UndilogoconJosenaLudmer.Ciberletras(h%p://www.lehman.cuny.

edu/ciberletras),
Revistadecr=caliterariaydeculturaJournalofliterarycri=cismandculture,13dejuliode
2005.EntrevistadeSusanaHaydu.
Conmo=vodesuregresoaBuenosAires,entrevistaJosenaLudmerparaconversarsobretemas
queleimportan,enespecialaquellosqueseocupandelasituacinactualdelacr=caydela
literaturaenHispanoamrica.Enestaconversacinnoshabladelaevolucindesuenfoqueydela
relacinambiguaque=eneconlaliteratura.Hoyleinteresanlasnuevasescriturasqueborran
fronterasyborranaslasdivisionesentregnerosliterarios.NohayparaLudmerliteraturabuenao
mala,nivelesaltosobajos.LeinteresatantoIsabelAllendecomoCsarAira.DesdelaArgen=na,
nosproponeunbalanceyunadenicindelcampointelectualdehoy.
Estaentrevistatuvolugarenmayodel2005.
Cmotedenirashoyycmohacambiadotupercepcincr?caalolargodetucarrera?
Soyunaextraterritorial:dejlaArgen=naen1992parairaYale,yvolvalaArgen=naen2005.
Soyunafbicaenfugaperpetua...Nosoyniestoyenningunaparteyporlotantomiposicinesde
unaexterioridadradical,siempreveoypiensocadalugardesdeelotro,cadalibrodesdeotroy
cadalenguadesdelaotra.
Lavejezesunaformadelocura.Conlosaossemeacentanlasfobiasytambinlaparanoia.Mi
ambicinactualesentenderElSistema:descubrirelfuncionamientodeesoquenosenvuelveyes
des=no.Ycreoquenosoylanicaqueestimaginandooqueriendoentenderelfuncionamiento
delsistema:enpelculascomo"TheMatrix"[lamquinadeproduccinderealidaddeunsistema]
o"Elseordelosanillos"[lamquinadeproduccindemitosdeunsistema]sedespliegaun
universocomplejoyperfectodondevivenlossereshumanos:unoest'enfuturo',yelotroen'un
pasadolejano'.Enesedeliriosistem=coestoyme=dasiempre,peroeldeseoahoranoes
entenderoinventarelsistemadeuntextooelsistemadeunautor,ynisiquieraeldeungnero.
Ahoraeslaambicindesmedidaynaldeposeer'laverdaddelsistema'enelpresente:dever
funcionaren'=empopresente'lamquinadeproduccinderealidad.
Comoves,elsistemasemefueampliandocadavezms,poresomipercepcincr=caha
cambiadoysehadislocado.Enlosaos1970parhdeuncampopredominantementeliterariopara
intentarunaformadeloqueentoncessellamaba'anlisisinterno'[o'textual'].Ytambinparhdel
anlisisdeluniversonarra=vode'unautor'.Esdecir,parhdelascategoraspuramenteliterariasde
'texto'y'autor':desusobjetosdecultoysusprincipiosmetodolgicos.Despuspasa
conguracionesculturalesmscomplejas,nodadascomounlibroounautor,sinoconstruidas:
redes,cadenas,corpuses.Mepuseenunlugartransopostopreliterarioyahoratrabajocon
superposicioneseinterrelacionesml=ples.Coninstrumentosdelectura[comoeldelito,el
presente]quesonnocionesar=culadorasabstractasyconcretasalavez,yatraviesantodoslos
campos[cultural,pol=co,econmico].Y,sobretodo,trabajohoyconmtodosprovisorios.
Tambinpasdeunaposicindelecturajaenlosprimerostrabajos,alamovilidaddepuntosde
vistayalaproliferacindeposicionesimaginariasdelectura.
Ensntesis:hacambiadomiideadelaliteraturaydelacr=ca.Yaunquepuedoleerconmucho
placerensayosocr=ca'puramenteliteraria'[deautory/otexto],yanoprac=coesasformas.Por
esoenestemomentotengounarelacinambigua[parallamarladealgnmodo]conlaliteratura.
Trabajoynotrabajoconyenlaliteraturaoconlalgicade'laliteratura'.Milugardelecturaomi
campo,loqueconozcomejor,deunmodomsSistem=co[eselugardondefuiformadayporlo
tantodondepuedovercosasquenoveoenlosotroscampos],siguesiendolaliteraturaargen=na
yla=noamericana.TrabajoconliteraturayenArgen=nayAmricala=naperonoquieroleer

'literaturanacional',ytampoco,quizs,'literatura'.LaliteraturamesirveparapensarelSistemao
elMundo:desdeallpuedoveralgodelacultura,delderecho,delaeconoma,lapol=cayhasta
delasexualidad.
Poresoparam,hoy,nohayliteraturabuenaomala.Latomocomo'unmedio'.Leotodoloque
'medivierte'o'entre=ene',yconsidero"literatura"todoloqueseproducecomotal,sinniveles
altosnibajos[meinteresatantoIsabelAllendecomoCsarAira].Porquecreoqueesoesloque
ocurreenelpresente:laliteraturapierdesuunidadysuautonomay,comolassalasdecine,se
poneenelshopping,sepluraliza,sefragmenta,sedispersasegndiversosespectadoreslectores,
ysefusiona,porasdecirlo,conotrasimgenesyprc=cas.Las'literaturas'formaranpartedeun
campomuchomayor,realvirtual,eldelaimaginacinpblica:todoloqueseproduceycircula,y
nospenetrayessocialyprivadoypblicoy'real';todoloquevemosyrecibimosynosrodeayse
hacedes=no:ideas,cciones,imgenes,memoria,acontecimientos.Esall,enelcampodela
imaginacinpblica,dondepuedoleerlaliteraturacomofabricadoraoproductorademodosde
imaginar,dedecirypensar,ysobretododesignicar,queproducenpresente.
Quinuenciahatenidoentutrabajocr?coelhechodehabervividofueradelaArgen?na
durantelosl?mosaos?
LadecisindeiraensearaEUfueunaaventurayunaapuesta:quiseiravercuntopodadaren
condicionesp=masparalainves=gacin.Cmoserpensaryescribirsincarencia,sinrepresin,
sinobstculospol=cosyeconmicos?ElresultadomsvisibledemisaosenEEUUesElcuerpo
deldelito,queaparecien1999.EsmilibrodeYale,unaccincr=caconyenlabibliotecade
Yale:untrabajopensadoeinves=gadoencondicionesdelibertadyabundancia.Creoqueunode
loselementosimportantesdeeselibro"norteamericano',porlomenosparam,eselhumor.La
ideaeraponerhumorenlosestudiosliterarios,tansolemnesypretenciosos:descontracturarlos.
Esehumorcr=coestinuidoporlaculturapopularnorteamericanayporsuespritu'playful'.
Hoy,eseciclodelauniversidadamericanaylavidaenunaciudaduniversitaria,secierranparam.
Mere=ren2005yvuelvoaviviryaensearenBuenosAires.Yasientounaenormenostalgiapor
esosaostanproduc=vos,perotambinestoymuyentusiasmadaconlaenseanzayladiversin
'nacional'.
Enqueststrabajandoenestemomento?
Comotedigo,ellibroqueestoyescribiendo[unaseriedenotas,ounlibrohechodenotas,oun
diario]versasobreelpresente,comonocinycomocategora,ysobrela'produccindepresente'.
Porahoraestdivididoen'Temporalidadesdelpresente'y"Territoriosdelpresente'.En2002
publiquunarhculoenMrgenes/Margins[unarevistabilinge,unacolaboracinentreArgen=na
yBrasil]sobrelastemporalidadesdelpresente.Partodelapremisadequeunpresenteesuna
acumulacinsuperposicindetemporalidadespblicas,yanalizolastemporalidades[esdecir,las
conguracionesentrepasado,presenteyfuturo,lasgurasqueforman]dealgunasdelas
ccionesqueaparecieronenelao2000enArgen=na.Esecorteenelaofrontera2000[unao
quefuepostuladocomoelfuturoporelpasado]mepermiteanalizar,siempreenlascciones,las
diferentestemporalidadesquecons=tuyen,habitanyproducen"presente"yledanforma:la
temporalidaddelamemoriayladelahistoriadelanacin[quesonpol=casynacionales],la
temporalidaddelautopayladelacienciaccin[quesonformalesyseinscribenfueradela
nacin].Esasdiferentestemporalidadesestnsuperpuestas,sonsimultneas,estn'ensincro'y
'enfusin',ysonunodelosmodosde'construirpresente'o'realidad'.
Eldelastemporalidadesesuntrabajoquesigoescribiendo.Tambinsigoconlaotrapartedel
libro,Territoriosdelpresente:unaversininicialapareciendiciembre2004enlarevistaConnes
deBuenosAires.Setratadeotro=podecorte,porqueleoccionesdecasitodaAmricala=na

desde1990hastahoy.Enesecampo'la=noamericano'tratodeverciertosterritoriosque
producenconstantemente'realidad'y'sen=do':"laExposicinUniversal",laciudad,ylaisla
urbana,queaparecennosolamenteenlaliteraturasinoenelcine,laTVyencasitodoslos
medios.Meinteresanlosregmenesterritorialesdesignicacin:lasdivisiones,loslmites,las
islas.Loslugaresdondelaimaginacinpblicaponecuerposycomunidades.
Asque,enunsen?do,esteesuntrabajosobre'nuevasescrituras'.Podrascaracterizarlas?
Hayalgnrasgoespeccoqueveascomocentral?
Unrasgoquemepareceimportanteesquealgunas'nuevasescrituras'borranfronteras,borran
lasdivisionesentregnerosliterarios,entreliteraturaurbanayrural,fants=cayrealista,nacional
ycosmopolita,"literaturapura"y"literaturasocial",yhastaborranlaseparacinentrerealidady
ccin.Perounadelascaracters=casdelpresenteesqueesasescrituras[esasprc=cas
desdiferenciantesodesdiferenciadoras]conviven,porasdecirlo,conlasanteriores",lasque
siguenlasdivisionesclsicas.Quierodecirqueloquemeinteresadeestepresenteesque,para
decirlodeunmodogrco,"elantes"esten"elahora",ensynchroyenfusin.Lasnuevas
escrituraspondranunpersonajedeRulfoenelDF.
ExisteenelsigloXXIunadivisinentreculturadeliteyculturapopular?Cmosemaniesta
estoenlaliteratura?
EnElcuerpodeldelitocrequeelsurgimientodelacultura'aristocr=ca'la=noamericanaera
obradelacoalicinculturaldelestadoliberalde1880.Oseaqueesaculturadeelitesefunda
juntoconelestablecimientodelestadomodernoenArgen=na.Laculturaaltatendra,segnmi
hiptesis,unatradicinounamarcacons=tu=va,queesciertacombinacinde'laenciclopedia
universal'conunelementocriollo:enciclopdicaymontonera,comoqueraBorges,esa
combinacin,queaparececlaramenteenlasescriturasdela"generacindel80",seraunmodo
dedenirsecomounaculturaautn=camenteargen=nayalavez'occidentaly'europea'.
Saberenformadeenciclopedia
EnEstadosUnidosdescubrloquemefaltaba:queel'deseoenciclopdico'delaliteraturadelite
argen=naseraunamarcademarginalidad.LadelaEnciclopediaesunaguraimperial[porquees
unintentodeunicacindelsaber]quetrazamrgenesinternacionales,nacionales,sociales.A
vecesdeneculturasdeprovinciaenrelacinconlaculturadelacapitalometrpoli.Elcasode
Sarmiento,unprovincianoenlaArgen=naposcolonial,lomuestraclaramente.Lasculturas
marginales[oposcoloniales,operifricas]selegi=manoadquierenautoridadporunaexhibicin
"excesiva"deculturalibresca,dedominioenciclopdicodelaculturaoccidental[yavecesdesde
suorigen,comoelUlisesdeJoyce,otromarginaldeimperio].Sedenenconcan=dadesdecitasy
referenciasuniversalesquepuedenllegarhastalaEnciclopediamisma,comoocurreenBorges.Es
unaexhibicindelaculturaentendidacomolibro,bibliotecaydominiodelenguasextranjeras:esa
era'laaltacultura',aristocr=ca,argen=nayunadelasculturasla=noamericanas.Losmrgenes
culturalesseesfuerzanpormostrarsaber(y'poder')enelcampoculturalylings=co.
Lacombinacinentreelementocriolloyenciclopediafue,entonces,unadelasmarcasdeloque
fuelaaltaculturaargen=na,cuyociclohistricoseestrechaydesaparece,comotodaslasaltas
culturashoy:lasfronterasentrenivelesculturalessevanmezclandooborrando.Yanodira
entoncesqueesamarcadenelaaltaculturaargen=naactualporqueesoyanoexiste.Todava
hayunadivisinentrebestsellersyloquepodrallamarse'literaturaseria'o'culta',perola
pluralizacinydisgregacindelpblico=endeaborraresosnivelescultoodeelite,ypopular.
PiensoelacontecimientodelaentradadePauloCoelhoalaAcademiadeLetrasdeBrasilcomoesa
borradura'enaccin'.

EnLoslibrosdijisteunavezqueelcr?coargen?nodebetomarconcienciadequeenuna
sociedaddependientedelimperialismolafuncindelcr?coeslimitada.Acomienzosdelsiglo
XXIestodavavlidaesaaseveracinyhastaqupunto?Cmoafectaestehechotulabor?
Yanohablarahoyde"lafuncindelcr=co";yanocreoeneso,siesquealgunavezcre.El
problemaactualseraparamcmohacerresistenciaconyenunacr=caqueyanosera
solamente"literaria".Laideaderesistenciaes=lhoyporquenoquedanespaciosdondeunose
podrarefugiar.Elsistema[laglobalizacin,laspol=casliberaleseimperiales,losestados
nacionalesreducidosalaadministracindelapobreza]parecenotener"afueras"ynopermi=r
escapes:esaeslaideade"pensamientonico".Estamosadentro,enunmundosinzonas
liberadas.
Poreso,creoqueladenicinde"resistencia"esunadelasclavesdelpresente.Foucaultlapuso
frentealpoder,comolaprc=caque,delotrolado,lecorresponde.Esunaprc=cadelarga
duracin,desobrevivencia,queimplicanoconfrontacin,porquedisputarelpoderesimposible.
Yoen=endolaresistenciacomounjuegosemi=co,unjuegodecdigos,unjuegoconelsen=do.Y
tambinen=endolaresistenciacomounaprc=caestratgica:laideaesquesipodemosentender
oconocer/captarelfuncionamientodeElsistemadelPresente,sipodemosentenderlos
regmenesdesignicacinquecons=tuyenlaimaginacinpblica,podemosprac=carsucr=ca
msradical.Trabajoconlaviejaideadeambivalenciaynoyaconlaideadeindecidibilidaddel
sen=do.Creoqueelfuncionamientodelsistemadeproduccinderealidadesambivalentey
podradarsevuelta.ComodiceSan=agoLpezPe=t:hayqueorientarelprocesoenotradireccin
oen'laotradireccin'.