World Cafearen ondorioen

laburpena
Bakearen eta akordioaren alde aurrera egiteko
proposamena

Resumen de las
conclusiones del World Café
Propuesta de compromiso para avanzar hacia la
paz y el acuerdo

La propuesta de Lokarri abre un camino. La sociedad debe empujar. Su

implicación activa es fundamental.

En el camino, publicitar los aciertos; ponerles altavoz.

Es preciso que la sociedad vea con claridad que se abandona la violencia.

Aprovechar la falta de unidad de Batasuna, su falta de libertad interna.

Trabajar la escucha activa.

La propuesta es arriesgada, no todo el mundo la va a entender. Por eso,

necesidad del boca a boca.

Debemos buscar en qué implicarnos y cómo.

Comprometernos en la “propagación/normalización” del hecho de “consultar”.

¿Es creíble? En términos de posible.

Novedad: exigencia a Izquierda Abertzale clara

Buscar las razones que sustentan el conflicto durante más de 30 años. ¿Por qué
seguimos igual? Reflexión profunda.

Juzgando las implicaciones de unos y otros en la responsabilidad del conflicto.

El “negocio” de la violencia, ha impulsado siempre a la ruptura de los sucesivos
procesos de paz

En este momento tenemos una oportunidad. Está bien la iniciativa de Lokarri.

Consulta, debemos perseguirla, más allá del resultado.

A pesar de los muertos, el proceso de paz, debería continuar. En Irlanda así fue.

El PNV debe apoyar esta nueva iniciativa: porque es la fuerza mayor y le

permitiría salir de su aislamiento actual.

Necesitamos el impulso de la ciudadanía, pero también el apoyo de los partidos

políticos. Estos están arriba por nosotros.

Lokarri debe buscar el apoyo social, llegar al fondo e impulsar a los que mandan.

Exigencia a los partidos políticos para que no archiven esta propuesta de

Lokarri.

La propuesta de Lokarri es muy positiva porque se aportan novedades a la

perspectiva actual de la situación ya que la Izquierda Abertzale (IA, en adelante)
tiene en la actualidad muy poco margen de maniobra, le quedaría, en su postura
más reciente de inmovilismo, muy poco futuro.
La postura de Lokarri se entiende cómo lógica en su actual línea de apuesta por
el diálogo y la libertad. Es valiente e, incluso, temeraria.

Hay que “combatir” la política centralista de las ilegalizaciones porque el único

espíritu que persigue es el interés político. Además hay actitudes muy difíciles
de encontrarles una coherencia porque en el mismo Gobierno nos encontramos
con posturas que nunca han abandonado la idea de negociación y otras,
personificadas en el Ministerio del Interior, que siguen una línea muy dura
(entendibles por el papel que les toca jugar).

Debe cambiar de actitud, en su acción, la Justicia encarnada en el papel de la

Audiencia Nacional ya que está interpretando un papel que ahoga los cauces de
expresión.
No se sabe muy bien quién le marca las pautas (si bien se entiende que las leyes
le deben marcar el camino, y las leyes las hacen los políticos y la Justicia las
interpreta).
El “papel” de la Justicia no busca sólo sus funciones digamos, constitucionales,
sino que, dentro de sus miembros, hay una búsqueda de protagonismo: no
compartimos el papel de los “jueces estrella” y, mucho menos, el de la prensa
que les da protagonismo.

No vamos a afirmar que no vivimos en un sistema democrático, porque lo es,

pero desde la época del 11/S nos toca afrontar un panorama en el que, con gran
incongruencia, se acortan libertades en nombre de la seguridad.

No solamente se encuentran errores en la prensa que “alimenta” a los jueces

estrellas sino, por ejemplo, existe un malestar muy fuerte, incluso en los propios
accionistas de Gara, por no haber publicado determinadas informaciones
recientes de actualidad con una inventada excusa de que estaban siendo
amenazados seriamente. Se entiende que haya diferente línea editorial, pero no
que la función informativa se pervierta por otros intereses.

Si a la ciudadanía le hacemos partícipe del proceso de paz estamos dando pasos

de gigante para consolidar una solución definitiva; debemos buscar la fórmula
que atraiga al mayor conglomerado posible de grupos sociales, sobre todo
debemos implicarles en la realización de las 100 consultas. Las “fotos” deben
tener el menor número posible de políticos, debemos aprender de los errores de
negociaciones anteriores y centrar nuestros esfuerzos en atraer e intentar unir al
mayor número posible de agentes sociales, sindicatos… sin perder de vista que
hay mucha heterogeneidad en los ideales, en las formas y en los intereses.

La IA lleva tiempo elucubrando sobre los tiempos políticos, incluso podía

vslumbrar, desde hace tiempo, que llegarían a precipitarse los acontecimientos
en esta época: pero le ha salido mal la jugada del Tribunal de Estrasburgo al
refrendar su posición ilegal.

Batasuna, en la actual declaración, vuelve a pecar de un lenguaje adornado, que

no entra en el fondo. En ello discrepan, en el estilo, otros textos como el de
Urrusolo porque son más claros y directos.
El “papel lo aguanta todo”, hay mucha teoría y poca visión práctica de la IA; se
teme que volvamos a vivir otro Anoeta.

Se ven muchas dificultades de que las bases de la IA acepten el planteamiento

de sus “capas superiores”, hay diferentes corrientes. Si se consigue que el
colectivo de la IA se convenza del momento y de las oportunidades empezará a
vislumbrarse el final definitivo, pero debemos hacerlo poco a poco: empezando
por terminarse los ataques de “kale borroka” que han sufrido recientemente el
Diario de Navarra, los autobuses en Donosti….

Uno de los principales obstáculos que se encuentran a nuestra propuesta es que

vaya a aceptarla Batasuna porque es una iniciativa que no parte de ellos: la de
Gernika ya lo boicotearon. En todo caso, lo que hay que hacer para intentar
evitarlo es “vender la moto” de que en Catalunya se han dado iniciativas
similares, que en Escocia también se ha hecho; además debemos hacerles lo
máximo visible posible que ya no tienen ahora la “sartén por el mango”.
En una línea similar encontramos la prepotencia de la postura abertzale, incluso
en el reciente texto de Altsasu, ya que están proponiendo “su” cambio, que las
cosas cambien a su ritmo y manera. Pero no tienen la misma fuerza que antaño
y pueden, entendemos que deben, aceptar la “ayuda” externa.

Sigue habiendo, en todos, un poso de escepticismo difícil de combatir por el

fracaso anterior. Además, a una visión poco optimista del panorama podemos
unir que sigue habiendo, en sectores implicados en el “conflicto”, mucha
presencia del oscurantismo y de la creencia en dogmas que dificultan cualquier
movimiento.

Como anteriormente vaticinó ZP, el proceso será largo, no sabemos las fuerzas
con las que vamos a contar para superar las dificultades.

El paralelismo con Irlanda no debe hacerse al 100%, de momento, ya que la

dirección militar de ETA no está sometida a la dirección política (a diferencia de
la postura del IRA y el Sinn Fein).

Lokarri debe seguir manteniendo su papel de neutralidad y no debe convertirse

en un agente político que fomente el derecho a la autodeterminación por la
principal razón de que éste derecho es un derecho que no está muy positivizado,
que es muy interpretable y puede ser muy maniqueado por las mayorías
políticas.

Hay que buscar una fórmula adecuada, pero en la línea que abre Lokarri de
apuesta por la reconciliación se entiende que no sólo se debe echar la vista
atrás a los 50 años de violencia etarra sino un poco más: uno de los alimentos
para la confrontación de la actualidad fue el frenetismo del que nunca han sido
cerradas las heridas que supuso la Guerra Civil.

Puntos fuertes

La propuesta gusta. Ayuda a mantener la esperanza.

Es una oportunidad. Hay que sacar lo positivo de la propuesta de la I. Abertzale

Hay que hacer algo a pesar de las dificultades

Sirve para trasladar a la I. Abertzale diferentes sensibilidades sin ningún interés

político

Hay que ayudar a la I.A. porque supone con manifestaciones anteriores

Puntos débiles

La I. Abertzale tiene dificultades internas. No está asumido aún la condena de la

violencia de manera clara.

Pocas posibilidades que la I. A. acepte la propuesta porque históricamente no ha

aceptado las propuestas de Lokarri.
Lokarri tiene una fuerzas escasas

No está preparada la sociedad

Es arriesgada

Aportaciones

Lokarri debe exigir más concreción a la I.A. ligando la 2ª parte de a propuesta a

la 1ª parte

Si no hay aceptación de la I. A. a la propuesta de Lokarri debe seguir su camino

pidiendo apoyos para realizar las consultas

Antes de hacer las consultas debe haber acuerdos entre partidos políticos y
movimientos sociales. Lo de las consultas igual es un poco precipitado

Aspectos positivos:

Oso ona. También la propuesta de Alsasua.

La apuesta por la ciudadanía, no reduciendo a diálogos secretos

Muy buena, con la violencia no se va a ningún sitio.

En un momento cierta interpretación de la propuesta como un remedio sobre

todo para reivindicaciones abertzales)

Se percibe un esfuerzo serio en la izq. Abertzale para dar solución a la

problemática de la violencia

Aspectos negativos:

“Colaboración con la izquierda abertzale”: tiene mala prensa, poca credibilidad

Lokarri no tiene mucha voz… (en el acto mismo poca gente, no es muy conocido)
> Postura activa, ir al encuentro, no esperar, sino ir a buscar

No vamos a contar con muchos apoyos políticos.

La misma propuesta de Batasuna silenciada, tergiversada.

A Madrid no le concierne acabar con este problema.

¿Está ETA supeditada a Batasuna? ¿ETA se va a plegar a Batasuna?

Esencial tener apoyos externos

Estamos (Lokarri y Batasuna) en fases distintas: ellos empezando y nosotros muy

avanzados: o les esperamos o ellos tienen que acelerar

Hay que seguir adelante aún con atentados. No se puede dejar el proceso en
manos de ETA

Valoración de la propuesta

Propuesta buena pero idealizada, existen problemas para que la IA la asuma

Difícil de llevarse a cabo. Legalidad.

¿La izquierda abertzale aceptará? ¿Cómo entenderá la propuesta?

Propuesta que solucionaría todos los problemas actuales, desbloquea la

situación.

Propuesta que va unos pasos por delante de la IA. Ellos están en otro momento y
con otras necesidades.

¿Con quién contactar para iniciar esta propuesta? ¿Quién lidera?

¿Cómo convencer a la parte más dura de la IA de la necesidad y apuesta por esta

propuesta?

¿Confía la I.A. en Lokarri? ¿Cómo nos ven ellos?

El nuevo Gobierno Vasco sería un elemento FRENO de la propuesta.

Propuesta: 100 consultas en un solo día.

No pueden exsistir paralelismos, lo que en Cataluña/Irlanda se permite aquí no se

permite.

El tema político interesa poco/nada a la ciudadanía. Riesgo de una nueva baja

participación en las consultas.

La ciudadanía está desilusionada, cansada…

El apoyo de Partidos Políticos y Sindicatos, movimientos sociales es fundamental

para evitar el fracaso participativo. Este debe ser el MOTOR de las consultas
Riesgo: qué partidos o sindicatos apoyarían la propuesta de Lokarri?
Desconfianza.

Riesgo: pueden posicionar a Lokarri cercano a la IA. Si la IA apoya la propuesta

ésta podría contaminarse.

Nota: ¿Por qué la IA no se divide? Y se separan aquellos que apuestan por la

violencia.

La propuesta necesita trabajo de cocina con la IA para que la propuesta salga

adelante.

Dificultad: inestabilidad, sin apoyo no se puede llevar a cabo.

El núcleo duro de Batasuna es necesario que se impliquen, que participen para

que no queden aislados.

Es preciso un compromiso de Lokarri con la IA para denunciar la situación de

injusticia que desarrolla el estado con la IA

Dejar claro nuestro posicionamiento a pesar de los apoyos de la IA y otras. Para

no perder nuestra identidad.

Uso de las foros de Konpondu como motor de arranque de las 100 consultas.
Oportunidad.

Cuidado con la nomenclatura, Izq. Abertzale oficial, no es EA, Aralar? ¿Sólo es

una? Existen muchos partidos dentro de la izquierda abertzale

El PSOE no tiene un especia interés en solucionar el conflicto.

Positivo:

Totalmente de acuerdo.

Que España no cumpla, no es razón para hacer atrás

Muy bien el protagonismo del pueblo. Hay que --- a los partidos para que dejen la
simple --- e inicien un diálogo.

No nos importa en este momento lo que diga el PP

Negativo:

A España no le va a interesar

¿Cómo va a acoger Batasuna?

Ni con un atentado de ETA se va nada al carajo

Interesa “ocultar” que puedan dar al frente

Reflejo de que las asociaciones cogan “vicios” de partidos políticos, que se

perpetúen…

La gente del PP “no lo va a entender”

Sugerencias:

¿Plazo inmediato de respuesta?

También decir algo al Estado

Diálogo entre todos los partidos políticos para llegar a un acuerdo y luego
llevarlo a ETA

Apoyar y reforzar los esfuerzos por “abrir la puerta” y pedir la excarcelación de

los dirigentes.

Cambio de denominación de la I.A: Batasuna no es igual a toda la Izquierda

Abertzale.

Que los partidos políticos valoren y aprecien la iniciativa de la Izquierda Abertzale

constructivamente

Por interés público y no sólo como partido político / Gob. Vasco.

Gestionar/cuestionar constructivamente los aspectos de esta iniciativa.

Fiabilidad de las palabras. Acto de fe en cuanto a la situación interna de Batasuna

Estrasburgo: rotura de esperanza de IA

Ayudar a que tengan una pista de aterrizaje

Por qué se condenan ideas? Derogación Ley de Partidos

Valoración constructiva

Alternativa a la estrategia de confrontación (ETA-PP/PSOE)

Oso ona. Proposamen asko behar dira eta

Ausarta
 Gustatuko litzaidake Batasuna ausartzea

Interesgarria. Koherentzia dauka.

Ezk. Abertzaleak egin duen proposamena

Nahiz eta atentatu bat gertatu, Ezker Abertzaleak esaten

badu aurrera doala

Ezk. Aber. Ofiziala esan beharrean, Tradizionala esan

Herria ez da fidatzen, baina alde nago aurrera joan behar

dela

Zabaltzea proposamena, LAB, kale borroka dela eta

Gustatu zaite z bakarrik eskatzea, eskaintzea ere

Aukera berri bat da

Onartuko al dute gidari bakarrak ez izatea?

Makala gelditzen dela zehaztu gabe. Adib. Atentatu bat…

Mesfidantza orokorrean eta jende askok ez du sinistuko

Fuertea Lokarrik konpartitzea, babesa eman

Apuesta valiente. Hay que trabajarla para que no sea

rechazada.

Pedir a todos no slolo a la IA, partidos, movimientos,

ciudadanos…

No cerrar la puerta a nadie, seguir haciendo iniciativas

concretas.

Hay mucha gente joven impliacda. Tiene que haber saldias.

Me ha gustado el símil del tren

Ya pero más preciso con el texto:

Cuando lo lea lo va a tirar a la papelera

Y si no nos hacen caso ¿qué hacemos? Tenemos que continuar.

Dejarlo más claro.

No hipotecar nuestra estrategia en función de lo que hagan

 ellos.

Para ellos nosotros no somos nadie, ni puto caso

A lo mejor dentro de 6 meses llegan a esa conclusión (¿)

Me temo que la contestación va a ser la indiferencia.

La IA no tiene muchas alternativas en este momento.

Tenemos un alcance limitado

La propuesta viene en un momento de debilidad de la IA.

Puntos débiles:

No partir de datos sobre la opinión de la IA que no sabemos

Establecer acciones sin la opinión de otros agentes sociales

Duda sobre oportunidad de la presentación de la propuesta en este momento.

Hasta que tomen una decisión propia. Si sale la alternativa de cambio hacia
una acción política, ofrecer el apoyo.

Tenemos que tener cierta certeza sobre sus futuras actuaciones

Faltan datos sin contactos con ellos

Puntos fuertes:

La exigencia a la IA

Oportunidad

Exigencia a la IA

Plataforma de socialización de su debate

Lokarri: una buena acción, pero tenemos que mantener grandes expectativas.

Pesimismo hacia la actitud que adapte ETA

Trabajar en las consigna de la verdad

Insistir en que tiene que participar la sociedad

Hay que apoyar lo que hay y no tenemos otra cosa: referido a lo que se cuece en
Batasuna

Bilatu behar da --- egoki bat Batasuna izendatzeko> ez izquierda abertzale

oficial

Zerbait esan kale borrokaren contra

Pazientzia eduki behar dugu

Egokia plantila azalduz alderdi bakoitzari zer irabazten duen akordio politiko
batekin

Lokarrik bere burua eskaintzea ondo ikusten da

Ezker abertzaleari bakarrik lagundu behar zaie? Beraiekin ez bada…?

Pausu inportantean kritika gutxi beraien artean

Ate bat zabaltzen da > ezkerrak zaila dauka

Klabea da etikoa

Enbite gogorra egin da> orain zain ordagoa > erantzuna

Oposizioa indarkeria erabiltzen duenari egin behar da

Negoziazioa zerbati irabazi (ez dugu ezer eskaini).

Errealitatea eta biohtza ez dira lotu

Egin dutena ez da nahikoa

Negoziazio oso behean dago eta oso zaila da

Berriro bizitu egin da

Suizidioa ez gertatzea bilatuko dugu

“Ez dugu hori nahi baina ez dugu kondenatzen”, (ezker abertzalearen esaldia)

Dagoena: biolentzia eratzen duen aldaketa. Askok ez dute ulertzen.

Laguntza baino gehiago: trabaje z jarri // oztopoak jartzen dituzte

 Zerbait egin behar dugu

Beraiek arazoak dituzte > lan egin behar dugu, lagundu

Posible dla > indartu behar dugu gure pentsakerakin

Egokiena ez da majijoa: blokeoak, oztopoak

Mesfidantza gainditu behar da. Horrela ezinezkoa da

2 puntuak interesgarriak dira

Oso ona, 100herri kontsulta egitea eta Nazio arteko lana beharrezkoa
izango da

Dagoeneko onartu behar lukete (Eskozian bezala iristeko)

Espainian dagoela onartu behar dute

Antentatuak eta kale-borroka kondenatu

Lagundu behar zaie baina kontuz

Manifestazioa azkenekoa: elkarrizketa, mesfidantza garaitzekoa

Ez dira indartsuak sentitzen

Ongi laguntzea: atea pixka bat ireki

2 sentimendu dituzte: hori ez dagoela ongi eta besteak txarrak:

gorrotoa ere bai

La propuesta de la izquierda abertzale nos parece buena y oportuna

Nos parece positivo el paso que han dado para acercarnos a la paz

Lo negativo que nos puedan identificar a Lokarri con la izquierda abertzale

Crear una buena red ciudadana para crear las mejores expectativas para que la
consulta pueda ser clarificable. Crear las condiciones para hacer la consulta con
las condiciones óptimas

Que la IA nos de la claridad de que la propuesta que ha hecho en este momento

sea creíble para que no confunda a nadie y sumemos fuerzas de partidos
políticos y pueblo en general.

Pensamos que el gobierno ponga su granito de arena y estudie la propuesta de

la IA sin mirar de dónde sale sino qué contiene superando la valoración táctica.
La propuesta buena, pero lo que preocupa es la respuesta. Su orgullo cree que
no le va a dejar ¿?

entre ellos no nos ven muy bien a Elkarri/Lokarri, si no se ha cambiado mucho.

Puerta a la esperanza entre nosotros de pensar que algo ha cambiado entre

ellos.

Hay que continuar con el planteamiento de Lokarri, hay que romper con los
planteamientos del gobierno y Batasuna y que el pueblo actúe. Y que Lokarri
tiene que seguir actuando.

Las oportunidades no son muchas, ¿una sola?, por el pacto PP y PSOE que no
quieren diálogo y Batasuna.

Importante contactar con catalanes, gallegos para saber más sobre

reivindicaciones y unión de la sociedad: editorial en Cataluña.

Miedo a la reacción de los partidos en el gobierno porque están muy “subidos”

La IA que propusiera a ETA que hiciera esa declaración de “no a la violencia”

Lo de las 100 consultas nos parece bueno y que además sea después de
Cataluña.

Que hay que hacer hincapié en la gente para animar a participar y en el

Gobierno sobre los derechos humanos.

Si hace falta más de 100...hacerlo

Hay que creer que puede haber una respuesta de Batasuna a esta propuesta,
creemos que hay algo que se mueve entre ellos para que Paul haya hecho la
propuesta.

Le parece bien la propuesta. Pero lo que preocupa es la pregunta, qué se va a

consultar, cómo se va a preguntar.

Potenciar el diálogo, derechos humanos, la participación de la ciudadanía y los

partidos.

Metodología a proponer si no responde la IA

Cree que es buena la propuesta abertzale y la de Lokarri está en ser

intermediador entre los demás partidos políticos y la sociedad y sindicatos.

Cree que a la gente más moderada dentro de Batasuna le gustará, pero la

otra...tiene más fuerza.

La consulta es una de las partes fuertes que tenemos porque la experiencia de

Gernika es lo que podemos aportar.

Que hay que potenciar los canales internacionales para denunciar y demostrar,
en Europa sobre todo, del problema político y de la ilegalidad de partidos. Creo
que para Batasuna es importante nuestro apoyo.

Tenemos que poner ilusión, esperanza y tener paciencia para ver movimiento,
unión de más gente a estas propuestas.

Puntos fuertes de la Propuesta:

Va más allá de la solicitud/exigencia a la Izquierda Abertzale representada por

Batasuna, ya que ofrece Colaboración (100 consultas y denunciar su situación de
exclusión).

Propone vías Inclusivas, no sólo porque se dirige a la Izquierda Abertzale

representada por Batasuna, actualmente excluida, sino porque deja abiertas las
vías a una colaboración y participación más amplia, a otros agentes
sociopolíticos.

Se fundamente en la Ciudadanía, no en ETA ni en ningún Gobierno. La

ciudadanía no se mueve por interés, y supone el motor de cambio.

Se cree que hay una base importante de la Izquierda Abertzale tradicional que
no cree en la violencia, así lo explican los resultados electorales (Batasuna sube
en tregua y baja en no-tregua, Aralar sube…).

Puntos débiles de la Propuesta:

¿Cómo se puede incluir, acercar, a la parte menos posibilista de la izquierda

abertzale: Segi…?

Partimos de una falta de confianza del entorno de Batasuna hacia Lokarri, nos
identifican con otros partidos. Nos ven más en frente que al lado.

Pide gestos exclusivamente a Batasuna, sin exigir mayor nivel de democracia y

cumplimiento de Derechos Humanos a los Gobiernos Vasco y Central.

El éxito de la propuesta depende de factores externos a Lokarri, podemos

facilitar, pero la última palabra no la tenemos nosotros. (ya sabemos que ésa es
nuestra labor, la de facilitar…)

Otras aportaciones:

Se sugiere tener cuidado con la terminología, y evitar denominar a la Izquierda

Abertzale representada por Batasuna como “Izquiera Abertzale Oficial”, pues
puede herir sensibilidades de personas de Aralar, EA…
Se propone realizar las 100 consultas el mismo día, para que tenga más fuerza.

Se propone centrar los esfuerzos mirando a lo internacional más que a lo estatal.

Por ejemplo: puede que en España sólo se acepte un rechazo de la violencia
mediante el uso de la palabra “condenar”, palabra que Batasuna no empleará.
Sin embargo, si Batasuna expresa su rechazo claro hacia la violencia, su
compromiso de no justificar ni amparar la más mínima expresión de violencia o
la amenaza del uso de la misma, aunque sea a través de otras palabras, sería
difícil de justificar su ilegalización ante organismos internacionales.

Propuesta de Lokarri muy buena impresión.

Propuesta muy concreta, puede influir en los sectores más dialogantes de la

Izquierda Abertzale.

Propuesta ajustada al contexto actual.

Es necesario un nivel ético de respuesta concreta a la violencia de ETA sin

ambigüedades, muy positivo por parte de la propuesta de Lokarri. Todos los
participantes destacan la imp de dicha respuesta a ETA por parte de la IA oficial.

Conflicto político del s. XXI, basado en nacionalistas y no nacionalistas, se

necesita una exigencia ética para un acuerdo político y para una sociedad
reconciliada.

Es importante la definición de lo que quiere la ciudadanía desde dentro, por eso

la imp de las consultas populares