Intervencin de Manuel Antonio Garretn

Socilogo y politlogo chileno

Gracias a los organizadores por haberme invitado a participar a esta conversacin. Tengo que hacer unaaclaracin personal: en ninguno de los momentos fundamentales que se han hablado aqu, y menos en la renovacin socialista, yo era militante del MAPU. Yo no estuve en la fundacin del MAPU y cuando se produce la divisin del MAPU yo me salgo 9 u i z s en el contexto de lo que tengo que hablar piiedo explicarlo-, y justo antes del golpe vuelvo a tomar contacto con una de las fracciones del MAPU, el MOC, y mantengo una cierta relacin durante un ao y despus vivo la dictadura en soledad. Digo que es importante, porque yo tiendo a ver las cosas de una manera bastante distinta a todas las versiones que aqu se han dado, tanto por mi oficio de socilogo, en que tengo que desconfiar de que las cosas sean como los actores las dicen. La sociologa es la ciencia de la mala fe y de la sospecha, y entonces se es el problema de la soledad y desgarro de una persona que ejerce el oficio de intelectual, porque tiendo a ver al MAPU como algo extremadamente importante en la vida de una generacin y sin ninguna importancia en la sociedad chilena. Esto no es para decir ninguna pesadez ni aguar ninguna fiesta. El hecho de que algo, una idea, una aventura, tengan importancia en la vida de una generacin es extremadamente importante y esa generacin ha sido muy importante en la sociedad chilena de los ltimos aios; pero eso no quiere decir que el MAPU, en cuanto a ser partido, haya sido importante ni que se haya debido a una necesidad de la sociedad chilena. En ese sentido creo que la idea de un tercer partido, una tercera fuerza, es un mito fundante. Nadie ha dicho que la sociedad chilena necesitara un partido de la clase obrera, salvo Rodrigo Ambrosio, y en eso se enmarcaron suefios, ideas, aspiraciones, visiones de distinta gente y por eso, eso que se construy
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Patricia Bermeo, Jose Antonio Viera Gallo, Maria Anronieta Saa, Manuel Antonio Garreton

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en algn momento, termin. Pero a mi juicio eso fue marginal en la sociedad chilena. Tambin tengo mis dudas respecto de la tica y de la importancia que se le da en trminos de la tica. Yo creo que el MAPU privilegi, por razones de una poca tambin, un tipo de tica, que es la tica de la razn de Estado e n t e n d i e n d o por razn de Estado en este caso la razn del Prncipe, y entendiendo en este caso el Prncipe como el Partido-, por la cual se ha subordinado a lo largo de la historia enormemente las libertades y biografas personales. "Compaerito, eso es un problema privado suyo, usted ver qu es ms importante, si el o sus problemas personales". Las palabras "problemas personales" eran horrorosas; al que se le ocurra decirlo era porque era pequeo burgus. No hay que olvidarse de esas cosas, y en ese sentido creo que matizara, yo la veo de otra manera. Yo me acabo de enterar de la cantidad de cosas que pasaron. Yo pienso lo siguiente: el hecho de que la mayor parte, casi el 99 por ciento de la sociedad chilena no supiera que pasaron esas cosas, ser que en el fondo no importaba mucho que pasaran. En trmino de las discusiones.. . "ue le dijo". .. "que nos reunimos.. ." Digo, esto no implica que en las vidas personales de todos nosotros, lo que llamamos el MAPU haya jugado un papel importante. Qu es la renovacin socialista? Creo que hay dos procesos que se van a dar por razones histricas, de cultura, que se van a dar mezclados. La renovacin socialista es uno de esos procesos, pero a su vez uno puede llamar renovacin socialista a todo. Los dos procesos son uno: un proceso de refundacin terica de la matriz ideolgica de la izquierda chilena, y eso a mi juicio es un elemento fundamental. Hay un antes y un despus en la izquierda chilena, no en lo organizacional sino en lo que es la izquierda como expresin de pensamiento, como proyecto de la revolucin o renovacin; y un antes y un despus de lo que se llama proceso de renovacin socialista, que es un proceso de algn modo largo. Yo dira que no hay otro proceso ms importante, en cualquiera de las lneas polticas, no hay otro ms importante que el de renovacin socialista. Yo creo que no habra habido transicin democrtica en Chile, si no hubiera habido este proceso de renovacin socialista; en el cual, insisto, la gente del MAPU puede haber tenido una enorme participacin, pero el MAPU como tal no tiene ninguna importancia. En ese sentido yo tengo una cierta distancia con el libro de Jaime, respecto a que prcticamente se apropia -y yo entiendo que un lder poltico quiera hacer eso- se apropia del proceso de renovacin socialista por parte del MAPU. ;Por qu digo que son dos procesos? Uno es el de renovacin, o sea, el de refundacin de una matriz terico ideolgica; y por otro lado coincide, se da en los mismos momentos y por lo tanto atraviesa, contamina y es contaminado por el proceso de
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reunificacin del espacio socialista. Y hablo del espacio socialista, ms que del espacio de la izquierda, porque la renovacin socialista fue bsicamente lo que podramos llamar espacio socialista, que va a incluir cierta escisin del Partido Comunista pero que no va a tocar al Partido Comunista. Lo que llamamos renovacin socialista, la transformacin, la evolucin del Partido Comunista va a ser por otra parte; va en la cuestin de las lneas polticas, en tanto que la renovacin socialista no es un proceso de discusin de lneas polticas o estratgicas. En ese sentido, es una revolucin cultural o ideolgica, al menos en este espacio socialista, pero coincide con este proceso de reunificacin, reorganizacin de la izquierda socialista; y de hecho, los grupos que se definieron estrictamente como grupos de renovacin, es decir de pensamiento, de reflexin, etc., se acabaron cuando se reunific el Partido Socialista y prcticamente cuando todos los otros grupos que estaban alrededor entre ellos, todos los distintos grupos del MAPU, se incorporaron al Partido Socialista y la Izquierda Cristiana tambin se incorpor al Partido Socialista. IUo importa si es Partido Socialista o PPD, porque en el fondo, todos ustedes saben que es lo mismo. Eso no se puede discutir. Entonces hay estos dos procesos y, por lo tanto, todos los actores que participan en esto van a estar desgarrados entre un proyecto de futuro y una memoria histrica que los lleva a reinsertarse de una u otra manera. Entonces, los procesos de reorganizacin atravesaron el proceso de renovacin socialista. Qu es el Bloque Socialista? Es una mezcla de fracciones de partidos: estn los socialistas de Almeyda, que no estn en los grupos de renovacin pero que estn en el Bloque Socialista; estn los MAPU, y est el grupo Convergencia Socialista, que era en el cual yo participaba. Y ;qu diablos era eso? ;Qu tena que ver con partidos que tenan su comit central, etc.? Esto era ya una especie de coalicin de gente que no se senta totalmente vinculada a un partido, pero que en el momento en el que se reunifica el Partido Socialista o que hay que mantener ciertos ncleos de otros partidos, se salen del grupo Convergenciay el grupo Convergencia desaparece. ;Cul era el contenido de lo que llamamos Renovacin Socialista! Yo insisto en que es bsicamente un cambio en la matriz de la izquierda, lo que significa una ruptura, guste o no guste, que se hace en tiempos distintos; unos lo hacen ms, otros lo hacen menos, pero que hay una ruptura terico-prctica, aunque hay algunos que nunca leyeron nada, pero no importa.. . Yo era de los que menos lea. Hay una ruptura terico-prctica con el marxismo en sus diversas vertientes, para lo cual ayud una vertiente. Hay una vertiente que ayuda a salirse del marxismo, que es el gramscismo. No puedo explicar por qu eso es as. Pero el gramscismo, casi
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nadie ley necesariamente a Gramsci, pero era una especie de testimonio personal de anti leninismo y eso sirvi porque ah estaba el cdigo que poda hacerlo a uno sentirse marxista, pero despus pensar libremente. Yo creo que lo bsico es la ruptura con el marxismo. El marxismo, qu es, al final de cuentas? Es una visin relativamente economicista de la revolucin. Entonces yo creo que, al final, la renovacin socialista significa ruptura con el marxismo y ruptura con la idea de revolucin. ;De qu estamos hablando cuando hablamos de revolucin? Cuando hablamos de revolucin estamos hablando de dos cosas distintas: hablamos, por un lado, de una transformacin profunda en el sistema social en un tiempo dado. En ese sentido, quizs queden algunos revolucionarios. La otra idea de revolucin, es la revolucin como mtodo poltico. Es decir, un grupo que toma el poder del Estado y desde ah inicia un cambio. La renovacin socialista no cuestiona, no se mete en la cuestin de transformar el mundo, slo que abandona el mtodo poltico de la revolucin. La idea es que de una dictadura no se sale slo con el derrocamiento, sino que algo tiene que pasar despus. Y eso supone bsicamente un orden poltico enteramente distinto a la dictadura. Luego, el privilegio, lo central, lo Eundamental es el tema de la democracia. El aprendizaje es que la democracia es contradictoria a una revolucin, lo es. O sea, usted puede hacer una revolucin para hacer democracia. El momento revolucionario y el momento de preparacin de una revolucin no es democrtico y, por lo tanto, lo ms probable es que lo que venga despus no sea un orden democrtico. De modo que aqu habra que rescatar dos cosas: uno, seguimos siendo de izquierda, seguimos pensando que haba en el proyecto de la Unidad Popular algo rescatable,. que era la transformacin del mundo capitalista. Despus vamos a discutir qu es lo que es transformar totalmente al capitalismo o si solamente se va a reformar. Pero lo importante es que no queremos este tipo de mundo, no podemos cambiarlo por la va revolucionaria. No es el rgimen poltico que el socialismo adopta, sino que es parte del socialismo la democracia poltica llmese representativa, liberal o como quiera Ilamrsele. Es parte del proyecto socialista. No es algo ms, no es un medio para obtener la sociedad que queremos, no. Es parte de la sociedad que queremos. Eso hace inmediatamente romper con la idea del socialismo como un tipo de sociedad, como un tipo de arquitectura social. Y el socialismo entonces pasa a ser mucho ms un principio utpico, una especie de tbano permanente contra las opresiones, y contra la explotacin econmica, por supuesto. Pero hay muchas otras
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opresiones y dominaciones y miserias de la vida, que no se deben a la estructura econmica de explotacin. Luego el socialismo pasa a ser un proceso. No hay sociedad socialista, hay siempre lucha socialista. Yo dira que ese es el corazn de la renovacin socialista y que por supuesto tiene problemas cuando tiene que expresarse en un partido. Va a dar origen a distintas fracciones dentro de los partidos, pero ese paso -explcitamente, como muchos lo hicieron, o implcitamente- todos lo dieron. La izquierda chilena pas a ser una izquierda de renovacin socialista, y se es un proceso absolutamente que no vuelve atrs. Puede haber pequefias desviaciones, pero es un proceso que no vuelve atrs, en el sentido que funda una nueva izquierda aunque no funde nuevos partidos. Pero al interior de lo que puede ser la carcasa partidaria, funda el accionar de un nuevo tipo de izquierda y entonces este elemento es clave para la revisin, porque desde el momento que se dice que la democracia es parte del socialismo, uno dice, entonces, ;cmo se construye democracia? Y ah el punto bsico que deca: si se quiere transformar la sociedad y se la quiere transformar no con el mtodo revolucionario, hay una sola frmula y eso tiene que estar en un discurso de noviembre del 73-74, que dice: "Si nosotros sacamos el 50-50,I por ciento no vamos a tomar el gobierno, porque para tomar el gobierno los necesitamos a ustedes, los democratacristianos, porque las transformaciones que hay que hacer provocan tal tipo de reacciones que si no se tienen las armas, y no queremos las armas, se necesita mayora". Y el problema es que las mayoras se construyen histricamente. Cada pas tiene maneras de construir mayoras distintas. Y en Chile, histricamente, la manera de construir mayoras es a travs de partidos. Si se quera que la Unidad Popular fuera mayora, no haba que hacer medidas que satisficieran a los democratacristianos, haba que hacer un acuerdo con los DC. Ese es uno de los aprendizajes. Entonces en Chile las mayoras se construan desde los partidos y, por lo tanto, si quramos una mayora para terminar con la dictadura, haba que construir una alianza con los partidos que heran cercanbs, pero adems que fueran aquellos partidos con los cuales pudiramos hacer algo ms que terminar con la dictadura y transformar la sociedad. De modo que la renovacin socialista tambin se vinculaba a esta idea que se va a expresar en 1980 en el Caupolicn apoyando a Frei, que es un hombre de enormes responsabilidades en el golpe militar, y sin embargo se le apoya, y se le apoya lealmente. N o "ahora estamos con l y despus lo sacamos". Se hace una alianza de largo plazo, profunda, entre todos los sectores que estn de acuerdo en dos cosas, que al interior se van a discutir: uno es democracia, y dos, un cambio social. Y eso da origen a la Alianza Democrtica y despus a la Concertacin.

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Yo tengo la impresin de que hay democracia en Chile, con lo absolutameilte imperfecta que es; yo digo que estamos en una democracia incompleta, o en una situacin democrtica, para usar una jerga tcnica, ms que en un rgimen democrtico. Sin embargo, si estamos en esto se debe bsicamente a la renovacin socialista, porque fue la izquierda la que oblig a la Democracia Cristiana, que no quera la Concertacin. Y yo creo que lo que venga a futuro va a ser producto de otras transformaciones culturales e ideolgicas. Pero lo que se adquiri hasta ahora, que es toda una redefinicin de democracia y socialismo, yo creo que es un logro enorme. Y en ese sentido, yo digo que es un logro de nuestra generacin. No creo que sean logros del MAPU; creo que son logros de nuestra generacin, en la cual hay muchos MAPU.

Intervencin de Mara Antonieta Saa

Fundadora del MAPU

Gracias por invitarme. Parte de esta renovacin es el hecho de que hoy en la memoria del MAPU tenga yo,un puesto aqu, en este foro. Con la visin antigua no lo tendra porque obviamente el tema que yo hoy represento en la poltica chilena, es lo que dice Manuel Antonio, en trminos de que estamos descubriendo otras opresiones y que en este camino de renovacin socialista todava incompleto, se ha descubierto que no todo es la contradiccin econmica, sino que hay diferentes opresiones, como es el tema de las mujeres -de la mitad de la humanidad-, que tienen un rgimen de discriminacin y opresin enorme. En ese sentido, esto es parte de la renovacin. Quiero decir que nuestro papel como MAPU en la resistencia fue bien importante. Los primeros ahos despus del 7 3 -lo veo desde el M O C , donde yo estabalogramos estar muy organizados, muy firmes en esa poca, en que haba que resistir. Estuvimos toda la primera etapa en la lnea de reafirmar esta idea antidictadura y vimos la posibilidad de la amplitud de este frente antidictadura. Ah cumplimos un papel importante. Tuvimos la resistencia dentro del pas, una resistencia fuera del pas, seguimos orgnicamente enlazados y eso fue una fuerza importante en cuanto a la lucha contra la dictadura. Somos parte tambin de la renovacin, y estoy totalmente con Manuel Antonio en que en la renovacin socialista el lema es democracia o revolucin y en entender la profundidad del camino de la democracia como un proceso fundamental, que creo que nos vira absolutamente de lo que pensbamos en los anos 70. Creo que es parte fundamental de lo que hoy estamos viviendo en Chile; creo que en eso tambin quizs no como partido, pero s como generacin formada, los MAPU cumplimos un papel importante en las distintas esferas, en los distintos movimientos, tanto aqu