LA ENTREVISTA

Hugo Chvez, presidente de Venezuela, nos da su

Nacionalista, antiliberal, cristiano, amigo de Castro, este lder est sentado sobre un volcn pero trata de calmar a los inversores del mundo.
Capital: Hay algo en lo que coinciden Venezuela y Argentina: el cacerolazo. Cmo explica esa protesta contra usted que impregna a varios sectores de Venezuela y que amenaza con convertirla en una nueva Argentina? Hugo Chvez: Venezuela no se parece a Argentina ni en el cacerolazo, porque all hay una protesta natural del pueblo argentino. Protestan los pudientes? No. Pero aqu s. Es una minora del sector pudiente. Algunos tocan las cacerolas en el balcn, o en la placita que les queda al lado de sus casas. Hasta grabaron un CD con sonidos de cacerolas y lo andan regalando por miles. Son tan cmodos que se sientan con un vaso de whisky, buena comida y

Los venezolanos no tocan las cacerolas

ponen el CD a todo volumen en el balcn. Pero no es una protesta natural. El pueblo venezolano no toca cacerolas. Una vez convoqu un contracacerolazo, y arroll. Fue el ollazo. Y vibr Caracas y el pas. Nuestras marchas quintuplican a cualquier marcha de los pudientes. Es el ollazo del pueblo. Capital: En cualquier pas, un jefe de Estado debe unir a las clases sociales. Pero usted ha atacado a los pudientes a pesar de que son los nicos que pagan impuestos, crean empresas y puestos de trabajo. A usted se le ha olvidado incluso la clase media, que no ha mencionado en su discurso hasta hace pocas semanas. No cree que los cacerolazos son la reaccin popular contra sus ataques? Hugo Chvez: No lo creo. Quien diga que el discurso de Chvez divide al pas es porque no conoce la historia de Venezuela. Quin divide a Venezuela? Un hombre? Va a tener mi palabra tanto poder? Es mentira. Yo soy muy cristiano, y ni la palabra de Cristo tuvo ese poder. Venezuela tiene todas las condiciones para ser uno de los grandes pases de Amrica, un pas que debera tener una democracia slida, una slida clase media. Sin embargo, es un pas partido en pedazos. Mire los cerros de Caracas llenos de ranchitos [chabolas]. Esa gente est excluida. Es producto de una divisin causada por un sector minoritario enriquecido que crey que iba a vivir bien a expensas de la pobreza de los dems. Para buena parte de ellos no hubo leyes que respetar, ni constitucin, ni democracia, ni derechos humanos. Pero ha llegado un presidente que no es como los anteriores, que venan aqu acartonados, con un discurso hueco, vaco y una realidad galopante. La divisin del pas no la hizo Hugo Chvez. No. Ojal Dios me diera por un instante el poder de que por mi palabra se uniera el pas. En mis discursos soy duro pero, cuando soy duro, estoy respondiendo a la dureza del sector que ha perdido sensibilidad, el espritu nacional y la responsabilidad social, que slo piensa en s mismo, con gran egosmo. Aqu hubo en 1989 un caracazo cuando bajaron los pobres de los cerros y esto se llen de sangre. A nosotros, que ramos soldados, nos enviaron a

versin de las graves protestas callejeras y militares

En Argentina protesta el pueblo, pero aqu slo una minora de pudientes

Peronismo del Caribe

mo calificar a un golpista que habla de revolucin, venera al Libertador Simn Bolvar y escucha a los pobres? Nacionalismo, sensibilidad social, economa de mercado... Eso existi en el pasado y se llam peronismo. En este caso, Chvez practica un peronismo caribeo: hombre cercano a los ms pobres, todos los domingos se dirige a la nacin a travs de la televisin y atiende llamadas de telfono, departe con sus ministros, destituye a los menos eficaces Desde un barrio de chabolas, Hugo Chvez y toca las maracas con unos msicos criollos. se dirige al pueblo por televisin.

echarle plomo a la gente. Eso lo hizo Chvez? Quin lo hizo? Los partidos que se repartan el poder y abandonaban el pueblo a su pobre suerte. Nosotros no. Estamos tratando de levantar el pas, de reunificarlo en lo poltico, en lo econmico y en lo social, y eso tiene sus traumas. Capital: No hay duda de que en Ve n e z u e l a s e estn llevando a cabo ambiciosas reformas sociales como dar microcrditos y viviendas a los pobres, llevarles agua y luz. Pero da la impresin de que el deterioro econmico corre ms deprisa que el entusiasmo del movimiento bolivariano. Eso se traduce en algo muy sencillo: no se ven sus reformas. Parece como si no existiera una poltica econmica de gran envergadura. Hugo Chvez: Por supuesto que la accin social transformadora es sumamente lenta. Pero mire: hemos disminuido el desempleo del 18% al 13,5% desde que llegamos al Gobierno (cifras hasta el ultimo trimestre de 2001). Un punto en el desempleo equivale a 100.000 puestos de trabajo. Nosotros lo hemos baja-do 4,5 puntos, que son 450.000 puestos de trabajo. No hay soluciones mgicas y el pueblo lo sabe. Con una pobreza del 80% y un desempleo de casi el 20%, con milln y medio de dficit de vivienda, millones de nios desnutridos y sin escuela, salarios deprimidos, una deuda social acumulada, deudas laborales de 25 aos... Eso no tiene solucin radical a corto plazo. Pero hemos logrado algunos pasos importantes, reconocidos por

En mis discursos soy duro porque estoy respondiendo a la dureza de un sector que ha perdido la sensibilidad, el espritu nacional y que slo piensa en s mismo

Presidente desde 1999, Hugo Chvez, 47 aos, lleg al poder con el apoyo de radicales, comunistas y nacionalistas. En 1992 intent dar un golpe de Estado.

Naciones Unidas. De 1999 a 2000, Venezuela salt cuatro puestos en el ndice de desarrollo humano, del 65 al 61. Hemos disminuido la mortalidad infantil del 21 por 1.000 al 17 por 1.000. Hemos incrementado la matrcula escolar en ms del 25%: en los primeros aos de gobierno, 1,3 millones de nios no podan ir a la escuela. Hemos comenzado a hacer vacunaciones: la desnutricin infantil se ha reducido el 10%. La mortalidad materno-infantil se ha reducido ms del 15%. No son cifras fras. Es una realidad. Hemos levantado 120.000 viviendas en poco tiempo. Y eso lo estn sintiendo en las clases medias y las bajas. El problema es que tenemos que subir los 8.800 metros del Everest, pero slo hemos escalado un metro. La cima est bien lejos. Pero estamos subiendo. Hemos sacado al pas de la postracin. El ao pasado, Venezuela fue uno de los pases con mayor crecimiento econmico del continente. Cerca del 3% del Producto Interior Bruto, y eso, tomando en cuenta la desaceleracin econmica y la cada del precio del petrleo, porque recortamos 300.000 barriles diarios y tuvimos 5.000 millones de dlares menos de ingresos. Pero crecieron las telecomunicaciones un 18%. Cuando llegamos al Gobierno, aqu nadie mova ni una piedra. Las infraestructuras haban decrecido un 20%. El ao pasado creci ms del 15%. La minera, la agricultura, el cacao, el maz, el caf, crecieron tanto que todava tenemos los depsitos con produccin del ao pasado. Estamos haciendo esfuerzos contra la mana importadora, producto del modelo neoliberal. El problema es gravsimo, pero nuestra economa no est hundindose sino emergiendo.

LUIS GMEZ

LUIS GMEZ

LA ENTREVISTA

Lo terrible sera que el petrleo bajara a 7 dlares y que

Capital: Siendo EEUU el mayor

estuviera a 40 dentro de dos aos. Sera malo para todos

Chvez, sentado delante de la bandera de Venezuela, en su despacho del palacio de Miraflores en Caracas.

Hay que ayudar a Cuba porque es un pas que est saliendo de dificultades

Capital: Me refiero a los presupuestos sociales de los militares, como la vivienda. Hugo Chvez: Son seres humanos tambin. No tienen derecho a la vivienda? No tienen esposas e hijos? Aqu no haba planes de vivienda para los militares. El ao pasado entregamos 1.300 viviendas a los militares, entre ms de 80.000 que entregamos en el pas. Pero esas 1.300 significan un incremento del 1.000%, porque antes no se les entregaba nada. Igualmente, hemos abierto lneas de crditos. Los militares, que somos de clase media, aunque yo vengo de la baja, forman parte de ese conglomerado de venezolanos. Pero hemos detenido la compra de armas, de aviones, de

LUIS GMEZ

tanques, y estamos dedicados a mantener y conservar lo que ya tenemos. Estamos justificando el gasto militar con la accin social de la Fuerzas Armadas. Yo siempre me deca por qu en mi cuartel haba servicios, agua, instalaciones deportivas, agua potable, luz... y al lado del cuartel, la miseria. Y yo deca: por qu nosotros no podemos apoyar a esa gente que no tienen luz ni agua?, por qu nos tienen presos como si fusemos extraterrestres y aislados de la sociedad en una situacin de pobreza impresionante? Los hospitales quirrgicos de campaa que se usaban en las maniobras se mueven de pueblo en pueblo. Hace poco, me contaron que en un hospital de esos se hizo

una operacin de rtula a una persona que no caminaba y ya camina. Operaciones de vista, de traumatologa, de consulta general, lentes... Ahora los militares hacen carreteras, tenemos batallones ferroviarios, vamos a crear un cuerpo de alimentacin usando los recursos de las Fuerzas Armadas. Aviones militares vuelan hacia el Sur, donde no llega ninguna lnea comercial, a llevar civiles y turistas. Los barcos de la Marina estn junto con los pescadores, ayudndolos. Es una manera de transferir el gasto militar hacia la accin social. Capital: Sin embargo, los 62 millones de dlares de su nuevo avin presidencial, un Airbus, no encajan mucho en todo eso.

cliente comercial de Venezuela, no cree que es una provocacin muy audaz de su parte acercarse tanto a Fidel Castro, enemigo declarado del Gobierno americano? No es tentar demasiado la reaccin vengativa del pas ms poderoso del mundo, que puede aislarle? Hugo Chvez: No. No hay ninguna provocacin. Qu voy a estar yo provocando! Sabe lo que ha dicho en La Habana, tras 12 horas de encuentro, Barry R. McCaffrey, general, ex zar antidroga y comandante del Comando Sur de EEUU? Est convencido de que Cuba no es una amenaza contra EEUU y que es una muralla contra el narcotrfico. Y dijo que caminando por La Habana se senta ms seguro que en ningn otro pas de Amrica Latina. No hay que ver a Cuba con la lente de la guerra fra sino con la de 1998. Nuestra cercana con Castro y con Cuba, reconocido en todo el mundo porque el Papa ha visitado Cuba, y Fidel ha visitado casi todos los pases, para nosotros es tan importante como con [Fernando Enrique] Cardoso o [Andrs] Pastrana [presidentes de Brasil y Colombia, respectivamente]. No se trata de provocacin, hermano; se trata de un pas y de una constitucin que dice que somos independientes y soberanos. Y si le vendemos petrleo a Guatemala, por qu no a Cuba, que tambin tiene necesidades? Es la isla ms grande de las Antillas. Un pas que est saliendo de dificultades muy grandes, que necesita de la comprensin y el apoyo de sus hermanos. Cuntos pases del mundo no tienen relaciones con Cuba? Espaa, por ejemplo, tiene muchas inversiones en Cuba y se han incrementado. Capital: Usted ha dicho que la

prensa espaola es la peor del mundo. Hugo Chvez: Yo no he dicho eso. Dije que era de las que peor me haba tratado. Recuerdo el titular de un diario espaol cuando hicimos la rebelin del 92. Era el Bobo feroz. Y comenz el ataque inclemente de algunos medios. Cada vez que he ido a Espaa, he intentado buscar un hueco para hablar con editores, con los dueos de los medios, incluso con el Rey, para conocernos un poco. Y con el presidente Aznar. Tratando de aflojar un poco los estereotipos Qu voy a hacer? Seguir diciendo mis verdades. Y aspirar a que esa prensa espaola, que nos ha tratado de forma insidiosa publicando mentiras, reflexione un poco. Capital: Lo que ms preocupa en Espaa son los pronunciamientos individuales de determinados militares que crean una imagen inestable de su Gobierno. Eso es muy grave. Hugo Chvez: Es producto de un plan de los sectores de la oposicin, que tratan de generar un problema a nivel econmico, poltico, sindical y militar. Me deca un empresario espaol, viendo esos pronunciamientos por la televisin, que si en Espaa alguien hace eso no termina de hablar porque sale preso. Pero nosotros hemos aplicado las leyes y los reglamentos, y les hemos permitido que sigan con un show meditico, incluso con la intencin de que el mundo se d cuenta. Ninguno de estos pronunciamientos ha sido hecho en un cuartel, lo que amenazara la paz. Son oficiales descontentos por motivos personales, y captados por la oposicin. Capital: Usted ha triplicado los gastos sociales a los militares. Es para ganarse su confianza? Hugo Chvez: El presupuesto militar se ha bajado.

Los pronunciamientos provienen de oficiales descontentos por motivos personales

Hugo Chvez: No es un avin de guerra, no es gasto militar. Capital: Es gasto del Estado. Hugo Chvez: Tambin hemos comprado un buque logstico, hemos invertido en generadores elctricos para una represa. Es una inversin necesaria. Capital: No cree que ese avin da una imagen frvola del Gobierno? El pueblo lo ve como un gasto exagerado. Hugo Chvez: No creo. Capital: Pues ha levantado una ola de crticas. Hugo Chvez: All ellos. Cualquier elemento lo toman para sobredimensionarlo. El avin que yo usaba antes no poda aterrizar en determinadas ciudades. Y hemos tenido problemas: en una ocasin, cruzando el Atlntico, se estropearon los radares. No tenamos cmo detectar tormentas y entramos en una de ms de una hora, con enorme riesgo. Vi a varios ministros rezando. Quizs los que hacen la crtica son los que quieren que me mate. Mantener ese viejo avin costaba ms que mantener este avin moderno y pequeo, con las comodidades de un avin presidencial. El gasto del avin es una necesidad producto de las obligaciones que un presidente tiene para el mundo. Capital: Hace tres aos, cuando fue nombrado presidente, inici una gira por los Estados de la OPEP a raz de la cual subi el precio del petrleo. Fue una buena noticia para Venezuela, pero no para Espaa y Europa. Es que va a emplear el avin para una nueva gira y subirnos el petrleo a 25 dlares? Hugo Chvez: Ojal el petrleo llegue a 25 dlares, pero no creo que mis giras sean tan determinantes. Ayudan en algo, pero son ms importantes el liderazgo y la unificacin de la estrategia de la OPEP. Mire: 20

Un grupo de venezolanos se manifiesta contra Chvez haciendo sonar sus cacerolas. Los partidarios del presidente respondieron con un ollazo.

Tenemos fe en que ganaremos la confianza de los inversores del mundo

dlares del barril del petrleo de hoy equivalen a 5 dlares de hace 20 aos. Las bandas de 22 a 28 dlares, que es la propuesta de la OPEP, eliminan la incertidumbre tanto de los consumidores como de los productores. Sabe lo terrible? Que el petrleo baje a siete dlares. Es bueno para ustedes y malo para nosotros. Imagine que dentro de dos aos est en 40. Malo para ustedes y bueno para nosotros. Eso impide hacer las previsiones presupuestarias a mediano plazo. Es mejor para el mundo, tanto para los consumidores como para los productores, que haya una estabilidad en el mercado petrolero y, sobre todo, que el precio no d esos saltos tan bruscos creando incertidumbre a todos. Un precio del petrleo como estaba hace tres aos a siete dlares no permite sustentar la industria petrolera. Capital: Si no fuera por las fuertes intervenciones del Banco Central de Venezuela, el bolvar se habra devaluado an ms (un 35% en las ltimas semanas). Hasta qu punto va a seguir quemando dlares, y qu garantas da usted a la inversin extranjera de que su moneda no se devaluar an ms? Hugo Chvez: Despus de la tragedia terrorista de Nueva York, la cada del precio del petrleo y la crisis argentina, se incrementaron las presiones es-

peculativas. En funcin de eso, tom la decisin de dejar que la moneda flotara libremente. Hubo un salto hasta ms de 1.000 bolvares por dlar. Sabamos que iba a ocurrir. Pero el BCV ha limitado a 60 millones de dlares diarios su oferta en la subasta. Y con esa medida hemos conseguido estabilizar la moneda. Tenemos fe en que con el recorte presupuestario, el incremento de la capacidad de recaudacin fiscal y aduanera (aqu casi nadie pagaba impuestos ni aduanas), el IVA, el impuesto al dbito bancario... ganaremos la confianza de los inversionistas del mundo entero. He estado reunido con los principales inversionistas espaoles en Venezuela, los banqueros, y han manifestado su confianza en las decisiones que hemos tomado: ya han dicho que son correctas y que seguirn invirtiendo en Venezuela. Capital: El nombramiento de un militar como ministro de Finanzas, no supone arriesgar la confianza de los organismos internacionales que tienen que invertir en Venezuela? Hugo Chvez: Eso se debe a que algunos sectores conservan la idea de que el militar es un hombre rgido que no piensa, que tiene que estar con un fusil. Collin Powell es militar y es secretario de Estado de EEUU. Muchos militares en el mundo ocupan cargos importantes. En nuestro caso, el general Francisco Usn Ramrez rene todas las condiciones para ser ministro de Finanzas. Por sus frutos lo conocern.
Entrevista realizada en Caracas por Carlos Salas

CORDN PRESS