A Parte Rei 48.

Noviembre 2006

En 1986 Jean-Franois Lyotard publicaba El Entusiasmo, investigacin sobre

este concepto kantiano, que elabor en su Crtica del Juicio. A propsito de esta
publicacin, el diario El Pas (jueves 11 de Diciembre de 1986) publicaba una
entrevista con el filsofo realizada por Omar Calabrese y traducida por C. A. Caranci.
Veinte aos despus A Parte Rei recupera esta entrevista para mostrar la actualidad
de la reflexin de Lyotard.
Qu tienen en comn la Revolucin
Francesa, el iluminismo y 1968? El filsofo
francs Lyotard ha reledo a Kant y arriesga
una respuesta: el entusiasmo. Hoy, en
cambio, cunta melanclica frialdad!
El padre del posmodernismo? Eso
es lo que pensaban todos, hasta que
public hace unos meses un incisivo, irnico
y despegado panfleto, Le postmoderne
expliqu aux enfants (Lo posmoderno
explicado a los nios), escrito a propsito
para establecer distancias respecto a una
masa de seguidores no deseada que en
Estados Unidos y en Europa, hace ya varios
aos (su La condition postmodeme es de
1979), haba transformado sus enseanzas
en una multicolor bandera que vala para
todo. Se trata tan slo del ltimo ejemplo del
estilo de Jean-Francois Lyotard. Tranquilo,
sonriente, refinado, nada acadmico, el ms
britnico de los pensadores franceses de la
temporada posestructuralista est acostumbrado desde siempre a hacer de pacfico
catalizador de ideas. Como haba ocurrido
concretamente el ao pasado, cuando este eclctico filsofo haba llevado a la
prctica sus teoras de estudioso de esttica ocupndose personalmente de una
gigantesca exposicin en el Beaubourg, "Los inmateriales". Y como volvi a suceder
hace unas semanas, cuando Lyotard decidi contestar rpidamente al libro de Alain
Renaud y Jean-Luc Ferri La pense 68 (El pensamiento del 68), dura requisitoria
contra Foucault, Deleuze, Derrida, Lacan y el propio Lyotard, inciando as una larga
polmica.
Ahora acaba de salir a la calle en Francia y en la Repblica Federal de
Alemania, un nuevo libro de Jean-Francois Lyotard, L'enthousiasme (El entusiasmo)
en ditions Galile. El enfoque es riguroso y aparentemente especializado, pues se
trata de una atenta relectura de Kant, y concretamente de La critica del juicio. (Omar
Calabrese)
Pregunta. Cmo surgi la idea de este libro?
Respuesta. La idea inicial est ya lejos en el tiempo. El pretexto para ocuparme de la
concepcin de la historia en Kant surgi ya en 1981, con ocasin de un seminario
organizado en la cole Pratique por el Centro de Estudios de Filosofa Poltica, que
tena una particularidad poco frecuente en Francia: permitir a personalidades
pertenecientes a corrientes filosficas y polticas muy diferentes entre s que se

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Entrevista con Jean-Franois Lyotard

reuniesen y discutiesen. Recuerdo que haba maostas, marxistas ortodoxos, grupos

autnomos y tambin filsofos de tendencias polticas inclasificables, como Jacques
Derrida. En trminos generales, el seminario se consagr a El reflujo de la poltica.
Luego publiqu elaboraciones parciales de mi intervencin, por ejemplo, en el volumen
del mismo ttulo editado por ditions Galile o en la revista de la universidad de
Grenoble. Para terminar, los orgenes de L 'enthousiasme se remontan al perodo en
el que yo estaba escribiendo mi libro filosfico ms difcil, dedicado tambin, en parte,
a Kant, es decir, Le diffrend (La controversia).
P. Pero, de los muchos aspectos de Kant, de cul se ocupa usted?
R. Desde hace por lo menos cinco aos estoy ocupndome sobre todo del tema de lo
sublime en Kant, y quiz algn da llegue a escribir un libro sobre este asunto. Pero,
por lo que respecta a este trabajo, est muy influido por los temas de Le diffrend. Es
decir, de la preocupacin por definir la organizacin interna de los gneros de
discurso, de las familias de frases.
P. Y en este panorama de qu manera interviene el entusiasmo?
R. Bien, pues se trata de un concepto muy
concreto, expresado en el 'Segundo
conflicto de la verdad', dentro de la Crtica
del juicio. Como se sabe, el espritu de
Kant consiste en plantear interrogantes,
cuestiones, como hacen las matemticas,
y luego llegar a la demostracin. En cierto
momento, Kant se pregunta: es posible
definir algn tipo de progreso de la
humanidad hacia el bien, o, ms
concretamente, hacia lo mejor? Y, si es
as, de qu manera? La parte ms
interesante de la respuesta de Kant es que
no es posible probar la existencia del
progreso en trminos de conocimiento, de
saber positivo. Pero, segn l existen
signos dispersos por doquier a lo largo del
tiempo, es decir, a lo largo de la historia
como cronologa, que dan fe de cmo la
idea de libertad o de ley moral (que para l
es lo mismo) est presente en determinados momentos de la humanidad.
Entre estos signos hay uno al que denomina entusiasmo: en particular, el entusiasmo
suscitado por la Revolucin Francesa. Pero no el entusiasmo de los revolucionarios,
sino el que aparece en los pueblos de Europa. En otras palabras, no se trata del
entusiasmo de los actores de un acontecimiento, porque ste se da por descontado.
Se trata del entusiasmo de los espectadores, es decir, de los pueblos de Europa
sometidos a las ideas revolucionarias.
P. Resumiendo, uno de los signos del progreso acaba siendo una pasin.
R. S, en un sentido. Kant, en efecto, define el entusiasmo como una de las
modalidades de aparicin del sentimiento de lo sublime. Claro est, lo sublime se
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manifiesta, para l, tambin a travs de otras caractersticas pasionales; por ejemplo,

a travs de la apata o de la "prdida de s". Pero Kant trata de distinguir diversos
modos de entender el entusiasmo; por ejemplo, separando el entusiasmo moral de los
entusiasmos patolgicos, como la demencia, el delirio o la prdida de la razn. El
entusiasmo moral es, por el contrario, un sentimiento estticamente puro, que
pertenece a las reglas trascendentales que caracterizan lo sublime. As, pues, en otro
sentido, el entusiasmo no es una pasin, porque, segn Kant, las pasiones no son
nunca puras. Pero esta definicin del entusiasmo significa otra cosa: significa que los
signos de la historia, o sea, de la idea de progreso de la humanidad, han de buscarse
en una dimensin esttica. Yo dira que en la platea de la historia y no en el escenario
de la historia, del lado de los espectadores de la historia ms que del de los actores.
Naturalmente, es frecuente el que los actores sean tambin espectadores y los
papeles pueden llegar a confundirse, pero la divisin ha de entenderse en un sentido
terico y sociolgico: los signos de la historia lo son precisamente cuando se los
reconoce, no cuando se producen.
P. Esto significa que en Kant hay una especie de alejamiento respecto de la idea de
accin poltica?
R. En absoluto. Sabemos muy bien que Kant pensaba en una funcin incluso directa
del intelectual en el campo poltico. El intelectual tiene para Kant una tarea
fundamental, que es la de hacer avanzar a la humanidad a travs del debate de ideas.
P. Y la nocin de entusiasmo cmo puede entrar en el debate actual?, qu inters
tiene para nosotros?, puede utilizarse para interpretar no slo a Kant, sino tambin la
historia y la contemporaneidad?
R. Est claro que podemos utilizarla como clave de lectura de ciertos fenmenos
histricos. Pongamos un ejemplo tpico: estoy estudiando la concepcin de la esttica
en Diderot, que es muy complicada. Bien, pues resulta til hacer intervenir a la nocin
de entusiasmo, porque permite comprender ciertos aspectos de su escritura sobre el
arte, que est formada toda ella por explosiones de este tipo.
P. Y hoy? No le parece que el entusiasmo ha desaparecido casi del todo del
escenario histrico?
R. Efectivamente, podramos decir que la posmodernidad que, sin embargo, es ms
una atmsfera que un perodo histrico se caracteriza por rasgos de no entusiasmo,
de melancola, de tristeza, de duda e incluso de irona. Es verdad, asimismo, como
deca siempre Kant, que en un mismo momento pueden coexistir signos de
entusiasmo y de tristeza. Si tomamos como ejemplo la actitud de algunos grandes
artistas, vemos que esto es as. Basta leer, pongamos, los Diarios de Paul Klee para
ver que su inspiracin se caracteriza por el entusiasmo y por la tristeza. Si, en cambio,
no salimos de la poca actual, hay que decir que es realmente cierto que el aspecto
melanclico, o por lo menos no entusiasta, predomina hasta cierto punto. Y la razn es
sencilla: ya no quedan Bastillas que asaltar, si exceptuamos quiz Wall Street. El
ltimo momento de entusiasmo ha sido mayo de 1968, que era todava un modelo de
revolucin tipo toma de la Bastilla.
P. As, pues, todo esto quiere decir que en nuestro presente faltan los signos de la
historia como progreso? Qu no hay hoy fenmenos sociales que hagan historia?
R. No exactamente. Para Kant, el entusiasmo es uno de los signos de la historia, pero

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no es el nico. Aunque s podemos decir que se da un cambio de actitudes en los

actores sociales, en las sociedades occidentales de hoy. Las polticas de los Estados
son tranquilas, hacen pensar que se trata sobre todo de gestin de la cosa pblica. Y
tambin los movimientos de ideas estn tranquilos, invitan a no ponerse nerviosos.
Unos y otros discuten sobre qu porcentaje de la renta nacional debera dedicarse, no
s, al teatro o a la enseanza, etctera.
P. Al mismo tiempo se producen explosiones de entusiasmo all donde ciertamente no
se puede prever que se vaya a hacer historia: por un actor, por un jugador de ftbol,
por un cantante, por el concierto de un conjunto de rock...
R. Lo que usted dice no debe sorprendernos en absoluto. Sucede exactamente lo que
haba dicho Kant, es decir, que el entusiasmo forma parte de la dimensin esttica.
Pero a Kant slo le interesaba su surgimiento en relacin a la poltica. Y hoy la poltica
ya no es, eso est bastante claro, algo que entusiasme a nadie. Claro, esto es un
problema: si ninguna intervencin poltica es capaz de suscitar sentimientos de
entusiasmo, esto significa, que la poltica no est dando signos de historia. Al mismo
tiempo, sin embargo, precisamente los dems signos, la melancola, la tristeza, la
duda, nos dicen que en el escenario de la historia est sucediendo algo, y este algo es
la desilusin por las viejas ideas de progreso de la humanidad. Y esto tambin puede
ser un progreso. Por otro lado, me parece que podemos decir que est instaurndose
una sociedad ms transparente en cuanto a sus valores. O dicho de otro modo, aun en
plena desilusin, es una sociedad muy sensible a los problemas de la injusticia, de las
mujeres, de las minoras, del hambre. En otras palabras, no existe un entusiasmo puro
como el de mayo de 1968, aunque s es cierto que algunos de sus valores se han
convertido en bien comn. Tenemos, pues, una sociedad sensibilizada, que vive, sin
embargo, el desencanto de la promesa de una sociedad feliz.
P. De todos modos, se tiene la sensacin de que hay adems momentos de
entusiasmo provocado artificialmente en nuestra sociedad.
R. El propio Kant habla de entusiasmo manipulado. Dice: cuidado, pues existen locos
que creen poder manipular el sentimiento (nosotros diramos hoy la opinin pblica)
precisamente sobre la idea de progreso. Son esos que anuncian que lo que va a
ocurrir dentro de un momento va a ser mejor que lo pasado. Y luego se preocupan de
que la realidad confirme lo que han previsto. Se trata de una reflexin que puede
parecer trivial, pero es una de las primeras realizadas sobre la prctica, muy corriente
en Occidente, de la manipulacin del consenso. La manipulacin corre el riesgo, con
todo, de caer en el ridculo cuando los espectadores se dan cuenta de que la intervencin poltica no trata ms que de que le salgan las cuentas. Por lo que respecta al
entusiasmo provocado en algunos grupos de personas por fenmenos de espectculo
(desde el cine al deporte), no se tratara en este caso de entusiasmo, en el sentido de
Kant, sino ms bien de locura o demencia. En efecto, el entusiasmo tiene que ver con
la idea de bien para Kant, y no basta la prdida de la razn para definirlo, pues sta
sera slo una variante impura. El entusiasmo es entusiasmo por una idea. Puede que
sea esto lo que hoy falta: la idea.
Traduccin: C. A. Caranci.

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Bibliografa de J. F. Lyotard

La fenomenologa. PUF. Pars, 1954.

Discurso, figura. Gustavo Gil. Barcelona, 1979.
A partir de Marx y Freud. Fundamentos. Madrid, 1975.
Dispositivos pulsionales. Fundamentos. Madrid, 1981.
Economa libidinal. Saltes. 1980.
La condicin posmoderna. Ctedra. Madrid, 1984.
Los transformadores, Duchamp. Minuit, Pars, 1974.
Instrucciones paganas. Galile. Pars, 1977.
Rudimentos paganos. 10/18. Pars, 1977.
El muro del Pacfico. Galile. Pars, 1979.
La constitucin del tiempo por el color en las obras recientes de Albert
Aym. Traversie-re. Pars, 1980.
El asesinato de la experiencia por la pintura, Monory. Flamarion, Pars, 1984.
Le difrend. Minuit. Pars, 1983.

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