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ARGUMENTOS Publicacin del Instituto de Investigaciones Gino Germani Facultad de Ciencias Sociales.

Universidad de Buenos Aires ISSN 1666 !"#"

MIGRACIONES E IGUALDAD/DESIGUALDAD
CONVERSACIONES
25 de septiembre de 2013

PARTICIPANTES:
Sandra Gil Araujo: Doctora en Sociologa por la Universidad Compl tense de Madrid! Docente de
postgrado en niversidades de E ropa " Am#rica Latina! Investigadora tit lar del CONICE$ con sede en el Instit to de Investigaciones Gino Germani!

Gabriela Novaro: Doctora en Antropologa! Docente e investigadora de la %ac ltad de %iloso&a "
Letras! Investigadora del Conse'o Nacional de Investigaciones Cient&icas " $#cnicas (CONICE$) " del Instit to de Ciencias Antropol*gicas+ %ac ltad de %iloso&a " Letras de la Universidad de , enos Aires!

Diego Morales: Doctor en A-ogaca! Director del .rea de Litigio " De&ensa Legal del Centro de
Est dios Legales " Sociales (CELS)! /rograma Migraci*n " Asilo del Centro de Derec0os 1 manos de la Universidad Nacional de Lan2s

Mara Ins Pacecca: Lic! en Ciencias Antropol*gicas+ Doctora de la %ac ltad de %iloso&a " Letras!
Docente e investigadora del Instit to de Ciencias Antropol*gicas " Directora del .rea de Investigaci*n en Antropologa " /rocesos Migratorios!

COORDINADORES:
Nstor Cohen: Doctor en Ciencias Sociales de la Universidad de , enos Aires+ Docente de la
%ac ltad de Ciencias Sociales+ U,A! Investigador del Instit to Gino Germani

Carolina Mera: Doctora en Ciencias Sociales de la Universidad de , enos+ Aires+ Doctora en


Antropologa Social " Etnologa Ur-ana de la Ecole des 1a tes Et des en Sciences Sociales+ /ars+ %rancia! Investigadora CONICE$! Directora del Instit to de Investigaciones Gino Germani!

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NS

!"

C!#$N%& 3o" a 0acer na introd cci*n m " -reve por4 e creo 4 e lo m5s

importante es la participaci*n de cada no " cada na de stedes! Me pareci* interesante la prop esta de Arg mentos! Revista de crtica social de acompa6ar la disc si*n so-re las migraciones con la idea de ig aldad7desig aldad! Si -ien 0a" na gran tradici*n " se 0a tra-a'ado m c0o+ es na tem5tica 4 e siempre est5 a-ierta " 4 e desa&a a di&erentes tipos de a-orda'es! No es lo mismo mirar las migraciones conci-iendo esta idea de la ig aldad7 desig aldad 4 e mirarlas sin esta concepci*n! En este sentido la tem5tica tiene en s misma na 0eterogeneidad 4 e es m " convocante para disc tirla+ para tra-a'arla+ " 4 e est5 siempre a-ierta! /or4 e se p ede a-ordar la ig aldad7desig aldad en las migraciones pensado m5s en na concepci*n m c0o m5s tradicional+ ligada a la ig aldad en t#rminos de rec rsos econ*micos+ de ri4 e8a+ " en t#rminos de &actores 4 e 0acen 4 e las migraciones e9istan como n &en*meno social " apropiado por las ciencias sociales! /ero tam-i#n esta pro-lem5tica de la desig aldad " de la ig aldad p ede ser a-ordada desde el acceso a derec0os+ por e'emplo+ 4 e es otra mirada :4 e se complementa con la anterior :pero 4 e tiene tam-i#n s a tonoma " s a-orda'e propio! $am-i#n se p ede a-ordar esto desde la participaci*n social+ econ*mica+ poltica+ o del acceso a derec0os+ o de las condiciones de vida! ; i85s en alg na medida esta comple'idad p eda atravesarnos ac5 en la mesa+ " ver c*mo estas distintas mani&estaciones o e9presiones de la ig aldad " la desig aldad+ 0acen 4 e las migraciones se caractericen de determinado modo o las veamos de determinado l gar! El seg ndo p nto 4 e tam-i#n me parece interesante " 4 e en parte est5 representado en la mesa tiene 4 e ver con la intersecci*n de los di&erentes campos en 4 e no p ede tra-a'ar< no solamente en las migraciones+ sino esta =alian8a> entre la ig aldad7desig aldad " las migraciones! Ac5 est5n e9presados alg nos de estos campos? est5 la antropologa+ el derec0o+ la sociologa+ " tam-i#n la economa+ la ed caci*n+ el tra-a'o nos acompa6an en esto! 1a" campos " s -campos+ alg nos presentes ac5 " a otros los convocaremos+ por4 e esa me8cla enri4 ece m5s todava este &en*meno 4 e intent# caracteri8ar -revemente al principio+ las distintas miradas 4 e podemos tener desde los distintos campos!

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Creo 4 e esta 0eterogeneidad de p ntos de vista desordena el tema de las migraciones+ lo c al prom eve el de-ate! Mi concepci*n es 4 e la pro-lem5tica de las migraciones+ todava en alg nos casos :creo 4 e no en esta mesa :pero en alg nos casos+ est5 m " ordenadita en c anto a s s a-orda'es " creo 4 e es na pro-lem5tica m5s inasi-le de lo 4 e s ele aparecer en alg nas prod cciones acad#micas! No va a s ceder en este 5m-ito+ por eso me interes* esta convocatoria! En la medida en 4 e se & e armando el panel me interes* m c0o m5s todava+ me sent m5s atrado+ no s# si a participar pero s a esc c0ar! Lo

2ltimo 4 e digo " cierro con esto+ es 4 e creo 4 e ' stamente este entrecr 8amiento de *pticas es na modalidad 4 e nos p ede a" dar a responder alg nas de las preg ntas 4 e se &orm len a4 " a intentar en esta 0ora " media+ reali8ar aportes so-re este tema!

GA'"I$(A N!)A"!%& 3o" a a-ordar la tem5tica 4 e nos convoca+ desde el campo 4 e


cono8co m5s 4 e es el ed cativo! Me parece 4 e es importante tanto tener en c enta el conte9to en el c al las pro-lem5ticas ed cativas se despliegan+ como las partic laridades del campo espec&ico! ; isiera 0acer alg nas re&erencias en torno a tres e'es! En primer l gar+ la c esti*n de las polticas ed cativas+ " c*mo aparece la migraci*n+ en seg ndo l gar la ig aldad " desig aldad " las &ormas de incl si*n s -ordinada de la po-laci*n migrante latinoamericana en las esc elas< " en tercer l gar+ la c esti*n de las demandas " las e9pectativas ed cativas de las &amilias " las organi8aciones de migrantes! En torno a las polticas ed cativas es importante incl ir o relacionar la c esti*n de la ig aldad " la desig aldad con el tema de la legitimaci*n! /artic larmente+ mi recorte va a estar

relacionado con mi tra-a'o+ 4 e se centra en la c esti*n de sa-eres " re&erencias de identi&icaci*n! Un primer paso para avan8ar en estas tres dimensiones :la poltica+ los conte9tos escolares m5s cotidianos " las &amilias de organi8aciones :es tener m " presente c*mo la ig aldad " la desig aldad se ' ega en &ormas s tiles! 1a" procesos evidentes donde es m5s &5cilmente registra-le+ den ncia-le " visi-ili8a-le+ " otras sit aciones m5s oc ltas o m5s s tiles+ 4 e son las 4 e 0a" 4 e atender especialmente! En el campo ed cativo na de las primeras c estiones+ insosla"a-le para pensar la

pro-lem5tica de la migraci*n " la ed caci*n+ es la coe9istencia de distintos mandatos en torno a c*mo se s pone 4 e ser5n los s 'etos ed cados+ c 5l es el modelo de &ormaci*n de s 'eto! El p nto es c*mo+ a pesar de 4 e en los disc rsos de los 2ltimos veinte a6os 0a

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venido mac0ac5ndose so-re la necesidad de dise6ar polticas sostenidas en reconocimiento de la diversidad+ esto coe9iste con

el

n mandato nacionalista de

identi&icaci*n m " & erte! En especial en los conte9tos escolares m5s concretos+ pero tam-i#n a nivel de las polticas+ se trata de n disc rso nacionalista 4 e tiene m c0os elementos e9cl sores< en el mismo sentido es necesario atender a los lmites de los n evos disc rsos " las n evas ret*ricas so-re la incl si*n+ la interc lt ralidad+ etc#tera! En estos disc rsos se re&le'a n vaco m " grande respecto al campo de la po-laci*n migrante+ 4 e

no aca-a de ser incl ida ni en las prop estas de ed caci*n com2n+ ni en las de ed caci*n di&erenciada las c ales s elen restringirse s*lo a la po-laci*n indgena! 1a"+ en primer l gar+ na disc si*n pendiente 4 e sera - eno a-ordar en el de-ate posterior 4 e es la &orma en la 4 e se de&ine " c*mo se determina lo com2n en ed caci*n+ el contenido de lo 4 e todos los ni6os de-en sa-er " los modelos con los c ales se de-en identi&icar! /or otro lado+ tam-i#n de-emos seg ir re&le9ionando " atendiendo A la &orma en la 4 e se de&inen las prop estas di&erenciadas! En los 2ltimos 4 ince a6os se 0a legitimado en distintas ' risdicciones+ na modalidad 4 e se llama ed caci*n interc lt ral! Anali8ando el

contenido de esa modalidad a nivel nacional se restringe a la po-laci*n indgena+ en /rovincia de , enos Aires se considera n colectivo n poco m5s amplio+ a n4 e en la implementaci*n concreta se conci-en s 'etos -ien limitados! Creo 4 e 0a" 4 e poner en c esti*n los lmites de las polticas estatales en este sentido+ teniendo en c enta adem5s 4 e los conte9tos de las esc elas concretas son especialmente comple'os< nos encontramos 4 e a pesar de tanta normativa " tanta ret*rica so-re la diversidad+ en las esc elas concretas la leng a+ la sim-ologa nacional " los c ltos religiosos sig en siendo asociados con re&erencias 2nicas o casi 2nicas! Desde esas re&erencias la imagen de la po-laci*n migrante+ en especial de cierta po-laci*n migrante con distintos sos de la leng a+ creencias " re&erencias de identi&icaci*n nacional+ sig e a sente! /or otro lado+ lo 4 e m c0os est dios 0an de&inido como &ormas de incl si*n s -ordinada de esa po-laci*n es n tema 4 e de-emos intentar desentra6ar! Con incl si*n s -ordinada nos re&erimos a sit aciones en las c ales &ormalmente los ni6os migrantes est5n+ ma"ormente a nivel de la esc ela primaria+ incl idos en la esc ela+ pero en circ itos de escolari8aci*n deval ados+ descendidos de grado! De esta &orma m c0os ni6os migrantes est5n sometidos na discriminaci*n menos visi-le 4 e la e9cl si*n evidente 4 e se re&le'a en &ormas s tiles
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de

desig aldad!

Entre

esas

&ormas

menos

visi-les

de

s -ordinaci*n

res lta

partic larmente grave considerando la & nci*n de la esc ela la vigencia de ciertos imaginarios 4 e s ponen 4 e por el solo 0ec0o de ser ni6os migrantes limtro&es tienen pocas posi-ilidades de aprendi8a'e + " m c0o m5s si son :como en m c0os casos :ni6os provenientes de sectores pop lares! La desig aldad se agrava por el desconocimiento de las tra"ectorias ed cativas previas de los ni6os! En la docencia se registran en el caso de los ni6os migrantes+ partic larmente los latinoamericanos+ m c0os estereotipos instalados so-re lo 4 e 0an sido s s sit aciones de escolaridad previa+ " m " poca in&ormaci*n en el sistema< constit "endo el desconocimiento otra &orma de desig aldad si tenemos en c enta 4 e el conocimiento de la tra"ectoria ed cativa previa es na condici*n para

- enos desempe6os & t ros! De esta &orma+ en gran medida la incl si*n termina siendo n mandato 4 e se les impone a los docentes sin preparaci*n ni capacitaci*n previa 4 e garantice 4 e esa incl si*n se logre en condiciones de mnima ig aldad! /or otra parte+ 0emos registrado tam-i#n como en las a las+ o en la vida escolar m5s cotidiana+ las me'ores intenciones a veces terminan en las peores cosas< asi+ por e'emplo en ocasiones s cede 4 e con la intenci*n de valori8ar " visi-ili8ar c estiones 4 e 0an sido

0ist*ricamente invisi-ili8adas en la esc ela se provo4 e m5s marcamiento " se6alamiento de la po-laci*n migrante con atri- tos asociados a lo indgena! Esta sit aci*n es partic larmente disparadora para pensar de 4 # &orma m c0as polticas de visi-ili8aci*n " de reconocimiento de la diversidad aca-an en estas &ormas s tiles de desig aldad! Estas &ormas no aparecen ni en lo 4 e se doc menta+ ni en lo 4 e los s 'etos dicen+ sino en el registro de relaciones m5s concretas " m5s cotidianas! /or 2ltimo+ n nivel donde 0a" 4 e tra-a'ar m " especialmente+ es en el relevamiento de 4 # esperan las &amilias " las organi8aciones con respecto a la &ormaci*n de s s 0i'os! Uno de los desa&os para la investigaci*n es c*mo relevar demandas de integraci*n en

condiciones de ma"or ig aldad c ando sig en e9istiendo e9pectativas de conservar ciertas distinciones! Es el pro-lema 0ist*rico de ig aldad " diversidad+ m " comple'o de pensar con' ntamente en relaci*n con los inmigrantes de-ido a 4 e el pro"ecto para las n evas generaciones! E9iste na pro-lem5tica 4 e 0emos registrado reiteradamente en las

investigaciones " 4 e se re&iere a la demanda disciplinadora 0acia la esc ela+ so-re todo en conte9tos &amiliares de privaci*n+! Esta demanda+ por s p esto+ no es e9cl siva de la
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po-laci*n migrante+ sino 4 e es -astante e9tendida en ciertos sectores sociales+ pero en el caso de la po-laci*n migrante se s ma a modelos de identi&icaci*n partic lares+ donde la c esti*n disciplinadota se 0a mane'ado con otros #n&asis+ " donde 0a" m c0a di&ic ltad de los actores escolares para desci&rarla< aparece la sanci*n moral primero " pocas

intenciones de comprender 4 # 0a" atr5s de esas solicit des o e9pectativas< s rgen c estiones como los derec0os del ni6o e im5genes instaladas en el sistema ed cativo! En el marco de estas tensiones es interesante atender a las prop estas de ed caci*n alternativa 4 e m c0as veces los colectivos migrantes generan! A4 la atenci*n tiene 4 e &ocali8arse en 4 # medida esas prop estas son alternativas+ " en 4 # medida son &ormas s -ordinadas de coe9istir con el modelo de ed caci*n com2n! /ara anali8ar alg nas de las c estiones de la migraci*n " la ed caci*n son 2tiles m c0as veces+ salvando las distancias+ considerar investigaciones "a reali8adas so-re las prop estas de ed caci*n indgena a t*noma o las prop estas de ed caci*n interc lt ral " -iling@e!

DI$G! M!"A($S%& Mi en&o4 e es m5s desordenado+ vo" a plantear c atro ideas 4 e tienen
4 e ver con na e9plicaci*n acerca de 4 # pasa con la n eva le" " la desig aldad " con c*mo el /oder A dicial+ actor incorporado por la Le"+ va a e9plicar el &en*meno migratorio+ los &l 'os migratorios+ el reconocimiento "+ &inalmente+ los derec0os de los migrantes! Utili8o esto como e9c sa al solo e&ecto de plantear alg nas percepciones 4 e tenemos a partir del dictado o lect ra de sentencias en detalle! Estamos m " le'os de los planteos m5s so&isticados 4 e esta-as mencionando en materia de desig aldad o ig aldad en la ed caci*n+ para 4 e te des na idea acerca de c 5les p eden ser los an5lisis 4 e desde el derec0o se est5n 0aciendo en materia de ig aldad " desig aldad estamos a2n en planos m c0o m5s -5sicos+ como si na norma 4 e limita el acceso a derec0os es constit cional o no+ si na norma es contradictoria o no con la n eva le" de migraciones! La primera c esti*n es c*mo 0a sido la ' rispr dencia de la Corte S prema de A sticia en materia de ig aldad " desig aldad " so-re todo a partir de ciertos derec0os sociales 4 e vo" a identi&icar! La seg nda c esti*n est5 relacionada con na investigaci*n m " reciente+ 4 e 0icimos para corro-orar na in4 iet d 4 e tenamos a partir de la lect ra de los &allos de la Corte! /areciera 4 e la Corte limita el reconocimiento de derec0os de los migrantes c ando estos migrantes reclaman el acceso a pensiones " -ene&icios sociales+ a s p estos

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en los 4 e signi&ican erogaciones pres p estarias importantes! La investigaci*n a-orda el interrogante de B4 # pasa con el acceso al derec0o a la vivienda+ en Mor*n " en la Ci dad de , enos AiresC /artamos de dos e9periencias concretas+ " desc -rimos 4 e la c esti*n migratoria o de s sit aci*n migratoria no tena relevancia! El derec0o 4 e s pone na erogaci*n pres p estaria tremenda en materia de constr cci*n de casa lo 4 e signi&ica conseg ir el terreno+ darle el tt lo de propiedad+ resolver la c esti*n migratoria de la persona! S sit aci*n migratoria la c al no tena incidencia a la 0ora de darle o no el tt lo+ de darle o no n -ene&icio social en materia de acceso a la vivienda! Es n interrogante+ por e'emplo+ por 4 # na AU1 re4 iere tres a6os de residencia " el acceso a n plan de vivienda no! La tercera lnea de an5lisis se relaciona con na prop esta n estra de

clasi&icar ciertas sit aciones de desig aldad! No es lo mismo na desig aldad & ndada en na decisi*n - rocr5tica 4 e na incorporada en na le"+ 4 e na 4 e se origina por la &alta de implementaci*n de na norma+ pero tiene 4 e ver con na clasi&icaci*n implcita a la 0ora de anali8ar estrategias de protecci*n! D la c arta lnea se re&iere al &allo m " reciente del EFGE+ de la Corte S prema 4 e sostiene 4 e la sit aci*n &amiliar de migrante no es o-st5c lo para decidir s e9p lsi*n! La Corte est5 revisando incl so s propia ' rispr dencia reciente en materia de e9p lsi*n a partir de la e9istencia de antecedentes penales! La c esti*n es por d*nde est5n pasando pro-lemas serios 0o" en da en materia de discriminaci*n de migrantes! Res miendo los c atro p ntos? el primero se re&iere a los res ltados de na investigaci*n 4 e reali8amos 0ace n par de a6os en -ase a la revisi*n de la ' rispr dencia de la Corte S prema de A sticia en materia de ig aldad! Las concl siones & eron? 0a" discriminaci*n de e9tran'eros para el acceso a cargos p2-licos! La Corte 0a desarrollado na ' rispr dencia &enomenal+ en la c al se a&irma-a 4 e si el Estado esta-leca na distinci*n para acceder a cargos p2-licos o del Estado en contra de migrantes+ era el Estado el 4 e tena 4 e pro-ar la ra8ona-ilidad+ la ' sti&icaci*n+ las ca sas 4 e 0a-ilita-an esa distinci*n! /ensamos 4 e con este arg mento de la ' rispr dencia 4 e 0a-a constr ido d rante veinte a6os en materia de discriminaci*n de e9tran'eros se poda ganar c al4 ier caso de distinci*n entre nacionales " e9tran'eros+ so-re todo ante el acceso a derec0os -5sico? pensiones sociales+ pensiones asistenciales+ pensiones por discapacidad! Sin em-argo la Corte mod la esta ' rispr dencia o la red ce n poco+ " lo 4 e esta-lece es? est5 en ' ego es el derec0o a la
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vida+ entonces si se pr e-a 4 e la persona va a morir+ se e9ige al Estado 4 e entreg e la pensi*n por discapacidad! Otro ' e8 opin* 4 e si a n e9tran'ero se le pide veinte a6os de residencia+ es cierto 4 e es demasiado tal ve8+ cinco a6os+ tres a6os+ p ede ser n pla8o m5s ra8ona-le! En de&initiva+ los ' eces en ese caso desarman la norma a partir de otro tipo de arg mentaci*n! Da no le e9igen al Estado 4 e ' sti&i4 e o d# ra8ones de por 4 # esta-lece la distinci*n sino 4 e cam-ian de recorrido! Si la Corte tiene pidiendo acceder a n cargo p2-lico de m#dico en n inmigrante 4 e est5

n 0ospital de C*rdo-a+ no tiene

pro-lemas en a&irmar 4 e esa norma se sospec0a 4 e es inconstit cional< en cam-io si na ni6a -oliviana pide na pensi*n asistencial+ los ' eces de la Corte 0acen otro tipo de

ra8onamiento " le otorgan la pensi*n! Creo 4 e es n dato 4 e e9iste cierta preoc paci*n de la Corte para no a-rir espacios de reconocimiento de derec0os niversales+ en especial para po-laciones po-res! E9iste na ' rispr dencia de la Corte 4 e se aplica " 4 e

determina 4 e es n pro-lema del Estado 4 e el Estado analice+ " event almente+ si llega al /oder A dicial se aseg rara o protege -5sicamente el derec0o a la vida o el derec0o a la sal d! La Corte 0i8o n es& er8o enorme! B/ara 4 #C /or4 e era la primera ve8 4 e llega-a a la Corte n caso de pensi*n gracia-le o pensi*n no contri- tiva! Era la primera ve8 4 e n po-re llega-a a la Corte a disc tir c 5les eran las condiciones de acceso a na pensi*n no contri- tiva+ en general prevista para segmentos en na sit aci*n m " partic lar!

E9ista n setenta " seis por ciento de discapacidad+ se acredita 4 e los padres no tienen ni empleo ni acceso a e empleo+ se acredita 4 e no 0a"a n &amiliar est# s -sidiando esa &amilia+ entre otras cosas! /or primera ve8 n caso de esas caractersticas llega-a a la Corte+ la Corte se en&renta a n pro-lema ' rdico+ no a n pro-lema de decisi*n discrecional! La revisi*n de toda la ' rispr dencia posterior m estra 4 e toda la idea de reconocimiento de derec0os vinc lados a pensiones no contri- tivas+ est5 artic lada con ese caso de e9tran'eros! Los casos de e9tran'eros generan o a-ren alg na ' rispr dencia+ no tan -ene&iciosa para el e9tran'ero en s7 por4 e tiene la carga de la pr e-a 4 e s vida o s sal d est5n en ' ego7 pero generan na ' rispr dencia interesante en materia de

reconocimiento de derec0os! La concl si*n so-re este &allo+ es 4 e la Corte esta-a interesada en no a-rir o generali8ar polticas niversales de-ido al impacto 4 e p ede tener esto en los pres p estos p2-licos! La Corte en general c ando le niega la posi-ilidad a na persona privada de li-ertad+ 4 e no t vo condena " 4 e es a-s elta+ lo 4 e en
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realidad est5 intentando es negarle la posi-ilidad de solicitar na reparaci*n al Estado por esos dos+ tres a6os+ 4 e est vo detenido sin ra8*n! La Corte sostiene 4 e no 0a"

reparaci*n+ 4 e es el costo 4 e todos tenemos 4 e as mir por na investigaci*n ' dicial! N estro interrogante posterior & e por 4 # esto no s ceda en disc siones ' rdicas respecto al derec0o a la vivienda! El a6o pasado 0 -o n &allo de la Corte S prema+ 4 e reconoce el derec0o a na m 'er e 0i'o -oliviano a acceder a na pensi*n o n s -sidio 0a-itacional! Es n caso m " de-atido denominado ; i8-ert0 Castro! De la sentencia de la Corte+ del arg mento o las de&ensas 4 e op so el propio Go-ierno de la Ci dad de Macri+ o incl so los arg mentos 4 e se 0a-an dado en las instancias anteriores+ la nacionalidad -oliviana+ la sit aci*n migratoria+ sit aci*n migratoria del 0i'o+ n nca apareci* en la disc si*n! B; # 4 iero decir con estoC ; e la &amilia o la estrategia del a-ogado 4 e llev* ese caso oc lt* el dato -oliviano+ pero lo cierto es 4 e la Corte c ando redacta los antecedentes de la &amilia+ menciona el origen -oliviano de la madre " del 0i'o+ pero no t vo ning na incidencia so-re la deli-eraci*n ni so-re la disc si*n+ no t vo impacto alg no en materia de recortar las capacidades o las posi-ilidades de dar na disc si*n ' rdica o ' dicial en materia de protecci*n del derec0o a la vivienda! En -ase a esto revisamos n

caso n estro so-re noventa &amilias 4 e reclama-an la constr cci*n de casas al Go-ierno de la Ci dad de , enos Aires en el a6o EFFH! De esas noventa &amilias+ c arenta " siete eran e9tran'eras+ " de esas c arenta " siete alrededor de treinta " cinco no tenan doc mentaci*n ni residencia en Argentina en t#rminos m5s &ormales! Las casas &inalmente se constr "eron " se entregaron a todos! Respecto a los 4 e no tenan DNI se 0i8o na especie de tt lo de propiedad ad re&er#nd m a la presentaci*n del DNI! Mi lect ra es 4 e c ando el Estado tiene 4 e plani&icar+ invertir n ca dal importante de dinero no 0a" ning2n pro-lema pero c ando piensa la disc si*n en materia de AU1+ la e9igencia de tres a6os o de veinte a6os de residencia es di&erente! 3olviendo a la c esti*n de la Corte S prema+ " c*mo la n eva le" de migraci*n est5 generando n impacto en materia de reconocimiento+ o levantar el nivel en materia de reconocimiento de derec0os+ en el a6o EFFI " en EFFJ la Corte S prema resolvi* dos &allos importantsimos donde -5sicamente esta-lece 4 e toda decisi*n de la a toridad migratoria 4 e tenga n impacto so-re las &amilias+ de-en ser revocadas! La corte se -as* en casos donde &amilias c0inas+ 4 e 0a-an presentado la in&ormaci*n so-re la composici*n &amiliar+ c 5les eran s s ingresos+ la
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e9istencia de n tt lo de propiedad de dos casas+ etc#tera+ etc#tera! En el a6o EFGE la Corte t vo 4 e resolver n caso donde na persona 4 e 0a-a sido condenada por n delito de ro-o+ plantea el mismo arg mento? =Migraciones me e9p lsa por4 e tengo este antecedente penal+ tengo na &amilia+ tres 0i'os argentinos+ na esposa argentina>! La Corte S prema dice lo sig iente? la le" de migraciones esta-lece n impedimento para los 4 e tengan antecedentes penales+ no p eden reg lari8ar s sit aci*n migratoria+ no p eden 4 edarse en la Argentina+ por lo tanto la e9p lsi*n est5 -ien 0ec0a! A4 ellos 4 e no tienen antecedentes penales tendran n ve0c lo importante para la disc si*n de s sit aci*n migratoria< a4 ellos con antecedentes penales tienen n pro-lema serio en la Argentina+ sean per anos+ sean parag a"os o sean e9tra MERCOSUR! $endramos 4 e re&le9ionar por 4 # e9isten estas lect ras en el /oder A dicial! Estos son los temas 4 e estamos anali8ando en materia de ig aldad+ desig aldad+ c*mo res lta este proceso de trans&erencias o disc siones a partir de la incorporaci*n de n n evo actor como el /oder A dicial!

SAND"A GI(%& Do vo" a 0a-lar de c estiones m5s generales+ por4 e mis tra-a'os " mis
investigaciones tienen m5s 4 e ver con el conte9to e ropeo " en concreto el espa6ol! $engo ac5 alg nas anotaciones " a lo me'or m5s preg ntas 4 e resp estas! Una de las cosas 4 e me parecen importantes+ " 4 e "a se & e mencionando en la mesa+ tiene 4 e ver con c 5les son o c*mo podran pensarse los distintos &actores o las distintas varia-les 4 e van con&ig rando las diversas &ormas o ese diverso ' ego entre ig aldad " desig aldad+ en relaci*n con los procesos migratorios! Esto es importante por4 e ' stamente es lo 4 e va a dar l gar a los distintos posicionamientos de los s 'etos! Entonces en el caso migratorio por s p esto el estat to ' rdico es & ndamental+ el tema de los orgenes nacionales :" desp #s vo" a volver so-re esto :la c esti*n de clase+ la c esti*n de g#nero tam-i#n+ " el tema de las edades! D lo 4 e se veri&ica :a nivel internacional :es 4 e por n lado 0a" na po-laci*n migrante cada ve8 m5s diversa+ acompa6ada a s ve8 de na comple'idad de las

legislaciones+ de na cada ve8 ma"or categora de inmigrantes en este caso+ 4 e genera n proceso " n sistema de estrati&icaci*n de derec0os+ 4 e l ego se van artic lando con campos o 5reas concretas! Esto" pensando+ por e'emplo+ en el campo de la ed caci*n o en el campo del tra-a'o! No es lo mismo ser m 'er inmigrante tra-a'ando en el servicio dom#stico+ por e'emplo+ 4 e ser m 'er inmigrante tra-a'ando en na m ltinacional+ esto es

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algo m " o-vio! D c*mo l ego las caractersticas de ese campo espec&ico del mercado de tra-a'o van a condicionar tam-i#n esas &ormas de acceso a derec0os! D en ese sentido aparece esto 4 e esta-a marcando Diego+ estas distintas 5reas del derec0o+ derec0o a la vivienda+ " el derec0o a delin4 ir en de&initiva podramos plantearlo+ BnoC El derec0o+ esto 4 e 1anna0 Arendt llama-a el derec0o a tener derec0os+ esta e9igencia de correcci*n poltica a la po-laci*n inmigrante+ el 0ec0o de 4 e no se les permite+ por e'emplo+ delin4 ir! No tienen derec0o a delin4 ir+ tienen 4 e ser como nos ci dadanos modelos! Entonces el e'emplo de lo 4 e A-delmaleK Sa"ad llama la do-le pena en %rancia+ me 0i8o acordar c ando esta-as 0a-lando a0ora+ ' stamente la do-le pena es la pena de encarcelamiento a los migrantes " desp #s la pena de e9p lsi*n! Es la do-le pena por4 e ' stamente es esta pro0i-ici*n de esa desviaci*n! Estas distintas varia-les 4 e van con&ig rando esas estrati&icaciones de derec0os ponen en evidencia la comple'idad a la 0ora de anali8ar o de est diar estas &ormas distintas de acceso a derec0os " a rec rsos tam-i#n! D entonces+ si -ien a lo me'or esto del estat to ' rdico+ clase+ g#nero+ edad+ es m5s evidente+ al pensar en orgenes nacionales no p ede pensar o s poner 4 e se est5 0a-lando de n origen

nacional otro< pero otro proceso interesante+ me parece+ 4 e va recon&ig rando esto tam-i#n+ son los procesos de integraci*n regional! C*mo esos procesos de integraci*n regional van modi&icando tam-i#n el estat to de los migrantes+ c*mo cam-ia la sit aci*n de n migrante+ con :por e'emplo :el reconocimiento de derec0os a los migrantes del Mercos r+ " c*mo se pro& ndi8a tam-i#n la di&erenciaci*n con los migrantes e9tra regionales! A"er me lleg* n in&orme de la OIM+ n in&orme so-re inmigrantes e9tra

regionales+ " me 0i8o acordar al concepto de e9tra com nitarios tam-i#n+ 4 e es la de&inici*n por la negaci*n+ es lo 4 e no se es! En general en los de-ates en los 4 e "o 0e participado ac5 en Argentina+ so-re la c esti*n de derec0os+ de migrantes+ 0asta 0ace m " poco se de'* -astante de lado el tema de las implicaciones 4 e tiene este re&or8amiento de esa regi*n com2n+ de la -2s4 eda de la ci dadana com2n del Mercos r+ " lo 4 e implica para los 4 e son e9tra Mercos r! D siempre me ac erdo n congreso 4 e se 0i8o 0ace nos a6os en la ,i-lioteca Nacional+ 4 e era so-re estas c estiones! Lo compararon con la Uni*n E ropea+ como 4 e a lo 4 e se de-era llegar era a la l*gica de la ci dadana com nitaria de la Uni*n E ropea! Claro+ pero la l*gica de la ci dadana com nitaria de la Uni*n E ropea implica tam-i#n+ ' stamente+ la negaci*n de la ci dadana a los 4 e no son com nitarios! D
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m estra lo di&cil 4 e es l ego acceder a na plena ci dadana+ c ando la l*gica de la ci dadana sig e -asada en la pertenencia nacional+ por4 e al &inal para ser ci dadano de ese espacio regional 0a" 4 e ser ci dadano nacional de no de esos pases miem-ros! C ando 0a-lo del tema de los orgenes nacionales en este caso me re&iero a eso " me parece 4 e es n tema 4 e es necesario tener en c enta " empe8ar a c estionar la l*gica+ 4 e pareciera na l*gica nat ral+ de 4 e los pertenecientes a n 5rea o a na regi*n tienen 4 e tener nos derec0os di&erenciados de otros! Otra cosa 4 e me parece tam-i#n importante " 4 e va en la misma lnea para pensar+ algo 4 e 0a-la-as Ga-riela+ del mandato nacionalista de la esc ela! Do creo 4 e eso es algo 4 e est5 siempre en las &ormas de pensar la migraci*n+ es m " di&cil salirse de esa l*gica+ " es lo 4 e en realidad siempre marca " rec erda esa di&erencia+ como original+ " estos disc rsos so-re la integraci*n tam-i#n c ando en realidad no importa lo 4 e 0aga n inmigrante para integrarse+ so-re todo determinado tipo de inmigrante+ de determinados orgenes nacionales+ de determinada clase+ siempre se les va a recordar s no pertenencia a la naci*n! D en ese sentido tam-i#n es importante para pensar esto de la din5mica ig aldad7 desig aldad+ el & erte vnc lo 4 e e9iste entre el orden nacional " el orden migratorio! D "o en este sentido 0e de decir 4 e so" -astante pesimista+ por4 e el orden nacional se -asa ' stamente en la discriminaci*n+ ese es s & ndamento 0ist*rico+ entre los 4 e son parte de la naci*n " los 4 e no son parte de la naci*n! Entonces+ con esa -ase siempre me parece 4 e es m " t*pico pensar en na ig aldad a-sol ta+ por4 e en la medida en 4 e el m ndo est5 organi8ado en n sistema de estados nacionales+ organi8ados+ por cierto+ 'er5r4 icamente (4 e tampoco es n detalle menor+ por4 e tam-i#n es algo 4 e va a atravesar esa relaci*n entre los e9tran'eros " los nacionales) pensar en la ig aldad total como algo posi-le+ - eno+ lo considero na topa! Ig al "o so" na pesimista activa+ lo c al no 4 iere decir 4 e no no intente " 4 e eso no sea algo a 4 erer lograr pero 4 e siempre+ me parece a m+ s pone ciertas &r straciones+ por4 e aparece en distintas es&eras " en distintos 5m-itos esta c esti*n de 4 e ese origen distinto+ esa di&erencia nacional es algo 4 e atraviesa las &ormas de incl si*n " de e9cl si*n de los inmigrantes en los distintos 5m-itos!

MA"*A INS PAC$CCA %&Eso 0asta 4 e lleg en los marcianos " todos nos namos! SAND"A GI(%&S+ m5s &5cil eso a 4 e se terminen los estados nacionales!
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MA"*A INS PAC$CCA%&Do 4 isiera contri- ir con na serie de re&le9ionesL-astante


generales e impresionistasLen relaci*n con la migraci*n " el mercado de tra-a'o! Digo =impresionistas> por4 e en verdad para mirar detalladamente la inserci*n en el mercado de tra-a'o es necesario contar con cierta in&ormaci*n estadstica " censal 4 e 0a-it almente s rge de procesamientos 4 e+ para todo el continente+ reali8a el CELADE (el Centro Latinoamericano " Cari-e6o de Demogra&a+ de la CE/AL)! Estos procesamientos permiten conocer+ para la po-laci*n econ*micamente activa+ el pas de origen+ el se9o+ la edad+ la rama de actividad (por e'emplo agric lt ra+ ind stria+ constr cci*n+ servicio dom#stico+ etc!) " la categora oc pacional (empleador+ empleado+ tra-a'ador por c enta propiaM)! / esto 4 e a2n no est5n disponi-les estos cr ces a partir de los datos del Censo de EFGF+ mis re&le9iones ser5n -astante la9asM Dic0o esto+ es posi-le 0acer alg nos comentarios 4 e en torno a tres tipos de procesos 4 e est5n oc rriendo sim lt5neamente! Uno+ en relaci*n con los p estos de tra-a'o 0ist*ricos o tradicionales de la migraci*n limtro&e " per ana en Argentina! Otro+ en relaci*n con ciertas modi&icaciones normativas 4 e sospec0o 0an incidido &avora-lemente en la =calidad>/&ormalidad del tra-a'o! D tercero+ na re&le9i*n m " incipiente respecto a la

presencia m5s reciente " red cida+ pero novedosa+ de '*venes est diantes niversitarios provenientes principalmente de Colom-ia+ Ec ador " 3ene8 ela! En relaci*n con la primera c esti*n+ todo indicara 4 e en la act alidad sig e siendo cierto 4 e la inserci*n en el 5m-ito la-oral tiene na & erte impronta seg2n se9o/g#nero " pas de origen! B; # 4 iere decir estoC ; e para anali8ar " comprender el tra-a'o de las personas migrantes en Argentina+ sig e siendo relevante s g#nero " s pas de origen! C ando se miran los datos del Censo anterior+ el del a6o EFFG (seg2n el procesamiento reali8ado por IMILA : CELADE al 4 e 0aca re&erencia antes)+ s rgen tres c estiones -astante ntidas en relaci*n con la migraci*n proveniente de ,olivia+ /arag a" " /er2 L4 e adem5s constit "en los gr pos m5s din5micos " con ma"or crecimiento en las 2ltimas dos d#cadas! Esos datos del censo EFFG m estran c*mo las " los tra-a'adores migrantes se concentran en ciertas actividades+ " c*mo en la concentraci*n (al ig al 4 e en ciertos casos p nt ales de dispersi*n) sig e siendo relevante el se9o " el pas de origen! Si miramos la inserci*n la-oral desde la perspectiva del se9o+ vemos 4 e el tra-a'o dom#stico emplea-a en EFFG al

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NOP de las m 'eres per anas+ al HIP de las m 'eres parag a"as " al GIP de las m 'eres -olivianas! Es decir 4 e la concentraci*n en el tra-a'o dom#stico es notoria+ so-re todo para m 'eres per anas " parag a"as! /ara los varones+ la constr cci*n sig e siendo na actividad importante para parag a"os " -olivianos (emplea-a al EFP de la /EA) pero no tanto para per anos+ de los c ales casi el HFP tra-a'a-a en comercios+ resta rantes 0oteles! Es interesante o-servar 4 e la concentraci*n de los varones parag a"os " per anos en ciertas actividades no es n nca tan alta como la de las m 'eres del mismo origen en tra-a'o dom#stico! Desde este p nto de vista+ es notorio el 0ec0o 4 e+ en la migraci*n proveniente de ,olivia+ la concentraci*n de las m 'eres en servicio dom#stico es -astante menor+ "a 4 e a di&erencia de las m 'eres per anas " parag a"as+ tam-i#n se emplea-an en comercio (GIP)+ agric lt ra e ind strias man &act reras (alrededor del JP en cada actividad)! Nat ralmente+ esta dispersi*n oc pacional de la migraci*n -oliviana se vinc la con procesos de capitali8aci*n (4 intas+ talleres+ comercios+ mercados acopiadores de verd ra en &resco " ma"oristas de te9tiles) 4 e 0an convertido a los migrantes m5s antig os en dadores de tra-a'o de los migrantes m5s recientes! Si -ien na a&irmaci*n ta9ativa sera premat ra+ no pareciera 0a-er evidencia de cam-ios signi&icativos relativos a la concentraci*n 0ist*rica del tra-a'o de personas migrantes en determinadas actividades+ donde adem5s las pr5cticas de contrataci*n 0an sido predominantemente (e incl so a-r madoramente) in&ormales! Sin em-argo+ s es posi-le 4 e dos c estiones 0a"an incidido en la calidad de estos p estos de tra-a'o! Una de ellas & e la prom lgaci*n de la Le" de Migraciones NQ EN!RIG en el a6o EFFS " el programa de reg lari8aci*n conocido como Patria Grande+ 4 e implement* inicialmente el criterio de nacionalidad para la reg lari8aci*n migratoria! La sit aci*n migratoria irreg lar " la concomitante &alta de DNI argentino & e n enorme e 0ist*rico o-st5c lo para la

&ormali8aci*n de las relaciones la-orales! A n4 e lo intentaran+ ni tra-a'adores ni empleadores podan sortear ra8ona-lemente la valla del DNI+ alimentando as modalidades la-orales condenadas a la in&ormalidad! La simpli&icaci*n del tr5mite migratorio para residentes provenientes de los pases limtro&es " /er2+ Colom-ia+ Ec ador " 3ene8 ela+ " s s costos comparativamente ra8ona-les+ sin d da 0a a-ierto na p erta+ o al menos 0a contri- ido a cerrar la p erta de la irreg laridad &or8osa! La otra c esti*n re&iere al & erte
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imp lso 0acia la reg lari8aci*n en el tra-a'o dom#stico+ 4 e c lmin* este a6o con la sanci*n de la le" NQ EO!RSS : Rgimen especial de contrato de trabajo para personal de casas particulares! En la medida 4 e son tantas las m 'eres migrantes 4 e se emplean como tra-a'adoras dom#sticas+ es ra8ona-le pensar 4 e la com-inaci*n de am-as normas (la le" migratoria " el r#gimen de contrato de tra-a'o) incidir5 en la &ormalidad del vnc lo la-oral " en la protecci*n de 4 ienes tra-a'an! Creo 4 e es interesante destacar 4 e ning na de las dos le"es & e pensada prioritariamente en relaci*n con el tra-a'o migrante+ pero 4 e sin d da am-as contri- "en a me'orarlo! Es decir 4 e a n c ando las personas migrantes sigan emple5ndose en actividades tradicionales (constr cci*n+ tra-a'o dom#stico+ etc!)+ es m " pro-a-le 4 e estos p estos de tra-a'o 0a"an me'orado s =calidad> en lo 4 e respecta a &ormalidad la-oral " acceso a derec0os! %inalmente+ n 2ltimo comentario acerca de n proceso 4 e se est5 viendo en los 2ltimos a6os+ " 4 e re&iere a la llegada de '*venes vene8olanos/as+ ec atorianos/as+ colom-ianos/as o per anos/as 4 e vienen para dar contin idad a est dios de grado " de posgrado+ tanto en instit ciones ed cativas p2-licas (c "os posgrados son arancelados) como privadas! (Como nota al margen+ 4 isiera se6alar 4 e el crecimiento de la matrc la de est diantes e9tran'eros de grado " posgrado (as como el boom de las carreras sin matrc la en instit ciones ed cativas privadas :dise6o gr5&ico+ dise6o de ind mentaria+ licenciat ras varias7 " de los posgrados en general) se vinc la a las &acilidades para la o-tenci*n de la residencia res ltantes de la le" de Migraciones NQ EN!RIG)! Si -ien gran parte de estos '*venes relata s migraci*n centr5ndose en la contin idad de los est dios+ m c0os de ellos comien8an a tener presencia sistem5tica en alg nos espacios de tra-a'o 4 e+ nota-lemente+ no son los 4 e 0a-an estado disponi-les para la migraci*n 0ist*rica per ana+ -oliviana o parag a"a! Se emplean en p estos ligados a servicios+ atenci*n al p2-lico o gastronoma (pero no como lavaplatos ni a" dante de cocina+ sino meseros/as+ ca'eros/as+ empleados/as de mostrador en ma9iKioscos+ etc!)! Es decir 4 e sig e 0a-iendo na cierta &ragmentaci*n #tnica o por nacionalidades en el acceso a determinados p estos de tra-a'o+ pero pareciera 4 e estos p estos de tra-a'o van camino de la &ormali8aci*n de las relaciones la-orales! Lo cierto es 4 e si no 0 -iera oc rrido primero la modi&icaci*n en la le" migratoria+ " m " sing larmente la ampliaci*n

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de los criterios de acceso a la residencia+ la in&ormalidad la-oral seg ira siendo la regla o-ligatoria en relaci*n con el tra-a'o de personas migrantes! Esta sit aci*n a-re otra lnea de re&le9i*n+ 4 e se relaciona con la visi-ili8aci*n de los e9tremos! B; # es lo 4 e se ve " lo 4 e se m estra en relaci*n con el tra-a'o de la personas inmigrantesC El esc5ndalo? las m 'eres parag a"as en los prost- los+ los cost reros -olivianos en los peores talleres! M5s all5 de las sit aciones partic lares de cada no de estos casos (" 4 e ameritan na disc si*n aparte) s =mostraci*n> medi5tica permanente v elve insistentemente so-re el inmigrante como n e9tra6o+ como n ser a'eno al c erpo de la naci*n " como depositario de todos los estigmas+ incl idos los estigmas la-orales! As+ determinadas modalidades prod ctivas se presentan como si & eran pr5cticas o cost m-re #tnicas+ " no como lo 4 e en realidad son? modelos de negocios! Una enorme parte de los talleres de con&ecci*n de ind mentaria responde al mismo modelo de negocio+ "a se trate de n taller en Lomas de Tamora+ Sao /a lo+ N eva DorK o ,anglades0+ "a sean migrantes -olivianos+ taiUaneses+ &ilipinos o me9icanos! Mirar estas &ormas de prod cci*n desde s l*gica de modelos de negocio estrec0amente relacionados ciertos aspectos del capitalismo glo-ali8ado es claramente na tarea inconcl sa! Es m c0simo m5s &5cil se6alarlas como &ormas de tra-a'o etnici8adas " =c lt rales>+ de esas &ormas tan =c riosas> e =idiosincr5sicas> 4 e tienen los migrantes para organi8arse en el 5m-ito la-oral!

NS

!"

C!#$N%& , eno+ 0emos sido o-sesivamente proli'os " proli'as en el mane'o del

tiempo! Do vo" a cometer na pe4 e6a transgresi*n " le vo" a pedir a Caro 4 e digaM No corresponde+ pero me tomo esa atri- ci*n! /or4 e 0ete a4 la cas alidad 4 e tiene 4 e ver tam-i#n con na tem5tica t "a!

CA"!(INA M$"A%& S+ - eno+ primero me pareci* s2per interesante 4 e e&ectivamente se


plantee n di5logo so-re la incl si*n7e9cl si*n de los migrantes desde distintos campos+ disciplinas+ pro-lem5ticas espec&icas:como deca N#stor al principio! ; i85s "o vo" a a-rir otra disc si*n di&erente! $odas las presentaciones ponen en escena alg2n cam-io 4 e tiene 4 e ver con la le" migratoria! /areciera 4 e 0a" como n antes " n desp #s+

comple'o! Las apreciaciones impresionistas de Mara In#s son m5s optimistas 4 e las de Sandra+ 4 e lo sig e viendo anclado en esa idea de identidad 0omog#nea nacional o 4 e a0ora podra ser na cosa regional tipo la Uni*n E ropea! $am-i#n en ed caci*n para
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llegar a esa mirada comple'a " 4 e da c enta de las distintas dimensiones de las polticas+ de los conte9tos " de las &amilias es necesario poder 0a-er dado n paso+ " 4 e esa ig aldad de derec0os e9ista! D entonces pensa-a+ so-re todo por na de las apreciaciones de Sandra+ c ando mencion* si no estamos de alg na manera volviendo a replicar esa constr cci*n de na identidad a0ora regional en & nci*n del 4 e no es! D entonces me preg nto si no 0a" 4 e conte9t ali8ar la le"? 4 # le" tenamos antes de esta le"+ por 4 # la le" 3idela no se 0a-a podido cam-iar a pesar de la movili8aci*n de los organismos+ de las asociaciones de migrantes! D rante los oc0entas " noventas 0 -o na movida poltica de la sociedad civil en general " de asociaciones m " & erte+ incl idos m c0os dip tados " senadores+ " as " todo no 0a-a podido cam-iar la legislaci*n migratoria! Entonces 0a-lo de conte9t ali8ar! Esta le" sale de alg na manera gracias a n conte9to poltico n evo+ 4 e tiene 4 e ver con na ap esta a constr ir n evas relaciones polticas regionales+ na regi*n latinoamericana+ " 4 e en realidad :" para ser n poco provocadora :no s# si no tenemos la le" gracias a 4 e 0a" ese pro"ecto poltico liderado por ciertos go-iernos de la regi*n 4 e est5n apostando desde lo poltico+ c lt ral+ econ*mico " de las relaciones internacionales+ a generar na regi*n+ " entonces en & nci*n de eso tenemos na le" di&erente! Si no+ creo 4 e la

posi-ilidad de legislar la vida de los migrantes 0 -iera seg ido en de-ate! Entonces eso para conte9t ali8ar " poder salir de ese de-ate " volver a mirar los espacios micros donde se ' ega en alg2n l gar el impacto real de los derec0os+ el acceso real a los derec0os! D desp #s algo 4 e tam-i#n me parece interesantsimo+ 4 e deca Diego+ esto de ' diciali8ar 0asta ese p nto+ c*mo los migrantes de alg na manera est5n a-riendo n camino en ciertas es&eras de la legislaci*n+ con respecto precisamente al 0ec0o de v lnerar derec0os de ciertos actores sociales+ " c*mo los migrantes 0acen ca-e8a en esto+ " pensa-a? los migrantes 0an 0ec0o ca-e8a en m c0as 5reas+ BnoC No s*lo las legislativas en & nci*n a estos e'emplos 4 e vos diste de vivienda+ o de estos &allos de la Corte S prema+ sino 4 e tam-i#n los migrantes son los 4 e a-ren el camino a plantear na sociedad n poco m5s pl ral+ m5s diversa+ 4 e se 0aga cargo de 4 e esta identidad nacional 0egem*nica+ 0omog#nea+ " de pretensi*n asimilacionista+ est5 en crisis+ 4 e 0a" na cantidad de

pro"ectos c lt rales en disp ta! D esas &ormas s tiles de discriminar de las 4 e 0a-l* Ga-riela+ son parte de las disp tas por las nominaciones+ por la categori8aci*n de los actores! Los migrantes son n actor de na ri4 e8a social+ de na ri4 e8a com-ativa en el
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sentido de plantear resistencias+ esto de a-rir campos de l c0a " de reivindicaci*n para sociedades me'ores+ m5s all5 de los casos p nt ales!

NS

!" C!#$N%& 7 Gracias Carolina! Est vo - eno por4 e 0iciste na sntesis p nt al de

lo 4 e se di'o! Do 4 era retomar n poco " meternos en esta media 0ora 4 e nos 4 eda para de-atir! A m me parece 4 e m5s all5 de los en&o4 es 4 e cada no " cada na 0i8o desde s s propios campos de tra-a'o+ e9periencias+ etc#tera+ etc#tera+ como mnimo 0a-a como c atro p ntos de coincidencia de los c ales se est vo 0a-lando+ con m5s o menos #n&asis+ con ma"or pesimismo optimismo! Esto de pesimismo optimismo+ digo para

retomar lo 4 e di'iste vos+ no son categoras m " acad#micas 4 e digamos+ pero me re&iero a 4 e de alg2n modo tam-i#n e9presa en 4 # momento estamos nosotros ac5 en Argentina! A lo me'or si nos 0 -i#ramos re nido en la d#cada del noventa+ 4 e es c ando "o empec# a investigar so-re estas tem5ticas+ coincidiramos en el pesimismo! Creo 4 e esto tiene 4 e ver con lo 4 e est5 oc rriendo+ depende de c*mo miremos la -otella+ lo 4 e est5 lleno " lo 4 e est5 vaco de la -otella! 3olviendo a lo 4 e 4 era decir+ creo 4 e 0a" c atro e'es en ese sentido coincidentes 4 e me parecieron -astante interesantes " 4 e sera - eno poder desarrollarlos n poco! C ando Mara In#s di'o por e'emplo 4 e la inserci*n en el mercado de tra-a'o tiene na impronta+ " 0a-laste de la impronta nacional #tnica o impronta de g#nero+ o c ando vos 0iciste re&erencia+ Diego+ tam-i#n a c estiones de alg nos &allos+ alg nos de la Corte S prema otros+ " as lo mismo creo 4 e pas* con lo t "o Sandra! Me parece 4 e 0icieron

re&erencia a algo 4 e de alg2n modo todava est5 presente " posi-lemente res4 e-ra'5ndose+ a lo c al "o le pondra el nom-re de c*digo 0egem*nico+ en el c al estas c estiones se intentan resolver o se constit "en como con&licto+ 4 e 0acen 4 e el origen nacional #tnico de alg2n modo ponga al s 'eto en n l gar di&erente 4 e a4 el 4 e no es! 3eo n cierto c*digo 4 e a lo me'or est5 en el derec0o+ est5 en la esc ela+ est5 en el tra-a'o+ est5 en distintos 5m-itos+ " 4 e me parece 4 e 4 i85s sea na de las c estiones m5s

comple'as+ " 4 i85s sea na de las 2ltimas -atallas 4 e se p edan resolver+ a n4 e me parece 4 e estamos le'os todava de resolverlo+ se est5n resolviendo otras c estiones! Do le pongo ese nom-re+ pero creo 4 e se est vo 0a-lando de ciertos c*digos+ 4 e todava est5n -astante vivos " 4 e se e9presan de distinto modo a trav#s de las e9periencias 4 e cada

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no de stedes t vo! D esto se relaciona tam-i#n con algo 4 e mencionaron en distintos momentos+ incl sive -astante e9plcitamente alg nos de stedes+ 4 e tiene 4 e ver con la invisi-ilidad del otro+ c*mo ese s 'eto aparece invisi-ili8ado! Diego+ vos mencionaste varios e'emplos+ pero el 2ltimo+ 4 e te re&eras a 4 e en la Corte S prema si se lo mira desde el derec0o penal es na cosa+ " si no se lo mira desde el derec0o penal es la otra! 1 -o varias menciones+ pero ese e'emplo es no de los tantos en donde ese s 'eto 4 eda invisi-ili8ado! Se lo invisi-ili8a respecto a 4 e s condici*n de migrante no aparece+ no es visi-le+ no es tomada en c enta+ sino 4 e est5 oc lta+ ignorada+ ale'ada+ controlada+ disciplinada+ el nom-re 4 e 4 eramos ponerle+ pero 4 e de alg2n modo lo 4 e seg ro no oc rre es 4 e est# visi-ili8ado para todos nosotros+ " esto tam-i#n se repiti* en las presentaciones " e9posiciones de stedes tam-i#n+ BnoC D me parece tam-i#n 4 e el tercer p nto del c al se est vo 0a-lando -astanteM "o vengo del campo de la sociologa+ o sea 4 e tam-i#n tengo el sesgo+ esta-a esc c0ando lo 4 e se deca " se est vo 0a-lando m c0o de las relaciones sociales! De alg na manera el &en*meno de las relaciones interc lt rales no es otra cosa 4 e na e9presi*n de las relaciones

sociales+ o n modo de est diar las relaciones sociales! D se est vo 0a-lando -astante desde a0 en distintos 5m-itos+ en la esc ela+ en el /oder A dicial+ en el tra-a'o! Mirando en 4 # l gar va 4 edando migrante en esa trama de relaciones sociales! 3eo 4 e en general la ma"ora de las e9posiciones de stedes p sieron el #n&asis en 4 e esas relaciones sociales todava son relaciones sociales de dominaci*n+ en alg na medida! A pesar de 4 e alg nas de ellas se reconstr "en en n campo m5s de ig aldad+ pero sin em-argo son relaciones sociales asim#tricas de dominaci*n! Esto de alg2n modo tam-i#n se relaciona con lo del c*digo 4 e "o menciona-a antes+ este c*digo 0egem*nico! D el 2ltimo p nto+ antes de comen8ar la disc si*n entre todos+ tiene 4 e ver con esta =contradicci*n> entre el marco normativo " el acceso a derec0o! ; e es conocida+ pero a4 alg nas de las presentaciones en&ati8aron el 0ec0o de 4 e tenemos n marco normativo 4 e podramos ver como s perador de otros marcos normativos+ incl sive en Am#rica Latina! D sin em-argo ese marco normativo todava tiene na & erte -rec0a entre c*mo ese marco es realmente apropiado! /ero no solamente en el /oder A dicial+ "o creo 4 e es apropiado por todos nosotros! Me parece 4 e tam-i#n en este p nto es interesante+ no s*lo por lo del acceso a derec0o+ creo 4 e Argentina partic larmente es
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n &en*meno
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interesante por el marco normativo 4 e tiene+ o sea como 4 e esa es

na condici*n

necesaria pero todava no s &iciente como para resolver esto! /or4 e creo 4 e a0 se entreme8cla el c*digo 0egem*nico+ la invisi-ilidad " otras c estiones! Se 0a-l* tam-i#n de otras cosas+ pero "o eleg estas c atro c estiones 4 e me parecan interesantes!

SAND"A GI(%& ; iero aclarar na cosa? c ando 0a-la-a de pesimismo no me re&era a la


Argentina+ lo pensa-a m5s a nivel general+ glo-al o internacional! No esta-a pensando en el caso argentino " s a lo me'or en el 5m-ito regional! A0 creo 4 e 0a" na di&erencia importantsima entre el conte9to argentino " otros como por e'emplo ,olivia+ con nas parado'as complicadas en c anto a lo 4 e tiene 4 e ver con la reg laci*n de la migraci*nM

NS

!" C!#$N%& ,rasil! ,rasil+ m " comple'o!

SAND"A GI(%& Claro+ con n disc rso so-re s s emigrantes+ de ,olivia+ " l ego con n
tratamiento de los inmigrantes 4 e es de los peores! D c ando 0a-la-a de la ci dadana s damericana+ o Mercos r+ pensa-a en la Con&erencia S damericana de Migraciones+ 4 e tam-i#n es n tema comple'o! D eso tam-i#n creo 4 e es interesante+ ' stamente lo 4 e vos decas+ Carolina+ c*mo el tema de la migraci*n devela o pone so-re la mesa otras cosas 4 e no tienen 4 e ver con la migraci*n! /or e'emplo se torna m " di&cil el tema+ por e'emplo+ de de&inir na ci dadana 4 e va"a m5s all5 de la ci dadana vinc lada a la pertenencia nacional! Dos c estiones m5s 4 e me parecen importantes para el tema de ig aldad " desig aldad son+ por n lado las pr5cticas &ormales o lo 4 e est5 inscripto o escrito en la legislaci*n+ " l ego el tema de las pr5cticas in&ormales+ esto de 4 e los distintos 5m-itos realmente as man el esprit de la le"! D en ese sentido 0a" n mont*n de irreg laridades en c anto a e9igencias! Esto" pensando en el caso concreto de colom-ianos+ 4 e es lo 4 e aparece m5s+ o lo 4 e llega m5s+ de e9igencia de doc mentaciones o de reservas de 0oteles+ n mont*n de c estiones 4 e no de-eran ser+ " son+ " eso tam-i#n es en otros 5m-itos! D desp #s :" "a m5s en el campo de los est dios o de los an5lisis :tam-i#n creo 4 e 0a" 4 e di&erenciar entre el 5m-ito de la ela-oraci*n de las polticas+ 4 e es el 5m-ito de lo posi-le+ " lo 4 e es el 5m-ito del est dio de las polticas+ 4 e no es lo mismo " 4 e a veces se con& nde? a veces la gente 4 e est dia polticas se cree 4 e 0ace polticas+ " me parece importante mantener la di&erencia! No es ig al tener la poltica como campo de e9ploraci*n 4 e tenerla como
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campo de ela-oraci*n! D c ando se con& nden las dos cosas se p ede perder capacidad crtica! 3 elvo a decir lo mismo? a m siempre las migraciones me parecen como nos lentes para ver otras cosas+ en realidad+ " en parte tiene 4 e ver con el tipo de sociedad 4 e se constr "e+ " ese me parece 4 e es el desa&o importante por4 e pone m " en evidencia limitaciones 4 e en otras 5reas no se ven de na manera tan clara como p ede ser por e'emplo la c esti*n del tra-a'o+ la precariedad la-oral " ese tipo de c estiones!

GA'"I$(A N!)A"!%& $omando alg nas cosas de las sistemati8aciones 4 e stedes


0icieron+ pensa-a+ por e'emplo+ en relaci*n con las improntas nacionales " #tnicas! Me parece 4 e en las presentaciones 0a s rgido m5s -ien como n interrogante en torno al alcance de esas improntas! Do creo 4 e tanto en ed caci*n como en lo ' rdico+ como en el tra-a'o+ " en los temas 4 e comenta-a Sandra+ el pres p esto inicial en n estras investigaciones 4 i85s era 4 e 0a" na impronta #tnica " nacional! D en realidad+ por

e'emplo+ en el campo ed cativo+ no se preg nta+ esta discriminaci*n 0acia los migrantes+ esta demanda de las &amilias de disciplinamiento+ esta -a'a de e9pectativas de logro+ Ben 4 # sentido 0a" na impronta nacional en eso+ " en 4 # sentido es algo 4 e los colectivos migrantes comparten con m c0os otros sectores en sit aciones similares de privaci*nC Creo 4 e tiene 4 e ser na preg nta " no n pres p esto de la investigaci*n! Lo 4 e marc5s vos+ In#s+ con el mercado de tra-a'o+ 0asta d*nde esto opera como na varia-le determinante de la sit aci*n de desig aldad 4 e registramos+ " 0asta d*nde a veces la sit aci*n de migraci*n es n elemento de legitimaci*n m5s de la desig aldad+ pero no es la ca sa necesariamente+ o no es la ca sa & ndamental! Eso por na parte! /or otro lado+ la c esti*n de la invisi-ilidad a m me parece 4 e es algo -ien relevante para tener en c enta! En el campo ed cativo por e'emplo+ menciono la sit aci*n 4 e se da con la derivaci*n a los sistemas de ed caci*n especial de la po-laci*n+ por e'emplo+ migrante -oliviana! Donde lo 4 e en ocasiones dicen a nivel de los & ncionarios polticos es? nosotros no identi&icamos por nacionalidad+ por4 e eso &i'ara m5s el estereotipo de 4 e los ni6os migrantes -olivianos son derivados al sistema de ed caci*n especial+ 4 e sa-emos 4 e es n sistema paralelo " desde el c al los c0icos di&cilmente retornan al sistema de ed caci*n com2n! A0ora+ el 0ec0o de no visi-ili8arlo tam-i#n oc lta na sit aci*n de 0ec0o de

desig aldad! Respecto a esos c0icos para los 4 e el porcenta'e de la derivaci*n es m5s

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elevado por temas 4 e no tienen 4 e ver con pro-lemas cognitivos sino de di&erencias de leng a+ 0istorias de los sistemas ed cativos nacionales o lo 4 e sea< el no tener los porcenta'es de esa di&erencia+ nos de'a atados a la impresi*n de 4 e son m5s los de determinados rasgos &enotpicos " &ormas de 0a-la+ pero no m5s 4 e eso+ o-str "e la posi-ilidad de 0acer na den ncia con & ndamento de esa sit aci*n! Lo otro 4 e pensa-a tam-i#n en relaci*n con esta c esti*n de la dominaci*n+ la 0egemona+ " la potencialidad " el pesimismo+ 4 e se me 0i8o todo n com-o a0+ me encanta 4 e pensemos en las potencialidades+ pero al mismo tiempo "o tra'e el e'emplo de la esc ela propia de los colectivos migrantes+ donde no podra s poner 4 e 0a" na potencialidad alternativa en relaci*n con el sistema ed cativo 0egem*nico! /ero en realidad+ por la din5mica en 4 e m c0as veces estas e9periencias :4 e parecen alternativas :se despliegan+ en verdad terminan siendo realmente &ormas deprivadas de coe9istir con lo mismo sistema! Entonces es - eno partir de la potencialidad pero no perder la vigilancia+ " atender a las m2ltiples &ormas con 4 e estas cosas son incorporadas " m c0as veces terminan en algo totalmente distinto a lo 4 e plantearon!

SAND"A GI(%&Es complicado entender eso! El 5m-ito de la ed caci*n siempre me parece


n 5m-ito comple'o para sa-erM pasa esto de 4 e a veces las me'ores intenciones p eden tener los peores res ltados+ BnoC

GA'"I$(A N!)A"!%& %rec entemente! SAND"A GI(%& /ensa-a en e9periencias donde 0a" n privilegio de la leng a materna+
esto" pensando en el caso 0oland#s+ en el c al se terminaron creando dos tra"ectorias escolares+ 4 e adem5s se llaman esc elas negras " esc elas -lancas! /or s p esto la esc ela negra es la 4 e n nca llega a la niversidad+ donde en realidad ' stamente la &alta de 0a-ilidad en la leng a nacional+ 4 e es el neerland#s+ los de'a a& era del mercado de tra-a'o " de la posi-ilidad de ed caci*n niversitaria! D en realidad el o-'etivo en principio era 4 e mant vieran esa leng a materna+ el reconocimiento de la m ltic lt ralidad por e'emplo! Digo 4 e es comple'o!

GA'"I$(A N!)A"!%& Adem5s+ en el caso por e'emplo de la leng a+ " en el caso de las
prod cciones c lt rales se 0a den nciado sistem5ticamente c*mo el &ormato escolar modi&ica el sentido de esas pr5cticas para 0acerlas escolari8a-les! Entonces lo 4 e la leng a
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p ede signi&icar en ciertos 5m-itos de

so+ o ciertas creencias conce-idas como

tradicionales+ c ando se trasladan a a la esc ela+ en realidad aparecen como pr5cticas totalmente estereotipadas+ 4 e se adec an a los espacios " tiempos instit cionales " pierden s conte9to de signi&icaci*n! Entonces+ Btienen 4 e estar presentes en la esc ela o no+ de 4 # modo " para 4 #C Do creo 4 e es na preg nta tam-i#n!

SAND"A GI(%& Claro+ s+ e9actamente! /or eso digo 4 e a veces las me'ores intenciones+
BnoC

CA"!(INA M$"A%& S+ tam-i#n agregara algo 4 e tiene 4 e ver con esto 4 e marc* N#stor
la 2ltima re&le9i*n! 1a" actores 4 e e'ercen ciertos mecanismos de dominaci*n so-re otros+ " est5 clarsimo 4 e los migrantes+ al ig al 4 e los po-res " otros colectivos+ se desempe6an dentro de esas redes de dominaci*n! Entonces para esos actores+ tener marcos normativos incl sivos no es lo mismo 4 e no tenerlos! /or n lado+ creo 4 e eso es importante tenerlo en c enta en el an5lisis " en la disc si*n acad#mica " poltica+ 4 e no s# si p eden darse de manera tan separadas! D por otro lado tenemos 4 e ver la aplicaci*n 4 e se 0ace de esa normativa general! ; # pasa con las agencias 4 e implementan esto 4 e plantea SandraC+ pero so-re todo 4 # pasa con las personas 4 e constit "en esas instit ciones! D en las esc elas sig en estando los mismos maestros 4 e antes+ o a0ora tami8ados por man ales de interc lt ralidad 4 e les dan en la preparatoria antes de entrar+ pero 4 e en el &ondo no 0an de-atido crticamente so-re lo 4 e signi&ica n

imaginario nacional 0egem*nico+ Ga-riela vos 0iciste re&erencias a ciertos sm-olos de la religi*n+ la leng a+ 4 e sig en siendo dominantes en n estro sistema ed cativo! D "o dira no s*lo en el sistema ed cativo+ tam-i#n en los medios de com nicaci*n! En los medios de com nicaci*n est5 clarsimo esto 4 e menciona-a Mara In#s tam-i#n en el mercado de tra-a'o+ por 4 # esa etniti8aci*n de ciertos aspectos negativos 4 e son caractersticos " tpicos del sistema capitalista " se presentan como partic lares de ciertos colectivos! O lo mismo esto 4 e vos+ Ga-riela+ decas antes so-re el no reconocimiento de las tra"ectorias previas de los migrantes+ negarles 4 e 0a-lan otra leng a materna "a es na &orma de dominaci*n! Entonces+ el desa&o sera c*mo desde el campo de los est dios migratorios+ " 0aci#ndonos cargo de esta comple'idad+ podemos anali8ar " tratar de ver aristas dentro de ese m ndo 0per comple'o+ 0per politi8ado+ 0per com-ativo+ por4 e "o creo 4 e m5s all5
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del intento de silenciar+ 4 e m5s all5 del intento de criminali8ar a ciertos migrantes+ de estigmati8arlos+ los migrantes " s s colectivos " s s asociaciones sig en a0+ artic lando+ en co" nt ras polticas m5s o menos &avora-les+ pero de&initivamente -rindan no s*lo o-'etos de est dio " de re&le9i*n en el campo migratorio+ sino " so-re todo en el campo de las polticas p2-licas " de la poltica en general! 1a" na movida a partir del migrante+ el migrante en realidad atraviesa todas las dimensiones de lo social+ la religi*n+ la ed caci*n+ el mercado de tra-a'o+ de 0a-itaci*n+ etc#tera+ pone en escena na cantidad de pro-lemas+ en na sociedad 4 e se est5 de-atiendo!

SAND"A GI(%& Do te 0ago na preg nta+ Diego+ B3os por 4 # cre#s 4 e e9iste esta
di&erencia+ por e'emplo+ entre esos casos 4 e p siste donde el tema del acceso al derec0o a la vivienda no est5 vinc lado a s condici*n migrante+ " en cam-io respecto de la solicit d de este 0om-re de permanecer ac5 teniendo &amilia+ teniendo 0i'os " todo+ prima s condici*n ' stamente migrante 4 e 0ace 4 e no p eda 4 edarse+ a pesar de lo 4 e se podra pensar como derec0os del menorC O ese tipo de cosas!

MA"*A INS PAC$CCA+ Do tengo na preg nta vinc lada a esto+ " 4 e tam-i#n es para
Diego? estos casos 4 e tra-a'aron+ Bno es 4 e llegaron a la Corte porque las personas eran migrantesC O sea+ toda la sec encia ' rdica 4 e se plante* " todas las disc siones 4 e se plantearon+ Bno eran porque las personas eran migrantesC

DI$G! M!"A($S%&S+ s+ el arg mento para llegar a la Corte era por s condici*n de
migrantes!

MA"*A INS PAC$CCA%& BLos dos casosC DI$G! M!"A($S%& S+ s+ los dos casos! Incl so los c0inos ganan en la CorteM MA"*A INS PAC$CCA%& /ero el caso llega a la Corte por4 e son c0inos! DI$G! M!"A($S%&Llegan por4 e son c0inos! D tienen na red legal armada detr5s+ " eso
tam-i#n es importante para pensar c*mo vas corrigiendo esas sit aciones! Granados /oma es n est diante de a-ogaca 4 e & e solo+ no artic l* la estrategia legal con nadie+ empe8* a est diar en la c5rcel " se llev* solo s caso! Le & e mal por4 e plante* mal el caso+ pero #l lleg* a la Corte< lleg* a la Corte por s condici*n de migrante+ por4 e s po 4 e poda pelearla en la Corte+ por4 e entendi* 4 e tena n derec0o a la nidad &amiliar reconocido!

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Es cierto 4 e llegan por4 e son migrantes! El caso de ; is-ert0 Castro respecto de la vivienda es distinto+ por4 e es n caso 4 e la Corte elige+ la Corte dice+ si el Estado de la Ci dad de , enos Aires de&ini* na poltica de s -sidio para a4 ellos 4 e se 4 edaron en la calle+ no p ede de n da para otro decir a0ora volv#s a la calle! 3os di'iste 4 e le i-as a dar algo para 4 e no siga en la calle+ no pod#s devolverlo a la calle+ ese es el ra8onamiento! /ero la Corte de mil casos elige ese+ es el caso m5s grave 4 e encontr*+ na m 'er sola+ -oliviana+ con n 0i'o discapacitado! Entonces es raro+ & e al e9tremo la Corte tam-i#n!

MA"*A INS PAC$CCA%& Creo 4 e todo esto m estra otra &aceta de la tem5tica migratoria+ "
es 4 e la migraci*n " los migrantes nos o-ligan a pensar! A nosotros+ individ almente+ pero tam-i#n a las instit ciones " al Estado! /ersonalmente+ pienso 4 e+ en alg2n p nto+ los migrantes (como categora) son como las m 'eres (tam-i#n como categora)+ en el sentido 4 e m c0as veces son pensados / somos pensadas como portadores de na condici*n o na nat rale8a (la e9tran'eridad+ lo &emenino) 4 e tiene la capacidad de presentarse como si & era pre7social+ pre7poltica+ pre7clasi&icatoria? las m 'eres son naturalmente m 'eres+ los migrantes son naturalmente migrantes! D esa naturale a & nciona como la piedra -asal (V4 e tenemos 4 e dinamitarW) a la 4 e en 2ltima instancia rec rren todas las restricciones o limitaciones para el acceso a derec0osM

GA'"I$(A N!)A"!%&El pro-lema verdadero es la asociaci*n entre naci*n " c lt ra+ el no


comprender la naci*n como na organi8aci*n del Estado+ territorial+ etc#tera+ " pensar 4 e en el imaginario de m c0os docentes naci*n es c lt ra! D en el imaginario del sistema ed cativo en general+ lo interc lt ral es esoM

MA"*A INS PAC$CCA%& Es la otra naci*n! GA'"I$(A N!)A"!%& Es la otra naci*n+ o el otro c lt ral+ la c esti*n es la de&inici*n
esencial de interc lt ral! 1a" prop estas de poltica ed cativa en las c ales 0a" n intento de pensar la interc lt ralidad+ o la diversidad c lt ral como na caracterstica de la

ed caci*n com2n como n tra-a'o so-re la ed caci*n de todos los s 'etos!

NS

!"

C!#$N%& ; era re&erirme ' stamente a esto 4 e est5s diciendo vos a0ora+

Ga-riela! Coincido contigo+ In#s+ la esc ela+ las instit ciones en general+ el Estado como tal+ piensa la interc lt ralidad como n destinatario+ esto es cierto+ no s*lo la esc ela+ en el /oder A dicial pasa lo mismo+ en las & er8as de seg ridad+ en los 0ospitales pasa lo mismo<
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el Estado se va e9presando en distintas instit ciones " lo 0ace de ese modo! /ero creo 4 e es interesantsimo lo 4 e planteaste+ por4 e en el momento en 4 e el &en*meno de la interc lt ralidad sea pensado en t#rminos de 4 e no es el otro sino 4 e 0a" dos otros & ndidos+ es en el momento en 4 e todo esto 4 e estamos 0a-lando desaparece!

MA"*A INS PAC$CCA%& Es c ando llegaron los marcianos! NS


!" C!#$N%& Llegaron los marcianos! No lo digo por 4 # lo de llegaron los marcianos+

"o no s# si van a llegar o no los marcianos+ no tengo la menor idea+ peroMM sera m c0o m5s complicado!

MA"*A INS PAC$CCA%& B/ero el Estado p ede 0acer ese tra-a'oC NS


!" C!#$N%& Creo 4 e s 4 e se p ede 0acer+ " creo 4 e el desa&o est5 ' stamente en

ese p nto acerca de c*mo poder anali8ar a trav#s de estas instit ciones el &en*meno de la interc lt ralidad!

CA"!(INA M$"A%& Do 4 iero decir 0acer n e'ercicio de espec laci*n re&le9iva tili8ando
la imagen de =los marcianos>! 1o" e9isten ciertas com nidades 4 e se instalan en el espacio r-ano de na manera m " e9terior " a la ve8 m " propia de estas sociedades na relaci*n c lt ral e9plcita+ negocian provocativamente esa

=glo-ali8adas>! Desde

imposici*n 4 e las c lt ras 0egem*nicas nacionales les imponen! $ienden a recrear escenarios -ic lt rales+ o tri+ en alg nos casos+ me re&iero por e'emplo a com nidades diasp*ricas+ 4 e se instalan en na ci dad+ en n Estado+ pero desde el tipo de instalaci*n " socia-ilidad negocian las representaciones al interior de los gr pos+ por e'emplo el caso del migrante c0ino 4 e mencion* Diego! De los coreanos se podra decir lo mismo+ m c0os son "a -ic lt rales+ no -iling@es+ -ic lt rales! Estos modelos di&erentes de di5logo c lt ral+ o como 4 ieran llamarlos? interc lt ralidad+ diversidad+ o m ltic lt ralidad+ Bno podran ser vistos como elementos 4 e provocan a los Estados+ por n lado+ e incomodan a la sociedad civil en general+ por el otro! So-re todo desde el momento en 4 e p eden disp tar los valores 0egem*nicos desde na minora!

SAND"A GI(%& S+ "o lo pienso no tanto desde el gr po en c esti*n+ sino desde na visi*n
' stamente 4 e p ede ser na visi*n del Estado+ a m me parece 4 e en ese sentido tiene m c0a in&l encia las 0istorias de constr cci*n nacional+ BnoC D si -ien Argentina es n pas 4 e tiene n disc rso " na de&inici*n como pas de inmigraci*n no todos los migrantes
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oc pan el mismo l gar+ B4 i#n entra en el crisolC La c esti*n es si el Estado reconoce dentro de esa narrativa so-re la constr cci*n nacional+ 4 # l gar oc pan por e'emplo los c0inos " los coreanos!

CA"!(INA M$"A%& $otalmente! $ vimos n Estado 4 e reci-i* migraciones desde m "


temprano+ pero siempre con la pretensi*n de asimilaci*n! /erdimos leng as+ perdimos 05-itos c linarios+ perdimos na ri4 e8a c lt ral en aras de esa asimilaci*n a la identidad nacional! /ero en ese momento las maestras eran las primeras en adoptar esa -andera de la identidad nacional! B; # va a pasar en n par de a6os c ando tengamos+ por e'emplo maestras c0inas "a+ o coreanasC 3a a cam-iar 7 ,olivianas 0a"!

CA"!(INA M$"A%&,olivianas+ " 4 e o'al5 & eran -iling@es+ a n4 e la clase sea en espa6ol!
/ensemos 4 # modelo de di5logo c lt ral se va con&ig rando+ por4 e estamos en na m " de-atida+ " m " comple'a sociedad+ con m c0os de-ates n evos! Una sociedad 4 e va m " de a poco constr "endo n piso desde la diversidad+ " tam-i#n incl "o la diversidad se9 al! /ara m la le" de la identidad de g#nero o la le" del matrimonio ig alitario+ no son menores+ tam-i#n contri- "en a na percepci*n+ a na concepci*n so-re la diversidad 4 e tienen las sociedades " desde las c ales dialogan " gestionan con las otredades!

SAND"A GI(%& Do p edo 0a-lar de mi e9periencia como 0i'a de espa6oles+ es algo personal
entonces 4 i85s no tiene m c0o alcance+ pero a m n nca nadie me preg nt* de d*nde te sents+ si espa6ola o argentina! D en cam-io "o s# 4 e en la esc ela a 0i'os de -olivianos les 0acen esa preg nta o les dan s -anderita en las &iestas+ " a m eso 'am5s n nca nadie me preg nt*+ por4 e todo el m ndo dio por 0ec0o 4 e "o me siento argentina! Entonces pienso B4 # l gar oc pan en ese imaginario de la Naci*n los distintos gr posC El otro da na doctoranda me conta-a 4 e se p so a 0a-lar con el colectivero " el c0ico le dice ="o so" -oliviano+ nac ac5 pero so" -oliviano>M Ella le preg nt* =c*mo+ Bnaciste en Argentina pero sos -olivianoC>! Deso no creo 4 e sea na c esti*n individ al+ na din5mica individ al de ese colectivero! Eso es algo 4 e es n posicionamiento 4 e as me tam-i#n por el l gar en el 4 e lo coloca la sociedad en la 4 e nace!

CA"!(INA M$"A%& E9acto+ por mencion5-amos los imaginarios! C ando "o 0a-lo de la
concepci*n so-re la diversidad 4 e tiene
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na sociedad+ tiene 4 e ver con eso! 1a"


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tendencias+ no es un Estado 4 e tiene na poltica asimilacionista+ discriminadoras! Son instit ciones+ actores+ tam-i#n en procesos de cam-ioM

DI$G! M!"A($S%& Do 4 era mencionar algo m5s+ 4 e tanto en las investigaciones t "as+
Mara In#s+ de S sana+ o t "a Carolina+ digo+ la idea de clase " legislaci*n migratoria esta-a m " marcada! La idea de c*mo reacciona-a la legislaci*n &rente al tipo de migraci*n+ al tipo de &l 'o+ esta-a m " marcada! Creo 4 e ese e'ercicio 0a" 4 e 0acerlo a0ora+ 4 e se invol cra n actor n evo como el /oder A dicial! Do no perdera la c esti*n de la po-re8a como e'e 4 e marca resp estas+ al menos de la agencia ' dicial+ 4 e "a sa-emos c*mo est5 con&ormada! D a la ve8 la idea de po-re8a p ede generar 4 e ganes el caso! Entonces+ Bpor 4 # deli-eradamente "o no di'e 4 e de mis noventa &amilias+ cinc enta eran inmigrantesC No lo di'e por4 e mi dato para ganar el caso era 4 e vivan en la calle+ no era 4 e adem5s eran migrantes! Entonces el Go-ierno de la Ci dad no lo 4 iso tampoco sacar+ al ' e8 no le import*+ " listo! En los dos sentidos lo digo+ por4 e la &orma en 4 e opera el derec0o es m " rara!

MA"*A INS PAC$CCA%& Es 4 e los dos criterios ' egan para los dos lados en t
aseveraci*n! /or4 e en alg2n momento po-re8a " migraci*n son indicadores de v lnera-ilidad " en otro es a4 ello de lo c al 0a" 4 e protegerse para proteger el tesoro p2-lico o para proteger la Naci*n!

DI$G! M!"A($S%& Entonces me parece 4 e 0a" 4 e seg ir tili8ando el e'ercicio de estas


otras ramas+ al menos para el campo del derec0o! Insisto+ estamos m " ale'ados a2n de dar estas disc siones m5s so&isticadas en t#rminos de an5lisis+ o mostrar 4 e esta tra"ectoria dem estra n e&ecto discriminatorio! S+ est5 constr ido como idea 4 e no p ede ganar n caso si dem estra alg2n e&ecto discriminatorio! Alg nas sit aciones de g#nero se 0an ganado+ pero es m " reciente! En la c esti*n migratoria+ donde encima ten#s 4 e convencer n actor n evo! El primero &allo de la Corte citando la n eva le" es de EFFI+ tiene cinco a6os!

MA"*A INS PAC$CCA%& Do mociono no decir m5s =la n eva le" migratoria>+ por4 e "a va
para die8 a6osM

CA"!(INA M$"A%& ; iero rec perar algo de los tra-a'os 4 e est5n 0aciendo desde las
investigaciones de N#stor Co0en+ so-re las representaciones so-re los migrantes en el
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/oder A dicial+ "M para seg ir con n estra categora+ no es m " optimista! 3a a pasar lo mismo 4 e con la esc ela+ se reprod cen los estereotipos+ m c0os los ' eces+ por e'emplo+ tienen el peor de los estereotipos de los migrantes+ entonces ' diciali8ar tam-i#n tiene riesgos!

DI$G! M!"A($S%& /ero como deca Mara In#s+ c ando la Corte t vo 4 e elegir el peor
caso para introd cir en la agenda p2-lica la c esti*n del derec0o a la vivienda tom* el caso de na m 'er -oliviana con n 0i'o -oliviano discapacitado! Una c esti*n tal ve8 t5ctica m5s para nosotros a-ogados+ pero a la ve8 0a" 4 e tenerla en c enta! Esos mismos ' eces le di'eron 4 e no al 4 e tena antecedentes penales para 4 edarse en Argentina al solo e&ecto de contin ar con s nidad &amiliar! No es 4 e esta-a pidiendo na casa+ no+ deca =me

4 edo ac5 por4 e mis 0i'os son de ac5>+ " le di'eron 4 e no! Entonces resalto c*mo estos dos l gares tam-i#n 0a" 4 e tenerlos en c enta!

NS

!"

C!#$N%& 1a" algo m5s 4 e vos+ Diego+ lo planteaste+ 4 e me parece interesante+

esta idea de 4 e estamos &rente a di&erentes tipos de migrantes! D en eso por a0 discrepo n poco en comparar m 'eres " migrantes+ me parece 4 e 0a" alg na di&erencia de distinto tipo+ por4 e adem5s no es incl sivo del otro+ las m 'eres tam-i#n est5n dentro de los migrantes! Me re&iero a lo sig iente? vos 0iciste menci*n a dos c estiones 4 e me parecen importantes+ 4 e 0ace a esta tipi&icaci*n del migrante " 4 e no es menor+ 4 e es el origen nacional (no todos los migrantes ac5 son e9actamente lo mismo)+ tam-i#n 0a" na

diversidad en t#rminos de c*mo responden las instit ciones &rente a esos migrantes! Las instit ciones no tienen n comportamiento ni&orme &rente a c al4 ier tipo de migrante! D la seg nda+ 4 e tiene 4 e ver con el tipo de migrante+ 4 e 0iciste menci*n tam-i#n+ 4 e & e el tema de la po-re8a! No todos los migrantes son po-res+ lo c al 0ace 4 e 0a"a tipos de migrantes tam-i#nM Creo 4 e eso comple'i8a m5s todava toda esta pro-lem5tica!

Les agrade8co m c0o a todos la participaci*n! 1emos podido compartir este momento " mirar el &en*meno de la ig aldad " desig aldad en las migraciones+ desde di&erentes campos " perspectivas!

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La edicin de los artculos del presente nmero a sido reali!ada por la estudiante "lorencia Di Prisco en el marco de la Pasanta de Pr#ctica Pro$esional en Instituciones P%licas u ON&' Carrera de Edicin' "acultad de "iloso$a ( Letras' )ni*ersidad de +uenos Aires,

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