EL FENOMENO DE LA VIOLENCIA ENTRE LOS NIOS:

-Bueno, un poco la pregunta es la siguiente. A partir de una serie de episodios que tuvieron que ver focalizadamente con violencia en nios -violencia ejercida por los propios nios hacia nios- y esto es, no s si algo indito pero se ha dado repetidamente en este ltimo tiempo. La pregunta era en principio, qu condiciones se pueden estar dando ltimamente para que se genere esta particular violencia entre nios y tambin, un poco leyendo el artculo, en qu condiciones estn creciendo estos nios para que sucedan estas cosas? - Bueno, en primer lugar creo que es mas o menos indito porque hace unos dos aos tuve que presentar un informe sobre Latinoamrica en un congreso mundial, El estado de la violencia sobre la infancia, hice un estudio de mas o menos un ao y descubr que no haba todava en la Argentina en ese momento la violencia entre chicos que mientras tanto apareci. En ese momento efectivamente pareca que no haba. Esto fue en el 93 que hice la investigacin y en el 94 pareca no haber. En Estados Unidos hace muchos aos que hay, en Europa tambin -la violencia entre los chicos no? As que parece ser relativamente indito por lo que se esta viendo ahora que no se vea dos o tres aos atrs. - En esta investigacin, esta investigacin contestaba... - Hice un estudio. Era un relato oficial al Congreso Mundial de Psiquiatra de Niez y Adolescencia y me pidieron que hiciera un informe sobre Latinoamrica Estado de la violencia en la Infancia en Latinoamrica. Entonces escrib los causales de la violencia desde los adultos hasta los chicos. Informe que en ese momento, como yo haba podido relevar no haba en la Argentina todava violencia intraclase. - Claro, intra grupo etario. - Claro, ahora no podemos decir lo mismo. Es un fenmeno universal, es decir, estbamos preservados o desinformados respecto de eso porque en Estados Unidos y en Europa hace muchos aos que es un tema y que se tratan de preocupar por eso. Cuales pueden ser los motivos o los causales es una pregunta demasiado amplia. Yo creo que en el tema de la agresin es un tema general de la humanidad que, bueno, hace poco en este articulo que yo te pase hago una reflexin, por que nos asombra tanto la violencia en los chicos? Porque de alguna manera nos parece que es la edad de la inocencia. Entonces nos sorprende muchsimo que los chicos tambin tengan violencia. Que raro, que cosa sorprendente? En realidad no nos debera sorprender tanto, las fantasas de los chicos siempre han sido igualmente violentas que las fantasas de muchos adultos. Pero si es cierto que haba una cierta

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limitacin en su expresin o no captbamos el fenmeno. Ahora se hace or mas y tal vez nosotros escuchbamos muy poco. Una necesaria dualidad en el fenmeno este que queremos observar, es decir, nosotros percibimos mas cosas aparte de que los chicos se puedan estar expresando mas. Entonces respecto de la ultima parte de la pregunta que seria en que medida pueden haber habido cambios en nuestra cultura que puedan favorecer esto, bueno tambin son preguntas que requeriran investigacin y una de las cosas que no se hacen en nuestro pas es investigacin en las ciencias del hombre. Se hace muy poca investigacin, en parte porque no hay presupuesto. Nosotros hace casi tres aos tenemos un subsidio otorgado a la Fundacin por el tema del C... y estamos de oficina en oficina para que nos den los 20.000 pesos hace casi tres aos. Para correccin tal vez si, pero para investigacin no. Entonces no hacemos investigacin, no sabemos a que se deben las cosas. No conocemos los mecanismos causales, no tenemos espacio ni profesionales dedicados a la reflexin sobre eso porque todo el mundo tiene que trabajar para subsistir y la investigacin bsica o primaria en ciencias del hombre esta cada vez mas alejada de nuestras posibilidades como pas. Tambin hubo restricciones en otros, pero ac es particularmente notable. Hay plata para alguna investigacin, pero para las ciencias del hombre hay muy poca. Es muy difcil lograr una condicin bsica para hacer investigacin. Entonces la verdad es que desconocemos razones y entonces tenemos que especular. Todos hacemos especulacin sobre esto. Nosotros hemos hecho investigacin emprica, es decir, hemos estudiado poblacin sin motivo de consulta que serian familias, chicos y sus mams que no tienen una patologa o que no concurren a un consultorio con una patologa, y hemos estudiado algunos procesos del desarrollo normal y ah nos encontramos con el fenmeno de la violencia y la agresin. En este estudio que iniciamos hace unos quince aos en el extranjero y que ahora estn desarrollando ac aparece violencia en bebes muy chiquitos. Y las caractersticas de esa violencia nos orientan a pensar sobre la teora de la agresin y si pudiramos ampliar estos estudios hacia la adolescencia tal vez podramos llegar afirmar con la contundencia del dato emprico que las hiptesis que inferimos, o que las especulaciones que hacemos tienen fundamento en la realidad. Es decir, sobre la primera infancia, el primer ao de vida, segundo y tercer ao de vida, ya estamos ante la violencia. - Ya se detectan situaciones de violencia. Por ejemplo? - Bueno, un chico puede terminar con la situacin de la comida. Nosotros estudiamos la interaccin madre-bebe en la comida. Como le da de comer la madre y como recibe la comida el chico. En esta situacin se pueden ver dentro del campo de la violencia, dos clases de fenmenos, las reacciones aversivas y los conflictos. Las reacciones aversivas cuando el chico escupe la comida, o cierra la boca, o le pega a la cuchara, o se tira para atrs en la silla. Hace una serie de, tenemos unos siete escalones para medir este fenmeno. Y los conflictos es cuando ya la madre participa. En la respuesta aversiva aparentemente es el bebe solo el que manifiesta algn tipo de violencia, en el conflicto la engancha a la mam. O la mam lo engancho al bebe, la circularidad.

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- Pero hay un circuito de intercambios de violencia. - Exactamente, de expresiones de violencia. Y tenemos descriptos cuatro tipos de conflicto donde el ms grave lleva a la suspensin de la comida. Vuelan los platos, verdaderas batallas. Tenemos videos editados, tenemos ms de diez videos editados para conferencias. Eso lo tenemos probado. Eso es indiscutible, es estadsticamente significativo que toda vez que un bebe es restringido en su campo de exploracin, en sus expresiones de espontaneidad, es restringido en sus iniciativas, va a producir o una respuesta aversiva o un conflicto. Pero tenemos claramente establecido que si las conductas maternas son adversas a las iniciativas del chico o a la expresin del chico, aumentan hasta el doble y el triple las respuestas violentas del chico. Cuando una madre genera un ambiente favorable a las iniciativas del chico son inversamente proporcionales los conflictos y las aversiones y a la vez crecen las iniciativas en cantidad y en calidad. Esto esta probado, lo hemos publicado y lo seguimos publicando. Ahora sacar de ah lo que es un chico con un revolver en un colegio es un salto conceptual enorme porque entre el primer ao de vida, segundo y tercero, que son los que estudiamos hasta los catorce, quince, diecisis, aunque algunos chicos de estos tienen diez, once. - Si de todos modos hubo episodios de chiquitos de tres aos, cuatro si no me equivoco para con uno. - Victimas pero no victimarios. - Con respecto al dao - Ah, uno de cuatro con uno de uno. Puede ser, si. - No obstante yo pensaba un poco especulando, pero si en general se podra hacer cierta generalizacin si hoy en da se puede hablar de cierto ambiente social favorecedor o restrictivo en relacin a conductas de creatividad o de incentivo, mas que. Supongo que en general, estoy tomando, si no estoy malinterpretando esto de la violencia grande como generadora de... - Violencia chica como contraposicin. Nosotros, concretamente creo que los cambios que ha habido mas recientemente en el contexto de la infancia, es decir, aquellos que le hacen de fondo a la situacin de la infancia -la infancia es la figura, el fondo es su contexto - este contexto en la Argentina ha cambiado y ha cambiado en un sentido que cuando hablo de la violencia entre chicos, hablo de la violencia chica, no porque sea de los chicos sino porque me parece que es chica comparada con la violencia que ejercen las estructuras del poder, los mayores, aquellos que estn educados, aquellos que han recibido una formacin o las personas que detentan alguna forma de poder delegado, como puede ser un polica, un funcionario, maestro. Si tomamos el ejemplo de gatillo fcil que es un polica que toma un instrumento de poder que le ha otorgado la comunidad para un determinado fin, la usa para otro fin,

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tenemos ah un abuso de poder que es lo mismo que puede hacer un maestro en su colegio o que puede hacer un funcionario con una lapicera. Generando una violencia grande que lleva a una, digamos, una falta de espacio para desarrollarse de los chicos y de los adolescentes en general restringiendo ese espacio a travs de la corrupcin, a travs del robo, de la ruptura tica que se genera. - Por eso yo pensaba como si a niveles mas macro la corrupcin, esto que UD nombra, ya no es un fenmeno particular sino es un instituido, ya esta como enraizada en la sociedad como el grupo etario ira a contrapelo de todo esto? Como si tuviera un sistema concretamente diferente, como si tuviera una asepsia particular que los...? - Bueno, esperaramos cuando decimos como son violentos los chicos, esperaramos que los chicos vivan en un ambiente violento y sean inocentes a esa violencia, es decir, no terminen expresando lo mismo que viven. Es decir que la violencia engendra violencia es uno de los principios mas establecidos hasta ahora, es decir, en ese sentido hay investigacin emprica que los padres que han sido golpeados van a ser padres golpeadores, no hay ninguna duda. Lo que esta menos conocido es esto que yo llamo las barreras estticas que dificultan la captacin de las urgencias ticas. Es decir yo creo que vivimos en una sociedad en la cual se erigen barreras estticas a travs de medios de comunicacin, a travs de todo una textura de la comunicacin donde se enfatizan cosas como la belleza, o el dinero, o el valor de las cosas y con eso se enceguece a la comunidad para entender cuales son las urgencias ticas de la comunidad. Es decir, si nosotros tomamos un muestreo de lo que es la televisin o los medios grficos, las revistas, nos vamos a encontrar con todo un bombardeo de caras lindas y de temas que son alusivos a lo mas esttico en el sentido de belleza, atraccin por los sentidos, captacin desde el sentido mas primario y no nos vamos a encontrar con aquellas realidades que tal vez son menos estticas, tal vez son mas rechazantes, son un poco mas aversivas para nosotros como podra ser la marginacin, la pobreza, el sufrimiento que es como tapado con estas cortinas pseudo estticas de una aparente belleza general que no nos deja ver lo feo y doloroso que esta oculto y que seria una urgencia tica. Estamos como adormecidos, de alguna manera ante las urgencias ticas con una especie de cortina de bienestar y de aparente placidez que trasunta la publicidad o trasuntan muchsimos programas de televisin o incluso programas de radio que enfatizan los aspectos mas placenteros de la vida y por silencio, por omisin, nos ocultan aquello que debera despertar nuestro inters. - Si la defensa o mas, yo pensaba por ejemplo tanto los agentes sanitarios o los maestros que son los quienes se encuentran, digamos que son la bisagra entre el esta realidad cotidiana y tambin participan de todo este montaje de los medios de comunicacin, etc. Digamos, si no se produce una contradiccin y si no eran quienes estn como mas, no se si expuestos a esa contradiccin pero necesitan de alguna implementar algo con esto... - Claro, yo me preguntaba hace poco en un articulo para un libro en Chile, me preguntaba que le hace a

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un profesional de la salud mental estar inmerso en una realidad violenta hacia el objeto de su inters y de su trabajo que es el chico y a la vez sin medios para resolver esa violencia, es decir, que le hace a la cabeza de ese profesional. Sea un asistente social, sea un psiquiatra trabajando en la comunidad, digamos... - Maestras recuperadoras... - ... que tiene que enfrentar el tema y a la vez y el mensaje comunitario es no te podemos dar o no te queremos dar o de hecho no te damos los medios para actuar, para resolver, y la persona se debe enloquecer supongo, no hay estudios, pero creo que no hace falta para venturar la hiptesis de que eso le debe hacer muy mal a la cabeza, tener un estudio, porque es sentido comn. Y vi. que esa contradiccin puede ser eso, desgarrante para los profesionales. - Y cual es, frente a una realidad que cada vez mas digamos, sin hacer futurologa, pero que alimenta por este lado esto que UD deca como toda una desmentida esttica y avala determinadas cosas e intenta todo el tiempo desconocer o barrer con lo que sucede, cual es la salida posible, cuales son las vas alternativas para esta niez en crecimiento? - Si yo creo que hay que destacar las capacidades individuales que tienen muchas personas hoy en da para lograr creativamente introducir modificaciones en un esquema totalmente adverso, es decir el esquema colectivo es cada vez mas adverso, como esquema, por el momento por lo menos se observa eso: un deterioro progresivo, las cifras lo dicen, en la marginacin, en la pobreza y todo. No obstante hay soluciones individuales generadas por personas que creativamente logran hacer un esfuerzo modificador de esa realidad en el mbito de su propio accionar. Yo relato en este articulo que le he dado, la historia de estos cuatro maestros que viven en una escuela que esta a doce horas de traslado fsico de sus hogares se pasan nueve meses por ao viviendo en esa escuela donde hacen de medico, de cura, de juez, de maestro, de nutricionista y todo por la mdica suma de 480 $ por mes que es sueldo que cobra uno de estos maestros. Y creo que esas son posibilidades que estn dadas a muchos niveles, yo creo que ignoramos la cantidad de enfermeras, de maestros, de mdicos, de jueces, de pueblo, de agentes de cambio que estn inventando pequeas cosas que modifican su entorno inmediato a pesar de esta gran ola que parece barrer con todo y que se hace muy difcil sostener cualquier esfuerzo en contra de esa otra fuerza general no? Por otro lado dira que cada vez es mayor el salto que hay entre la informacin y la posibilidad de accin, no es cierto, es decir, creo que carecemos de investigacin apropiada, carecemos de un trabajo de difusin apropiado de los pocos conocimientos que hay, no los podemos ni siquiera difundir adecuadamente con lo que seria el famoso programa de capacitacin de los que se habla mucho pero que no necesariamente se implementan, tanto a nivel de los docentes como a nivel de los docentes como de los agentes de salud. La Sociedad de Pediatra esta haciendo ahora a distancia todo un programa de formacin del especialista de nios que probablemente ayude a

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modificar esto. Y el tercer factor que yo dara es que las sociedades intermedias, por ejemplo, las Asociaciones de Psiquiatras, de Psiclogos, de Pediatras, se tendran que organizar para presionar sobre el poder y hacerle entender a los organismos de poder, tanto Ejecutivo como Legislativo, pero tambin Judicial cual es el estado actual, cuales son las necesidades y cuales son las exigencias de cada uno de los campos. En eso yo dira que es casi cero. Hace poco se hizo una ley de identificacin de recin nacidos, cinco asociaciones medicas se reunieron, fueron a verlo al Ministro de Salud Publica, dijo si es una barbaridad, vamos a hacer algo, fueron a la comisin legislativa, la ley se promulgo igual, no se pudo parar y es una ley que esta mal considerada, mal vista por estos cinco: Academia de Medicina, Facultad de Medicina, Sociedades Argentinas de Ortopedia y Ginecologa, Sociedad Argentina de Pediatra, Sociedad de Perinatologa, igual se puso la ley. La ley se hizo sobre identificacin de recin nacidos y no se pudo parar, no hubo forma de pararla, aunque se hablo con el Ministro de Salud Publica, se hablo con la Comisin Legislativa Correspondiente, no hubo caso. Entonces no es que las Asociaciones intermedias estn totalmente paralizadas, yo creo que estn bastante paralizadas, porque estn sin presupuesto y con montones de problemas, pero tambin falta la cultura de ejercer presin. Ahora cuando la ejercen tambin se encuentran con odos sordos. Con el sistema judicial, hay una cierta colaboracin, es decir, todos los colegas de todos los campos cuando son solicitados por el poder judicial prestan su colaboracin pero eso no es lo mismo que ir al poder judicial y decirles, como sucede en el Uruguay, donde una Asociacin de Lucha Contra la Violencia sobre la Infancia, se presento a la Corte Suprema y dijo no puede ser que a un chico de ocho aos que ha sido victima de un abuso sexual lo interrogue un polica de una manera ignorante y de una manera abusiva dicindole: ... pero y como te tocaron la cola? A ver mostrame, decime como fue... Y despus lo mismo tiene que hacer delante de uno o dos o tres empleados judiciales hasta que al final el juez dos aos despus recibe un testimonio, por todas estas formas de proceder y consiguieron que esto lo haga un profesional de la Salud Mental en cmara Gesell, con filmacin y eso es el material que va a usar el juez, por un edicto de la Corte Suprema de Justicia del Uruguay. Ni un polica, ni un empleado judicial van a entrevistar a ese chico, lo va a hacer un especialista en salud mental. - Si yo pensaba un poco en relacin a esto que UD me deca no al principio en relacin a cierta inocencia que la gente adjudica a la niez y cuando ocurre algn episodio, algn hecho violento se sorprende. No obstante cuando hay que tomar medidas legales o hay que recurrir a la instancia judicial, digamos como que se genera una cierta... bueno yo recordaba el caso de dos chicos en Londres que haban sido mandados a cadena perpetua a partir de la matanza de otro chico, yo pensaba en que estado en la Argentina se encuentra, digamos haciendo un corte sincrnico de la situacin, en que estado se encuentra esto... - Eso es un tema complicado porque la legislacin que tiene que ver con la infancia, y eso lo dice el Dr. Atilio lvarez, es prehistrica, la legislacin que tenemos es prcticamente de principios de este siglo, ha tenido muy poca actualizacin, se logro los Derechos del Nio, que fuese incorporado a la

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Constitucin y que estuviera incluido en las leyes pero todo el sistema jurdico alrededor de la infancia es bastante poco moderno segn me dicen los abogados, yo no soy abogado, pero si hablo con abogados de este tema. As que por ese lado tenemos poca suerte. Creo que el sistema judicial esta sobrecargado en general. Creo que hasta hace poco era hasta difcil lograr que los profesionales hicieran denuncias de cualquier tipo de situacin porque ni siquiera haba donde denunciar. Trabajando en otros pases me he encontrado que hay un montn de oficinas pblicas que sirven de mediadores entre el poder, la comunidad y los profesionales, pero que ac haba muy poco de eso. Ahora, la lnea 102, creo que es un logro importante que permite que cualquier persona, incluso la misma victima pueda llamar por telfono gratuitamente hacer la denuncia y creo que en siete, ocho meses han tenido 20.000 consultas, que es una cifra bastante importante. Ese es un modelo para tener en cuenta y me parece importante, pero me parece que nos faltara juntarse los que son del campo psi y los que son del campo judicial y encontrar ms afinidades. Hay excepciones, hay jueces que tienen consultores permanentes del campo psi y que incluso tienen instituciones que trabajan en colaboracin. Pero hay montones de otros que no cuentan con esto. - No se si a UD le parece que hay algo mas que debera ser mencionado justamente del tema de la violencia en los nios. - Si a mi me gustara hablarte de un tema que me parece que en ese sentido, es el tema del respeto. Si vos tomas por ejemplo el diccionario de la Real Academia, respeto tiene que ver con el acatamiento y las seales... El respeto se suele definir ideolgicamente de abajo hacia arriba, es decir veneracin, acatamiento que se hace a uno, miedo, recelo, aprehensin ante algo o alguien. En general se suele hablar de respeto desde abajo hacia arriba, es decir, el que esta abajo respeta al que esta arriba. Y hace un par de aos publique un articulo afuera donde hablo del respeto en el campo psicolgico y que para entenderlo como una funcin psicolgica hay que invertir esta flecha y hay que pensar que respeto tiene que ser una tolerancia de aquel que tiene mas poder respecto del que tiene menos poder, que seria un adulto con un bebe ejerce el respeto toda vez que puede tolerar diferencias en ese nuevo ser relativamente indefenso respecto de sus propias expectativas de ese ser. Una mam que quiere que su bebe sea de tal o cual manera y que descubre que su bebe tiene otra manera de ser y que puede hacerle lugar a esa otra manera de ser ejerce una funcin psicolgica de respeto que es inversa a la definicin tradicional de respecto, por que, porque la madre puede hacerle un lugar a lo que es distinto a su propia expectativa aunque ella con muy poco esfuerzo podra pasarle por encima a esa expresin incipiente de una individualidad de una manera de ser, de un deseo del chico, y poniendo el nfasis en el respeto, estoy viendo que lo que falla cuando hay estas respuestas aversivas o estos conflictos en los bebes que nosotros observamos, lo que falla es esta cuestin del respeto. La mam de alguna manera le quiere enchufar al bebe su proyecto, no puede respetar el proyecto del chico y bajo la excusa de la educacin, los buenos modales, las pautas culturales, le dice: No, no, no. Vos no podes hacer esto. Vos tens que hacer tal otra cosa. Esto no quiere decir que el bebe tiene que tener piedra libre, o que la

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solucin psicolgica al problema es que chico haga lo que se le de la gana, eso es permisividad, y la permisividad es una falla en la funcin parental en la medida en que al chico lo obliga a ejercer un autocontrol, que es mucho pero que el control de la mam porque uno con uno mismo no puede negociar, con la mam uno puede negociar. Si uno queda expuesto al autocontrol por una permisividad ambiental queda maldito para toda la vida con el autocontrol que no se puede negociar. Lo que uno se impone a si mismo es innegociable. Lo que te imponen de afuera vos podes decir: dale, dejame. Y por ah es un si y por ah es un no. Entonces no apunta a la permisividad, apunta a la capacidad de la madre de respetar las diferencias que no hacen a cambios fundamentales en su proyecto de criar un ser humano pero que si pueden entrar en conflicto con su proyecto de Mhijo el doctor, en el sentido de aquella obra de teatro que alude a las ambiciones de los padres perpetuadas en la vida de los hijos. -Y para presentarlo lo presentara como... - Podes decir que soy medico psicoanalista, que soy Director del Centro de Investigaciones de la Fundacin Infancia y que soy miembro del Comit Ejecutivo de la Asociacin Mundial de la Salud Mental de la Primera Infancia. (Sigue) - Los medios de comunicacin. Es decir, Uds. son representantes, son un medio de comunicacin masivo. A m me interesa mucho la relacin con los medios de comunicacin porque tienen un poder muy grande en un sentido positivo como negativo. Es decir, que todava ac en Argentina nos manejamos con una modalidad un poco histrica con los temas. Por ejemplo ahora se puso de moda esto de la situacin de la violencia entre los chicos y uno agarra cualquier diario o revista y tiene uno o dos o tres artculos de fondo y artculos de comentario ms las notas policiales. Y yo estoy seguro que dentro de tres semanas o dentro de tres meses, nadie vuelve a hablar de esto. Es ms nosotros hemos tratado de conectarnos con pro ejemplo con La pgina de la mujer o... La pgina del nio no existe, no hay una pgina de la infancia, no existe. Hay pgina de la mujer, del deporte, de un montn de cosas, de la computacin, de la cocina, de todo hay suplemento o hay pgina, pero no hay una pgina de la infancia, ni de la niez, ni de nada. Esa es la falta de lugar que le hacemos en nuestra cabeza como cultura y como sociedad, es la falta de lugar que le hacemos a la infancia, no le damos un lugar. Ni en nuestro medios de comunicacin, la televisin le hace un lugar a los chicos cuando son mercado de consumo, para vender una zapatilla, un chicle, un caramelo, pero no para que la infancia sea un espacio donde los individuos en desarrollo puedan desplegarse y los que tenemos que ver con esto no encontramos donde publicar ni con quin comunicarnos. Y uno abre el suplemento de la mujer y dice yo le podra hablar de la maternidad, del conflicto con el trabajo, de lo que significa la infancia, de los que es un Jardn Maternal. Qu tiene que pedirle seora a su Jardn Maternal? Qu tiene que ir a revisar cuando va a contratar un Jardn, no tengo a quin decrselo. Pero s hay una pgina y media de modas y

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de otras pavadas, bueno pavadas digo yo. Es decir respecto de los valores que yo pongo o montones de recetas o dnde ir a veranear en el verano. Que El Caribe, que esto, que el otro, y el lugar de la Infancia no existe, no est institucionalizado. El otro da nos decan Diarios y Noticias en una entrevista, le decamos, bueno porque Uds. esto lo podran transmitir a travs de la parte correspondiente a la Infancia. Y le mostramos que no haba, que no exista y el periodista deca pero no puede ser y se puso a pensar y tuvo que ver que s efectivamente, yo no s de ningn medio que tenga... - Una columna o una seccin... - Permanente digamos. El jueves, el lunes, qu se yo cundo, pero una, un pequeo espacio fijo. En cambio esta histeria de la comunicacin donde adems hay como una especie de pornografa de la violencia, es decir, se muestran los hechos ms horribles con fotografas y si es televisin en colores, cuanto ms sangre mejor, no es cierto, pero no necesariamente se sacan conclusiones. Se bombardea con imgenes pero no necesariamente, como dice Umberto Eco esos datos se transforman en conocimientos porque vivimos bombardeados de datos pero muy poca gente dice: Yo con estos datos construyo este conocimiento. Estos datos de la infancia, qu me quieren decir? Y bueno algunas conclusiones sacamos hoy ac. Si nos pudiramos reunir ms frecuentemente entre los especialistas o los medios o con los padres, en la Fundacin ofrecemos reuniones gratuitas para escuelas de padres y no viene nadie. La gente no le hace un lugar a eso en la cabeza y en la cultura. Y si vas a un shopping y alguien le grita a un chico o le pega a un chico y nadie dice nada, todo el mundo le asigna a los padres el derecho de hacer lo que se les de la gana con sus chicos. Culturalmente el chico no tiene un lugar propio en nuestra sociedad ni en nuestra cultura ni en nuestra cabeza.

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