Archivo 06: A continuacin charlas clase de salud: Esa es la portabilidad del carnet, si a lo que te vas es de paseo nada ms,

no pueden atenderte all, pero si lo que pasa es que tu continuo hbitat no es tu ciudad, sino que tienes diferentes destinos, la normatividad permite que a donde vayas te persigue tu carnet. -As no tenga IPS esa EPS de ese lugar lo atiende? Lo que hacen las IPS es que hacen: la EPS de Bogot me lo atiende en su red y yo le atiendo en Medelln, en mi red los clientes de Bogot, luego hacen cruces de cuentas, lo que hacen es convenios entre EPS para atenderlos. -Es que lo deberan atender a uno en cualquier parte, pues Por portabilidad del carnet si, se puede atender en cualquier parte del pas sin ningn inconveniente, por portabilidad del carnet, eso est permitido por portabilidad, precisamente la normatividad est en el decreto, ya les digo, eso est permitido por portabilidad, pero por lo dems, quien no tenga nada que ver con la portabilidad si tiene que ir a la EPS de su ciudad, el decreto 1683 de 2013 y la circular del ministerio 50 de 2013 ah habla de la portabilidad del carnet, esto arranc a primero de enero de este ao (2014) nada ms, antes no se poda, por portabilidad del carnet si se hace, y ah se debe decir, cuando ustedes vayan a viajar o a estar en otro municipio hay que avisar, para que la entidad promotora sepa dnde van a estar y active la red all para que los puedan atender all, por eso la diferencia entre paseo y el que sea habitual que tenga que viajar, para que la persona comunique y le activen red en donde vaya a estar en todo el pas. Lo nico que no se necesita contrato en todo el pas, es la atencin de urgencias, muy bien. -Doctor? Quin es competente para cuando se generen las demandas por cobros de urgencias? Por facturas de urgencias? Un juez de la salud! Si es conflicto porque no quieren pagar: el cuentahabiente es exactamente igual, porque recordemos que la urgencia se atiende (no audible). Cmo se clasifican e identifican los beneficiarios de los subsidios de la salud, entonces existe un ttulo que recibe el nombre de focalizacin, en especializaciones anteriores pidieron que se les enseara y se hiciera nfasis: hay 2 mecanismos de focalizacin, el primero recibe el nombre de encuesta del sisben lo primero que debemos saber frente al sisben es que es una sigla que significa Sistema de seleccin de beneficiarios para programas sociales o subsidios del estado lo segundo que debemos saber es que esta es una encuesta clasificatoria, no es un seguro de salud, cuidadito con la gente que dice: Oiga usted est afiliado al sisben? O no est afiliado al sisben? o cuidadito con los fallos que dicen: la persona afiliada al sisben o el fallo que dice se condena al municipio a 48 horas para que afilie a fulanito al sisben o est encuestado o no est encuestado, o est sisbenizado o no est sisbenizado. Por favor: es una encuesta socioeconmica, encuesta: nadie se afilia al sisben. Quienes tienen derecho al sisben? Tienen derecho al sisben todos los habitantes del municipio: cuidadito, porque hay gente que dice que los nicos que tienen derecho al sisben son los estratos pobres: No! Todos tenemos derecho al SISBEN lo que no tenemos derecho todos es a los a los

subsidios que se deriven del sisben. El sisben se utiliza para identificar quienes van a ser objeto de subsidios, para clasificar a los pobres y vulnerables que van a acceder a los subsidios. Pregunta: Slo a los subsidios en salud? Respuesta: No. Se utiliza para focalizar los que van a ser beneficiarios de subsidios en vivienda, de subsidios en recreacin, pensionales, educacin en salud que vimos que hay 2 el de la demanda y el de la oferta, para eso se utiliza el sisben, es una mera encuesta, es una simple encuesta. Queda claro? O sea que por favor me van a cambiar los fallos, aqu en Antioquia hubo un juez que conden a un alcalde tiene 48 horas para meter a Pedrito Prez al SISBEN y me llam Qu hago? Aplquele la encuesta del sisben, punto. El fallo es del SISBEN aplquele la encuesta, una cosa es que confunda SISBEN con rgimen subsidiado que no se debe confundir y otra cosa muy distinta es que esto es una encuesta y el seguro de salud si se llama: Rgimen Subsidiado, mucho ojo con esto, son dos cosas totalmente distintas. Que el rgimen subsidiado necesite del sisben para identificar a la gente que va a ingresar al rgimen subsidiado es una cosa, de acuerdo? Pero el sisben no es ningn seguro de salud, el sisbn lo aplica la alcalda municipal a travs de planeacin municipal: ha tenido 3 etapas: naci en la constitucin poltica del 91, y ha tenido 3 etapas porque ha venido cambiando la encuesta: la primera etapa la gener la ley 60 del 93, la segunda etapa la ley 715 del 2001 y la tercera etapa la ley 1176 del 2007, actualmente estamos en la tercera etapa del sisbn. Por qu ha venido cambiando o evolucionando? Porque es una encuesta y la encuesta preguntaba para qu? Para ver la vulnerabilidad, para ver la pobreza, para ver las necesidades bsicas insatisfechas, CONCLUSIN: El sisbn mide: pobreza, vulnerabilidad y necesidades bsicas insatisfechas. Eso es lo que mide el sisbn. El sisbn se aplica donde habita la persona, donde vive la persona y por qu ha venido cambiando? Porque antes el hecho de que tuviera un televisor, una nevera o un radio, daba un puntaje alto y al dar el puntaje alto, sala de los subsidios. Entonces la gente aprendi a guardar los electrodomsticos donde el vecino cuando llegaba el encuestador del sisben para obtener puntaje bajo y acceder a los subsidios. Hoy ha cambiado y lo que ms da puntaje es la educacin: por ejemplo ustedes que tienen especializacin les va a dar un puntaje alto. Lo que baja el puntaje es condicin de vulnerabilidad: que en la casa haya embarazadas, ancianos, discapacitados a esta poblacin se le tiene como vulnerable. Cada pregunta tiene un puntaje, se suman los puntajes y se define el nivel de sisbn, antes eran 6 niveles y accedan los 3 primeros, hoy en da son solamente 2 niveles. Otra cosa interesante antes era uno solo para todos los subsidios, o sea el mismo puntaje para acceder al subsidio de salud, educacin, etc. Hasta que el gobierno se dio cuenta que el puntaje no puede ser el mismo para acceder a subsidios de salud o educacin. Ahora cada ministerio define los puntajes para acceder a cada subsidio. Ustedes vieron el ao pasado las colas que haba para el sisben y que la gente protestaba porque eran nivel 1 en salud pero en educacin tena un puntaje completamente distinto. Para acceder a subsidios debe quedar en nivel 1 o 2 de sisben, si no queda en esos niveles no tiene derecho a subsidios. Antes se utilizaba un carnet para el sisben, pero esto se prestaba para manipulacin poltica hoy en da se elimin el carnet y simplemente se maneja una base de datos en planeacin nacional donde aparece el nivel del sisben. Otra cosa interesante

es que el sisben se convirti en la forma de manipulacin poltica en ste pas y dependiendo de quin se haba votado le asignaban puntaje de sisben como el caso de un alcalde que cobraba por asignar puntaje del sisben. El sisben lo aplicaban 3 veces antes de elecciones y cada alcalde meta y sacaba a las personas a su antojo y manipulaban las bases de datos del sisben. Ustedes no recuerdan que en algunos pueblos quemaban la oficina del sisben para desparecer las bases de datos y reconstruirlas de manera fraudulenta, se vieron casos donde los alcaldes les entregaban cupos del sisben a los concejales. En este pas se volvi un manejo de manipulacin poltica el sisben, un alcalde de Pensilvania caldas aplic la encuesta y luego reparta los carnets con papayera, plvora y algo parecido al programa del hueco con Jorge barn, y llamaba para entregar el carnet del sisben y lo convertan en algo meditico para ganar seguidores. Tambin se presentan problemas por mala aplicacin de la encuesta del sisben de hecho existen eps para animales en Bogot con cuidado lite y no lite y hasta tienen mejores servicios que los que estn afiliados al sisben. Hoy en da el que tiene la base de datos es planeacin nacional, por tanto si un alcalde pierde la base de datos, no hay problema porque la base de datos del sisbn se maneja en planeacin nacional. Por eso antes los alcaldes prometan carnets del sisben en campaa. Quien maneja el sisben? Planeacin municipal y el administrador del sisbn que maneja las bases de datos. Una persona solamente debe tener un sisbn de un municipio, solamente se pierde por dos casos: cuando la persona muere o cambia de municipio. Para ver si la persona clasifica. Si una persona se cambia de Medelln para Bello, simplemente solicita la encuesta en su nuevo municipio y una vez la tenga, debe informar en el antiguo municipio para que sea retirado de all. La nica forma de perder el sisben es muerte o cambio de municipio. Recuerden que todos tenemos derecho al sisben pero no todos tenemos derecho a los subsidios. Muchas empleadas de servicio dicen a los empleadores que no los afilien porque pierden el sisben, eso es falso, recordemos que el sisben es simplemente una encuesta, una cosa es el rgimen subsidiado y otra el rgimen contributivo. La Ley 1429 del 2010 art 46 dice lo siguiente: la persona que est afiliada al rgimen subsidiado de salud que entre a trabajar e ingrese al contributivo, se le debe guardar el cupo por dos aos. Se congela su cupo en el rgimen subsidiado por dos aos, de tal manera que esa persona se afilia a contributivo y cuando se quede sin trabajo se le activa de nuevo el rgimen subsidiado y se le guarda el cupo por dos aos. Decreto 3045 del ao 2013: reglamenta el art. 35 de la ley 1438 de 2011 antiguamente haba un grave problema, la gente que tena rg. Subsidiado tuvo que avisar al alcalde que entra a trabajar para que el alcalde le guarde el cupo por dos aos (lo obliga el acuerdo 304 del consejo nacional de seguridad social en salud) para que el alcalde le guarde el cupo por dos aos. Entonces miren lo que estaba pasando: la empleada del servicio domstico deca: entr a trabajar y que pasaba: la sacaban de la eps subsidiada y la pasaban para una eps contributiva y le suspendan los tratamientos que ya se venan presentando desde el subsidiado y todo era ms complejo si se quedaba sin trabajo. Qu dice la norma? Art. 35 la ley 1438 de 2011 el decreto 3045 de 2013 dicen: la persona que estando en el subsidiado adquiera ingresos, pasa al contributivo sin necesidad de trasladarse de EPS, o sea aquel puede quedarse en la eps subsidiada, lo

nico que pasa es que la eps subsidiada ya no recibe un aporte por esta persona, sino un aporte. Y al contrario tambin ocurre: si una persona que estaba trabajando y afiliada al rgimen contributivo y se queda sin trabajo, puede quedarse en la EPS contributiva y lo nico que cambia es que la EPS no percibe el aporte de esta persona sino el subsidio del estado. Un consejo les doy, las empleadas del servicio lo convencen a uno fcilmente, tengan mucho cuidado porque miren: las demandas ms ganables son las de servicio domstico o las de transporte pblico, las empleadas se saben de memoria toda la normatividad. El caso: fue la nana de mi abuela, ahora es mi nana, yo he visto gente que ha quedado en la calle con demandas de empleadas del servicio domstico. La recomendacin: Aflielas. Ahora hay un nuevo decreto 2616 de 2014 que es el que habla de cmo afiliar por das, pero hay un enredo fatal porque les estn diciendo que primero no es por das sino por semanas, y segundo hay una ley 797 de 2003 que dice que si se va a afiliar a pensiones tiene que afiliarse al sistema contributivo de salud y oh sorpresa, este decreto dice: afliela a pensiones y mantngala en el rgimen subsidiado de salud, es ilgico. Si permitan que la empleada se afiliara a pensiones obligatoriamente haba que afiliarla a salud. Ya estn revisando ese choque de leyes, recomendacin: afilie a su empleada a salud, a pensiones y recuerde que tambin tiene derecho a caja de compensacin. El mejor cargo que hay en el pas es ser empleado de servicio domstico, tiene su salario, su seguridad social y tiene el salario en dinero y el salario en especie, y algunos dicen: yo tengo que consentirla mucho porque y si se va? Graves. Tengan mucho cuidado con la empleada hay que afiliarla a pensiones y salud porque luego el cobro de una clnica puede recaer en el empleador. Archivo 07: Queda claro cmo se guarda el cupo del rgimen subsidiado, este es el SISBEN Pregunta: obviamente tiene son muchas variables las que tiene la encuesta? Son 32 variables, o sea 32 preguntas. Qu hay con el tema de la ocupacin de la vivienda, el estrato? Anteriormente tena peso el estrato, hoy no, a los desplazados no se les aplica sisbn ni a los reinsertados tampoco, a ellos se les atiende sin el sisben. Los desplazados tienen una normatividad diferente. Por qu los desplazados no tienen SISBEN, cual es la diferencia entre SISBEN y el rgimen Subsidiado. El sisben es una encuesta, para ser asociado yo tengo que tener la encuesta y estar clasificado en el nivel 1 y 2 de sisben, yo puedo tener sisben pero estar en el rgimen contributivo porque no clasifico para los subsidios. Si alguien aqu dice: yo todava tengo carnet del sisben, lo que pasa es que en esa encuesta clasifican unos que son los de nivel 1 y 2. Hay una poblacin a la cual por sus condiciones no se les puede aplicar la encuesta del sisben, y al aplicarles la encuesta obtiene un puntaje muy alto y al darles puntaje alto quedan por fuera de los subsidios de salud. A esta poblacin se le cre otra encuesta diferente a la encuesta del SISBEN y ese censo diferente recibe el nombre de LISTADO CENSAL est reglado por las siguientes normas Res. 219 de 1998 Res. 2423 de 2000 y el Acuerdo 415 del 2009 de Consejo Nacional de Seguridad Social en Salud y el Acuerdo 365 del concejo nacional de seguridad social en salud. Son las normas que hablan de LOS LISTADOS CENSALES pero hay otra norma que

me habla del listado CENSAL para una poblacin especfica Dec. 2496 de 2012 ah me habla del LISTADO CENSAL, se aplica a una poblacin especial, pobre y vulnerable y a una poblacin vulnerable. Lo que vamos a ver es a quin se le aplica y quien lo aplica: Se les aplica: 1). A los indgenas, y lo aplica el Jefe del resguardo o el cabildo gobernador que es la mxima autoridad del resguardo indgena y ste va directamente para planeacin nacional y no para la alcalda. 2). Los indigentes, pero no son solamente los que viven en la calle, pueden haber indigente en estratos altos, o ricos pobres. Todo el mundo piensa que el indigente es el que est en la calle con un costal. Un seor vio un viejito y reconoci que era el pap de un amigo que lo haba botado a la calle, l lo recogi, lo llev a su casa y le dio comida. En ese caso a este seor no le aplica el sisben sino el listado censal. No importa la ubicacin ni el estrato, se tiene en cuenta es la vulnerabilidad. El encargado de realizarles el LISTADO CENSAL a los indigentes es planeacin municipal y el resultado se enva a planeacin nacional. Ojo que planeacin nacional tiene dos bases de datos: SISBEN Y LISTADO CENSAL.

3) Se aplica LISTADO CENSAL a los trabajadores r urales migratorios, o cosecheros recolectores de caf, arroz, etc. A estas personas se les aplica LISTADO CENSAL y no SISBEN, las asociaciones u organizaciones campesinas que los agrupan, son las que les aplican el LISTADO CENSAL y el resultado lo envan a planeacin nacional. 4) Se aplica LISTADO CENSAL a un pueblo ROME o sea los gitanos y este pas tiene gitanos su centro como tal es GIRN en Santander, su jefe mximo se llama JEFE DE CUPANIA o CHEO ROM, es el jefe mximo de la comunidad gitana. 5) Se aplica LISTADO CENSAL A LOS DESPLAZADOS y le aplica ACCIN SOCIAL el cual debe remitir el listado a Planeacin Nacional. A los desplazados no se les aplica SISBEN sino LISTADO CENSAL. ACCIN SOCIAL es diferente a FAMILIAS EN ACCIN, por eso existe un protocolo para validar si son DESPLAZADOS o no. Porque todo el mundo dice que es desplazado y eso es un grave problema, por eso personera municipal y alcalda municipal que son los que se encargan de verificar si fueron expulsados o no, y una vez identificados hablan con ACCIN SOCIAL para que los incluya en la encuesta como DESPLAZADOS en el LISTADO CENSAL. Hasta que no los tenga ACCIN SOCIAL, no se entienden desplazados. Recuerden eso porque mucha gente piensa que es desplazado solo por el hecho de ser expulsado, eso tiene unos protocolos, unos pasos que lo trabajan, alcalda, personera y accin social y cuando se cumpla eso se les aplica el LISTADO CENSAL. Pregunta: si tiene SISBEN Y LISTADO CENSAL cual prima de las dos? El LISTADO CENSAL porque con el LISTADO CENSAL se dan todos los subsidios. Y ACCIN SOCIAL le entrega el LISTADO CENSAL a Planeacin Nacional.

Hay que dar la pelea, el hecho de que tenga LISTADO CENSAL, la norma dice que si el personaje tiene LISTADO CENSAL puede ser beneficiario de cualquier subsidio. 6) Se aplica listado censal a los presos, estos personajes en salud literal l del art. 14 de las ley 1122 de 2007 y el Dec. 2496 de 2012, esta norma dice: los presos son afiliados al rgimen subsidiado, todos los presos de este pas estn afiliados al rgimen subsidiado, el nico problema que hay en la ley es que dice: a travs del asegurador pblico del orden nacional o sea CAPRECOM EPS y los resultados han sido lamentablemente nefastos en todo el pas. Todo preso en Colombia ingresa al rgimen subsidiado a travs de CAPRECOM, el POS se lo cubre la EPS subsidiada a los presos, pero lo NO POS lo cubre el INPEC. O sea que los presos tienen un plan integral de salud, lo NO POS lo cubre CAPRECOM pero lo paga el INPEC. Y el preso se puede afiliar al contributivo? S, porque son beneficiarios de un esposo o esposa o tiene recursos propios, inclusive medicina prepagada, solamente que el preso tiene que notificar para que siga en el contributivo. Cmo se clasifica el preso para el rgimen subsidiado? A travs del LISTADO CENSAL que realiza el INPEC y finalmente le reporta a PLANEACIN NACIONAL. 7). Se aplica LISTADO CENSAL a los desmovilizados para acceder a los subsidios, quin le aplica el LISTADO CENSAL a los desmovilizados? El programa de reinsercin de la presidencia de la repblica ellos aplica el listado censal y le envan a planeacin nacional. 8). Se aplica el LISTADO CENSAL a la poblacin abandonada, Ej. Los nios abandonados en el ICBF, o adultos mayores en ancianatos, hay municipios que han creado centros de rehabilitacin, los que tengan caractersticas de abandono se les aplica el LISTADO CENSAL y lo aplica PLANEACIN MUNICIPAL y lo reporta a PLANEACIN NACIONAL. 9). Se aplica LISTADO CENSAL a testigos en proteccin y lo aplica LA FISCALA reportando a Planeacin Nacional. (A los deportistas de alto rendimiento se les aplica sisben) A estas 9 poblaciones se les aplica el listado censal, en este caso cuando se trate de salud, recuerden quien firma el contrato con la red, el departamento, municipio o distrito para el primer nivel de atencin, el contrato dice: para atender a los pobres no asegurados en las bases de datos de planeacin nacional o sea NIVEL 1 Y 2 del sisben y LISTADO CENSAL. Y la base de datos e la de planeacin nacional. Antiguamente la base se le entregaba al departamento y ahora la tiene es planeacin nacional. Los hospitales tienen acceso a las bases de datos a travs de un cdigo. Por qu la base de datos no la maneja un alcalde? U otra institucin? Porque en ese listado hay testigos, desplazados e informacin sensible. El sisben tiene como 42 preguntas y el listado censal solamente tiene 9 variables pero ms administrativas. Ola invernal y desastres naturales tienen encuesta del sisben, no aplican para listado censal. Antiguamente el sisben se utilizaban para todo, pero actualmente cambi, hoy la vivienda no tiene puntaje alto no importa si la vivienda es de lujo o es un rancho que se

est cayendo. Los puntajes no cambian en ese sentido. La etapa 3 del sisben no importa la condicin de la vivienda, lo que importa es la situacin de vulnerabilidad de la persona. El alcalde de Puerto Tejada les arregl la casa a unos pobres y luego los sac de los subsidios del sisben. La condicin de la vivienda ya no da para sacar a las personas de los subsidios. La vivienda no saca de los puntajes, que es una persona que por inundacin se cambia de municipio se entiende que es vulnerabilidad. En muchos casos aplican mal la encuesta. Los extranjeros dice la ley 1438 tienen que venir con una pliza de salud de su pas, o sea que tiene que comprar un plan complementario, un personaje del exterior puede comprar un plan complementario sin afiliarse al rgimen de salud de Colombia. Los extranjeros mientras no tenga status de residencia en Colombia no los asume el pas, en este caso se atienden y se le cobra a su pas de origen. Queda claro cmo se identifica a la poblacin? Acceden al subsidio de salud las personas clasificadas en SISBEN 1 Y 2 y las personas que estn en los LISTADOS CENSALES. Pero recuerden que el SISBEN los puntajes son distintos segn el ramo o la actividad, puede que una persona sea nivel 1 y 2 para salud pero quedar por fuera para educacin. Ej: El personaje que llega al hospital y no tiene nada, ni sisben, ni listado censal ese si est llevado. Qu ha pasado con ese personaje? Le dicen: si no tiene sisben no lo atienden y le dicen: afliese al sisben. La plata en Medelln no alcanza porque mucha gente se vena de otros municipios para realizarse la encuesta del sisben. Muy claro lo siguiente: si llega una persona que no tiene sisben o listado censal y entutela para que lo atiendan, no condenen a la ESE a que lo atienda con cargo a que plata? El fosiga no paga esto. Qu debe hacerse? Si llega un personaje sin sisben o listado censal o sea que es vulnerable no se debe condenar a la ESE para que lo atienda, alguien debe pagar ese servicio: ESE atindalo, dependiendo del nivel. Quin es el responsable de que ese seor haya llegado al hospital sin sisben? Se debe condenar al municipio que era el responsable de aplicarle el sisben a que pague los valores de esa cuenta. La ESE atiende, pero no es responsable de personas no encuestadas. En este caso el NO SISBENIZADO y NO CENSADO (en el LISTADO CENSAL), la ESE lo debe atender pero se debe condenar al municipio para que pague. El responsable de un ciudadano no sisbenizado es el alcalde de ese municipio. El municipio tiene el deber de SISBENIZAR Y censara la poblacin. Llega a un hospital y los hospitales preguntan: tiene sisben 1 o 2? Tiene listado censal? No, entones lo atendemos pero como usuario particular. Si el personaje es pobre y no tiene sisben hemos encontrado que los jueces condenan a la ESE cuando el que debe pagar es el municipio porque la ESE atiende, pero no es responsable de SISBENIZAR O ENCUESTAR a la poblacin. Hay que tener mucho cuidado porque si tiene una de las condiciones de LISTADO CENSAL entonces el municipio no es responsable sino el encargado de realizar la encuesta. Pregunta: Es claro que la salud puede quebrar a la ESE, pero lo mismo puede ocurrir con el municipio: hasta qu punto tiene que llegar la atencin? En lo bsico? O en todo? Respuesta: En todo lo que necesite porque el municipio tiene el deber de SISBENIZAR a la

poblacin, generalmente los hospitales no lo atienden porque los hospitales preguntan. Qu pasa con el pobre que no tiene SISBEN ni LISTADO CENSAL? Estamos encontrando que los jueces condenan a la ESE y al FOSIGA para que pague cuando ninguno de los dos tiene por qu. Pregunta: en ocasiones hacen firmar un pagar al usuario Respuesta: si el personaje no tiene sisben? Quien es el responsable de que no tenga sisben ni listado censal. Viene el problema que a esa persona la atienden como particular. El pagar es algo administrativo para proteger al hospital de detrimento patrimonial. El pobre no asegurado paga algo que se llama CUOTA DE RECUPERACIN que en el contributivo se llama CUOTA MODERADORA O COPAGO est en el Dec. 2357 de 1995 Art. 18, supongamos que sea un pobre no asegurado, no tiene SISBEN 1 o 2, no tiene LISTADO CENSAL, no est afiliado, lo atienden en la ESE y le van a cobrar la cuota, el personaje no tiene con qu pagar, entonces le hacen firmar un pagar o una letra. PREGUNTA: Cmo se la hacen efectiva? No! Es algo administrativo para respaldar que l no est utilizando los servicios y dineros pblicos o derrochndolos en beneficio de una poblacin que nadie se lo va a pagar, al gerente del hospital lo sancionan por detrimento patrimonial. Algunos pobres que no tienen con qu pagar, entonces pagan esta cuota de moderacin en dinero o en especie, trabajos o servicios, otros pagan en especie, los pobres no asegurados pagan la especie con trabajo, ebanistera, plomera, estn pagando tambin con mercados, huertas, frutas, hortalizas o legumbres, otros pagan con semovientes, en Boyac pagan con ovejas, dejan tres meses y con la lana recuperan el dinero. En el Caquet pagan con vacas o con toros. (Cuota de Recuperacin) Pregunta: Si alguien paga con un trabajo y se accidenta? Hay que mirar hasta donde llega la responsabilidad solidaria. En la pelea tocara demostrar una relacin comercial, de todas formas es un riesgo. A raz de que hay mucha gente, como usted no tiene dinero para pagar, usted estara realizando una actividad para pagar. A raz de sta situacin de que hay mucha gente pobre y vulnerable y sin sisben estn llegando a los municipios y no se sabe quin las debe pagar, y que los municipios no tengan con que pagar estos servicios, aparece el Art. 32 de la ley 1438 de 2011 que como les dije es muy importante tener en cuenta que si se reglamentara la ley 1438 de 2011 y la ley 1122 de 2007 no habra necesidad de sacar la nueva ley, hay dos leyes que se sacaron adicionales a la ley 100: la 1122 de 2007 y la ley 1438 de 2011 que por favor deben tenerlas, que son las 3 leyes bsicas que vamos a ver ac. Resulta que la ley 1122 no se ha reglamentado sino el 7% y la ley 1438 el 1.2% Pregunta: La nueva ley si deja todo para reglamentar, cundo se va a aplicar? Y si a m me preguntan es necesaria la reforma? Yo les dira que reglamentando lo que hay, muchas de las cosas no seran necesarias reformar. Es increble, por ejemplo la ley 1438 del 2011 sali el 10 de enero de 2011 y se empez a reglamentar 3 aos despus. Mucha atencin: qu dice esta nueva ley? El usuario llega a una ESE, no tiene SISBEN y no tiene LISTADO CENSAL, una aclaracin planeacin nacional llama LPE (LISTADO DE POBLACIN ELEGIBLE) que es la suma de las bases de datos del SISBEN y el LISTADO CENSAL. Es la poblacin que queda lista para que cuando haya dineros los afilien al rgimen subsidiado de salud. Quienes son pobres y vulnerables y no estn afiliados a nada: los pobres no asegurados, los que estn

en LPE y quienes estn en LPE son los que tienen SISBEN 1 y 2 o LISTADO CENSAL y no estn en la BDUA (Base de Datos nica de Afiliados). Cuando una persona llega a un hospital se valida si est en la LPE, cuando la persona no est en ninguno de los listados, para evitar esta situacin hay un art. Que es el 32 de la ley 1438 que le va a pasar de ah en adelante con los que no estn en ningn listado pero llega a una ESE, la ley habilita a las ESE para que a travs de trabajo social identifique si tiene capacidad de pago o no tiene capacidad de pago. Los trabajadores sociales identifican si tiene capacidad de pago o no tiene capacidad de pago, si tiene capacidad de pago, esa persona se le debe indicar que escoja EPS contributiva y una vez escoja, la EPS lo cubre desde que lleg a la ESE y a partir de all no hay problema. Con la reforma que va a pasar? Si no tiene capacidad de pago, la ESE debe notificar esto al ministerio de salud y proteccin social, para que le asigne una EPS subsidiada, la EPS subsidiada tiene 8 das hbiles para verificar si ese seor que lleg a la ESE, est en LPE o no est en LPE (Listado de Poblacin Elegible) Qu hace la EPS? Tiene 8 das hbiles para verificar si la persona que lleg a la ESE y le asignaron est en LPE o no est. Si est en LPE queda automticamente afiliado al rgimen subsidiado a travs de la EPS subsidiada que le asignaron en la ESE y esa EPS cubre la atencin desde que lleg a la ESE. Si no est en LPE, no est, no tiene ni sisben ni listado censal, ese seor va a ser atendido por el ente territorial con cargo al subsidio a la oferta en calidad de usuario no asegurado, mientras que se le atiende con cargo al subsidio a la oferta mientras lo incluyen en el LPE o sea aplicarle SISBEN o LISTADO CENSAL y una vez incluido en el LPE queda automticamente afiliado a la EPS subsidiada que le fue asignada. Con esta ley se le garantiza al pobre no asegurado la atencin y la afiliacin. Reglamentado el Art. 32 va a cambiar el nuevo pobre no asegurado no est afiliado a nada, pero tampoco tiene sisbn, ni listado censal que no est afiliado a absolutamente a nada. Si llega a un hospital lo atienden como Nuevo Pobre No Asegurado, con la nueva normatividad los pobres no asegurados son intermitentes porque solamente duran 1 mes o quince das, mientras los incluyen en el listado de POBLACIN ELEGIBLE. Si tiene LPE lo cubren desde que lleg, sino tiene, lo cubre el ente territorial, esto ya es muy interesante porque el hospital ya no puede exigir que el paciente tenga sisben para atenderlo, si es pobre y vulnerable y no tiene sisben ni listado censal el ente territorial es el que asume el costo de los servicios. Qu busca el gobierno? Cobertura universal y la nica forma es identificar los pobres no asegurados. Hay gente que por ms que el municipio les dijera, no se encuestaban ni se censaban, de manera que en los hospitales, los trabajadores sociales son los que descubren y tramitan el estatus de los nuevos pobres no asegurados. Cul es el problema de este maravilloso artculo? Que no est reglamentado! En 3 aos no se ha reglamentado. Con el caso de la medicina prepagada, lo que venan haciendo era que a uno le vendan una tarjeta silver y uno pagaba 300 mil pesos mensuales por esa tarjeta silver, se descubri que cuando los usuarios eran atendidos con la tarjeta silver, ellos le cobraban a la EPS lo que era POS y lo que era NO POS lo cargaban a la tarjeta silver, lo descubri la contralora y eso es un desvo de la destinacin especfica de los recursos de la salud, es ilegal y es un engao a la persona.

Por qu me vende algo que usted se lo est cobrando a mi EPS, es ilegal, no es permitido, es indebido y ya las entidades de control estn detrs de los infractores. Lo que pasa es que andan diciendo que van a subir el costo de la medicina prepagada y muchos van a ser los sancionados. En conclusin todo el mundo debe ser atendido, el tema real es quien debe pagar, hay competencias y clasificaciones, por eso era vital que ustedes entendieran muy bien este tipo de situaciones. Archivo 08: Mucha gente piensa que el sisben es un seguro de salud, tambin hay que aclarar quien es prestador y quien es asegurador. Muy bien, hay un ttulo muy especial que es el Juez de la Salud: el JUEZ de la Salud fue por virtud del Art. 116 de la Constitucin Poltica Nacional, su nacimiento se da en la Ley 1122 de 2007 Art. 41 pero cuando nace qued muy limitado, burocrtico en materia de procedimientos, muy demorado y por eso vino la ley 1438 de 2011 y lo desentrab en los Arts. 125 y 126, listo? El Juez de la salud es un juez especializado en el sector salud, el juez de la salud va a producir fallos en competencias exclusivas en el sector salud, mediante un procedimiento preferente y sumario, esos fallos los tiene que producir dentro de los 10 das hbiles siguientes a la presentacin de la DEMANDA EN SALUD, el problema es que cuando se cre se cre bajo la figura de nica instancia, el art. Fue demandando y la Corte Constitucional produjo dos sentencias C117 Y C119 DE 2007, la corte ya declar constitucional ese juez de la salud, lo que s dijo es que no puede ser nica instancia que es el tribunal superior sala laboral quien tendr 20 das hbiles si se produce apelacin al fallo del juez de la salud. Y se tuvo que reglamentar el tiempo para la apelacin y dems. Se presenta la demanda, se debe producir un fallo dentro de los 10 das hbiles, luego de notificado el fallo tiene 3 das hbiles para apelar, para dnde va la apelacin? Tribunal superior sala laboral, el juez de la salud puede aplicar o establecer medidas cautelares, el juez de salud toma medidas cautelares, prcticamente el juez de salud est haciendo lo que un juez de tutelas, la diferencia es que los fallos de un juez de salud, son de obligatorio cumplimiento para todo el sistema de salud Colombiano, en materia de tutela tenemos un grave problema, un juez de tutela condena a una EPS pero el nico que puede sancionar a una EPS es quien profiri el fallo, y segundo la SUPER no entra a investigar, no asume esa competencia porque los fallos no son claros en las tutelas, hay muchos inconvenientes y sobre todo cuando el fallo dice: atindalo integralmente, vena por un problema de rinitis y la persona dice que le atiendan tambin la depilacin por lser porque el fallo dice atencin integral y si no lo atienden entonces hay un desacato. Qu diferencia hay en este caso? El juez de la salud puede compulsar una copia a la superintendencia y la sper puede iniciar un proceso sancionatorio a una entidad que incumple sus obligaciones en el sistema de salud en Colombia, los jueces de salud se encargan de compulsar copia para que SUPERSALUD acte. El Juez de la salud tiene claridad de que es POS y que es NO POS, una de las cosas que hemos encontrado es el 37% de las tutelas falladas son por servicios POS, cuando la EPS tiene el dinero para atender lo POS y finalmente le recobran al FOSIGA, o sea que las EPS estn percibiendo plata por un lado que es la cotizacin y por otro lado que son los recobros. A los jueces

laborales ya no les est llegando tanta tutela de salud, porque el juez laboral est estudiando y ya sabe que es POS y NO POS, y que aprendi? Que hay que mirar que es pertinente o funcional y que no es pertinente o funcional, porque por ejemplo estn condenado por una inmensa suma porque pidi un examen de RH para un ingreso laboral, eso no tiene nada que ver con salud, otro personaje pidi que lo depilaran con lser todo el cuerpo porque se senta un oso, eso no tiene nada que ver con salud. Ejemplo: los condones ya estn en el pos, todos los mtodos anticonceptivos estn en el POS, un personaje peda 700 condones, obviamente no se los entregaron, el tipo tutel y gano la tutela, el problema es que se dieron cuenta de que los estaba comercializando. Afortunadamente este tipo de situaciones la elevaron a delito con la ley 1474 de 2011, otra cosa que encontrbamos que los cuellos ortopdicos y los tutelaban de una marca especfica pero era para venderlos, el tema de VIAGRA se encuentra en el POS pero para efectos de irrigacin, no para efectos de impotencia. El personaje tutela porque no le dieron el VIAGRA y gan, cuando lo recibe se lo toma con licor. Este personaje lleg a las 3am a urgencias con priapismo o sea una ereccin que nunca se acaba, otro caso en Manizales fue tan grave que dur 3 das as, se le gangren y le tuvieron que amputar el miembro. Este personaje le hicieron la operacin, le tuvieron que amputar el pene y demand, la EPS explic que cientficamente era eso o la vida del paciente. Otra situacin se encontr en Pereira, se encontr un fenmeno para que condenaran unas marcas de medicamentos en unos municipios, por tanto estaban utilizando el sistema de administracin de justicia para favorecer unas farmacuticas. El campo de la salud tiene una cantidad de normas de una especificacin tcnica, por tanto el juez de la salud va a ser tcnico jurdico, la pregunta es quien acta como juez de la salud, la sper intendencia nacional de salud no hace parte de la rama judicial, pero cul es el problema de la sper? Vuelve y juega, en la ley 1438 art. 118 se dio orden de desconcentrar la superintendencia, sacarla de Bogot y abrir superintendencias de nivel departamental y local, pero 3 aos despus se sigue manteniendo en Bogot. A la fecha solo hay un juez de la salud en Bogot concentrado en la capital, la apelacin sera ante el tribunal superior de Bogot. Pregunta: Puedo presentar una demanda en salud as est viviendo en Medelln? Respuesta: SI, qu es lo importante, como la sper no est desconcentrada, entonces esa demanda no entra a reparto, en segundo lugar se puede presentar va pgina web, correo electrnico y una vez le salga nmero de registro arrancan los das hbiles para el fallo, la pgina es www.supersalud.gov.co, lo que si deben tener en cuenta es que el superintendente nacional de salud no puede realizar estas funciones las cuales fueron tituladas como las funciones jurisdiccionales y para ello se cre la superintendencia delegada para las funciones jurisdiccionales de la sper salud. En la pgina web aparece el link de delegada para funciones jurisdiccionales y all aparece el procedimiento de cmo puede enviar la demanda va web. Pregunta: Se necesita abogado para presentarla? Repuesta: No, algn protocolo? Respuesta: No, lo nico que se solicita es cul es el derecho vulnerado y las pruebas y las peticiones, no hay protocolo ni requisito. De no proferirse el fallo en los 10 das hbiles tendr investigacin disciplinaria por procuradura que puede generar la destitucin del seor, por eso hay que ser muy

claros con el registro y hacerle seguimiento. Hay que estar presionando y muy pendientes de esa situacin. Se van a abrir regionales? Si, un juez de salud va a quedar en Medelln y hay otros que van a quedar en otras ciudades como Pereira, ahora bien, de qu depende de que abran o no abran en Medelln? En la medida en que empieza a haber una gran cantidad de solicitudes o demandas, si se ve la necesidad se abre el juez de la salud. Una cosa especfica: esto que quiere decir, que de ah en adelante si llega una tutela frente a un caso que es competencia de un juez de la salud, salvo que se trate de una urgencia sera tutela, rechazada y trasladada al juez de la salud. Hay que empezar a crear la necesidad, los jueces regionales se les va a pagar muy bien. El perfil por ahora se haba dicho que tena que ser mdico, va a ser abogado pero con mucho conocimiento tcnico de medicina y de lo que es procedimientos quirrgicos o no quirrgicos. En la tarde veremos cules son las competencias exclusivas y excluyentes de un Juez de la salud, en estos momentos ya hay un camino y se llama el juez de la salud. Hay que empezar a manejarlo, hay que empezar a evidenciar, por ejemplo en Bogot se empez a presentar nulidad por falta de tutela, una cosa especial, el fallo del juez de la salud puede ser revisado por la corte constitucional, No, porque no es una tutela, el fallo de un juez de la salud si no hay apelacin es definitivo. Pregunta: Puede haber tutela frente al fallo del juez de la salud, pues si se presenta y se cumplen los requisitos de ley se puede. Archivo: 09 Cuando se niega un servicio que no est en el POS? cuando se niega un servicio que no est en el POS, en este caso por favor debe tenerse en cuenta los pasos que se deben seguir para efecto de que se cumpla lo que lleve el POS, el primer paso es la solicitud del mdico tratante, o sea que quien solicita el NO POS es el mdico tratante. El procedimiento que les voy a explicar aplica en el contributivo, una vez se hace la solicitud se debe pasar al comit tcnico cientfico de la EPS (Entidad Promotora de Salud), un comit que hasta antes de la ley 1438 era un comit ms administrativo que cientfico y por eso el consejo de estado y la corte constitucional siempre manifest que este comit no poda definir si ese servicio era necesario o no era necesario, el antiguo comit estaba integrado por un representante de la EPS, un representante de las IPSs y un representante de los usuarios y ese comit casi nunca tena a alguien cientfico para analizar si el servicio era pertinente o no, y lo triste es que un mdico tratante determinaba que el tratamiento SI era pertinente y el antiguo comit cientfico negaba los tratamientos. Hoy hay un nuevo comit en el Art. 26 de la ley 1438 de 2011, est integrado por 3 personas que son: 1) profesionales de la salud que estn en ejercicio de la profesin (asistenciales) no puede ser un mdico administrativo, o un mdico que est trabajando en la parte administrativa. 2) El profesional debe ser par, ejemplo: 3 cardilogos, 3 odontlogos, y as sucesivamente de la misma profesin de acuerdo con el caso que estn evaluando. Se hace la solicitud, sube al comit tcnico y el comit tcnico tiene 2 das calendario para hacer el estudio, cual estudio? Si es pertinente o funcional o no es pertinente o funcional el tratamiento solicitado, funcional es que es necesario para la salud y si no se suministra

se pone en peligro la salud y posiblemente la vida del paciente. En cambio no pertinente o no funcional, no es necesario para la salud y no es funcional para la vida del paciente. Muy bien, si dice que es pertinente, el servicio lo debe dar la EPS a travs de sus prestadores de servicios, lo paga y lo recobra al FOSYGA (FONDO de SOLIDARIDAD y GARANTA), lo que quiere decir que lo NO POS del contributivo lo asume la EPS contributiva y lo recobra al FOSYGA, miren la diferencia con el rgimen subsidiado, en el rgimen contributivo lo NO POS subsidiado, lo asume la EPS, lo paga la EPS y lo recobra al FOSYGA, donde hay una subcuenta que se llama SUBCUENTA DE COMPENSACIN DEL RGIMEN CONTRIBUTIVO, Pregunta: Cunto recobra la EPS contributiva? Respuesta: La EPS recobra el 100% del servicio menos lo que la EPS cobre al usuario por concepto de copagos o cuotas moderadoras, por qu hago esta claridad? Porque si se va por tutela el usuario, y se condena a la EPS a algo NO POS, se debe aplicar la sentencia C463 de 2008 que dice: que si hay tutela por NO POS y se condena a la EPS, la EPS debe dar el servicio, pagarlo pero solamente puede recobrar el 50%. Miren la gran diferencia, si se van por tutela la EPS dar el servicio pero solo recobra el 50%, si se van por demanda en salud con juez de salud, la EPS dar el servicio y puede recobrar el 100%. Mucho cuidado con esto, de acuerdo? Tengo dos preguntas: Una es de donde se alimenta el fondo de solidaridad y la otra es si existe un listado donde estn fijados los precios en materia de atencin y procedimientos, es decir: quien reglamenta esa parte, quin controla a las EPS de cmo cobrar? Respuesta: Aqu hubo un grave problema: lo POS est tarifado, lo NO POS, no est tarifado. Entonces se convirti en un grave problema porque en este pas un servicio que vala en 50 mil pesos, se le estaba facturando al FOSYGA o recobrando en un milln o milln quinientos mil pesos, desde que lleg el nuevo ministro que es economista, comenz a ponerle precios a lo NO POS, arrancaron con los medicamentos y con los dispositivos mdicos, y miren como estn bajando las tutelas en estos momentos, porque la tutela era muy buena debido a que a travs de la tutela yo convenca al usuario de que el medicamento genrico no era bueno, que el medicamento bueno era el comercial, en cambio el POS solamente cubre genricos y no comerciales y va tutela estaban entregando el medicamento comercial, la EPS daba el medicamento comercial que vala 10 mil pesos y lo recobraba en 100 mil o 500 mil pesos, eso lo descubri el gobierno nacional, en estos momentos hay cerca de 300 medicamentos tarifados, ya se tarif y ya los procedimientos y los dispositivos mdicos estn tarifados, que quiere esto decir: se acab el negocio y mire que las frmulas por medicamentos comerciales bajaron el 90% porque frenaban el comercial, porque era un negociazo. En Ecuador los mismos medicamentos se encontraban 4 veces menor el precio de lo que costaba en Colombia. Hay un medicamento para el dolor, la lrica: que vala 170 mil pesos y ahora qued en 35 mil pesos, uno tena que gastarse una millonada en medicamentos. Ya estn poniendo las tarifas para frenar esto, se volvi una mafia impresionante porque lo que era la IPS o el mdico el que presionaba al medicamente y la IPS pagaba y recobraba ms caro, es algo impresionante pero ya est regulado.