Entrevista a Melanie Joy

Por qu amamos a los perros, nos comemos a los cerdos y

nos vestimos con las vacas

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Entrevista traducida por Vegetarianismo.net. Podis ver la versin en ingls en el blog Vegan India: In
Conversations with Dr. Melanie Joy (bajo licencia Creative Commons BY-NC-ND 2.5.)
- Por favor, llvenos a travs de su viaje vegano. Comparta cmo se

interes en explorar su relacin con los animales. Fue una revelacin o una sucesin gradual de
pequeos pasos?
Es una gran pregunta. Hacerme vegana fue, para mi (como sospecho que fue para mucha gente), tanto
una revelacin, como una serie acumulada de pasos. Durante aos, hubo influencias sutiles que hicieron
que me detuviera y considerara, por un momento, la verdad sobre la carne: una hamburguesa que era
"demasiado roja", un fragmento en las noticias de un video encubierto de granjas factoras, un encuentro
casual con un invitado vegano en una cena. Sospecho que he sido expuesta a la verdad sobre comer
animales muchas veces antes de que "hiciera la conexin" completa entre la carne de mi plato y el ser
vivo que una vez fue. Mi revelacin real comienza en 1989. Acab comiendo una hamburguesa que haba
sido contaminada con campilobacterias y tuve que ser hospitalizada. Esa experiencia me permiti dejar
de comer carne y poco despus, aprend ms sobre la ganadera y me di cuenta de que nunca podra
participar de nuevo a sabiendas en dicha atrocidad contra los animales.
- La presentacin de su libro Por qu amamos a los perros, comemos a los cerdos y nos vestimos
con las vacas es genial, ya que te lleva al tema sutilmente. Ha explicado que el carnismo (carnism)
es exactamente lo contrario que el veganismo. Podra deconstruir brevemente la teora del
"carnismo" para nuestros lectores?
Gracias. Carnismo es el trmino que he estado usando para describir el invisible sistema de creencias, o
la ideologa, que nos condiciona a comer ciertos animales. El carnismoes una ideologa dominante, lo que
significa que est arraigado y normalizado, creando creencias, comportamientos, leyes, normas, etc. Y es
una ideologa violenta, cuyos principios van en contra de los valores humanos fundamentales. Por lo
tanto, elcarnismo, como otras ideologas violentas, necesita usar un conjunto de mecanismos sociales y
psicolgicos para permitir a la gente compasiva participar en practicas inhumanas sin comprender
realmente lo que estn haciendo. Tendemos a pensar que son los veganos y vegetarianos los nicos que

llevan sus creencias a la mesa. Pero la mayora de la gente lo hace, por ejemplo, come cerdos pero no
perros porque de hecho tienen un sistema de creencias cuando se trata de comer animales. Cuando
comer animales no es necesario para la supervivencia, es una eleccin, y las elecciones siempre tienen
su origen en las creencias.
La negacin (expresada mediante la invisibilidad) es la defensa principal del carnismo. Si en primer lugar
negamos que haya un problema o un sistema de creencias, entonces no tendremos que hacer nada al
respecto y no podemos cuestionarnos sus principios. Elcarnismo tambin mantiene a sus vctimas (por
supuesto los animales, pero tambin los empacadores de carne, el medio ambiente y los consumidores
humanos cuyos cuerpos y mentes son afectados por el consumo de animales) fuera de la vista y
convenientemente fuera de la conciencia pblica.
La justificacin es otra defensa carnstica. El modo en que aprendemos a justificar el consumo de
animales es aprendiendo a creer que los mitos de la carne (y de los huevos y los lcteos) son la realidad
de la carne. Todos los mitos carnsticos caen con lo que yo llamo las "tres enes de justificacin": comer
animase es normal, natural y necesario. No es una sorpresa el que esos mismos argumentos hayan sido
usados para justificar una diversidad de practicas violentas, como la esclavitud o la dominacin
masculina.
El carnismo tambin utiliza un conjunto de defensas - procesos cognitivos - que distorsionan nuestras
percepciones sobre la carne y los animales que comemos, de tal modo que podemos sentirnos
suficientemente cmodos para consumirlos. Por ejemplo, el carnismo nos ensea a ver a los animales
como objetos (como cosas) y como abstracciones (escamoteando cualquier individualidad o
personalidad), y tambin nos ensea a poner a los animales en rgidas categoras en nuestra mente (por
ejemplo, algunos animales son amigos mientras que otros son comida) de tal modo que podemos
albergar diferentes sentimientos y tomar diferentes comportamientos segn una especie u otra.
- Un estilo de vida vegano intimida a mucha gente. Somos a menudo mirados como objetos de
curiosidad. Dira que comprender el carnismo se convertir en una herramienta efectiva para que
los activistas entiendan la psicologa de los consumidores de carne? Hblenos de la mejor manera
para llegar a las masas y empoderarlas con el conocimiento para salir de su defensiva carnstica.
Absolutamente. Escrib mi libro para dos grupos de personas: los consumidores de carne y los veganos.
Mi esperanza es ayudar a comprender a los consumidores de carne a darse cuenta del carnismo, para
que puedan salir del sistema y tomar sus propias decisiones alimenticias con mayor libertad -porque sin
comprensin, no hay libre eleccin. Adems tambin lo escrib para ayudar a los veganos a sentirse
ms conectados y ser capaces de articular sus decisiones; a menudo los veganos tienen la sensacin
visceral de saber que sus decisiones son slidas, pero tienen problemas explicando exactamente el por
qu de una manera que los dems puedan escuchar y relacionarlo. Tambin quera ayudar a los veganos
a comprender de manera ms completa a los consumidores de carne - para reducir el estrs y la tensin
que muchos veganos sienten viviendo entre tanta resistencia a su mensaje y para ayudarles a difundir de
manera ms efectiva.
Promocin efectiva es lo central del captulo uno de mi primer libro, Strategic Action for Animals, y tengo
adems un nmero de consejos de difusin para los veganos encarnism.org (en ingls). Creo que una de
las cosas ms importantes que los veganos pueden hacer es ver a la inmensa mayora de los
consumidores de carne no como perpetradores despreocupados de violencia, sino como vctimas del
sistema en el que nacieron, que les ha condicionado para permanecer ciegos y que gua sus decisiones
alimenticias como una mano invisible de tal modo que puedan actuar involuntariamente en contra de sus
valores fundamentales, sus propios intereses y los intereses de los dems. Comer animales no es
simplemente un tema de tica personal; es el inevitable resultado final de un sistema opresivo
profundamente arraigado.

Otro consejo importante para los veganos es no esperar que mostrar la realidad de la explotacin animal
vaya a cambiar la mentalidad de la gente. Una vez que hemos comprendido que el carnismo est
interiorizado, como lo estn sus defensas, podemos sentir menos frustrante que nuestro mensaje sea tan
a menudo distorsionado, bloqueado y minimizado. Finalmente, no puedo subrayar suficiente cun
importante es para cualquiera que desee tener conversaciones productivas -especialmente sobre un
asunto tan cargado como el de comer animales- a aprender lo bsico de lacomunicacin no violenta.
La comunicacin efectiva puede ser aprendida, y cuando se practica, transforma las interacciones y las
relaciones.
- Doctora Joy, tambin ha subrayado en su libro que mucha

gente que se considera a si misma "amante de los animales" y que muestran un amor y una
compasin increbles hacia ciertas especies de animales, aparentemente no tienen problemas en
consumir otras especies. Podra elaborar cmo esta empata selectiva o paradoja se desarrolla
en los humanos?
Bien, mucha gente siente empata hacia los no humanos. Hay una amplia evidencia de ello a nuestro
alrededor. En culturas en las que se consume carne, la mayora de las personas tiene un pequeo
puado de animales que ellos aprenden a clasificar como comestibles - el resto de las dems especies
aprenden a pensarlas como no comestibles y por tanto (a menudo) desagradables de consumir. As que,
aunque el tipo de especies que se consume cambia de cultura en cultura, los miembros de todas las
culturas tienen una manera similar de clasificar cuando se trata de comer animales. Lo que
el carnismo nos ensea es a bloquear nuestra conciencia y a apagar nuestra empata hacia aquellas
criaturas que hemos aprendido a clasificar como comestibles. Esto lo aprendemos desde el momento en
que somos destetados, cuando por ejemplo nos alimentan con potitos para bebs de pavo y arroz. As,
cuando la carne de animales "comestibles" aparece, sin que podamos pensarlo o sentirlo el carnismo ya
est modelndose y reforzndose a lo largo de nuestras vidas.
- No escatim palabras en su libro. La experiencia personal contada por algunos empleados de la
industria crnica y los mataderos sin duda producen escalofros en la columna vertebral. Por otro
lado, muchas experiencias de ex-trabajadores de los mataderos estn saliendo a la luz, en los que
se describe su experiencia y qu les hizo abandonar "la industria de la carne". Algunos de ellos
estn ahora difundiendo en contra de la industria. Cmo cree que esos empleados alcanzaron
ese punto de comprensin?

Del mismo modo que cualquiera alcanza el punto en el que deciden convertirse en objetores de
conciencia. Tienen un cambio de paradigma. En otras palabras, ellos no ven cosas diferentes; ven las
mismas cosas de manera diferente. Un cambio de paradigma ocurre cuando uno est preparado para
cambiar - cuando es ms doloroso continuar con un comportamiento existente que implementar uno
nuevo.
- La crueldad hacia los dems animales puede ser un manera de predecir violencia futura hacia los
humanos. Est deacuerdo? Podra explicarnos la relacin?
La crueldad es crueldad. Intento abstenerme de comentar sobre la crueldad hacia los animales como
predictiva de la crueldad hacia los humanos porque creo que ese marco no presenta a los animales como
poseedores de un valor intrnseco y que muestra la crueldad animal como menos preocupante que la
crueldad humana. Por ejemplo, imagine si la violencia hacia las mujeres preocupara a los psiclogos slo
porque puede ser un factor predictivo de una futura violencia hacia los varones.
- Estos das se habla mucho sobre salvar nuestro planeta y sus recursos. Compaas
multinacionales caminan hacia tecnologa limpia, iniciativas verdes, fuentes de energa
renovables, entre otras, gastando miles de millones de dlares cada ao. Lo cual est bien. Pero,
la industria de la carne, una de las mayores responsables de nuestros problemas
medioambientales, es a menudo ignorada en los foros pblicos y los responsables polticos eligen
abstenerse del asunto por completo. Sugiranos, por favor, cmo podemos hacer frente al sistema
invisible de creencias de los responsables polticos y los medios de comunicacin en general.
Es importante reconocer que el negocio ganadero es una industria de miles y miles de millones de
dlares, con poderosos lobbies corporativos y una influencia tremenda en las polticas pblicas. Adems,
los responsables polticos, como todo el mundo, han interiorizado el carnismo de tal modo que no ven los
asuntos relativos a comer carne de manera objetiva. En mi opinin, debemos enfocar el problema
del carnismo desde mltiples ngulos: como con otras industrias explotadoras, debemos desafiar el
control absoluto que los intereses carnsticos tienen sobre el pblico mediante, por ejemplo, demandar
algn grado de descentralizacin y desafiando ideolgicamente las subvenciones a la carne; debemos
adems aumentar la conciencia del carnismo entre el pblico, de tal modo que los ciudadanos apoyen las
acciones necesarias para una sociedad ms justa y humana. En otras palabras, el carnismo debe ser
desafiado tanto a nivel institucional como a nivel invididual - ste es un enfoque que tomamos en Carnism
Awareness and Action Network (CAAN).
-Aunque los responsables polticos y los medios de comunicacin de masas lo han ocultado, la
conciencia del consumidor sobre las prcticas crueles adoptadas por las industrias de los
productos animales ha aumentado. Muchos consumidores estn demandando productos "sin
crueldad". Qu opinas de los productos animales "sin crueldad"?
La gente quiere comprar los productos crnicos que llaman "sin crueldad", porque se preocupan por los
animales, y mucha gente cree que comer dicha carne es una opcin tica. La industria crnica ha
construido el mito de que hay carne "sin crueldad" apelando a la demanda del consumidor, demanda que
ha surgido (en su mayor parte) del activismo vegano. Por ello, los veganos deben celebrar el hecho de
que los consumidores se estn volviendo ms conscientes y crticos con las prcticas carnsticas - y al
mismo tiempo no permitir a la industria de la carne que use dicha conciencia para que sus expertos en
relaciones pblicas vendan a la gente otra mentira.
Debido a que el carnismo est tan arraigado, mucha gente no reconoce que la "carne sin crueldad" es
una completa contradiccin en los trminos - un mito construido por quienes estn en el negocio de la
violencia para atraer a aquellos quienes de manera normal nunca apoyaran dicha violencia. Considere,
por ejemplo, el modo en el que mucha gente no podra perdonar el sacrificio de un golden retriever
perfectamente sano slo porque les gusta cmo saben sus muslos, y aun as esa misma gente ha sido

enseada a no pensar nada sobre permitir hacer lo mismo a alguien de otra especie. Este es un ejemplo
perfecto de carnismo en funcionamiento.
Los veganos deben apoyar y alentar a los consumidores de carne que quieren causar menos dao a los
animales y han sido guiados por la creencia en el mito de la "carne sin crueldad", y al mismo tiempo retar
la distorsin carnstica que perpeta este mito. En mi opinin no existe algo como "producto animal
humanitario". En cuanto convertimos a un ser en producto, dejamos de ser humanitarios.
- El trabajo de un activista por los Derechos Animales es muy estresante - investigaciones en
lugares de tortura animal, conociendo historias de tortura animal da tras da, peleando a veces
con poco o ningn xito, etc. A veces es difcil mantener la normalidad. Cmo sugiere que los
activistas gestionen esta difcil situacin?
Es importante para los activistas el darse cuenta que los sistemas opresivos dominantes (como
el carnismo y el sistema ms amplio del especismo) se mantienen a si mismos haciendo invisible el
verdadero poder y alcance de los movimientos sociales que los desafan. Los activistas con frecuencia
sienten que su movimiento y en consecuencia sus esfuerzos estn teniendo poco o ningn impacto y
pueden perder la fe la humanidad y en ellos mismos. Esta ilusin de no estar produciendo cambios a
menudo conduce a desesperarse, deprimirse, desesperanzarse, frustrarse, amargarse y quemarse.
Los activistas veganos necesitan saber que el movimiento vegano est, de hecho, proliferando
rpidamente! Est creciendo exponencialmente y hay indicios de esta verdad por todos lados:
estadsticamente el nmero de veganos y vegetarianos est creciendo significativamente; restaurantes,
alimentos, recetarios, blogs, webs, personajes famosos y nutricionistas veganos estn surgiendo por
todos lados. Los veganos son parte de un movimiento poderoso y transformador compuesto por millones
de personas alrededor del mundo, un movimiento que est conformando un mundo mejor para todas las
criaturas.
Tambin puedo sugerir que los activistas aprendan tanto como puedan sobre reconocer y tratar el estrs
traumtico secundario - tambin llamado fatiga de la compasin. Los activistas necesitan cuidarse bien a
si mismos para que puedan tener vidas sostenibles, como personas y como activistas. Es casi imposible
evitar el trauma viviendo entre tal opresin y violencia. El mejor libro que he encontrado sobre este tema
es Trauma Stewardship de Laura van Dernoont Lipsky.
El libro de Melanie Joy Por qu amamos a los perros, nos comemos a los cerdos y nos vestimos
con las vacas est publicado en castellano por la editorial Plaza y Valdes con el ISBN: 978-84-16032-013