ESCUELA DE PSICOLOGIA SOCIAL DEL SUR QUILMES

Tema: Historia de la Tcnica de Grupo Operativo Docente: Teresa Oliveri Ao: 1 ro Fecha: 17/11/98

La fecha del nacimiento y la muerte, el fallecimiento de Enrique Pichn Rivire. Porque creo que uno debe saber cundo naci y cuando muri el creador de esta teora, aparte de saber algunas otras cositas sobre la vida de l. Por eso siempre recomiendo que lean Conversaciones, que vuelvan a releerlo, un libro que es hermoso para ir descubriendo, cada ao uno va teniendo otra mirada. En 1945, alrededor de 1945, es un ao que marca un poco nuestra poca, porque termina la segunda guerra mundial, termina la guerra de Corea, se descubre el holocausto, la matanza de judos, en la Argentina aparece Clarn el gran diario argentino como lo llaman ellos ahora, tenemos el 17 de octubre, que creo que ha sido histrico, que no se va a volver a repetir, uds piensen por nuestra historia reciente, de la gente cmo invadi la plaza de mayo pidiendo un gobierno militar, porque Pern era militar, yo creo que no se va a volver a repetir que gritemos primero Evita. Bueno esto es el bagaje para ir calentando las cuerdas vocales, borren todo. (risas) Bueno, alrededor de 1945 Pichn estaba en el Borda, el Hospicio de la Merced, se llamaba entonces, y estaba en la sala de adolescentes, quera continuar con su servicio y resulta que hay una huelga de enfermeros, no tiene ningn apoyo institucional, la institucin no se hace cargo de que el servicio tenga que continuar. Pichn, entonces se ve en la necesidad de armar un grupo de operadores, porque si uds van leyendo Conversaciones van a ver que Pichn haba echo este trabajo con los enfermeros para mejorar la calidad de atencin, y porque haba una rigurosidad en la atencin al enfermo, en la forma, entonces l est cambiando ya la forma de atender a sus enfermos. Se hace la huelga, pide a un grupo de los enfermos Alumna: a los ms sanitos Docente: si, les pide que se formen operadores para seguir atendiendo a los otros que no podan deambular, que no podan andar. Esto lo tiene que hacer en muy pocos das, y en la semana ya el servicio contina funcionando. Y entonces Pichn dice en una clase de 1970, que es ah cuando l denomina a este tipo de grupo, grupo operativo. Porque es un grupo que nace en el hacer, nace en la tarea. Entonces, esta es la denominacin que le da Pichn al grupo operativo, por eso se llama as. Nosotros ya hemos visto las clases de grupos, la clasificacin de grupo centrado en el individuo, teraputico, grupo centrado en el grupo, es el grupo que analiza la dinmica de su propio grupo, y en esta clasificacin se destaca porque es el grupo centrado en la tarea, todo esto por haber nacido en un ambiente de tarea, porque tuvo que organizarse como pudo y sali adelante. El grupo centrado en el grupo est basado en la idea de Kurt Lewin, pero a ese grupo le faltara lo que nosotros le agregamos al grupo operativo que es el sujeto, sujeto grupo, verticalidad, horizontalidad, bueno, todo lo que nosotros vemos a partir de estudiar la carrera de Psicologa Social. Nosotros el grupo operativo lo utilizamos para abordar desde all, los problemas que hay en llegar a comprender la tarea, en realizar la tarea, los problemas pueden abordar la tarea y el aprendizaje, los problemas personales con la tarea, y los problemas personales con el aprendizaje. Para eso utilizamos nosotros este poder. Realizamos un aprendizaje de carcter totalmente grupal, y decimos que, por ej. hoy uds estn escuchando el terico y luego van al grupo y van a retrabajar el material. Entonces, cumpliramos con, un aprendizaje total, un aprendizaje particular y un aprendizaje social, que lo estn haciendo en el grupo. Hoy ya desde ahora, en este momento uds estn escuchando el terico, en el grupo lo van a retrabajar, o lo van a reaprender, o lo van a aprender. Para algunos retrabajarn, para otros lo aprendern y para otros reaprendern. La totalidad de los contenidos se aprende en el grupo operativo. Y agregndole a esto las implicancias personales de lo que lleva, porque uno no va ahora al grupo desprovisto de ninguna emocin hay afectos y sentimientos que lo van a acompaar y esto tambin se va a mezclar y se va a sazonar con sal y pimienta y hacemos la tare de grupo operativo. Bueno, el eje del grupo operativo es la tarea, en esta tarea tenemos un instrumento universal para utilizarlo en cualquier mbito. La tcnica de grupo operativo se utilizar en todos los mbitos. Gracias al encuadre, Uds saben qu es el encuadre no?. encuadre era las constantes

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de tiempo y espacio, la frecuencia, la forma en que debe desarrollarse la reunin, cambiar a lo mejor eso porque en comunidad, hoy la comentaba a Mirta que ayer estuve coordinando un grupo de adolescentes en la comunidad donde el grupo operativo era tomando mate cocido, qu locura, uds ac no van a ir al grupo, espero, a tomar mate cocido, uno cambia el encuadre a veces pero la tcnica, la pureza del grupo operativo, lo universal que tiene uno lo sigue aplicando. Cambia el ambiente. Es un instrumento para cualquier clase de trabajo. Decamos que el aprendizaje de grupo operativo es un aprendizaje global, total, fundamentalmente de carcter social. La caracterstica principal del grupo operativo es la relacin que tiene el sujeto con la tarea, la relacin del sujeto, o de los integrantes entre s y con la tarea. Con la tarea y entre ellos. Uds saben muy bien, lo hemos hablado, que hay una tarea explcita que es el abordaje que es el abordaje del objeto de conocimiento, y hay una tarea implcita que est en cmo abordamos ese objeto de conocimiento. Pero antes de seguir, despus continuamos con esto, quera comentarles que el punto de partida de al investigacin sobre los grupos operativos se inicia en 1958 en lo que se llama Experiencia Rosario. Esto marca un punto de partida fundamental para la investigacin en los grupos operativos comienza en la Experiencia Rosario y a cargo IADES del Instituto Argentino de Estudios Sociales. Su director era E. Pichn Rivire, contaba con el auspicio, el apoyo y la colaboracin de la Facultad de Ciencias Econmicas, del Instituto de Estadsticas, de la Facultad de Filosofa, del Departamento de Psicologa de la Facultad de Medicina tambin, y fue una experiencia de laboratorio social, y se llama as por la posibilidad de utilizar tcnicas y calificacin de un campo propio de investigacin. Esta investigacin es investigacin activa. Esto aparece desde Kurt Lewin, l llamaba a toda esta estructura campo social. La experiencia comienza haciendo difusin de lo que se iba a realizar, con afiches, con propaganda, en la ciudad de Rosario, el barrio universitario, era multidisciplinario porque estaban todas las facultades, eran estudiantes de todas las facultades, etc. El da de la reunin el coordinador cuenta le experiencia de que se va a tratar, en el pblico se encontraban estudiantes de medicina, psicologa, filosofa, estadsticas, econmicas, pblico en general, pintores deportistas, se cuenta cmo va a ser la experiencia,. Se resuelve hacer grupos heterogneos no ms de 15 por grupo, iban a contar con 1 coordinador y 2 observadores y se renen en grupo operativo. La funcin del coordinador en ese momento era ser el facilitador de la palabra, evitar la confrontacin directa, el observador tomaba una crnica global de todo lo que estaba pasando. La experiencia duraba alrededor de 4 horas. Luego de esto se rene el equipo de coordinacin con el coordinador general, se toman los emergentes, lo que haba pasado en el grupo, de qu haban hablado, cmo haban trabajado y escuchado. Alumna: haba un tema disparador? Docente: haba varios temas. Luego se vuelven a formar los mismos grupos, con la misma gente, los mismos coordinadores, el mismo equipo de observacin, pero ya el equipo tena otra escucha porque haba ledo lo que haba pasado en el grupo. Entonces, se sientan para la nueva sesin con otra escucha, con otra predisposicin y con otra forma de llevar adelante el grupo Alumna: estos coordinadores eran capacitados para ejercer esa funcin? Docente: eran psiclogos sociales, eran colaboradores de Pichn. Cuando termina la reunin se vuelven a reunir los coordinadores, a juntarse con su coordinador general, se vuelve a sacar qu haba pasado en el grupo, se habla de lo que haba pasado, de los emergentes, hay una exposicin de E. Pichn Rivire vuelve a hablar del tema, ah ya se ve que haba mucho ms afluencia de pblico para escuchar la disertacin, y que el pblico estaba funcionando no como integrantes solos sino que ya funcionaba como grupo. Se propone en el otro paso de la experiencia despus de esta charla, se propone formar grupos homogneos, grupos todos del mismo palo, como se dice, se forman 5 grupos de medicina, 3 grupos de psicologa, 1 de boxeadores,1 de estadsticas, vuelven a juntarse con su equipo de coordinacin, coordinador y observadores, retrabajan lo escuchado, termina esa sesin vuelven a juntarse con el coordinador general, a sacar las conclusiones, y termina la experiencia con la exposicin de Pichn Rivire, en el aula magna, contando un poco la experiencia, en esta experiencia los grupo verse como en un espejo, eran individuos que haban podido comprobar a lo largo de esa jornada, que podan pertenecer a un grupo, podan verse en otros grupos y as termina la experiencia, de ese da porque la idea era seguir funcionando. Con la Secretara quedan en hacer, en corto tiempo, o ms adelante, queda un grupo de estudiantes que viva en Bs As, y se fue a vivir a Rosario, quedan funcionando tambin grupos de estudiante de estadsticas para ir a trabajar en la

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comunidad, grupos de enseanza. Quedan funcionando despus de esta experiencia, varios grupos nacidos en esa jornada. Alumna: los cambios entre el primer encuentro de ese grupo y el segundo encuentro cambian a partir de los emergentes que van apareciendo y la modificacin? Docente: los cambios se dan a partir de la escucha del equipo de coordinacin, despus de haber ledo los emergentes la tcnica de coordinacin fue distinta, en el primer momento era facilitador de a palabra y de la comunicacin, en el segundo tiempo ya tenemos a un coordinador que puede operar, donde ya hubo el material que obtuvieron de la primera reunin hay un cambio, despus se hizo, con grupos homogneos. Alumna: yo quiero preguntar, no s si lo vas a decir despus, porque vos dijiste lo del espejo, porque dice que el objetivo era lograr una situacin de espejo, ah habla de lo que sera la situacin de espejo con el beb? Docente: no, no la situacin de reconocerse en el grupo, con los problemas de grupo y adems de un grupo con otro grupo. Alumna: reconocerse diferente Docente: diferente y a la vez tener cosas en comn con otro grupo, nada ms que eso. Nosotros utilizamos esta tcnica en el automvil club donde 30 choferes, trabajamos durante 3 meses con la tcnica de grupo operativo, se daba un terico, nos reunamos en 4 grupos de 20 personas c/u se charlaba, se hablaba, se vea lo que haba pasado, se vea los perfiles psicolgicos de la tarea, lo que uno hace, lo que dice, y despus nos reunamos en una asamblea general donde los grupos podan ver que a otro le haba pasado lo mismo, eran problemticas bastante pesadas, por andar por la calle, en fin era otro tipo de tema especfico. Alumna: el terico con qu tena que ver. con temas propios del trabajo de ellos? Docente: haba temas propios tanto laborales como por ej. temas de comunicacin, vimos lo que quera decir incapacidad, consecuencias de accidentes, se dieron primeros auxilios, cada terico se trabajaba en el grupo y despus nos reunamos todos y veamos cmo en cada grupo, pese a que estbamos separados haba cosas en comn, haba un espejo, digamos. Bueno, en Rosario se hace esa jornada y quedan funcionando lo que les contaba de esos grupos. La idea fue poner en Rosario la estrategia en una situacin de laboratorio, la estrategia fue crear ese laboratorio social, las condiciones para hacer investigaciones e indagacin, tcticas la grupal utilizar grupos para ver cmo funcionaban, y la tcnica fue la tcnica de grupos operativos, donde se ve la comunicacin, y todo lo que es aprendizaje en grupo operativo. Pichn siempre deca que se haba inspirado en la tcnica de los grupos comando, estrategia, tctica, tcnica, logstica. Y dice que el verdadero nacimiento del grupo operativo, aunque en el 48 haba hecho su presentacin en un grupo de tarea, pero con las tcnica especfica de grupo operativo nace con esta experiencia en 1958 con el IADES y la experiencia Rosario. La tcnica de grupo operativo habamos dicho que est centrada en la tarea, donde teora y prctica se resuelven en una praxis, en un hacer, en un trabajar permanentemente, y se concreta en cada aqu y ahora, cada grupo, cada verticalidad, cada subjetividad. Eso es lo caracterstico de cada grupo. El propsito del grupo operativo est centrada en la movilidad de estructuras estereotipadas, ahora despus vamos a ver, qu cosas movilizan estas estructuras estereotipadas. La movilidad de estructuras estereotipadas a lo cual se agrega un montn de ansiedades, acuerdan que ansiedades son las que aparecen, cules son? Alumna: miedo a la prdida, miedo al ataque. Docente: cuando uno pone ac abajo pone ansiedades, no es cierto, aqu se pone tarea, yo la pongo ac tarea, pongo tarea con el proyecto. Siempre pongo la pre tarea, en donde las ansiedades se hacen ms fuertes, y uno da vuelta, vueltas hasta que se decide a dar un salto y dedicarse a la tarea, bueno, las ansiedades depresiva que es abandono de lo conocido, abandono de un vnculo anterior que es conocido, y las ansiedades paranoide que es el nuevo vnculo que tengo que realizar que es algo nuevo, con esto nuevo, que puede ser un conocimiento, puede ser la clase, una entrevista, siempre hay ansiedades que estn jugando y que se despiertan en grupo operativo. en el grupo operativo, el fortalecimiento de la comunicacin, el fortalecimiento del aprendizaje y la resolucin de tarea coincide con lo que llamamos el aprendizaje, la participacin entre comillas, toda esta elaboracin, todo este trabajo que lleva hacer el grupo operativo, lleva trabajo hacer el grupo operativo?, trabajarse en el grupo operativo lleva a hacer un aprendizaje. hay una cualidad tambin, otro punto que siempre destacamos dentro del grupo operativo, hacer manifiesto lo latente, hacer manifiesto lo implcito, en la teora ...sera hacer consciente lo inconsciente. Y tambin llevara a un aprendizaje o a una curacin.

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Alumna: se lleva al aprendizaje o se est produciendo el aprendizaje mientras trabajamos. Docente: si no nos quedamos con el obstculo y podemos romper el obstculo epistemolgico, en el principio del conocimiento, de la clase nueva, de tema nuevo y nos quedamos ah, nos estereotipamos en una situacin que no nos permite avanzar, el que no avanza no crece, si rompemos con ese obstculo podemos seguir avanzando y podemos seguir aprendiendo. Yo siempre digo que terapia sera como despertar, hay cosas que hasta ese momento no las puede concebir y no las ve, como que est en un estado de letargo, y hay como saltos cualitativos, que se dan, esos saltos de crecimiento en cantidad y calidad. Ese es el aprendizaje, que a lo mejor no es un aprendizaje solamente en lo terico, sino es un aprendizaje de conocerse a uno mismo, de verse desde otro punto de vista, esto tambin es crecimiento y aprendizaje personal. Hablamos del continuo movimiento espiralado, del espiral de Pichn, los saltos en cantidad y calidad, y esto, el espiral est relacionado con lo que deca antes del obstculo epistemolgico cuando es relativo a cmo abordar el objeto de conocimiento y el otro obstculo es el epistemoflico que tiene que ver con lo afectivo, con lo nuestro, con lo latente, con lo implcito y tambin tiene que ver con la pretarea, conocen la pretarea en el grupo?, a uds nunca les pas como grupo Alumna: es nada ms que en forma inconsciente, no, estamos cargados de todas las ansiedades Docente: tiene que ver con eso, porqu pasa eso?, porque a lo mejor el terico nos resuena de una manera tan fuerte, que perdemos la distancia, estamos tan involucrados que no podemos alejarnos y decir esto pas all y esto me pas a m, y son dos cosas distintas, hacemos toda un menesunda, con esto, que nos involucramos de tal manera que nos quedamos con el obstculo. El romper con el obstculo es lo que mueve las estructuras, y mover las estructuras es producto de un cambio. Que siempre esto est acompaado por las ansiedades, todo cambio produce ansiedad y provoca miedo. Decamos que el obstculo epistemoflico tena que ver con la pretarea y la pretarea siempre est el ej ac en la escuela de la elaboracin de la torta, uno dice voy a hacer una torta, compro todos los ingredientes, entro a la cocina y resulta que el horno est sucio, entonces limpio el horno. La primer medida era el horno para hacer la torta, pero despus agarro y empiezo a limpiar los mecheros, los azulejos, despus voy a las puertas y despus hago toda la tarea, el piso y todo. Trabajar la pretarea, la tarea implcita es todo un trabajo, es todo un trabajo salir de la pretarea, todo un esfuerzo. Para Alumna: para abordar Docente: para abordar, al final el objetivo era hacer la torta, Alumna: y la pretarea que es? Docente: y habr que esperar a ver en qu momento uno puede hacer ese salto y salir, y viene alguno y te dice che, la torta para cuando, ah, pero era la trota y a lo mejor ese, che es el coordinador o la cumple algn otro integrante, no todo el grupo a veces se engancha en hacer pretarea, siempre el coordinador confa en que hay uno del grupo que va a estar y va a decir, che vamos a trabajar, alguna palabrita para engancharlos. Cuando no pasa esto el coordinador hace la intervencin, puede ser una intervencin directa o puede buscar la intervencin a travs de algn otro integrante. Promover, preguntar, buscar otro integrante que, tiene que tener el timing, el tiempo de coordinacin, ver que ese integrante al cual nosotros le vamos a facilitar la intervencin est preparado para hacerlo. Tengo que intuir, o hay datos que me dan que est tan cerca de lo implcito que es el punto de urgencia, est tan cerca de hacer explcito lo implcito que a ese es al que yo voy a mover. Cuando no pasa eso y el grupo no sale de la pretarea, qu debo hacer como coordinador?. Bueno, s Alumna: o sea que hay alguien que ya no soporta la pretarea, quiere abordar la tarea, entonces la coordinadora se da cuenta. Docente: claro, desde el discurso grupal el coordinador se da cuenta. Cuando hay, desde lo gestual, desde lo postural, porque el cuerpo habla, uno ve cmo se mueven cmo est sentados, y uno va mirando y va dando facilidades para que se d. A veces no se d, porque se puede tener buenas y malas coordinaciones, hay das que bueno, no se d, y otras que salen a pesar de uno, vencen las barreras de las resistencias y pueden seguir trabajando. Uds lo vivirn como integrantes, yo me acuerdo cuando era integrante, que a veces nos ponamos de acuerdo para que nadie trabajara y buscbamos un tema o le preguntbamos algo a alguno para que contara, Alumna: se ponan de acuerdo? eran pcaras.

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Docente: y a veces nosotras s, en los ltimos aos de la carrera, se d, cuando uno est en cuarto o quinto, ya tiene otra visin, hay otras veces que se pone el cuerpo y entras, y vamos a trabajar. Hablando de esto, yo les comentaba que el dibujo del cono, bueno el cono lo vieron porque es una clase as, como de cierre, vieron roles en grupo operativo, los vectores en grupo operativo, el cono, yo siempre pongo el proyecto, vieron que Beatriz pone tarea ac, bueno a m me gusta ponerlo ac, me parece que el proyecto es la tarea. Ya con que cumplamos la tarea, se cumple el proyecto por lo menos de esa reunin. Y abajo la pretarea, porque est ms ligado a lo implcito y a las ansiedades, lo que me frena, lo que no me deja avanzar, que es inconsciente. Y hay formas a veces en el grupo, que el grupo est en pretarea, que hablan de bueyes perdidos, de un apunte, que charlan, hablan entre ellos. Otra pretarea que a veces no parece y que es la intelectualizacin, hablan y mandan un ...brbaro todo y resulta que hablan desde lo terico y no puedo abordar desde lo vivencial, y estoy en pretarea, hablo del terico de pe a pa, pgina tanto y estoy en pretarea. Bueno y la otra es dar vueltas sobre algo que pas, dar vuelta y seguir en eso, y volver a eso, y le da largas a eso, que se llama ombliguismo, porque uno est en eso y no sale hasta que alguna dice bueno basta, con esto, hagamos un salto y vamos a trabajar. Hablan de lo mismo, Alumna: cmo se llama? Docente: ombliguismo, quedarse en lo mismo. Yo les hablaba de las ansiedades que hay en la pretarea, y de la resistencia a la tarea, y voy a leer, porque sin soy muy desordenada, del Diccionario de La Planche y Pontalis, habla de resistencia. Resistencia es cuando durante la cura psicoanaltica, se denomina resistencia a todo aquello que en los actos o palabras del analizado, se opone al acceso de la cura, es decir en palabras simples, el acceso del sujeto a su inconsciente. La aproximacin al inconsciente hace que no pueda ver lo que no puedo, estoy bloqueado Alumna: una negacin, no? Docente: una negacin. Kurt Lewin dice de la resistencia que todo sistema fsico qumico tiene tendencia a mantener el equilibrio previo de las cosas. Inercia a no modificar. Freud dice que aparece siempre la resistencia, permanentemente y es trabajo del analista tratar que desaparezca y Pichn dice que la nocin de resistencia y la nocin de tarea siempre estn incluidas en el proyecto. La resistencia al cambio, el proyecto, pretarea, como tarea son evolutivos y se van dando, son pares dialctico. se acuerdan de la dialctica?. Uds usan dialctica porque les inquietaba, queran saber de la dialctica. Bueno como nadie dice qu es dialctica, lo anoto. Se acuerdan, era la ciencia que se ocupa de definir y conceptualizar los movimientos, el desarrollo de las cosas en la naturaleza, en el pensamiento, tiene que ver con al movimiento y no con algo esttico. Lo estereotipado siempre es esttico, lo dialctico, se acuerdan la parte de dialctica que tenamos una tesis, una anttesis, y una sntesis, haba algo que se deca, algo en lo cual entrbamos en conflicto, por que hay polos opuestos y hay una sntesis, una resolucin final de lo que pude entender, de lo que pude abordar. Y hablbamos que el grupo operativo es dialctico, se dan todas estos polos opuestos hay pretarea, hay tarea, hay resistencia al cambio y hay un proyecto. Hay una necesidad, hay una satisfaccin, hay un sujeto y hay un grupo. Y primero y principal, por qu aparecen siempre estos dos polos, por qu toma Pichn estos dos polos, en su tcnica de grupo operativo?. Porque su ECRO tambin es dialctico, est basado en una didctica con metodologa ..........el ECRO se puede rectificar o ratificar, tiene una mirada amplia, es un esquema conceptual, es una estructura que le permite con ciertos conocimientos y herramientas abordar lo que pasa en un recorte de la realidad, y es dialctico, siempre estamos jugando con estas cosas, no es nada absoluto ni nada de eso. La didctica tambin anot lo que es didctica porque me gust. Didctica es desenvolver aptitudes y comunicar conocimiento. Y es que hacen desde el ECRO, desenvolver aptitudes y comunicar conocimientos, y aparte puse lo creativo, es todo un hallazgo. Bueno, esto de desenvolver aptitudes y comunicar conocimientos, y ser dialctico es lo que remueve las estructuras, hay un movimiento interno y este movimiento interno se tiene que dar para poder crecer, para poder avanzar. Y una de las cosas que encontramos en estos movimientos son los conflictos, a los cuales no podemos estar ajenos. En el grupo siempre que hay un conflicto, hay un resolucin y un avance. Y estos conflictos producen los ......, que logramos con esto que lo nuevo y lo viejo van a ir en cada salto acercndose a un aprendizaje en la parte social de ese grupo operativo. Otra de las contradicciones que tenemos es sujeto grupo, en el inicio de los grupos se ve esto permanentemente, en donde la individualidad, uno no quiere fundirse con el

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grupo, uno quiere ser uno y quiere ser grupo, es como querer estar a la moda, ponerse lo ltimo que est de moda pero adems ponerse algo para distinguirse. Alumna: esto sera un conflicto en el grupo Docente: no el conflicto sujeto grupo es tuyo, tu postura a conformar el grupo o quedarte afuera del grupo Alumna: eso el grupo no sufrira el conflicto Alumna: no pero me parece que todos pasamos por eso. Docente: todos, todos. Algunos primeros otros antes, otros despus. Vieron que a veces en el grupo alguien dice pero si ya somos grupo, y alguien dice no, yo no y otros dice pero s y otro a no yo tampoco, hasta que a fin de ao, bueno antes de fin de ao pero generalmente el grupo termina como grupo, se siente grupo. Alumna: qu pasa con el que llega a fin de ao y dice no yo no. Docente: y, estamos en primer ao, tienen hasta tercero para ver cmo, ya cuando vos decs eso es porque se ha dado una situacin de pica, bueno habr que ver, habrn charlado un poco con el coordinador antes de fin de ao, y habr alguna otra cosa. A veces uno lo detecta y llega fin de ao y bueno balance no pero antes de tercer ao, no tiene que tener la idea de grupo incorporado. Si yo no soy grupo, tampoco tengo un grupo interno, no soy grupo Alumna: y no importa las caractersticas del grupo, supongamos que alguien est como que no puede tener un sentido de pertenencia porque hay como mucha disparidad, o esa persona es muy, muy diferente del resto, de todos modos debera poder hacer grupo Docente: debera poder hacer grupo, porque lo lindo que tiene el grupo operativo es lo dispar, eso es lo que tiene el grupo, ya tendra que haber tenido un conflicto personal, muchas veces es tan diferente porque a veces sin darse cuenta, y esto viene desde la lectura del coordinador, a veces ese integrante que es tan diferente se est haciendo cargo l solo de algo que pasa en el grupo. Y eso tambin tenemos que verlo desde la coordinacin, porque a lo mejor hay uno que se hace cargo de todo lo que pasa en el grupo, pero es tambin inconsciente. Habr que hablarlo, habr que ver, pero esto se da ya en la lectura que tiene que hacer el coordinador. Y bueno habr que ver, si no es algo muy estereotipado en segundo ao seguramente ya podr mover su estructura, algn indicio habr, si se qued hasta fin de ao, sino se hubiese ido. Si se qued hasta fin de ao se qued con la excusa vengo porque pipipi, vengo porque blablabla, pero vengo, hay algo por lo que vengo, que me est haciendo volver, hay algo que me dice hoy hay grupo tengo que ir, as que debo tener un grupo interno que me llevo, que son todos uds y vuelvo porque son los que me hacen volver. . Bueno, esto es lo que pasa cuando comienza el grupo hay una identificacin con el grupo y al mismo tiempo quiero ser el grupo y quiero ser diferente. Quiero ser yo y quiero ser uds. lo vamos a ver el martes que viene. Despus est la contradiccin de lo manifiesto y lo latente, o sea, lo que est oculto, lo latente, y lo manifiesto es lo que se dice. De esto realmente no hay que polarizar, no hay que quedarse con todo lo manifiesto y hacer una lectura de todo lo manifiesto o quedarse en todo lo latente y decir hay mir se toc los anteojos qu habr dicho o mir me salud as y qu me habr querido decir, todas esas cosas no hay que polarizar ni uno ni otro. Hay que ser dialctico. Hay algo que traje de Sartre, que me gust, toma la paloma y dice que la paloma dice, que bien volara si el aire no me ofreciera resistencia, sin darse cuenta que si no hubiera resistencia por parte del aire no volara. Y as pasa entre lo manifiesto y lo latente, hay un tironeo que es necesario que est. Lo traje por eso. Hay otra de las contradicciones, yo les voy dando esto de grupo operativo porque me pareca que era, esta clase la arm porque me pareca que ya todo se haba visto y que estas contradicciones son universales. Para despus pasar a los integrantes de grupo operativo y son cosas que les pasaron a uds como integrantes de grupo operativo. y son cosas que pasan en todos lo grupos. Tanto en una media institucional, como en un referente comunitario como en un ambiente comn, es un referente universal. Y a travs de la lectura de esas contradicciones uno puede ir viendo qu pasa le pasa al integrante, y vindonos, porque tambin esto hay que pensarlo para no, qu me pasa a m, qu me est pasando, y yo tengo que empezar a replantearme cosas, y es lindo replantearse cosas pero apuntando a lo positivo, no siempre lo negativo, no se queden como entre lo manifiesto y lo latente, qudense, que sean positivos. Porque uno no es un producto terminado. Cierto, no est para hacerse, hay mucho todava para aprender y para hacer y mucho para cambiar. Bueno, el otro polo de contradiccin era la necesidad, necesidad satisfaccin, hay una tensin entre necesidad satisfaccin, del integrante de un grupo, la cosa es que cuando no

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registra sus propias carencias y sus propias necesidades, no va a encontrar la satisfaccin en el grupo, y ah hay un problema, siempre estn la resistencias, vieron de todo lo que estoy hablando, siempre me estoy refiriendo a una resistencia de un polo y el otro, en donde se ponen en juego las ansiedades. Todo esto va pasando en el grupo operativo, todo esto y mucho ms, yo ms o menos creo que ...tienen alguna pregunta para hacer,. Alumna: no termin de escuchar cuando no registra las necesidades de.. Docente: de sus propias carencias. Yo siempre refirindome a los individuos que son integrantes de un grupo. Si yo puedo tener registro de mis carencias, puedo tambin llegar a satisfacer la de otro, pero siempre la resistencia es el miedo mo a la necesidad. ( se superponen varias voces) Alumna: lo ms desafiante de la coordinacin. Docente: lo ms desafiante, de la coordinacin, yo no s si es lo manifiesto, descubrir el punto de urgencia, en dnde ese tironeo hace que uno salga, lo implcito, lo latente pero se da por los portavoces, Uno va tejiendo como una telaraa y hay portavoces por resonancias, portavoces por argumento, por lo que dice, a veces en algo que dice que no tiene nada que ver. Hay muchas formas de descubrir eso, cuando est en cuarto y quinto van a descubrir las lecturas que se hacen desde la coordinacin. Yo desde la coordinacin tengo que ir viendo en qu momento est el grupo, qu est oculto Alumna: eso se aprende?, me parece que va mucho de lo personal Alumna: yo quera comentar algo de una entrevista que me toc observar, ahora que est mucho en .. las tcnicas grupales, y yo fui incluida por mi experiencia bancaria para ... determinadas cosas en un ... bancario y yo lo que vea que la interpretacin de lo latente poda disparar cosas para lugares totalmente increbles y que las interpretaciones de u profesional y otro podan llegar a ser tan dispares como por ej alguien que dijo( fin del casete) Docente: pero en un grupo operativo siempre antes escucharon un terico, entonces tenemos una referencia, si hay algo, un texto, algo para hacer tenemos una referencia. Despus la pregunta en s de la interpretacin, es verdad, uno tiene que a veces despojarse y estar en blanco para hacer una interpretacin. Ahora, yo le escapo mucho a los tests, realmente no me gustan mucho, los tests psicolgicos, porque ya se manejan cosas que, a si uno con las encuestas, abiertas, cerradas, la lectura de las encuestas, y bueno tendr que tener una gua o algo, porque sin no es cosa de .... Alumna: no s si los clnicos pueden hacer una lectura de lo grupal, a m me parece que miraban lo individual Docente: desde mi intervencin como coordinadora, cuando hay una interpretacin, hago una intervencin, para esa interpretacin tiene que haber un emergente primero, entonces, hay una intervencin en donde aparece otro nuevo emergente, quizs di con el punto de urgencia, como les deca hoy ese punto ciego que hay, otras veces uno lo har y pasa por otro lado, nada es certeza como criterio de este es lo cierto como la palabra santa, hay tantos coordinadores como psiclogos sociales hay. Hay formas de coordinar, no hay una regla, habr un instrumento, el esquema referencial, cada coordinador, de acuerdo al grupo que est coordinando tiene su tcnica, y tiene su personalidad. Esto es as, por esto en quinto ao les dan mucho material de cmo ser coordinador porque es un oficio que se aprende, el oficio de psiclogo social se aprende, Pichn-Rivire deca es un oficio que se aprende. Se aprende, yo hoy ya les estoy dando las primeras herramientas, bueno, a ver qu contradicciones hay en el grupo. Qu conflictos pueden enumerar, qu resistencias, y a partir de ah, bueno estamos en primer ao, el ao que viene vern transferencias y fantasas, hay otros temas, todava les faltan temas. Entonces, es como que estn viendo un pedacito chiquito Alumna: (inaudible) Docente: mir en cuarto generalmente te ensean a hacer encuestas. Bueno alguna otra pregunta. Debo haber sido muy latosa, pueden decir lo que quieran en grupo operativo porque es otra funcin.

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