~,~,EL COMERCIO

LUNES 24 DE DICIEMBRE DEL 2012

ENTREVISTA

Rolando Luque
Adjunto tmm la Prevenc{6n de Coqflicws Sociales de la Defensor~a del PueNo

"El nmero de conl:itictos no es tan

~mportante como su ~ntens~d.ad

El funcionario de la Defensora del Pueblo afirma que los conflictos sociales en el pas han disminuido desde junio, pero que igual no
puede cantarse victoria. Hay algunos, como el de Caaris o el de Sechura, que pueden estallar.
ten en una minora que buscar
interferirenlas conversaciones,
pero sern desplazados por el
liderazgo fuerte. El conflicto es
unhecho poltico aunque noexe sdeel2007ala

fechahanmuerto
218personaspor
co.nfl!ctos sociales,
pnnclpalmente en
el rea de lainversinmnera.
Soslayar un problema es una
poltica equivocadasegfin Rolando Luque, encargado de la
prevencin de conflictos de la
Defensoa delPueblo.
--Los conflictossociales han

clusivamente poltico. Hayque

teneruna estrategia para manejar alas minoras que son cen-

tr arias a lainversn privada.

Pue den llegar a representar a

intereses mayoritarios cuando
encuentran unvacio poltico,
curando no h ay una accin del
Estado en trminos de informacin, de confianza o de una reaccin rpida para enfrentar los
conflictos Si el Estado los mece
amainado segtn la defensora? o los reprime, lo ms probable
Apartir dejuniohan disminui- es que termmen en manos de un
dirigente radical, convertimos
do, mes a mes descendieron,
pero no hayque cantarvictoria aunlider minodtario en uno
porque eneIPer nuncase
representativo.
sabe. Hemos retirado 17 casos --Por d uso de laviolenda,
adems...
delalista de la defensora. El
nmero de conflictos no es tan Es un recurso de la poblacin,
importante como laintensidad ilcito por cierto. Pero los conque puedan alcanzar.
flictos no e mpie z an con la vio--cul ha sido el conflicto re- lencia. Siempre la sociedadle
suelto ms importante?
da una oportunidad alEstado
Quellaveco. Se halogrado una para que atiendapacficamensolucin acordada entrelas
te una demanda social...
partes. Aunque subsista una
--Eso no ocurti con Conga en
minora que todava est discu- Cajamarc&
tiendo los trminos del acuerdo. Elproblema de Conga lo teneNunca se logra unanunidad en mos registrado seis meses antes
un proceso de dilogo, pero si
de las movilizaciones. Gregoo
un consenso lo suficientemen- Santos no era el lder principal.
te amplio como para que las au- Lo que no se soluciona en el da
toridadesyia sociedad[o sosuno es ms dffcil de resolver el
tengan a lo largo del tiempo,
da diez. La esrtategia de dejar
dejando de lado a minoras que ~asar eltiempo para que se desiempre, por distintas razones, bilitela demanda, o de dividir
seguirn protestando. Tamal grupo, ha demostrado que
bin, entre otros, se ha resuelto no da resultado. Muchas veces
el conflicto entre una comuni- la poblacin no tiene informadad deAyacucho yPer LNG, cin sobre elproyectoyla emel conflicto en Ucayali de los
presa oinstucinen cuestin
trabajadores del sector Salud. no la ent rega de manera rpida
--;.Lo ocarrido en Quellave- yoportuna, asegurando que
co es un modelo para resolver se protegern los intereses de
conflictos?
la poblacin y que pueden salir
En el se ntido de la p articipaclen ganando todos.
de un ampliosector de auto--Porqu ceder ante grupos
politizados que no quieren la
ridades, delasociedadydela
empresa. Tambin es un mode- inversin minera?
lo por elliderazgo que tuvo el
La alternativa no es ceder o
presidente regional, era quien reprimir. No se puede desconoconvocaba alas reuniones; ypor cer los liderazgos minotarios
eltrabajo deAnglo American,
oreprimirlos. Deocurrir eso, lo
que mostr de manera transpa- ms probable es que vayamos
re nte su informacin y estuvo
directamente a una confrontapresente todoeltiempo absolcin con muer tos yheridos. Ysi
viendo dudas de la poblacin.
esa minora radical busca eso,
elEstado nobuscamuer tos.
--Un presidente regionalfacilitador es indispensable?
Tiene que disuadirydemostrar
Losliderazgos polticos fuertes que la minora no maneja informacin tcnicayveraz.
son claves parasolucianar un
--Pero
en el caso de Conga no
conflicto. Permiten cohesionar
algrupoen torno a una figura
hubo argumentos tcnicos y
confiable. El presidente re gio - cuando se planteaban, no se
escuchaban.
nal de Moquegualo es. As los
liderazgos radieales se convier- Congahasido un caso com-

A~oAUTEL&. Rolando Luque dice que la cantidad de conflictos sociales ha reducido desde junio pero que no se debe cantar victoria,

Los liderazgos polticos

fuertes son claves para
solucionar un conflicto.
Permiten cohesionar
al grupo en torno a una
figura conliable".

La estrategia de
dejar pasar el tiempo
para que se debflite
una demanda, o de
dividir a un grupo, ha
demostrado que no da
resultado".

Tenemos ms de
1.000 l~mites entre

provincias, distritos

y regiones que no

estn oficialmente
demarcados. Esto

es potenclalmente
explosivo, hay que
prevenir".

plejo.Ya la empresa tena una

mala relacin con Cajamarca,
elloslo reconocen. Hayquever
que las poblaciones tambin
tienen una idea del desarrollo y
pvilegian el agua yla tierra...
--En Conga descubrimos al
final que haba un proyecto
polifico electoral, conl~a la in-

vaafinanciar la educacin, la
salud, lainfraesl~uctura. Delos
siete departamentos con mayor
canon, tres de ellos: Puno, CajamarcayAncash, tieneningresospor ese concepto entre 300 y
700 millones de soles anuales.
--aY no lo invierten adecuadamente?
verslon.
Ancash nene 31,5 V0 de pobre
Sedesapmvecharondosmoza; Cajamarea, 56%;yPuno,
mento& Se cort eldilogo yno s e 60,8%. La extremapobrezaes
pudo suscnMrunactaque creaba de 8, 2,0 ~/0 en Ancash, 24,90~/o en
dos grupos de trabajo paraver el Cajamarcay25,9% en Puno.
tema arnbientalyeldedesarmllo. Los ingresos del canon no se
ven reflejados en una mayor
Luego, elpetaje realizado no
fue concordado entre las partes calid ad de vida de la poblac in.
para elegir alos petos. De
--ala creacmn delSennoo Na
haberlo hecho se comprometa donalde CertificadnAmbienalaspartes arespetar elresultalpm~alas Inversiones Sostenitado. Se fortaleca elpetaje.
bles ( Senace ) ayudar a diluir
Cuando son de parte sustentan los conflictos amblantales.
la posicin de un lado y es o no
Va a ser muyimportante.
ayuda a resolver el problema.
En la defensora tenemos
--zEn qu momento est Con- la esperanza de que Senace
se fortalezca porque es una
ga ahora?
Los facilitadores neneninforinstitucin altamente tcmacin muyvaliosa que nos
mea, Inerte una composlclon
gustara que la hicieran pblica. multisectoral. Esperamos que
La empresayelGobiemo acor- desde elprimermomento se
daronpostergarlaexplotacin vaya ganando la confianza de
e iniciar la construccin de los
las comunidadesylas poblareservorios. Creo que la pobla- ciones. Que su opinin sobre
cinhaaceptado esto. E1 seor certificacin ambiental no deje
Gregorio Santos no solo tiene
lugar adudas de que eso es lo
que explicar a Caj amarcalas de- que curresponde. Esto no denuncias que le han planteado y bera decidirse en procesos de
sus mviles polticos, sino tam- dilogo, sino en instituciones
bin debe decirle aCajamarca, estatales fuertes. Lamentablecon detalle, cul es el proyecto mentu, haydesconfianza en la
de desarrollo alternativo ala
evaluacin de los estudios de
minera que lproponeycmo impacto ambiental.

"Autonoma de la defensora no se negocia"

deinversin en obra pblica, o
problemas de corrupcino de
nepntismo.Tampoco consideran conflictos entre comunidades. Laterera diferencia tiene
que ver con el proceso de recojo
de informacin. La defensora
tiene nueve aos haciendo este
trabajo, lenta con 38 oficinas
en el Per y tiene un sistema
de protefinitinerante que le

--La PClVl criticu que la defensora catalogue como contlicto

situaciones que no lo son. Para
la PCMhay66; yparala defensora, 230, de los cuales 160

son activos y el resto latente.

Ellos consideran que el conflicto, en su etapa temprana, no es
un conflicto sino una controversiao una diferencia. Nosotros
consideramos que el conflicto
ya est configurado cuando
estn defi nidos los actores, los
problemas yhayun proceso que
ende a convertirse en pblico.
Por eso la franja decasoslatentes ylos caso s en etapa temprana. La segunda diferencia es que
la tipologa de la PCM es ms
restringida que la nuestra. Por
ejemplo, nosotros incluimos
casos de conflictos electorales.
Pero en estos 230 conflictos

permite desplazarse alugares

Luque dice que la PCM ya hizo
contacto con la defensor[a,

de la defensora no hay nada

electoral...
Uno, que apareci en un contexto electoral. LaPCM noincIuye
conflictos relaUvos ala gestin
pblica de gobiernos regionalesylocales. Tienen que ver
con reclamos de lapoblacin

ms alejados. La informacin
recogida es de primera mano,
de fuentes primaas, son nuestros comi:ionados...
--La PCM no funciona as tambin?
LaPCMestenproceso de descentralizar su trabajo, estpor

crear algunas oficinas en ocho

departamentos. Per elmomento, su fuente de informacin vie-

ne dd servido de inteligencia,
de los gobemadore s, etc. Con

elrespetoquememerecenesas
instituciones, la gesn de conflictos sociales es unaespecialidadyse debe capacitar alagen-

te adecuadamenteparaque no
confundalos hechos, para saber
aquin entrevistaryse obtenga

lainformacin adecuadayas~
realizar un buen anlisis.
--No es desconcertante que
haya dos insfitudones delEstado que vean elmismo tema

de modo diferente?
Necesitamos reunimos para
compartir lainformacin. Ese
es el secreto porque somos dos
instituciones preocupadas por
lo mismo.
--aLa PCM des cona de la defensora?
No creo. En todo caso, no se

puede desconfiar delombudsman. Este colabora en todo el

mundo. La PCM nos ha enviado un convenio, hemos hecho
una contrapropuesta, estamos
en ese proceso. Para crear una
metodologade trabajo conjunto que es lo que corresponde.
Ah donde la PCM o el gobierno
regional tienen poca confianza
de la poblacin, un tercero como la defensora es mw til.
--Dnde hantenido xito como mediadores?
Este ao hemos mediado con
xito enlas comunidades de
Oyn con Buenaventura, se
lleg a un convenio que ha sido
elevado a esctura pblica.
Hemos avanzado con xito en
la demarcacin territorial entre PunoyMoquegua, untema
muycomplejo.
--Se rumore quelaPCM con.
dicionabalaactualizacinde
sueldos deladefensora aque

--El Seuace puedeprovocar

lanlimd en las inversiones ?
Le darun rlimo seguro. No hay
mejorinvermonquelaque respeta derechos yla gente comprohar que elEstado garanfizaque
no se destruya la agricultura,
las fuentes de agua. El Senace
es una buena medida para los
conflictos socioambientales.
Para los que se generan por la
demarcacinterritorial, hay
que dasarroIIar ms el arbitraje, Tenemosmsde 1,000
lmites entre provincias, distritos yregiones que no estn
oficialmente demarcados. Esto
es potencialmente explosivo,
hay que prevenir.
--Los gruposradicates que
sabotean eldilogo estnvinculados desde Patria Roja hasta el Conare o elMovadef?
S, en algunos conflictos. Aunque esos ltimos no se presentara
comovinculados a expresiones
cemanas a Sendero Luminoso.
--/,Actualmente hayalgn
conflicto que pueda estallar?
S, el de la mina Cafiaris. Se
cuestiona la asamblea comunal porque no es representativa.
Los plazos sonbreves. Elrepresentante de la defensoralogr
que 300 personas no realizaran
acciones violentas. El Ministeo de EnergayMinas debe entregar urgente documentacin
sobre laminera. Los digentes
tienen vinculacin con Patria
Roja. Otro caso delicado es elde
los pescadores de Sechura.

u stedes dsminuyeran el nmero de conflictos.

Lo descarto. Me parecerla
ticamente reprochable que se
usara un mtodo de este tipo
para alterar ehrabajo de una
institucin democrficay autnoma como la defensora. La
autonoma de la defensora no
senegocia. Se han actualizado
nuestros salariosyno hemos
cambiado nuestro trabajo.
-- Les Freocupa que el Congreso no elija al nuevo defensor?
Lo ha dicho varias veces el
defensor encargado, Eduardo
Vega. Lograr una mayora de
dos tercios en un Congreso
tan fragmentario no es fcil.
Se modific el mecanismo de
eleccin, usando la invitacin
directa. Creemos que esto no es
transparente. No sabemos qu
opina el candidato sobre temas
como derechos humanos o qu
temas priorizara.