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Asociacin de Investigacin y Estudios Sociales Departamento de Investigaciones Sociopolticas Seminario Permanente sobre Estado y sociedad en un contexto multicultural, I Sesin anual (2010, Guatemala). Memoria general. Desafos y oportunidades para la construccin de un Estado plural. --- Guatemala, 2010. 110 p. 21 cm. ISBN

978-9929-8011-6-5

1. ETNIAS. 2. CAMBIO SOCIAL. 3. MOVIMIENTOS SOCIALES. 4. PARTICIPACIN SOCIAL. 5. IDENTIDAD CULTURAL. 6. INTEGRACIN SOCIAL. 7. ESTADO. 8. GUATEMALA.

Departamento de Investigaciones Sociopolticas: Coordinadora: Karin Erbsen de Maldonado Investigadores: Ana Luca Blas Javier Antonio Brolo Revisin de estilo: Ana Mara de Len de Specher Auxiliar: Lilian Garca Diseo y diagramacin: Herbert Antonio Mndez Jocol Impresin: Centro de Impresiones Grcas (CIMGRA)

La realizacin de la I Sesin Anual y la publicacin de la presente memoria general han sido posibles gracias al apoyo de la Fundacin Konrad Adenauer de la Repblica Federal de Alemania.

PRESENTACIN

BREVE RECUENTO HISTRICO DEL MOVIMIENTO INDGENA EN LATINOAMRICA 13 Factores que propiciaron el surgimiento de los movimientos indgenas 18 MULTICULTURALIDAD Y SURGIMIENTO DE UN PROCESO POLTICO PROPIO DEL PUEBLO MAYA: EL CASO DE GUATEMALA Antecedentes del movimiento maya en el siglo XX La organizacin, base del movimiento maya Lo maya y lo multicultural en la Agenda Poltica del Estado La construccin de un Estado plural en Guatemala Retos y oportunidades para la construccin de un Estado plural

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DESAFOS DE LAS DEMANDAS DE LOS PUEBLOS INDGENAS Actores e intereses involucrados 33 Demandas indgenas 34 Elementos del discurso indgena 36 Interrogantes de las demandas indgenas 39 Conclusiones 41 BIBLIOGRAFA 42

COLOQUIO No. 1, Minuta de intercambio con grupo poltico 47 COLOQUIO No. 2, Minuta de intercambio con grupo acadmico 54

PROGRAMA INAUGURACIN CONFERENCIA Propuestas para la convivencia en un Estado plural, por Dr. Ricardo Stein PANEL DE COMENTARISTAS

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A partir del ao 2010, ASIES decidi sustituir el Seminario permanente sobre el rol de los partidos polticos, que ha realizado durante 25 aos, por otro con un tema ms amplio: Estado y sociedad en un contexto multicultural. El cambio en la temtica se debe al convencimiento de que el actual sistema poltico guatemalteco, que incluye el sistema de partidos, no responde a la diversidad tnica, lingstica y cultural de su sociedad. Especcamente, la poblacin indgena reclama que el Estado no atiende sus demandas, y los partidos no la incluyen en sus programas y planes de gobierno. Se cuestiona la representatividad y legitimidad del rgimen. Para provocar un cambio, esta realidad debe ser estudiada a profundidad y de manera sostenida. Este primer seminario, Desafos y oportunidades para la construccin de un Estado plural, se reere a la situacin histrica de desventaja en que se encuentra la poblacin indgena frente a la poblacin mestiza, para hacer valer sus derechos como ciudadanos y como pueblo, aun en la actual democracia guatemalteca. Para ASIES se trata de un primer abordaje de esta temtica, tan incmoda como crucial que, a pesar de su importancia, no forma parte de la agenda de la sociedad dominante urbana y aparece poco en los medios de comunicacin social. En virtud de su compromiso con la democracia y el proceso de paz, ASIES, sin ser especialista, incursiona en la temtica para provocar la discusin pblica y propone abrir un espacio de DILOGO INTERCULTURAL PERMANENTE. Como entidad de investigacin seala que es necesario fundamentar, a travs de estudios de los diferentes aspectos de la multiculturalidad, las vas y acciones que faciliten el
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cambio. En especial, se deben evidenciar los mltiples aportes de la participacin indgena en el desarrollo de este pas. Ser sustancia para muchos seminarios ms en la temtica. Los resultados de este primer seminario sobre Estado y sociedad, estn contenidos en la presente Memoria, la cual se divide en tres partes. La primera parte consiste en un documento base de carcter preliminar, que sirvi para la discusin del tema en dos coloquios sectoriales y para ser comentado luego en un Foro pblico. Dicho documento est basado en una diversidad de textos, escritos tanto por autores mayas como por otros analistas del movimiento indgena; aborda la participacin de los pueblos indgenas, analiza la evolucin de sus reivindicaciones y sus demandas en distintos contextos histricos y bajo diversas perspectivas. La segunda parte recoge, en forma de minutas, las discusiones realizadas durante los dos coloquios que se efectuaron, uno de carcter poltico y otro acadmico. Durante estos intercambios hubo coincidencia de opinin sobre la importancia de profundizar en el tema para la bsqueda de soluciones. Tambin se destacaron una serie de elementos, correcciones y otras sugerencias que pudieran enriquecer el documento base, tales como la precisin de momentos histricos clave, algunas evoluciones recientes en las demandas de los pueblos indgenas y las dicultades para implementar compromisos por parte del Estado. Finalmente, en la tercera parte se incluyen las contribuciones presentadas durante el Foro Pblico del seminario, entre ellos, el programa, las palabras de inauguracin de la licenciada Raquel Zelaya, la conferencia dictada por el Dr. Ricardo Stein Propuestas para la convivencia en un Estado plural y la transcripcin del panel de comentaristas. Algunas de las reexiones plantearon la necesidad de efectuar estudios para visibilizar los aportes signicativos que los pueblos indgenas han brindado al desarrollo de la sociedad guatemalteca. Adems, se enfatiz en la necesidad de denir acciones para desarrollar una estrategia que permita construir gradualmente un Estado guatemalteco que atienda las necesidades de su sociedad multicultural.
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Estando a menos de un ao de las prximas elecciones generales, este primer seminario tiene por objeto sensibilizar y hacer reexionar a importantes sectores polticos y sociales sobre esta difcil temtica. Con la bsqueda de una mejor comprensin de la realidad, se espera provocar una mayor disposicin al dilogo intercultural, que propicie acuerdos e incorpore soluciones a las demandas particulares de la sociedad multicultural guatemalteca en los programas partidarios y futuros programas de gobierno.

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Tras una historia colonial de despojo, explotacin y opresin de los pueblos indgenas,1 cuando a principios del siglo XIX las repblicas hispanoamericanas alcanzaron su independencia poltica, la mayora de ellas estaba poblada por una mayora indgena. No obstante, como el poder era detentado por la elite criolla, los indgenas permanecieron marginados de ste, de la misma manera en que lo estuvieron desde la conquista europea (Stavenhagen, 2002). La independencia no implic cambios signicativos para los indgenas. En muchos casos, debi transcurrir casi un siglo para que se les garantizaran derechos ciudadanos en las constituciones polticas. En cambio, las oligarquas terratenientes, que consolidaron su poder econmico durante el siglo XIX, cosecharon los benecios de la privatizacin de las tierras de la corona, bienes de la Iglesia y propiedades colectivas tradicionales que el gobierno colonial haba permitido a las comunidades indgenas para su subsistencia. Los indgenas fueron empujados hacia zonas fronterizas, reas inaccesibles en las montaas o selvas impenetrables, mientras que los nuevos latifundistas y hacendados, y posteriormente colonos inmigrantes, se apropiaron de las mejores tierras para cultivo y pastos. Generaciones de campesinos indgenas se vieron forzados al peonaje y el trabajo servil y, eventualmente, a circuitos de migracin rural y emigracin (Stavenhagen, 2002). A mediados del siglo XX se impulsaron polticas desarrollistas, bajo cuyos parmetros los pueblos, naciones y sociedades indgenas fueron
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Como recuerda Mart, fue hasta 1573 cuando dominicos espaoles, en un acto de traicin a los intereses de la corona de Espaa, consiguieron que el Papa Paulo III promulgara las bulas Veritas Ipsa y Sublimis Deus, que condenaban como hertica la tesis sobre la irracionalidad de los indios, y como pecaminoso todo empleo de esclavos.

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asumidos como sociedades tradicionales, en virtud de lo cual se les consider sociedades atrasadas y premodernas (Dvalos, 2004). El discurso de desarrollo reprimi la idea de la transformacin social como un proceso con races en la propia historia y cultura; resolvi en cambio, que el desarrollo europeo tiene que ser imitado por todas las otras culturas. De esa manera, dicho discurso bloquea todo lo que sea diferente del modo occidental, arrollando con ello innitud de aspectos culturales (Ruiseco, 2009). Durante los aos setenta y ochenta conuyeron diversos procesos, tales como movimientos revolucionarios de izquierda, conflictos armados internos, la Teora de la Liberacin, la emergencia de nuevos movimientos sociales, el retorno a la democracia, entre otros, que afectaron la conformacin de los movimientos indgenas, por lo que stos debieran superar dos peligros en su constitucin poltica: el riesgo de la campesinizacin (y tambin ruralizacin) y el del fundamentalismo tnico. En ese perodo se constituyen y emergen con fuerza movimientos sociales cuyas directrices de accin eran la reformulacin tanto del rgimen poltico como de las prcticas sociales en que se desenvuelven (Dvalos, 2004). No obstante, como cita Mart (2004), hasta nales de los aos noventa del siglo XX, a los actores polticos tradicionales no les interes la aparicin de actores de carcter indgena. Pero, a partir de esa dcada lo tnico emergi con un fuerte e inesperado empuje. A partir de los aos noventa no slo cambi la forma en que se articulaban las instituciones de los estados americanos a raz de la ola de procesos de transicin hacia regmenes democrticos, sino que tambin el sistema de gobierno internacional sufri modicaciones sustanciales. El contexto sociopoltico regional de la poca se caracteriz por el clima posguerra fra y la desilusin hacia las polticas tradicionales de la izquierda, mientras se consolidaba una masa crtica de organizaciones que terminan por introducir el tema de los derechos de los pueblos indgenas en la agenda, fenmeno que se inicia a nales de los aos setenta y se consolida durante los ochenta.
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Como seala Bengoa 2, el fin de la guerra fra posibilit que los indgenas expresaran sus demandas sin que fueran contaminadas por las confrontaciones ideolgicas internacionales entre comunistas y capitalistas norteamericanos, polaridad que inua para interpretar los conictos sociales, y tratar los procesos polticos como un caso particular de la confrontacin entre Estados Unidos y la Unin Sovitica. Asimismo, puede observarse en esa poca una fase de insercin de redes organizadas en las instituciones del sistema internacional y, con ello, la capacidad de generar legislacin internacional, que irrumpe a nales de los ochenta y se extiende durante toda la dcada de los noventa con la entrada de elementos pluralistas y multiculturales en la mayora de constituciones latinoamericanas (Mart, 2004). Es durante ese perodo que se dieron las negociaciones para la raticacin del Convenio 169 sobre Pueblos Indgenas y Tribales en Pases Independientes de la Organizacin Internacional del Trabajo (OIT)3. Este convenio, si bien no otorga a los pueblos indgenas capacidad decisoria ni derecho a veto, y no hace referencia expresa a la autonoma indgena, s promueve el respeto a las culturas de los pueblos indgenas, sus formas de vida, sus instituciones y tradiciones como pueblos permanentes, con una identidad y derechos derivados de su presencia histrica y contempornea en los pases que habitan. Tambin dispone que la conciencia de la identidad o autoidenticacin debe ser considerada como criterio fundamental para determinar los grupos a los que se aplican los principios de dicho instrumento, y que estos pueblos tienen el derecho a decidir las prioridades de su propio desenvolvimiento y a ejercer el control de su desarrollo social, econmico y cultural (Mart, 2004). No obstante, como seala Mart, el Convenio 169 quiz no habra sido posible sin la labor del Grupo de Trabajo sobre Poblaciones Indgenas
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Citado en Acevedo, 2007. El Convenio 169 reemplaz al Convenio 107 de la OIT, aprobado en 1957. Este ltimo constituy el primer encuentro internacional en el que se habl de indgenas. Tal como cita Mart, la preocupacin de la OIT por los indgenas proviene de nales de la dcada de los cuarenta, a partir de un estudio sobre la situacin de los trabajadores indgenas.

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de la Subcomisin de Prevencin de Discriminaciones y Proteccin de Minoras, establecido por el Consejo Econmico y Social de la Organizacin de las Naciones Unidas (ONU) el 7 de mayo de 1982. El movimiento indgena haba logrado insertarse y crear un espacio propio en el sistema de organizaciones internacionales desde la conferencia auspiciada por la ONU en 1977. En ese mismo ao se llev a cabo la Segunda Declaracin de Barbados, que actualiz algunas de las premisas expuestas en 1971, en la Primera Declaracin de Barbados, en la que antroplogos indgenas (Mart, 2004). En la dcada de los noventa, asimismo, dio inicio una serie de cumbres indgenas que se convirtieron en escenarios para el debate, la negociacin, el lograr acuerdos y rearmar la unidad alrededor del proyecto poltico indgena continental; tal como expone Burguete (2007), tales cumbres se han constituido en espacios para la articulacin y la construccin colectiva de propuestas y deniciones polticas.4 El primero de esos encuentros se celebr en Quito, en 1990.5 La declaracin surgida de esta cumbre incorpora, principalmente, reclamos por el derecho a la libre determinacin y autonoma, la nacin multicultural y el derecho al territorio. Asimismo, se pronuncia contra polticas de privatizacin, rechaza liderazgos polticos intermediarios no indgenas, y las polticas de alianzas. El segundo Encuentro Continental de Pueblos Indgenas se celebr en Mxico, en 1993 un ao despus de que Rigoberta Mench ganara el Premio Nobel de la Paz, declarado por la ONU como el Ao Internacional
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En adelante y referido a los encuentros y cumbres indgenas se cita el documento Cumbres Indgenas en Amrica Latina de la autora Aracely Burguete Cal y Mayor (2007). Burguete explica que las organizaciones que asistieron a Quito estaban motivadas por los eventos que se vivan en Nicaragua, en donde en 1987, la Constitucin haba reconocido los derechos de libre determinacin y autonoma de los pueblos indgenas de la Costa Atlntica. El Congreso de Nicaragua aprob el Estatuto de Autonoma de las Regiones de la Costa Atlntica de Nicaragua, en donde se precisaban los rganos de gobierno regionales. En 1990 los pueblos indgenas y las comunidades tnicas de Nicaragua elegan a sus Consejos Regionales. En este mismo orden de ideas, en Colombia se debata tambin una nueva Constitucin, que aprobada en julio de 1991, reconocera derechos autonmicos a las comunidades colombianas.

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de las Poblaciones Indgenas del Mundo, por lo que la cumbre sirvi para analizar y cuestionar los resultados de tal declaratoria. Adems, se discuti sobre espiritualidad y tradicin, territorio, autodeterminacin, legislacin y normas indgenas, mujeres, familia y comunidad, juventud, cultura y educacin. En el 2000 tuvo lugar la II Cumbre Indgena Continental, en Teotihuacn, Mxico. En esa oportunidad se evaluaron los logros alcanzados desde el encuentro de Quito, de 1990. Aunque se reconoci como un logro el Convenio 169 de la OIT, se critic la falta de acciones para implementarlo. Se denunci tambin la intensicacin del saqueo de los recursos, a pesar del Convenio sobre Diversidad Biolgica, y que las polticas impuestas por el Fondo Monetario Internacional (FMI), el Banco Mundial (BM) y el Banco Interamericano de Desarrollo (BID) acentuaban la dependencia econmica de los pueblos indgenas. Se seal que, a pesar de las democracias y de la rma de acuerdos de paz, los derechos indgenas seguan siendo negados. En la Declaracin de la Paz, del 2006 ao en el cual Evo Morales tom posesin de la Presidencia de Bolivia se enfatiza la necesidad de que los Estados dejen de ser uninominales, reconozcan la plurinacionalidad y respeten y reconozcan las formas propias de gobierno de los pueblos indgenas. En la Declaracin de Iximch, del 2007, se habla tambin de la importancia de impulsar procesos para la refundacin de los Estados (Burguete, 2007). En el 2007, la ONU aprob la Declaracin de Derechos de los Pueblos Indgenas, en la cual se establecen parmetros mnimos de respeto a los derechos de estos pueblos: propiedad de la tierra, acceso a recursos naturales de los territorios donde se asientan, respeto y preservacin de sus tradiciones y autodeterminacin. Asimismo, se reconocen derechos individuales y colectivos relacionados a la educacin con nfasis en la importancia de la educacin bilinge, la salud y el empleo. Aunque esa Declaracin no es jurdicamente vinculante, s representa un instrumento dinmico en las normas internacionales, a favor de los pueblos indgenas.
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De acuerdo con Yashar (2005), el surgimiento de los movimientos indgenas fue posible gracias a tres variables: la politizacin de las divisiones tnicas, el establecimiento de redes que les dotaron de capacidad organizativa, y la apertura de espacios para la asociacin. Segn la autora, tanto en los regmenes democrticos como en los autoritarios, a mediados del siglo XX los polticos latinoamericanos abordaron la cuestin social a travs del corporativismo. Aunque no garantizaban necesariamente derechos humanos, como el sufragio universal y libre, s se crearon y/o promovieron asociaciones de trabajadores y campesinos, con lo que se institucionaliz una nueva forma de intermediacin de intereses de clase. Asimismo, se ampliaron los derechos sociales a travs de polticas sociales diseadas para proporcionar un mnimo de bienestar social, al tiempo que la legislacin laboral liber a los indgenas de la esclavitud, el peonaje por deudas y otras formas represivas de trabajo.6 Las reformas agrarias, junto con otros programas sociales y de crdito, concedieron a las comunidades indgenas ttulos de tierra y servicios bsicos, permitindoles conservar sus prcticas culturales y su autonoma poltica. Empero, hacia nales del siglo XX los regmenes polticos haban cambiado radicalmente, medida que las ideas neoliberales fueron inuyeron en la denicin de los derechos de los ciudadanos y las formas de intermediacin de intereses. Las comunidades indgenas perdieron sus interlocutores con el Estado, la certeza sobre sus tierras, entre otros recursos sociales, al tiempo que las federaciones basadas en reivindicaciones de clase perdieron inuencia poltica y social, ya que los Estados disminuyeron, cuando no revirtieron, las reformas agrarias promovidas en el rgimen corporativista, privatizaron los mercados de
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No obstante, el hecho de que grandes zonas del pas quedaran fuera del control del Estado, permiti que enclaves autoritarios dominados por redes de patronazgo y clientelismo, en las cuales caudillos y terratenientes, a veces desplegaban fuerzas paramilitares propias, crearan sus propias reglas polticas.

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tierras, liberaron los precios de los productos agrcolas y eliminaron los subsidios a estos, y disminuyeron los programas de crdito. En otras palabras, se amenazaron los derechos sociales y la autonoma local concedida con el rgimen anterior. El estatus de campesino provea entonces un menor poder poltico, pues los programas para este sector fueron desmantelados y sus organizaciones debilitadas. Las organizaciones y protestas rurales respondieron a la incertidumbre ante el endeudamiento, la disminucin de sus ingresos y la prdida de su tierra. En ese contexto de espacios reducidos para la autonoma local y el acceso al Estado, las divisiones tnicas se politizaron y, poco despus comenzaron a demandar el reconocimiento oficial estatal como comunidades indgenas. De acuerdo con Miz (2004), la participacin de los indgenas en movimientos campesinos o en guerrillas les permiti tambin adquirir una valiosa experiencia organizativa y militar, as como la consecucin de contactos y redes que posteriormente les seran de gran utilidad para defender su propia causa. Precisamente, Yashar sostiene que fue a travs de redes que los movimientos indgenas adquirieron capacidad organizacional. Al fomentar la comunicacin y la cooperacin, estas redes fueron esenciales para superar la dispersin geogrca, las barreras de idiomas y la poca familiaridad cultural entre los diferentes pueblos indgenas de Latinoamrica. Las redes, adems, se convirtieron en un foro para acercar a futuros lderes indgenas, compartir experiencias, desarrollar un lenguaje comn, identicar problemas compartidos y articular metas conjuntas. Adems, para el surgimiento de estos movimientos fue clave otra variable: el espacio para la asociacin poltica, entendido como la existencia de las libertades de asociacin y expresin. Por otra parte, Mart seala a la Iglesia Catlica como un actor dinamizador del movimiento indgena. Aunque sta fue uno de los enemigos ms
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severos de los pueblos indgenas desde la misma Conquista, tambin result ser uno de los primeros defensores de sus derechos; defendi con intensidad a los sectores ms desfavorecidos a partir del Concilio Vaticano II (1962-1965) y de la celebracin del segundo snodo de la Conferencia Latinoamericana de Obispos (CELAM) en Medelln, que marc el inicio de la llamada Teologa de la Liberacin, base en determinados sectores del desarrollo de una propia Pastoral Indgena.7 Otro actor clave durante los aos sesenta fue, segn el mismo autor, un sector de los profesionales de la antropologa, ya que stos fueron convirtindose en un colectivo con notable poder (desde su posicin en agencias estatales o fundaciones relacionadas con los pueblos indgenas) en la conguracin de las polticas pblicas vinculadas a las minoras tnicas. Al tratar de explicar las razones de la multiplicacin de movilizaciones y demandas indigenistas, y los factores que intervinieron en la etnicacin contempornea de las identidades colectivas en Latinoamrica, Miz asegura que las identidades colectivas indgenas contemporneas8 son el resultado de un complejo proceso de construccin mediante movilizacin, organizacin y discurso en el seno de importantes cambios en los contextos sociales, econmicos y polticos que las favorecen. As, expone que estos movimientos fueron posibles gracias a la conjuncin de tres grupos de factores: estructura de oportunidad, organizacin y discurso.
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En octubre de 1974 se celebr el Primer Congreso Indgena de la Dicesis de San Cristbal de Las Casas, Chiapas, donde representantes de todas las comunidades se pronunciaron en diversas lenguas sobre su situacin respecto a la tierra, el comercio, la educacin y la salud. Miz dene las identidades polticas como etiquetas o marcos adscriptivos que los grupos se autoasignan, o les son asignadas por otros grupos, cumpliendo dos funciones: 1) jar la pertenencia a un colectivo o comunidad (tnica, religiosa, nacional, local); y 2) vinculando el pasado del grupo con su presente de tal modo que permita una continuidad de reconocimiento intersubjetivo en el tiempo. Asegura que las identidades, ms que hechos objetivos dados, son procesos de identicacin, es decir, fenmenos dinmicos y contingentes que, dotados de un anclaje social que limita el muestrario de las identicaciones disponibles, devienen empero en productos polticos de la interaccin entre actores y estructuras.

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Entre los aos 1944 a 1978 tambin en Guatemala se lleva a cabo una modernizacin capitalista. Con respecto a la poblacin indgena, se declara de utilidad e inters el desarrollo de una poltica integral para el mejoramiento econmico, social y cultural de los indgenas. La forma de enfrentar el problema indgena fue convertirlos en ciudadanos, al mismo nivel que el resto de guatemaltecos. La nueva clase poltica, sin embargo, mantuvo la propuesta liberal de la nacin ladina y de la asimilacin de la poblacin indgena como idea fundamental en materia de polticas tnicas, contribuyendo as a la homogeneizacin del proyecto nacional (PNUD Guatemala, 2005). Luego, a partir de 1954, el Estado adopt la tesis de la integracin social, dando por sentado que se estaba generando un largo e inevitable proceso de ladinizacin. En los aos sesenta, el desarrollismo promovido por la CEPAL, fue adoptado como doctrina por el gobierno militar de Peralta Azurdia como una alternativa al planteamiento de la lucha de clases que pregonaban las guerrillas latinoamericanas en la creciente polarizacin de la guerra fra (PNUD Guatemala, 2005). Durante los aos setenta9 se dieron los primeros intentos de organizacin formal y participacin poltica de los indgenas sin la intermediacin de instituciones no indgenas. En 1975 se form el Frente de Integracin
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Importante es sealar, que el movimiento maya tom mayor auge en la dcada mencionada, sin embargo las luchas de los pueblos indgenas en Guatemala tienen races histricas tan antiguas como las guerras de la conquista, as como tambin en la ya mencionada resistencia cultural que emergi como respuesta a las condiciones de opresin durante la poca colonial. Durante el perodo colonial se generaron mltiples formas de resistencia que fueron forjando la identidad colectiva. As, instituciones y mecanismos de control, como la alcalda y la cofrada, implantadas por el rgimen colonial, sirvieron para resguardar las propias formas de organizacin social y de aplicacin de su sistema jurdico, as como las prcticas de la espiritualidad.

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Nacional (FIN), que constituy el primer partido poltico indgena, originado en la agrupacin Patinamit. Es importante mencionarlo, pues fue considerado por analistas del movimiento indgena como un hecho hasta entonces nunca visto en la historia de Guatemala (Falla, 1978). Por otra parte, sin duda alguna, este hecho marca el inicio del proceso de visibilizacin del movimiento, pues hace sentir la presencia indgena en la poltica nacional, ya no slo en el mbito local. No obstante, el cierre de espacios polticos, impuesto por los gobiernos militares, irrumpe este proceso y provoca en cambio la radicalizacin del amplio movimiento de masas obrera y campesina en que se incorpora tambin la poblacin indgena. El protagonismo indgena tuvo como efecto inmediato la estrategia de tierra arrasada contra sus comunidades (), pero al mismo tiempo plante a los militares la necesidad de activar polticas de inclusin indgena en el proyecto nacional liderado por ellos (PNUD Guatemala, 2005). Con el golpe de Estado militar de 1982, se dej ocialmente el modelo nacional basado en la ladinizacin, para considerarlo de manera preliminar como pluritnico, aunque contradictorio por la puesta en marcha de polticas contrainsurgentes de tinte asimilacionista como las Patrullas de Autodefensa Civil. La oposicin armada revolucionaria, por su parte, se vio obligada a tomar posicin pblica en torno a la cuestin indgena y el nuevo proyecto de nacin, dando lugar a una fuerte polmica entre las organizaciones revolucionarias mismas. De todas formas, el debate poltico e ideolgico favoreci que el pensamiento poltico indgena madurara al punto de formular la idea autnoma de un nosotros representado por el pueblo maya (PNUD Guatemala, 2005). Cabe sealar que los Acuerdos de Paz representaron un parte aguas en la discusin sobre la diversidad tnico cultural del pas y su reconocimiento de Estado. Su rma gener una discusin indita y recogi el diagnstico de pas, con lo que dio inicio la elaboracin y presentacin de propuestas sobre el reconocimiento de los pueblos indgenas en diversos escenarios: la ocializacin de los idiomas, la tenencia de la tierra, la reforma educativa, la participacin poltica, entre otras (Pop, 2010).
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A partir de la dcada de los ochenta, se inici la organizacin que, sin dejar de ser una forma de participacin poltica, sobrepasa sta por el hecho de ocupar otros mbitos de la vida nacional, por ejemplo los de la educacin o la religin. Sin ninguna duda, lo que caracteriza y dene en estas dos dcadas al movimiento maya, como movimiento indgena propiamente y no como un movimiento social ms, son las reivindicaciones y demandas culturales relativas a la lengua, costumbres, creencias y valores especcos del pueblo maya10. El liderazgo del movimiento maya tuvo una gran habilidad para capitalizar la capacidad de resistencia cultural de su pueblo y las organizaciones mayas nacieron y se desarrollaron alrededor de lo maya, es decir, su cultura, sus derechos especcos y su identidad tnica. Tambin se formaron organizaciones que an existen, de carcter poltico creadas para la participacin en contiendas electorales a nivel local. Entre estas sobresale el comit cvico XELJU, que despus de 25 aos de actividad poltica an persiste. A pesar de contar con mrtires entre sus las y de enfrentar una fuerte oposicin ladina, este comit logr, en las elecciones de 1995, llevar por primera vez a un indgena a la Alcalda de Quetzaltenango. En concordancia con el movimiento indgena de los pases latinoamericanos, y acorde tambin con los planteamientos contenidos en las Declaraciones de las Cumbres Indgenas continentales, en la dcada los aos noventa, el movimiento maya se centr en dos ejes: su relacin con el Estado y la democracia. Factores exgenos al movimiento propiciaron en aquel momento la participacin de lderes y organizaciones en la poltica nacional. Tal es el caso de la insercin de representantes mayas en la Asamblea de la Sociedad Civil: Los debates al interior de la Asamblea de la Sociedad
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Algunos autores (Le Bot, 1987; Garca Ruz, 1995), plantean el surgimiento y desarrollo del movimiento indgena dentro de corrientes tales como el populismo (ligas campesinas), Accin Catlica, el cooperativismo, la Democracia Cristiana o el protestantismo, aunque estas persiguieran en principio intereses distintos.

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Civil dan cabida al movimiento maya y aunque lo incorporan como un sector de la sociedad civil y no en su calidad de pueblo, la importancia del momento es el espacio ocupado dentro del debate poltico a nivel nacional (Taracena, 1995). Es a travs de este tipo de participacin que va consolidndose el protagonismo del movimiento indgena en el contexto del Proceso de Paz en Guatemala, hasta nalmente quedar articulado a dicho proceso.
La Coordinacin de Organizaciones del Pueblo Maya de Guatemala (COPMAGUA), creada en mayo de 1994, estuvo integrada inicialmente por la Academia de Lenguas Mayas de Guatemala (ALMG), el Consejo de Organizaciones Mayas de Guatemala (COMG), la Unin del Pueblo Maya de Guatemala (UPMAG), la Asociacin TUKUM UMAM y por la Instancia de Unidad y Consenso Maya (IUCM), las cuales a su vez aglutinaban a gran nmero de organizaciones locales y regionales. Su creacin se debi a la necesidad de participar unicadamente en las negociaciones de paz, para la discusin del tema de Identidad y derechos de los pueblos indgenas.11 La metodologa de trabajo adoptada por COPMAGUA fue el consenso, lo cual quiere decir desde su perspectiva, tomar decisiones basadas en la consulta a los representantes locales de las organizaciones y algunas veces incluso a autoridades propias. Deni su direccin y traz estrategias de accin para lograr el reconocimiento de sus derechos y su participacin directa en el Acuerdo sobre Identidad y Derechos de los Pueblos Indgenas. COPMAGUA continu sus actividades alrededor de ese Acuerdo, con la conformacin de las Comisiones nacionales permanentes que son parte de los compromisos del mismo: derechos de la mujer, participacin a todos los niveles, derecho indgena, reforma constitucional, reforma educativa, ocializacin de idiomas, espiritualidad maya y derechos relativos a la tierra. Sin embargo, la articulacin con el proceso de paz es la que desencadena el n abrupto del espejismo, cuando en la Consulta Popular
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A partir de ese momento se distribuyeron entre las organizaciones miembros las tareas y los cargos de la organizacin: ALMG la coordinacin, IUCM la secretara, COMG relaciones pblicas, UPMAG la tesorera y TUKUM UMAM asistiendo en diversas tareas.

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de 1999 una mayora ajustada de los escasos votantes decide no aprobar las reformas constitucionales para la redenicin tnica de Guatemala (Bastos, 2007). COPMAGUA, la coordinadora que dirigi al movimiento, se desintegr en el ao 2000. Hasta la fecha el movimiento maya no se logra recuperar. En su conjunto, las organizaciones que lo conforman se acercaron bastante al logro de la unidad programtica, tanto por medio del surgimiento de instancias coordinadoras como por la constante bsqueda de convergencia sobre algunos temas. Existi una agenda comn que integraba la reivindicacin de los derechos especcos del pueblo maya, lograda a travs de un largo proceso de reexin y discusin, por medio del cual se lleg a la comprensin de la necesidad de dicha unidad programtica, que allanara el camino para alcanzar en el futuro la unidad orgnica, tarea que continua pendiente.

Algunos autores sostienen que, en su relacin con el gobierno, el movimiento maya se muestra cada vez menos confrontativo; pareciera que ms bien persigue ocupar espacios dentro del Gobierno y otros espacios polticos para plantear sus demandas de manera que stas quepan dentro del marco institucional. Por otra parte, la apertura que han mostrado los ltimos gobiernos hacia el reconocimiento de los mayas como pueblo y algunos de sus derechos, ha propiciado en cierta medida la interlocucin directa con el gobierno, la cual se haba establecido anteriormente por medio de las comisiones paritarias posteriores a la rma de la paz. Algunos lderes de organizaciones han ensayado participar dentro de instituciones del Estado o en actividades promovidas por ste, otros en cambio han optado por permanecer en las organizaciones y se mantienen al margen de la participacin poltica en instituciones estatales. Sin embargo, el movimiento maya ya no es ese actor beligerante, demandante y propositivo que logr participar en la redenicin del pas. Las cosas son ms complicadas, pues el relativo silencio del movimiento se debe, en parte, a que se volvi prisionero de sus propios xitos (Bastos, 2007).
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En esta primera dcada del siglo XXI, el movimiento parece disperso (Bastos, 2007), el activismo ya no es por medio de la organizacin; se ejerce influencia por medio de actores, individuos, como se seal, que ocupan cargos de ministros o viceministros o que crean espacios institucionales al interno del Estado, pero relacionados con la multiculturalidad.

Es decir, en este cambio de milenio lo maya forma ya parte del paisaje cotidiano en ciertos niveles de la actuacin poltica y a poca gente parece llamarle ya la atencin. Pero esto tambin parece haber multiplicado los sentidos y las formas de hacer poltica multicultural. Adems de la ideologa que sostiene las demandas mayas, se puede hablar sin duda de un multiculturalismo cosmtico, promovido desde agencias estatales e internacionales, que vaca de contenidos las demandas y solo es utilizado en el marco de un discurso polticamente correcto (Bastos, 2007).
El multiculturalismo cosmtico del Estado signica que funcionarios y polticos adoptaron el discurso de la multiculturalidad, del respeto a la diferencia, pero sin modicar la estructura del Estado, ni las relaciones de ste con los pueblos indgenas.

El Estado guatemalteco se congura hoy como un no-Estado, con profundas limitaciones para garantizar los derechos individuales y colectivos, intervenir en las relaciones sociales y econmicas para el desarrollo equitativo, as como en su organizacin poltico-administrativa, que sigue negando y excluyendo a las grandes mayoras del pas y a los pueblos indgenas la participacin en la produccin y control del poder poltico (Ramos y Sosa, 2008). El poder del Estado sigue restringido a grupos y clases particulares que, a travs de inuencia directa o por procesos de intermediacin, controlan las instituciones polticas. En cambio, el poder social o de los pueblos
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queda reducido o connado a los mbitos locales y comunitarios, donde se ejercen formas de democracia directa como las consultas ciudadanas o las asambleas comunitarias. Subsisten y se conguran sistemas polticos locales (ej. el caso de Totonicapn); formas de autoridad tales como cofradas, autoridades religiosas, alcaldas indgenas y auxiliares; actores de poder, ciudadanas, formas de participacin y toma de decisiones, que el poder estatal y los partidos polticos niegan, reprimen o en el mejor de los casos con los que tienen que negociar (Ramos y Sosa, 2008). Al mismo tiempo, existe un conjunto de instituciones polticas, entre otras, partidos polticos, consejos de desarrollo y gobernaciones; prcticas formales de participacin sociopoltica (elecciones, manifestaciones, etc.); toma de decisiones jurdicamente reglamentadas; y un conjunto ms amplio de prcticas, valores, instituciones, comportamientos polticos, que conguran la vida real de la poltica, trascienden la poltica reglamentada y corresponden al mbito de lo poltico que se desenvuelve en y desde la vida cotidiana. Adems existen sistemas polticos indgenas, con instituciones polticas, econmicas, sociales y culturales, reglas de funcionamiento, normas y costumbres que regulan y estructuran relaciones sociopolticas al interior de las comunidades y pueblos indgenas, y que tienden a proyectarse hacia el exterior, especialmente cuando la comunidad se ve amenazada, pero que no son reconocidos por el sistema poltico dominante (Ramos y Sosa, 2008). Es esa negacin sistemtica mantenida por el Estado hacia la inclusin de formas de participacin y toma de decisiones descritas en los prrafos anteriores, la que se busca modicar, al proponer un Estado que atienda sus obligaciones relativas a la proteccin y ejercicio de los derechos ciudadanos de los distintos grupos tnicos que lo componen. El movimiento indgena guatemalteco no reclama la soberana frente a ese Estado-nacin, sino pide reformar ese Estado y transformarlo en un Estado-nacional heterogneo. El problema es, segn Bastos (2006), que no existen formulaciones completas o coherentes sobre la percepcin de la diversidad, ni siquiera
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entre los mismos actores interesados, ni entre las organizaciones indgenas y el Estado, ni entre los que estudian el tema. Ante esta falta, el autor trata de identicar propuestas a partir de elementos que provienen de diversas bases ideolgicas, o bien de discursos usados por actores que siguen otros modelos. Construye propuestas bsicas que giran principalmente alrededor de la diversidad y la Nacin. Segn el menor o mayor reconocimiento que se conere a la diversidad cultural, cambian las concepciones de nacin, Estado y derechos, concepciones que, por su parte, generaran cinco distintas tendencias ideolgicas: 1) nacionalismo segregador, 2) asimilacionismo universalista, 3) multiculturalismo individual, 4) multiculturalismo colectivo y 5) nacionalismo indgena. El asimilacionismo universalista es la posicin habitual dentro de la poblacin no indgena, pero para la gran mayora silenciosa estos temas no son importantes, no los han pensado ni racionalizado. Asimismo afirma que, por presin de la ideologa histricamente construida por la elite, la mayora de la poblacin indgena y no indgena est mucho ms inclinada hacia lo asimilacionista que hacia lo multicultural. En opinin de Cojt (2007), la propuesta del nacionalismo maya es la ms dbil en el pas, porque es sustentada por miembros del movimiento maya. Sin embargo seala que la incipiente legislacin vigente, tanto interna como externa, apunta a esta ltima propuesta. Puede decirse que esta propuesta ya tiene su asidero legal y es la solucin universal ms adoptada. La direccin de la historia es la multincionalidad estatal. Brett (2010), por su parte, propone el concepto de ciudadana extendida que implica la extensin de los derechos de los ciudadanos y de las obligaciones relativas a dichos derechos, asumidas por el Estado. En este sentido, el ciudadano indgena no slo es sujeto de los derechos individuales, sino tambin de una serie de derechos colectivos por su pertenencia a un pueblo. Cojt (2007), plantea que en un pas multitnico, la democracia que corresponde es una democracia multinacional, la que implica un Estado
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multinacional y presenta soluciones para respetar los derechos de los pueblos de un Estado: a) sistema de proteccin internacional de las minoras; b) aplicacin del derecho de autodeterminacin12; c) asuncin abierta de la realidad plurinacional, abandonando la estructura unitaria y centralista del Estado; y d) aplicacin de la autonoma personal no territorial o autonoma cultural. El mismo autor (Cojt, 2007) aade que un Estado que reconoce y arma sus diferencias nacionales, puede tener como fuentes de unidad social y estatal, las siguientes: a) los valores compartidos; b) la identidad estatal o cvica compartida; c) el poder poltico compartido entre los pueblos, y d) la integridad territorial combinada con autodeterminacin interna. Pop (2010) propone algunas recomendaciones para construir una mejor relacin entre el Estado y la sociedad multicultural. De acuerdo con su tesis, se identican algunas acciones que permitiran atender la necesidad de: 1) reexionar sobre cmo viabilizar la construccin de un Estado incluyente, 2) formar a indgenas para permitir su participacin efectiva; y 3) producir conocimientos que ayuden a comprender la sociedad multicultural e implementar la legislacin adecuada.

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Hay varios tipos de autodeterminacin las ms importantes son la interna y la externa. La externa implica el derecho de los pueblos a decidir su propio estatus dentro de la comunidad internacional, estatus que se manifestar en un Estado independiente y soberano, en una libre asociacin con otro estado independiente, o en la emergencia de otra posible situacin reconocida en el derecho internacional. La interna supone el derecho de los pueblos a decidir libremente la forma de gobierno bajo la cual desean regirse.

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Reexionar

Formar Investigar y legislar

Crear espacios de dilogo permanente Ejemplo: celebraciones de bicentenarios, consejos de desarrollo Capacitar a funcionarios, movimientos indgenas y jvenesCrear un escuela de formacin especializada en temas indgenasPromover becas y pasantas a jvenes Promover investigaciones desde las universidadesCrear centros de documentacinReformar e implementar instrumentos legislativos clave

Elaboracin propia del DISOP/ASIES con datos de Pop (2010)

Elevar el nivel de discusin permite encontrar soluciones al desafo de mejorar la relacin entre el Estado y la sociedad guatemalteca. Dicha relacin necesita de una transformacin consensuada e integral del Estado. Es decir, los cambios deben contar con una visin de pas compartida: apoyada tanto por indgenas como no indgenas. Para esto es importante crear espacios de dilogo permanente donde organizaciones a nivel local, regional, nacional e internacional susciten el encuentro entre los procesos tradicionales y la democracia moderna. Las celebraciones de los bicentenarios de independencia en Latinoamrica y los de espacios de dilogo como los consejos de desarrollo resultan oportunos para esta reexin. La participacin efectiva de los indgenas tambin debe acompaarse de procesos de formacin. Es importante que funcionarios y miembros de organizaciones indgenas cuenten con capacitacin sobre temas polticos, sociales y econmicos relevantes a los pueblos indgenas en sus

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mbitos de accin. Ellos, a su vez, deben abrir espacios para compartir sus experiencias a las nuevas generaciones y promover la participacin de indgenas en cargos de toma de decisiones. Algunas recomendaciones propuestas incluyen la creacin de una escuela de formacin poltica especializada en temas indgenas y la oportunidad de becas o pasantas que aumenten las capacidades de futuros administradores pblicos. Se necesita de personas capacitadas para garantizar la implementacin de una estrategia de construccin de pas. Tambin es importante producir y diseminar conocimientos sobre los pueblos indgenas para su mejor comprensin e implementacin de las leyes apropiadas. Las universidades tienen un rol fundamental en la generacin y diseminacin de investigaciones sobre temas indgenas en distintas disciplinas, como economa, ciencia poltica, derecho, sociologa, antropologa, historia, arqueologa, arte, lingstica, entre otros. Los centros de educacin superior pueden incorporar en sus programas temas sobre racismo y cmo superarlo, adems de promover la produccin escrita en idiomas indgenas y la creacin de centros de documentacin. Las universidades pueden ser un espacio neutral donde las diversas identidades se maniesten sin prejuicios. De acuerdo con Pop, hay tres instrumentos legislativos claves en una estrategia para transformar el Estado hacia uno que reconozca la multiculturalidad de su sociedad ms all del folklore. En primer lugar est la Constitucin Poltica de la Repblica, la cual debe tomar en cuenta las recomendaciones hechas en los Acuerdos de Paz. En segundo lugar, la Ley Electoral y de Partidos Polticos (Decreto No. 1-85), que necesita regular la transparencia en el manejo nanciero de los partidos polticos y crear procedimientos de democracia interna que permitan igualdad de oportunidad para optar a puestos de representacin popular. En tercer lugar, la Ley de Servicio Civil (Decreto No. 1748) necesita incluir requisitos sobre la pertinencia cultural del personal que trabajar en regiones con mayora de poblacin indgena y para la implementacin de la Ley de Idiomas Nacionales (Decreto 19-2003).

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Guatemala es la patria de ciudadanos indgenas y no indgenas, es una repblica en la que conviven personas poseedoras de herencias culturales diversas, por lo que, como guatemaltecos aspiran a gozar de la igualdad de oportunidades. Una larga historia de falta de equidad y discriminacin ha marcado la vida de millones de indgenas guatemaltecos, la deuda que el Estado tiene hacia los descendientes de los pueblos originarios de este territorio es ampliamente conocida por lo que no es necesario describirla nuevamente, sin embargo s es necesario reiterar que es impostergable el dialogo intercultural para que los pueblos indgenas alcancen la ciudadana plena. Por tal razn resulta esencial la reexin sobre las condiciones ideales para conseguir que los indgenas guatemaltecos gocen de la igualdad de derechos contenida en la Constitucin Poltica de la Repblica, pero negada en la realidad. Los pueblos indgenas luchan por el respeto a sus derechos individuales y colectivos y por su participacin en la construccin de una Guatemala plural. No buscan la autonoma territorial ni la fragmentacin del Estado, ms bien, intentan una nueva relacin con el Estado en la que sea incluida su participacin, reconocida su identidad y respetada su diferencia. La igualdad es el anhelo de todos aquellos que confan en la democracia, es tambin el principal anhelo de quienes proponen que este Seminario se convierta en un dialogo intercultural permanente hasta lograr la equidad y el respeto a la diversidad, as como la transformacin del Estado-nacin monocultural en un Estado plural.

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Como se ha expuesto hasta este punto, durante las ltimas dos dcadas el protagonismo de los pueblos indgenas ha enfatizado la importancia de que el Estado guatemalteco atienda las necesidades de una sociedad conformada por diversas culturas. Se plantea que es indispensable superar el carcter excluyente de una sociedad monocultural, para as permitir la inclusin y convivencia exitosa de ciudadanos en un contexto multicultural; donde el derecho humano a ser libre e igual en dignidad y derechos est vigente para todos. Sin embargo, ir ms all del mero reconocimiento formal, o cosmtico, de la existencia de diversos pueblos presenta un reto fundamental: denir qu acciones deben tomarse, cmo deben priorizarse, y cul es su viabilidad. Entender la relacin entre el Estado y una sociedad multicultural, particularmente en Guatemala, es una tarea compleja. Es difcil conciliar las numerosas posiciones de una gran cantidad de actores e intereses sobre temas diversos e interrelacionados que, adems, cambian en el tiempo. Para ayudar a la comprensin y profundizar y discutir sobre esta relacin, a continuacin se describen brevemente algunos de los actores relevantes, demandas de los pueblos indgenas, elementos de su discurso e interrogantes inconclusas. Debe indicarse que la informacin aqu descrita adolece de limitaciones, debido al desconocimiento de gran parte de la literatura sobre este tema. Por esta razn, no puede ser una referencia exhaustiva sobre cmo ha sido o cmo debera ser la relacin entre el Estado y la sociedad en un contexto multicultural. Ms bien, su objetivo es ser un punto de partida para que a travs de su discusin puedan denirse investigaciones sobre temas especcos, cuyos hallazgos incidan en una mejor relacin entre el Estado y la sociedad en un contexto multicultural.

Parte de la complejidad de la relacin entre el Estado y los pueblos indgenas se debe al gran nmero de actores e intereses involucrados,
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tanto en el mbito internacional como en el nacional y local. Cada uno de ellos presenta distintas oportunidades y obstculos para una convivencia exitosa en la sociedad. El principal desafo es determinar en qu temas existen posiciones coincidentes u opuestas y cules son las responsabilidades que cada parte puede asumir en sus respectivos mbitos de accin. A continuacin, algunos de los actores involucrados: instituciones del Estado de Guatemala; cooperacin de Estados como Estados Unidos, Noruega y Canad; experiencias de Estados como Bolivia, Ecuador y Per; organizaciones internacionales como ONU, OEA, OIT, CEPAL, FMI, Banco Mundial; tratados de libre comercio; empresas transnacionales que explotan recursos naturales; lites econmicas nacionales; inuencia de acadmicos en disciplinas como economa, derecho, ciencia poltica, educacin, sociologa, antropologa e historia; organizaciones indgenas y de la sociedad civil nacionales e internacionales; entre muchos otros.

Las demandas de los pueblos indgenas incluyen temas tanto polticos como econmicos y sociales. Cules de estas demandas cobran mayor relevancia, vara de acuerdo al sujeto que las proclama y el perodo de tiempo analizado. Sin embargo, s existe una consistencia y continuidad sobre al menos seis temas centrales. Muchos de estos ya han sido reconocidos formalmente por varios Estados a travs de distintos instrumentos legislativos. El desafo radica en cmo los gobiernos deben implementar los compromisos adquiridos y la viabilidad de su ejecucin, considerando sus limitados recursos y capacidades. Uno de los primeros documentos que recoge los reclamos de los pueblos indgenas fue elaborado por el Congreso Indigenista Interamericano celebrado en Ptzcuaro, Michoacn, Mxico, en abril de 1940. Su abordaje es desde un punto de vista acadmico-antropolgico y en ste Stavenhagen (2002) identica seis puntos bsicos que pueden clasicarse en polticos, econmicos y sociales.
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Poltico

Econmico Social (2002)

Rechazo a legislacin y prcticas originadas en diferencias raciales y desfavorables Igualdad de derechos y oportunidades Consentimiento de la comunidad para toda actividad que le afecte de forma directa Facilitar la superacin econmica y acceso a tecnologas Respeto por la cultura indgena Respeto por los valores indgenas positivos

elaboracin propia DISOP/ASIES con informacin de Stavenhagen

A partir de la dcada de los noventa, los pueblos indgenas se han convertido en los emisores de sus propios reclamos y aspiraciones, lo que ha cambiado el nfasis y la manera en que stos se articulan. En la actualidad, aunque el contenido de las demandas vara entre distintos grupos, se pueden destacar los siguientes temas polticos, econmicos y sociales.

Poltico Econmico Social

Autonoma Sistema jurdico Derechos colectivos Acceso a tierras Ocializacin de idiomas indgenas Respeto de identidad y prcticas tradicionales

elaboracin propia DISOP/ASIES

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Las situaciones que viven los pueblos indgenas en Latinoamrica y dentro de Guatemala, son diversas. De dicha cuenta, uno de sus principales retos es construir un discurso incluyente, dirigido a audiencias con contextos, experiencias y aspiraciones locales distintas. Algunos de los temas que han encontrado receptividad de la mayora son aquellos relacionados con autonoma, participacin poltica, identidad y diferencia cultural. De estos, es posible identicar elementos clave para el xito del discurso indgena, algunos de los cuales se describen a continuacin. En primer lugar, el discurso actual de los movimientos indgenas se beneci de un contexto poltico favorable que permiti cambios signicativos. A principios de la dcada de los noventa, tras la relativa apertura de espacios de participacin poltica, los movimientos indgenas pudieron desarrollar una organizacin supranacional a partir de experiencias previas en organizaciones como la iglesia, movimientos de izquierda y movimientos campesinos. Sin embargo, surgieron transformaciones a las prcticas organizativas anteriores, tales como el abandono de la violencia, de la revolucin socialista y de una identidad exclusivamente campesina, as como la defensa de la madre tierra. En segundo lugar, el discurso del movimiento indgena se caracteriza por tener una estrategia y un contenido que permite la movilizacin. Por un lado, este busca conectar las necesidades y aspiraciones de los pueblos indgenas, promoviendo la autoestima y una identidad positiva. Por el otro, se pueden identicar tres tipos de narrativas: emprica, moral y esttica.

Emprica Moral Esttica

Plantear objetivamente el pasado comn de los pueblos indgenas Responsabilizar al Estado de resarcir a los pueblos indgenas por el trato desfavorable recibido en el pasado Recuperar la memoria histrica de los pueblos indgenas para fomentar la autoestima y promover un destino prspero comn

elaboracin propia DISOP/ASIES con informacin de Maz (2004)

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En tercer lugar, pueden distinguirse dos tipos de discurso de los movimientos indgenas: diagnstico y pronstico. Algunos elementos motivacionales de estos discursos enfatizan la diferencia entre nosotros y otros, denen rasgos de identidad esencial, intensican las amenazas, explicar las posibilidades de xito y utilizar un lenguaje simblico. En el diagnstico se dene el problema indgena, sus causas y los responsables. El problema indgena consiste en el peligro a desaparecer como cultura, el etnocidio. Las causas de este problema se atribuyen al Estado monocultural, la sobreexplotacin de recursos naturales y polticas neoliberales y asimilacionistas. Se argumenta que sus responsables son las elites nacionales y locales, empresas multinacionales, la burocracia y el ejrcito. En el pronstico se anticipa un futuro prspero en comn para los pueblos indgenas y se proponen las soluciones al peligro del etnocidio. Por un lado, la lengua dene la identidad esencial que une a los pueblos indgenas frente a otras caractersticas que pueden crear tensiones como la ideologa poltica, la religin o el estatus econmico, adems de criticar al Estado monocultural. Por el otro lado, el territorio es considerado el vehculo necesario para el desarrollo econmico y goce de derechos de los pueblos indgenas. Para evitar que la cultura indgena desaparezca, se propone como solucin reconocer la naturaleza plural del Estado, el derecho a autodeterminacin, el respeto a los derechos tradicionales, la coocialidad de los idiomas y el fortalecimiento de las instituciones tradicionales.

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Estado-nacin centralista Polticas asimilacionistas Neoliberalismo Sobreexplotacin de recursos naturales

lites mestizas Funcionarios, militares lites locales: caudillos, caciques Empresas multinacionales Narrativas de antagonismo Esencialismo estratgico Narrativas de resistencia Mitos y smbolos Estrategias de comunicacin Federacin organizativa

Etnocidio Aculturacin Pobreza Violencia Estado monotnico Destruccin de naturaleza

Recuperacin cultural Accin colectiva Autodeterminacin, Autonoma Educacin bilinge Polticas medioambientales

Intelectuales indgenas Comunidades Organizaciones indianistas Grupos aliados

Miz (2004)

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Si bien gran parte de las demandas de los pueblos indgenas ha sido reconocida por los Estados a travs distintos instrumentos nacionales e internacionales, se argumenta que su implementacin ha sido insuciente. Parte de este reto puede deberse a algunas interrogantes irresueltas sobre qu acciones deben tomarse, cmo deben priorizarse, y cul es su viabilidad. A continuacin se plantean algunas de estas interrogantes con el propsito de que por medio de su discusin se permita la bsqueda de respuestas. Un primer punto a resolver es sobre la identidad de quines son los sujetos de los derechos de los pueblos indgenas. Si bien la autodeterminacin es el criterio acordado, an queda la interrogante de cules son los criterios de pertenencia a un pueblo indgena? dnde se traza la lnea entre nosotros y el otro o los otros? cuntos y cules son los grupos indgenas que deben considerarse en el Estado de Guatemala? y cul es el lugar de los no indgenas en el proyecto de nacin deseado? Otro punto que causa confusin son las distintas posiciones entre los pueblos indgenas sobre cules son los objetivos prioritarios y cmo deben conseguirse. Algunos grupos estn ms dispuestos al compromiso y a crear alianzas que otros. Es necesario que exista una ideologa unicada de los movimientos indgenas? cul sera? Si bien las aspiraciones ltimas pueden coincidir, cules seran los objetivos a corto y mediano plazo? cmo deben conseguirse? y existe una manera de medir si se ha progresado o retrocedido, para as promover las experiencias positivas? Un tercer grupo de interrogantes corresponde al rol de las tendencias globales en las posibilidades de alcanzar los objetivos de los pueblos indgenas. Se estn tomando en cuenta las tendencias econmicas y polticas mundiales en cuanto a las prcticas ms efectivas para mejorar el desarrollo humano? cules de estas prcticas deben rechazarse y cules pueden promoverse? qu oportunidades u obstculos presentan los avances tecnolgicos (en medicina, informtica, mecnica) para alcanzar sus objetivos?
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Por ltimo, existen dos reclamos de los pueblos indgenas particularmente controversiales, los cuales despiertan importantes interrogantes: la autonoma y los derechos colectivos. Desde el punto de vista de los movimientos indgenas, la autonoma es una herramienta esencial para que los pueblos indgenas puedan gozar plenamente de sus derechos. Sin embargo, se ha cuestionado la ambigedad del trmino y ha despertado algunas preguntas como en qu consiste la autonoma? cul sera la unidad administrativa? debe incluir no indgenas? cules seran las fuentes de recursos? cules seran sus competencias? cmo se relacionaran a otros niveles administrativos? cmo se garantiza la cohesin del Estado y se previene una balcanizacin? Respecto al reclamo de los derechos colectivos, tambin se argumenta que son necesarios para el pleno goce de los derechos individuales de los miembros de los pueblos indgenas. Se argumenta que sin ellos no es posible vivir y reproducir sus culturas, organizarse de acuerdo a sus normas sociales, tener una identidad colectiva y participar polticamente como grupos diferenciados. No sera necesario que los derechos de los pueblos indgenas creen un sistema paralelo de normas, sino que las normas nacionales se adapten a las necesidades y mejores prcticas de convivencia de la sociedad. Sin embargo, algunos preguntan cul es la relacin entre los derechos individuales y los derechos colectivos? por qu son indispensables los derechos colectivos, cuando existe el derecho de libre asociacin? podran los derechos colectivos poner en desventaja a las mujeres y jvenes respecto a los hombres adultos? cmo se garantiza que las demandas indgenas responden a las aspiraciones de todos sus miembros y no a los intereses particulares de sus lderes?

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La relacin entre el Estado y los pueblos indgenas es compleja. Sin embargo, debatir sobre algunos de los temas ms importantes por separado puede ser til para encontrar posibles respuestas y soluciones. La fortaleza de los movimientos indgenas en el futuro ser inuida por su capacidad para negociar y crear alianzas con otros sectores con quienes coincidan. El contexto actual permite una ventana de oportunidad para construir un Estado que base su relacin con la sociedad en la tolerancia, el respeto, el reconocimiento mutuo, la dignidad e igualdad de derechos y oportunidades. Para mejorar la situacin actual puede resultar til denir metas a corto y mediano plazo, un plan de accin viable que tome en cuenta las tendencias mundiales y aproveche los avances tecnolgicos y experiencias de otras sociedades. Principalmente, se necesita una actitud de dilogo constructivo para evitar polarizaciones que cierren espacios para la bsqueda de soluciones. Por un lado, el Estado arriesga perder su legitimidad si no atiende las necesidades de la poblacin. Por el otro, la falta de dilogo puede poner en riesgo oportunidades para una mejor convivencia.

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Guatemala, 12 de octubre de 2010

Adrin Zapata

Universidad de San Carlos de Guatemala (USAC) Alberto Riveiro Congreso de la Repblica, Comisin de Legislacin y Puntos Constitucionales Alejandro Gordillo Congreso de la Repblica, Partido UNE Blanca Silva Instituto Centroamericano de Estudios Polticos (INCEP) Eddin Castro Congreso de la Repblica, Partido UNE Francisco Contreras Congreso de la Repblica, Partido CASA Hctor Nuila Congreso de la Repblica, Partido URNG Irma A. Velsquez N. Investigadora independiente James Ross Congreso de la Repblica, Partido PU Javier Gonzlez Congreso de la Repblica, Partido UNE Manuel Conde Partido UD Marco Antonio Barahona Instituto Centroamericano de Estudios Polticos (INCEP) Mynor Miranda Congreso de la Repblica, Partido EG Nelson Cmbara Congreso de la Repblica, Partido UNE Pablo Quintanilla Congreso de la Repblica, LIDER Rodrigo Molina Miralles Congreso de la Repblica, Partido CASA

Raquel Zelaya Secretaria Ejecutiva Karin de Maldonado Coordinadora del Departamento de Investigaciones Sociopolticas (DISOP) Ana Luca Blas Javier Brolo Lilian Garca
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El coloquio dio inicio con las palabras de Karin de Maldonado, de ASIES, quien destac la importancia del tema Desafos y oportunidades para la construccin de un Estado plural. Despus de 25 aos de enfocarse en el rol de los partidos polticos, ASIES aborda un tema ms amplio. La importancia se debe a que si el sistema poltico no responde a las necesidades de la realidad multicultural de su sociedad, no es representativo. Despus de escuchar una breve presentacin, por Javier Brolo, de ASIES, sobre el contenido del documento base, se abri el debate con los participantes. La moderacin del debate estuvo a cargo de Adrin Zapata, catedrtico titular de la USAC, quien inici felicitando a ASIES por el hecho trascendental que signica el inicio de un dilogo permanente. Pidi a los participantes dirigir sus comentarios para el enriquecer y retroalimentar del documento, y responder las preguntas planteadas tomando en cuenta la proximidad del proceso electoral del 2011. Karin de Maldonado resalt la relevancia poltica del tema y plante el reto para los partidos polticos de abordarlo en la construccin de sus programas y planes de gobierno. La primera intervencin fue del diputado Francisco Contreras. Expres que uno de los principales retos del tema indgena era distinguir cules eran problemas exclusivos de los indgenas y cules son compartidos por la poblacin en general. Indic que para que exista igualdad de oportunidades, garantizar la educacin es un tema central. Respecto a la participacin poltica propone se denan las funciones de funcionarios como los diputados, para que existan mayores espacios de participacin y representatividad. Tambin, est de acuerdo en la necesidad de fortalecer a los partidos polticos. Con la de participacin de los ciudadanos. Reiter, sin embargo, que de todos estos temas la educcin es la ms importante, se necesita de acceso a la tecnologa y una economa ms globalizada.
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A continuacin, Irma Alicia Velsquez, investigadora independiente, aplaudi el dilogo iniciado por ASIES que atiende a las recomendaciones del informe del PNUD del 2003 e hizo comentarios sobre el documento base. En primer lugar solicit un mayor anlisis del recuento histrico expuesto. De la poca colonial, no pueden obviarse el repartimiento y la encomienda, porque son instituciones que denieron la vida de los indgenas de la poca. Luego, la revolucin liberal de 1871 es de vital importancia, debido a que a travs de sta se redene el uso de la tierra alrededor del caf. Tambin hay otros productos como la cochinilla y el algodn alrededor de los cuales se han construido las comunidades indgenas. En la revolucin de 1944 se reconocen algunos derechos, pero otras acciones permitieron la divisin de las comunidades indgenas. En 1954 la tierra retoma su centralidad en la organizacin indgenas. Ella tambin destac algunos eventos de importancia histrica que hacen falta en el documento. Tal es el caso de la anulacin de alcaldas indgenas por el Presidente Reyna Barrios, as como el protagonismo de Pablo Pastor como indgena que participa en la Constituyente del 44. Por el otro lado, Velsquez mencion legislacin que ha sido de importancia al movimiento indgena. El AIDPI, rmado en mayo de 1995 en Mxico, es el primer documento que reconoce que hay pueblos indgenas en Guatemala. Tambin, el Acuerdo agrario y socioeconmico de 1986 es el primer instrumento que permite a indgenas el acceso a tierras, aunque a precios altsimos de mercado. Aunque estos espacios, legales y de discusin no han solucionado las demandas, s han sido ventanas importantes. Por otra parte, la investigadora hizo algunas precisiones sobre el contenido del documento base. Sugiri se complementaran las concepciones del Estado ah expuestas, con los anlisis de Arturo Taracena, y que las acciones propuestas estn directamente relacionadas con las demandas indgenas. Aclar que la autonoma, como una prioridad,
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ha perdido protagonismo, debido al auge del liberalismo y cambios constitucionales. Sugiri que se analice el derecho indgena y cmo sus normas, funcionamiento y operacin pueden incorporarse plenamente al sistema occidental. Velsquez termin su intervencin con algunas propuestas de investigacin, entre stas, estudiar una de las grandes demandas actuales de los pueblos indgenas, como lo es la administracin de recursos naturales. Pregunta, si estos deben ser propiedad del Estado, a ese respecto.. Por otro lado, ms que la ocializacin de los idiomas, pregunta cmo conseguir una educacin bilinge de calidad y con presupuesto; tambin, cmo lograr que el Estado reconozca y aplique con suciencia el derecho a consulta, establecido por el convenio 169 de la OIT. Por ltimo, para enriquecer el documento, sugiri recoger las demandas desde los pueblos indgenas, propuestas por Programa Maya y Mecanismos de Apoyo a Pueblos Indgenas. El diputado Hctor Nuila se uni a las felicitaciones del esfuerzo de ASES y dio algunas recomendaciones. Primero, la importancia de darle continuidad al tema en el largo plazo. Tambin recomend no utilizar la frase problema indgena, porque es peyorativa. Por el otro lado, si bien la coyuntura electoral es importante, la discusin del tema debe ir ms all. Por el otro lado, sugiere investigar antecedentes histricos que no han sido sucientemente diseminados: la elaboracin de estudios sobre conceptos como racismo, hechos desde la clandestinidad entre las dcadas 50 y 70, y los efectos de la huella colonial en la opresin cultural. Debe haber un anlisis especial de la guerra y el proceso de paz. Nuila hizo algunas propuestas a futuro. Primero, la concepcin de tnico nacional del Estado-sociedad. Tambin los impactos de los desplazamientos de la poblacin debido al crecimiento poblacional y los megaproyectos: desplazamientos en Petn, Laguna del Tigre. Cules son las acciones de justicia social que deben tomarse. Exigir a los partidos polticos que centren sus propuestas polticas y el debate electoral sobre los objetivos de pas no en obras locales. Todos los aspectos se interrelacionan.
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A continuacin, Alejandra Gordillo, asesora del Congreso, habl sobre el contexto internacional. Observ cmo Chile, a pesar de todo el xito que se le atribuye, no haba reconocido sino hasta hace poco a los mapuches. Hizo nfasis en que el Estado se hace un favor a s mismo al reconocer a los pueblos indgenas. Resalt que una identidad no puede imponerse y que las polticas deben reejarse no solo en leyes sino en planes de estudio y migracin. En cuanto a la autonoma y los derechos colectivos, menciona, debe hablarse ms sobre los derechos que los pueblos indgenas tendrn frente a otros pueblos. En su intervencin, Marco Barahona, del Instituto Centroamericano de Estudios Polticos (INCEP), observ lo signicativo que es el 12 de octubre, da de la hispanidad, para el inicio de este espacio de dilogo intercultural y coment sobre algunos aspectos de la forma y el contenido del documento base. Entre otros, Barahona sugiri homologizar conceptos como pueblos indgenas, pueblo maya, comunidades indgenas, movimientos indgenas, organizaciones indgenas, o se explicara cules eran sus diferencias. El concepto la organizacin debe explicarse, ya que no es ampliamente conocida. Tambin hace falta destacar la importancia del aniversario de los 500 aos del descubrimiento de Amrica en los movimientos indgenas. El documento es un buen punto de partida. Un punto que Barahona sugiere investigar, es el de describir ejemplos de los sistemas polticos propios de los indgenas y sus reglas. Por el otro lado, Edn Castro, asesor de la Comisin Legislativa de Pueblos Indgenas, enfatiz en la importancia de proponer soluciones viables. Por ejemplo, muchas veces, realza, los diputados pueden tener voluntad poltica, pero las propuestas que se hacen van en contra de legislacin actual o de la Constitucin. Las soluciones deben tomar en cuenta la historia, pero no pueden quedarse ah, deben ver hacia adelante. No es posible juzgar a los conquistadores como quienes seran los responsables. Respecto al tema jurdico por ejemplo, para mantener el Estado de Derecho, la Constitucin faculta al Organismo Judicial como
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nico administrador de justicia, por lo que un sistema jurdico plural es inviable, a menos que se haga una reingeniera del Estado. Velsquez respondi a la intervencin de Castro, haciendo ver que es precisamente el problema del Estado guatemalteco, que solo representa una nica visin de Nacin. Por consiguiente, Guatemala necesita adecuar su Constitucin a la realidad de sus pueblos y sus demandas. El Estado de derecho funciona a la medida de quienes lo construyeron. Un pueblo no puede construir una Constitucin a su medida, si no conoce su pasado. Por ltimo, Manuel Conde, secretario general del partido Unin Democrtica, comparti sus reexiones. En su experiencia, una de las causas de los grandes problemas del pas consiste en no distinguir entre Estado, Gobierno y Nacin. El Estado tiene que generar el bien comn de todos los habitantes. Para l, el desafo radica en la comprensin de ese Estado plural en el que quepamos todos. Hay mucho por hacer para que nuestros pueblos indgenas vivan en condiciones adecuadas. Pero no podemos desconocer que, luego del enfrentamiento armado, hemos empezado a vivir un proceso de cohesin social a partir de la participacin local, que ha generado cambios importantes. Sin embargo, es cierto que an hay obstculos. Conde agrega que en Guatemala las microrregiones son una realidad, y que el pas se mueve bajo nuevas dinmicas, resultado de un Estado plural que se est construyendo. Para l, los aportes deben dirigirse a construir un Estado plural para todos. El Estado solo puede ser uno, es la Nacin la que puede ser diversa. A partir de esa claridad, entenderemos que el Estado debe modernizarse para garantizar el bien comn de todos los guatemaltecos. Para cerrar el coloquio, Adrin Zapata agradeci las contribuciones de todos los participantes. Observ el reconocimiento generalizado a la importancia de la creacin de este espacio de dilogo permanente. Solicit y dio la bienvenida a todos los comentarios adicionales sobre otras
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fuentes bibliogrcas a considerar y la precisin de temas a desarrollar. Concluy con un llamado a pensar sobre los riesgos de no asumirse el reto, desafo y oportunidad para mejorar la relacin del Estado y su sociedad multicultural. Finalmente, alent a que nos atrevamos a pensar las posibilidades de un Estado que pueda relacionarse mejor con su sociedad. Por ltimo, Karin de Maldonado ofreci, en la medida de lo posible, incluir las recomendaciones hechas al documento en la Memoria del seminario, pero dar especial atencin a las sugerencias para futuros estudios que nutran este espacio de dilogo intercultural. Termin con una invitacin a los participantes al Foro pblico del seminario.

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Guatemala, 14 de octubre de 2010

Aroldo Camposeco Claudia Maselli Claudia Villagrn Demetrio Cojt Frank La Rue Hugo A. Us Irma Citaln Javier Monterroso Jos ngel Lpez Linda Asturias Martn Rodrguez Patricia Burrin Pedro Ixchiu Garca Raymundo Caz Tzub Renzo Rosal

Universidad de San Carlos de Guatemala (USAC) Fundacin Konrad Adenauer (KAS) CEDER Unin Europea (UE) DEMOS Banco Mundial (BM) Organismo Naleb Centro de Investigaciones Jurdicas y Sociales (CIJUPS) Banrural Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD) Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (FLACSO) Investigadora independiente Defensora Indgena, Instituto de Derecho Pblico Penal (IDPP) Tribunal Supremo Electoral (TSE) Universidad Rafael Landivar URL

Raquel Zelaya Karin de Maldonado Ana Luca Blas Javier Brolo Lilian Garca
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Secretaria Ejecutiva Coordinadora del Departamento de Investigaciones Sociopolticas (DISOP)

Luego de escuchar una breve presentacin sobre el contenido del documento base de parte de Javier Brolo, de ASIES, se abri el debate con los participantes. Para ello, la moderadora, Irma Citaln, de Naleb, plante algunas interrogantes: Qu acciones deben tomarse para construir ese Estado? Cmo deben ser priorizadas? Son viables? Pedro Ixchiu, representante de las defensoras indgenas del Instituto de la Defensa Pblica Penal, se reri principalmente al documento base, sugiriendo que ste tome en cuenta los liderazgos indgenas que se han manifestado a travs de la historia, pero rompiendo con esa idea de situar a Tecn Umn el indio muerto como el hroe nacional, sin tomar en cuenta otros lderes, como Atanasio Tzul, entre otros, que a lo largo de la historia se mantuvieron en resistencia pasiva y abierta. Renzo Rosal, de la Universidad Rafael Landvar, coincidi en que el documento debe tomar en cuenta protagonismos, desde las mltiples decisiones del indgena en su ser individual y colectivo, ya que tal como est planteado en el texto, pareciera que los movimientos indgenas han sido ms reactivos. A continuacin, Martn Rodrguez, de la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (FLACSO), propuso que en el documento base se ample la parte histrica para tomar en cuenta tambin la poca precolonial y luego, poner mayor nfasis que el dado al perodo postcolonial, en particular a la reforma liberal, que fue un intento de construir una nacin ladina antiindgena. Segn Rodrguez, la divisin de perodos histricos que se present es demasiado amplia, pues los momentos clave en Guatemala tienen sus propias etapas. Sera clave determinar en ellos cmo fue congurndose el Estado guatemalteco.

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Rodrguez tambin recomend mencionar el genocidio (1954-1984) como parte de otro intento de construccin de una nacin ladina. A este respecto, Demetrio Cojt, consultor de la Unin Europea, remarc, que los cuatro holocaustos vividos por los indgenas en 1524, 1871, 1954 y 1975 y 1985 han marcado su vida, centrndolos a la impotencia. Resalt que ese tipo de masacres que han padecido, no las han padecido otros pueblos indgenas. Finalmente, Rodrguez propuso que el seminario discuta sobre la construccin, no slo de un Estado, sino de una nacin, que tome en cuenta la multiculturalidad, pero tambin la interculturalidad. Sin embargo, Hugo Us, economista, opin que no es posible hablar de interculturalidad con tantas desigualdades en un Estado monocultural, que favorece nicamente a una cultura y a un imaginario. Por otra parte, Us estim que, si se cuenta con un buen diagnstico del origen de nuestra Repblica, es difcil no concluir que lo que se necesita es una refundacin del Estado. Para ello, hay que hablar de una asamblea constituyente y determinar sus alcances y composicin. En su opinin, sta debera estar integrada, al menos en un 50% por indgenas. Pero, a la par de los cambios institucionales, Us considera que es necesario un cambio en la sociedad, de cara a la construccin de una nueva nacin. Entre los aspectos que deben analizarse a partir de ah, Us destac el modelo de desarrollo que se puede impulsar para beneciar a todos por igual, pero sin afectar la diversidad cultural. Javier Monterroso, del Centro de Investigaciones Jurdicas, Polticas y Sociales, tambin considera necesario abordar una reforma constitucional, ya que al analizar la base jurdica del pas se evidencia que no se ha dado respuesta suciente a las demandas indgenas. El Estado, tal como se plantea en la Constitucin de 1985, sigue teniendo una visin paternalista y positivista liberal. Adems, la Carta Magna habla de una nica nacionalidad, sin reconocer a los pueblos indgenas.
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Por otro lado, el sistema de justicia no ha cumplido con el Convenio 169 de la OIT, no slo por falta de voluntad, sino tambin por falta de capacidad de los operadores de justicia. Por todo ello, si se quiere construir un Estado multicultural, es necesario reformar su base jurdica. Monterroso considera, asimismo, necesario reformar el sistema de partidos polticos, para que sean incluyentes. Otro tema a debatir es cmo minimizar las contradicciones entre el derecho individual y el colectivo y cul debe ser el lmite de las prcticas colectivas, que muchas veces rien con derechos individuales. Demetrio Cojt seal que los partidos polticos actan igual que el organismo Ejecutivo, abriendo ventanillas para indgenas, pero que stas son simblicas, pues no cuentan con recursos ni con poder de accin. Mientras Monterroso se cuestiona si es suciente la existencia de un partido poltico en el cual puedan participar los indgenas como Winaq o si ms bien stos se deben incorporar a todos los partidos; Cojt opina que los partidos de base tnica son necesarios, pues en la medida en que les ganen votos y simpatas a los partidos de base nacional, tradicionales, stos se ven obligados a incorporar indgenas y asumir la causa de los grupos de base tnica. Frank La Rue, de DEMOS, por su parte, coincidi con Rodrguez en que en el documento debe comenzarse a narrar la historia de los pueblos indgenas desde antes del perodo colonial. Consider necesario resaltar que ya en el perodo de la colonia, y llegando a la independencia, empez a congurarse el Estado guatemalteco con un pecado original que no ha logrado superar: el Estado se concibi como un Estado dbil. Mientras en otros pases hubo gestas de independencia y revoluciones que permitieron un elemento identitario, en Centroamrica fue la elite criolla la que se reuni y rm la independencia, conservando sus privilegios y su visin racista. La reforma liberal, record La Rue, no slo modic el esquema poltico de conservador a liberal, sino que modic el esquema econmico,
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llevando a Guatemala al mercado mundial, pero rearmando el racismo, mientras los indgenas se convertan en mano de obra forzada y barata. Claudia Villagrn resalta que en ese perodo se termin de dar muerte a la idea de tierras comunales indgenas. Segn La Rue, los movimientos revolucionarios que surgieron a partir de los 60, no se debieron al contexto de la Guerra Fra, sino al cierre de espacios polticos, debido a que el Estado elitista, discriminatorio, que no prestaba servicios acudi a la represin para mantenerse. Fue ante esto que se levantaron los movimientos. Aunque no hubo liderazgos mayas involucrados en el movimiento revolucionario, s se hizo un trabajo conceptual importante y se incorpor al pueblo maya, que encontr en el movimiento una forma de expresarse. Por ello, entre 1981 y 1983 se recurri al genocidio para destruir al pueblo maya, visto como una amenaza. La Rue mencion que en el momento de los Acuerdos de Paz se hablaba, entre la euforia, de la reforma constitucional, pero ahora ya nadie la menciona. La Rue opin que no hay que tenerle miedo al vincular el tema indgena con el campesino. Aunque no hay que ser reduccionista (no todos los indgenas son campesinos), hay que tener presente que el mundo maya est marcado por el tema de la tierra. Villagrn seal que el discurso de clase, propio del movimiento campesino, an est presente en el movimiento indgena. Especialmente cuando ste se vincula al campesino, los discursos y las vivencias de ambas identidades se cruzan. Otro tema para debatir es, segn La Rue, el de la libertad de expresin, que pasa por una reforma a la Ley de Telecomunicaciones, para darle medios de comunicacin propios a los pueblos indgenas. En tanto, Jos ngel Lpez, de Banrural, recomend que la discusin, durante el seminario, no debe centrarse slo en lo losco, cuando la
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realidad salpica innidad de temas, como por ejemplo el del aporte del mundo indgena a la economa del pas, o el del movimiento corporativo al PIB. Para Claudia Villagrn, de CEDER, los Consejos de Desarrollo generaron una nueva forma de representatividad que, en la prctica, propiciaron un espacio de ejercicio ciudadano y de representacin, que se ha convertido en oportunidad de poder poltico a nivel municipal. Por ello, al abordar la construccin de un Estado plural, debe considerarse el mbito local como una oportunidad. Aroldo Camposeco, del Instituto de Estudios Intertnicos de la Universidad de San Carlos, consider que dialogar sobre el Estado guatemalteco debera ser un ejercicio constante, diario, as como la elite en el poder le da vida al Estado cada da. El problema, plante, es priorizar las temticas a abordar y contar con expertos en diversos temas para analizar desde diferentes perspectivas cada una de los aspectos, propuestas y demandas para la construccin de un Estado plural. En opinin de Cojt, es al Estado y a sus instituciones a quienes les corresponde responder a los problemas del pas: los congresistas, quienes elaboran polticas pblicas, son quienes deben dar respuesta a las interrogantes sobre cmo construir un Estado plural. Al evaluar el desempeo del Estado en el tratamiento de los pueblos indgenas y al evaluar resultados de las demandas indgenas, Cojt considera que se evidencia la necesidad de la refundacin del Estado. Explic que mientras los indgenas no tengan poder de decisin, ser difcil que se les haga justicia. Estim necesario pasar a otra forma, donde los indgenas tengan decisin sobre los temas que les afectan. Sin embargo, Raymundo Caz, del Tribunal Supremo Electoral, cuestion por qu, a pesar de que ms del 50% de las municipalidades estn en manos de indgenas y que hay diputados indgenas, autoridades departamentales indgenas, entre otras, se ha avanzado muy poco en
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reivindicar las demandas de estos pueblos. En todo caso, Caz dijo que la refundacin del Estado no debe ser decisin de los partidos polticos, pues estos representan intereses particulares. Claudia Maselli, de la Fundacin Konrad Adenauer, observ, por ltimo, que aunque en el seminario se debe de aclarar que este ao se est abordando al movimiento maya, no por ello se ignora a los movimientos garfunas y xincas.

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Guatemala, 19 de octubre de 2010

Licda. Raquel Zelaya

Dr. Ricardo Stein Dr. Adrin Zapata (moderador) MA. Irma Citaln Licda. Catalina Soberanis MA. Hugo Us Dr. Adrin Zapata

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Licda. Raquel Zelaya Secretaria General de ASIES Muy buenas tardes. Gracias por haber aceptado la invitacin para compartir esta tarde un momento muy importante para la Asociacin de Investigacin y Estudios Sociales. Desde nuestra fundacin, por veinticinco aos, anualmente realizamos un seminario sobre partidos polticos y su estructura interna, sus procesos de nanciamiento, democracia interna, descentralizacin, entre otros temas. El ao pasado, ASIES cumpli treinta aos y hubo una reexin profunda sobre los temas que sistemticamente habamos estado trabajando. De esa reexin surgi una decisin, como dije, importante, que nos plantea retos muy peculiares. Tenemos el convencimiento y la evidencia que el actual sistema poltico, que incluye el sistema de partidos, no ha podido responder a cabalidad a la diversidad tnica y cultural de nuestra sociedad. Se reclama por parte de la poblacin indgena que el Estado no atiende sus demandas, que los partidos no les incluyen a profundidad en sus programas y planes de gobierno, por lo que se cuestiona la representatividad y legitimidad de ese rgimen. Para provocar un cambio, pensamos que el presente tema debe tratarse a profundidad y de manera sostenida. En este primer seminario sobre aspectos de Estado y sociedad que hoy inicia, estamos claramente convencidos que es un proceso de larga data. Por esto nos comprometemos a darle tratamiento del mismo anualmente. Es un tema para algunos difcil e incmodo, el tema del Estado plural. Por ello, a pesar de su importancia, no se ha logrado que forme parte de la agenda prioritaria, al menos en la sociedad urbana; aparece poco en los medios, y muchas veces la opinin pblica lo obvia.
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ASIES, pues, decide incursionar en una temtica nueva para la asociacin. Sabemos que hay esfuerzos del PNUD y de muchos socilogos acadmicos que han hecho trabajos, estudios y anlisis. No ha sido as en trminos institucionales de ASIES; por lo tanto, sin ser especialistas, nos hemos lanzado al tema. Hemos elaborado un documento inicial y preliminar que nos permiti provocar la discusin entre acadmicos y representantes de partidos polticos. A ellos les agradecimos mucho la participacin en los dos coloquios que sostuvimos y de los cuales aprendimos. Se gener un primer intercambio muy enriquecedor. Incluso, a quienes integraron el coloquio de los acadmicos, les sugerimos y les solicitamos que fuera una actividad sistemtica el reunirnos para acompaarnos en el mejor tratamiento del tema. Particularmente ahora, en un momento preelectoral, consideramos que es propicio para aumentar la sensibilizacin de sectores polticos y sociales. Proponemos iniciar un espacio de dilogo intercultural permanente en virtud del compromiso que sentimos con la democracia y el espritu y la letra de los Acuerdos de Paz. Un Estado guatemalteco monocultural debera transformarse en uno multicultural, pero cmo lograrlo? El espacio de dilogo servira para establecer vas y procesos de acuerdos que no deben quedarse en ello, sino ser el impulso para polticas, para legislacin, para decisiones del ms alto nivel. Como entidad de investigacin consideramos que es necesario fundamentar, a travs de estudios de diferentes aspectos de la multiculturalidad, las vas de acciones que faciliten el cambio. Creemos que en especial se deben evidenciar los mltiples aportes de la participacin indgena en el desarrollo nacional. Por otra parte, de la riqueza de intercambios que tuvimos durante esos coloquios surgieron varios enfoques complementarios, unos relevando el tema cultural, otros sobre la exclusin en todas sus manifestaciones y otros tambin que reivindican el tema de participacin en la economa
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nacional. Por ejemplo, es muy interesante conocer las cifras del producto interno bruto que provienen de economa indgena, rural y campesina. No quiero ahondar ms, sino reiterar el agradecimiento y la emocin que da el inicio de un tema en que, vuelvo a decirles, no somos especialistas. No pretendemos serlo, pero s pretendemos poner a disposicin la convocatoria que ASIES pueda tener del mejor tratamiento de este tema. As es que sin ms, les agradezco y espero que esta actividad sea la primera en que nos vemos, pero no la ltima. Muchas gracias.

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Dr. Ricardo Stein Heinemann14

ASIES nos ha lanzado una provocacin difcil de soslayar para todos aquellos que estamos preocupados por la construccin de un Estado democrtico que responda a las necesidades de todos sus ciudadanos. En sus propias palabras, se trata de un tema tan incmodo como crucial: La comprensin de la diversidad cultural y el entendimiento profundo de las relaciones intertnicas en la actual democracia guatemalteca, como de elementos esenciales para la construccin de un Estado plural que d respuesta, por medio de polticas pblicas pertinentes, a la situacin de desventaja objetiva en que se encuentra la poblacin indgena para hacer valer sus derechos humanos y as, transformar profunda y radicalmente nuestra sociedad. Ir ms all del mero reconocimiento cosmtico de la existencia de diversos pueblos, plantea el desafo de entender las demandas de los pueblos indgenas frente a la negacin sistemtica que ha mantenido el Estado sobre la inclusin de formas diversas de participacin y toma de decisiones. Estas demandas, a su vez, plantean una serie de interrogantes en cuanto a la identidad de los sujetos de derecho de los pueblos indgenas; las distintas posiciones entre los pueblos indgenas sobre cules son sus objetivos prioritarios y cmo deben conseguirse; en
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Conferencia dictada durante el Foro Pblico: Desafos y oportunidades para la construccin de un Estado Plural, en el marco del Seminario Permanente sobre Estado y Sociedad en un contexto multicultural, de la Asociacin de Investigacin y Estudios Sociales (ASIES). Guatemala, Hotel Princess, 19 de octubre de 2010. Asociado de ASIES. Las opiniones expresadas en este documento son estrictamente las de su autor. En ningn momento reejan posiciones ociales de Asies, o de ninguna otra institucin con la que el autor est aliado.

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cuanto al rol de las tendencias globales en las posibilidades de alcanzar dichos objetivos; y, por ltimo, en cuanto a dos reclamos particularmente controversiales: la autonoma y los derechos colectivos, los cuales, se argumenta, son necesarios para el pleno goce de los derechos individuales de los miembros de los pueblos indgenas; que sin ellos no es posible vivir y reproducir sus culturas, organizarse de acuerdo a sus normas sociales, tener una identidad colectiva y participar polticamente como grupos diferenciados. Tal comprensin y entendimientos buscan provocar una mayor disposicin al dilogo intercultural para la bsqueda de acuerdos, y una mayor apertura entre los partidos polticos para incorporar las demandas de los pueblos indgenas en sus programas partidarios y planes de gobierno. Agradezco la oportunidad que ASIES me da hoy de reexionar sobre la temtica. Debo, sin embargo, iniciar estas reexiones con una doble confesin: primero, la de una ignorancia enciclopdica de conocimientos formales sobre el tema. Esto no ha impedido lo segundo de lo que me coneso: una prctica persistente sobre el tema que, debido a la primera confesin, podra rallar en irresponsable y temeraria. No me queda ms remedio entonces que buscar las lecciones que obligadamente he tenido que aprender en las diferentes trincheras desde donde he abordado el desafo.

No es posible abordar esta complicada temtica sin un conocimiento profundo del pasado. El conocimiento del pasado nos permite no slo tener una visin histrica de la problemtica nacional y multicultural, sino tambin una perspectiva para percatarnos de dnde venimos, de los avances que a pesar de todo se han producido y de las razones por las que estos avances se han dado o no. Los estudios histricos deben plantearse de forma diferente: ya no desde la ptica de los pueblos indgenas vctima, sino desde su protagonismo, sus liderazgos y sus resistencias, y su participacin protagnica en la conformacin del Estado.
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De una rpida revisin de la experiencia histrica quisiera subrayar algunas inferencias tentativas que considero fundamentales: 1. El fracaso de las polticas tutelares, segregacionistas, asimilacionistas y discriminatorias que, lejos de favorecer una identidad nacional compartida, produjeron una fragmentada. 2. El vnculo de lo anterior con un que se ha beneciado del mantenimiento y recreacin de las diferencias tnicas. Si bien tiene su origen en la colonia, se ha mantenido a lo largo de nuestra historia. De no ser as, no podra explicarse cmo habiendo diferencias abismales entre conservadores y liberales en el plano de las ideas, hay tales similitudes en el plano de las prcticas sociales y econmicas. Este reconocimiento es fundamental. No puede ignorarse el hecho de que ya hoy existe una poltica para el combate a la discriminacin y el racismo en todas sus formas. Pero tampoco puede ignorarse que la discriminacin no puede combatirse legalmente, por ejemplo, si no se reconoce que es una extensin jurdica del derecho de propiedad que permite, en la prctica, el que cualquier dueo se reserve el derecho de admisin a cualquier cosa. 3. Las polticas tienen su momento; deben responder y fundamentarse en condiciones objetivas que existen fuera de nuestra voluntad, y no slo a deseos e intenciones. La tarea que ahora nos toca es tener una idea concreta de lo que se puede hacer hoy. El creciente ejercicio de la ciudadana por parte de los pueblos indgenas ha mostrado ya cambios relevantes en el esquema poltico, dndole vuelta, por ejemplo, al porcentaje de alcaldes indgenas con relacin a alcaldes ladinos en reas de predominancia maya. Y, segn sostienen algunos analistas polticos, quitndole el poder a la capital y lo urbano para determinar quin triunfa en las elecciones. Esto mismo todava no se reeja igualmente en el Congreso, el Ejecutivo y las Cortes, pero es una tendencia en ascenso.
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Lo anterior est tambin relacionado con los cambios socioeconmicos ocurridos al interior de los pueblos indgenas, as como sus aportes y contribuciones a la generacin del PIB y a la recaudacin tributaria. Puede armarse que el nivel de vida de amplios sectores indgenas se ha incrementado sensiblemente, que ya es posible hablar de una clase media indgena, adems del acceso a la educacin y a la educacin universitaria, en particular. La discriminacin, sin embargo, sigue pesando fuertemente, a pesar de que en ese terreno tambin podran mostrarse avances. No se sugiere que se hayan superado las enormes brechas que separan y estratican nuestra poblacin, pero no puede plantearse una poltica de desarrollo, por ejemplo, sin tomar en cuenta estas situaciones concretas. 4. Ninguna poltica especca puede tener xito fuera del marco de polticas generales que propicien el desarrollo integral del pas. Las polticas especcas deben ser congruentes con las generales. 5. Para los efectos de mi exposicin, me es particularmente valioso el concepto que se asienta en las primeras lneas del captulo sobre la adquisicin de la ciudadana, en la obra Etnicidad, Estado y Nacin en Guatemala, de Arturo Taracena y compaeros. La interaccin entre la creacin de una identidad nacional y la construccin de la ciudadana es un elemento fundamental para el xito de una Estado-nacin (...) Se trata de que un pueblo independientemente de su diversidad llegue a identicarse con una idea nacional y que un Estado se aproxime con su pueblo por medio de sta (...) La diversidad tnica ha sido esgrimida como uno de los principales factores para que tal alquimia no se realice, fundamentalmente porque el Estado guatemalteco no opt por construir a lo largo de sus primeros 150 aos de vida republicana una ciudadania de tipo universal.

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He aqu el gran desafo que se le plantea al Estado y a la sociedad guatemalteca: resolver la gran contradiccin que se establece entre el carcter de la nacin multicultural, plurilinge y multitnica y la naturaleza del Estado que ha expresado la hegemona cultural del poder dominante. En tiempos de la colonia, esta hegemona se manifest institucionalmente a travs del derecho espaol, que efectivamente reconoci la diversidad del pas, pero en forma jerarquizada, estableciendo derechos especficos para espaoles criollos e indgenas que consagraron y reprodujeron la diferencia, la ventaja y la hegemona. A partir de la Revolucin Liberal de 1871, la hegemona cultural del Estado se maniesta bajo el concepto de igualdad ante la ley. Si bien tiene el mrito de proclamar derechos universales, no toma en cuenta la diferencia, desconoce la situacin especca, particularmente la que se deriva de procesos histricos y culturales. El trnsito desde un estado nacional que se pretende unitario, que se pretende homogneo, hacia un estado plural ms democrtico, es decir, un Estado que reconoce la diversidad de las comunidades culturales que existen en su seno, demanda el reconocimiento de las identidades hasta ahora marginadas como sujetos, dentro de su propia unidad. Por ello, los Acuerdos de Paz, y en particular el Acuerdo de Identidad y Derechos de los Pueblos Indgenas habla entendida como el respeto a las diferencias sobre la como punto de partida de ese trnsito, y de la , entendida como la unidad en la diversidad, como punto de llegada. As se entiende la construccin del nuevo Estado multicultural, pluritnico y multilinge. El Estado democrtico en una situacin multicultural plantea el problema de conciliar dos exigencias contrapuestas: el respeto a la pluralidad de los pueblos que lo integran, y la unidad y la colaboracin entre ellos. Ciudadana y a la vez pertenencia a un pueblo no deben
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ser contradictorios en un estado multicultural y democrtico. La ciudadana implica la serie de derechos fundamentales que le son propios a todo miembro, a toda persona, hombre o mujer, que pertenezca a un Estado. Todo hombre o mujer, cualquiera sea su ascendencia, tiene los mismos derechos y las mismas obligaciones frente al Estado. La idea de ciudadana es la que iguala a todos los miembros de un Estado, con igualdad de derechos. Esta contradiccin entre la hegemona y la exclusin cultural no slo ha sido fuente de conictos en la sociedad. Es lo que ha impedido el surgimiento de una identidad nacional que nos incluya a todos y de una ciudadana universal que no distinga entre habitantes y ciudadanos. El camino del Estado en el tema de la multiculturalidad es el de propiciar la construccin de esta ciudadana de tipo universal que no excluye el derecho a la diferencia, no solamente porque as la denan las leyes sino porque exista en la prctica. El Estado se debe legitimar ante la poblacin, no solamente por encarnar una idea de Nacin compartida por todos, sino demostrando en la prctica que es el tipo de organizacin que conviene a todos los pueblos y culturas que habitan el territorio. Cmo se hace lo anterior? Cmo se potencian las tendencias positivas y se cortan las negativas? Quin empieza? Para responder al desafo de la multiculturalidad se requiere de un conjunto de polticas pblicas especcas, adems de una evolucin positiva del sistema democrtico en general.

A partir del Acuerdo sobre Identidad y Derechos de los Pueblos Indgenas, dira yo. Es necesario que las polticas pblicas sean coherentes entre s y
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tambin encaminadas todas a un gran objetivo bien delineado, que debe contemplar la naturaleza multicultural de nuestra sociedad. Aqu, es necesario superar la idiosincrasia nacional que reduce la poltica pblica a una ley sancionada por el Congreso y, adems, que asume que la ley abre brecha para prcticas sociales en lugar de visualizarlas como la necesidad social de normar prcticas vigentes. 2. Pasar de la multiculturalidad propiamente dicha, lo que Bastos llama la multiculturalidad cosmtica, que es una situacin de hecho, a su reconocimiento y valoracin. Esto abre el camino para el gran con orgenes objetivo, que es culturales distintos , a su valoracin y enriquecimiento recprocos, todo ello al interior de Guatemala que es una, pluricultural, multitnica y multilinge, tal como los Acuerdos de Paz proponen que constitucionalmente sea caracterizado nuestro pas. Dicho en otras palabras, cmo partimos del respeto y la valoracin de las diferencias y transitamos hacia la Puede lograrse esto con una reforma constitucional? Yo dira que ser eventualmente necesaria. Pero primero, debe fraguarse un pacto poltico y social que haga tales reconocimientos. La reforma constitucional debe ser la consecuencia de ese pacto, de ese nuevo contrato social. Pero s podemos seguir avanzando en esa direccin. Coexistir es una situacin de hecho, mientras convivir es por excelencia fruto del libre albedro. Siglos de prejuicios y discriminacin slo pueden ser superados a partir de un conjunto de polticas pblicas especcas, y tambin de un abanico de acciones por parte de la sociedad civil. 3. La ciudadana universal, como dijimos, no se debe reducir a su mera denicin legal, sino concretarse en un acceso efectivo de todos los ciudadanos a las instituciones del Estado, con especial nfasis en los
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pueblos indgenas. Por consiguiente, la reforma integral del Estado es una tarea fundamental para pasar de la coexistencia multicultural a la convivencia intercultural. 4. Distribuir la inversin pblica sobre la base de combinar el mapa de la pobreza con el de la composicin tnica prevaleciente entre la poblacin. El mapa tnico debe servir para establecer la especicidad de determinadas polticas, pero conforme el principio de que la ciudadana debe recibir atencin del Estado en funcin de sus necesidades y carencias, sin privilegiar ni discriminar por razones tnicas. Cabe aqu el debate pblico sobre la accin armativa, las cuotas o la discriminacin positiva. No hay respuesta nica para ello. Las experiencias en otras latitudes pueden servir de ejemplo, pero nunca de sustituto al debate nacional. 5. Aplicacin efectiva del nuevo Cdigo Municipal, Ley del Sistema Nacional de Consejos de Desarrollo y Ley de Descentralizacin. Estas tres leyes, derivadas de los Acuerdos de Paz, constituyen las tres macropolticas fundamentales para incentivar y desarrollar la participacin social, que es un componente esencial de la construccin de ciudadana. No obstante, ser necesario hacer una conciliacin jurdica entre el Convenio 169 de la OIT, raticado con reservas por Guatemala, y esta triloga de leyes que, aparentemente entran en contradiccin, particularmente en lo que a los procesos de consulta se reere. 6. Histricamente, las divisiones administrativas del Estado de Guatemala obedecen a tres motivos: rivalidades polticas, acomodos en el modelo econmico de produccin y problemas de seguridad. Habiendo concluido el enfrentamiento armado (aunque no el atrincheramiento ideolgico) y estando en situacin de crisis el modelo econmico, pareciera que procede un nuevo ordenamiento del territorio. Ser el criterio lingstico el criterio general, o es ms
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bien, uno especco? Aunque inocente, esta pregunta es estratgica en funcin de un nuevo modelo de desarrollo, y de las condiciones cambiantes del pas. Sirva mencionar, a manera de ejemplo, el desplazamiento que ha tenido la conictividad de la tierra hacia una conictividad ms profunda y compleja que es la conictividad por el agua y otros recursos naturales. 7. Es fundamental instaurar en el Ejecutivo una ocina encargada de elaborar doctrina sobre polticas pblicas interculturales y culturalmente pertinentes, asesorar al Ejecutivo sobre la materia, e implementar los mecanismos de consulta, entre otras funciones. Los diversos esfuerzos por instaurar una secretara indgena han fracasado ms por visualizarla como un ente del Ejecutivo que concentre, en calidad de ventanilla nica, toda la problemtica indgena que como un ente asesor de polticas pblicas con pertinencia cultural. 8. No puede existir un Estado plural sin una administracin pblica compuesta por funcionarios y empleados capacitados en los temas de la multiculturalidad del pas y la convivencia intercultural. 9. El camino hacia la convivencia intercultural pasa por la construccin de ciudadana, pues la ciudadana es el vnculo jurdico poltico que une a la poblacin con el Estado, independientemente de la liacin cultural respectiva de personas y pueblos. La forma y contenido del Estado debe modelar una accin ciudadana cada vez ms abarcadora, informada y consciente, en el marco del perfeccionamiento de una democracia representativa y participativa, que vaya abarcando todos los aspectos de la vida social. Hablar de participacin es necesariamente hablar de los mecanismos a travs de los cuales se participa. Muchas veces se emiten juicios sobre la falta o exceso de participacin cuando realmente estamos haciendo una crtica de los mecanismos y no necesariamente cuestionando los conceptos fundamentales de la participacin.
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Pero, qu es la participacin, para qu se participa y cmo se participa? Estas preguntas nos obligan a abordar la cuestin de la organizacin social como mecanismo idneo de participacin ciudadana, y a cuestionarnos, al menos tericamente, sobre la distincin que hacemos entre . A su vez el referente local de la democracia obliga a preguntarnos sobre la representacin y la representatividad y, por lo tanto, sobre la delegacin del poder. Cuando hablamos de fortalecer el poder civil, entendido como el poder de la ciudadana, mujeres y hombres, no estamos hablando solamente del poder civil. Estamos hablando tambin del poder local, del poder entendido como esa capacidad transformadora de lo local. El fortalecimiento del poder civil pasa necesariamente por el fortalecimiento de la participacin social, aumentando las oportunidades y capacidades de participacin de la ciudadana, de las comunidades. Contribuye al respeto del pluralismo ideolgico y a la no discriminacin social, facilita la concertacin de los ciudadanos en la toma de decisiones y los fortalece en asumir sus responsabilidades y compromisos hacia la bsqueda de la justicia social, el desarrollo y la democracia.

Sin pretender ser exhaustivo, la propuesta presentada anteriormente se enmarca en conceptos doctrinarios fundamentales que podran enunciarse as: Frente a las polticas tutelares, segregacionistas, asimilacionistas o discriminatorias y frente a un concepto de igualdad ante la ley que ignora el derecho a la diferencia, proponemos un concepto de igualdad ante la ley que incluye el derecho a la diferencia, en razn de las particularidades histricas y culturales de los diferentes pueblos que habitan en Guatemala.

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 Congruente con lo anterior, el desafo del Estado ante la sociedad multicultural se da en el marco de polticas pblicas de carcter general, que incluyen polticas pblicas especcas sobre el tema. Frente a las polticas verticales, dirigistas y excluyentes proponemos la participacin y la consulta, tal como lo plantean los Acuerdos de Paz. Es necesario normarla a partir de la conciliacin de las diversas formas en que aparece en la legislacin correspondiente. Lo anterior se debe enmarcar bajo el principio de encontrar soluciones concretas para situaciones concretas. Las generalizaciones son especialmente perniciosas en este tema, que presenta una gran diversidad de un pas a otro, de una regin a otra. Frente a la educacin para civilizar del pasado, polticas educativas y divulgativas que ilustren a la poblacin sobre el valor de las diferentes culturas y estimulen la intercomunicacin y valoracin mutua entre ellas. Todo lo anterior congura en Guatemala los elementos fundamentales para repensar el modelo de Estado plural en perspectiva de una Nacin en la que quepamos todos, unidos en la diversidad.

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Dr. Adrin Zapata Consultor externo de ASIES y Director del Instituto de Investigacin y Anlisis de los Problemas Nacionales de la Universidad de San Carlos de Guatemala (USAC) Dr. Ricardo Stein Miembro de ASIES, Presidente del Consejo de duciarios del Centro de Investigaciones Regionales Mesoamericanas (CIRMA) y Asesor del Instituto Multipartidario Holands para la Democracia (NIMD) MA. Irma Citaln, maya kiche, Organismo Naleb Licda. Catalina Soberanis, Investigadora Independiente MA. Hugo Us, maya kiche, Consultor de la ocina del Banco Mundial en Guatemala

Muy buenas tardes. En primer lugar expreso nuestro agradecimiento a ASIES por la invitacin a moderar este importante panel con tan relevantes participantes. Me parece que el hecho de que moderemos este panel desde fuera de ASIES es una expresin, precisamente, del espritu que subyace en
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este proceso que inicia hoy esta asociacin. Es una provocacin para un dilogo permanente en relacin al tema que nos ocupa. Aceptar la propuesta de moderar es tambin, de alguna manera, aceptar la propuesta de involucrarnos en este dilogo permanente. El da de hoy vamos a tener un conversatorio con las distinguidas personalidades aqu presentes. Un conversatorio que tiene como punto de partida el trabajo provocador realizado por ASIES, as como la excelente intervencin del Dr. Stein, pero esos solo son elementos motivadores de este conversatorio. Quienes nos acompaan el da de hoy para tener una primera reaccin a la conferencia impartida por el Dr. Stein y al documento elaborado por ASIES sern: M.A. Irma Catalina Citaln Coyoy, Licda. Ana Catalina Soberanis, M.A. Hugo Us lvarez y Dr. Ricardo Stein. La metodologa ser la siguiente: un espacio de diez minutos para cada uno de los panelistas. Primero ira la maestra Citaln, luego, el maestro Us y por ltimo la Licda. Soberanis. Despus de ello, a partir de la conferencia del Dr. Stein y las intervenciones de mis apreciables colegas, iniciaramos un conversatorio entre los participantes a partir de lo que ellos digan y de lo que yo logre ordenar para motivar la discusin. Entonces, con esta introduccin y teniendo como horizonte el reto de cmo empatar ese Estado monocultural con esa realidad social multicultural,l paso el micrfono a mi colega M.A. Citaln. Muchas gracias, muy buena tarde. En primer lugar quiero aplaudir la iniciativa de ASIES en cuanto a darle trascendencia y seguimiento a este tema tan importante y tan necesario en la construccin del Estado plural. Es oportuno mencionar que ya han habido esfuerzos anteriores. El informe de desarrollo humano 2005 vers sobre este tema y asimismo
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hubo una serie de estudios e investigaciones que se han escrito alrededor del mismo. Sin embargo, es importante que en este momento se le est dando eco nuevamente y que se saque al debate, al anlisis y a la discusin, con la esperanza de una denicin que vaya en camino a ir construyendo este Estado plural que tanto necesitamos. Tambin quiero presentar las disculpas del seor lvaro Pop, quien deba haber estado esta tarde acompaando este interesante conversatorio. Sin embargo, por razones muy personales, familiares, est ausente de la ciudad capital y entonces respetamos este momento que l necesita por el duelo de su seora madre. Es as como en nombre del organismo Naleb, me voy a permitir hacer unos comentarios, unos insumos alrededor de esta temtica que el da de hoy estamos abordando. Quiero comentarles que esto es una construccin que se ha venido dando a raz de varios anlisis. Hemos tenido encuentros con diferentes lideres mayas representativos de las diversas comunidades lingsticas del pas, al igual que con varias personas no indgenas que son muy anes al tema y que han aportado en toda esta construccin para empezar a plantearnos la pregunta qu es un Estado plural? qu se entiende por Estado plural? La respuesta consiste en un Estado pequeo en tamao, un Estado fuerte en cuanto al cumplimiento de la ley, un Estado consensuado donde la conviccin de sus miembros de ser parte del mismo es latente, un Estado capaz de servir por igual a los ciudadanos, un Estado que reconoce las diferencias, pero que responde a la naturaleza multitnica; un Estado que implementa polticas pblicas que estimulan la convivencia y brinda igualdad efectiva de derechos sociales polticos y econmicos para toda la poblacin culturalmente diferenciada, un Estado tambin que representa y expresa los intereses de toda la sociedad y vela por el bien comn. Es as como el Estado plural se convierte en una aspiracin permanente de construir una nacin, de tener una ruta que busque el desarrollo y que construya la paz que tanto anhelamos y necesitamos los guatemaltecos.
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Entonces, el Estado plural es una conviccin estructural imperativa para el cambio de la realidad actual, donde los objetivos del milenio del pas muestran retrocesos en algunos indicadores. Necesitamos un Estado capaz de disminuir esa pobreza, donde la mayora de pobres pertenecen a pueblos indgenas y pueblos rurales, y tambin hacer frente a los efectos del cambio climtico. De todos es sabido que Guatemala es el cuarto pas en vulnerabilidad por eventos climticos en el mundo. Por lo tanto, tambin es importante tener un Estado fuerte que haga frente a la disminucin de los problemas de salud, de esa desnutricin crnica de la cual uno de cada dos nios padece en este pas. Somos el Estado de Amrica Latina con la desnutricin mayor y el cuarto en el mundo. Como que nos gusta el cuarto lugar en todos los indicadores negativos. Es necesario construir ese Estado plural que cambie esa realidad. Me alegra aqu coincidir con algunos de los ingredientes que el Dr. Stein expuso. Igualmente nosotros estamos aportando parte de estos ingredientes para construir esa gran receta y soar con tener en un futuro ese Estado que tanto anhelamos. Nosotros nos planteamos tres elementos necesarios. Primero, entre los instrumentos legislativos se encuentra la reforma constitucional a travs de una Asamblea Nacional Constituyente. Esto signicara encontrarnos en nuestras coincidencias y propiciar un pacto de nacin, un pacto social, necesario para construir un consenso de nacin y construir todo lo que hace falta. Reconocemos y valoramos todos los avances que hay en cuanto a tomar en cuenta hechos de los pueblos indgenas. Si bien es cierto, hay un avance normativo nacional e internacional sobre los derechos de los pueblos indgenas, sin embargo, este avance es ms cuantitativo y lamentablemente no coincide en lo cualitativo. Es decir, la implementacin de toda esta normativa vigente ha sido insuciente.
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Es as como tambin coincidimos con la triloga de leyes que mencionaba el Dr. Stein, como la ley de idiomas nacionales por ejemplo. Sin embargo, la aplicacin es muy escasa, por lo que es necesario que hagamos esa reforma a la Constitucin por la va de la Asamblea Nacional Constituyente. No partiramos de cero, tenemos ya toda la experiencia de los Acuerdos de Paz, especialmente el Acuerdo sobre Identidad y Derechos de los Pueblos Indgenas. Tambin tomaramos parte de los insumos que se utilizaron en la Consulta Popular de 1999. Otro instrumento legislativo sera la reforma a la Ley Electoral y de Partidos Polticos. Esto signica la regulacin especca en cuanto a los recursos nancieros de las instituciones electorales, partidos, comits cvicos y comits pro formacin, la transparencia en el origen y el uso de los fondos y todo lo relacionado a implementar un sistema de elecciones primarias, con el n de abrir ms espacios de participacin a toda la ciudadana. Lo anterior, reforma de la Ley electoral y de partidos polticos, permitira iniciar la construccin de conanza y propiciara el incremento en la participacin poltica, especialmente de los pueblos indgenas. El tercer instrumento que nosotros proponemos reformar, es la Ley de Servicio Civil. En este sentido, se hace necesaria la denicin de criterios de seleccin, evaluacin y promocin del funcionariado pblico. Es necesario crear una virtud cvica, espritu de servicio y tolerancia en el funcionariado pblico. Es necesario tener un servicio civil que funcione de acuerdo a la realidad de la sociedad. Eso implica, por supuesto, transformaciones profundas, como hacer valer esa ciudadana, segn comentaba el Dr. Stein. Imaginmonos una mujer canjobal, una persona monolinge, que se acerca a un centro de salud para requerir atencin y es atendida por un mdico hombre que no habla su idioma. Entonces, de qu ciudadana hablamos? Imaginmonos, igualmente, alguien que est siendo juzgado en los tribunales. En ese sentido, no necesitaramos tener traductores, si
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el sistema de justicia en el pas realmente respondiera esa realidad nacional, en donde el ciudadano tenga derecho a ser juzgado en su propio idioma. Igualmente identicamos grandes desafos. El primero de ellos, en la construccin de este Estado plural, sera la comprensin misma de lo que es un Estado plural y sobre la necesidad de iniciar su construccin. Para muchos es necesario, es imperativo hacerlo, sin embargo, hay sectores de la sociedad, donde consideran que no es necesario, donde es conveniente que la realidad siga igual y que el sistema siga igual, porque actualmente trabaja a su favor. Tambin coincidimos aqu con la construccin de la ciudadana. Una ciudadana que vaya mucho ms all de ensear principios constitucionales y de ensear sobre cmo funcionan las instituciones pblicas. Esto implica infundir hbitos y virtudes en los miembros de cada generacin para crear responsabilidades cuando ejerzan su derecho de ser ciudadanos. Esto implica crear cualidades y actitudes en cada uno de los ciudadanos. Implica crear una autntica comprensin y aceptacin de la diversidad, del cmo el otro entiende la vida, una capacidad de tolerar y trabajar junto a otras personas diferentes y sobre todo infundir el deseo de participar activamente e involucrarse en el proceso pblico para generar el bien comn. Tambin implica promover la rendicin de cuentas de quien ejerza la funcin pblica. Es importante promover las capacidades para lograr una vida plena, es decir, crear las condiciones materiales. Aqu coincidimos nuevamente con la promocin de polticas pblicas que ataquen los efectos de segregacin histrica. En este sentido proponemos cuatro puntos: 1) Institucionalidad democrtica: crear, propiciar la apertura de espacios polticos para el ejercicio pleno de la ciudadana. 2) Modelo econmico: un modelo que sea pertinente, que genere condiciones de sustentabilidad a mediano y a largo plazo. 3) Educacin y salud: crear polticas que respeten las
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particularidades de los pueblos indgenas. 4) El tema de tierras: crear formas diferentes para democratizar la tenencia de la tierra, el respeto a la tierra colectiva, la regulacin sobre el uso y posesin de la misma. Bsicamente son insumos que nosotros desde el organismo Naleb estamos aportando a este debate. Yo terminara aqu con mi intervencin. Muchas gracias, M.A. Citaln, toca ahora el turno del colega Hugo Us. Muy buenas tardes, amigos y amigas. En primer lugar quiero agradecer la atenta invitacin de ASIES para aportar mis reexiones sobre este tema tan importante para el pas y tener el honor de compartir con una concurrencia tan distinguida. Quiero felicitar el esfuerzo que estn iniciando y enfatizar en este seminario permanente sobre un tema en el que ASIES tiene la plataforma institucional para generar algn dilogo entre diferentes actores de la sociedad. Yo creo que esa es una de las grandes ventajas, que ASIES lo haya abanderado y ojal que se fortalezca cada vez ms. Mis comentarios coinciden de alguna manera con lo que han dicho mis antecesores y tengo otras reexiones o ngulos diferentes de ver el tema, de lo que considero deben de ser los cambios que necesita el Estado y la sociedad, porque al nal, el Estado es parte de la sociedad. Ese Estado por s mismo no se va a retransformar, si la sociedad no asume, no est convencida de que esos cambios son necesarios. Entonces creo que es en ambas vas. Coincido con lo que se ha dicho. Para el cambio que se requiere, es inevitable la refundacin de la Repblica. Ante la forma en que naci el Estado guatemalteco con su carcter criollo, monocultural con la doctrina racista, con el despojo econmico a los pueblos indgenas, es inevitable que la va sea por la refundacin del Estado. Creo que el debate es ms bien, cules son las condiciones que se requieren para que esa refundacin sea posible y que se supere la
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naturaleza monocultural y corporativista del actual Estado? cules son las acciones que nos permiten caminar hacia un Estado fuerte y funcional? Tomo las palabras de uno de los pensadores sobre los Estados modernos. Se entienden los Estados fuertes y funcionales en el sentido que son impersonales, tienen un grado de centralizacin del poder, son gobernados por medio de procesos institucionalizados de toma de decisiones y poseen un reconocimiento de la soberana que ejercen sobre su territorio. Por lo tanto, tienen control de entrada y salida de las personas e identidades. Al contrario, en un Estado disfuncional, o un Estado fallido, el Estado es controlado por un grupo de personas, una cultura determinada, una familia o un grupo de familias. Este proyecto tambin implica la redenicin de las fronteras polticoadministrativas en funcin de la naturaleza multicultural de la sociedad, como han dicho antes: dar un servicio civil multicultural. Yo creo que debe de asumirse como una poltica de Estado, por un lado, la enseanza del idioma espaol como idioma franco, que permita el dilogo entre las diferentes culturas. Pero que tambin sea requerida la enseanza de un idioma nacional en todas las escuelas pblicas y privadas del pas, como es el caso, por ejemplo, de la India, Espaa, Blgica y otros pases. Esa es la manera en la cual s se asume la interculturalidad con la seriedad del caso. Tambin implica una discusin profunda sobre la relacin entre el Estado y el mercado y sobre los principios fundacionales del nuevo Estado. Es ese Estado de tendencia liberal o va a ser de tendencia socialista? Comentaba el otro da, por ejemplo, que Bolivia ha decidido otro camino. Entonces se es un tema que hay que debatir, cul es la tendencia y cules son los principios fundacionales de ese nuevo Estado. Tambin hay que considerar el papel y la contribucin del pas en el concierto de las naciones, sobre todo, cuando sabemos que cada vez ms los pases son interdependientes. La soberana es cada vez ms un
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concepto que pierde signicado o adquiere un signicado nuevo a la luz de la globalizacin, con crisis econmicas y con mayores posibilidades de contagio de las crisis nancieras. Es necesario avanzar en el desarrollo del pas, pero sin perder o sin amenazar la identidad de los pueblos indgenas. Yo creo que hay que pensar en cul es el modelo econmico que se requiere, el que permita fortalecer o incluso rescatar, en el caso de los pueblos indgenas minoritarios, su identidad y su cultura. Casos como el de Japn y otros pases asiticos muestran que eso es posible. De hecho, el propio crecimiento econmico con desarrollo tecnolgico de un pas con una cultura como Japn, le ha permitido revitalizar y compartir su cultura hacia otros pases. Esa refundacin tambin debe darse en condiciones tales que permitan a los pueblos mayas, y los pueblos indgenas en general, discutir y proponer en igualdad de condiciones en una eventual Constituyente, que incluya la participacin de organizaciones no partidistas; por ejemplo, comits cvicos, asociaciones ciudadanas, etc. Creo que hay que considerar los riesgos y las ventajas de una eventual Constituyente, y las condiciones bajo las cuales esa se deba dar. As como est el sistema de partidos actual, podra ser una regresin de lo que se ha alcanzado, si no se consideran esos riesgos y si no se avanza en un dilogo preliminar. Tambin es necesario retomar las reformas a las leyes electorales y de partidos polticos. Creo que los gastos de campaa deben considerarse como un bien pblico, y que los partidos polticos deben nanciarse con fondos pblicos para minimizar o reducir los riesgos de intereses negativos al pas. Con eso nos ahorraramos bastantes gastos y riesgos para la democracia del pas. Yo creo que debe concebirse como un bien pblico, lo que implica fortalecer el Tribunal Supremo Electoral con una orientacin multicultural.

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Sin embargo, no quisiera dejar nada ms en el ambiente, que el cambio tiene que ir por la va de las reformas institucionales o legales. Ciertamente, las instituciones son importantes, pero si no trabajamos en un nuevo etos de la sociedad, en una nueva forma de verse a s mismo, esos cambios que tenemos en el Estado van a ser de alcance muy limitado; incluso, pueden fracasar. De la misma manera, no se puede hablar de interculturalidad, cuando tenemos un Estado monocultural, en el cual hay condiciones asimtricas y desiguales entre regiones intertnicas, como es en la actualidad. Por eso creo que s hace falta una especie de terapia colectiva, por as decirlo, para reeducar a la sociedad y superar lo que yo llamo la esquizofrenia cultural. Esta esquizofrenia cultural, por un lado, hace ver al pas con cierta nostalgia y ensalsar su legado maya al estar fuera, pero al estar aqu, se discrimina a la poblacin maya. Tambin, al indignarse por el trato que se le da a los migrantes en Estados Unidos, cuando no se reexiona, si los pueblos indgenas de aqu en Guatemala estn siendo tratados como ciudadanos de primera categora. Eso es lo que yo llamo esquizofrenia cultural. Superar la ideologa del racismo y la prctica de la discriminacin implica intensicar una educacin que promueva la creacin de sujetos nacionales interculturales, tanto en la educacin escolar desde la preprimaria, como la no escolar. Pensemos, por ejemplo, en la poblacin adulta de trabajadores que no tienen acceso a una educacin formal. Cmo los reeducamos en una sociedad intercultural que aspira a un Estado multicultural? Tambin creo que es importante involucrar activamente a todas las universidades del pas, de manera que la educacin superior llegue a los estudiantes indgenas y forme a futuros profesionales que contribuyan a una sociedad intercultural y a un Estado multicultural. Mucha de la resistencia es debida a la formacin o la deformacin profesional que se recibe en las universidades. sta es como una barrera ideolgica que no permite avanzar ese tipo de debates y los cambios que se requieren.
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En particular creo, que hay que ampliar la enseanza de las diversas doctrinas ideolgicas, superar el materialismo histrico y el liberalismo que promueve lo que yo llamo fundamentalismo de libre mercado. En todo caso, sera necesario reinterpretarlos a la luz de las demandas del multiculturalismo. Tambin creo que hace falta reorientar el papel de los medios de comunicacin hacia el respeto de las diferencias culturales, y penalizar todo tipo de difamacin con motivos racistas o discriminatorios en programas de la radio, la televisin, el teatro, los medios escritos, etc. En pases con democracias slidas, como Europa Occidental o Estados Unidos, cuestiones que se dan aqu son penalizadas all. Aqu se siguen dando dichas situaciones a diario. Este desafo del Estado multicultural y la sociedad tambin implica al sector privadom, de manera que se entienda y se respete la lgica colectiva que orienta a los pueblos indgenas en el mbito econmico, y su particular relacin con el mercado como institucin. Debe reconocerse a la poblacin indgena como protagonista en sectores de la economa nacional. Para terminar, dos pequeos comentarios de lo que considero debe hacerse. El primero es redenir el papel de la arqueologa, que est al servicio de una sociedad intercultural y que reconozca y vincule la herencia maya antigua con la presente. Ha calado muy hondo en la sociedad la creencia que los mayas antiguos no tienen nada que ver con los mayas actuales. Yo creo que la arqueologa no ha ayudado necesariamente a esa reivindicacin y esa valoracin. Finalmente creo que se requiere que las iglesias dominantes en la sociedad asuman un papel ecumnico y ms tolerante con todas las expresiones religiosas y espirituales y, de esa manera, puedan resarcir la persecucin y el dao que se ha causado histricamente a la prctica
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de la espiritualidad maya. Recordemos que la conquista y la colonizacin no se dieron solo por medio de la espada, sino por medio de la cruz. Entonces, si realmente estamos pensando en una sociedad intercultural o un Estado multicultural, creo que todos los actores importantes de la sociedad tienen que asumir un papel, y estos son algunos de los insumos y reexiones que yo quera compartirles, muchas gracias. Muchsimas gracias, maestro Us, toca ahora el turno a la licenciada. Soberanis. Muchas gracias y muy buenas tardes, amigas y amigos. Gracias por compartir con nosotras y quiero dar un saludo muy especial a las amigas y amigos estudiantes de la Facultad de Derecho de la Universidad Rafael Landvar, a quienes invit hoy muy especialmente, porque creo que los jvenes profesionales del derecho tienen mucho inters en esta temtica que hoy estamos analizando. Quiero unirme tambin al reconocimiento de ASIES, por abordar el desafo de iniciar este debate sobre la construccin del Estado multicultural. Tambin me benecio muchsimo de ser la ltima, ya que he podido escuchar los aportes enriquecedores de quienes me antecedieron y, por otra parte, de escuchar la brillante conferencia de nuestro expositor principal. l nos lanzaba una pregunta en un momento dado de su exposicin, sobre la estrategia para la construccin de ese Estado que reconoce la pluralidad, y nos deca que lo ms importante, lo que l consideraba como una condicin previa, era la construccin de un pacto social. Entonces, ac surge la interrogante si lo que Guatemala necesita es un pacto social, que sabemos que de alguna manera est recogido en la Constitucin de la Repblica, eso es generalmente lo que vemos como el gran pacto social. l deca que por lo tanto, la Reforma Constitucional debera ser la culminacin de ese pacto.

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Pero yo me pregunto tambin si generalmente en estos pactos de lites se hacen pactos sobre mnimos. Es decir, sobre las cosas en que se est de acuerdo, que generalmente son las menos, y son las ms, las que nos generan controversia y desacuerdo. Entonces, eso implica decidir a qu estamos aspirando a una Constitucin mnima de principios, esas constituciones sintticas que conocemos en varios pases del mundo? La corriente actual imperante en Amrica Latina son constituciones desarrolladas. Entonces yo pienso, que si estamos hablando de una estrategia, vamos de lo general a lo particular de los pactos de cspides de cpulas hacia la sociedad. Tambin podemos explorar simultneamente la construccin de un pacto social desde la base social, desde la comunidad, desde lo local, desde los cambios que se pueden dar en la base de la sociedad. Por otra parte, quisiera referirme al tema del campo normativo, porque tambin escuchamos que el derecho debe de alguna manera reejar la realidad. Pero yo considero que el derecho tanto reeja la realidad, como puede ser instrumento transformador de la realidad. En ese sentido, por ejemplo, los avances que se han hecho en materia normativa respecto a los pueblos indgenas han empezado, por una parte, a sentar precedentes sobre situaciones, en las cuales se ha generado discriminacin. Tales situaciones han sido sancionadas precisamente, porque existe esa normatividad que proscribe la discriminacin y el racismo. Tambin se puede avanzar por aproximaciones sucesivas, por ejemplo sobre la reforma constitucional. Se plantea si sta puede ser por una Asamblea Nacional Constituyente, pero existe tambin el otro mecanismo de reforma constitucional por voto de los dos tercios de diputadas y diputados del Congreso. En ese sentido, si bien hay aspectos que la Constitucin llama ptreos, los cuales son artculos irreformables, como miembro de la Asamblea Nacional Constituyente puedo dar fe que el artculo que le puso los candados a esos artculos ptreos, es reformable. Es decir, el mismo no se protegi con un candado, precisamente para abrir la posibilidad de una reforma constitucional en dos etapas. Una
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primera reforma para quitarle el candado a los artculos irreformables, que se reeren precisamente a la naturaleza del Estado guatemalteco, y una segunda reforma que sera para reformar dichos artculos. De manera que no es imposible la reforma por el otro mecanismo que la Constitucin misma establece. As pues, yo creo que lo ms importante es precisamente identicar cules son esas oportunidades propicias para el cambio desde la estructura del Estado. En ese sentido, pienso que una futura reforma constitucional tendra no solamente que abordar la naturaleza de la estructura del Estado, sino recoger los nuevos avances del derecho internacional, tales como el Convenio 169 sobre Pueblos Indgenas, la Declaracin de Naciones Unidas sobre los Derechos de los Pueblos Indgenas, los aportes del Acuerdo de Identidad y Derechos de los Pueblos Indgenas. Esto debido a que en el momento en que la Constitucin vigente se redact, estas corrientes doctrinarias no estaban suficientemente desarrolladas. Pienso que en una futura reforma constitucional deberan tomarse como referencia e introducir en el ordenamiento nacional esos principios ya recogidos en el derecho internacional. Por otra parte, ser necesario abordar los componentes de la estructura del Estado, que tradicionalmente la doctrina nos dice que son territorio, poblacin y orden jurdico. Tiene que debatirse de nuevo el concepto de territorio, no solamente desde la perspectiva de la soberana, sino tambin sobre cules elementos ejerce soberana el Estado. Por ejemplo, el subsuelo en el cual existen recursos minerales. En este momento se considera que el subsuelo es potestad exclusiva del Estado. Se hace necesario denir la manera en que van a ser explorados y explotados los recursos naturales del suelo y del subsuelo. Es precisamente esta temtica la que est generando grandes problemas en la actualidad. Tenemos ms de cuarenta consultas populares, autoconvocadas por comunidades indgenas o municipios en donde la
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poblacin mayoritaria es indgena, que han rechazado la exploracin o la explotacin de sus recursos naturales. Entonces tenemos que asumir ese debate sobre el concepto y las implicaciones del territorio. Cuando hablamos de orden jurdico, tambin deber debatirse el tema del pluralismo jurdico. En Guatemala existen precedentes y sentencias en las cuales se ha reconocido la aplicacin del derecho indgena con valor de causa juzgada. Esto quiere decir que la realidad en este momento va adelante de esa reforma constitucional. Una reforma constitucional vendra a reconocer una realidad ya existente en Guatemala. Por otro lado, comento sobre el componente de poblacin. Es necesario el reconocimiento de una ciudadana plural. En la composicin de la poblacin guatemalteca en este momento, como se ha dicho, coexistimos diversos pueblos y se pueden generar nuevas reglas de convivencia intercultural. Yo en este punto me reero a la doctrina de una destacada jurista costarricense, que se llama Alda Facio. Ella nos dice que el derecho no es solamente la norma escrita o no escrita, sino que tiene tres dimensiones: la dimensin normativa, la dimensin institucional y la dimensin cultural. Las normas de convivencia precisamente se inician en el mbito familiar y trascienden a la comunidad y luego se consagran en el Estado. Sin embargo, tenemos normas de convivencia en todos los mbitos. Entonces, se requiere una transformacin en el mbito normativo, pero tambin en el mbito institucional. Tambin hay que ver los comportamientos institucionales, en donde tiene cabida lo que antes sealaba la colega Citaln, sobre un servicio civil con pertinencia cultural. Las instituciones deben reconocer esa diversidad y ser estructuradas para prestar un servicio reconociendo esa diversidad. Por otro lado, en la convivencia diaria, el componente importante es la educacin. Por una parte, la educacin intercultural sucede especialmente en la educacin no formal. sta no se da solamente en la escuela, sino
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que se produce en otros mbitos de la sociedad. En este sentido, el papel de los medios de comunicacin social es fundamental para este cambio sociocultural. Tambin me quisiera referir a lo que aporta la poltica y lo que pueden aportar los partidos polticos en este cambio. Es a los partidos polticos a quienes correspondera, eventualmente, una reforma constitucional. Sin embargo, en el mbito de la participacin poltica tambin puede haber cambios sustantivos. Por ejemplo, en una reforma a la Ley Electoral y de Partidos Polticos se podran denir sub-circunscripciones. Es decir, cambiar de la circunscripcin meramente departamental a circunscripciones menores, que pudieran tener criterios socioculturales para la formulacin de esos distritos. De esa manera, en un lugar donde la poblacin indgena sea mayoritaria, habr ms oportunidad de que salgan electos diputados de esas poblaciones. El anterior ejemplo es un tpico que no requiere una reforma constitucional. Incluso manteniendo la actual circunscripcin electoral permitira reconocer la diversidad al interior de los distritos electorales. Otro punto que ni siquiera requiere reforma de la ley electoral lo podra implementar el Tribunal Supremo Electoral al extender las mesas electorales a todas las reas rurales, y no solamente al muestreo que se hizo en la eleccin anterior. De hecho, en la eleccin anterior se dio un cambio muy importante en la votacin del mbito rural. Al facilitarse el acceso a las mesas electorales de la poblacin rural, muchos resultados y muchas tendencias electorales cambiaron. Por lo tanto, crear mesas electorales en todo el pas, en todas las comunidades que tengan el nmero de electores suciente, genera una gran oportunidad de participacin poltica. Por otro lado, est la aplicacin de las leyes existentes como las leyes de descentralizacin que ya mencion el Dr. Stein. Tenemos esta triloga de leyes de descentralizacin: el Cdigo Municipal, La Ley de los Consejos de Desarrollo Urbano y Rural, y la Ley General de Descentralizacin.
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Estas ya tienen normas relativas a la participacin de las comunidades desde su propia perspectiva y formas de organizacin propia. Por ejemplo, para la eleccin de los consejos comunitarios de desarrollo, para la participacin en las instancias que dene el cdigo municipal, y tambin como principios generales en la descentralizacin del pas. Considero que todos los elementos que estamos discutiendo tienen una dimensin que puede traducirse en un cambio normativo. Precisamente, al referirnos a los partidos polticos, tenemos que reconocer, por la propia consulta que se ha hecho a los partidos, acerca del poco conocimiento que tienen sobre la diversidad. Es muy importante que esta temtica se introduzca en la formacin de los partidos polticos y en sus programas de gobierno. Como deca antes, tambin en las formas de participacin, que desde los propios partidos se pueden dar a los diversos sectores de la sociedad; concretamente, a los pueblos indgenas. Muchas gracias. Gracias, licenciada Soberanis. Sin la pretensin de denir el contenido del conversatorio, sino que con el simple nimo de sugerir alguna orientacin, yo sugerira tener presente nuevamente el tema de una estrategia para la construccin de un Estado que sea el correspondiente a una sociedad multicultural. Digamos, ese es el desafo estratgico que se plantea en este dilogo. En relacin con eso, aqu se ha escuchado una diversidad de consideraciones y de propuestas de distintos niveles. Adicionalmente, yo incursionara en una reflexin. Parecera, y lo hablbamos un poco con el doctor. Stein al principio, que aqu estamos como hablando entre convencidos. Es decir, podrn haber algunas diferencias o algunas complementariedades, pero al nal de cuentas hay un comn denominador en relacin a la necesidad de la transformacin de ese Estado. Mi pregunta es, si ser esa la situacin predominante a nivel nacional. Cules son los retos que tenemos, en relacin a los que no participan de este denominador comn? Son esas resistencias de tal magnitud
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que hacen este proceso difcil de avanzar? Yo planteara eso como una primera reexin. Pensemos qu se necesita para que este dilogo permanente sea un dilogo no solo entre los convencidos. Pensemos tambin cul es la estrategia para que este dilogo transcienda a los convencidos de casi toda la vida. El segundo elemento que quisiera sealar es: Qu pasa, si no se hace nada? y cul es el escenario tendencial que nos podra estar planteando la situacin actual? En ese escenario tendencial, de no hacer nada, tambin hay que recordar que la magnitud del problema no solo est relacionado con aspectos de orden cultural. Al nal de cuentas, los pobres, los extremadamente pobres y los excluidos tambin lo son en trminos socioeconmicos. Cul es la relacin entre los elementos socioeconmicos y los diferentes elementos superestructurales de los que hemos conversado? Por ltimo, planteara el tema de si estamos leyendo todo esto en clave de ciudadana. Tal como nos lo ha planteado el abordaje del doctor Stein, el Estado y la debilidad del Estado va desde lo scal hasta lo institucional, etctera. Entonces, yo planteara por lo menos tres sugerencias, que son las anteriormente referidas. Resumo los temas: qu hacer con los que nos son conversos? y cul es el escenario tendencial de no hacer nada? Sin intenciones de interpretacin catastrca, no s quin quisiera iniciar con el dilogo. La inicio yo. Bueno, en cuanto a la estrategia qu hacer? cmo entrar a esta construccin de todas las ideas excelentes que el da de hoy estamos aqu intercambiando? Hemos identicado algunos puntos coincidentes. Uno en cuanto a toda la investigacin y anlisis sobre esa realidad. Es aqu donde es

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importante partir del conocimiento del pasado. Si no conocemos el pasado, no podemos visualizar un futuro. Entonces aqu es donde una estrategia requiere co-iniciar un resumen acadmico de la historia. Las universidades, los centros de investigacin como ASIES mismo y otros pueden aportar, en cuanto a esos vacos de conocimiento. Tal vez, se deben realizar estudios sobre cmo se han ido generando esas relaciones intertnicas en el pasado. Sobre los juegos de poder actual, en el rea jurdica, ya expusimos la necesidad de reformas instrumentales. Pero aqu tambin es importante ese acercamiento y dilogo con el sector privado; el poder econmico del pas. Necesitamos acercarnos a hablar. Tal vez se debera empezar por la educacin. Como preguntaba Hugo, cmo reeducar a la poblacin en esta nueva tendencia, en esta nueva necesidad multicultural? En otro tema del aspecto social, surge la pregunta de cmo armonizamos a nivel de sociedad las prioridades existentes. En este punto se aprecia la importancia del involucramiento de las formaciones indgenas. Frecuentemente nos dicen a las organizaciones indgenas que estamos dispersas, que cada quien va por su lado, que no hay una agenda comn para pueblos indgenas. Puede ser que sea as; sin embargo, tenemos temas en comn en nuestras luchas. Nosotros hemos identicado tres: el combate a la pobreza, la lucha contra la discriminacin y el racismo, y la reforma del Estado. Estos tres puntos son denominadores comunes. Por supuesto, habr que retomar un pacto entre las organizaciones indgenas, para que no se sigan dispersando y no sigan actuando aisladamente. Se deben unir stos denominadores comunes para ponernos en este camino para la construccin de todo el Estado plural. Qu pasa si no hacemos nada? Bueno, seguiremos siendo un pas con un Estado dbil, un pas cada vez ms difcil de gobernar, un pas aislado de toda esta tendencia mundial de la globalizacin tecnolgica. El movimiento de capitales es un tema al cual no podemos ser ajenos
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como pas. De no hacer nada, estaramos perdiendo todos por tener un Estado ms fragmentado. Muchas gracias. Bueno, yo coincido en que hay que empezar por las lites; lites de todo tipo: social, intelectual, econmica, poltica. Por otro lado, las iniciativas que yo mencionaba, hay que impulsarlas. En algunos casos se necesita sensibilizacin y convencimiento, pero en otros tambin se necesita penalizacin. Se supone que somos una sociedad muy cristiana, que promueve el amor al prjimo; sin embargo, es una sociedad muy racista y discriminatoria. Entonces, no basta el discurso moral, sino que tambin hay que hacer uso de la legislacin. En una sociedad democrtica, la legislacin enva seales de qu pautas de convivencia son aceptadas y cules no. Creo que vamos a estar de acuerdo con la exministra y exviceministra que nos acompaan, sobre el gran esfuerzo que se requiere en educacin. No nos referimos tanto a la educacin tradicional, sino en cmo cambiar ese imaginario social equivocado que se ha transmitido histricamente. Cmo cambiar esos sujetos nacionales que se han producido hasta la fecha, en sujetos nacionales interculturales dentro del marco de un Estado multicultural? Creo que es relativamente ms fcil ensear lgica o matemtica, que cambiar la mentalidad de la poblacin, sobre cmo vea el otro, los prejuicios, los estereotipos, etctera. sa es una parte importante tambin. Hay que apoyar la educacin en todos los sentidos, en todos los niveles y con todas las audiencias. Si la educacin ha producido los sujetos nacionales que tenemos ahora, hay que cambiar los contenidos y la forma en que se ha dado esa educacin, para transformar a esos sujetos nacionales. Esto es todo por el momento.

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Yo coincidira con lo que ha dicho Hugo acerca de los imaginarios. Creo que es en el corazn de las personas y en la mente de las personas, donde empieza la construccin de una sociedad mejor. En ese sentido, insist muchsimo en el papel que tienen los medios de comunicacin social en la construccin de esos imaginarios. En el caso de las personas indgenas, seguimos representando la imagen estereotpica de la diversidad, presentndolas siempre vinculadas al folclor, al trabajo campesino, a la arqueologa o a la herencia maya. Sin embargo, no presentamos otro tipo de perles. Por ejemplo, los empresarios exitosos, de quienes no se pone en relieve su aporte al producto interno bruto. Recuerdo que, en el caso de las mujeres, nunca se haba visibilizado su aporte a la economa nacional y se consideraba que las mujeres solamente aportaban a la economa familiar. Sin embargo, hace algunos aos se hizo un estudio para, precisamente, identicar el aporte de las mujeres en el trabajo asalariado y el aporte de las mujeres en el trabajo complementario de los varones en el campo. De esa manera, es posible identicar el costo del aporte de la mujer en el mbito domstico. Hacer un estudio similar en el caso de los pueblos indgenas permitira dejar de ver a sectores de la poblacin como aquellos que esperan que otros les den; sino verlos como los que aportan, los que dan a la sociedad, los que salen adelante por s mismos o s mismas, cuando tienen oportunidades. Es muy importante el papel de los medios de comunicacin social en el cambio de los imaginarios y estereotipos acerca de las personas, de acuerdo a la informacin que presentan y la que ignoran. Por otro lado, tambin es importante el efecto demostrativo de la experiencia de otras sociedades, Estados y pases que s reconocen esa diversidad. Hay sociedades que s organizan, estructuran y norman sus prcticas sociales de manera que exista una convivencia intercultural. Un ejemplo es la manera en que se desarrolla la participacin en Europa, especialmente en sus regiones autnomas. Otro ejemplo es cmo se
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desarrolla en otros pases latinoamericanos la explotacin de recursos naturales. Hubo una experiencia en Bolivia, donde una comunidad amaznica rechaz al principio, en la consulta, que una empresa atravesara un oleoducto por el territorio en que habitaba. Sin embargo, la misma empresa solicit al gobierno de Bolivia que le permitiera acercarse a la comunidad y entablar un dilogo, para que la comunidad pudiera reconsiderar el paso de ese oleoducto. Entonces, se contact a personas expertas en dilogo con pertinencia cultural y se desarroll un proceso entre la empresa y las comunidades indgenas amaznicas. Estos dilogos, incluso, no usaban mucho el lenguaje escrito, sino que imgenes con maquetas, demostraciones en el terreno y otros. Finalmente, se acordaron medidas para la prevencin de desastres y medidas de mitigacin de efectos nocivos al medio ambiente. Entonces, la comunidad reconsider la actividad de la empresa. Es posible conocer experiencias sobre la riqueza que en un Estado puede aportar a la diversidad; y de cmo se puede estructurar un Estado para construir la convivencia de la cual hemos estado hablando. Cuando nos referimos a quienes se podran oponer, solemos pensar seran exclusivamente los grupos tradicionales econmicos. Adicionalmente se ha mencionado aca que existen otros grupos y sectores sociales que podran en algn momento adversar estos cambios, porque se benecian de la situacin actual. Por ello, es importante desarrollar una estrategia. Sin embargo, no se puede requerir que los pueblos indgenas primero se pongan de acuerdo, hasta el ltimo detalle, sobre cul podra ser un proyecto poltico de los pueblos indgenas. Eso a mi juicio es muy difcil de alcanzar; de hecho, no conozco sociedad en la cual se hayan producido esos acuerdos absolutos.

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Tenemos que trabajar con lo que tenemos y reconocer que no hay homogeneidad, ni al interior de los sectores sociales, ni al interior del resto de la sociedad guatemalteca. Por lo tanto, se trata de construir un proyecto poltico, un proyecto nacional de verdad. Guatemala puede realmente encontrar una forma de convivencia entre pueblos y entre estratos sociales, y as verdaderamente podamos avanzar. gracias Caty. Es difcil decir algo inteligente despus de todas estas intervenciones. Me parece que hay dos cosas, que s son en este momento esenciales. Nos hace falta un mapa topogrco de actores polticos y sociales. Tenemos una idea muy estereotipada de lo que es nuestra sociedad. A pesar de que del diente al labio estamos proponiendo o tratando de proponer cosas fuera de la caja, cuando hacemos referencia a las cuestiones especcas y concretas, estamos en la caja. No nos hemos salido. Entonces, lo primero es la construccin necesaria y obligada de una nueva geografa humana, respecto de quines son los actores polticos y sociales en este pas. Incluso es un elemento absolutamente necesario para que, a la hora de plantear pactos polticos y sociales, se sepa quines tienen que sentarse a esa mesa; que estn todos los que deben estar y que no falte ninguno. Lo segundo, hay un elemento que es particularmente sensible, alrededor del cual hemos estado platicando, los aspectos evidentemente ideolgicos, evidenciados en las referencias a la educacin, las referencias a las iglesias, las referencias a los medios de comunicacin. Esa parte ideolgica de la sociedad probablemente es la que est ms contaminada. Ah, lo que hay que hacer, es realmente pensar en los ejercicios, no solo de reconstruccin de nuevos imaginarios, sino de la deconstruccin de los antiguos. No creo yo que sea la misma cosa sustituir un imaginario por otro. Hay que deconstruir los imaginarios y los estereotipos, sobre los cuales hemos estado alimentndonos durante tanto tiempo.
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Por ltimo hay un tercer elemento. Si hacemos un inventario concienzudo de lo que ha pasado en esta sociedad, por lo menos en los ltimos quince aos, llegaramos a la conclusin que efectivamente ha habido una cantidad impresionante de esfuerzos de dilogo multicultural. Estos han sido alrededor de temas muy concretos, por ejemplo, el pacto scal y otra serie de debates. Hemos estado buscando consensos y concertaciones entre una multiplicidad de actores, los cuales ya generan una prctica realmente importante de cmo llegar a acuerdos. Falta tal vez la parte ms importante: Cmo hacer que los acuerdos se cumplan una vez llegamos a ellos? Qu son las cosas que interrumpen? Cules son los factores que bloquean? Qu obstaculiza y hace que los acuerdos a los que se llega se descarrilen? Yo pienso que si hacemos esa nueva topografa, llegaramos a la conclusin de que por lo menos en la parte lcita de la sociedad, y estoy hablando ahora cuidadosamente, las coincidencias alrededor de cierto tipo de temas son ms abundantes que las discrepancias. Adicionalmente, observaramos que las discrepancias muchas veces estn atadas a temores satnicos, para ponerlo de alguna forma. Hoy, la sociedad en su conjunto est amenazada por una serie de factores de poder ilcito, ilegtimo, ilegal. Tambin hay coincidencia respecto de una gran cantidad de sectores, de que estos son realmente los enemigos de la paz y de la convivencia. Ah hay un factor y una oportunidad en donde hacer causa comn alrededor del combate a ese tipo de situaciones. El combate a la impunidad, el combate al crimen organizado, etctera, nos ponen en lnea a revelar las reservas importantes que se encuentran en la diversidad como formas de resistencia. Yo creo que esa es una oportunidad que todava no hemos valorado sucientemente. Muchas gracias. Bueno, hablando de la parte lcita de la sociedad, que ya no sabe uno si es todava minoritaria o no, hago referencia a eso ante la acumulacin histrica de la problemtica y ante la urgente necesidad de cambios de orden social y poltico.

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Debemos comprender que esos cambios no suelen ser armnicos, sino que suelen desarrollarse en medio de procesos contradictorios. Aunque aclaro que ser contradictorios no signica necesariamente que sean antagnicos. Sin embargo, sin duda son contradicciones, que se expresan en los procesos de cambios sociales y polticos, debido a la carga histrica y la urgencia, que muchos actores pueden sentir sobre la necesidad de esos cambios. La dicultad de llevarlos a cabo exige la idea de la gradualidad en esos cambios. Cul es el rol que juega la idea de la gradualidad en esos cambios ante la demanda histrica acumulada? Eso puede llevarnos a concluir que, para que un Estado sea coherente con la sociedad, tenemos que transformarlo. Hay quienes dicen que hay que refundarlo; ya sea hacer un nuevo pacto social, cambiar la constitucin, etctera. Sin embargo, Cul es la gradualidad que nos puede llevar, precisamente, a no ignorar los procesos contradictorios, sino canalizarlos en soluciones y, de esa manera permitir el desarrollo en un marco de gradualidad? Ya que no es posible que estas urgencias se satisfagan en el corto plazo: Cmo manejar la urgencia de un nuevo pacto social de refundar el Estado con la realidad tal como es? El Dr. Stein deca que antes de pensar en reforma constitucional, debemos pensar en la construccin de pactos sociales. Yo lanzara la idea, ante la urgencia que sentimos, de cmo manejar el tema de la gradualidad que debe existir en el proceso de transformacin. Dicha gradualidad no se constituye en procesos que inhiben cambios, sino que provocan cambios en el proceso de desarrollo. Cmo manejar la urgencia con la necesidad de la gradualidad? Bueno, en realidad, yo he expuesto la tesis precisamente de la gradualidad. Mi aproximacin contempla eventos sucesivos, probablemente porque vengo del campo de la poltica, que es el arte de lo posible. Si queremos ir de la sociedad que tenemos a la que queremos, lo que habra que identicar son algunos procesos que puedan ser desencadenantes de otros procesos mayores.
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En ese sentido, la apuesta a lo local es una apuesta importante para generar cambios desde lo local. En los mbitos municipales de algunas regiones es donde se est librando en este momento la batalla entre lo lcito y lo ilcito. Un tema a estudiar sera la apuesta hacia lo local como generador de procesos de cambio. Otro elemento de cambio gradual es el campo normativo. Con la informacin que ya tenemos disponible, es necesario identicar espacios y modicaciones, que al principio podran parecer menores, pero a la larga pueden producir efectos positivos no tan fciles de revertir. Finalmente, insisto en que la apuesta al cambio involucra a los medios de comunicacin social. Estos y los nuevos medios electrnicos de comunicacin son los medios ms cercanos a las persona, incluso, inuyen muchsimo ms en las personas de lo que se hace muchas veces en la educacin escolarizada. Yo le apostara a esos tres tipos de procesos: lo local, lo normativo y los medios de comunicacion. Para empezar las acciones inmediatas, de cara al prximo proceso electoral, yo apelo a la participacin ciudadana. Me reero a la participacin en todo, de aqu al proceso electoral y despus. El involucramiento de todos en el quehacer poltico es importantsimo, incluso participar en comits cvicos. Por supuesto, la participacin poltica de los pueblos indgenas no puede darse como tradicionalmente ha sido. Hay algunas formas de participar que son insucientes, como cuando las mujeres solo asisten para hacer el caf o la comida, o cuando se llama a los jvenes nicamente para pegar volantes. Necesitamos que sea una participacin real. Una participacin adecuada permite el involucramiento de estos grupos en planillas de corporaciones municipales, en postulaciones para puestos de eleccin en el Congreso, y por qu no decirlo?, para la Vicepresidencia
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o Presidencia de la Repblica. Se necesita abrir la participacin en el quehacer pblico y en los puestos de toma de decisiones; tambin, tipos de participacin poltica en espacios locales, como la junta escolar del distrito, son parte importante del proceso. Por otro lado, es imperativa la implementacin real de los instrumentos normativos. Ya hemos visto que existe toda una gama de legislacin sobre los derechos de los pueblos indgenas. Solo con aplicar la Ley de idiomas nacionales vigente, estaramos dando pasos importantes en la construccin de Estado que queremos. Yo creo que la pregunta realmente es muy compleja, por lo que es difcil dar una respuesta sin riesgo de ser simplista. Para esa pregunta, que es ms de estrategia y de largo alcance, creo que ya estn delineadas algunas acciones. El arte radica en cmo ordenarlas. Una de las ltimas etapas sera la Constituyente; en caso que ese fuera el camino. Sin embargo, justamente por la realidad y la naturaleza de las relaciones intertnicas que ha habido en el pas, las cuales han sido tan traumticas y tan difciles, creo que an hay que preparar mucho las condiciones previas. Hace falta trazar una hoja de ruta y ordenar las acciones de una manera estratgica, de forma que permitan desencadenar otras, como deca la licenciada Soberanis. Tales acciones deben permitirnos avanzar de una manera progresiva. A propsito de las elecciones que vienen, sera bueno que los partidos polticos expliquen cul ser su agenda programtica para conseguir un Estado multicultural. Despus, hay que generar un dilogo, y comprometer a los partidos con los acuerdos que se alcancen. Bien que mal, creo que se ha ido avanzando poco a poco en esa direccin durante los ltimos aos. Por lo menos vemos en los planes de gobierno que plantean algo. Eso ya es un avance, comparado con lo que haba antes, cuando ni siquiera les pasaba por su mente el tema. Tambin hay que ver esa tnica positiva sobre lo que se ha avanzado en el Estado y en sus diferentes organismos. Creo que s hay una base de dnde ir construyendo.
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Tambin ayudara mucho ilustrar sobre todo a los no convencidos; hacerles ver que una sociedad intercultural, un Estado multicultural, no solo s es posible a la luz de la vivencia de otros pases, sino que adems es un objetivo necesario. De lo contrario, vamos a seguir en un nudo gordiano del constante cuestionamiento de la legitimidad del Estado. Las amenazas a la gobernabilidad causadas por no reconocer la multiculturalidad no son buenas, ni desde el punto de vista poltico, ni el econmico. La situacin actual provoca una constante amenaza a la legitimidad del Estado, y las ingobernabilidades recurrentes implican una mala calicacin de riesgo para el pas, lo cual es una alerta para los inversionistas nacionales o extranjeros. Entonces, hay que saber cmo plantear los ngulos y el lenguaje a utilizar, que las audiencias de no convencidos entienden. Dr. Ricardo Stein: Es difcil no responder a la provocacin. Creo que estamos en mentalidad de acupuntura china, de buscar aquellos procesos que son realmente estratgicos, y esto frente a los procesos que se pareceran al masaje turco ruso, donde te masajean de la cabeza hasta los pies, te dejan totalmente aguado, pero no necesariamente con energa. Aqu se ha dado una serie de sugerencias que permiten un gradualismo acelerado; no un gradualismo que entretiene la nigua, como dicen, sino que realmente fuera un gradualismo de acicate y, de esta manera, poder acelerar una serie de procesos que estn maduros para generarse en este momento. De acuerdo a las sugerencias que haca Catalina, es posible avanzar sin una reforma constitucional, al generar una serie de cambios en la normativa que posibiliten situaciones positivas. Cada cosa que mencionamos nos lleva a un actor clave: los partidos polticos que estn en el Congreso. Ellos son quienes en ltima instancia van a tener que determinar qu se aprueba, qu no se aprueba, y quines van a estar en el poder en un momento determinado haciendo gobierno. Por lo tanto, de
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ellos depende generar polticas pblicas que pueden ser ms o menos pertinentes en trminos culturales. Yo dira que es en el polo contrario a los partidos polticos, la sociedad civil, sobre quines hay que actuar. Hay que pensar cmo actuar, para que ese gradualismo acelerado se pueda materializar. Se necesita la presin social de una ciudadana que efectivamente exija y demande, una ciudadana empoderada por el hecho de ser sujeto de derecho y no un objeto de privilegios y cargas del Estado. Creo que estamos en una ciudadana que ya tiene esas caractersticas, que realmente existe, y lo que necesita es galvanizarse alrededor de este tipo de temas y empezar a exigir. No deberamos de empezar a temerle a lo que hasta este momento son puras movilizaciones, que no necesariamente van a ningn lado; manifestaciones que bsicamente, en trminos urbanos, interrumpen el trco podran fcilmente convertirse en movimientos sociales que exijan. Esto es un proceso, del cual no hace falta bolita de cristal para saber que est a la vuelta de la esquina. Depender de la capacidad y la tenacidad de nuestros polticos, responder al reto con sugerencias como las que puedan estar saliendo de este seminario. Yo en ese sentido soy optimista, no le tengo mucho miedo a esto. Muchsimas gracias por las exposiciones. Es mucho ms fcil ser provocador que moderador, pero es mucho ms difcil an pretender sacar conclusiones de exposiciones con tanta riqueza. Yo solo dira, para nalizar y circunscribirme a los horarios establecidos en la agenda, que esta iniciativa de ASIES no inicia el dilogo sobre la materia, tiene antecedentes; existe un proceso previo lucha histrica y contempornea.

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Sin embargo, la iniciativa de ASIES es de valorar. Hay actores e inteligencias en este pas que, dependiendo de quin es el actor que promueve una idea, as es la receptividad que tiene la misma. Entonces, desde esa perspectiva y con toda la trayectoria que todos le reconocemos a ASIES en este pas, que asuma este tema como el principal del dilogo permanente, es un aporte para involucrar a nuevos actores, por lo menos en el proceso de reexin. Lo otro es observar que el proceso electoral, el cual est a las puertas de atrs, porque ya comenz, nos podra plantear una ventana de oportunidad para discutir este tema. Muchas gracias a ASIES por la invitacin a moderar. Gracias a ustedes por sus aportes.

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