para nosotros
es muy importante porque es colocar por encima, la
reivindicacin de un sector muy importante de trabajadoras de este pas.
Y en las razones de la decisin plantea la Corte un prrafo que yo quiero leer, porque va a ser muy importante
para otros Proyectos de Ley que estamos trabajando y
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intencin del Constituyente de 1991, de restablecer la
iniciativa del Congreso de la Repblica, en materia de
gasto pblico, esto es, en el sentido de que l mismo
puede aprobar disposiciones legales, que ordenen o impliquen gastos, tanto en los Proyectos que son de iniciativa exclusiva del Gobierno Nacional, sobre las materias
sealadas en el artculo 154 de la Constitucin, como en
los Proyectos que no son de dicha iniciativa. Yo pienso
que este es un elemento muy importante que tendremos
todos en consideracin, para el estudio de Proyectos,
que tenemos hoy aqu. Y con este fallo, en el da de ayer
entonces, fue sancionada ya por el seor Presidente de
la Repblica, esta Ley y a partir de entonces, las Madres
Comunitarias, tendrn el reconocimiento en salud, para
ella y su ncleo familiar, la pensin subsidiada y desde
luego el 70% de compensacin en la retribucin que se
les hace mensual. Esto quera decirlo porque, aqu est
la contribucin de todos los Congresistas, sobre todo,
yo quiero resaltar el trabajo que se hizo en el Senado y
que esta Comisin jug un papel preponderante en este
Proyecto de ley, defendindolo a capa y espada, porque
lo considerbamos que era un problema de equidad, en
un proceso que efectivamente pues ha tenido grandes
inconvenientes en el orden nacional. Esto, pues, quera
+

Secretario, para que el fallo, ya en forma, se lo pase a
cada una de las Unidades Legislativas, para que lo podamos estudiar en las implicaciones que puede tener,
digamos, a futuro, como digo para el estudio de otros
Proyectos de Ley que tenemos ac. Ha pedido la palabra la doctora Dilian Francisca. Tiene la palabra doctora
Dilian Francisca.
Torres:
Gracias Presidenta. Yo quera expresar tambin, en
ese sentido que realmente fue un trabajo del Congreso de la Repblica, yo fui la ponente y nos pusimos de
acuerdo, como siempre nos hemos puesto de acuerdo
en esta Comisin en los temas sociales. Pero tambin
quiero resaltar que ayer el Presidente de la Repblica,
cuando sancion la Ley, lo dijo claramente, yo no me
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la Repblica, quien empuj este Proyecto y quien le dio
la posibilidad a las Madres Comunitarias. A m me pareci un gesto bien, bien importante de l, y realmente
resalt al Congreso de la Repblica. As que quera expresar que, que realmente el Presidente la sancion y fue
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muy claro en explicar que el Congreso de la Repblica

ha sido muy importante en este Proyecto.
Gracias Honorable Senadora. Senadora Elsa Gladys
Cifuentes.
Gracias Presidenta. La semana pasada tuve la posibilidad de leer la sentencia de la Corte, y aprovechando
aqu la estada del seor Ministro de Proteccin Social
y de los compaeros Senadores, yo quiero llamar la
atencin, en un acto de responsabilidad, para que miremos los alcances de ese fallo, porque uno vera ah
Presidenta, que en adelante los Congresistas tenemos
iniciativa en cuanto al presupuesto, ojo con eso, Ministro, ya no nos podra decir usted en el Ministerio
de Proteccin Social, no nos podra decir que eso es
exclusivo del ejecutivo y cambiaran muchas cosas,
cambia la jurisprudencia, la interpretacin. Yo pienso
Ministro y Presidenta que, muy bueno para nosotros
como Congresistas, pero eso se puede convertir en una
ventana de contradicciones entre el Ejecutivo y el Legislativo, y quisiera entonces que, de ser posible, por
Secretara de la Comisin Sptima, hiciramos una
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de que nos lo aclare, porque en ese sentido, Presidenta,
usted sabe que tenemos varios Proyectos en camino,
que como conocemos el concepto desfavorable del Ministerio de Hacienda y de Proteccin Social, las cosas
est en stand by, pero esto quiere decir que tendramos
competencia, que ya nosotros no tendramos que estar
detrs del Ejecutivo, pidiendo que nos avalen iniciativas. Entonces sobre eso llama la atencin, y solicito
que se nos haga claridad legal y que se proceda a hacer

*
< es o no competente el Congreso de la Repblica para tener iniciativas que toquen
con el Presupuesto de la Nacin?
Gracias, honorable Senadora. Desde luego que recogemos su inquietud, la tramitaremos entonces por
Secretara, pero quiero decirle que eso hara parte de la
autonoma, pero tambin de la armona que tendra que
ver entre el uno y el otro poder, pero desde luego tambin, dentro de la responsabilidad que ha caracterizado
tambin al Congreso de la Repblica, cuando se trata de
Proyectos de Ley como tal. Bueno, entonces le damos
la palabra, nuevamente bienvenido seor Ministro, hoy
vamos a tener muchas posibilidades de estar, ahoritica
en este debate de control poltico, y en las horas de la
tarde, en el de libertad sindical. Entonces, sin ms, le
vamos a dar entonces, la palabra al Senador citante,
al doctor Luis Carlos Avellaneda, tambin dicindole
doctor Luis Carlos, que tenemos la presencia de los dos
funcionarios de la Contralora, que han sido delegados
para estar aqu frente al grupo, el doctor Carlos Gmez
Agudelo, fundamentalmente, quien ha sido entonces
delegado para estar aqu en este debate. Tiene entonces
la palabra, aqu me dice, perdn, la doctora Catalina
Cuervo Delgado y el doctor Everardo Mora Poveda,
son las personas que estn hoy delegadas por parte de
la Contralora General de la Repblica. Entonces, sin
ms, entonces le damos la palabra, doctor Luis Carlos
Avellaneda.
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Gracias Presidenta. En primer lugar quiero saludar
al seor Ministro de la Proteccin Social, quiero saludar
tambin al doctor Carlos Arturo Gmez Agudelo, a los
delegados de la Contralora General de la Repblica, saludar muy especialmente al doctor Alonso Acosta Ossio
que nos acompaa, Representante a la Cmara, que nos
ha estado acompaando tambin en otros debates, sobre esta misma temtica de los portuarios, saludar a los
directivos de la Federacin de Puertos de Colombia, a
todos los ex trabajadores portuarios, hoy pensionados, y
darle mi sentimiento de gratitud a todos los compaeros
de la Comisin Sptima de Senado, que me estn acompaando. Dos cosas, dos temas previos: a la iniciacin
del debate, uno, seora Presidenta, doctora Elsa Gladys
Cifuentes y doctora Dilian Francisca, quiero manifestar
mi complacencia porque ayer el Gobierno socialista, en
Espaa, ha designado un gabinete mayoritariamente de
mujeres. Ministra de Defensa, una mujer, y yo creo que
avanzamos en un tema, en la cual ustedes tres han sido
muy batalladoras. Buscar el tema de equidad de gnero
en Colombia, luchar contra una discriminacin negativa
contra las mujeres, que debemos sentirnos bien complacidos de eso que hizo el Gobierno de Espaa. Eso me
complace muchsimo, y obviamente felicitarles por ese
importante trabajo que ustedes vienen haciendo, por la
construccin de equidad de gnero, aqu en el Congreso de la Repblica. Y ligado a ese tema, pues creo que
congratularnos con la decisin de la honorable Corte
Constitucional, en relacin con la Ley de Madres Comunitarias. Yo sinceramente quiero felicitar a la doctora
Dilian Francisca, ella en su momento trabaj mucho por
este Proyecto, pese a que no es lo que yo he venido planteando con respecto al tema de Madres Comunitarias,
en Madres Comunitarias, el Gobierno viene actuando de
manera ilcita, no viene reconociendo unas relaciones
laborales que hay ah en el fondo. Entonces el Gobierno
evade y le hace trampa a ese tema. Yo creo que he dicho
aqu: el Gobierno debera actuar de buena fe, ms el Gobierno que los ciudadanos, dar ejemplo. El Estado, yo
digo aqu es como el padre en el hogar. El padre debe
dar y la madre deben dar buen ejemplo, actuar de buena fe, y el Estado no acta de buena fe con las Madres
Comunitarias, porque hace una tercerizacin hacia un
juego all, una triquiuela, para decir que la relacin no
es con el Estado, sin embargo la plata y todo y la dependencia est mostrada, la dependencia de subordinacin,
en relacin con este tema. Por eso yo he abogado porque ah el Estado reconozca que hay relacin laboral,
y que en consecuencia nos sometamos por lo menos,
a las obligaciones mnimas laborales con ese grupo de
trabajadoras. Sigue existiendo injusticia con las Madres
Comunitarias. Yo no voy a ceder, me alegra que se haya
avanzado, pero no voy a ceder en la pretensin de seguir
luchando porque a esas madres comunitarias se les d
un trato en igualdad de condiciones a los dems trabajadores en Colombia. Bien, al tema, entonces.
Este es un debate de control poltico, para el cual hemos solicitado la presencia del seor Ministro de la Proteccin Social, a efecto de que responda por una serie de
actitudes que nosotros consideramos inconstitucionales,
ilegales, arbitrarias e injustas, por parte del grupo interno de trabajo. Grupo que est bajo la guarda, bajo la
tutela del seor Ministro de la Proteccin Social. Aqu
en esta, en este mismo recinto ya hemos hecho algunos
debates sobre este tema, y pese a que se ha demostrado la ilegalidad, la arbitrariedad con que acta el GIT,
la verdad que yo no veo mucha voluntad, en el GIT ni
en el Ministro de la Proteccin Social, para corregir los
entuertos, y eso lo voy a demostrar hoy. Entonces, el
tema versa sobre un debate de control poltico, repito, en
relacin con reconocimiento y pago de pensiones de jubilacin, de sustituciones pensionales, de suspensiones
de pagos en pensiones, tanto de jubilacin, como suspensiones de pensiones de invalidez, de disminucin de
cuantas pensionales, de descuentos ilegales en mesadas
+<

objeto de esta debate. Los perjudicados son cerca de 15
mil pensionados de Puertos de Colombia, creo que no
hay pensionado portuario que no haya sido afectado por
decisiones ilegales del GIT. Todos de una u otra manera,
han sido afectados. Unos directa u otros indirectamente. Seor Ministro, voy a utilizar como metodologa, el
mismo orden en que formulamos las preguntas. Entonces, la primera pregunta que yo le formul, son dos preguntas no ms, la primera pregunta tiene que ver con las
razones jurdicas que tuvo el grupo interno de trabajo
para suspender el pago de pensiones y ordenar descuentos segn las resoluciones 893, 928 y 931 de 2007. Ese
es, entonces el tema. El Ministro, en las respuestas que
dio al cuestionario, dice que esas respuestas las dieron,
o las da, o que esa actuacin mejor, la realiz el GIT, en
cumplimiento de una orden judicial.
As las cosas, si es en cumplimiento de una orden
judicial, aparentemente tendramos que decir que la actuacin del GIT es legal, aparentemente. El Ministro, y
bueno, as tambin est dicho en las resoluciones que
hemos mencionado, el Ministro indica que la orden
judicial acatada, fue proferida por la Fiscala, Unidad
Nacional de Delitos contra la Administracin Pblica, a
travs del Despacho primero en el sumario 2044, donde
fue procesado Luis Hernando Rodrguez Rodrguez.
Doctor Avellaneda, disclpeme un minuto le interrumpo para aprobar el Orden del Da. Seor Secretario
ponemos en consideracin el Orden del Da.
La Secretara informa a la Presidencia que hay
qurum decisorio, seora Presidenta.
Aprueba, colocamos en consideracin la aprobacin
del Orden del Da a disposicin de los honorables Senadores. Aprueban el Orden del Da?
S lo aprueban, seora Presidenta.
Gracias seor Secretario. Siga doctor Luis Carlos
Avellaneda.
Bien. Decamos entonces Ministro que aparentemente la decisin del grupo interno de trabajo, tendra
algn sustento de validez. Sin embargo, yo me formul
una pregunta tan pronto conoc este tema. El GIT, debe
obediencia a la Fiscala General de la Nacin? o en pri-
mer lugar, debe obediencia a la Constitucin Nacional?

Y por qu formulo ese interrogante, que a su vez constituye desde ya, una afrenta de mi parte contra la decisin adoptada por el GIT? Por qu lo formulo? Porque
el grupo interno de trabajo, cuando tom la decisin de
obedecer, supuestamente, igase bien, igase bien, lo
que voy diciendo, supuestamente obedecer la decisin
de Fiscala, no examin, o no quiso examinar o, bueno,
equivocadamente lleg a otra conclusin, en relacin
con el mandato constitucional. La Constitucin Nacional ensea en su artculo 238, que es la jurisdiccin de
lo contencioso administrativo, compuesta como bien lo
sabemos, por jueces administrativos, por tribunales administrativos y por Consejo de Estado, la competente
para suspender actos administrativos. Ese es el rgano
competente. Es decir, ni el Fiscal ni el GIT, ni el Ministro, ni el Presidente de la Repblica, igase bien lo
que estoy diciendo, ni el ms alto funcionario del Estado
de la Rama Ejecutiva, tiene competencia para suspender los efectos de un Acto Administrativo. Artculo 238
de la Constitucin Nacional. Y la Constitucin es norma de normas, esa es la norma a la que todos debemos
obediencia, segn el artculo 4 de la misma Constitucin. Luego, si es cierto que la Fiscala haba ordenado
suspender actos administrativos, suspender el pago o
rebajar cuantas de pensiones de jubilacin, yo en verdad, seor Ministro, si estuviera al mando del GIT, no
hubiera tomado esa decisin porque, como lo digo, el
GIT, viol la Constitucin, al suspender los efectos de
unos actos administrativos. Un Acto Administrativo, seor Ministro de la Proteccin, una vez entra en estado
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de la administracin goza de la presuncin de legalidad
y debe ser acatado por todos, por la administracin, por
los administrados, y eso se deriva de los artculos 64 y
66 del Cdigo Contencioso Administrativo. Pero adems, este tema de que es el juez Contencioso Administrativo el que tiene la competencia para suspender los
efectos de un Acto Administrativo, adems de la norma
constitucional, tiene un desarrollo legal, en el artculo
152 del decreto 01 de 1984, que es el Cdigo Contencioso Administrativo. All habla de la procedencia de la
suspensin de los actos administrativos, de sus causales,
de cuando se puede suspender y quin lo suspende, y habla de que es la jurisdiccin contenciosa administrativa.
No es la jurisdiccin penal, no es la Fiscala General de
la Nacin, luego, si partimos del supuesto de que el Fiscal orden suspender unos actos administrativos, como
consecuencia de esto no pagaron las pensiones o rebajar
las cuantas de las pensiones, creo que la decisin fue
una decisin, violando la Constitucin, y eso no se poda hacer. Podra decirse que hubo desacato, que en la
eventualidad que yo estoy planteando habra desacato a
decisin judicial. Qu es ms grave: el desacato a decisin judicial o el desacato a la Constitucin, que es norma de normas, porque es proferida por el Constituyente
primario. Ese es el interrogante, Ministro.
Bien dicho eso, que el Fiscal no, no tiene competencias, el Fiscal no tiene competencias para suspender y
por tanto, mal poda generar una orden para ese efecto,
permtame leer el artculo 250 de la Constitucin, que le
genera unas atribuciones a la Fiscala General de la Nacin: en el artculo 150 sobre competencias constitucionales a la Fiscala, en el numeral 6, leemos: competencia de la Fiscala: solicitar ante el juez del conocimiento, solicitar ante el juez de conocimiento, las medidas
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judiciales necesarias para la asistencia a las vctimas, lo

mismo que disponer el restablecimiento del derecho y la
reparacin integral de los afectados con el delito. Esta
competencia puede entenderse como subrogatoria,
como derogatoria del artculo 238 de la Constitucin?
No, las normas de la Constitucin no pueden plantearse
que se contradicen y como consecuencia una deroga a la
&

<
y me plante el tema de unas competencias constitucionales y legales, no en cabeza de la Fiscala, sino en cabeza de la jurisdiccin contencioso administrativa para
revocar actos administrativos que tengan relacin con
empleados pblicos, o ante el juez natural, si se trata de
<$# $ k<&
Voy ahora a referirme, Ministro, a si es cierto que el
Fiscal dio la orden que el grupo interno de trabajo le
dice a usted que le dio? Y le voy a demostrar que el Fiscal no dio esa orden, y que usted, Ministro, es engaado
y que nos quieren engaar aqu en este recinto. El 20 de
septiembre, el 20 de septiembre de 2007, quien supuestamente dio la orden para suspender los efectos de unos
actos administrativos, de unas conciliaciones, dice textualmente, y voy a leer lo que dice, lo que dice el doctor
ngel Gabriel Moyano Jara, Fiscal primero delegado.
Este Fiscal es el que el doctor Carlos Arturo Gmez
dice que le dio la orden, y leo, comillas: en consecuencia
ha de concluirse que esta delegada en ningn momento
Ministro, en ningn momento, ha ordenado al GIT, suspender el pago de pensin alguna, ni la decisin adoptada implica tal decisin de parte de dicha entidad, pues
[

diferente y no deriva, esta de la primera, esto es de la
tomada por esta delegada. Y le sigo leyendo en comillas: como tampoco ha dispuesto en momento alguno la
orden de descuento de suma alguna como consecuencia
del restablecimiento del derecho que provisionalmente
se tom, ya que slo, y en el evento que as lo consi$ k
+
efectos jurdicos y econmicos, es que el GIT, contar
con la oportunidad y los medios para lograr la nulidad,
revocatoria y/o suspensin, con efectos administrativos,
de los actos administrativos en comento y los mecanismos legales para obtener la recuperacin de los dineros

< %&#
el Fiscal dice, no, yo no he dado orden de ninguna naturaleza, para que el GIT haya actuado de esa manera. Y
le leo un documento ms reciente de la misma Fiscala,
este documento es de fecha abril 11 de 2008, y en este
documento encontramos lo siguiente: es decir que en el
caso que el GIT, llegare a encontrar que mediante una
< ]

+ #
* #
caso que el GIT, llegare a encontrar que mediante una

] #

que no se encuentra relacionada dentro de las sealadas
en la resolucin de situacin jurdica, pero se dispuso
el reconocimiento y/o pago de acreencias laborales que
adems dieron lugar a reajustes pensionales, aplicados o
no aplicados, que consideren no son procedentes, o que
se constituyen en dobles pagos, queda involucrada en
la suspensin, en los trminos antes indicados, o en la
+# $ k=
restablecimiento del derecho, y tendra, en tal momento
los mismos mecanismos para aplicar los procedimientos
administrativos pertinentes para lograr la recuperacin
de los dineros pagados ilcitamente. Puesto que penal-
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mente no habra lugar a iniciar proceso penal por esta

resolucin que no est detallada en el cuadro de la resolucin de situacin jurdica. Siguen punto suspensivos,
y luego dice: Segundo, que las, que los efectos de la
orden de suspensin, de las consecuencias jurdicas y
econmicas es de carcter provisional, y solo ser de + #

cia condenatoria, con base en la aceptacin de cargos, y
+ = #
conocimiento que tiene este delegado, an no ha sucedido Ministro, pues no se ha proferido la sentencia con
base en el acta de cargos antes aludida. Concluyo que, la
misma Fiscala le esta diciendo al GIT, mire GIT usted
no diga que yo le di a usted una orden porque no le he
dado esa orden, as de claro.
Pero bueno, vamos a suponer que s. Qu ha ocurrido? Esas suspensiones de pago, esas rebajas del pago
de mesadas pensionales que se adoptaron en esas resoluciones, ya han ido a tribunales, en acciones de tutela,
pero son innumerables. Mire, aqu en la presentacin
tengo, me avanza un poquitico por favor, ms, tengo
las tutelas, las sentencias T-2007-01344-00 del Consejo Seccional de la Judicatura del Atlntico, la T-20080032-00 de febrero 6 de 2008 del Consejo Seccional de
Atlntico, la T-1140, 50 sentencias de tutela en relacin
con estos casos, Ministro, dicindole el GIT ha actuado
incorrectamente, el GIT no ley bien, no ley bien la orden del Fiscal, pero lo que es ms grave, es que el Fiscal
le aclara qu fue lo que l dijo, y el seor del GIT, se ensaa con los pensionados y sigue dejando ah sus actos
administrativos. Eso es demasiado grave. El Ministro,
en la presentacin nos va a decir que no, que es que el
Gobierno ha tomado esa decisin, a travs del GIT, amparado en decisin que no, en decisin judicial que no

# #

que eso no es as, que l no dio esa orden, y que eso es
para salvaguardar el patrimonio del Estado.
Me pregunto, si. Ah el Ministro va a traer unas cifras. Siempre vienen y nos traen una cantidad de cifras,
que descrestan. Entonces nos dicen, no es que el GIT,
se va a ahorrar o se ahorra o le ahorra al Estado tantos
millones de millones de pesos. Entonces decimos, huy
s, qu entidad tan moralizadora. Yo no voy a examinar
las decisiones de fondo, porque este no es el objeto del
debate, yo no s si unas conciliaciones y unas resoluciones se dictaron lcitamente, porque hoy no es el tema del
debate. Eso habr que examinarlo en su oportunidad. Yo
lo que estoy diciendo es que el GIT no toma, de manera correcta los caminos. Que no coge, no se ampara en
la Constitucin, que no mira los procedimientos, y que
todo lo hace de manera desastrosa, yo no he encontrado,
no he encontrado una decisin para felicitar al GIT, no
la he encontrado. Es probable que exista, pero aqu en lo
que yo he encontrado, todo es, todo es mal hecho, pero
todo, Senadora Elsa Gladys, lo que yo he trado aqu,
en tres debates anteriores o en dos debates anteriores y
este tercero, no he encontrado nada. En el primer debate,
nosotros vinimos y planteamos desde nuestra perspectiva, del examen de las actuaciones administrativas del
GIT, que el GIT vena funcionando mal. Eso nos lo vino
a corroborar la Procuradura y nos lo vinieron a corroborar los jueces, pero la administracin no corrige, no
corrige ese trabajo, y entonces en qu vamos a terminar.
Ahorrndole plata al Estado?, no, porque hoy toman
unas decisiones de actos administrativos, diciendo con
estas decisiones de no pago o de rebaja de pensiones,
vamos a ahorrarle 700 mil millones de pesos al Estado anuales, pero enseguida los jueces le estn diciendo,
seor su decisin no sirve, reintgreme a este seor en
nmina, vulvale y reajstele su pensin, sgale pagando lo normal, no cometa estas arbitrariedades. Y lo peor,
lo peor, delegados de la Contralora, es que tenemos ya
sentencias, ya no en acciones de tutelas sino sentencias
en acciones de restablecimiento del derecho, donde esa
sentencia le dice devulvale al seor lo que usted le descont indebidamente, lo que dej de pagarle indebidamente, lo que dej de pagarle ilcitamente. Adems pguele indexacin o intereses comerciales y moratorios,
y pague las costas del proceso. Cunto va a valer eso?
Yo no me atrevo a hacer las cifras, a plantear ninguna
cifra. Cunto le va a costar al Estado eso? Pero lo nico
que s digo, es que si las decisiones del GIT, estn siendo
anuladas por la jurisdiccin contencioso administrativa,
por los jueces laborales, todo ese trabajo que nos dicen
que es un trabajo de moralizacin se anula, y el Estado
tiene que devolver lo que haba, lo que se haba ahorrado
y tiene que pagar ms, no estamos en un proceso donde
vamos a generar, en lugar de salvaguardar patrimonio,
vamos a generar un detrimento patrimonial.
Ese es el interrogante. Yo le he dicho al Ministro,
Ministro yo no vengo a defender aqu, y se lo he dicho a
los pensionados de manera muy clara, acciones ilegales
o inconstitucionales de ellos, pero donde yo vea que el
Estado violenta las normas constitucionales, las normas
legales en contra de los administrados, aqu debo estar.
Yo estoy para proteger a los administrados, y ms en
este caso que se trata de un grupo de trabajadores, de
pensionados que aport su trabajo a la sociedad. Aqu
estamos hablando de justos derechos planteados legal
y convencionalmente. Permtame, Ministro, leerle solamente unos apartes de una de las sentencias. Yo podra
quedarme aqu todo el da, mostrndoles sentencias. Yo
no s si usted quiera recibirme un da y me comprometo a llevarle todo el paquetn de sentencias, todo, pero
todo el paquetn, eso es kilomtrico, creo que me va
a tocar contratar un camin para llevarle todas las decisiones, pero yo se las puedo llevar. Pero voy a leerle
y sobre este tema que estamos hablando, djeme leerle
unos apartecitos: mire, esta sentencia, esta sentencia es
del Consejo Superior de la Judicatura, Sala Jurisdiccional Disciplinaria, no es de un consejo seccional, porque
a veces el grupo interno de trabajo, ahora hasta le ha
dado por cuestionar a los jueces, si es un juez laboral,
si es un tribunal seccional, entonces dice esos son de
inferior categora, eso se amangualaron all con los pensionados y estn produciendo sentencias para defraudar
el erario pblico, y hasta all tenemos, ahora entonces el
GIT cree que l, l en su prepotencia, l cree que tiene la
razn, que los jueces se equivocan, y entonces hasta ya
estn denunciando a los jueces. Imaginmonos eso, denunciando a los jueces, qu omnipotencia de ese grupo
interno de trabajo. Cunta humildad les falta, qu arrogancia, no aqu lo nico que nos falta es que pues quie estamos haciendo aqu control, control poltico
por atrevernos hablar entonces nos digan que entonces
nos aliamos con los pensionados para defraudarlos tambin y nos denuncien penalmente, bueno, aqu ya hubo
un intento con el doctor Pinedo Vidal, y ah estn las
actas, ha sido tal el atrevimiento Ministro, del Grupo
Interno de Trabajo a travs del doctor Carlos Arturo Gmez, que han cuestionado la actitud del doctor Pinedo
Vidal, como Presidente de esta Clula Congresional, ah
+* = con el doctor Carlos Arturo Gmez en la subcomisin que se mencion, que se
nombr para este tema, que dicho sea de paso, doctora
Dilian Francisco Toro, le doy la bienvenida a esta subcomisin, me enter que usted ha sido llamada, ha sido
convocada para que haga parte de esta subcomisin, yo
me complazco muchsimo, porque pese a que usted es
del lado del Uribismo, le reconozco su imparcialidad en
su trabajo y s que va a actuar con objetividad en este
tema, yo aqu no vengo a pedir clemencia a favor de
gente, a favor de ladrones, lo que vengo a pedir, es que
se aplique la norma jurdica, si estamos en un estado de
derecho, en un estado social de derecho que es el que
pregona la Constitucin de 1991.
Mire lo que dice el Consejo Superior de la Judicatura, Sala Jurisdiccional Disciplinaria, que no s si ya
el doctor nos haya denunciado penalmente, doctor Carlos Arturo Gmez, y si no son los doctores Temstocles
Ortega, Eduardo Campo Soto, Fernando Coral Villota,
Guillermo Bueno Miranda, Jorge Alfonso Flechas Daz,
} <[*k
ah est a ver si nos van y los denuncian penalmente por
aplicar las normas legales, es que se nos est volviendo
el mundo al revs.
Vea lo que dice Ministro, esa mxima Entidad Jurisdiccional en materia de un recurso de amparo como es
~# *nado suspender el pago de ninguna pensin, tampoco
ha dispuesto la orden de descuento de suma alguna de
dinero como consecuencia del restablecimiento del derecho que provisionalmente se tom ya que, y plantea
lo que ya le aqu de la Fiscala y dice: Dice el Consejo
Superior: En este orden de ideas, resulta claro para esta
corporacin que si bien existi la orden de la Fiscala, la
misma no tena el alcance que le dio la Entidad Accionada; es decir, el Ministerio de la Proteccin Social, en orden a suspender el pago de la mesada del mes de agosto
de 2007, y disminuir el pago del valor correspondiente a
la pensin del seor tal.
Toda vez que en armona con el ordenamiento jurdico, lo procedente era instaurar las acciones legales
pertinentes encaminadas a obtener la declaratoria de nulidad o ilegalidad del Acta de Conciliacin nmero 50,
ah le estn indicando el camino que usted deba coger;
pero adems veamos esto: Lo anterior adicionalmente
por cuanto el seor Elas Moiss Vargas Carpintero, que
fue el pensionado afectado con la decisin, no es parte en el proceso penal, pues cmo le van a aplicar una
decisin en un juicio penal, donde el seor no es parte;
aqu ese tema ya lo hemos visto muchas veces, cmo el
GIT, violenta el debido proceso y el derecho de defensa,
Cmo le van a aplicar una decisin tomada en un proceso penal, donde un pensionado no hace parte de ese
proceso? doctor Nez Lapeira, imagnese, usted debe
estar aterrado, porque usted conoce de derecho y conoce
a fondo de esto, usted debe estar aterrado con esto que
estoy planteando.
Aqu no son anlisis subjetivos, aqu es con las normas, con las sentencias, no con una sentencia excepcional, no es que vea, son 40, 50 sentencias sobre este tema,
aqu no he trado sino 8, aqu, bien pero que hace el GIT,
todava tiene gente a quienes les suspendi el pago del
mes de agosto y a quienes les rebaj las pensiones y
tiene 40, 50 decisiones de tutela y no restablece, no hace
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nada por corregir el entuerto en que ha incurrido, no

hace nada.
Se ha demostrado entonces Ministro, que no fue la
actuacin del GIT, en cumplimiento de una orden de la
*
# #

que no, los Jueces estn diciendo que el seor del GIT,
interpret mal, y por eso le estn ordenando, ya, en tutelas, restablecer provisoriamente los derechos afectados
hacia esos pensionados.
Este, es un captulo ms de esas ignominias, yo debo
confesar que tan pronto conoc la decisin, tan pronto
conoc la decisin del GIT, en principio dije, oiga, estn
actuando de manera correcta, cre, despus cuando ya
me fui aventando, no, por eso el debate lo plante inmediatamente, no me esper a que hubieran decisiones
judiciales, lastimosamente este debate no se haba podido realizar con anterioridad, pero bueno, ahora ya contamos con decisiones jurisdiccionales que nos ayudan a
argumentar este debate.
Luego Ministro, en este tema las decisiones han sido
inconstitucionales y han sido ilegales; y pese a que ya se
ha pronunciado la Fiscala diciendo, yo no dije eso, y a
los fallos, apenas se estn cumpliendo los fallos, porque
esos fallos, porque esos fallos tienen efecto interpartes,
pero el GIT, no es capaz de decir, hombre me equivoqu, ya tengo 10, 20, 30 fallos aqu, me equivoqu en
esto, pues vamos a restablecerle el derecho al resto de
personas, sino que pone a los pensionados a que consigan abogado, sino es porque, Ministro, y igase bien
lo que voy a decir, sino es porque yo conozco que el
doctor Carlos Arturo Gmez Agudelo, es de una pulcritud, fuera de toda duda, porque yo s que l es pulcro,
yo no tengo, no he tenido ninguna queja de l, acerca
de que haya querido enriquecerse con este tema, l personalmente, sino fuera por eso, dira tiene un pacto con
abogados, tiene un pacto con abogados para quitarle los
derechos a los pensionados y que los pensionados vayan
y tengan que contratar abogados y perder los pensionados un poco de su presupuesto o de su exiguo presupuesto, porque eso es, eso es un muy buen negocio para
los abogados, muy buenos negocios, pero obviamente
empobrecen y colocan en situaciones muy difciles a los
pensionados. Bien, ese es el primer punto, salgo del primer punto.
El segundo punto, tiene que ver con un examen que
hay que hace aqu desde esta comisin en torno al informe de la Procuradura General de la Nacin, la Procuradura General de la Nacin produjo un informe, informe
que es muy, indica muy mal del GIT, no pasa desde el
punto de vista administrativo, desde el punto de vista de
sus funciones jurdicas, el GIT, perdn, la Procuradura
General de la Nacin, en su informe le da muy duro al
GIT, le dice oiga usted, todo lo que hace, lo hace mal y
le muestra.
Bien, vamos a examinar eso, ese tema, no sin antes
recordar Ministro que usted en el pasado debate, en el
ltimo debate que hicimos sobre este tema dijo: No yo
no he cumplido con lo que, o no le hemos puesto bolas o cuidado al informe de la Procuradura, a las observaciones de la Procuradura porque nosotros creemos
que tenemos la razn y hemos objetado el informe de la
Procuradura. Esa fue la respuesta ltima que usted nos
dio en el ltimo debate; y Qu dijo la Procuradura en
relacin a las objeciones que haba formulado el Ministerio de la Proteccin Social? dice: En relacin con la
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respuesta suscrita por el Ministro de la Proteccin Social, derivada de la intervencin efectuada en ese Grupo
Interno de Trabajo, le informamos que el referido informe ejecutivo no amerita otra instancia ya que el mismo
est fundamentado en decisiones de la honorable Corte
Constitucional y por lo tanto lo nico que procede, es
su cabal e inmediato cumplimiento: No cabe recurso,
no cabe nada, cumpla, fue lo que le dijo el Procurador.
Yo voy a examinar ahora, haber si cumplieron o no
cumplieron, porque es que yo no s el Ministro no ha
sido comprometido en este tema, de otra manera, pero
el trabajo jurdico que hace el GIT, es desastroso, le dijeron al Ministro, vea, tranquilo Ministro que nosotros estamos trabajando bien, vamos a objetar esto y esprese
a que eso sea resuelto favorablemente ese recurso o esa
objecin por parte de la Procuradura, la Procuradura le
dice, no. Ese es el escrito de la Procuradura.
Entonces sabiendo que el informe de Procuradura
que es un rgano de control, es un rgano de control al
que debe obedecerse Ministro, vamos a examinar haber
si el Gobierno ha cumplido. Voy a empezar por esto, voy
a coger para orientarlo Ministro, voy a coger en orden
el informe de la Procuradura, voy cogiendo los temas
que seal la Procuradura y voy mirando usted qu ha
contestado en las respuestas que dio a esta Comisin, lo
primero que dice la Procuradura es: No existe desarrollo reglamentario de la actividad a cumplir por parte del
GIT, con excepcin del coordinador, lo que plantea ah
la Procuradura, es que no hay un manual de funciones
en el Grupo Interno de Trabajo, esa es una parte administrativa del informe.
En las respuestas que enva, Ministro, no hay respuesta a este primer punto, no hay respuesta a ese primer
punto, entonces tener un Grupo Interno de Trabajo que
es que sabe que aqu hemos sido cuchillas, cuchillas, y
que no son capaces de coger el Informe de Procuradura
y darle respuesta a cada uno de los puntos, hay una absoluta negligencia de parte del Grupo Interno del Trabajo
en esa materia y as, no es ese el nico punto en el que
no respondi el Ministro, son muchos puntos, como ustedes van a ver; entonces no tuve respuesta, es probable
que haya una respuesta, que si que ya el GIT, tenga el
manual de funciones para todos los funcionarios, para
todas las dependencias, pero no obtuve respuesta.
Segundo Punto: Incompetencia para la expedicin
de Actos Administrativos: Qu dijo la Procuradura?
Yo no me voy a detener mucho en este tema, porque
la vez pasada lo examinamos, pero bsicamente lo que
dice es esto: Cuando estaba funcionando el Ministerio
de la Proteccin Social, el Ministerio de la Proteccin
Social, deleg unas competencias del GIT, en cabeza
del Director del GIT, bien, ah estuvo todo muy bien,
pero luego cuando se integr el Ministerio de Trabajo
con el Ministerio de Salud y se cre el nuevo Ministerio
de la Proteccin Social; se cambi obviamente toda la
estructura administrativa del Ministerio de la Proteccin
Social y el GIT, sigui funcionando con la misma resolucin de delegacin de funciones que traa cuando era
Ministerio del Trabajo.
Y qu es lo que dice la Procuradura General de la
Nacin? Que no poda porque es otro ente, es otra persona diferente, otra persona diferente, luego la nueva
persona que surgi, el nuevo Ministerio de la Proteccin
Social, tena que adecuar a estructura administrativa,
etc, etc, y hacer delegacin de funciones nuevamente.
Ese tema, lo vinieron a corregir con la expedicin

de la Resolucin 3331 de 2005, hasta ah, pero ah hay
un vaco entre 2003 y 2005, donde la Procuradura dice:
Aqu ya actuaron sin competencia.
En las respuestas, el Ministro nos dice: S existe competencia, segn Auto 28 de noviembre de 2006, dictado
en la queja 001138483 de 2006; no, ese es un proceso
disciplinario, ah hay una queja contra un determinado
funcionario, pero no estn respondiendo al cuestionamiento que hace la Procuradura General de la Nacin,
de la incompetencia, que repito, se produce despus del
Ministerio de la Proteccin Social, despus de que se
crea el Ministro de la Proteccin Social.
El otro tema tiene que ver con unas recomendaciones que hace la Procuradura, la Procuradura en su informe dice: A la fecha existan cincuenta y cuatro mil
ciento setenta y cuatro situaciones por resolver las que
sobrepasan la capacidad de resolucin del GIT, lo que
le llevara 495 aos de trabajo si seguan trabajando al
ritmo al que estaban trabajando. De paso digamos esto,
Senadora Elsa Gladys, que usted tiene una preocupacin
sobre ese punto, el GIT, se cre de manera provisional;
entonces, crase por tanto tiempo y no cumple la tarea
y entonces nuevamente renuevan ese grupo y no cumple la tarea y nuevamente lo renuevan, y no cumple la
tarea y nuevamente lo renuevan, qu puedo pensar yo
desde ac, que me cruzo de brazos o me invento trabajo,
qu es una forma de inventarme trabajo? Generar actos
ilegales para que esos actos ilegales produzcan ms trabajo, ah, eso es una posibilidad, tengo trabajo, pero no
han dejado extinguir el Grupo Interno de Trabajo, no lo
han dejado extinguir y la Procuradura dice mira, estn
trabajando tan lentamente que nos llevara 495 aos de
trabajo, no son palabras mas, es que este debate casi no
lo estoy haciendo yo, con lo que yo tengo en mi acervo,
lo estoy haciendo con el Informe de Procuradura General de la Nacin, tan despreciado por el Grupo Interno
de Trabajo.
Bien, qu nos contesta, qu nos contesta el Ministro, dice: Se han sustanciado cuatro mil novecientos
cincuenta y tres turnos, ese es un error Ministro, son
cuatro mil novecientos cuarenta y tres, ah hay un error
numrico, no lo enunciara si no fuera porque es que ah
hay demasiados errores numricos y es que usted por lo
menos, cuando le haga un trabajo el GIT, usted debera
colocarle una Auditoria a ese trabajo, debera colocarle
alguien que le revise eso ya, porque es que es desastro quienes tengan ah la respuesta del
Ministro, sumen dos mil veintiuno, ms dos mil cuatro
cuarenta y cinco, ms cuatro setenta y siete y ver que
no les da dos mil nueve cincuenta y tres.
Sobre las reclamaciones administrativas, leo en comillas Ministro para que siga viendo los errores para el
mes de agosto de 2005, se haban resuelto ciento treinta y siete mil novecientas ocho solicitudes as: De septiembre a diciembre de 2005, dos mil ciento cincuenta
y cinco; en el ao 2006, cinco mil ciento diez y a 27
de noviembre del presente ao se haban resuelto ocho
mil setecientas una; para un total de ciento cincuenta y
tres ochocientas setenta y cuatro, quedando pendientes
por resolver dos mil sesenta y una, sumemos, dnde est
Fernando que l es muy acucioso, el que decimos que l
es el superministro, dnde est el superministro, sumemos; dos mil ciento cincuenta y cinco, ms cinco mil
ciento diez, ms ocho mil setecientos uno y no nos da
%

le en comillas de su informe Ministro.
Bien, ya dije que las cifras no concuerdan, pero
sabe qu es lo peor Ministro? Que en las decisiones
que ha adoptado el GIT, en los ltimos aos, que han
resuelto all un poco de cosas, todo lo han resuelto con
Actos Administrativos que la Jurisprudencia denomina
de cajn, son unos formatos; entonces, resolver peticiones a travs de formatos, como peluquiando tontos porque a eso como que asimila el GIT, a los pensionados
del Puertos de Colombia, esos son unos pobres tonticos,
a esos les podemos contestar con formato, le colocan la
misma totuma y a todos los peluquean ah por el mismo sendero de la totuma, a todos, sin consideracin a
sus condiciones especiales, a qu estn pidiendo, a qu
estn solicitando, formatos de cajn, repudiados por el
Consejo de Estado, por la Corte, a eso se han limitado.
La Procuradura le dijo, mire, hay escasez de recurso
humano, miren haber, tomen medidas, porque es, que de
fondo lo que estamos viendo, es que ah hay una cantidad de derechos de peticin de pensionados de Puertos
en materia de pensionados que no son resueltos oportunamente, no resuelve, no resuelven y la gente hgale las
tutelas, hgale las tutelas.
Ministro, recuerde el drama de la Caja Nacional de
Previsin, creo que ese es un drama, aqu hicimos un
debate sobre Caja Nacional de Previsin, en ese debate yo le mostr a usted, o le plantee, cmo la Caja Nacional de Previsin vena funcionando muy bien, vena
funcionando exitosamente, vino la administracin del
Presidente Uribe, cambiaron de Director de Cajanal y
colocaron all a una seora, no, no daban pie con bola,
eso lo que hizo fue empezar atracar, a no decidir nada,
entonces, claro, todos los interesados a interponer acciones de tutela y acciones desacato porque no cumpla,
no cumpla, sabe cuntos aos tiene ya acumulados
por solo desacatos el Director de la Caja Nacional de
Previsin? Ms de tres aos y aqu le dije al Ministro,
Ministro pngale cuidado a ese tema, esa Caja Nacional
de Previsin, est funcionando muy mal, despus de que
vena funcionando muy bien, vena en una mejora muy
buena, casi llegando a unos niveles de desatraso, no, el
Gobierno no le quiso poner cuidado, no le quiso poner
^ <
+ #

que evidentemente estaban equivocados con esa seora,
la cambiaron y colocaron a este nuevo Director que ya
ha tenido que sufrir todas las consecuencias de las fallas
de esa anterior administracin.
Pero ah tenemos ese tema, que la administracin, no
responde, no responde, no responde, se violan los trminos para atender las peticiones, los trminos del Cdigo Contencioso Administrativo, los trminos de la Ley
713, los trminos de la Ley 797, los trminos de la Ley
>`?&' *
desgasta, porque tiene una peticin, no la contesta, viene
la tutela, tiene que contestar la tutela esperar, y entonces
hace doble trabajo, doble trabajo, termina haciendo el
trabajo de expedir la resolucin administrativa que la
tiene que dictar ms larga porque tiene que empezar a
decir, que es en cumplimiento de una accin de tutela, pero ms todo el desgaste de atender la tutela en los
juzgados, es un ciclo donde estamos multiplicando el
trabajo, donde estamos generando malgasto de recursos.
Manejo de archivos: Entonces a escasez de recurso
humano, el Gobierno no contest nada, porque la Pro-
Pgina 73
curadura dice: Hombre, coloquen ms personal para

que atiendan de manera oportuna, en trminos legales
y constitucionales las peticiones de los administrados.
Manejo de archivos: La Procuradura reconoce, que
en materia de archivos, el Grupo Interno de Trabajo, vena mejorando muchsimo, porque hay que decirlo en
honor a la verdad, cuando empez a funcionar el Grupo
! <$< + cado del Ministerio de Obras, recibi mal y en eso ha
habido buen trabajo del Grupo Interno de Trabajo y eso
le ha servido, ha servido para mucho, para mucho, yo
creo que una de las primeras tareas, era cumplir eso y
en honor aqu a la objetividad, uno tiene que reconocer,
como lo hace la Procuradura que en eso se vena mejorando; pero no me responde el Ministro de qu ms
han hecho en ese tema de manejo de archivos donde la
Procuradura reconoce que s se ha avanzado, pero que
an falta.
< "!+k/ radura le recomienda: Hgale intervencin a las Juntas
de Invalidez de los departamentos de Bolvar, Atlntico,
Magdalena y Valle, porque ah hay procedimientos anmalos, y el Ministro no responde sobre eso, no dice, si
he hecho, no he hecho nada, no responde.
Acciones de Tutela represan ms el trabajo: dice la
Procuradura; el Ministro no responde nada sobre ese
tema.
Bien, vamos a entrar a partir de aqu, a unos temas
jurdicos, nuevamente, los anteriores eran temas administrativos y vamos a hablar de un tema que examina
la Procuradura sobre topes mximos de pensiones. En
materia de tope mximo de pensiones, pues el Grupo
Interno de Trabajo cree que las pensiones de Puertos
de Colombia, estn sujetas a los topes legales y que no,
esas pensiones no estn sujetas entonces a las normas
convencionales. Y con fundamento en eso, el GIT, ha

pensionados les ha rebajado las cuantas y en muchos
casos, dicen ah, bueno como le pagamos dems, tanta
suma de dinero, entonces les vamos a hacer unas compensaciones.
Qu dijo la Procuradura sobre esos temas? Dice:
Que en esos casos, la Procuradura actu por la va de
# #
#

no solamente les viol el derecho de defensa, tom las
decisiones motu proprio, # #
los actos administrativos y la Procuradura dice, han de< |~ * "
Contencioso.
Dice, para hacer descuentos de mesadas son los mayores valores pagados por una supuesta violacin de
topes pensionales, ha debido acreditarse mala fe, ha
debido acreditarse mala fe y en efecto el artculo 136,
del Cdigo Contencioso Administrativo, an en sede jurisdiccional dice que la jurisdiccin contencioso administrativa, no puede ordenar el reintegro de prestaciones
pagadas a particulares de buena fe; es decir, dicho de
otra manera, solamente cuando haya mala fe de un administrado en la atencin de un determinado derecho,
podr haber lugar a que la administracin recupere esas
prestaciones pagadas dems, no pueden hacerlo dice la,
la Procuradura recomienda abstenerse de efectuar descuentos sin consentimiento del titular, y es que aqu hay
un tema que de pronto lo tocamos ms a fondo en el
Pgina 74
ltimo punto y es que la administracin desconoce el

artculo 73 del Cdigo Contencioso Administrativo.
El Cdigo Contencioso Administrativo dice: Los Actos Administrativos de carcter particular y concreto, no
+ teral por la Administracin, la nica manera de que lo
pueda hacer, es obteniendo el consentimiento expreso
y estricto del titular, si no tiene consentimiento expreso y escrito del titular en sede administrativa, la administracin tiene la posibilidad de ir ante la jurisdiccin
contencioso, ante el Juez Ordinario laboral en demanda
de lesividad, es decir a demandar su propio acto. Lo recomienda la Procuradura, es decir, garantas al debido
proceso, adems advierte que cualquier caso debe aplicarse la prescripcin comn, la Administracin 100, le
aplica la prescripcin a los trabajadores y no se la aplica
as mismo, no se la tiene en cuenta a los trabajadores.
Este tema de los Topes Pensionales, es un tema que
a veces yo ni siquiera tocarlo porque evidentemente, s
hay unos pensionados de Puertos que tienen unas pensiones altas, pero lo que yo he visto, es que ellos tienen
la razn de tipo jurdico, la convencin colectiva de trabajo, dijo que era el 80% de lo devengado y ah en esa
palabrita hay otro pleito de lo que es devengado, en el
ltimo ao de servicios y no, la convencin no remiti a
los topes legales.
Entonces qu pleito hay ah Ministro? La convencin est por debajo de la Ley, la convencin se aplica
de manera subsidiaria a la ley, o la convencin es ley
para las partes y se aplica obligatoriamente; entonces
no, nosotros decimos, la ley tiene unos mnimos derechos y la convencin los puede mejorar, ese es el concepto que hay en Derecho Laboral, y eso tiene ya una
decisiones tambin jurisdiccionales en materia de topes
pensionales.
Pero ese es un tema que no quisiera tocarlo, porque
aqu ya me han dicho unos Senadores, van a plantear
unas frmulas haber si nos dejamos de desgastar tanto
con estos temas y yo quisiera que este fuera un tema
para efecto de propuestas.
Suspensin: La Procuradura aqu se pronunci sobre el tema de la suspensin de pagos de pensiones de
jubilacin que porque no tena, no tenan Acto Administrativo de reconocimiento, doctor Nez Lapeira, el
GIT, lleg y se puso a mirar en sus archivos y encontr
que un determinado nmero de pensionados, no tena la
resolucin o el Acto Administrativo, el acto de reconocimiento de la pensin; y eso fue hace ya varios aos, ese
fue mi primer debate aqu. Entonces como no encontr
los Actos Administrativos, la administracin unilateral <
$
camos de nmina y dej de pagarle las pensiones a esas
personas; vinieron acciones de los trabajadores, tutelas,
cosas y en ese debate el Ministro se comprometi despus a que nos iba a reintegrar a todas esas personas a
la nmina, que iba a arreglar ese tema porque haba ya
muchas decisiones a favor, dijo: no, no, eso lo arreglamos; yo le cre al Ministro, despus me cont el Ministro, Senador Avellaneda, que lamentable que usted me
haya engaado, o a usted lo engaaron y usted, termin
engandome a m pero eso no, yo no poda haber restablecido los derechos, yo no he debido dar orden para
restablecer esos derechos de esos pensionados.
Mire que el Consejo de Estado revoc esas decisiones, bueno, yo no s qu asesora le dieron all; ah ha-
bamos encontrado un camino para resolver todos esos

problemas, ni, no se arreglaron y el Estado, todava sigue todos esos trabajadores de esa poca, demandaron
y ya casi todos estn reintegrados a la nmina, pero a
travs de acciones, cuando la administracin ha debido
reconocer su error, tiene cinco, diez sentencias, hombre,
ya deje, cese, no se ensae, no se ensae, Senador Enrique Gmez, es que ese enseamiento, eso es perverso,
cmo a pesar de que uno est, sepa que est en un error,
persista en ese error; yo no s si es que se gozan, se jactan con la maldad.
Oye, por qu, por qu acta as el GIT, qu hay, ah
hay un estado patolgico, estn enfermos de odio, de
envida, de saa, de ira, qu tienen y no, todava tengo,
todava tengo digo yo, bueno, bueno como que esta es
la causa de los pensionados portuarios, es mi causa, de
pronto por eso lo digo as; todava hay pensionados de
esa situacin, pese a los innumerables fallos y pese a las
recomendaciones de la Procuradura.
Vea lo que dice la Procuradura: Con esta actuacin
el Gobierno aleg de manera inadecuada su propia incuria Por qu? Porque dijo: Qu fue lo que dijo la
Administracin? Oiga, aqu no estn las resoluciones de
pensin quin las deba tener? Pues La Administracin,
Quin produjo el acto, quin guarda, quin guarda los
archivos? La Administracin, you are no curia alegando
su propia desidia, su propia falta, no, no puede, la administracin no puede alegar su propia incuria, violent
el debido proceso y el debido y el derecho de defensa y
pese a muchos fallos frente a situaciones jurdicas iguales, el GIT, no reconoce su error y mantiene sin pago a
pensionados. Bien, el Gobierno no me contest a ese
tema.
Revisin de Pensiones de Invalidez: Huy ese caso
s que es ms delicado, personas invlidas, invlidas y
tengo invlidos de 80 aos, invlidos de 80 aos y a
los 80 les dicen vamos a revisarle su pensin, vamos
a revisarle su estado de salud, a los 80 aos ser para
decirle que ya recuper toda su capacidad de trabajo y
que se tiene que ir volver a trabajar? para qu, para
qu hacen eso? yo no entiendo Ministro, yo no entiendo
para qu lo hacen, pero mire, aqu tengo las referencias
Ministro, personas de 80 aos, he conocido de tres pensionados de invalidez muertos por hambre, muertos por
hambre, no le pagan, dejaron de pagarle las pensiones,
para qu, a una persona de 80 aos le van a hacer un examen, para qu?, no, y mire, lo hicieron legalmente?
no, Qu paso? En Puertos de Colombia, se deca que
el grado de invalidez, para tener derecho a una invalidez
deba ser del 66% y luego la Ley 100 del 93, dijo que
deba ser del 50%, reexaminaron a unas personas, las
encontraron por debajo del 66% y dijeron no cumple la
convencin; pero, Qu dicen los fallos, y qu dice la
Procuradura? Tena que aplicar la norma ms favorable al trabajador, principio de favorabilidad del Cdigo
Sustantivo del Trabajo, de la Constitucin Nacional del
artculo 53, del artculo 288 de la misma Ley 100 del
ao 93; fuera de eso a las personas no las sometieron
a un examen integral de rehabilitacin; para que un invlido pueda ser llamado a una revisin de examen de
su estado de invalidez, debe ser sometido previamente
a una rehabilitacin integral y nos los llevan a rehabilitacin integral, ah est, dice la Procuradura, se violan
principios de inexibilidad o conglobamiento, se viola el
principio de exigencia previa de rehabilitacin integral
de los pensionados y en eso tambin no es la Procuradura, sino fallos pero por montones que hay diciendo:
Mire, el GIT, acta mal, el GIT acta mal. No los voy
a cansar ms, en pensiones de invalidez en esto temas,
pero a veces con unos clamores de los jueces diciendo;
oye, pero para que ponen a estos viejitos, los ponen es a
matarlos, a matarlos de fsica hambre, Senadora.
A m, a veces se me desgranan las lgrimas entorno
a estos temas, es que ah hay demasiada injusticia, Qu
dice el Ministro de la Proteccin Social sobre ese tema?
No responde.
La Procuradura le dice: D estricto cumplimiento a
los trminos para resolver peticiones en materia de prestaciones, el Ministro no responde.
Pensin de sobrevivientes: Ley 44, Ley 717, la Procuradura dice: Ah hay violaciones, la Procuradura
dice, se estn violando, se estn demorando hasta 18 y
24 meses y aqu hay una respuesta del Gobierno; dice
el Gobierno en esa materia, dice, en el 2005 se expidieron doscientas sesenta y dos resoluciones, macin de pensin de sobrevivencia y cuarenta y ocho
de traspaso provisional. En el 2006, trescientas catorce
+
sesenta y nueve
de traspaso provisional; en el 2007 doscientas sesenta y
nueve resoluciones de reclamacin de pensin, y ciento
treinta y dos de traspaso provisional. Ciento seis no se
han podido resolver por falta de documentacin, ciento
sesenta y seis, estn suspendidas por procesos judiciales
y doscientas setenta y siete, se encuentran en estudio.
Lo que me dicen a m los pensionados, es que esas
resoluciones se han dictado en cumplimiento de acciones de tutela, no porque el Grupo Interno de Trabajo sea
diligente, sino porque les toca ya a travs de acciones de
tutela y a veces hasta acciones de cumplimiento, acciones de desacato, perdn.
Bien, voy a hacer un muy breve resumen; aqu he
mostrado que se ha violado la Constitucin Nacional, en

< # guracin del Estado Social de Derecho, en el derecho de
peticin del artculo 23 Constitucional, que se ha violado en varios casos en tema del derecho del debido proceso del artculo 29 Constitucional, que se ha violado el
* `" |
Acto Legislativo 01 de 2005, porque ah se plantea el
pago oportuno de las pensiones de jubilacin y aqu lo
que el GIT, se ha encargado es de pagar de manera inoportuna a travs de todos esos procedimientos que yo
$ *+
principio de favorabilidad del artculo 53, se ha violado
el principio de la buena fe del artculo 83, se viol el
tema de las funciones de la Fiscala en el artculo 250,
Numeral 6 de la Carta Poltica; se han violado en materia de pensiones de invalidez, la Ley 44 del 80, la Ley
717 de 2001, la Ley 797 de 2003, el Cdigo Contencioso Administrativo en sus artculos 6, 43, 64, 69 a 73,
136, 152 y eso que no he querido ser, no me he querido
ensaar, porque podra generar mayores violaciones y
podra casi decir que no ha violado el Grupo Interno de
Trabajo con los pensionados de Puertos de Colombia!
Lo que nos han dicho es que no que es que ah hay,
va a haber defensa del erario pblico, no hay ninguna
defensa del erario pblico aqu en este caso, antes se
est perdiendo ms el erario pblico. No se ha dado
cumplimiento a las recomendaciones de los rganos de
control, hay incluso desacato a decisiones judiciales,
Pgina 75
continan presentndose demoras en los pagos y rebajas

ilegales de pensiones; eso es como lo que yo quisiera
plantear hasta ah, yo s que hay Senadores y Representantes que quieren intervenir; entonces, Presidenta,
yo dejo as para que despus de que hable el Ministro,
poder hacer unas conclusiones generales sobre el tema
del debate; ordnelo como usted a bien quiera Presidenta. Muchas gracias.
Gracias honorable Senador Luis Carlos Avellaneda,
les ruego a las barras, recuerden que aqu hay un reglamento y no se puede expresar con ni con pitos ni con
aplausos; entonces por favor les ruego tener discrecin
en ese sentido. Vamos entonces seguidamente a darle la
palabra al seor Ministro tal y como est planteado en
el desarrollo del debate. Seor Ministro, tiene usted la
palabra.
Hay una proposicin que nos hace la Senadora Dilian, en el sentido de que se escuche a las personas, a
los honorables Senadoras y Senadores que desean preguntar o hablar para que luego el Ministro conteste en
trminos generales, s Senador Avellaneda.
Gracias Presidenta, si as usted lo tiene a bien, me
parece tambin, con eso el Ministro puede tomar todas
las preocupaciones de los Senadores y Representantes,
de las Senadoras y tambin me gustara que despus de
que hablen los Senadores, Senadoras y Representantes,
pudiramos hacer una pequea sesin informal para escuchar a Federacin de Puertos, en cabeza de su Presidente y si est el Presidente de la Confederacin de
Pensionados de Colombia, tambin me gustara que le
abriramos un espacio en una sesin informal, Presidenta. Gracias.
Presidenta (e) Gloria Ins Ramrez Ros:
Estamos entonces. Pregunto a los honorables Senadores si estamos de acuerdo entonces con la proposicin
hecha: Uno, que se escuche entonces a los Senadores
de una vez para que el Ministro pueda recoger todas las
inquietudes y seguidamente declaremos la sesin informal, yo creo que por veinte minutos para que hable tanto el Representante de la Federacin de Pensionados y
el Representante de Puertos de Colombia. Estamos de
acuerdo, aprueba la?
*
<
Perdn, disculpe, hay la proposicin entonces que en
esa sesin informal, se escuche tambin al Director del
GIT, entonces, se pone en consideracin, anuncio que va
a cerrarse, queda cerrada, Aprueba la honorable Comisin el cambio del orden?
S lo aprueban seora Presidenta.
Entonces, tiene la palabra honorable Senadora Dilian
Francisco Toro.
Pgina 76

Torres:
Gracias Presidenta, bueno, yo s quisiera felicitar
al Senador Avellaneda, por su exposicin, adems nos
ilustra muy claramente la parte jurdica, realmente yo
no soy abogada, pero pienso que lo hizo excelentemente
en la parte jurdica y yo no soy pues constitucionalista, pero el doctor s, l es el que nos ensea aqu en la
Comisin Sptima; realmente un debate muy juicioso
donde estudi muy claramente la problemtica que estn viviendo los pensionados de Colpuertos.
Yo quisiera muy corto, porque yo creo que el doctor
Avellaneda, dijo, todo, pero s quisiera como aclarar un
poquito, no en trminos jurdicos, porque yo no los tengo tanto, pero s pienso que como en trminos, lo que,
lo que yo como persona que no soy abogada entiendo,
adems porque tambin leo la Constitucin y tambin
leo las leyes y s que y entiendo las cosas.
Entonces, primero quera decirle al seor Ministro,
que el Ministerio de la Proteccin Social, no tuvo en
cuenta el principio de la buena fe, con que se presume
las actuaciones de los particulares, parti de un hecho
delictuoso del Gerente de la Entidad y asumi la ilegalidad de los mismos y dijo, no, vamos a desconocer el debido proceso y los declar ilegales partiendo, no parti
de la buena fe de los particulares en este caso.
Tambin creo que el Grupo Interno de Trabajo, el
grupo GIT vulner realmente con las actuaciones que
ha tenido, los derechos pensionales de los trabajadores
de Colpuertos y por qu creo que s lo vulnero? Porque
desconoci el debido proceso, porque desconoci tambin la legtima defensa de los trabajadores y adems
# <
de la pensin; yo creo que para m, eso me qued claro,
y por qu lo digo? Porque as como lo dijo el doctor
Avellaneda y como consta en la Constitucin, la revocacin de actos de carcter particular y concreto, no se
+ ]

so y escrito de la persona que se ve afectada con dicha
revocatoria; yo no puedo decir que el Ministerio y el
Grupo GIT, actu de mala intencin, pero realmente no
separ el Derecho Penal, al Derecho Administrativo; yo
pienso que no se tuvo en cuenta de acuerdo a todo lo
que hemos escuchado, a todo lo que yo he podido ver,
no se tuvo en cuenta el Derecho Administrativo en este
caso de regulaciones y realiz unos actos como fue el
de revocar, hecho de carcter particular, los revoc sin
tener en cuenta lo que dice la Constitucin y lo que han
expresado en sus sentencias los Magistrados de las Altas
Cortes.
Por eso, cuando dice el seor Ministro en sus contestaciones que realmente lo hizo, el coordinador lo hizo de
acuerdo a poder proteger el erario pblico, yo no estoy
desconociendo que lo pudo hacer as, pero realmente yo
estoy de acuerdo que lo hizo mal, lo hizo mal, porque
no separ el Derecho Penal del Derecho Administrativo;
no solamente eso, yo de verdad no escuch si el Senador dijo, desconoci el artculo Constitucional 48, que
consagra la seguridad social en donde est incluido el
derecho de pensin, y se dice que el derecho de pensin,
es un derecho infranqueable al detallar que por ningn
motivo podr dejarse de pagar, congelar o reducir el valor de la mesada de las pensiones reconocidas conforme
a derecho y se respetarn los derechos adquiridos con
arreglo a la ley. O sea, que por toda parte tanto por el
Derecho Administrativo como por el artculo 48 de la

Constitucin, no se haba podido actuar as; as que yo
quiero, porque yo de verdad no puedo partir de la mala
fe tampoco el grupo GIT, ni del Ministro de la Proteccin Social, yo respeto porque realmente el Ministro
ha sido muy serio en sus decisiones, pero en este caso,
de verdad creo que no se actu como se ha debido actuar, no se actu en Derecho Administrativo, no se actu teniendo en cuanta los derechos adquiridos de los
pensionados, no se actu pensando en que tenan que
defenderse, la legtima defensa y tambin vulneraron el
debido proceso.
Yo creo que como persona que no s mucho de derecho, pero que todo el mundo est escuchando, yo creo
que queda claro para todo el mundo, que eso es as; as
que yo s quisiera decirle al Ministro que ya que tenemos una Comisin, una comisin que est integrada por
el Senador Avellaneda y por m, otros podrn incluirse tambin en la Comisin, me parece muy importante
que con este debate y con estos que hemos entendido
nosotros aqu, empecemos hacer los correctivos necesarios, pero correctivos necesarios oportunos y reales de la
problemtica que estn viviendo los trabajadores y los
pensionados de Colpuertos; as que esa era mi recomendacin al seor Ministro y espero que sea acogida porque yo creo que es la nica solucin que le veo para que
logremos solucionar esta problemtica que lleva, aos y
aos y aos y que realmente tenemos ya que decir, basta
ya y trabajar precisamente en poder lograr que se restablezcan los derechos de estas personas que trabajaron
mucho tiempo y que tenemos que presumir la buena fe
de ellos. Gracias.
Gracias honorable Senadora, tiene la palabra el honorable representante Alonso Acosta.
Honorable Representante Alonso Acosta:
Gracias Presidenta, honorables Senadores de la
Comisin Sptima del Senado de la Repblica, doctor
Avellaneda, seor Ministro, Director del GIT, funcionarios del Gobierno Nacional, de la Contralora, no est
la Procuradura ni la Fiscala Presidenta? doctor Avellaneda, no vino ni las Fiscala, ni la Procuradura, no
es verdad, bueno, eso es importante porque eso hubiera
enriquecido este debate de una manera fundamental e

# * < cho el rumbo de esta discusin.
Queridos funcionarios ex trabajadores de la Empresa Puertos de Colombia, Directivos Sindicales y todas
las personas que nos acompaan en este debate. Doctor
Avellaneda, dos aos, abril de 2006, abril del 2008, dos
aos Ministro que tuvimos un debate aqu en esta Comisin, vi que inclusive el cuestionario del Ministro era de
noviembre del ao pasado y termin hacindose el debate hoy en abril, y hago alusin a eso Ministro y quiero
comenzar diciendo dos cosas, que dije en esa ocasin.
El pas reconoce que en el tema de Foncolpuertos,
hubo irregularidades, las reconocemos, pero sabemos
que no todo el mundo cometi irregularidades. Y Segundo, el tema de recordarle al pas tambin porque estos debates son transmitidos en diferido de que de los
quince mil pensionados aproximadamente de acuerdo
a lo que deca el consorcio FOPEP, hay casi doce mil
que devengan menos de dos millones setecientos, eso
es bueno que se recuerde a la gente todo el tiempo, que

entre tres millones cien y cuatro millones ochocientos,
hay dos mil setecientos pensionados aproximadamente
claro que esta cifra ha bajado ostensiblemente ya hoy
por las decisiones que ha adoptado el GIT, durante el
tiempo que ha estado actuando frente a la revisin que
ha hecho las pensiones y que de seiscientos ms o menos estn entre cinco y siete millones y solamente unos
veintisiete o treinta, son los que estn por encima de los
ocho millones porque es bueno recordarle esto al pas,
para que no se siga diciendo que hay quince mil trabajadores como siempre se dice que han robado al erario
pblico, y al efecto, de pronto quiero terminar, empezar
la intervencin con lo que dijo una de las tutelas, seor
Ministro, la tutela de diciembre 5 del 2007, reciente del
Concejo Superior de la Judicatura, Magistrado Ponente
Jorge Flechas, deca lo siguiente:
Si bien es cierto el pas reconoce el defalco al erario
|< # '

travs de sus Entidades, haga cesar los efectos por las
vas de hecho, y por lo tanto restablece un derecho que
fue suspendido a X pensionado. Y hago alusin a eso
Ministro, porque hoy la preocupacin es y lo dijimos
hace dos aos, querido Senador Avelllaneda, que en dos
aos, no estemos revisando muchas de las decisiones
del GIT, y viendo cmo las autoridades judiciales, honorables Senadores, han venido en el tiempo revocando
varias decisiones que ha tomado el GIT, que lgicamen # K! #
que ha dejado pagado, la decisin que tom, esa es la
preocupacin Ministro, hace dos aos lo dijimos, y hoy
estamos viendo una serie de fallos y por eso me hubiera
gustado que estuviera aqu el doctor Mario Iguarn, y la
Delegada de la Procuradura, doctor Avellaneda, porque
ellos han venido ya tomando decisiones fundamentales
que son las que son las que siempre el GIT, siempre
dice; es que la Procuradura, es que la Fiscala y lastimosamente hoy no vino la Procuradura ni la Fiscala.
Escuchar doctor Ballesteros de pronto al doctor
Iguarn, interpretando el fallo que hace el Fiscal, cmo
hubiera sido de bueno, para mostrar cul era la visin
clara que despus el Fiscal se toma la oportunidad de
aclarar frente a las actuaciones del GIT.
Yo s veo con bastante preocupacin seor Ministro
y quiero aclarar como lo hice en esa ocasin que soy
parte de la bancada del Gobierno, y como quiero que a
mi Gobierno le vaya bien, pero s Ministro quiero que
revise fundamentalmente esos temas, ya hay fallos que
han controvertido; entonces pregunto yo Ministro, si
hay fallos que han controvertido decisiones del GIT, as
como el GIT, y es bueno que lo escuche querido Director, as como el GIT, ha tomado decisiones de suspender una serie de pensiones o de dejar de pagar en
algunos rubros y despus le producen fallos al GIT, en
contra, Por qu de esa misma manera el GIT, teniendo
en cuenta que se ha sentado una jurisprudencia, no toma
decisin de revocar sus actuaciones frente a esos fallos
que se han producido contra sus mismas actuaciones?,
as como ustedes han venido desarrollando una labor y
han venido organizando una base de datos, y en base a
esa decisin han venido tomando decisiones al revisar
cada uno de los flderes de los pensionados, cuando se
produce un fallo adverso frente a una decisin que toma
el GIT, y el GIT, la tom contra cien pensionados y ya
mediante una accin judicial un pensionado demuestra
Pgina 77
que la decisin que tom el GIT, fue errada dentro de la

buena fe, por qu no coge el GIT, y dice, hombre, nos
# +
#
la hace, esa es la preocupacin que tengo yo, queridos
Senadores y lo dije hace dos aos, Anselmo se recuerda
Presidente, del Sindicato se recuerda cuando yo aqu de
la Federacin Nacional de Pensionados Portuarios, deca yo: La preocupacin que hoy me cabe Ministro, ya
se estn produciendo fallos judiciales en todos los sectores donde ya se estn revocando decisiones del GIT,
vamos a crear un nuevo Foncolpuertos entonces, dentro
de diez aos vamos a esta diciendo, ah, es que Foncolpuertos sigue siendo el desangre del Estado, cuando de
pronto lo que no estamos teniendo son las observaciones
de los fallos judiciales que se vienen dando y que se han
dado en estos dos aos, ah vi otros fallos, por eso me
tom el trabajo Senador Avellaneda, de mirar qu fecha
tenan los fallos, hay un fallo de octubre de 2007, hay un
fallo de diciembre de 2007 y hay un fallo de 2006.
Entonces de pronto quise hacer ese sealamiento
porque es bueno que en estos dos aos de debate lo que
dijimos un da aqu, se est produciendo seor Ministro,
entonces el debate hoy no, yo creo que hace dos aos hicimos un debate sobre el tema jurdico, profundamente
Ministro, en eso s quiero decir que tristemente, nunca
quisieron hacer las reuniones que se haban convocado
doctor Avellaneda, se arranc con un entusiasmo profundo, arrancamos, empezamos y despus nos quedamos quietos y hemos visto cmo los fallos se han venido
produciendo con tristeza revocando decisiones del GIT.
Yo creo que hay unas dos o tres sesiones que fue las
que hicimos si no estoy mal, pero nunca, nunca pudimos
arrancar el trabajo, entonces sigue todava la discusin,
si las actuaciones de los pensionados de todos ellos tienen dolo o no, todava sigue la discusin, hemos visto
cmo ya se han presentado una serie de fallos que han
demostrado que no todas las actuaciones de los pensionados tienen dolo.
Entonces seor Ministro, la intervencin hoy exclusivamente es que estamos en una discusin jurdica
sobre las actuaciones del GIT, y tenemos dos aos desarrollando las actuaciones jurdicas del GIT, honorables
Senadores; yo hoy le propongo seor Ministro, de verdad que s que vale la pena que la Comisin, la subcomisin que se ha creado, de una vez pueda establecer
una orientacin en este tema; yo estoy haciendo en la
Comisin Legal de Cuentas, un debate sobre las deudas
del Estado, usted recibi el cuestionario mo Ministro,
las deudas del Estado Senadores en demandas que tiene
el Estado hoy, superan el presupuesto de la nacin de
este ao.
Ese debate lo estamos haciendo en la Comisin legal
de Cuentas; entonces hay Entidades que son asombrosas, hay Entidades del Estado que tienen demandas hasta por tres billones de pesos, para que sepan, el debate
que viene ahora en el Congreso de la Repblica; Entonces vamos a empezar a tomar las mismas decisiones
y a decir que todos entonces son actos de corrupcin en
todas las Entidades?, va a hacer interesante ese debate
doctor Avellaneda, lo vamos a hacer en la Comisin legal de Cuentas, ya creo que falta muy poco, dos o tres
Ministerios por contestar, pero el clculo es que supera
el presupuesto de la nacin para este ao, las demandas
que tiene el Estado hoy contra l.
Pgina 78
'
#

seguir aunque reconocemos todo lo que pas en la extinta empresa Puertos de Colombia, no podemos seguir
satanizando el tema de las pensiones portuarias de todas
estas personas que le brindaron su trabajo al Estado; yo
# +
# \]
Ministro, aqu podemos seguir doctor Avellaneda, para
concluir discutiendo interminablemente la parte jurdica, ustedes tienen su posicin a travs del GIT, nosotros
tenemos otra que hoy los juzgados nos estn dando la rak $ <
+k

# = #

mediante un decreto, o mediante la facultad que tenga,
una poltica clara, que los pensionados sepan cules son
las reglas de juego clara y no se las cambien todos los
das. Eso es lo que podemos pedir, que ellos le digan,
por parte del Ministerio, cules van a ser las reglas sobre las que se van a trabajar hacia futuro, y no sigamos
nosotros tomando decisiones como Estado, para tener
que reversarlas despus, cuando vengan las decisiones
judiciales. Yo creo que el doctor Avellaneda ha sido muy
explcito, en muchos de los campos, reconozco, eso s,
la facultad de ser revisadas las pensiones, eso no se est
discutiendo aqu, reconozco que hay las acciones legales
y jurdicas para hacerlo. Eso no se est discutiendo aqu,
Ministro, pero creo que tenemos dos aos, trabajando
en un debate Ministro, y ojal usted, que ha sido uno de
los Ministros estrella de este Gobierno, tome la voluntad generosa, con un sector importante de pensionados
de este pas y le establezca unas reglas de juego claras,
para que ellos, dentro de esas reglas, puedan saber a qu
atenerse hacia futuro. Yo creo que eso es lo que estn
reclamando, porque tenemos dos aos cambindoles las
reglas de juego, todos los das, a cada minuto, en cada
instancia, por las decisiones o por las interpretaciones
judiciales o jurdicas que tiene el GIT en su sabidura.
Hoy, las autoridades estn demostrando que hay algunos
errores en esas decisiones. Ojal Ministro, usted entienda cul es su responsabilidad, como lder de este sector
de la economa y como lder, que es, del sector pensional
de Colombia. Muchas gracias, seora Presidenta.
Gracias, honorable Representante. Tiene la palabra
la honorable Senadora Elsa Gladys Cifuentes.
Honorable Senador Elsa Gladys Cifuentes A.:
Gracias Presidenta. Seor Ministro, la semana anterior ante la presencia del Viceministro tcnico, hicimos
algunos comentarios, que aspiramos se los haya trasladado y, a los que usted se deber referir ahora en su in +
<
\]
ante esta Comisin, y es la siguiente: a nuestras manos,
supongo que a las manos de todos los miembros de esta
Comisin han llegado dos expedientes: un expediente
de parte de los pensionados de Foncolpuertos. Y ese expediente lo que est pidiendo, sencillamente es que se
les reconozca unos derechos que tienen. En ninguna de
las pginas de lo que alcanc a leer y a ojear, he visto
que ellos pidan nada distinto ni que se opongan a los
fallos, ni que se opongan a los fallos, ni que se opongan,
ni que atenten contra el erario pblico, Ministro, yo creo
que es simplemente que miremos eso con tranquilidad
y con desprevencin, porque lo que yo veo en ese expediente es la compilacin de todas las quejas, de todas
las splicas, de todas las demandas, de todas las tutelas

que ellos han presentado para exigir sus derechos. Y a
rengln seguido recibimos un expediente, de parte del
Ministerio de la Proteccin Social y ms concretamente
del GIT, donde estos funcionarios, lo que dan cuenta es,
de todas las abstenciones que han hecho, por miedo de
la Ley, porque les da miedo proceder porque suponen
que frente a tal fallo de la Fiscala o de cualquier ente
de control ellos puedan entrar a actuar mal. Desafortunadamente todo servidor pblico, todo servidor pblico
y nos incluimos ah, tenemos, frente a la opinin pblica, una presuncin de que siempre actuamos mal, y
que detrs de cada actuacin, hay un segundo o tercer
pensamiento o segunda o tercera intencin. Entonces,
# # + \
# \ # +

yo lo comentaba hace una semana, que cuando quise
contribuir en algo con este debate, me met simplemente
a una pgina de Internet, y vi 25, 25 comentarios y artculos sobre este tema, y uno de ellos que me llam la
atencin, fue el debate que hizo Ingrid Betancurt cuando
ella fue Senadora, y yo qued entre asustada y aterrada,
por las denuncias que ella, en esa poca hizo, y de eso
no hemos sabido nada, ni en qu par.
Entonces, como este Gobierno se ha caracterizado
por coger el toro por los cachos, Ministro, a m me parece que usted debe tomar unas profundas decisiones,
yo siento que la opinin pblica y la gente en general,
siente algunas reservas frente al ministerio que usted
preside, porque es que ha sido muy incmodo Ministro, esa, esa fusin de la salud y del trabajo, y yo quiero
pedirle en esta, en esta Comisin Ministro, que usted
asuma, asuma, no solamente la responsabilidad, sino
efectivamente el conocimiento, que aboque el conocimiento de este tema, y yo tengo la certeza, que esto,
con el visto bueno del, del Presidente y de un Consejo
de Ministros, a esto se le puede sacar, encontrar una salida. Hicimos unos comentarios, Ministro, que son los
siguientes: el primero, vemos un ente que depende de
su Ministerio, que es el GIT, una instancia demasiado
desgastada, yo siento, veo el cruce de, de, de agresiones
verbales o escritas que hay entre los pensionados, dentro
de los accionantes, dentro de los usuarios, de, de estos
derechos y del mismo GIT, y eso no es bueno. No es
bueno ni para el Gobierno, ni para el sistema, ni para el
momento difcil que pasa el pas. A m me parece, me
parecera demasiado importante, Ministro, que aprovechando, aprovechando el Decreto 169 del 23 de enero de
este ao, esa nueva unidad creada, sea, en cabeza suya
por supuesto, todo consultado con usted, quien asuma la
responsabilidad y el conocimiento de estas reclamaciones y del reconocimiento de estos derechos, y que no se
repitan los funcionarios, porque si llevamos la gente del
GIT a esa unidad, nada hacemos. Ya, ya el dao de conk< &~*

que tenemos que reconocer: los pensionados no creen
en el GIT y el GIT, se muere del susto de tomar una
decisin porque se ve amenazado por unas decisiones
judiciales. Ah hay que cambiar de actores, Ministro, usted tiene que montar una unidad totalmente distinta y en
esa unidad para que, para que vean los pensionados que
hay la buena fe del Gobierno, que aqu no hay necesidad
ni el Gobierno, ni mucho menos el Congreso se quiere
prestar para que a ellos los vayan a aporrear, dejmoslos que un delegado de los pensionados haga parte de
esa unidad, que este como veedor de los expedientes,
que le haga seguimiento, para que no tenga que ser objeto de derechos de peticin y de buscar, a ver de qu
manera tenemos acceso a la informacin, no, que ellos
permanentemente, en lnea como se dice, tengan acceso a la informacin, Ministro, para bajarle la tensin a
esto. Y ya por ltimo, quiero hacerle un reconocimiento,
aunque normalmente pues desde estas corporaciones no
se deben emitir aplausos con nadie, pero como abogada
lo digo, a m me parece que el pas tiene que reconocer el papel que ha jugado el Consejo Superior de la
Judicatura, y lo digo porque el Consejo Superior de la
Judicatura a nivel de la Rama Judicial en el pas, ha sido
muy cuestionada, pero a m me parece que no solamente ha descongestionado, en todos los niveles, en todos
los juzgados, en todos los departamentos, en todas las
$ #
*
$

+ #
que motiv la creacin del GIT, era que se viniera a agilizar y a descongestionar, no lo han hecho, pero s lo
ha hecho el Consejo Superior de la Judicatura, y hoy
quiero hacer ese reconocimiento, porque el papel objetivo e imparcial que ha jugado el Consejo Superior de la
Judicatura, permite hoy en da reconocer, de las partes,
que han habido equivocaciones, que han habido actos
de corrupcin, pero que tambin han habido violaciones

*

que, escuche muy bien, que este pas, que en este pas
est haciendo carrera lo siguiente: aqu se trasladan las
responsabilidades penales, a quienes nada tienen que
ver. Qu es lo que est pasando, y es un comentario al
margen de la Ley: ese cuento que est haciendo carrera,
a la silla vaca en el Congreso, claro, estn trasladando la responsabilidad de posibles sancionados a los que
nada tienen que ver, porque, porque la mejor forma de
uno lavarse las manos, es trasladar esa responsabilidad,
y en este caso, no se debe trasladar la responsabilidad
penal, de unas cosas puntuales, de un director que en su
momento fue sancionado y que fue, y que le sali una
sentencia penal en su contra, no podemos presumir que
el resto de reclamantes o el resto de pensionados, tengan
algo que ver con esa sancin penal, Ministro.
Gracias, honorable Senadora. Tiene la palabra el honorable Senador Jorge Elicer Ballesteros.
Bernier:
Sea la primero Presidenta, llamar la atencin sobre
estos debates de control poltico. Realmente he venido
escuchando al Senador Avellaneda y recientemente al
Representante Alonso Acosta, y veo que este tema se
viene discutiendo desde hace cerca de dos aos. Igual he
podido observar, con otros debates de control poltico,
en donde realmente son pocos los debates, los resultados
que se generan de estos debates de control poltico. Y
mucho peor an, cuando algunos invitados especiales,
como en este caso, la Procuradura General de la Nacin
y la Fiscala General de la Nacin, no asisten. Porque
* $ ]

doctor Avellaneda, se ha centrado, se ha fundamentado
sobre pronunciamientos de la Fiscala y de la Procuradura. Qu bueno hubiese sido para algunos parlamentarios, como en mi caso, que no soy abogado, soy mdico,
haber escuchado de viva voz, de la Fiscala o de su delegado, la interpretacin que ellos le hacen, o le han hecho
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a sus decisiones. De igual manera, que hubiese estado el

Procurador o su delegado para que realmente se hubiese
tenido mucha ms fundamentacin y mucha ms claridad, sobre las decisiones que tomaron en su momento, la
Fiscala y la Procuradura. Realmente, despus de haber
escuchado al Senador Avellaneda, siempre muy juicioso
en sus debates, a uno no le cabe duda de que realmente ha habido atropellos frente a los derechos adquiridos
de los trabajadores. Pareciera que, de alguna manera, el
grupo GIT ha actuado desconociendo la normatividad
del Estado de Derecho que hay en el pas, y que de pronto, como lo sealaba la Senadora Elsa Gladys, por temor
han tenido actuaciones.
Yo espero muchas mayores explicaciones del Presidente o del director, del coordinador del grupo GIT,
porque realmente, despus de esta disertacin que ha
hecho el doctor Avellaneda, a uno lo que le espera es
# [ ]

pas, de porqu esas actuaciones del grupo GIT. Porque
entre otras cosas, Presidenta, en la documentacin que
uno recibe o que recib del Ministerio de la Proteccin
Social, en la primera pgina dice el Ministerio, voy a
abstenerme de pronunciamiento en lo penal, centrar
explicaciones en lo administrativo, este es un debate
poltico, sobre una decisin en derecho de la Fiscala
General de la Nacin, que el Ministerio y el pas comparten. Pareciera, repito, que las decisiones se tomaron
con base en una decisin de la Fiscala, pero aqu yo he
escuchado muy claramente al doctor Avellaneda que la
propia Fiscala se ha pronunciado en el sentido de que
ha sido mal interpretada, frente a las decisiones que ha
tomado el Ministerio de la Proteccin Social, por ello
+*
# K![
explicaciones al pas, porque realmente nosotros, como
Senadores, como miembros de la Comisin Sptima,
que estamos interesados en lo social, de ninguna manera, podemos avalar ni mucho menos prohijar el atropello
que se pueda dar contra los trabajadores del pas.
*# =
nunciamiento, Senador Avellaneda, que en su momento
hizo la Procuradura y que aparece aqu en la documentacin que nos entreg el Ministerio de la Proteccin
Social, en donde pareciera que realmente el grupo GIT,
*
= *
autoridad, para haber tomado algunas decisiones admi +# &
ciamiento que hizo la Procuradura el 28 de noviembre
de 2006, en donde en base al Decreto 03187 del 98, se
cre la planta de personal del grupo interno de traba$ *
evidencia del anterior marco normativo, si existe Acto
Administrativo de delegacin de los asesores, grado 15,
para el reconocimiento de derechos u ordenacin del
gasto, en lo relacionado con la gestin del pasivo social
de la empresa Puertos de Colombia, en consecuencia,
este despacho, la Procuradura, se inhibe de conocer la
queja de conformidad con lo anteriormente expuesto.

* ]
sisto, doctor Avellaneda, doctora Dilian, que ojal que
ahora que estamos en tiempos de reformas, de Reforma
Poltica, de reforma al Cdigo Electoral, ojal pudiramos buscar la forma para que igualmente se pudiera
hacer a travs del reglamento interno del Congreso, se
pudiera pensar en cmo hacer para que realmente estos
debates de control poltico, generen resultados, porque
yo que soy nuevo en el Senado de la Repblica, que me
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he atrevido, digmoslo as, a hacer dos debates de control poltico, todava estoy esperando resultados de esos
debates que hice. Muchas Gracias.
Gracias honorable Senador. Le damos la bienvenida
aqu al Vicepresidente, al doctor Weimar, bienvenido a
la Comisin Sptima. Mocin de orden, doctor Ricardo
Arias.
Honorable Senador Ricardo Arias Mora:
Muchas gracias Presidenta. Es que me parece que la
idea de la Senadora Dilian Francisco Toro, pues en su
momento pareci afortunada, pero luego del desarrollo
del debate, me parece que el juicioso, la juiciosa presentacin que hizo el Senador Avellaneda, merecen el buen
equilibrio de la respuesta del Ministerio, de manera inmediata, porque adems enriquece la discusin. El, el
pasar ahorita una sesin informal para que los seores
representantes de los diferentes sindicatos y asociaciones all representadas intervengan, me parece que deja
el debate como en una sola postura, y yo quisiera Presidenta, y a eso dirijo la mocin de orden, en el sentido de
que permitamos que el Ministro d unas explicaciones
que nos ayuden a nivelar el debate y a enriquecerlo con
las explicaciones que, seguramente de su parte, se contendrn. Gracias Presidenta.
Disclpeme Senador Arias, en este sentido hay dos
Senadores inscritos para hablar, de todos los que estn
aqu, que faltaran para eso. Y con el seor Ministro estuvimos mirando, y es muy importante que hable el del
grupo tcnico del GIT, y para que l pueda hablar es
necesaria la sesin informal, y de esa manera, entonces,
podramos trabajar que el seor Ministro haga una introduccin, puede ser, habla el seor del GIT, pero deben
hablar tambin, las dos personas, que aqu tambin se
han planteado, que tambin pueden dar luces para este
debate, que tiene que ver, son dos intervenciones, el seor Aurelio Gmez, Anselmo Gmez y Jess Mendoza, y con el grupo del GIT, con el doctor Carlos Arturo
Gmez. Entonces, yo le pedira, doctor Arias, ms bien
que las dos intervenciones que faltan de los Senadores
para hablar, las hagamos breve, para que podamos darle
curso y de esa manera permitamos que se exprese tambin, el GIT como tal, y desde luego estas dos intervenciones que, ms bien, le propondra doctor Arias que
las trabajemos, en trminos de ubicar tiempos, para que
permitamos que luego el seor Ministro pueda extenderse en la materia. Estara de acuerdo, doctor Arias? S.
Entonces, acogiendo entonces la, la mocin, entonces le
damos la palabra al honorable Senador Alfonso Nez
Lapeira.
Gracias seora Presidenta. Saludo al Ministro, a los
asistentes todos. Para contribuir a la brevedad, que rpidamente se puedan escuchar las posiciones del Gobierno, como tambin de las representaciones que aqu
estn. Yo dira lo siguiente: a m tambin me preocupa
que estos debates sea una exposicin de un lado, un exposicin del otro, y se quedan ah. A m me parece que
en esto hay que buscarle una salida de orden prctico.
De la exposicin del honorable Senador Avellaneda y
no s si tome notas, un poco precipitadas, me quedaron
como unos interrogantes. Primero: las decisiones del

GIT, estn dentro de competencias, s o no? Segundo:
si realmente el GIT, tiene competencia, lo que ha hecho
est dentro del derecho y coincide con la jurisprudencia,
s o no? Y si estn dentro del derecho y la jurisprudencia, que hacer para que entonces brille, realmente el
derecho, la jurisprudencia y la equidad. Yo me quiero
referir a un grueso expediente, lo llamo as el despacho
general del Procurador General de la Nacin, tiene radicacin nmero 001138483 del 2006, disciplinado por
determinar, el quejoso es informe de servidor pblico,
y la decisin inhibitoria. Eso arranca porque la doctora
Soraya Vargas Pulido, segn leo aqu, en su condicin
de contralora delegada para el sector social, coloca en
conocimiento de este rgano de control, los hallazgos
encontrados, al haber realizado auditora al Ministerio
de la Proteccin Social, etc., etc., no voy a leer nada
concreto. Leyendo todo el expediente, la sensacin que
a partir de este escrito me queda es: uno, que el GIT si
es competente y citan una cantidad de reexposiciones,
resoluciones e incluso entiendo que sigui siendo competente, an despus de la fusin de los Ministerios de
Trabajo y de Salud. Luego se plantea la pregunta de si, si
han violado o no se han violado normas de derecho y segn unos apartes, parece ser, segn lo que yo entiendo,
que se ha caminado sobre normas de derecho y luego,
se habla de que parece todo esto, estar de acuerdo con
determinadas jurisprudencias. S se hacen aqu unos llamados de atencin sobre la acumulacin de trabajo del
GIT, sobre la celeridad y sobre otras situaciones, ms de
orden mecnico.
Entonces, qu propondra yo? Primero, que quede
en claro si realmente el GIT ha sido competente o no,
si siendo competente, hay situaciones que estn contra
el derecho o la jurisprudencia, si es as, cules han sido
*

#
parece que de este expediente se desprende lo contrario,
que habra que hacer. Pero independientemente de las
conclusiones, doctor Avellaneda y seor Ministro, yo
propondra que ms que una especie de enfrentamiento,
se buscaran realmente como salidas para que haya paz
y tranquilidad en toda esta situacin de los pensionados
de la antigua empresa Puertos de Colombia y lo que ha
seguido, porque de lo contrario, insisto, sera una expo ]

por ms de que haya Comisin, no se llega a soluciones
concretas. Yo creo que ese es uno de los problemas del
Estado colombiano. A m me parece que hay unos grandes desequilibrios entre las Ramas del Poder Pblico,
entre las situaciones del Ejecutivo frente a organismos
de control, aqu estoy notando, inclusive, alguna diferencia muy respetable, yo no tengo porqu cuestionarla,
entre dos despachos, uno de la Procuradura, otro de la
Contralora, y entonces, en medio de esta especie de lucha por saber quin tiene la razn, nunca se resuelven
&
# ]
cin clara, se busquen soluciones concretas, que no haya
lucha de poderes, que no haya lucha entre organismos
de control, porque entre esas luchas y esas estridencias
momentneas o generales, los que estn realmente, de
pronto padeciendo una situacin, son los directamente
afectados. Por eso quiero contribuir a una rpida intervencin y ojal a una rpida salida a estas cosas, y por
eso aspiraba y creo que lo logr a hacer una intervencin, supremamente breve, pero s dejo sobre la mesa,
este voluminoso expediente de la Procuradura General
de la Nacin, que ante la queja puesta por alguna funcionaria de la Contralora, se declar inhibido, creo que
fue la determinacin, bueno, es decir, fue inhibitorio el
fallo y ah qued. Si hubo un fallo inhibitorio era porque
el arrume de cosas de quejas, no tenan viabilidad y esa

K
Nacin, a quien de alguna manera tenemos que creerle. De manera que busquemos soluciones, ms que enfrentamientos, lo dejo sobre la mesa, tanto el expediente
como esta propuesta concreta, seora Presidente.
Gracias honorable Senador. Tiene la palabra el honorable Senador Jorge Enrique Gmez.
%

/
& '"
Gracias Presidenta. Seor Ministro y Senadores.
Pues los he odo con bastante atencin. Bueno, no soy
abogado, soy pastor, pero quiero proponer que durante
este debate, se invite a las partes a una conciliacin si es
necesario, y mediante la conformacin de una comisin
de conciliacin para que, gente muy respetable, gente
pues que realmente tome la situacin para defender tanto a los trabajadores y tambin de parte del Estado Colombiano, que haya realmente una equidad para obreros,
para trabajadores y tambin que se haga algo justo para
la Nacin, para el Estado Colombiano, mil gracias.
Gracias, honorable Senador. Le voy a pedir aqu al
Honorable Senador Ballesteros, que yo voy a intervenir.
Presidente (e) Jorge Elicer Ballesteros Bernier:
Continuando con el debate, le damos el uso de la palabra a la Senadora Gloria Ins Ramrez.
Gracias seor Presidente. Para, en aras tambin de
agilizar, desde luego, pero no puede uno quedarse callado despus de escuchar un debate, primero, tan profundo y tan serio como lo ha hecho el doctor Luis Carlos
Avellaneda. Pero adems de haber escuchado intervenciones en debates anteriores, en los cuales tambin tuvimos la oportunidad de escuchar las partes en torno a
un tema que ha sido reiterativo, en esta Comisin, en
torno al problema de los pensionados de Colombia, y
concretamente de los pensionados de la extinta empresa
Foncolpuertos. Yo desde luego tengo una visin de los
antecedentes de este hecho, o sea porque estamos en ese
problema, y quiero resumir simple y llanamente que estamos en ese problema, por el afn que tuvo el Gobierno
Nacional para privatizar la empresa de Foncolpuertos.
Y eso lo hago sobre la base de que a riesgo de lo que se
vena, se entregaron unas negociaciones que, conscientemente se saba que no iban a poderse cumplir, pero
tambin con la idea de que despus podan deshacer
estos decretos y que una vez desechos estos decretos,
entonces, como siempre se hace, se puede violentar, un
proceso digamos de acuerdo. Y a fe, que as lo hicieron
porque tan pronto lleg la negociacin y as mismo el
director de aquel entonces Foncolpuertos, el doctor Hernando Rodrguez, ex director dijo unas declaraciones
donde dijo que haba otorgado derechos que redundan
en mayores valores de las pensiones de miles de trabajadores y que los pensionales no tenan derecho a estos
reconocimientos hechos por l, ni legal ni convencio-
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nalmente, es decir, ya estaba un elemento claro, lo hago,

pero no lo cumplo, y a juicio, unas semanas despus,
el Gobierno Nacional, coloc la denuncia de estos decretos. Ustedes saben que plante claramente que estos
decretos fueran declarados ilegales, quitaran su vigencia
como tal, pero bueno, oh! sorpresa, estos decretos no
fueron declarados ilegales y por lo tanto se le mantenan
los derechos a estos trabajadores como tal.
Yo no voy a defender aqu, que no haya habido casos de corrupcin, claro que los haba, pero lo que uno
tiene que tener muy claro, es que la mayora de los trabajadores que estn en este proceso, son trabajadores
que han venido luchando reiteradamente simple y llanamente para que se les respeten sus derechos como tal.
Indudablemente, en la exposicin que ha hecho ya por
dos, tres veces le he escuchado al doctor Luis Carlos
Avellaneda, le escuch tambin al Representante Alonso Acosta, nos han mostrado que ha habido una serie
de decisiones equivocadas o no, pero en todo caso s
extralimitando las funciones y las capacidades que tiene
este grupo interno de trabajo como tal. Lo han mostrado
los fallos de tutela, lo han mostrado ya en varias decisiones y fallos judiciales como tal. Hoy nos tiene aqu
de nuevo, y nos han presentado un elemento: es que ya
est en los fallos judiciales, sin embargo todava no se
corrigen estas acciones, en el caso de estos trabajadores
como tal. Claramente yo aqu planteara otro elemento,
doctor Luis Carlos Avellaneda, que es el problema de
la seguridad jurdica. La seguridad jurdica de los trabajadores. Y es ah donde yo recrimino y llamo la atencin del Ministerio de la Proteccin Social. As como se
trabaja y se legisla en favor de la seguridad jurdica de
los grandes, de los empresarios, de las empresas, de las
multinacionales, tambin se debe trabajar por mantener
la seguridad jurdica en los derechos de los trabajadores
y de las trabajadoras. Yo pienso que ese es un elemento
que hoy tendremos que tenerlo claro y en consideracin.
Los hechos que aqu han planteado, el reconocimiento
inoportuno en el pago de las sustituciones pensionales,
la suspensin de pagos a un gran nmero de pensionados por invalidez, la suspensin, restriccin y rebajas de
pensiones por va de hecho, etc, etc, a cada uno de los
pasos que han estado mencionados, nos muestran claramente que esto se ha hecho vulnerando los derechos
que tienen los trabajadores, a travs de lo que era su
convencin colectiva como tal. Y como no se trata de
< el agua derramada, hoy lo que tenemos
que buscar es que cesen estos atropellos, lo que tenemos
que buscar es que se respeten estos derechos, y para ello
yo pienso que aqu que han salido ya unas alternativas
importantes.
La doctora Elsa Gladys le deca al seor Ministro que
en esta nueva comisin de administracin especial que
se ha creado en el Ministerio, sera una buena oportunidad para que efectivamente desde all, se le empiecen a
dar soluciones concretas a este problema que reiteradamente hemos tenido aqu. Pero s queda claro, no podr
ser compuesta o integrada con los mismos miembros de
los que son hoy el actual grupo interno de trabajo, porque no solucionamos nada. Y no se soluciona porque

[k
problema como tal, y yo pienso que eso hay que dejarlo
absolutamente claro. Indudablemente razones de hecho
y algunas de derecho tendr el grupo interno de trabajo
para actuar, no todas sus actuaciones pueden ser, digamos de mala fe, como se ha planteado, pero yo s digo
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que ha quedado claro y evidenciado de que s ha habido

una vulneracin de derechos, y esto lo que hay que hacer es trabajar, y yo pienso que el Ministerio de la Proteccin Social tiene una responsabilidad clara, ah, en
ese sentido. Como Ministro de la Proteccin Social, hay
que buscarle alternativas y estos debates de control poltico, como bien lo dijo el Senador Ballesteros, se hace
necesario que sean efectivos, por lo menos que sirvan
para algo, no solamente para denunciar sino que, como
en este caso, sirvan para plantear correctivos.
Aqu se han planteado unas alternativas, que me parece a m que no pueden ser desodas, desde un punto de
buscarle, realmente alternativas a esto, y no tengamos
que estar dentro de tres, cuatro, cinco, seis meses, otro
debate para evidenciarle al pas, la manera como desde
una instancia de Gobierno, se ha venido tambin desconociendo derechos, y sobre todo, cuando hablamos
de pensionados, estamos hablando de adulto mayor, y
cuando hablamos de adulto mayor, se supone que hay

*
|<
*
diciones de los adultos mayores, y dentro de esa digni# * <$mos un problema de los pensionados, las colas para las
pensiones, se qued hasta una ventanilla preferencial.
Qu tal aqu, cuando a usted despus de haber hecho toda
+
+

no seor, su, todo lo que usted trabaj no sirve, no cumpli requisitos y entonces no es pensin, 60, 70, 80 aos,
y todava peleando y llevando documentos, despus de
haber tenido una resolucin de un derecho como tal.
Yo pienso que aqu hay que acabar un poco los, las
teoras que se aplican en torno al problema de la justensa, de la equidad social, y de verdad hacer acciones
que se compadezcan con hechos como este, y es que
efectivamente, seor Ministro, desde su despacho, que
tiene la responsabilidad de coadyuvar a la resolucin de
\
* \ #
importante, que ha sido reiterativo, que est afectando a
un gran nmero de personas, que tiene una caracterizacin especial, adems de haberle servido al pas, de ser
adultos mayores, empecemos entonces a darles soluciones y alternativas, y que esa unidad que usted, que se
ha creado nueva este ao, yo vuelvo y repito, sera una
parte de la propuesta, pero no integrada con los quienes
estn hoy, porque no haramos nada. Muchsimas gracias seor Presidente.
Presidente (e) Jorge Elicer Ballesteros Bernier:
Terminada la intervencin de los Parlamentarios inscritos, vamos a darle la palabra al seor Ministro de la
Proteccin Social.
Ministro de Proteccin Social, doctor Diego
Palacio B.:
Gracias seor Presidente. Seores Senadores, asistentes a este debate. Recordemos que a lo largo de las
ltimas dcadas se ha planteado que el caso de Foncolpuertos, ha sido uno de los desfalcos ms grandes que
el pas ha tenido a lo largo de su historia. Desfalco que
el pas, ha venido pagando y sigue pagando, desfalco en
el cual todava no estn ni siquiera calculado el monto
de los recursos, que la totalidad de los ciudadanos, los
que nos estn viendo en este momento, los impuestos
que han pagado los Senadores o que pagamos todos los
trabajadores, hemos tenido que asumirlo. Ms de 900
personas condenadas a lo largo de este proceso, hacen
de todas maneras revisar y analizar, las implicaciones
que para el pas ha tenido, no sin antes reconocer que el

hecho de que distintas personas hayan abusado y le ha<
|<
+
o a pensar que la totalidad de los trabajadores han tenido
que ver con esa situacin. Lgicamente la responsabilidad de nosotros los funcionarios, es poder buscar un
mecanismo que nos permita, entre otras, defender los recursos pblicos. Y me preguntaba yo, a lo largo de este
debate, me preguntaba yo a lo largo de este debate, qu
implicaciones reales, qu consecuencias, podra tener el
debate. Tengo una enorme duda, les voy a decir por qu:
porque es que la obligacin del Gobierno es fallar en
derecho, ac no hay ninguna decisin poltica, es fallar
en derecho. Y es muy fcil dar recomendaciones cuando

# tro de tres o cuatro aos, le abran a uno investigaciones
por haber, a nombre, del Estado, hecho una negociacin
que pueden perfectamente orientar contra el patrimonio
que uno tiene. Dar recomendaciones es muy fcil. Hacer interpretaciones jurdicas, yo no digo que es fcil, se
necesita mucha preparacin como la tiene el Senador o

<[
la tranquilidad y yo se los digo con todo el cario. Independiente de las recomendaciones, la obligacin del
Gobierno es fallar en derecho, yo no veo ningn otro
espacio, ningn otro espacio, creo que el control poltico
no debera estar orientado, percibo yo. As compartimos
o no compartimos las decisiones.
El control poltico debe ser hacia si se ha hecho un
esfuerzo, si se han tomado decisiones, y que sean las instancias judiciales las que en su momento puedan decir
si las decisiones fueron acertadas o no fueron acertadas,
desde el punto de vista jurdico. Pero yo no encuentro
el espacio. Dentro del llamado control poltico, dentro
del llamado control poltico dar la discusin jurdica,
]
la Constitucin, que son las que deben fallar. Tres o cuatro comentarios, parecindome bien interesante el tema,
muy ordenado la forma como ha sido analizado, dos o
tres comentarios. Quiero agradecerle al Senador Avellaneda, el hecho de que reconozca la pulcritud, voy a usar
palabras que l dijo, pulcritud a toda prueba, de Carlos
Arturo. A lo largo de mucho tiempo, gran parte de la
# +*= K!
era la cantidad de comentarios, sobre posibles actos de
corrupcin, que pudieran existir en el GIT. Actos de corrupcin, que en caso de llegar a presentarse, y si fue
que existieron, pues hombre iban directamente girados
contra el patrimonio pblico, iban directamente girados
contra lo que cada uno de nosotros estamos aportando de
impuestos, y lgicamente eso haba que quitrselo a los
programas sociales, o a los programas de infraestructura
o algo. Yo creo que hemos hecho un enorme esfuerzo,
un enorme esfuerzo, y creo que vale la pena reconocer,
al igual que lo hizo el Senador Avellaneda, que en estos,
cerca de cinco aos, casi cinco aos y medio que lleva
Carlos Arturo, no hemos tenido quejas sobre el tema de
corrupcin. Adicional a eso, quiero agradecer el acompaamiento de los organismos de control, la totalidad de
los organismos, la Contralora que nos acompaa en este
caso, la Procuradura, al igual que la Fiscala, han estado
muy pendientes de estos procesos.
Coincido con alguno de los Senadores cuando decan
hombre, en algunos momentos se ven posiciones diferentes de los organismos de control, cada uno lo mira
desde un punto de vista distinto: uno lo mira desde el
+

vista disciplinario, el otro desde el punto de vista penal o
lo que sea, y al funcionario le toca tener la seguridad de
que cualquier decisin, trate de buscar el equilibrio para
que ninguno de los tres organismos de control, despus
lo clave, como dice uno abiertamente. Termina uno clavado, pues porque se apresur con los recursos pblicos
a tomar una decisin que no comparti la Contralora, o
que no comparti la Procuradura, o que no comparti
la Fiscala, y cuando hay posiciones, a veces distintas,
tomar uno una decisin jurdica es muy difcil, insisto,
=*

decisin. Pero quiero reconocer, dos elementos importantes. As como el Senador Alfonso Nez Lapeira
k=
rador General, tambin existe un reconocimiento de la
" *#
# +*
existen, porque ellos mismos la dicen y ellos son muy
conscientes de que existen, ve uno un avance importante
en los ltimos aos, en la organizacin misma del GIT y
se reconoce a travs de los mismos planes de desempeo que el Ministerio viene trabajando con un organismo
de control, que como la Contralora, ha tenido una actitud muy proactiva de buscar alternativas de soluciones.

~+
cuando ha planteado que por denunciar alguno, algunos
jueces, al grupo le ha faltado humildad, que ha sido prepotente, que ha sido atrevido. Djenme yo hago algunas
\]
*+*#
Derecho, pensemos en un momento que no hay ninguna
posibilidad de demandar a un juez. Al igual que me parecera muy grave, pensar que en un Estado de Derecho
no hay ninguna posibilidad de que un Senador, demande
a un funcionario del Ejecutivo, como con toda tranquilidad y en todo su derecho lo hizo el Senador Avellaneda, demandndome penalmente a m, l est en todo su
derecho de hacerlo, porque tiene la conviccin de que
deba poner la denuncia penal, denuncia penal que no
conozco, pero que l en un debate mencion que lo haba hecho, y, y eso hace parte de la responsabilidad y de
los riesgos que implica el ejercicio del cargo.
Creo que en el momento en que el funcionario del
Ministerio toma la decisin de demandar a un juez, es
porque tiene la conviccin, que hay algunos hechos que
nos son totalmente claros, o hago una pregunta: es que
a ustedes en sus regiones no han visto, en algunas oportunidades, decisiones de algunos jueces que le llaman
a uno enormemente la atencin? Yo las he visto. Para
sorpresa ma las he visto. No puede uno decir que sea
una cosa generalizada, pero yo he visto cmo embargan
los dineros de la salud, cmo con los dineros de la salud pagan otro tipo de cuentas, eso lo hemos visto y lo
hemos debatido en esta Comisin innumerables veces,
y he odo de parte de muchos de los Congresistas, decir
que posiblemente se puede estar presentando abusos, de
parte de algunos jueces en los fallos que han tomado. Si
eso se ha presentado en la salud, si eso lo hemos reconocido en la salud, si han sido ustedes mismos los que,
en reiteradas oportunidades han puesto esa queja, y se
han, han, han hecho evidente esa situacin que se ha
presentado, la pregunta es: ser que no ha habido equivocaciones en el tema pensional? Ser que no ha habido equivocaciones en el tema de Foncolpuertos, donde
< # <
#
que la plata no se qued ac, la plata se fue mucha parte
Pgina 83
de la plata por fuera del pas? Ser que fueron inmunes

los jueces a esta situacin? Ojal y lo hayan sido.
Pero creo que los jueces tienen la obligacin tambin
de someterse al escrutinio de la misma justicia, y creo
por lo tanto, que la responsabilidad del funcionario, si
as o tena a bien, y crea que haba una equivocacin,
era tener que demandar o denunciar esos actos, que l
cree en su conviccin y con su conocimiento, que no
eran totalmente acordes con la Ley. Me parece muy difcil, Senador Avellaneda, cuando se plantea que el GIT,
debe obediencia a la Fiscala o la Constitucin y la Ley,
y me parece muy difcil, porque la Fiscala, la interpretacin que yo le he dado sin ser abogado, pero que me
ha dicho el mismo equipo del GIT, es que conmina a, al
GIT a tomar distintas decisiones. Y hago una pregunta, hago una pregunta: la responsabilidad de uno como
funcionario es interpretar y discutir, o es aplicar y obedecer? Ustedes me han visto a m que en varias oportunidades, uno puede no haber compartido la decisin de
alguna de las Cortes o la decisin de algn juez, pero
la responsabilidad de uno es acatar la decisin, y hay
unas instancias a las que uno puede recurrir si uno no
est de acuerdo, pero me parece que queda muy difcil,
empezar uno a decirle a la Fiscala que no aplica, en un
momento dado determinada decisin, porque tiene uno
la conviccin de que ellos no tienen la responsabilidad o
la posibilidad de tomar ese tipo de decisiones.
Frente al tema de la Procuradura, a la cual hace referencia tambin en sus preguntas, el Senador Avellaneda, encuentra uno que en la Procuradura, encuentra uno
varios elementos, que me parecen importante tambin,
Senadora Elsa Gladys. Hay que tener mucho cuidado
hasta dnde llegan las decisiones o las acciones del Ministro en este tema. La Procuradura plantea, por ejemplo, que el Ministro no deba vincularse en la discusin
de los temas eminentemente jurdicos que tiene que ver
con el reconocimiento, puesto que este, puesto que el
Ministro como tal, no haca parte del proceso disciplinario que, supuestamente ellos estaban discutiendo. La
Procuradura decide, despus de hacer todos los anlisis,
+

*
Carlos Arturo, y decide abrir o elevar dos cargos, sobre los cuales oportunamente Carlos Arturo cogi, se
defendi, expres y explic a la Procuradura, porqu
las acciones o las actuaciones que l haba tomado en
su momento. Creo igualmente, Senador Avellaneda, que
hay algunos elementos que nos separan a nosotros, la interpretacin que usted hace, como la interpretacin que
nosotros hacemos, o que hacen las altas Cortes. Algunas
interpretaciones que usted ha explicado ac, y que algunas entidades como el Consejo Administrativo hace
sobre el debido proceso, y que hace referencia tambin
a la intervencin de la Senadora Dilian Francisca. Dice
el Consejo de Estado, mximo rgano de la justicia administrativa, dice, voy a leer textualmente, tanto la coordinadora general, como el grupo interno de trabajo al
cumplir sus responsabilidades, estn en la obligacin de
ajustar las situaciones individuales a la Constitucin y
a la Ley. Tiene subrayado propio nuestro, sin necesidad
de acudir, para tal efecto, ante la autoridad judicial, ni al
procedimiento establecido en el artculo en el artculo
_ " " ~ +& lizar ese prrafo, dice, el Consejo de Estado, dice: los
funcionarios pblicos no pueden ni deben cohonestar.
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Ah hay unas explicaciones interesantes, divergencias en las interpretaciones con el Senador Avellaneda,
divergencias que a m no me extraan mucho, porque
usted sabe Senador, que donde hay dos abogados, hay
tres interpretaciones, y es mucho ms complejo cuando
hay tantos abogados metidos en el anlisis de los distintos temas. Pero s djenme recordarles slo algunas
cosas que creo valen la pena. Ac se ha planteado que se
han venido presentando fallos sobre fallos, y que hemos
venido perdiendo los fallos. Slo en el caso, por ejemplo
de los topes. En el caso de los topes existen ocho fallos a
favor de las decisiones del GIT, en procesos ordinarios,
no en tutela, sino en procesos ordinarios y existe slo
uno en contra. De los ocho fallos, ya uno ha sido incluso
fallado a nivel de tribunal. Entonces, es importante mirar, tambin, las decisiones a nivel de topes, las decisiones a nivel de aplicacin de sentencias, las decisiones a
nivel de cdigo de control y otro tipo de situaciones que
se han presentado, que han venido teniendo su curso, al
interior de las distintas instancias judiciales, y que yo
# = nas de las decisiones que el GIT, ha tomado. Yo quisiera
pedirle al director del GIT, que pueda l ampliar algunas
de las explicaciones jurdicas que tiene el GIT, dejando
nuevamente la constancia de que creo que hay, creo que
"

# das en la Constitucin, que es la Rama, y que nosotros
nos tenemos que acoger a las, a las interpretaciones y
a las sentencias que haga la Rama en su momento. Yo
le pedira, por lo tanto, seora Presidenta, solicitar declaracin de sesin informal y darle 10 o 15 minutos al
director del GIT, para que l pueda, en una forma ms
tcnica y ms jurdica, pueda compartir con ustedes algunas de las preocupaciones y de las decisiones que el
GIT ha tenido.
Quiere la Comisin declararse en sesin informal para
escuchar a las tres personas que habamos planteado?
S lo quiere seora Presidenta.
Declaramos la sesin informal, entonces tiene la palabra, seor Director del GIT.
Director del GIT, doctor Carlos Arturo Gmez
Agudelo:
Buenas tardes. Inicialmente, la primera pregunta que
le formulaban al seor Ministro, era sobre la decisin
tomada por la Fiscala General de la Nacin. Esta es una
decisin que el grupo comparte en su totalidad, porque
est respaldada en el artculo 250 de la Constitucin Nacional y en el artculo 22 del Cdigo de Procedimiento
Penal. Sobre la facultad que tiene la Fiscala para tomar
este tipo de decisiones, es decir, de suspender actos ilcitos, ya se pronunci la honorable Corte Constitucional,
en la sentencia T-029 de 1998, en la cual en su conclusin dice: en conclusin, cuando se trata de actuaciones policivas o administrativas, originadas por medios
ilegales, lo que corresponde al Fiscal, en ejercicio de
sus funciones, es establecer dicha ilicitud y restablecer
los derechos que hayan sido afectados. Qu sucede al
respecto, honorables Senadores? los portuarios, sin ser
terceros intervinientes en el proceso, ser personas ajenas al proceso, y cuando el Fiscal de conocimiento, el
Fiscal primero de la estructura de apoyo para Foncolpuertos, ya no era el director del proceso porque este
<*

$ +* &
+ +
#
l haba ordenado que se efectuaran descuentos. Quiero manifestarle a esta Corporacin que el grupo no ha
efectuado descuentos, los descuentos se efectuaban con
fundamento en los Decretos 1073 del ao 2002 y 994
del ao 2003. All lo que se viene haciendo es la consecuencia lgica de la decisin tomada por parte del seor
# $
que Hernando Rodrguez Rodrguez y Salvador Atuesta
Blanco, al proferir cerca de mil 400 resoluciones que ascienden a ms de 500 mil millones de pesos, les haban
incrementado las pensiones a cerca de 8 mil portuarios.
Sobre esta decisin, los seores portuarios vienen instaurando acciones de tutela, pero desafortunadamente el
Consejo Superior de la Judicatura, con fundamento en
# +
donde l haba dicho que no haba ordenado descuentos,
empez a proferir tutelas y siempre ponen como punto
de referencia el caso de Elas Moiss Vargas Carpintero.
Les comento seores Senadores, ellos, los portuarios
han presentado acciones de tutela ante tribunales en los
diferentes distritos del pas, y todas las han perdido. Han
subido, por impugnacin ante la Corte Suprema de Justicia y ante el honorable Consejo de Estado y todas les
han sido negadas. Quiero, simplemente traer a colacin,
uno de estos fallos, que fue proferido ahora el 22 de enero del ao 2008, donde la Corte Suprema de Justicia,
dice lo siguiente: examinado el punto materia de discusin, surge la clara improcedencia de la demanda de
amparo. Se tiene, que la Fiscala General de la Nacin,
dispuso la suspensin de los efectos jurdicos y econ
/
Rodrguez Rodrguez, siendo lo anterior as, la decisin
que se impona por parte del grupo, no era otra que la
de ordenar la suspensin de la resolucin, a travs de la
cual, se reconoci pensin. Sobre esto seores, nosotros
hemos efectuado ajustes de mesadas de pensin, mas no
cimiento, y en 17 casos concretos se ha suspendido las
mesadas pensionales de quienes las venan recibiendo.
Por qu? Porque el Acto Administrativo mediante el
cual le orden la Fiscala, la suspensin de los efectos
jurdicos y econmicos, es la misma que haba reconocido la pensin.
En el caso que acabo de mencionar, del pronunciamiento de la Corte, es uno de esos 17 casos, donde dice
que la nica salida que tena al grupo, era esa. En relacin al informe de la Procuradura, al que ha hecho
referencia el Senador Avellaneda, quiero hacer las siguientes precisiones, y la hago, por cuanto las reservas
sobre la misma, ya fue levantada al momento que se me
elevaron cargos. Me hacen dos cargos en concreto: uno,
por haber proferido tres resoluciones, mediante las cuales afectaba la pensin de invalidez a unos ex portuarios,
simplemente aport las mismas y le he demostrado al
Procurador General de la Nacin que no estn signadas
por el suscrito. El segundo cargo, que hace alusin a
cuatro temas en concreto: uno, que yo no he cumplido
los fallos de tutela. El grupo ha resuelto ms de mil 200
tutelas y si yo no las hubiera cumplido, estara en una
situacin igual o peor a la del seor director de Cajanal.

Con esos trminos, se lo manifest a la comisin que
adelanta la investigacin, y le dije que en consecuencia,
mi despacho no estara situado en la carrera 7 No. 3216, sino que tendra que estar arrestado por todos los
desacatos cometidos, y despachando desde una inspeccin de Polica o desde las instalaciones del DAS. La
segunda parte del cargo que se me hace es que, he efectuado el pago de acreencias cuando es todo lo contrario. La oposicin de los seores portuarios a la gestin
que yo vengo adelantando, es porque la etapa o la poca
de Foncolpuertos no se volvi a ver, y porque estamos
tomando decisiones en estricto derecho y debidamente
fundamentadas.
El tercer cargo que se me seala a m, es en relacin
a que he venido efectuando descuentos, sin autorizacin
legal. Esos descuentos estn respaldados en los Decretos 1073 y 994. Eran tan vigentes estos decretos, que
ante la demanda de un ciudadano ante el Contencioso
Administrativo, ante el honorable Consejo de Estado,
< mit y solo en septiembre del 2005 vino a declarar la
nulidad del mismo es decir que el ao 2002 que fue expedido hasta el ao 2005 que fue el ltimo momento en
que el grupo lo aplic tena plena vigencia y deba de ser
aplicado por todos los servidores pblicos, cosa distinta
es que solamente se haya debatido en el Congreso la
aplicacin que de los mismos decretos haya efectuado
el Ministerio de la Proteccin Social a travs del grupo
que est a mi cargo nosotros como grupo, Senadora Elsa
Gladys y Senador Ballesteros, hemos compartido las
decisiones de la Contralora General de la Repblica y
de la Procuradura General de la Nacin porque las estimamos ajustadas al derecho, al igual que las de Fiscala
y por eso hemos tomado las decisiones al respecto, no
nos hemos abstenido, ni nos ha dado temor aplicarlas,
antes por el contrario, hemos con mucha contundencia
soportado muchas de las decisiones del grupo como fue
aquella que baj las pensiones en su poca de veintinueve millones de pesos a los topes legales y convencionales de conformidad al pronunciamiento del seor
Procurador General la Nacin actual y de la Contralora
General de la Repblica y por las determinaciones que
se venan tomando al interior de la Fiscala con relacin
a estas situaciones.
Frente al principio de la buena fe, tengo para decirles
que ya la misma Corte Constitucional en reiteradas jurisprudencias viene diciendo de que esta es relativa ya no
es absoluta como se manejaba en pocas anteriores y yo
creo que en un proceso como el que est a cargo del Ministro de la Proteccin Social, que es considerado como
el caso de corrupcin ms aberrante que ha sucedido en
el pas, donde actualmente hay mil ciento setenta y nueve procesos contra portuarios, abogados, ex jueces que
se corrompieron, donde tenemos cerca de ochocientos
condenados, donde hay condenas en perjuicio a favor
de la nacin por trescientos nueve mil millones de pesos, donde han elevado ms de ciento cincuenta y siete
mil reclamaciones para que se les reajusten las pensiones, donde han presentado sesenta mil reclamaciones,
once mil quinientos portuarios para que se les reajusten
pensiones o se les pague sentencias que en segunda instancia han sido revocadas; pues yo creo doctora Dilian
Francisca, que la actitud del grupo, tiene que tender ms
hacia la posicin de la misma Corte Constitucional que
dice que el principio de la buena fe, no es absoluto.
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La Fiscala, ha venido no solo ordenando los efectos

jurdicos, suspendiendo los efectos jurdicos y econmicos de Actas de conciliacin y de resoluciones, ha ido
ms all, donde ha ordenado ante la gravedad de los hechos, la anulacin de las mismas, ha declarado, ha ordenado declarar sin efecto muchas de estas resoluciones y
en muchas otras ha declarado la invalidez.
Como lo manifestaba anteriormente el seor Ministro fue que en fallos de tutela ante la inmediatez de los
jueces constitucionales para proferir sus fallos, pues se
vean ellos avocados a tomar unas decisiones inmediatas, pero cuando ya vamos a la jurisdiccin ordinaria,
podemos decir que de la Resolucin 264, que yo creo
que fue la que ms desangr al pas por las mesadas altas de ciento noventa y dos portuarios, ocho procesos
como lo dijo el Ministro nos lo hemos ganado y uno lo
hemos perdido, igualmente en una determinacin que
yo creo que es aberrante para el pas y es bueno que ac
la sepan, en Puertos de Colombia cuando lleg la admi / /#
= # + <
pensionados como empleados pblicos, es decir all no
hubo Gerente, no hubo Subgerente, no hubo directores
generales, no hubo directores de diferentes ndoles y en
un muestreo inmediato que hicimos, encontramos 127
personas ms en estas situaciones que se haban pensionado con pensin convencional cuando su rgimen era
el legal y a ellos todava se venan favoreciendo de algunas pensiones lo cual hemos ido ajustando a derecho.
Yo creo seores, que con este panorama general, podemos decir que todas nuestras actuaciones estn ajustadas a derecho, le hemos dado las explicaciones a los
rganos de control que nos han visitado, les hemos mostrado cmo cada una de las resoluciones que nosotros
proferimos vienen siendo sustentadas.
En relacin a la evacuacin del orden secuencial de
pagos, tengo para decirle Senador Avellaneda, cuando
usted dice que todo lo fallamos a travs de formatos, lo
resolvemos a travs de formatos, hemos resuelto, cuatro
mil setecientos cuarenta y tres turnos de estos, lo que el
* # <<

de lo que le va a costar mayores recursos al erario; de
estos cuatro mil setecientos cuarenta y tres turnos a la
fecha solamente han presentado cuatro recursos, eso nos
lleva a nosotros a determinar que los portuarios, no han
podido reunir los requisitos que all se sealan o que
estn muy bien sustentadas las decisiones tomadas por
el grupo, igualmente las reclamaciones administrativas
sobre ellas o se han iniciado procesos, y se han se han
resuelto ciento cincuenta y siete mil, seor Senador.
Entonces, cuando uno ve que no hay ese, no pone en
movimiento el aparato judicial, es porque carece de sustento estas reclamaciones que iba a ser otro medio para
seguir estimando al Estado, muchas gracias.
Gracias doctor Carlos Arturo Gmez: para una
pregunta doctora Dilian. Se prepara el seor Anselmo
Gmez.
Honorable Senadora Dilian Francisco Toro:
Es que aqu tengo una, dos tutelas, acciones de tutela, una de marzo 4 de 2008, y otra marzo 6 de 2008; en
donde para unas personas, Francisco Mosquera Gamboa, Ruiz, bueno y otros en donde dice que se deber en
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el trmino de 30 das retornar las cosas al estado donde se encontraban antes de dictar Acto Administrativo,
ordenando la cancelacin de las sumas indebidamente
descontadas de la mesada pensional de cada uno de los
demandantes de otra parte vern los sucesivos abstenerse de disponer descuentos, compensaciones sin cumplir
antes con los procedimientos y las acciones legales que
le asisten en defensa de los derechos de la entidad con la
debida asistencia de los afectados.
Yo quera preguntarle, qu ha pasado con esas dos
Tutelas?
=+

Doctor Carlos Arturo Gmez, Director GIT:
Sobre ese caso por mi parte no podra darle la explicacin doctora, sino que haba que mirar.
Perdn, le solicito por favor a las barras, que por favor que estn en las barras, por favor que guarden compostura para terminar el debate como debe ser. Tiene la
palabra seor Director.
Doctor Carlos Arturo Gmez, Director GIT:
Bueno, pero lo que s le puedo decir Senadora, es que
las tutelas en el grupo se cumplen, si a los seores los
entutelaron, a pesar de que no compartimos la decisin
de Juez Constitucional como lo hemos venido diciendo,
se ha venido procediendo.
Ac, tengo las cifras de cuntas tutelas nos han desmontado la aplicacin de la decisin de la Fiscala y
todas han sido cumplidas, si usted quiere, con mucho
gusto le hago llegar el pronunciamiento del grupo a su
despacho en este caso concreto, pero todas las tutelas
han sido cumplidas, volvemos al mismo cuento; o si no,
yo estara despachando desde las instalaciones del DAS,
o de una Inspeccin de Polica.
Muchsimas gracias doctor Carlos Arturo Gmez. Le
damos la palabra al seor Anselmo Gmez, diez minutos.
Intervencin Anselmo Gmez:
Un cordial saludo para la honorable Comisin Sptima y a todos los invitados presentes.
En primer lugar quiero aclarar, que nosotros no somos pensionados de Foncolpuertos, somos pensionados
de la extinta Empresa, Puertos de Colombia. En segundo lugar, le aclaro al seor Ministro con mucho respeto,
que el Gobierno no est para fallar en derecho, el Gobierno est para actuar y cumplir en derecho.
Nosotros los pensionados, hemos venido siendo
estigmatizados desde hace cualquier tiempo que todos
conoce el pas y solamente lo que hemos clamado, es
justicia, que se nos d la oportunidad de defendernos,
que se cumpla el debido proceso administrativo y el debido proceso judicial que en la mayora de los casos no
se cumple.
Nosotros con relacin a las facultades y a la delegacin, manifestamos que no es un tema preocupante para
nosotros, porque si el Grupo Interno de Trabajo, hubiera
tenido o no hubiera tenido la delegacin, su comportamiento era el mismo, seguir violando, ultrajando e irrespetando las leyes colombianas. Yo quiero fundamentar,
como aqu se dice de parte del funcionario del GIT, alegremente, hay novecientos pensionados condenados, la
verdad que nos gustara y vamos a solicitar un derecho
de peticin para que nos diga los nombres y si es as,
debemos aceptarlo, nosotros somos quince mil, porque
la idea no es aqu entrar en Polmica que s o no, sino
decirle la verdad al pas.
Mire De dnde nace la mayor parte de la judicilizacin de los pensionados portuarios? Por la terquedad
entre el Grupo Interno de Trabajo y con mucho respeto,
parece que hubiera inducido incluso a los rganos de
control y al mismo juez; esto lo hago con mucho respeto, los ha inducido a interpretar la convencin colectiva
de trabajo a su saber y entender, puesto que la convencin colectiva de trabajo nuestra, es la nica convencin
en Colombia que tiene establecido su propio procedimiento, para interpretacin de la convencin y dice: Interpretacin de la Convencin: Para la interpretacin de
la presente convencin, se acuerda que servirn de base
las actas y acuerdos elaborados durante la negociacin.
Yo le pregunto al seor del Grupo Interno: Algn
da l ha acudido a las Actas que sirvieron de base a
la negociacin para interpretar un derecho convencional nuestro? Eso nunca ha ocurrido, entonces el Grupo
Interno unilateralmente dice: Esto a mi concepto no es
salario, esto no es salario, esto no es salario, inician una
investigacin administrativa y lo llevan a la Fiscala;
Quiere esto decir puntualmente, que los diecisis mil
pensionados en la forma de actuar del Grupo Interno,
todos estamos judicializados porque est judicializada
la convencin cuando ellos interpretan unilateralmente
el sentir y propsito de la misma.
Sobre lo de Rodrguez, hombre yo creo que esto aqu
<#
<# *tor Avellaneda, acaba de sacar una sentencia de 8 das,
# [
a sacar a la gente de la nmina, que l no ha mandado
a descontar plata; o es que acaso, si yo me gano dos
millones de pesos y me pagan un milln seiscientos; en
clsico espaol, no me estn descontando cuatrocientos mil pesos, no me estn descontando cuatrocientos
mil pesos? Entonces yo creo sobre ese tema ha habido la
claridad por el doctor Avellaneda, pero quiero
deponer de presente a la Comisin esto.
El doctor Rodrguez, Fernando Rodrguez, dur ms
de diez aos diciendo en los diferentes procesos judiciales que todas sus actuaciones, las hizo en base a la convencin colectiva de trabajo y en base a la ley, nosotros
presumimos que rodeados de tanta situacin de que le
iban a aumentar las penas, el doctor Rodrguez, en ms
de veinte oportunidades dijo: Esto lo hice en base a la
convencin. Y en una de las sentencias anticipadas, el
doctor Rodrguez dice, no dice precisamente que eso, no
tienen derecho, porque nunca ha discutido en derecho
sino le pusieron un monto de resoluciones por parte del
GIT, que el hombre en el momento dijo que desconoca,
que desconoca esa situacin.
Quiero manifestar tambin aqu a la honorable Comisin, que no es cierto que el GIT, nos haya ganado
la batalla, con la palabra de Dios por las manos y con

# <~Kk
no ha habido un acto del GIT, sustitucin de Pensiones,

descuentos unilateral Resolucin 264, Pensionados por
Invalidez que no tenga el respaldo de una Sentencia Judicial y si eso no es as, no lo podemos demostrar seora
Presidenta, yo le solicito que ms nunca, toque yo el
tema de los pensionados portuarios aqu en la Comisin
Sptima.
Yo, aqu he visto que el doctor Carlos Arturo y el
Ministro, hablan de la transparencia, que a nombre del
pas hay que cuidar los recursos, pero yo tambin quiero
manifestar esto: Sabemos que nosotros no somos santos, los quince mil pensionados, al pensionado que le
demuestren que obtuvo una pensin falsa, o con un documento falso como lo dice el artculo 19 de la revocatoria de pensiones, acte, pero no es as, se viene actuando
confundindose en el artculo 19 y 20 de la Ley 797 y de
la Sentencia 835; entonces a veces mi pap deca: Uno
no debe pregonar la honradez y la moralidad, sino tiene
que demostrarla.
Aqu se habla que el grupo Interno es transparente,
que es la barraquera, que le ha ahorrado no s cuntos
millones y billones al pas, miren las dos perlitas que les
voy a tirar: Primera perlita, la doctora Mara, Martha Judith Lodoo, que no s si est aqu, cuando era Procuradora Segunda Judicial en lo Laboral, de la Procuradura
K{

que pagaran en la administracin de Mara Piedad Mosquera, adems de doscientas actas de conciliacin donde se incluye un factor que se denomina primas, que se
populariz como prima sobre prima; hoy ella es funcionaria del rea Judicial y Asesora Legal del GIT, y dice
que todo esto no es procedente, que los pensionados
portuarios, no tienen derecho. A eso se le llama moralidad? Y a eso se le llama anticorrupcin, y psmense eso
seores, honorable Representante Raad, de la Comisin
[
# <[
la transparencia de sus subordinados del Grupo Interno,
el da 5 de diciembre de 2006, el Sindicato Nacional del
Ministro de la Proteccin Social, Sidimeproteccin, le
present una denuncia mediante la cual denuncian unas
irregularidades en el reconocimiento de la pensin de la
doctora Gladys Rosalba Mayorga de Jimeno, madre de
=" ! Disciplinario del Ministerio de la Proteccin Social, doctor Andrs Jimnez Mayorga, entonces no vengamos a sacar
pecho, porque usted tiene, si usted nos hecha, nosotros
tenemos para echarlo; pero s queremos decirle esto,
aqu est la denuncia, no la est haciendo, se la puedo
entregar seora Presidenta, ahora que termine mi intervencin, que no lo decimos los pensionados, aqu est

'+ k
hacen las liquidaciones y hacen todo, como usted sabe
que el tiempo aqu no alcanza, solamente lo refer pero
aqu se la voy a entregar para que usted ahonde en esto.
Conclusin por parte de los pensionados: Partiendo
de la base que sobre todo tema, tenemos una sentencia
judicial, ah, se me quedaba en el tintero Las pensiones
altas, hombre, estn contempladas en las convenciones
colectivas, el artculo 100 de la convencin de Buenaventura, establece: que habr topes pensionales para los
trabajadores que se vinculen el 18 de junio de 1989, aqu
la tengo doctora que la puede mirar: El Acta del 20 de
mayo, establece que hace parte integral de la convencin colectiva, establece los porcentajes para las personas que nos furamos a liquidar, a pensionar con razn
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de la liquidacin de la empresa; todos estos documentos

se los vamos a poner en manos a Su Seora.
Por ltimo,
Presidenta (e), Vicepresidenta, honorable Senadora Gloria Ins Ramrez Ros:
Un minuto.
Intervencin, seor Anselmo Gmez:
Un minuto, la verdad que se ha tratado a travs de
comisiones de tratar de sacar adelante este problema de
los portuarios; el seor Presidente, en un consejo comunal en Buenaventura, orden una comisin, cuya comisin fracas por la situacin de comportamiento de los
seores del Grupo Interno. Ahora, la honorable Comisin Sptima tuvo a bien, crear una subcomisin y el
seor del Grupo Interno, lo que ha hecho es torpedear

hacemos lo siguiente: Como nosotros estamos seguros
que tenemos la razn, solamente lo que queremos que
esto lo dilucide gente transparente, gente proba, gente
que no est parcializada por ningn lado, proponemos lo
siguiente: Que la Comisin siga sin la presencia de los
trabajadores, nosotros los pensionados y que el Gobierno Nacional nombre funcionarios distintos a los que hoy
tiene en esa comisin y en manos de la Comisin Sptima y esos funcionarios, dejamos las ltimas decisiones.
Muchas gracias.
Gracias Anselmo, por su intervencin. Le damos la
palabra a Jess Mendoza, rplica del seor Ministro.
Por favor, por favor aqu hay que cumplir con un reglamento, les rogamos entonces que se cumpla, por favor
le solicito que respete el recinto, porque aqu hay que
cumplir con un reglamento. En rplica seor Ministro.
Ministro Proteccin Social: Diego Palacio Betancurt:
Anselmo, solo un comentario que creo que es bueno recordar; eso hace parte de cerca de, esa denuncia la
cual usted hizo referencia es una denuncia que creo que
fue propuesta la procuradura, hace parte de cerca de 60
o 70 denuncias que me han puesto por distintos temas;
lo importante es que esa denuncia ya fue archivada en
la Procuradura si es esa la que yo tengo en la cabeza; lo
mismo que al jefe de Control Interno.
(Voces por fuera de los micrfonos)
Presidenta. (e) honorable Senadora Gloria Ins
Ramrez Ros:
Les ruego por favor que nos deje entonces Anselmo
en la Secretara de la Comisin las denuncias. Agente
djenlo ah tranquilo seor agente que no hay problema.
Palacio Betancurt:
Djelo, agente, agente, agente, djelo tranquilo que
l se va a quedar calmado.
Agente por favor, djelo tranquilo seor agente que
no hay problema, ya, gracias. Tiene la palabra el seor
Jess Mendoza, Jess Mendoza, Jess, tiene diez minutos tambin ya, y de nuevo le pido a las barras esas,
son las condiciones que hay aqu y entonces les solicito
para que sea tranquilo, tranquilo, pero hay que termi-
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nar como hay que hacerlo; entonces les ruego el favor

de que nos calmemos y entonces trabajemos, le pido al
seor Agente entonces que eso, a la parte de atrs y entonces tiene la palabra el seor Jess Mendoza.
Seor Jess Mendoza:
Muy amable Presidenta, y los respetados Senadores
de la Comisin, nosotros en presencia del Ministro y de
el doctor Carlos Arturo Gmez, tenemos que colocarle a
esta audiencia un tema muy importante cual es el trabajo que ha venido haciendo el Gobierno en contra de las
libertades y en los derechos contemplados de los pensionados, pasando por encima de la norma, pasando por
encima de los derechos convencionales, pasando por
encima del bloque de constitucionalidad, pasando por
encima de la supremaca de la ley y precisamente Carlos
Arturo Gmez, es una persona sealada por el pas con
un argumento muy especial montado en el Ministerio
para perseguir hoy a los pensionados de Colombia; de
tal manera que no se nos hace extrao que conceptos
como los de la Procuradura y conceptos o decisiones
como los del Tribunal de Cundinamarca y del Fiscal Gabriel Moyano, donde don Carlos Arturo, toma decisiones, suspende pensiones, ordena suspender pagos, abre
espacios, cierra espacios, se cree el omnmodo poder en
el gabinete, en el Ministerio en representacin del Grupo Interno de Trabajo.
Presidenta, eso lo menciono por lo siguiente: Qu
bueno que est el Ministro aqu, yo creo que cuando hay
puntos de vista, hay que plantearlos con mucha seriedad, pero hay que de cara al pas; nosotros vemos de
que en el marco general de la situacin del pensionado
colombiano, se ha desarrollado una poltica de la cual
los pensionados de Colombia, son o somos las vctimas
de todas esas decisiones gubernamentales, no solamente
vamos a referirnos al problema de Puertos de Colombia,
sino en otros campos, en otros sectores de los pensionados y se explica de por s solo, que nuestra confederacin que viene liderando procesos a nivel nacional por
la defensa de la democracia y por la defensa de los derechos de los pensionados, siempre encontramos como las
puertas cerradas; por ejemplo:
En la ltima reunin con el Presidente de la Repblica, el Presidente manifest que problemas de gran
dimensin como el problema del Seguro Social, Cajanal
K
! <$[
Colombia, se incluyera en la Agenda no solamente de la
mesa de concertacin, sino en la prxima reunin con el
Presidente para apuntar haber qu solucin tendra; hoy
vemos cmo la revisin de pensiones ha hecho camino
en el Gobierno Nacional y qu han pensado los pensionados, y cul es la decisin y la posicin que tenemos
los pensionados? Nosotros jams hemos dicho que queremos tapar la cosas con un dedo, hemos dicho que pensiones con carcter ilegal, que pensiones fraudulentas, o
con abuso del derecho, bueno que tomen el rumbo y que
tomen el camino que ha de ser; pero situaciones como
est sucediendo en el Grupo Interno de Trabajo y en la
situacin con los portuarios, es el nuevo modelo de imposicin en Colombia para revisar las pensiones y para
quitarle derecho al adulto mayor y a los pensionados a
nivel general; por lo tanto el problema de la audiencia
del 6 de julio de 2007, con Hernando Rodrguez, donde
entr en una etapa de judicializacin y ha embarcado
un grupo de pensionados, nosotros decimos, cmo es
posible que a esta altura, esta altura el Grupo Interno de
Trabajo tenga el camino abierto para actuar conforme

quiera actuar y pareciera ser que no tuviera ningn control ni ninguna vigilancia en los entes del Gobierno para
lograr solucionar este impasse y colocar a la situacin
de los pensionados en su debido lugar de respeto y de
dignidad.
Yo le digo sinceramente a esta Comisin, uno de los
puntos que se debate hoy en Colombia es la persecucin
que hay con los ex trabajadores de Puertos de Colombia
# [ # mos a las instancias, acudimos al Ministro, acudimos al
Grupo Interno del Trabajo, acudimos al Presidente de la
Repblica, y en ltima instancia no hay ninguna alternativa, ni hay ninguna solucin.
La revisin del nmero de pensiones, la situacin en
que se encuentran los pensionados de Puertos de Colombia, es el mismo camino que le han abierto para la
revisin de pensiones hacia el futuro para el resto de
organizaciones pensionales en el pas, de tal suerte que
permitir el Gobierno Nacional, esa persecucin, esa capacidad donde se viola toda la parte del derecho a la defensa, donde hemos visto nosotros a los Puertos de Colombia, Presidente, cierro con lo siguiente, hay casos en
Santamarta, en Barranquilla, en Cartagena denunciados
por Fenaltenpor, nosotros no venimos aqu de cuentos
de odos, participamos en las asambleas de los pensionados en los Puertos de Colombia, y la inquietud y lo que
ha pasado es lamentable.
De tal manera que entendemos la preocupacin de
los pensionados y se han hecho revisiones, caso concreto en el caso de Santamarta de un pensionado Peralta,
que tena una pensioncita de un milln doscientos mil,
luego se la suspenden, le quitan los servicios mdicos y
a los 6 o 7 meses, le devuelven la pensin a la viuda porque ya haba muerto con ochocientos cincuenta mil pesos; entonces, uno dice, casos as han sido denunciados,
en las plenarias que se han hecho en el saln elptico se
ha denunciado eso Presidenta.
Entonces, la Confederacin de Pensionados de Colombia, no se cansar en sacar los boletines informativos para el pas, en denunciar y jugar un papel histrico y protagnico porque sabemos la persecucin
que tienen los pensionados de Puertos de Colombia y
nosotros estamos representando a las mayoras de los
pensionados en Colombia y es una organizacin seria,
no est comprometida ni est vibrando al vaivn de las
oportunidades clientelistas, sino defendiendo el derecho
constitucional, el derecho social, un minuto y termino,
el derecho que nos dio la ley, las convenciones colectivas, los derechos plenos y el marco general de la seguridad social en Colombia. Muchas gracias.
Gracias seor Mendoza, agotada entonces la sesin
informal, quiere declararse la Comisin Sptima en sesin permanente?
S lo quiere seora Presidenta.
Entonces, le damos la palabra al doctor Luis Carlos
Avellaneda, para cerrar el debate.

Bueno en primer lugar quisiera referirme a la duda
que ha planteado el Senador Ballesteros, de consuno con
el doctor Alfonso Nez Lapeira, la duda que ellos di# # \ < <
K!
<
voy a remitirme Honorables Senadoras y Senadores al
informe de la Procuradura General de la Nacin de octubre de 2005; ah en ese informe de la Procuradura,
ella hace un extenso anlisis sobre el tema de legalidad
de competencias, competencias en el Ministerio del Trabajo, la competencia invocada, la competencia delegada
y saca una conclusin, son cuatro hojas de anlisis, yo
no quisiera repetir el anlisis de la Procuradura, pero
doctor Nez Lapeira y doctor Ballesteros, bsicamente
lo que dijo en su momento, la Procuradura, fue lo siguiente:
Es claro que bajo el ropaje de la personera del Ministerio del Trabajo y Seguridad Social, haba claridad
sobre el tema de competencias en el GIT, pero una vez
que el Ministro del Trabajo, se elimina y pasa a ser Ministerio de la Proteccin Social, el GIT, sigui actuando
con una delegacin de funciones hecha cuando era Ministerio del Trabajo y es obvio que como haba cambiado de personalidad jurdica segn la Procuradura,
debera haberse hecho un nuevo acto de delegacin de
funciones y ese acto de delegacin de funciones estaba
radicado en el Viceministro y no en ningn funcionario
del GIT.
Por ello la Procuradura General de la Nacin, con
'
diciendo lo siguiente: Y de manera general, en un anli
*<
~*
llega a la conclusin que el funcionario del GIT est actuando por fuera de los parmetros legales, abrogndose
atribuciones de competencia del seor Viceministro de
la Proteccin Social para la expedicin de resoluciones
en la administracin de ese Grupo de Trabajo.
Resumiendo, esta Comisin pudo establecer que no
hay competencias asignadas al GIT, para expedir actos
Administrativos, que los actos expedidos desde 2003,
hasta 2005, desde la creacin del Ministerio de Proteccin Social, estn viciados de nulidad por haber sido expedidos por funcionario incompetente y en clara extralimitacin de funciones: Lo le exactamente en comillas,
bien, perdn ya, ya, contino.
Luego en el Gobierno dice que, o trae el Auto, tambin proferido, doctor Nez Lapeira, tambin proferido por el Procurador General de la Nacin en un proceso
disciplinario con efecto interpartes y es posterior, yo la
verdad que hay en esa materia, yo dira, yo preguntara:
El seor Procurador General de la Nacin, revis su
concepto de octubre 25? S, o no, yo tambin tengo la
misma duda, quiero colocarme en ese mismo plano, y
creo que ese tema lo resolvimos de esa manera en la
subcomisin, donde estamos trabajando, de esa manera,
lo resolvimos, entonces por qu, yo s hubiera querido
que estuviera aqu el Procurador General de la Nacin
y l le hubiera dicho, hombre s, yo en el disciplinario

*
del informe que yo present o que yo hice sobre octubre
de 2005, pero dejo ah contestado ese tema.
Segundo punto que quera tocar: El Ministro de la
Proteccin Social, dice que para el Gobierno no hay otra
Pgina 89
alternativa que fallar en derecho, pero completamente

de acuerdo Ministro, completamente de acuerdo, es eso
lo que yo he pedido, yo lo que he dicho es que el GIT,
se ajuste a la Constitucin, se ajuste a la ley y se ajuste
incluso a las sentencias que con interpretacin autorizada ha venido haciendo la rama jurisdiccional, yo no
estoy pidiendo que el GIT se salga de la ley, yo soy un
defensor de la Constitucin de 1991 y del Estado Social
de Derecho, yo lo que he demostrado en los debates Ministro, es que justamente el GIT, est actuando por fuera
del Estado de Derecho, que no cumple la Constitucin,
que no cumple la Ley, eso es lo que yo he demostrado.
El Ministro dice: Es que los funcionarios debemos
interpretar y obedecer, interpretar y obedecer, no ms,
ejecutar y obedecer, okey, bien, entonces, recojo su palabra ejecutar y obedecer ya; entonces si alguien, Ministro le voy a poner este ejemplo extremo, le dice vaya
y mate a Pedro Prez, usted ejecuta y obedece, vaya y
mate ah, s; no, entonces, no, Ministro as no es en el
Estado de Derecho, usted cumple las obligaciones, usted
cumple rdenes, si esas rdenes tienen un marco constitucional y legal, de resto no, disclpeme, as no es, si
vienen y le dicen: oye, vaya y mtase en el domicilio de
fulanita de tal, usted va y se mete porque un superior
se lo dijo, as sea el Presidente de la Repblica, no, hay
normas constitucionales que hay que cumplir, hay normas legales que hay que cumplir, entonces no es eso as,
ni siquiera hoy en el campo de los militares, el sonido
est, de pronto se me sube mucho y no quiero molestar
a la audiencia, de pronto, estaba diciendo Ministro que
no, que uno tiene que obedecer las rdenes dentro del
marco de la Constitucin y de la ley, pero uno no puede
cumplir as ciegamente.
Bien, eso por qu es bueno, porque es que todo parece indicar entonces que se cumpli con una orden de
la Fiscala y que esa orden haba que obedecerla, no,
ya dije aqu cmo por encima de esa supuesta orden de
la Fiscala, haba mandatos constitucionales que fueron
ignorados, mandatos legales que fue el artculo 238 de
la Constitucin, usted Ministro, usted no puede pasar
por encima de la Constitucin, ningn funcionario puede pasar por encima de la constitucin, todos debemos
obedecimiento a la Constitucin Nacional, entonces no
es cierto lo que usted ha dicho Ministro, se equivoca de
cabo a rabo cuando ha dicho eso.
Cuando la Procuradura dice que el Ministerio debera, no debera inmiscuirse en este tema, claro yo creo
que tiene razn la Procuradura claro, es que el Gobierno Nacional viene siendo arte y parte, viene siendo juez
y parte en el tema; qu ocurre el Ministerio del Trabajo o
Ministro de la Proteccin Social tiene unas funciones de
inspeccin, vigilancia y control; el Ministerio tiene unas
funciones que en esa materia debe vigilar, si a los administrados en materia de derechos laborales los patronos
cumplen o no cumplen, cmo entonces el Ministerio ya
hoy, hace de juez y parte en ese tema, cmo el Ministerio a travs del GIT mira los derechos de los trabajadores, les quita derechos, etc, y a la vez, hace vigilancia y
control, eso no cabe en la cabeza de nadie, es a eso a lo
# * # <
resolverse.
Igualitico que el tema Ministro que estamos tocando
aqu en la Comisin, y es que el Gobierno no debe estar

#
juez y parte y justamente uno de los entuertos que esta-
Pgina 90
mos corrigiendo a travs de un proyecto de ley presentado por iniciativa gubernamental, es ese, no es otra cosa.
Usted me dice Ministro, usted me dice Ministro que
el Consejo de Estado y a eso es que me quiero referir,
que el Consejo de Estado ha dicho que la administracin
puede ajustar sus actuaciones, hasta ah, vaya y venga,
yo estoy totalmente de acuerdo.
Vamos a suponer que la administracin dict una
determinada actuacin y cuando la administracin va y
la revisa y esa actuacin no est ajustada a derecho, la
administracin la tiene que revisar, hasta ah estamos de
acuerdo, pero tiene que revisarla con los procedimientos
legales, ah s que tenemos entonces una gran diferencia, no es de cualquier manera como lo est haciendo
el GIT, es que en muchos casos incluso yo podra llegar
a decir que el GIT, puede llegar a tener razn sustantiva, pero no tiene razn sustantiva, pero no tiene razn
procedimental y aqu tenemos un tema, a la administracin no le basta tener propsitos lcitos, es necesario que
sus procedimientos tambin sean lcitos, adecuados a la
/^ =*
*
<[
=*$ *# tracin est frente a un acto en el cual la administracin
se equivoc, cometi un error, viol la Constitucin, la
ley, debe corregirlo, pero corrjalo de acuerdo con las
normas, es ah donde tenemos la distancia, ah es donde
tenemos la distancia.
Y entonces en ese tema, pues usted me permite, usted me permite llegar a otro tema que no haba tocado
que es el tema de revisin de pensiones que se va a convertir en otro gran problema del GIT, porque no estn
haciendo la tarea bien hecha, yo no le niego que revisen
pensiones, hganlo, si tienen, si tienen la presuncin de
que hay un documento falso, etc., etc., etc., hagan la tarea, pero mire Ministro, mire Ministro que es que yo
aqu me vengo bien documentado, bien documentado,
mire lo que dice el GIT en una resolucin.
Al proyectarse la liquidacin de la pensin de jubilacin de dicho ex trabajador teniendo en cuenta los valores
efectivamente devengados por el mismo durante su ltimo ao de servicio, el rea de sistemas nacional de pagos,
estableci una diferencia de tanto, con respecto al valor
liquidado por la empresa debido a que esta incluy en la
base de liquidacin las sumas totales de tanto y por tanto
la pensin deba ser de tanto, etc., etc., bien, y plantea una
revisin integral de pensin, es el caso de un X seor, no
lo mencionemos, 13 de noviembre de 2007.
Entonces bien, con fundamento, con fundamento en
qu pueden hacer esta revisin de pensiones, en la Ley
797, la Ley 797, tiene dos artculos, el 19 y el 20, uno
revisin por va administrativa, otro por va, o revisin
para actos administrativos y otra revisin para actuaciones jurisdiccionales.
Pero mire esto Ministro, vea esta sentencia, esta Sentencia es de la Corte Constitucional, la Sentencia C-835,
qu bueno que aqu est, yo no s cmo milagrosamente
dira yo, me han trado aqu al Representante Pedro Jimnez, quin lo trajo aqu a usted doctor Pedro Jimnez,
el doctor Nez Lapeira, ah, muy bien, es por esto doctor Pedro Jimnez, porque usted ha llegado aqu en un
momento muy oportuno, usted conoce bien la Sentencia
C-835 de 2003 de la Corte Constitucional y usted la conoce bien porque usted es ponente en un Proyecto de ley
sobre revisin de pensiones y usted hasta donde lleva
su trabajo ha hecho un excelente trabajo para ajustar el
proyecto de ley a esta sentencia de la Corte Constitucional, Ministro, Sentencia de la Corte Constitucional
que por ser una sentencia de constitucionalidad Ministro, esta sentencia, no es que pueda alguien cumplirla o
no, es erga omnes, es de obligatorio cumplimiento, el
doctor Pedro Jimnez, la tiene que cumplir, yo la tengo
que cumplir, el Ministro la tiene que cumplir, todos la
tenemos que cumplir, pero aqu todos buscamos cumplirla, all el doctor Pedro Jimnez, dice: Yo me acojo a
esa Sentencia en el proyecto de ley, invito al Congreso
a que nos ajustemos a lo que manda la Corte Constitucional, pero el Gobierno no, y por qu lo digo, Ministro,
sabe por qu, sabe por qu no, esta sentencia, en esta
sentencia la Corte Constitucional dijo, la administracin
puede llegar a revisar pensiones en un nico caso, cuando haya una conducta punible, dicho en unos trminos
ms claros, cuando haya un delito, o sea, dicho en otros
trminos y no voy a leer la sentencia, el doctor Carlos
Arturo Gmez, debe conocerla, usted debera conocerla,
pero el doctor Carlos Arturo Gmez, debera conocerla.
< +

#
Doctor Avellaneda, le recuerdo que tenemos plena
#
S, as es, entonces no voy a leer nada, no voy a leer,
pero aqu lo que dice la Corte Ministro y es donde falla el
GIT, como falla en muchsimas cosas, es que no puede revisar pensiones, la administracin, es decir, no las puede
llegar a revocar directamente sino cuando haya delitos y
es ah donde fallamos, ah es donde fallamos, esta sentencia viene siendo incumplida, esta sentencia viene siendo
incumplida en materia de revisin integral de pensiones,
entonces estamos de acuerdo con que se debe fallar en
derecho, eso es lo que estamos reclamando.
Ministro, usted dice que el Congreso no es instancia
para la resolucin de estos problemas, usted vuelve y
me coloca un problema que me coloc el doctor Carlos
Arturo Gmez Agudelo, en un momento determinado
el doctor Carlos Arturo Gmez Agudelo dijo: yo no me
someto a lo que diga la subcomisin que nombr aqu
la Comisin Sptima Constitucional, bueno, entonces
cuestion toda la subcomisin, dijo, ustedes no me van a
dar rdenes a m cuestion todo; ah, bueno, entonces le
dijimos dgannos si es que el Congreso no tiene control
poltico sobre el rgano ejecutivo, dganlo y ocurre que
s, que el Congreso tiene control poltico, estos debates
que hemos hecho son de control poltico y mire Senador Ballesteros y Senador Nez Lapeira, yo s que el
control poltico est desacreditado por las razones que
usted haba expuesto doctor Ballesteros, pero yo tengo
un ejemplo clsico, yo cit aqu a la Ministra de Educacin, Ministro, yo cit aqu a la Ministra de Educacin en un debate y la Ministra con sus Asesores dijo:
Oiga Senador Avellaneda, usted como que tiene razn
por lo menos he pillado que en 3 o 4 casos como que
hemos fallado, yo acepto esa subcomisin que ustedes
han mencionado, examinemos en derecho el tema y si es
necesario yo corrijo y la Ministra de educacin corrigi,
sac un nuevo decreto reglamentario en la materia que
yo estoy planteando, el control poltico s puede servir
si el ejecutivo deja que haga uno control poltico, si no
se colocan en esa posicin, entonces yo tengo la razn;
porque yo lo que le he dicho al doctor Carlos Arturo

Gmez Agudelo, es revisemos en derecho, empecemos por revisar la Constitucin-Ley y miremos cul es
la interpretacin, que los Jueces empezando por los de
mayor jerarqua, tienen sobre los diferentes temas que
estn involucrados aqu y tomamos una decisin sobre
eso, no decisiones arbitrarias, decisiones en derecho y
aceptmoslas; ese es el punto, sino, Ministro dgame o
mndele decir aqu a la Mesa Directiva, yo no vuelvo a
concurrir a la subcomisin, dgale a la Comisin Sptima de Senado, a la Mesa Directiva y entonces ustedes
no vuelven y bueno aqu miraremos a ver qu pasa; pero
esa subcomisin tiene que funcionar.
Entonces, Ministro, no, no venga a decir aqu que el
Congreso no tiene nada que hacer, no, nosotros hacemos
control poltico sobre la Rama, sobre el rgano Ejecutivo y eso hace parte de la teora de pesos y de contrapesos y si no, dganos que el ejecutivo es soberano, que es
un reyezuelo y que entonces aqu no tiene, no est sujeto
a control de nadie, porque no le obedece a la Contralora, no le obedece a la Procuradura, no le obedece a los
jueces, no le obedece a los jueces, vea y de una vez saco
un tema, mire all el doctor Carlos Arturo Gmez que
dice que s, que l cumple las acciones de tutela bajo acciones de desacato, sabe qu estn haciendo, sabe qu
estn haciendo ahora los jueces? Como tienen que ir los
pensionados portuarios a acciones de desacato, porque
no cumplen las acciones de tutela, sabe que estn haciendo los jueces, ni siquiera le estn ordenando a usted
Ministro ni al doctor Carlos Arturo Gmez, que acaten
bajo la amenaza de crcel, sino que se lo estn mandando al Presidente de la Repblica, aqu est, 31 de marzo
de 2008.
Entonces dice: Se dispuso solicitarle al Presidente
de la Repblica obligar al Grupo Interno de Trabajo del
Ministro de la Proteccin Social, para la gestin del pasivo de la Empresa Puertos de Colombia GIT a cumplir
lo ordenado en el fallo de tutela proferido pasados 30
das de la presente nulidad, ta, as mismo se dispuso informarle al seor Procurador General de la Nacin, ta,
ta, de dicho incumplimiento, es que no es cierto lo que
le dicen sus funcionarios; vea, estos, me debe creer por
la buena fe, por el principio de la buena fe, que yo no he
alterado estos documentos.
El doctor Carlos Arturo Gmez, otra vez, con una
terquedad supina, viene y plantea, que no, que es que el
Fiscal le dio una orden, pero yo ya le le lo que dijo el
Fiscal en dos documentos, no los voy a leer, yo no voy a
maltratar a la audiencia, pero adems le le providencias
jurisdiccionales, providencias de jueces, del Consejo
Superior de la Judicatura, no de Consejos Seccionales,
del Consejo Superior de la Judicatura que dice: El doctor Carlos Arturo Gmez, no tiene razn en la interpretacin que hace de lo que dijo la Fiscala, qu ms quiere,
el Fiscal dice: Yo no dije eso, los Jueces, los Jueces estn
diciendo: Vea, el seor GIT, el seor del GIT, el doctor
Carlos Arturo Gmez, se equivoc, entonces qu ms
quiere Ministro, qu ms quiere doctor Carlos Arturo,
qu ms quiere y no lo estn diciendo en 1 o 2 o 3 providencias, 40, 50 providencias hay sobre ese tema.
Descuentos, esos descuentos yo ya en el debate pasado demostr que eran ilegales con fundamento en el
1073 y en la 994. El principio de la buena fe, no es absoluto, estoy totalmente de acuerdo Ministro y doctor
Carlos Arturo, no es absoluto el principio de la buena fe,
Pgina 91
se puede desbaratar, traigan las pruebas, pero acten en

derecho, utilicen el procedimiento, utilicen lo que dijo
la Sentencia de la Corte Constitucional, todas las actuaciones ajustadas a derecho dice el doctor Carlos Arturo
Gmez, oye pero yo s no entiendo, l dice: Todas las actuaciones del GIT, todas estn conforme a derecho; y yo
le tengo sentencias pero por montones, Ministro, deme
una sesin especial y yo le llevo sentencias, revocar la
resolucin tal del GIT, revocar, revocar, revocar, revocar, anular, tutelar, tutelar, tutelar, por qu no dice, s,
nos hemos equivocado, por lo menos dgame nos hemos
equivocado en un caso, yo s que no, porque lo he demostrado aqu, es que en la totalidad de los casos, se han
equivocado, en la totalidad, de lo que yo he demostrado
ac; entonces, no estn actuando ajustados a derecho,
por eso la doctora Dilian Francisca, por eso la doctora
Elsa Gladys, dicen: Nosotros s tenemos la percepcin
de que el GIT, est funcionando por fuera de los causes
legales.
Ministro, hace unos aos era yo solito aqu, como
llanero solitario, solitico, pero vea, ya no es la bancada
del Polo Democrtico la que me acompaa en este debate, es las bancadas Uribistas, pngale cuidado a ese
tema, pngale cuidado, usted, este tema va para un cuarto, quinto debate y yo no s qu, si el prximo cuarto,
quinto debate, lo llevemos a plenaria, y si lo llevo, con
mocin de censura.
Doctor Avellaneda,
Ya voy a terminar.
Cinco minutos porque vamos para plenaria.
Creo que voy antes de los cinco minutos, todas las
actuaciones ajustadas al derecho, sentencia, hay senten con 14 y 16 meses

<# [
duce eso? Indexacin conforme al artculo 176 del Cdigo Contencioso Administrativo, intereses comerciales
y de mora; sentencias, yo le llevo relacin, yo le llevo
relacin Ministro, porque tengo casos concretos, lo que
pasa es que yo desde un buen da y se lo he dicho a los
pensionados, no me pongan a m en la tarea individual
de llevar su caso, porque de pronto terminan creyendo
en el GIT, que yo soy, me estoy ganando plata en esto,
que estoy litigando, no, no he querido hacer eso, por eso
he querido aqu asumir la defensa de los pensionados de
Puertos de Colombia de manera general e impersonal y
abstracta, no he querido puntualizar casos individuales,
el caso de Pedrito Prez, no, yo no asumo el caso de Pedrito Prez no lo he querido; de manera que ah tenemos
tambin problemas.
La propuesta de la doctora Elsa Gladys Cifuentes,
espero Ministro que usted no la eche en saco roto, es
una propuesta muy sana, muy sana, porque yo lo que
le he mostrado aqu, es que en el GIT, hay sevicia,
saa, contra los pensionados de Puertos de Colombia,
es decir, hasta se insultan, a m me maltrata tambin el
Pgina 92
lenguaje que mutuamente utilizan los pensionados con

el GIT, esa es una tirantez impresionante, pero que lo
haga un pensionado, eso no es problema, que lo haga
un funcionario pblico, eso se tiran duro, ya ni hasta las
Asociaciones de pensionados yo no s si las volvieron
a recibir, porque hubo un momento determinado no las
reciban, ah, no las reciben, no reciben a una asociacin
de pensionados, ese es un tema de violacin de derecho
de asociacin, violacin del derecho de asociacin, esta
tarde, ahoritica vamos para el debate sobre libertades
sindicales, sobre derecho de asociacin; entonces me
parece que es muy bueno que usted le ponga cuidado a
esa propuesta de la doctora Elsa Gladys Cifuentes.
Y Ministro, voy, yo voy a cerrar ya el debate, no s si
el Ministro quiera hablar algo, pero la subcomisin debe
seguir funcionando mientras la junta, la Mesa Directiva
no revoque ese mandato con la integracin de la doctora
Dilian Francisca, yo voy a empezar a activar otra vez
ese trabajo, porque yo no haba querido seguir actuando,
dado que la Senadora Piedad Crdoba, que hace parte de
la subcomisin, no haba tenido oportunidad de venir a
acompaarnos a esa subcomisin, pero ahora integrada
a esa subcomisin, la doctora Dilian Francisca, vamos
otra vez a colocarle el trabajo correspondiente haber si
logramos sacar unas conclusiones.
Ministro, le digo con toda la tranquilidad para terminar el debate. Dle una mirada serena al tema del grupo
Interno de Trabajo, dle una mirada serena, ah vienen
violaciones persistentes, persistentes, mire bien, estudie
bien el informe de la Procuradura, es que es evidente y
mire, o ponga una persona, un grupo de personas por fuera para que le revisen este tema, para que le revisen tema
porque el Gobierno Nacional est quedando muy mal y
usted est quedando muy mal y sobre todo se est violando el Estado Social de Derecho. Gracias Presidenta.
Gracias honorable Senador Luis Carlos Avellaneda.
Efectivamente entonces damos por concluido este deba # <# # * + entrara con la doctora Dilian
Francisca, el doctor Avellaneda y la doctora Piedad Crdoba; entonces, agotado, convocamos para maana a las
diez de la maana, muchsimas gracias.
(Varias voces por fuera de micrfono).
Secretario Jess Mara Espaa Vergara:
La seora Presidenta ha levantado la sesin, siendo
exactamente las 2:50 p.m. de hoy martes 15 de abril de
2008, concluyendo as el debate de control poltico sobre la problemtica de los pensionados de Puertos de
Colombia. Muchas gracias.
de 2006 (

te la Resolucin nmero27 de 2005 por la cual se reglamenta el procedimiento para la valoracin de las

el numeral 6 del artculo 296 (Causales de Prdida
de Investidura), del Reglamento Interno del Congreso
El Presidente,
La Vicepresidenta,
El Secretario,
DE LA REPBLICA
del ao dos mil diez (2010).
12 de fecha quince (15) de abril de 2008, conforme a lo
El Secretario,
Doctor Jess Mara Espaa Vergara.
CONTENIDO
Gaceta nmero 52 - Viernes 5 de marzo de 2010
SENADO DE LA REPBLICA
ACTAS DE COMISIN
Pgs.
Comisin Sptima Constitucional Permanente

Acta nmero 07 de octubre 31 de 2007 ....................
Acta nmero 09 de marzo 25 de 2008 ......................
Acta nmero 10 de abril 8 de 2008 ...........................
Acta nmero 11 de abril 9 de 2008 ...........................
Acta nmero 12 de abril 15 de 2008 .........................
IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA - 2010
1
25
34
55
63

Gaceta 052-2010

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GACETA DEL CONGRESO 52

ISSN 0123 - 9066

Bogot, D. C., viernes 5 de marzo de 2010

EMILIO RAMN OTERO DAJUD

JESS ALFONSO RODRGUEZ CAMARGO

SECRETARIO GENERAL DEL SENADO

SECRETARIO GENERAL DE LA CMARA

RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PBLICO

cretara deja constancia que no solicitar excusas a los

Viernes 5 de marzo de 2010

Seor Presidente, hay qurum deliberatorio.

GACETA DEL CONGRESO 52

Secretario, doctor Jess Mara Espaa Vergara:

GACETA DEL CONGRESO 52

Viernes 5 de marzo de 2010

alguna de ellas para dar cumplimiento a lo establecido

a pasar con el Seguro Social en materia de salud, qu

Viernes 5 de marzo de 2010

GACETA DEL CONGRESO 52

Yo no tengo ninguna duda que el proceso contina,

GACETA DEL CONGRESO 52

Viernes 5 de marzo de 2010

no solo de adquirir, sino de renovar tecnolgicamente

sigue, sigue manejando rgimen de prima media y est

Viernes 5 de marzo de 2010

porque no hay un seguimiento, no hay una rigurosidad

GACETA DEL CONGRESO 52

Ministro de la Proteccin Social, Diego Palacio

GACETA DEL CONGRESO 52

Viernes 5 de marzo de 2010

Ministro de la Proteccin Social, doctor Diego

en el pas, por qu la van a liquidar, por qu se la van a

Viernes 5 de marzo de 2010

en el Movimiento Sindical uno aprende a ganar hoy, a

GACETA DEL CONGRESO 52

lista de inscritos que tenemos para este debate que es

GACETA DEL CONGRESO 52

Viernes 5 de marzo de 2010

   <     #  

Social y se haban venido tomando distintas decisiones

     &  

Viernes 5 de marzo de 2010

Honorable Senador Luis Carlos Avellaneda Tarazona:

GACETA DEL CONGRESO 52

Gobierno quiere quitarle la sustancia, las competencias

GACETA DEL CONGRESO 52

Viernes 5 de marzo de 2010

A los siete u ocho das, est el seor Superintendente

Viernes 5 de marzo de 2010

cabeza del Presidente de la repblica y de los Ministros

GACETA DEL CONGRESO 52

captulo especial, en el debate de control poltico que

GACETA DEL CONGRESO 52

Viernes 5 de marzo de 2010

nador Ballesteros sali muy claritico, que el Gobierno

* ^K<    # # 

el resultado de una actuacin administrativa, luego hay

Viernes 5 de marzo de 2010

que cuando puso a consideracin estos dos artculos, y

GACETA DEL CONGRESO 52

de verdad frente al pas, pero no le digamos al pas, que

GACETA DEL CONGRESO 52

Viernes 5 de marzo de 2010

a los mdicos, y all ellos nos van a poder demostrar

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# Seguro Social, salvo, es mi opinin, #

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