Fuente alto voltaje sintonizada.

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Sergi

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Asunto: Fuente alto voltaje sintonizada. Publicado: Mar Feb 08, 2011 3:50 am

Hola atod@s.... Estos meses le he sacando horas al sueo para trabajar en una parte del el espectrometro de masas. En la fuente de alta tensin del E.M.
Registrado: Vie Mar 17, 2006 11:35 am Mensajes: 15 96 Ubicacin: (a la derecha, segn se mira, de la Va Lctea) Pas: El Segri Ciudad: Lleid a

Necesitaba una fuente perfectamente estable, capaz de dar entre 0 y 12Kv, y con un rizado mnimo. Primero busqu una fuente de alto voltaje sobre la que trabajar... Eleg un viejo transformador de M.A.T. de un televisor, con pinta de tener bastante potencia. Para atacarlo he ido probando diferentes circuitos. Por poner algunos ejemplos...

Y muchas variantes sobre ellos. Los resultados siempre han sido variopintos y sin demasiada eficacia. Con consumos de hasta 3A consegua tensiones de 15Kv en algunos casos, en otros 17Kv recalentando peligrosamente el mosfet. Llegando a la conclusin de que algo no funcionaba bien en todos ellos. Estudiando un poco el tema me di cuenta que la mayora ataca el primario del transformador con un acoplamiento de choque. Es decir, se le da un fuerte impulso al transformador de M.A.T. y se le deja rebotar. Algo parecido a esto...

...o si se busca algn tipo de sintona, est ligada a un modelo de transformador de M.A.T. en concreto. Lo que hace el circuito difcilmente reproducible o ineficaz. As que le empec a dar vueltas a un circuito que consiguiese un acoplamiento fuerte ajustando la sintona del circuito LC del primario del transformador y que fuese versatil. El resultado es este...

Con un 40106 montamos un oscilador al que podemos ajustar no solo la frecuencia si no tambin la duracin del ciclo positivo y del negativo por separado. Aprovechamos el resto de los inversores que sobran para atacar con fuerza las bases de los BD, esto evita deformaciones en los flancos de la onda. Este oscilador, ajustando los valores del condensador base de tiempo, puede trabajar hasta 2Mhz sin muchos problemas en los flancos de la onda. Con un 555 apenas podemos sobrepasar los 400Khz. Con la salida de los BD podemos atacar la puerta de casi cualquier mosfet. Eleg un IRFP460 por ser muy robusto y soportar perreras sin problemas. La pega es que tiene una capacidad en la entrada y de salida de varios miles de picofaradios. Pero esto puede llegar a ser una ventaja...

Despus viene la parte interesante. Mediante C2 ajustamos la frecuencia de resonancia del conjunto L2 C2. Como L2 es constante, dicha frecuencia depende casi exclusivamente de C2. Montando cualquier L1 de gran inductancia se puede buscar dicha frecuencia ajustando el oscilador. Por ltimo calculamos L1 y C1 para sintonizar esta rama del circuito a la frecuencia encontrada (hay que tener en cuenta la capacidad aportada por el mosfet). Finalmente ajustamos el ciclo de trabajo para conseguir el mximo rendimiento. Para hacer los clculos usamos la formula de la frecuencia de un circuito LC...

se debe poner en radianes... frecuencia en hz es la inductancia en hernios es la capacidad en faradios

siendo

la

En mi caso prescind de C1 al apoyarme exclusivamente en el condensador propio de la salida del mosfet para encontrar el punto de sintona de L1. Esto me permita usar una inductancia mayor (ajustable por ncleo de ferrita) y mejorar el rendimiento. El condensador C2 es de 2,5nF y la frecuencia de resonancia est en los 28,8Khz, de forma que L2 a resultado ser de aproximadamente 10,5 mH El resultado es sorprendente. Con un consumo de

apenas 500mA el transformador da 32Kv. Prcticamente satura el ncleo del transformador. En el punto A la onda tiene una amplitud de 210v , en el punto B la amplitud de la onda es de mas de 2.000v. Aunque no pienso hacerlo trabajar tan al limite, da una idea de la eficacia del circuito. Se puede ajustar a cualquier transformador de M.A.T.

Ahora me falta montar el circuito de estabilizacin de la fuente aprovechando un secundario del transformador para hacer una realimentacin. Espero que os pueda ser til. Saludos _________________ "La manzana no nos ech del paraiso, slo nos dej ciegos para verlo" Cecil Thousan

Arriba Asunto: Re: Fuente alto voltaje sintonizada. Publicado: Mar Feb 08, 2011 12:56 pm

asegade

Hola Sergi. Es interesante el circuito que armaste.

Registrado: Lun Dic 04, 2006 3:13 pm Mensajes: 3168 Ubicacin: Barrio Buceo Pas: Uruguay Ciudad: Montevideo

Tengo alguna duda que quisiera que aclarases. No has dicho cual ser tu carga en alta tensin. Supongo que es un par de electrodos deflectores, pero en todo caso necesitas rectificar la salida, y el efecto ser diferente en el primario de acuerdo al tipo de rectificador que emplees. Ests usando uno de los devanados internos del flyback o es uno hecho a mano sobre una columna? Supongo que no lo desarmaste, en cuyo caso an tiene el entrehierro que se coloca para que no se sature con el flujo DC al que queda sometido. Y quiz lo mas importante de todo, Ests usando un flyback con rectificador interno? Esto contesta alguna de mis preguntas anteriores y limita los circuitos que puedas usar como rectificador, pues ya est definido por el trafo que usas. Respecto al ciclo de trabajo, no creo que logres ajustar mucho la tensin con l, pues tu circuito es resonante, as que queda la tensin que figura como 40V que alimenta a L1 como tensin de ajuste. Gracias por compartir tu circuito. Siempre sigo con gran inters tu trabajo Salud _________________ El permanente cambio es la constante del mundo.

Arriba Asunto: Re: Fuente alto voltaje sintonizada. Publicado: Mar Feb 08, 2011 1:14 pm

troglodita

Sergi escribi:

Espero que os pueda ser til. De eso puedes estar seguro. Gracias Sergi
Registrado: Lun Mar 29, 2010 11:47 am Mensajes: 1004 Pas: Espaa Ciudad: Alcorcn Madrid

_________________ Qu bien y qu pronto, le dijo la tonta al tonto.

Arriba Asunto: Re: Fuente alto voltaje sintonizada. Publicado: Mar Feb 08, 2011 1:25 pm

Rovellat

Muy interesante tu circuito, Sergi, pero como Asegade, tengo dudas sobre que puedas controlar la tensin. Me explico, tienes circuitos resonantes que no son solo L1 y C1, sin que actan tambin L2 Y C2, lo que puedes es ajustar la frecuencia y la relacin marca espacio, para obtener el mximo rendimiento, pero no creo que para para modificar la tensin de trabajo, salvo que modules exclusivamente

Registrado: Mar May 26, 2009 10:39 pm Mensajes: 3403 Ubicacin: Palma de Mallorca (Espaa)

la marca. Otra forma que se me ocurre de variar la tensin de salida, sin modificar la forma de onda, y quizs sea la mas eficaz, sea sustituir el suministro de 40V por una fuente variable de por ejemplo 5 a 40V, as funcionan por ejemplo las emisoras de AM, modulando la alimentacin de la etapa final. Se podra tambin controlar mediante salvas, que es dejarlo trabajar unos cuantos ciclos, y pararlo otros cuantos ciclos, con lo que tendras en la salida todo-nada, que quizs te sirva. Yo estaba haciendo algo parecido con un balastro de bombilla de bajo consumo, ....hasta que me qued sin balastros..., ahora espero tener algo de tiempo para reparar los balastros y seguir jugando. Consegu chispas de hasta 15 mm, pero muy anrquicas, cualquier cambio mnimo, modificaba totalmente el resultado. Te comento esto para que no te desanimes, el camino es arduo, pero tu sigue, que al final lo conseguirs. Saludos. _________________ E pur si muove Constitucin Espaola:

[35.1] Todos los espaoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo... [47] Todos los espaoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada...

Arriba Asunto: Re: Fuente alto voltaje sintonizada. Publicado: Mi Feb 09, 2011 1:37 am

petruxx

Registrado: Mar Mar 02, 2010 9:36 pm Mensajes: 688 Pas: espaa Ciudad: malaga

Parece un circuito bien simple de realizar y muy versatil de adaptar a los tranformadores en general. Queria comentar que el problema de los amplificadores resonantes es la sintonia, su deriva y los efectos que producen sobre esta la carga. Si rectificas la salida seguramente su efectos desapareceran. Si te fijas en el circuito de un balastro barato de 18 w resulta sorprendente el parecido con tu circuito:

Hay un circuito tanque formado por dos condensadores y una bobina (de unos 3mh): C3,C1 y L1 que es igual al tuyo en valores ( 3nF) La diferencia es que en un balastro la seal se realimenta y oscila y en el tuyo la seal la mantienes controlada externamente lo que es una ventaja clara a la hora de regular la tension. Se me ocurren dos dos ideas que pueden ser de utilidad: 1) Un transformador toroide de balastro puede ponerse en serie con la L1 de tu circuito, como en el balastro, para testear la corriente, si es que no utilizas algun bobinado del propio transformador. La idea es realimentar para controlar la tension. Seria interesante entonces que la seal de disparo la realizara un oscilador controlado por tension.

2) Poner en el circuito del balastro el MAT sustituyendo a la autoinduccion L1 dado que su L es muy semejante a la que lleva el balastro. Y quitar simplemente el tubo del balastro. Se tendria un fuente de alta tension barata, barata. 3) Una resistencia en paralelo con la capacidad C2 (y con la del Mosfet si es que utilzas esta como C1) sirbe para amortiguar el circuito, para aumentar las perdidas al mismo tiempo que cambia la frecuencia de resonancia. Esto hace mas estable la tension de salida ademas de ejercer un control sobre la tension de salida. Puedes regular esta con un potenciometro en paralelo con C2, como de hecho hace el balastro. P.D. En la frecuencia de resonancia interviene tambien C1. _________________ "...suficientemente cerca un tiempo suficientemente largo..."

Arriba Asunto: Re: Fuente alto voltaje sintonizada. Publicado: Mi Feb 09, 2011 6:10 am

Sergi

Hola a tod@s... Gracias por los comentarios, uno siempre aprende

algo con cada aporte. Mi intencin es, en efecto, ajustar la tensin de salida regulando la alimentacin +40v de la rama del mosfet. De hecho ya tengo montado un circuito que regula dicha tensin mediante un 2N3055 y un potencimetro y funciona bien. No es necesario modificar la frecuencia de trabajo ni el ciclo. De esta forma el circuito siempre trabaja sintonizado dando el mximo rendimiento que le permite la alimentacin que le aportemos. El problema es que tiene una cierta deriva, provocada principalmente por el calor disipado en L1 y en el propio transformador. Por eso es necesario estabilizar la tensin de salida mediante una realimentacin. Para ello tena pensado aprovechar la tensin de un secundario del tranformador comparandola con la seal de control . Ahora estoy trabajando en esta parte adaptando un circuito similar al que ya utilic en el control del electroiman del espectrmetro.

Registrado: Vie Mar 17, 2006 11:35 am Mensajes: 15 96 Ubicacin: (a la derecha, segn se mira, de la Va Lctea) Pas: El Segri Ciudad: Llei da

El juego de transistores que ataca los 2N3055 permiten regular con estos una tensin muy superior a la que aporta la salida del operacional. Ya os comentar lo que encuentre. Contestando algunas preguntas... -El transformador que uso, aunque es muy antiguo

tiene la rectificacin interna, y probablemente un triplicador. El circuito aguanta la descarga en el aire de la chispa sin modificar apenas la tensin de salida. Desconozco la intensidad mxima, pero como el uso de la fuente ser para aplicaciones de muy bajo consumo no me preocupa demasiado. Dependiendo del rizado final tal vez le monte un pequeo condensador de filtro en la salida, pero intentar evitarlo en lo posible por la peligrosidad que comporta. Una foto...

Los bobinados a mano en el la ferrita son de una de las muchas pruebas que hice. No los uso en

este circuito. - El primario que uso es el original del transformador. - El ciclo de trabajo influye, y mucho, en la eficacia del circuito. Es interesante poderlo ajustar para encontrar el punto de mxima eficacia en cada caso y dejarlo prefijado. Cuando modificamos la tensin de alimentacin del mosfet se mantienen en el punto de mxima eficacia tanto el ciclo de trabajo como la frecuencia de oscilacin. La bobina L1 que uso actualmente...

Desconozco su inductancia. Simplemente fue la que me permiti ajustar la sintona. Cuando est todo ajustado tal vez la desmonte para contar las vueltas y poder saber su valor aproximado. Saludos _________________ "La manzana no nos ech del paraiso, slo nos dej ciegos para verlo" Cecil Thousan

Arriba Asunto: Re: Fuente alto voltaje sintonizada. Publicado: Mi Feb 09, 2011 4:55 pm

baldo

Registrado: Vie Dic 23, 2005 8:54 pm Mensajes: 864 Ubicacin: Galicia Pas: espaa Ciudad: corua y madrid

como sabras yo tambien lo intente con el 4p, mi AT del barrido de barras la conseguia con algo parecido a lo que pintas, solo que ponia un C3 al extremo de bobina que te ba a masa, (y c1 en punto B), se cumplia que C1-> Vout como C3-> Vin. asi conseguia la AT, todo porque no me gusta hacer trafos. y funcionaba, pero a costa de gran I inaceptable, ademas se me calentaba Cs, que eran ceramicos, y se desintonizaba. no ajustaba L1. no se bien el uso de esa AT, si es para el

barrido supongo que vale, si quieres AT continua supongo que tambien. si el problema esta en el alisado, hay alisadores, mi escasa experiencia con ellos es muy muy prometedora. puedes alisar por arriba o desde abajo, para alisar desde abajo, bajas dos Cs desde la AT, uno da seal a un ampli (transis o operac) inversor, su salida sube por el otro C, falta aderezarlo de Rs de seguridad y polarizacion, y diodos de protecion, a mayor Cin mejor oye los ruidos, a mayor Cout mas potencia de alisado. no pasarse de alidado y ojo a los retardos o haras un oscilador. desguazando flybacks por la ferrita, descubri con asombro que el primario no era de hilo, sino de capas como de condensador, deber querer tener una gran C parasita,

Arriba Asunto: Re: Fuente alto voltaje sintonizada. Publicado: Mi Feb 09, 2011 5:28 pm

Sergi

Hola Baldo... Por lo que entiendo solo invertas el orden de la bobina y el condensador en la segunda rama. Debera funcionar igual, supongo. Si te fijas la idea la saqu precisamente del circuito de ataque del transformador de RF de las cuadrupolos . Como ya comento Angel en su da, aun sin el transformador el

Registrado: Vie Mar 17, 2006 11:35 am Mensajes: 1596 Ubicacin: (a la derecha, segn se mira,

de la Va Lctea) Pas: El Segri Ciudad: Lleida

circuito ya se comporta como un multiplicador de tensin. Interesante la idea del "alisador". Pero se me presenta un problema de aislamiento con tensiones de 20 o 30Kv. El uso de la fuente en principio es para alimentar el Electromultiplicador, de ah la necesidad de estabilizacin y ausencia de rizado. Una variacin de apenas un 1% se nota en la capacidad de amplificacin del E.M. Con 10 o 12Kv ya tendra suficiente, pero estoy intentando hacer algo un poco ms verstil pensando en experimentos futuros. Un abrazo, y recuerdos al Profe. _________________ "La manzana no nos ech del paraiso, slo nos dej ciegos para verlo" Cecil Thousan

Arriba Asunto: Re: Fuente alto voltaje sintonizada. Publicado: Dom Feb 13, 2011 4:45 am

Sergi

Hola a tod@s... Llevo unos das dndole vueltas al circuito y no consigo evitar la deriva en la tensin de

salida. La realimentacin la hago partiendo de la tensin de uno de los secundarios del transformador, comparndola con una tensin de referencia mediante un operacional, que aumenta o disminuye la tensin de alimentacin de L1 y el mosfet para equilibrar el circuito. He detectado que una variacin en la frecuencia del oscilador desajusta la relacin entre la tensin que da el secundario y la tensin final de H.V. La frecuencia de oscilacin puede variar por la temperatura de los componentes del oscilador. Sobre todo es sensible a la temperatura del condensador.... O porque vare la tensin de alimentacin +15V. Esta tensin flucta entre 15,10v y 15,13v dependiendo de la demanda de consumo del circuito. El regulador LM7815 no es muy estable que digamos. Con todo esto se produce una deriva con las horas de hasta 1000v con la fuente ajustada a 15Kv. Es demasiado. He probado con varios secundarios que dan tensiones rectificadas que van de los 80v hasta los 250v. Con todos se producen derivas similares. Como haba visto que los secundarios que no

Registrado: Vie Mar 17, 2006 11:35 am Mensajes: 1596 Ubicacin: (a la derecha, segn se mira, de la Va Lctea) Pas: El Segri Ciudad: Lleida

uso se cargaban de esttica (es muy probable que formen un condensador entre los diferentes devanados, como apunto Baldo), referenci a masa el resto de secundarios, mediante resistencias de 1Mohm en uno de los extremos de cada uno. No mejor. Ya no se por donde seguir. La nica solucin que se me ocurre es tomar directamente la referencia de realimentacin de la salida de H.V. (30Kv) pero es complicado sin comprometer parte de la potencia y la versatilidad de la fuente. Las resistencias deberan ser muy elevadas (no las tengo), y no podra cambiar la polaridad de la salida de H.V. Sigo dndole vueltas. Saludos _________________ "La manzana no nos ech del paraiso, slo nos dej ciegos para verlo" Cecil Thousan

Arriba Asunto: Re: Fuente alto voltaje sintonizada. Publicado: Dom Feb 13, 2011 8:54 am

Goyo2009

Hola Sergi, muy bueno tu aporte. Para el equipo que estoy construyendo de

Registrado: Dom Feb 08, 2009 12:51 am Mensajes: 337 Ubicacin: Caracas, Venezuela Pas: Venezuela Ciudad: Caracas

electroforesis capilar, (que est parado pues se me dao el osciloscopio pero ya mand rebobinar el trasformador que se le quemo), constru con un flayback una fuente de alto voltaje, y la ventaja es que invirtiendo el diodo de salida, puedo tener voltajes positivos o negativos con respecto a tierra. El problema que tengo es que el mximo valor de voltaje es de unos 12 kV. Lo ideal seran unos 20 kV. Mi pregunta es la siguiente ... con tu montaje, podra obtener valores positivos y negativos de voltajes ? Saludos y permteme decirte que eres un genio ... y lo ms importante lleno de humildad. Jos Gregorio (Goyo). _________________ Jos G. Contreras V. Laboratorio Incoquim Caracas, Venezuela http://laboratorio-incoquim.blogspot.com/

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