Quim - Arrufat CUP Entrevista - Eldiario.es

Quim Arrufat: "No somos nacionalistas conservadores, sino independent...
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Catalunya (/catalunya/)
Quim Arrufat: "No somos nacionalistas

conservadores, sino independentistas
polticos y de clase"
La CUP quiere ejercer de "tensor poltico" en el Parlament y recordar a la
izquierda que "el poder del voto de la gente no es suficiente para cambiar
las cosas".
El diputado considera la independencia como una herramienta para la
transformacin social, ms all de la cuestin nacional.
Joo Frana (/autores/joao_franca/) Follow @jotaemi (http://twitter.com/jotaemi ) - Barcelona
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03/12/2012 - 08:48h
Ledo
Comentado
Garzn deja la puerta abierta a un futuro en

poltica con Llamazares (/politica/Garzonabierta-futuro-politicaLlamazares_0_82241966.html)
EFE - Madrid
Los agraciados en la Lotera Nacional tienen

tres meses para cobrar el premio (/politica
/agraciados-Loteria-Nacional-cobrarpremio_0_82241983.html)
EFE - Madrid
ZONA CRTICA
(/zonacritica/)
Quim Arrufat, diputado de la CUP en el Parlament, en el barrio barcelons de Sants / Edu Bayer
Quim Arrufat (1982) es uno de los tres diputados con los

que se estrena la Candidatura d'Unitat Popular (CUP) en el
Parlament de Catalunya. Desde 2009 es concejal en
Catalua tiene
las mejores
anchoas del
planeta
(/zonacritica
ms INFO
Crnica No poder ms y poderlo
/Cataluna-mejores-anchoas-
26/12/2012 22:57
2 de 17
Vilanova i la Geltr (Barcelona) y pronto dejar el cargo,

porque uno de los lmites que se autoimponen es no poder
compatibilizar cargos. Arrufat aclara que de hecho "sera
imposible", porque asegura que si va a haber tres diputados
que no paren, estos sern los de la CUP.
Cmo valoris los resultados de la CUP?
todo (/catalunya
/CUP-Candidatura_dUnitat_Popular-David_Fernandezpoderlo-todo_0_72792968.html)
Reportaje La CUP ir a las urnas
para dar voz a los movimientos
sociales (/catalunyaplural/izquierdaindependentista-salta-escenarioelectoral_6_59554053.html)
La valoracin es positiva. Nos presentbamos para sacar

representacin, sino no lo hubiramos hecho. No era un
salto al vaco, sino que creamos que haba una falta de discurso y, con un proyecto
municipalista detrs que lo avalaba, tenamos opciones reales de hacerlo posible. Sentimos que
no se hayan sacado diputados en Tarragona o Girona, que estuvieron muy cerca y llevaban
aos desplegando una prctica poltica y una lucha muy vlida, pero son unas elecciones con
una particiapcin excepcional, que nos ha sorprendido a todos. En este sentido, si Solidaritat
con 100.000 votos entr con cuatro diputados, nosotros hemos sufrido por llegar a tres con
126.000.
planeta_6_82301770.html)
Iigo Senz de Ugarte (/autores
/inigo_saenz_de_ugarte/)
El sorteo de la lotera de Navidad, en directo

(/sociedad/sorteo-loteria-Navidaddirecto_13_82371763.html)
El riesgo de pobreza alcanz al 21,8 por

ciento de los espaoles en 2011 (/politica
/riesgo-pobreza-alcanzo-cientoespanoles_0_82241850.html)
EFE - Madrid
Y qu hay de los resultados en general?

El descenso en escaos que no tanto en votos de CiU, lo leemos como un castigo a los
recortes, al pacto con el PP, pero sobre todo a la arrogancia de haber querido vincular, burda y
partidistamente, la posibilidad de libertad poltica para este pas a su propia victoria como
proyecto poltico determinado. Tambin ha habido una reaccin espaolista, vehiculada a travs
de Ciutadans, por una desmembracin discursiva y organizativa del Partido Socialista. Es una
reaccin preocupante porque estas elecciones eran entendidas por una mayora social en
Catalunya como plebiscitarias, no tanto por la independencia sino como condicin previa al
derecho a decidir. Por lo tanto, la propuesta espaolista, bsicamente, y al margen de todos los
miedos identitarios, es no dejarnos decidir. Es un voto de prohibicin de la libertad de decidir,
que en trminos prcticos niega a la sociedad catalana, que dice: No, esto tampoco lo podis
hacer.
Los abogados gallegos consideran 'persona

non grata' a Gallardn y le acusan de "no ser
demcrata" (/politica/abogados-gallegosconsideran-Gallardondemocrata_0_82242010.html)
EUROPA PRESS - SANTIAGO DE COMPOSTELA
Refleja el aumento de este voto que no hay una mayora social clara a favor de la
independencia?
No lo sabemos. Este es el principal problema, porque no podemos ni consultarlo. Lo que s que
hay es un miedo a la independencia. Pero los resultados son que hay 87 diputados a favor del
derecho a decidir, una mayora ntida y clara en unas elecciones con alta participacin, por lo
tanto entendemos que el paso ms lgico y democrtico es convocar un referndum de
autodeterminacin caiga quin caiga.
Netanyahu dice que no le interesa lo que la

ONU diga sobre los asentamientos (/politica
/Netanyahu-dice-interesaONU-asentamientos_0_82241827.html)
EFE - Jerusaln
Ser fcil convocarlo en el panorama actual?

Hay que diferenciar las cosas. Una es formar gobierno, de una autonoma que hace 40 aos
que queremos muerta, porque no nos est sirviendo para nada en absoluto y no en trminos
de dficit fiscal, sino para decidir como queremos nuestra sociedad, porque no tiene
competencias para nada de lo que es sustantivamente importante para las clases populares. El
Parlament es otra cosa y no tiene que gobernar, sino que tiene mayoras para determinadas
cosas. La Assemblea Nacional Catalana, con muy mala visin poltica y muy mala comprensin
del momento, ha pedido un gobierno fuerte para llevarnos a la independencia, que bsicamente
es un gobierno de Convergncia. Error, otra vez. Desvinculemos una cosa de otra. Si hay una
mayora social expresada en las urnas favorable a la autodeterminacin, en una campaa
donde ha sido el tema central, no importa el gobierno fuerte. Tenemos que hacer pasar el
derecho democrtico por encima del posibilismo o de la gestin concreta del dinero de los
presupuestos. Son dos cosas distintas y si se vuelve a vincular, la volveremos a cagar, como lo
ha hecho CiU, con su inters legtimo de apropiarse absolutamente de todo, vinculando la
posibilidad de la independencia a su proyecto poltico y econmico, que por otro lado
entendemos que es nefasto para Catalunya.
Las protestas por la sanidad y el ERE de

Telemadrid se cuelan en el sorteo (/politica
/protestas-sanidad-ERE-Telemadridsorteo_0_82241846.html)
EFE - Madrid
A qu se deben los resultados de la CUP?

Es un misterio porqu vota la gente a la CUP: te encontrars mil motivos. Nosotros hacemos
una lectura de la realidad que se resume en tres ejes: democrtico, social y nacional. Cuando
decimos Ho volem tot (Lo queremos todo), no es solo un lema chulo, acertado o utpico.
Entendemos que hay tres grandes crisis, tres grandes retos lanzados desde la calle: la
movilizacin por una democracia real, aquella, como la ltima huelga general, contra el hecho
que la crisis la paguemos entre todos, contra el poder financiero y la deuda, que es el
mecanismo que tiene este para imponerse a las instituciones, y finalmente por la mxima
libertad poltica, por la capacidad de decidir del pueblo cataln. Estos tres ejes, que son las tres
pulsiones que han salido a la calle en grandes olas de movilizacin, son lo que defendemos. Por
eso tambin decimos s l'hora del poble (Es la hora del pueblo). El pueblo no somos nosotros,
la CUP es un elemento ms.
Por qu es la hora del pueblo?
La cosa es que estas cuestiones estn teniendo cero continuidad en las estructuras
institucionales, en una transposicin legislativa. Ojo! Porque se est haciendo una barrera, que
empieza a no ser de matices. O luchamos e imponemos estos cambios y que se empiece a
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mover algo, o bsicamente estamos deduciendo que el sistema en su conjunto es antinosotros.

Leemos tres grandes crisis, tres grandes retos y tres grandes propuestas de hacia donde debe
ir la sociedad: Hacia una democracia real, hacia una redistribucin de la riqueza que pasa por
hacer cambios sustantivos con la reforma del poder financiero no con la reforma laboral, no
nos tenemos que reformar nosotros permanentemente, y en la libertad poltica de este pas
para resolver la contradiccin nacional.
Hay muchas maneras de abordar la cuestin nacional.
Nosotros no somos nacionalistas conservadores, ni etnicistas, ni racistas, sobre todo somos
independentistas polticos y de clase. Queremos tener soberana para poder decidir como
queremos que sea nuestra economa y quin gana y quin pierde. Para que gane la mayora,
claro. Para poder decidir como pueblo cataln qu queremos, no para decirles a los que no
hablan cataln t eres menos, o lo que sea. Esto se lo ha inventado la derecha. A la CUP creo
que la ha votado tanta gente catalanohablante como castellanohablante. Muchas veces se
esfuerzan en que no pueda existir este espacio poltico, que plantee la soberana catalana
como una herramienta de transformacin social para las clases populares y por lo tanto desde
una concepcin poltica totalmente integradora, multicultural. Es evidente que Catalunya es una
nacin, eso lo reconoce todo el mundo. Pero no porque tengamos que imponer el cataln, sino
porque hay unas caractersticas econmicas, sociales, culturales, lingsticas, que hacen que
seamos como pueblo, como sociedad sustancialmente diferentes de la sociedad de al lado y,
por lo tanto, nos hace falta un marco que nos permita decidir, con toda la pluralidad de nuestra
sociedad, qu queremos ser. No es el nacionalismo conservador, que dice que somos
catalanes porque hablamos cataln. No va por aqu. Es porque tenemos una lengua propia que
nos hace, como sociedad, hables la que hables, diferentes a Madrid, donde no hay este
problema. Esta y muchas otras cuestiones una configuracin econmica determinada, una
imposicin fiscal determinada, una historia de la burguesa y de la clases trabajadora
determinada hacen que consideremos que la sociedad catalana merece soberana para
decidir, y mientras no tenga este elemento de transformacin social, no se le deja decidir nada.
Entre el estado espaol y la burguesa terrateniente espaola y nuestra burguesa, han
intentado convertir esta campaa en una lucha de banderas entre Partido Popular y CiU para
polarizar el voto y que todo el mundo vote a la derecha. Es el negocio del nacionalismo
conservador. Siempre ha sido este, enfrentar clases trabajadores con proyectos burgueses en
los que ni unos ni otros velaran por ti.
Entonces el voto a la CUP no ha sido necesariamente independentista.
No, mucha gente no-independentista ha votado a la CUP. Entendemos que la formulacin
poltica que hacemos, no solo cuanto a democracia radical o a lucha social, sino tambin en qu
tipo de independencia y soberana estamos planteando, ganamos gente a favor de esa idea
determinada de independencia. Hacemos nuevos independentistas, no nacionalistas,
antiindependencia burguesa. Sumamos gente a la idea de que es posible construir, y esto no va
contra los espaoles. Si en Madrid o Murcia se sienten espaoles por igual me parece muy
bien, pero esto no tiene que comportar que no podamos decidir como pueblo. Es una
formulacin que han ido matando en los ltimos 20 o 30 aos. El nacionalismo trabaja para
intentar acaparar toda la idea de Catalunya en una sola causa poltica, que es la de la burguesa
catalana. Hasta ha conseguido que el nacionalismo de Esquerra se parezca mucho al de CiU.
Con la diferencia que Esquerra no tiene los mismos intereses empresariales, pero la
concepcin terica de su nacionalismo se parece mucho. Han ido matando una pulsin
histrica; cuando ha habido momentos de cambios, movilizaciones sociales fuertes, la cuestin
nacional ha dejado de ser un problema para las clases populares, y ha empezado a ser
entendida como parte de la liberacin.
Por ejemplo?
Salvador Segu en el XIX o la misma CNT en los aos 30. No tenan nada de independentistas,
pero no tuvieron ningn problema en constituir el Comit de Milicias Antifascistas solo en
Catalunya y declarar que era un gobierno independiente, hacer las colectivizaciones aqu y
despus federarse con los otros. Y el PSUC en la transicin, mayoritariamente formado por
trabajadores inmigrantes, tambin. No tienen ningn tipo de problema cuando ganan las clases
populares en adoptar las libertades nacionales como forma emancipatoria y ese PSUC de
mayora castellanohablante inund de banderas catalanas el 11 de septiembre de 1977. Las
CUP estn intentando recuperar esto. Lo iremos formulando y actualizando como le d la gana
a la gente y de acuerdo con nuestras necesidades, con las clases populares otra vez en
marcha, y no vinculados a figuras histricas que nos tengan que imponer un determinado
nacionalismo. Despus de la crisis, pareca que la sociedad estuviera dormida y de repente se
est reorganizando de forma bastante envidiable y est reformulando los trminos del discurso
poltico que interesa a las clases populares. Se est formulando otra vez el catalanismo popular,
el independentismo poltico que intentamos definir.
La CUP nace de la Esquerra Independentista. Se ha visto esta desbordada por el
apoyo social que ha sumado la CUP?
La Esquerra Independentista, en un clculo aproximado, no tiene ms de 2.500 militantes en los
Pasos Catalans, pero son muchos. Y son 2.500 activistas, que le dedican das y das a la
seman. Se tiende a menospreciar mucho a l'Esquerra Independentista, pero ha conseguido en
los ltimos diez aos tejer una red de 140 casals y ateneos, que en los pueblos o barrios donde
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estn son motores de mucho activismo, repolitizacin, debate de ideas, ... A pesar de esto la
Esquerra Independentista se ha visto desbordada por las CUP ya en los municipios, con 100
concejales y mucha expectativa. Ahora la CUP se ha visto desbordada, no por el xito en
diputados, sino por la cantidad de gente que quiere participar, no en el partido, sino en este
espacio que se est creando. La cuestin es como reformular toda nuestra organizacin con
esto. No diremos a la gente que se haga militante de la CUP, porque no buscamos crecer en
poder como partido, sino empoderar la gente y el proyecto poltico, que se llamar CUP o como
le d la gana. Siempre hemos dicho que las CUP nos servirn hasta que nos sirvan. Las
organizaciones se ven desbordadas y hay que repensar el espacio poltico, y esto es positivo.
Las soluciones no estn escritas en ninguna parte y nos tenemos que repensar, que es un reto
interesante.
Cmo funciona el municipalismo?
Vilanova es la ciudad de ms de 20.000 habitantes donde la CUP ha tenido ms porcentaje de
votos, as que nos funciona bastante bien, pero no hay una frmula mgica. Son muchas horas
de dedicacin. Las izquierdas de este pas le han explicado a la gente durante mucho tiempo
que lo ms prctico e inteligente no es militar y perder muchas horas sino hacer polticas de
distancia y confiar en los partidos polticos. Nunca ha sido as. Cuando las clases populares
han tenido organizaciones realmente potentes en este pas ha sido porque ha participado
mucha gente, que se ha dejado horas, que ha hecho mucha militancia. La gente a veces se
olvida de esto y nos dice: Bueno, os ha salido muy bien y lo ve todo muy fcil. Aqu hay mucha
gente que ha currado muchas horas desde muchos mbitos distintos, de la Esquerra
Indepentista y de fuera, que son los propietarios de esto. La gente lo llama asamblearismo, pero
es bsicamente respeto absoluto, porque el proyecto no es nuestro sino de toda esta gente.
De dnde viene este modelo?
Hemos aprendido mucho de los tres grandes ejemplos de municipalismo popular que se
mantuvieron con la Assemblea de Catalunya cuando todo el mundo se afili a los partidos en la
transicin, que eran Arbcies, Sant Pere de Ribes y Ripollet. Son los tres que mantuvieron
estructuras asamblearias y unidad por el cambio. Los sitios donde mejor ha aguantado son
Ripollet y Ribes. En Ripollet haba un sindicato y una candidatura y en Ribes, una entidad
cultural y una candidatura. En la mayor parte de lugares donde sali adelante el proyecto que
llamamos de unidad popular hay un ateneo, una plataforma de lucha social, y una candidatura.
Un espacio de lucha social permite la confluencia de sindicalismo alternativo con
organizaciones polticas. El ateneo sirve para conectar toda la gente. Es importantsimo para la
izquierda tener espacios abiertos a la gente sin ningn tipo de miedo, no cerrarse nunca en
ningn despacho, tambin para tener debates, para formar a la gente, repolitizando una
sociedad profundamente despolitizada. Cuando empieza la crisis nos damos cuenta de que
tenemos una sociedad y unas clases populares en Marte, viviendo en la otra punta del planeta.
Los ateneos han servido mucho para formar una juventud, a partir de la idea de Ribes de una
candidatura y un ateneo potente que haga actividad cultural, recupere cultura popular, ponga
debates sobre la mesa, junte gente, haga comunidad, cree cooperativas, ... En 10 o 12 aos la
gente ha ido haciendo 140 casals y ateneos sin que nadie lo dijera. Esto no se decide en un
despacho, es mucha gente trabajando, mucha gente creyndose el proyecto.
Como candidatura como convocis a la gente?
En Vilanova organizamos una o dos asambleas populares al ao y hay unas 380 personas
inscritas, que es toda la gente que ha pasado y ha querido inscribirse para continuar recibiendo
los documentos de las asambleas, mientras que militantes de la CUP en Vilanova solo hay 18
inscritos. Hay mucha gente que nos sigue pero que lucha, por ejemplo, en la educacin y
cuando hay una asamblea popular viene. No quiere ser militante de la CUP, sino que cree que
es un proyecto vlido y quiere decir la suya. Nosotros les decimos que no se hagan militantes
porque son muy tiles en la lucha que estn haciendo. Gracias a ellos hay esperanza, no
gracias a la CUP.
Y cmo se traslada todo esto al Parlament?
Nos fiamos bastante de la experiencia de los municipios, que es que el epicentro siempre es la
calle y cuidar la gente que lucha, que es ms importante que tu supervivencia como partido. En
los municipios siempre pensamos: si en las prximas elecciones nos quedamos a cero
concejales, que nuestro paso por esta aventura haya dejado un tejido muy potente. No utilizar a
todo el mundo para unos resultados electorales, que es lo que hicieron los partidos de
izquierdas en los aos 80, cargndose todo el tejido asociativo por su xito electoral. Nuestra
obsesin es lo opuesto, y esto te hace trabajar con el epicentro en la calle. Por eso hay que
estar en la calle, en la institucin y en la creacin de alternativas. Cada vez es ms importante
acompaar las cooperativas de consumo, finanzas ticas, medios de comunicacin
alternativos, ] Poner en prctica la sociedad que aspiras a conseguir, porque sino todo es una
mentira.
Qu funcin juega la CUP en este nuevo mbito?
Hay una funcin bsica que la gente espera que cumplamos en el Parlament que es extraer
informacin, socializarla, haciendo una lectura y extraerla pidiendo mucha. Hay un
desconocimiento profundo y absoluto de lo que se est cociendo en los lugares de no-decisin
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democrtica de este pas. No-decisin porque nuestros representantes son incapaces de

decidir una cosa que vaya en contra de quien est dictando las rdenes desde el otro lado. Han
perdido la capacidad de oponerse ni de plantar cara ni de hacer programas alternativos, todo
viene impuesto por el mercado financiero, por el estado, por la Unin Europea, que es
bsicamente una extensin del mercado financiero bien planificado.
Os habis encontrado esta incapacidad de decidir?
Nosotros ya estamos habituados a irnos del pleno municipal. Lo hemos hecho tres veces. El
Estado te dice que tienes 25 millones de euros en facturas que no puedes pagar, te las pide y
las paga, pero te impone un crdito. Para este crdito, te pasa la lista de bancos con los que
tienes que firmarlo, y dice que ya lo ha negociado y que ser al 6%. Al 6%? Pero le han dejado
dinero al banco al 1%, y recibimos la lista y ah estn Bankia, la CAM, todos los ladrones. No
haba ni uno que se salvara. Eso significa que hemos pasado de tener facturas atrasadas por
valor de 25 millones de euros a deber 25 millones y 10 millones ms de intereses que van a
bancos intervenidos, a los que el Estado ha dejado dinero y ahora nos obliga a pagarles. Es una
refinanciacin descarada de los bancos a base de cerrar servicios, pero llega al pleno la
votacin de la aceptacin de este crdito y decimos: la Candidatura est en contra. Entonces
salta el secretario y nos dice que, por la reforma de la Constitucin, no podamos votar en
contra porque se nos podan pedir responsabilidades penales. La ley manda votarlo por pleno
pero no podemos tomar ninguna decisin que no sea s, porque sino el ayuntamiento es
intervenido. Pues hasta aqu hemos llegado, a mi no me elige la gente para que me digan qu
tengo que votar. A la mierda, hombre! Lo hemos tenido que hacer dos veces ms, porque
llegan ordenanzas fiscales y dicen: Lo que votasteis en marzo... Pero nosotros no lo
votamos! Pues ah los bancos ya decan como tenamos que subir los impuestos en los
prximos aos. Entonces por qu hacemos el pleno si no puede haber decisin democrtica?
Que nos notifiquen de lo que han decidido los bancos y nos lo leemos en casa. No sirve de
nada irse del pleno, es un simbolismo, pero no es que seamos unos notas, es que es muy serio,
se han cargado la democracia municipal, y por intuicin en la Generalitat est pasando lo
mismo. Nos estn interviniendo la poca democracia que haba.
Cules seran vuestras prioridades en el Parlament?
La primera es, por lealtad a lo que ha pasado en las elecciones, para poder empezar a tener
soberana, que se convoque el referndum de autodeterminacin, por dignidad. Pero despus
entendemos que las funciones que tendremos en el Parlament sern sacar informacin y hacer
de tensor poltico. Nos dimos cuenta que entras en los ayuntamientos y con todas tus
propuestas, toda tu exigencia de transparencia, cuestionamiento de esto y lo otro, a veces ms
simblicas, a veces ms importantes, de repente cambias el debate. Lo haces un poco ms
estridente porque lo llevas a cuestionar las bases sobre las que se han estado haciendo las
cosas en los ltimos 20 aos por parte de todos y de repente resitas a los dems. Obligas a
las izquierdas a resituarse ideolgicamente. Dicen: Si estos estn diciendo cosas en las que
creo pero estn tan alejadas de lo que digo, es que se me ha ido bastante la castaa en estos
ltimos aos. Esto servir de tensor, porque es obvio que el espacio poltico que ha de poder
transformar, empezar a ganar a los mercados. No somos nosotros, sino que ser la mayora
social de este pas, que tendr que tener una prctica poltica y un discurso y una interfcie
representativa en las instituciones o donde sea que tendr que tener un discurso consecuente
con los cambios que hacen falta para poder redefinir la realidad, y esto ahora mismo no est en
las izquierdas institucionales. Hay que tensionar esta izquierda y decirles que dejen de hacer un
discurso placentero de si ganramos nosotros lo haramos mejor. No, porque no lo hicisteis
mejor y porque las condiciones objetivas de las instituciones os haran recortar. Por qu
mienten si lo saben? Por qu dicen que subiran el impuesto de sucesiones o inventaran una
tasa que es imposible de aplicar porque no tenemos un Estado ni soberana para hacerlo? Por
qu le dicen a la gente que sin que se muevan del sof les solucionarn la vida y todo volver a
ser como antes? Vamos a luchar contra la derecha pero tambin a pensar la izquierdas. Son
dos cosas distintas. Nuestros enemigos no son la izquierda institucional de este pas, pero s
que se la debe hacer pensar y hacer reflexionar.
El objetivo para las prximas elecciones sera una candidatura de izquierdas ms
amplia?
El objetivo es que la mayora social de este pas, las clases populares, tengan organizacin,
interfcie representativa que pueda aplicar un proyecto en beneficio de todos, con los principios
de la izquierda, de igualdad, justicia, redistribucin justa de la riqueza. Esto lo tiene que ganar la
mayora social de este pas y consecuentemente, la CUP sola, dudo mucho que un da la tenga.
Lo bueno ser que el espacio de la izquierda en los prximos aos se vaya reconfigurando.
Eso no quiere decir que, como gobierna la derecha, nos juntamos la izquierda caiga quin caiga
sin programa y sin saber dnde vamos, que es lo que estn proponiendo ahora. Esto no sirve
de nada ms que para tener otro fiasco de tripartit e ir engrosando el problema. Antes de
juntarse las izquierdas y crear frentes amplios debe haber programa y prctica poltica detrs.
La prctica poltica es importante porque alguien tiene que defender la obra del gobierno.
Tendrs enemigos que, si no sacan las armas, poco les faltar, cuando empieces a hacer
cambios. Aqu y en todas partes ha pasado igual. O tienes un gran movimiento popular detrs,
orgulloso de ti, con confianza, organizado, con estructuras, y esto no quiere decir un partido,
sino una conciencia social, un tejido, con el que te puedes relacionar de formas muy diversas y
rendir cuentas, o no sirve de nada, porque a la que entres a gobernar, en el primer mes te
26/12/2012 22:57
6 de 17
machacan vivo, por lo tanto solo por tu supervivencia fsica dejas de decir la mitad de cosas.
Que es lo que pas, en otro contexto, con el tripartit. Yo por trabajo me reuna con ERC o ICV y
decan: el grupo God nos machaca, no podemos hacer nada] Si no podis hacer nada
gobernando porque el grupo God os machaca tenis un problema. Haberlo pensado antes. O
os gustaba explicaros la historia de que con corbata y presentndoos a las elecciones si
sacabais suficiente para gobernar esto ya estara, pero no es as. Eso significa que no vivimos
en una democracia plena, que el poder del voto de la gente no es suficiente para cambiar las
cosas, porque fuera de las instituciones democrticas que de hecho en lo importante ya no
son ni democrticas sigue habiendo, cada vez ms, un espacio de poder donde se toman
decisiones que nos afectan y cada da es ms grande y no lo controlamos. Ni lo legislamos, ni
lo controlamos y nos gobierna.
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Yo, que habra votado al
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(/usuarios
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/Kianda.html) Simpatizo
con CUP en su visin
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/perfiles/14778
/Kianda.html) Por otra
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joananton (/usuarios
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(/usuarios
/perfiles
Para abundar sobre mi
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(/usuarios/perfiles/15127/Anabolena.html)
#1 Anabolena (/usuarios/perfiles/15127
/Anabolena.html) | 03/12/2012 - 09:57h
Me encanta esta gente y enhorabuena porque
marcan un paso fundamental en la lucha de clases y
en la pelea por la democracia real en Catalunya, sin
embargo, encuentro ciertas contradicciones.
Afirmar que "Es evidente que Catalunya es una
nacin, eso lo reconoce todo el mundo. Pero no
porque tengamos que imponer el cataln, sino
porque hay unas caractersticas econmicas,
sociales, culturales, lingsticas, que hacen que
seamos como pueblo, como sociedad
'sustancialmente diferentes' de la sociedad de al
lado" no es nacionalista, las diferencias sustanciales
sociales y econmicas no las ha creado el
capital??? Siento que la impronta del nacionalismo
en vena que han recibido varias generaciones por
parte de esa burguesa nacionalista a travs de la
educacin es tal que hasta un partido tan renovador
como ste, no puede zafarse de l. En Catalunya
negar la identidad nacional o cuestionarla es como
mentar al demonio, mxime para la gente de
izquierda . Por ahora, nadie ha podido convencerme
de que nacionalismo e izquierda son contradictorios.
Ah!, las comillas de sociedad `sustancialmente
diferentes son mas... Es que me ha saltado a la
caraResponder
cuando lo he
() |ledo... Salvo por eso, les deseo
lo mejor, que
ERC(/bbtcomment/report/59283)
facilite el gobierno de Mas deja
Denunciar
abuso
bien claro qu prioridades estn por delante...
47 (/bbtcomment/vote/59283/1)
25 (/bbtcomment/vote/59283/-1)
(/usuarios/perfiles/4478/Demokrata.html)
#2 Demokrata (/usuarios/perfiles
/4478/Demokrata.html) | 03/12/2012 - 10:11h
Impresionante entrevista. Es muy interesante el
proyecto asociativo del seor Arrufat, y la
clarividencia de la importancia del papel de la
izquierda fuera del Parlamento, creo que tiene las
ideas claras y y un camino que va ms all de las
ocurrencias deshilachadas de la izquierda
Responder
() | gallego slo siento que aqu los
institucional.
Como
proyectos abuso
alternativos
estn dirigidos por un seor
Denunciar
(/bbtcomment/report/59290)
de 7644
aos
que empieza de arriba a abajo y no al
(/bbtcomment/vote/59290/1)
revs. En lo que respecta al independentismo,
entiendo
su postura soberanista, mucho ms
26/12/2012 22:57
7 de 17
coherente que cualquier otra, pero sigo pensando que la izquierda de base, o se une territorialmente o est
perdida, y para eso usar las estructuras polticas existentes es el mejor camino (me refiero a Espaa claro),
pero bueno al menos parece tener claro que los planteamientos de izquierdas estn por encima de los
independentistas, me gustara poder decir lo mismo de ERC. En cualquier caso se confirma que los
catalanes estn en la vanguardia poltica, y me gustara que intentaran fortalecer lazos con los espaoles
que pensamos como ellos, pero quiz no sea justo pedir esto....
#3 uvesoto (/usuarios/perfiles/13321/uvesoto.html) |
(/usuarios/perfiles/13321/uvesoto.html)
03/12/2012 - 10:11h
Me parece todo muy bien, lo que encuentro raro y

llamativo que los pensamientos de la izquierda poltica
tenga
que ir enlazada
Responder
() | con el independentismo o
nacionalismo;
es (/bbtcomment/report/59291)
que a m me parece que es como
Denunciar
abuso
querer unir el agua con el aceite.
Comentario oculto por votos negativos de la comunidad. Mostrar el mensaje ()
(/usuarios/perfiles/4473/mariaretha.html)
#5 mariaretha (/usuarios/perfiles
/4473/mariaretha.html) | 03/12/2012 - 10:44h
Me lo guardo para acabar de leerlo ms tarde, es
una entrevista muy larga pero completa. Slo una
objecin porque se empea CUP en poner tambin
"pasos catalans" (en este texto y en el logo) una
entelquia que quita vericidad al discurso "no somos
de 'aquellos'
nacionalistas".
Les pedira un favor no
Responder
() |
saquen a laabuso
calle (/bbtcomment/report/59321)
ms banderas, estamos
Denunciar
empachados.
#6 Heloise (/usuarios/perfiles/5047/Heloise.html) |
(/usuarios/perfiles/5047/Heloise.html)
03/12/2012 - 10:46h
#1 Tanto te cuesta entender que el hecho de afirmar

que Catalunya es una nacin no implica necesariamente
ser Responder
nacionalista?()Y| lo del adoctrinamiento educativo]
este discurso
es ms
propio de los foros de otros
Denunciar
abuso
diarios.
#7 joananton (/usuarios/perfiles
/7685/joananton.html) | 03/12/2012 - 10:51h
(/usuarios/perfiles/7685/joananton.html)
Yo, que habra votado al CUT, de haber

estado censado en Catalunya y que coincido
con ellos en los temas de lucha de clases,
de emancipacin, de independencia para
decidir las polticas, sigo sin ver que eso nos
lleve a la "independencia" entendida como la
creacin de un Estado, Si yo estoy por
deshacer el actual Estado! Mi lealtad es
lealtad de clase y la verdad es que veo
muchas menos diferencias con un obrero
aragons, gallego o andfaluz (yo soy
cataln), que con "mis compatriotas"
burgueses catalanes. Esto no quiere decir
que Catalunya no sea un mbito territorial
() |
conResponder
ciertas especificidades
antropolgicas,
Denunciar
culturales, abuso
geogrficas,
ciertamente distintas
a otras
pero eso no es un estado.
37 tierras,
(/usuarios/perfiles/6599/SalidaxIzquierda.html)
#8 SalidaxIzquierda (/usuarios/perfiles
/6599/SalidaxIzquierda.html) | 03/12/2012 10:57h
Respeto profundamente el planteamiento

independentista de la CUP porque me parece el
nico coherente (por ese motivo no respeto los
de CiU, ERC o SI) y aborda la independencia
completa y de verdad, no solo de Espaa sino
de la mafia financiera internacional, no solo de
Madrid sino de tambin de Bruselas, Berln,
Frankfurt (BCE) y Washington (FMI), y adems
Responder
() | del expolio fiscal que
no usan
el argumento
Denunciar
abuso
desacredita
a cualquier
partido supuestamente
de izquierdas
que lo utilice. Unido a que
comparto al 100% el resto de su programa
social7y(/bbtcomment/vote/59335/-1)
econmico y que la inmensa mayora
26/12/2012 22:57
8 de 17
de las respuestas en esta entrevista te dejan sin nada que objetar y tienen una contundencia en los
planteamientos que echo mucho de menos en otras formaciones, no puedo sino admirarlos. Sin embargo veo
algunos fallos en su justificacin de por qu Catalua debe ser un estado independiente (y esto de verdad lo
digo con toda la humildad, es posible que yo no pueda comprenderlo y si alguien puede explicrmelo, pues
estupendo): uno de ellos es disponer de una lengua propia... me parece un argumento flojo, en muchos
pases se hablan distintas lenguas y no pasa nada. Incluso en otras regiones se habla cataln y eso no hace
imprescindible constituirse en estado independiente. Por otra parte habla de "sustanciales diferencias" en la
configuracin de la sociedad catalana para justificar lo mismo. Y de nuevo se me ocurre pensar en otros
pases que en su interior albergan diferencias mucho ms sustanciales que las que hay entre Catalua y el
resto de Espaa. An as, este planteamiento independentista no me ofende en absoluto (no me ofende a la
inteligencia, porque es coherente. No quiero decir que el independentismo ofenda a mi propio nacionalismo
espaolista porque no lo tengo, soy APTRIDA e internacionalista), y un proyecto as s que puedo apoyarlo
y respetarlo. Los de CiU y ERC de ninguna manera.
#9 Kianda (/usuarios/perfiles/14778
/Kianda.html) | 03/12/2012 - 10:58h
(/usuarios/perfiles/14778/Kianda.html)
Simpatizo con CUP en su visin democrtica y

de izquierdas pero no en su nacionalismo. Por
mucho que en la entrevista Arrufat se
esfuerce en decir lo contrario, quien considera
que las diferencia culturales e histricas
suponen un derecho a estructuras de estado
propias es nacionalista. Veo una contradiccin
importante entre defender la profundizacin
democrtica, el asamblearismo y el
municipalismo y ser nacionalista. Lo que se
deriva de estas ideas es defender el derecho
a la autodeterminacin de toda comunidad y
de todo individuo,, y no de la nacin. Por lo
tanto, si de verdad defienden esos principios,
lo que deben hacer es convocar un
referendum de autodeterminacin y respetar
como unidad territorial bsica cada uno de los
municipios, no la sacrosanta unidad de la
patria. Si no, por mucho que lo intenten
Responder
() |izquierdistas, estan
encajar
con ideas
Denunciar
planteandoabuso
la misma
dinmica del
nacionalismo
conservador de siempre.
#10 muratana (/usuarios/perfiles/4660/muratana.html) |

(/usuarios/perfiles/4660/muratana.html)
03/12/2012 - 11:01h
Adelante con las CUP!!! sois jovenes, y esta juventud

os permite pensar que podeis cambiar el mundo.
Espero que vayais madurando y con el tiempo tendreis
lo que quereis. Muchos dudaron entre las CUP y
Esquerra
y finalmente
dieron el voto a esta ultima
Responder
() |
porque pensaron
que el voto a las CUP era un voto
Denunciar
abuso (/bbtcomment/report/59339)
perdido. Se ha demostrado que no. Mis felicitaciones.
#11 Kianda (/usuarios/perfiles/14778

/Kianda.html) | 03/12/2012 - 11:02h
(/usuarios/perfiles/14778/Kianda.html)
Por otra parte, las CUP defienden que en CAt

slo haya una unica lengua oficial: el cataln...
cosa que Arrufat no nos explica en este
artculo.. no creo que eso responda muy bien
a la pluralidad de los catalanes de hoy en da
y s a un modelo de estado propio del siglo
|
XIX,Responder
que acaba ()
imponiendo
a sus ciudadanos
Denunciar
abuso
qu son y que
deben
ser... creo que eso se lo
deberan
hacer mirar.

/7685/joananton.html) | 03/12/2012 - 11:04h
Para abundar sobre mi post anterior. Hace

unos das estuve en Marsella y all conoc a
un francs hijo de dos espaoles
republicanos exiliados. Hablando de la crisis,
me sorprendi cuando me dijo que con sus
amigos (votantes del Front de Gauche
muchos de ellos), teorizaban sobre como
podra Europa sacudirse el yugo neoliberal y
su esperanza estaba en que Espaa, la
Responder
|
cuarta
potencia ()
econmica
de la UE, se
levantara abuso
contra (/bbtcomment/report/59345)
los recortes y Europa no lo
Denunciar
podra
Claro que si antes del
14soportar.
estallido social, se consiguiera que;
Catalunya,
Euzkadi y algn otro territorio,
26/12/2012 22:57
9 de 17
alcanzase la independencia, ya no estaramos hablando de la cuarta potencia econmica de Europa,

sino de las 7-8-9s. y con un peso global pequeo en cada una de ellas, vamos, como Blgica y
entonces, ese anlisis de los amigos franceses, se va al garete.. Parece curiosa la "conversin" al
idependentismo de personajes como Mas y Pujol, con cuentas en Suiza.

Adems el entrevistado es muy honesto en sus

respuestas: los 87 son favorables al derecho a
decidir (convocar el referndum) y no todos a
favor de la independencia como algunos han
querido interpretar. E incluso reconoce que
contrarios a la independencia pueden haber
votado a CUP porque entienden que es un
proyecto mucho ms amplio que el mero
trueque de una bandera por otra, se trata de
independencia de la oligarqua que nos ahoga a
todos vivamos donde vivamos. GRACIAS por
estaResponder
entrevista y()GRACIAS
a la CUP por existir
|
y a toda laabuso
gente (/bbtcomment/report/59346)
que participa en sus
Denunciar
actividades.
#14 veter1 (/usuarios/perfiles/505/veter1.html) | 03/12/2012

(/usuarios/perfiles/505/veter1.html)
- 11:10h
La defensa de diferencias sustanciales "naturalizadas"

como la lengua, el RH u otras esencias me parece
evidentemente reaccionario. Es, en otro plano, como
cuando la derecha sostiene que lo que hace es por nuestro
bien. Es afirmar que lo blanco es negro y quedarse
impvido. En el segundo caso apelando a un razonamiento
retorcido a ver si cuela y en el primero a la emotividad
para nuclear alrededor de algo que si no, no cuela. De la
misma manera que ante los discursos de derechas nos
preguntamos como puede ser que insistan, contra la razn,
en algo falaz siendo que es obvio, cabe tambin en este
caso preguntarse lo mismo: Por qu inclur este tipo de
llamado
en el discurso?.
No veo otra razn ms que
Responder
() |
"cerrar filas"
con (/bbtcomment/report/59347)
aliados que utilizan los mismos
Denunciar
abuso
mecanismos para objetos similares.

#6 El adoctrinamiento educativo es cierto, lo

realizan las derechas de todas partes para
fomentar ese tipo de nacionalismo en el que os
intereses de la patria (que siempre resultan ser
contrarios a los del pueblo) estn por encima
de los intereses de las clases populares. En
Espaa la derecha quiere espaolizar y en
Catalua quieren catalanizar (y lo hacen). Por
suerte creo que la CUP ha escapado de eso y
tiene muy clara su vocacin de lucha por las
clases populares, aunque es cierto que hay
algn
pequeo argumento
que choca en la
Responder
() |
entrevista, abuso
pero son
gotas de agua en una
Denunciar
entrevista por otra parte impresionante.
(/usuarios/perfiles/10903/Queequeg.html)
#16 Queequeg (/usuarios/perfiles/10903

/Queequeg.html) | 03/12/2012 - 11:17h
Empanadas las vuestras, que una entrevista en
donde de lo menos que se habla es del
independentismo
Responder ()o| el nacionalismo y es lo nico que
comentis.abuso
Que mal
llevan algunos lo de ser de
Denunciar
izquierdas y nacionalista espaol...

/6599/SalidaxIzquierda.html) | 03/12/2012 Responder () |
11:18h
Denunciar
#9 Exacto!abuso
se es
el problema que yo le veo al
derecho
de autodeterminacin. Yo lo reconozco
y lo defiendo en casos claros de opresin de un
26/12/2012 22:57
10 de 17
pueblo, como en el caso del Shara Occidental, pero se no es el caso de Catalua, donde simplemente se
alega la mera voluntad de la mayora de personas que habitan un determinado territorio. Y en ese caso,
por qu debe hacerse solo con Catalua como unidad territorial? Por qu no unidades territoriales
inferiores? Qu pasa si hay una provincia, comarca o municipio donde sean mayora los contrarios a la
independencia? Habr que reconocer tambin su propio 'derecho a decidir' por si mismos y seguir en
Espaa, no? Eso nos conduce a un mapa de Catalua como un queso gruyere.

/7685/joananton.html) | 03/12/2012 - 11:20h
Tambin hecho de menos, en la entrevista,

algunas cuestiones semnticas que pueden
resultar interesantes. cuando habla de que
manera expolian los mercados a los
ayuntamientos, se refiere a Bankia y CAM,
lo que es radicalmente cierto, pero habra
quedado mejor si hubiera aadido, por
ejemplo a Caixa de Catalunya, lo que nos
permitira colegir que ese problema, se da a
todos los niveles y en el territorio de todo el
Estado actual y que, la parte de Catalunya
que tambin forma parte de "los mercados",
participa del expolio (no fiscal, sino
democrtico), que sufre todo el Estado. A
partir de ah tambin podra os deducir que
esos problemas de falta de democrcia, la
padecen todos los ayuntamientos del
Estado, y todos los gobiernos autonmicos y
Responder
() |central. Los problemas
el propio
gobierno
Denunciar
abuso
son de clase,
democrticos
y no tienen nada
que ver
la identidad.
20 con
(/usuarios/perfiles/15127/Anabolena.html)
#19 Anabolena (/usuarios/perfiles/15127

/Anabolena.html) | 03/12/2012 - 11:45h
#6 No es adoctrinamiento educativo que el
nacionalismo espaolista crea que Catalunya es
suya?? Es el mismo adoctrinamiento que el de
pensar que eres diferente porque desde pequeo
en la escuela te lo dicen... Ves? En cuando se toca
la herida, saltan chispas. La educacin siempre es
un arma de control de masas, si no sabemos hacer
una lectura crtica de sta, apaga y vmonos. Todos
tenemos
mierda()capitalista
y patriarcal metida en la
Responder
|
cabeza. Siabuso
quieres
puedo irme a otro diario decirlo,
Denunciar
pero es que me gusta ste... :)
(/usuarios/perfiles/15151/Marc_Lascorz.html)
#20 Marc Lascorz (/usuarios/perfiles/15151

/Marc_Lascorz.html) | 03/12/2012 - 11:51h
#18 Hola, sobre el comentario de Caixa
Catalunya, la CUP es cliente suyo. Esto me
gener sorpresa y le pregunt a David
Fernndez,
el cabeza
Responder
() | de lista. Enlazo su
respuesta.abuso
Est en
cataln:
Denunciar
http://www.twitlonger.com/show/juf3tj

03/12/2012 - 12:01h
#15 Cuando se habla de adoctrinamiento educativo en

Catalunya se juega con las cartas marcadas. La
educacin es adoctrinadora de por s: la formal en las
aulas y la informal en la familia y, sobre todo, en el
entorno de la persona. No es esta, pues, la cuestin,
sino el tipo de doctrina que se transmite: a modo de
ejemplo, no es lo mismo inculcar la igualdad de derechos
entre los sexos que lo contrario. A mi juicio, los crticos
con la educacin catalana no se oponen a que se
adoctrine cosa, como digo, imposible, sino que
defienden que se adoctrine de otra manera: la suya. Por
cierto, como veo que continas con la "gruyerizacin", y
me temo que el palabro se me ocurri a m, pido
disculpas
por el ()
error:
el gruyre no tiene agujeros. El
Responder
|
queso con abuso
agujeros
es el emmental] pero no s si
Denunciar
"emmentalizacin" har fortuna.
26/12/2012 22:57
11 de 17

- 12:04h
#16 No es nada dificil ser espaol de izquierdas, que no es

lo mismo. No hay que forzar la realidad ni invertarse
complicadas
coartadas.
Lo mejor ser esperar un poco
Responder
() |
hasta que abuso
esteis en
condiciones de discutirlo con
Denunciar
serenidad.
(/usuarios/perfiles/15156/Pseudonim.html)
#23 Pseudonim (/usuarios/perfiles/15156

/Pseudonim.html) | 03/12/2012 - 12:06h
Muy buena entrevista, enorabuena! Queria
comentar lo importante que es para muchas
persones com yo, que militamos en los movimientos
de base de la izquierda anticapitalista autonoma,
que proyectos com los de la cup estn funcionando.
Primero de todo poqu lo que dicen que hacen es
verdad. Nos conocemos todos de las asambleas,
de los ateneos y de la calle. Eso hace que con el
tema independentista, que historicament ha
causado conflictos dentro los movimientos sociales
(como muy bien explica quim en la entrevista),
ahora mismo est superado. Articular un proyecto
poltico alrededor de la izquierda independentista,
que englobe a les movimientos de base, no est
representando nigun problema real en las bases. Y
eso sucede porque por encima de todo, la izquierda
independentista esta articulando un propuesta seria
respeto la radicalidad democratica y asamblearia.
Yo soy de esas personas que no somos
independentistas i damos apoyo a las cup.
Principalment porque su lucha de base los avala y
porque en el fondo, y personalment, me importa un
pepino si somos independientes del estado espaol
o no. Ahora mismo sn los nicos que estan
articulando un proyecto parlamentario serio, de
base y abierto a los movimientos populares
anticapitalistas. Y eso teniendo super claro que la
lucha parlamentaria es una mas, per que lo
importante est en la calle. Y el dia que lo dejen de
creer y hacer as, me da mucha tranqulidad pensar
que personalmente les podr dar una bofetada.
Tambin queria exponer que deberiamos superar
los debates sobre si una persona se siente
indpendentisa o no y si esto es contradictorio con
ser de izquierdas. Realmente esto es un problema
si el que es independentista lo es desde la base
iternacionalista i de solidaridad entre pueblos? Y
si es un independentista que por encima de todo
legitima el poder de decision de las personas sobre
todo lo que les afecta? Muchos que se sienten
independentistas
Responder ()lo| son precisament por la
radicalidadabuso
democrtica
que defiende la izquierda
Denunciar
idenpendentista.
#24 Anonim (/usuarios/perfiles/15155/Anonim.html) |

(/usuarios/perfiles/15155/Anonim.html)
03/12/2012 - 12:06h
#18 Joananton, si te lees un poco el programa de la

CUP y sus posicionamientos, vers que no hace
diferenciaciones entre las elites econmicas ya sean
catalanas, espaolas, o de cualquier otro estado o
pas del mundo. Y por otra parte, tampoco hace
diferencias entre la clase obrera por su origen, aunque
algunos intentis hacer que lo parezca. La CUP no
aboga por un independentismo excluyente y para poner
fronteras, sino al contrario, para que los pueblos
podamos decidir libremente con quien queremos
aliarnos (evidentemente con las clases trabajadoras de
todos los pueblos) sin que esto nos sea impuesto por
nadie. Si la solidaridad y las alianzas no se ejercen
desde la libertad de decisin, stas son falsas y
acaban en opresin y confrontacin. Tambin vers que
la CUP no utiliza la expresin tan utilizada por otros
sectores de "Espanya ens roba", sino que habla de un
expolio
del pueblo
Responder
() |por parte de elites econmicas,
bancos, multinacionales,
etc, tengan el origen que
Denunciar
tengan.
#25 BagaudaMarchioniDurruti (/usuarios/perfiles/15146/BagaudaMarchioniDurruti.html) | 03/12/2012 - 12:06h

() | Denunciar
abuso
Ole.Responder
Con la participacion
se hacen
los(/bbtcomment/report/59420)
trajes socio-politico-economicos a la medida de quien los va a llevar.
Todos independientes, autogestionados e implicados.
Luego todos federados. No
mas delegacion politica en
26/12/2012 22:57
12 de 17
(/usuarios/perfiles/15146/BagaudaMarchioniDurruti.html)
(/usuarios/perfiles/15160/Xavi_Iroz.html)
mercaderes ni en nadie ms que

nosotros mismos, todos. Un mundo a
la medida de sus habitantes es
posible, pero todo empieza en las
comunidades y en las personas que
las conforman. Desarrollo
comunitario, madurez y voz para el
tejido social. Salud
#26 Xavi Iroz (/usuarios/perfiles/15160

/Xavi_Iroz.html) | 03/12/2012 - 12:19h
#3 Entendemos nuestro proyecto com una todo
emancipador, de liberacin completa de todos
aquellos aspectos y situaciones que no nos permiten
desplegar los instrumentos para gobernarnos como
pueblo. En este sentido esta claro que partimos de la
idea de que como catalanes ahora mismo vivimos
una situacin de ocupacin poltica de nuestro pas,
en el que an queriendo de manera clara no
podemos ser sujeto de decisin sin que
dependemos de aquello que se dicte en Madrid o en
Pars. Esas estructuras sn adems las mismas que
nos imponen un modelo econmico capitalista y
salvaje. Para nosotros la lucha por la liberaci
nacional
y social()sn
Responder
| dos caras de una misma
moneda. Niabuso
un pueblo
puede ser libre mientras sus
Denunciar
hombres y mujeres no lo sean, ni al revs.

#21 Pues te equivocas de pleno (en lo de que

no estoy en contra de que se adoctrine, sino
que quiero que se adoctrine en otra direccin) y
adems ignoras intencionadamente que en el
comentario #15 he criticado tanto el
adoctrinamiento espaolista como el
catalanista. Claro que considero que la
educacin debe servir para inculcar valores
como la igualdad de sexos, pero NO para la
formacin de patriotismo ni sentimientos de
orgullo nacional. Eso lo rechazo sea la
nacionalidad que sea. Wert dijo que quera
espaolizar para que los nios catalanes se
sintieran tan orgullosos de ser espaoles como
de ser catalanas. Yo no quiero que se sientan
orgullosos de ninguna de las dos cosas. La
escuela no est para inculcar orgullo de ninguna
nacionalidad. El problema para algunos es que
Wert quiera que tambin se sientan orgullosos
de ser espaoles, mientras que para mi el
problema es que no considero que los nios
tengan
que sentirse
Responder
() | orgullosos de ninguna de
las dos nacionalidades.
Y en Catalua se hace
Denunciar
tanto como en el resto de Espaa.

#23 De acuerdo, pero sigo con la duda que he

planteado en el #17: Qu pasa si hay una
provincia, comarca o municipio donde sean
mayora los contrarios a la independencia?
Habr que reconocer tambin su propio
'derecho
a decidir'
Responder
() | por si mismos y seguir en
Espaa, no?
Eso
nos conduce a un mapa de
Denunciar
abuso
Catalua como un queso gruyere.

03/12/2012 - 12:25h
#17 Decir que en Catalunya no existe la opresin de un

pueblo creo que es hablar muy ligeramente. Quizs las
formas
de opresin
Responder
() | no son tan visibles como las que
sufre el Sahara Occidental o el pueblo palestino, pero
Denunciar abuso (/bbtcomment/report/59440)
existen desde el momento en que se prohbe realizar
una consulta
popular o un referndum, en que se lleva
al Tribunal Constitucional la ley de immersin lingstica
26/12/2012 22:57
13 de 17
y se qestiona e intenta machacar un sistema que tiene el aval del pueblo y que es ejemplo a nivel mundial
en materia de promocin y recuperacin de una lengua que ha estado prohibida durante aos. Tambin en el
momento que se prohbe la emisin de un canal pblico en una parte dels Pasos Catalans, o cuando se
trata de suprimir la prohibicin de los toros, que ha sido pedida por una Iniciativa Legislativa Popular con
miles de firmas, y que en Canarias hace muchos aos que se aplica y no ha habido tanto revuelo (aunque
entiendo que esta ltima pueda parecer un tema ms poltico que otra cosa), o cuando constantemente se
sufren ataques por parte de las "fuerzas del orden" por el hecho de hablar cataln (aqu un ejemplo, pero
hay muchos ms si buscis http://www.ara.cat/societat/Guardia_civil-catala-El_Prat-agressio-Mossosllengua_0_635336654.html), y podra seguir. Esto es opresin, aunque en formas ms disimuladas y que en
espaa os hacen creer que no existen.
#30 Ernesto_73 (/usuarios/perfiles/15157

/Ernesto_73.html) | 03/12/2012 - 12:29h
(/usuarios/perfiles/15157/Ernesto_73.html)
#17 Hola. Alguien sabe de algn psiquiatra por el

rea de Barcelona para que me desintoxique de la
educacin recibida? Cuando se toca un tema
sensible, se os calienta la boca con elementos del
discurso de la extrema derecha. Resumiendo lo
que leo, la opinin general es que puede ser uno
de izquierdas pero si se siente cataln y quiere
funcionar como pas, entonces es un adoctrinado,
un fascistoide con aires de grandeza o
directamente un imbcil. Que cada cual opine lo
suyo, o al menos exprese su opinin con respeto
como
#8. O, por()favor,
al menos no intoxiquis con
Responder
|
embustes 'La
imposicin
del catalan es una
Denunciar
abuso
realidad'
#31 horta (/usuarios/perfiles/7385/horta.html) | 03/12/2012 (/usuarios/perfiles/7385/horta.html)
12:30h
Supongo que toda esta gente que considera que

izquierdas y nacionalismo son incompatibles y acusan
cualquier independentista de nacionalista no se plantean
que abogar por la unidad de Espaa es ser tan (ni ms ni
menos) nacionalista como abogar por la separacin de
Catalunya. Porque un marco poltico es ms legtimo que
otro?
Por el resultado
de una guerra de hace 300 aos?
Responder
() |
Por una boda
real(/bbtcomment/report/59446)
de hace 500? El nacionalismo espaol
Denunciar
abuso
sigue siendo nacionalismo por mucho que os empeis.

#29 Es curioso que menciones el caso de la

prohibicin de las corridas de todos (de la que
me alegr enormemente), ya que no se
prohibieron a la vez los toros embolaos en los
que indudablemente existe sufrimiento animal.
Se quisieron prohibir las corridas porque se
identificaban como algo espaol, mientras que
se mantuvieron los toros embolaos porque
forman parte de la tradicin catalana. El
sufrimiento del animal (que es lo que a mi me
importa)
no se tuvo
Responder
() | para nada en cuenta, era
una cuestin
nacionalista.
Es un perfecto
Denunciar
abuso
ejemplo de hipocresa catalanista.

#30 ehhhh, no s si necesitas un psiquiatra,

pero s aprender a leer mejor. Contestas a mi
comentario #17 y me dices que contiene
elementos de la extrema derecho y ofensas
como "imbcil" (ya me dirs dnde lo has
encontrado, porque yo no lo he escrito) y a la
vez alabas y elogias el comentario #8 que
tambin es mo y totalmente coherente con el
resto de comentarios que escribo, as que
andas bastante perdido. Insisto, no s si
requieres un psiquiatra, pero s aprender a leer,
porque tampoco he afirmado en ningn lugar
que 'La imposicin del catalan es una realidad'
Responder () |
como t dices que he afirmado, sino que 'el
Denunciar
abusoeducativo
adoctrinamiento
es cierto' (en
trminos
de inculcar valores como patriotismo y
orgullo nacional, no he hablado de la lengua en
26/12/2012 22:57
14 de 17
la que se educa). Lo he dicho en el #15 y ampliado en el #27. Aprende a leer mejor antes de atacar como un
Miura.

03/12/2012 - 12:44h
#32 Tienes razn y por esto he puesto el comentario

entre parntesis. Intentis buscar en todo tres pies al
gato... An as, sigue vigente el comentario de que, si
se prohiben los toros en una CA determinada, no pasa
nada y no se organiza un gran revuelo ni se intenta
declarar la "fiesta" Patrimonio para evitarlo, pero si se
hace en Catalunya esto si que pasa. Y esto va a parte
de lo que crea cada qual sobre si es una prohibicin de
cairo poltico o de cairo animalista. Adems, cabe
recordar que quien inici la ILP no lo haca por motivos
nacionalistas, y me atrevo a decir que tampoco la
mayora
de firmantes,
as que es una falta de respeto
Responder
() |
hacia los impulsores
decir que ha sido algo 100%
Denunciar
poltico y por tanto hay legitimidad de tirarlo para atrs.

- 12:57h
#31 Los bolivianos tienen que luchar con los secesionistas

de Santa Cruz. Estosa estn liderados por la oligarqua
petrolera y los unidos a la exprotacin. Se consideran
mejores que el resto de los bolivianos que son menos
"europeos" y ms indgenas y que, adems, tienen lengua
propia, ms atrasada segn los blancos. Quizs haya
izquierdistas santacruceos que apoyen la escisin
argumentando que as se llevarn mejor con los blancos
del mundo y podrn acelerar los cambios sociales. Hasta
es probable que llamen a Evo Morales, nacionalista
boliviano por opnerse a la secesin y busquen
comprensin
entre
Responder
() | los coyas a quienes Morales les pueda
parecer demasiado
tibio. Puede que los casposos italianos
Denunciar
se opongan a la separacin de los sardos. Cosas raras.

03/12/2012 - 12:59h
#27 Ni me equivoco de pleno en mi afirmacin general ni

ignoro lo que dices, pues el mundo no gira a tu
alrededor
no escribo
solo para ti. La nica referencia
Responder
() |
personal, el
uso de
la segunda persona gramatical no
Denunciar
abuso
engaa, es la de la "emmentalizacin".

#34 Lo siento si me he expresado mal: yo

hablaba de los motivos por los que la iniciativa
tuvo los votos que tuvo en el Parlament. Y por
supuesto yo NO quiero que la tumben, sino que
la amplen al resto de celebraciones en las que
el animal sufre (por muy catalanas que sean
esas tradiciones) y tambin al resto de Espaa.
Pido por lo tanto coherencia en los
planteamientos,
Responder ()y |si se hace por el sufrimiento
animal, queabuso
ese sufrimiento
no sea admisible si
Denunciar
es bajo tradiciones catalanas.
(/usuarios/perfiles/15157/Ernesto_73.html)
#38 Ernesto_73 (/usuarios/perfiles/15157

/Ernesto_73.html) | 03/12/2012 - 13:02h
#33 #33 Perdona, entiendo que me he hecho un
pequeo lo con las alusiones. No iban para ti, ms
bien pretenda ponerte como ejemplo de que se
puede discrepar sin herir sensibilidades. An as,
permteme matizarte: yo no ataco a nadie (a no
ser que confirmar que el #4 miente sea atacar).
Me Responder
hago eco de()lo| que leo. Y por cierto no
recuerdo ninguna
leccin de ninguna materia en
Denunciar
que se
me inculcara orgullo patrio. Ser mala
memoria.
26/12/2012 22:57
15 de 17

#36 Cuando escribes un comentario

encabezado por el # de otro comentario mo,
entiendo que ests respondiendo a lo que YO
digo en ese otro comentario. No me parece que
sea una muestra de egocentrismo. As que te
respondo desde lo que yo pienso: mi oposicin
es aResponder
formar espritus
() | nacionales en la escuela,
sean de la abuso
bandera
que sean. De los dems no
Denunciar
respondo.

03/12/2012 - 13:15h
#39 Conforme. Ahora de lo que se trata es de saber de

qu se habla cuando se habla de "formar espritus
nacionales". Yo me muevo cada da en las aulas
catalanas y an estoy intentando averiguar a qu se
refieren los crticos del sistema educativo de mi pas con
la muletilla
del adoctrinamiento
"nacional". Y me parece
Responder
() |
que puedoabuso
esperar
sentada, porque ni siquiera fingen
Denunciar
tener una base en la realidad.
#41 Dexys (/usuarios/perfiles/5065/Dexys.html) |

(/usuarios/perfiles/5065/Dexys.html)
03/12/2012 - 13:15h
Bueno, por fin una entrevista con verdadero contenido

poltico por parte de alguien que tiene un cargo
institucional. Pese a que hay cosas que me gustan mucho
de su planteamiento, no estoy en absoluto de acuerdo
con la idea de que la cuestin nacional o un estado propio
e independiente sirvan de palanca para transformar la
sociedad en favor de las clases populares. La experiencia
histrica lo desmiente absolutamente. Los estados no son
entidades independientes de la sociedad en la que vives.
Un estado capitalista, con todos los matices habidos y
por haber, sirve a una sociedad capitalista y viceversa.
Cuando los nacionalismos que se han inclinado a la
izquierda, o las organizaciones de izquierdas que se han
comprometido con el nacionalismo, se han centrado en
constituir estados propios, quienes se han beneficiado
son las lites locales en lucha con otras lites
"nacionales". Estos no son los sesenta ni la
"descolonizacin", hablamos de Catalua en un estado de
la Europa occidental en el siglo XXI. En cuanto a los
ejemplos, cierto, CNT y PSUC en su momento hicieron
alguna apuesta por el derecho a la autodeterminacin,
que no la independencia, y no les sirvi ms que para
perder peso en su base obrera. Porque la cuestin
nacional es el campo de juego de las lites, como mucho
auxiliadas
por la()infantera
de clase media. El Estado
Responder
|
nacional esabuso
un invento
de la monarqua absoluta reciclada
Denunciar
por el liberalismo burgus. Es as de crudo.
(/usuarios/perfiles/5644/unsuenioenorme.html)
#42 unsuenioenorme (/usuarios/perfiles

/5644/unsuenioenorme.html) | 03/12/2012 13:16h
Cada pueblo y cada barrio y cada persona

conseguir la independencia en la medida que
haya justicia social y poltica; no va a ser al
revs. Y a la vez, conseguir la
interdependencia en igualdad de condiciones
con todos los dems, que es de lo que se trata
en una sociedad de sociedades. Y es que esos
tres pilares estn conceptualmente mal
estructurados. Existe, sea cual sea, un sistema
poltico y un sistema econmico o social. Pero
la divisin administrativa, o indepencia poltica
como la llama, no es ms que una de las
consecuencias
Responder del
() | sistema poltico. Sera como
diferenciarabuso
Democracia,
ms Economa justa
Denunciar
ms Conservacionismo medioambiental, cuando
sta ltima
no es ms que una consecuencia de
una economa
justa. Y quiera l o no, imponer
26/12/2012 22:57
16 de 17
la necesidad de catalua a decidir sus lmites, como uno de los pilares, es excluyente. Para m, que deseo la
abolicin completa de toda frontera administrativa, empezar el sistema por ah, es excluyente.
#43 abelnovoa (/usuarios/perfiles

/7420/abelnovoa.html) | 03/12/2012 - 14:09h
(/usuarios/perfiles/7420/abelnovoa.html)
Yo creo que Quim deja claro que la independencia no

es un fin en s mismo sino un medio para transformar
de manera ms efectiva la sociedad. O es que los
Estados tradicionales han conseguido mejorar el
bienestar de los ciudadanos? Proyectos de abajoarriba como el que propone CUP deben inscribirse
necesariamente en un mbito local; no son posibles
en las dimensiones "nacionales" tradicionales. Un
soplo de aire fresco sin duda y en mi opinin el
camino
a seguir ()en| cuanto activismo poltico:
Responder
auto-organizacin,
asamblea, mbito local/regional,
Denunciar
democracia y trabajo, mucho trabajo

#43 Pero yo sigo sin ver por qu la

independencia catalana supone un paso
adelante en la transformacin que se desea
hacia la justicia social. Parece que algunos
creis que la independencia supone
automticamente una 'izquierdizacin' de la
sociedad catalana, pero el reparto de fuerzas
es el que es, y en Catalua (como en el resto
de Espaa) las diferentes fuerzas de derechas
son mayora. Yo no veo el avance por el mero
hecho de la independencia, el avance viene por
sumar ms y ms gente al deseo de ese
proyecto transformador, no por cambiar de
bandera. Tampoco creo que las instituciones
catalanas sean ms fciles de controlar que las
espaolas.... funcionan igual como igual es el
neoliberalismo de CiU (y a veces incluso peor).
Por tanto creo que se desperdicia tiempo y
esfuerzo
en la cuestin
nacional cuando hay
Responder
() |
que centrarlo
todo(/bbtcomment/report/59596)
en la transformacin del
Denunciar
abuso
modelo econmico y social.
(/usuarios/perfiles/15185/Rammerc.html)
#45 Rammerc (/usuarios/perfiles/15185

/Rammerc.html) | 03/12/2012 - 15:02h
Es curioso ver algunos comentarios (no la mayora)
argumentando que estn muy de acuerdo con las
ideas de la CUP en el terreno social, pero luego nos
hablan de que la cuestin nacional es producto de
dcadas de adoctrinamiento en la educacin
catalana, que es una contradiccin ser de izquierdas
y pedir la independencia, que se hace seguidismo de
los intereses de la burguesa local... Ahora resultar
que la nacin espaola siempre fue un proyecto del
proletariado ibrico y que el actual estado espaol
no es un ttere de los poderes financieros sin que
un marco
de democracia
y libertades... A ver si al
Responder
() |
final algunos
van a
estar tan "adoctrinados" como los
Denunciar
abuso
otros...

03/12/2012 - 15:26h
#45 Es que todo el mundo sabe que se puede ser de

izquierdas y defender la plena soberana de tu nacin]
salvo
si eres cataln.
Responder
() | En este caso, parece que uno est
obligado a abuso
dar explicaciones
que no se le piden a nadie
Denunciar
ms.
(/usuarios/perfiles/11641/pepeta.html)
#47Responder
pepeta (/usuarios/perfiles/11641/pepeta.html)
|
() |
03/12/2012 - 15:37h
Denunciar abuso (/bbtcomment/report/59625)
Cuanto
paternalismo y cuanta condescendencia respeto
a las otras naciones del estado hay que leer incluso en
este sitio.
En serio, desmontemos el chiringuito y
26/12/2012 22:57
17 de 17
empezemos otra vez de zero. El dinero es lo de menos.

- 15:56h
#46Responder
No, slo se ()pide
| explicaciones de la curiosa idea de
que dividir abuso
da ms(/bbtcomment/report/59637)
fuerza. Pero no llegan. Quizs cuando
Denunciar
esteis ms tranquilos...

- 16:01h
#35 Lo siento pero me haba olvidado de sealar que

entre la constelacin de ideas que esgrimen los
secesionistas de Santa Cruz es que el gobierno central se
apropia a travs del rgimen fiscal de "sus" regalas
petrolferas para el bienestar social de los vagos
indgeneas de las regiones menos desarrolladas de
Bolivia.
Estos europeos
nunca comprendidos por los
Responder
() |
brbaros, que
adems
los gobiernan. Hablo de Bolivia,
Denunciar
abuso
claro.
#50 pepeta (/usuarios/perfiles/11641/pepeta.html) |

(/usuarios/perfiles/11641/pepeta.html)
03/12/2012 - 16:02h
#48 En cambio vosotros no teneis que razonar nada. La

curiosa idea de que UNA tenia ms fuerza ya nos la
razon
un tio que
no me acuerdo como se
Responder
() ahora
|
llamaba. Ayudame
a hacer memoria que estoy muy
Denunciar
nerviosa.
Anterior
2
(/bbtcomment/entityComments/0/EDINWS20121203_0009.json?commentsPage=2&limit=50)
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26/12/2012 22:57

Quim - Arrufat CUP Entrevista - Eldiario.es

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