DERECHO, POLTICA Y MORAL A TRAVS DEL CINE

UPF

El experimento

Oliver Hirschbiegel

Das Experiment (Alemania, 2000 (120 min., Color)

Ficha tcnica
Director : Oliver Hirschbiegel
Gu i n : D o n B o h l i n g e r, C .
Darnstaed y Mario Giordano.
basado en la novela de este
ltimo: The experiment - Black
box.
Msica: Alexander van
Bubenheim.
Fotografa: Rainer Klausnabb
Montaje :Hans Funck
Diseo de Produccin : Uli
Hanisch y Andrea Kessler
Produccin: Norbert Preuss,
Marc Conrad y Fritz Wildfeuer.

Intrpretes :
Moritz Bleibtreu (Tarek Fahd.
Prisionero n.77), Maren Eggert
( D o r a ) , C h r i s t i a n B e r ke l
(Steinho. Prisionero n.38),
Justus von Dohnanyi (Guardin
B e r u s ) , O l i v e r S t o ko w s k i
(Schtte. Prisionero n.82),
Ti m o D i e r ke s ( Gu a r d i n
Eckert), Nicki von Tempelho
(Guardin Kamps), Antoine
Monot Jr. (Guardin Bosch),
Wotan Wilke Mhring (Joe.
Pr i s i o n e r o n . 6 9 ) , A n d r e a
Sawatzki (Dra. Jutta Grimm).

El trasfondo de Das
Experiment es el libro Black Box
de Mario Giordano, (que rma el
guin con C. Darnstaedt y D.

Bohlinger), que a su vez se basa

en el famoso experimento
Stanford Prison Experiment
realizado en 1971 por Philip

Zimbardo en el departamaneto
de Psicologia de la universidad de
Stanford, aunque como se ver
ms adelante hay diferencias

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importantes que conducen a la
pelcula a una radicalizacin de
las consecuencias que se vivieron
en el experimento real.
En cualquier caso parece
necesario sealar desde un inicio
y para evitar
confusiones
entre la
pelcula y el
experimento
real, que la
accin de la
pelcula no
transcurre en
EE.UU sino en
la Alemania
actual, y en
especial que en
la pelcula hay
una concesin
al cine de comercial y de accin
que se reeja en un nal
truculento que no tuvo lugar en
el experimento de Stanford.
El Stanford Prison
Experiment (SPE)
El SPE consisti en la
construccin de una crcel
simulada en Palo Alto y en el
internamiento en la misma de un
grupo de voluntarios, la mitad
como carceleros y la otra como
presos, para analizar su
comportamiento en esa
sistuacin de privacin de
libertad.
Los voluntarios rmaron un
contrato con el investigador
principal, Philip Zimbardo en el
que se incluan, entre otras
clusulas, las siguientes:
el experimento tendra una
duracin mnima de 5 das y
mxima de 12;
los seleccionados percibiran
una remuneracin de 15 dlares
diarios;
una vez encarcelados, los presos
podran abandonar la prisin de
acuerdo con los procedimientos

establecidos y, principalmente,
por razones de salud;
los carceleros deban organizar
su trabajo en dos turnos;
algunos de los derechos civiles

fundamentales de los presos

deberan ser violados;

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fueron detenidos por autoridades
policiales simuladas y llevados a
la crcel simulada situada en la
propia Universidad de Stanford.
En la crcel simulada cada
preso tena asignado un nmero.
Los carceleros no
tuvieron ningn
tipo de
adiestramiento
especco. La
indicacin
principal que
recibieron fue que
su tarea consista
en mantener el
orden en la prisin
y que para ello,
podran adoptar las
medidas que
considerasen
oportunas, aunque stas no
deberan ser desproporcionadas.

el preso dispondra en todo

momento de la ayuda mdica y
psiquitrica necesaria;

Durante el primer da y
medio del experimento la
situacin fue de tranquilidad.
El experimento pretenda dos Slo hubo algunas dicultades
objetivos centrales:
que los guardias tuvieron que
estudiar el desarrollo de normas resolver asumiendo su papel de
de control del comportamiento autoridad. Durante el segundo
da tuvo lugar el primer motn
en una situacin nueva: la
debido a las muestras de control
creacin de una coaccin
de los guardias. Su rebelin se
psicolgica desprovista de
expres en quitarse los gorros y
coaccin fsica;
arrancarse los nmeros, y
analizar la la diferente
haciendo barricadas en las celdas.
percepcin de la misma
La situacin provoc una
situacin (la prisin) por
crisis
entre los carceleros acerca
personas que son, en principio,
del
grado
de dureza con que
comparables y arbitrariamente
deban
ser
tratados los presos.
asignadas para desempear roles
Fianlmente, se decidi poner n
diferentes.
a la rebelin mediante dos
Los mayora de los
procedimientos:
seleccionados eran estudiantes
1. la imposicin a los presos
universitarios que fueron
de tareas humillantes y
ltrados a partir de diversas
entrevistas. Finalmente rmaron
2. la divisin de stos entre
un documento mediante el cual
los que aceptaron ciertos
consentan en participar en el
privilegios a cambio de sumisin
experimento y permanecer en l, y los que no aceptaban tal trato.
salvo causas de salud justicadas.
Uno de los presos, el 8612
El reparto entre carceleros y
prisioneros fue aleatorio. Estos

comenz a mostrar sntomas de

ansiedad, trastorno emocional

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agudo, razonamiento absurdos,
ataques de ira, que nalmente
desembocaron en la peticin de
abandonar el experimento. Sin
embargo, los investigadores
pensaron que se trataba de una
comedia con el objeto de
abandonar la crcel y por ello,
denegaron su peticin.
Este recluso interpret la
negativa como
una declaracin
expresa de que,
en contra de lo
que se les haba
informado, los
participantes no
podan
abandonarlo a su
voluntad, sino
nicamente
cuando las
autoridades lo
autorizasen. Esta
impresin se
extendi entre los restantes
presos que dejaron de percibir el
proyecto como un experimento
real en el que ellos ya no eran
presos simulados sino
autnticos del mismo modo que
ocurra con los carceleros o las
autoridades del experimento.
Pero como el estado del
recluso 8612 empeoraba, los
investigadores decidieron
ponerlo en libertad a las 48 horas
de iniciarse el experimento.
Tras la liberacin del preso
8612, otros reclusos simularon
sntomas psicolgicos parecidos
con la esperanza de conseguir
idntico resultado. Otros presos,
en cambio, decidieron
comportarse de forma correcta
para lograr un trato ms benigno
por parte de los carceleros.
Paralelamente, entre los
carceleros empez a correr el
rumor de que los presos
preparaban una huida en masa de
la crcel simulada, contando para

ello con la ayuda del preso 8612

que buscara refuerzos en el
exterior. Los carceleros
comunicaron estos rumores a las
autoridades cientcas, y stas, en
lugar de reaccionar como
psiclogos ante el
comportamiento de individuos
en observacin, se preocuparon
por la seguridad de la propia

crcel. A tal efecto, se reunieron

con el alcalde y las autoridades
policiales para disear una
estrategia con la que responder a
los planes de huida. Aunque
nalmente la huida no tuvo lugar,
los carceleros empezaron a tratar
con ms dureza fsica y
psicolgica a los reclusos. Ello
propici, a su vez, la reaccin
violenta de stos y, a su vez, la de
los carceleros. Tal espiral deriv
en un clima de violencia que llev
a las autoridades del experimento
a detenerlo cuando slo haban
transcurrido seis das. En
denitiva, en menos de una
semana 24 personas jvenes y
absolutamente sanas y normales,
se convirtieron en carceleros
autoritarios y sdicos, mientras
que los presos adoptaron
actitudes de desvalimiento,
sufriendo algunos de ellos
anomalas y alteraciones
psquicas de diversa
consideracin.

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La pelcula
La trama de la pelcula
reproduce bsicamente los
mismos elementos del SPE: un
equipo de psiclogos sociales
busca, mediante la publicacin de
un anuncio en un peridico,
voluntarios para participar en un
experimento consistente en
permanecer 11 das en una crcel
simulada. El
propsito es el
mismo: analizar
el
comportamiento
de los individuos
en una situacin
de privacin de
libertad.
Sin embargo, a
diferencia de lo
que sucedi en
SPE aqu se
ofrece una
recompensa a
quien logre estar esos 11 das y
por otro lado, algunos de los
voluntarios no participan
motivados por el propio
experimento o el premio
econmico, sino que uno de ellos
es periodista y otro es un militar.
Al igual que ocurri en el
SPE, a los pocos das, la
personalidad de los participantes
empieza a cambiar, sucedindose
cada vez ms enfrentamientos
ms violentos entre guardias y
presos que acaban en un nal
catico y cruento.
Las principales variaciones
que introduce Das Experiment
respecto al SPE son tres:
1. En la pelcula la
clasicacin entre guardias y
reclusos no se realiza de modo
aleatorio, sino mediante pruebas
y tests psicolgicos que
determinaron la mayor
adecuacin del perl personal de
cada individuo a los distintos
roles. En este sentido, la mayora

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de los carceleros son personas
acostumbradas la ejercicio del
liderazgo.
2. En Das Experiment los
guardias son informados que su
rol es mantener el orden en la
crcel, para lo cual pueden
emplear los medios que
consideren oportunos, con la
nica excepcin de no ser
violentos. Esta condicin no fue
expresada en el SPE.
3. En la pelcula, la direccin
del experimento est formada
por el director y dos ayudantes.
Observan el experimento desde
un despacho y se organizan por
turnos. Por otro lado, no hay
intervencin de personal
profesional de seguridad como
medida de
prevencin y
control de posibles
riesgos. Tal
ausencia de control
externo contribuy
al cruento nal que
se describe en la
pelcula.
En cambio, la
direccin del SPE
cont con la
colaboracin de la
polica de Palo
Alto, de forma que
no hubo vctimas de ninguna
clase.
Relevancia jurdico-penal
de Das Experiment
Desde una perspectiva penal,
Zimbardo pretenda probar los
efectos que produce el
internamiento carcelario en
individuos corrientes. Los 6 das
que dur el experimento le
permitieron extraer las
siguientes conclusiones:
1. la crcel puede condicionar
poderosamente el
comportamiento de los
individuos, sobre todo de los que
ingresa en ella por primera vez.

2. la obligacin de
desempear la funcin de guardia
carcelario puede transformar las
personalidad individual en roles
de conducta.
3. las situaciones totales
pueden transformar a buenas
personas en personas crueles o
incluso sdicas.
4. los guardias carcelarios
deberan superar rigurosamente
tests psicolgicos para el
desempeo de su ocio.
5. la prisin no es un lugar
adecuado para la resocializacin
del delincuente porque lo
deshumaniza y envilece.(V.
Gmez Martn, pg. 187-188)

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SPE y en DE: slo se les indica
que deben guardar el orden y que
para ello deben utilizar los
medios que crean convenientes,
excluyendo en la pelcula el uso
de la violencia. No cabe la menor
duda de que en estas
circunstancias la situacin
conduzca a los guardianes a
desarrollar comportamientos
desproporcionados.
Por otro lado, los carceleros
dictan a los reclusos una serie de
normas para mantener el orden
en la crcel:
1. Los presos sern llamados
por su nmero, no por el nombre
(esto ya es signicativo de un
proceso de deshumanizacin
impropio de un Estado
democrticoliberal).
2. Los
carceleros
sern llamados
seor
guardia.
3. Nos se
puede hablar
despus de
apagarse la luz.
4. Hay que
comrselo
todo.

Ahora bien, reproducen el

SPE y Das Experiment (DE) las
condiciones estndares de una
crcel en un sistema jurdico
liberal-democrtico? Dicho en
otras palabras en qu aspectos se
aleja el SPE y Das Experiment
(DE) del modelo de Derecho
Penal que trata de establecer un
Estado democrtico?

5. Hay que cumplir cualquier

orden emanada de los carceleros.
6. Quien no cumpla las reglas
ser castigado.

Lo primero que es necesario

sealar es que algunas de estas
normas slo son formales,
exentas de contenido material.
En termino generales no es el As sucede con las reglas 1, 3 y 4.
Las otras dos reglas son
caso en un Estado democrtico
manifestaciones
de principios
que los carceleros no reciban
tales
como
la
obediencia
debida y
apenas instruccin de lo que va a
el
cumplimiento
de
un
deber,
el
ser su trabajo como guardianes
Law and Order, el respeto a la
profesionales. Y esto es
precisamente lo que ocurre en el autoridad y el principio de

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superioridad jerrquica. (V.
Gmez Martn, pg. 192)

experimento socio-psicolgico en
el que se basa, debemos
retrotraernos a un experimento
casi coetneo realizado por otro
En concreto la regla nmero 5 famoso psiclogo, Stanley
(Hay que cumplir cualquier
Milgram. En este experimento el
orden emanada de los
objetivo es observar la reaccin
carceleros) viene a signicar en
de los individuos a normas que
la prctica una justicacin de
implican progresivamente la
todo aquello que decidan llevar a causacin de un dao cruel. Para
cabo los carceleros en orden a
ello, Milgram reclut a
mantener el orden que hayan
voluntarios a los que se deca que
establecido. Sin embargo, este
iban a participar en un
tipo de reglas es tpica de un
experimento cuyo propsito era
pensamiento autoritario: toda
observar la relacin entre la
regla u ordenamiento que
memoria y el aprendizaje y para
imponga la realizacin de una
ello se examinar el papel del
conducta sobre la nica base de
castigo en el aprendizaje.
los principios de delidad, lealtad
En el experimento habia tres
u obediencia a la autoridad, y no
actores:
el psiclogo, el
en el consenso social
representado por las valoraciones profesor que preguntaba (el
voluntario al que se observaba el
sociales o las convicciones
comportamiento) y el
jurdicas fundamentales es ms
estudiante
deba contestar
propia de un Estado absoluto que
de uno liberal y democrtico (V. correctamente una serie de
preguntas, pero que en realidad
Gmez Martn, pg. 193).
era un actor. En el experimento,
el profesor realizaba una serie de
Un ordenamiento que se
preguntas al estudiante. En el
basara nicamente en delitos
caso de que las respuestas fueran
entendidos como la infraccin de incorrectas, el profesor aplicaba
una norma o deber tendera a ser una descarga elctrica de 15
un ordenamiento de corte
voltios. Aunque el profesor
autoritario y formalista. Y esto es pensaba que estaba
precisamente lo que ocurre en el administrando descargas
microcosmos que se cre en DE. elctricas, en realidad el
En cambio, un Estado
estudiante simulaba el dolor que
democrtico concibe el delito
le produca la descarga elctrica.
como una lesin de bienes
Pero eso era slo el
jurdicos, entendidos estos como comienzo. El generador elctrico
condiciones de la vida social que tena 30 niveles con un
afectan a la posibilidad de
incremento de 15 voltios cada
participacin de los individuos en uno hasta llegar a 450. En cada
el sistema social(V. Gmez
nivel haba una indicacin del
Martn, pg. 193)
nivel de descarga del tipo
Relevancia loscojurdica de Das Experiment
En realidad, al interrogarnos
por el inters losco y jurdico
de esta pelcula como del

descarga suave hasta peligro:

descarga severa.
Algunos profesores
inquietos ante el desarrollo del
experimento preguntaron al
cientco por la responsabilidad

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de los daos en el estudiante. Al
recibir la respuesta de que estos
los asuman completamente, la
mayora de ellos continu
administrando descargas.
El resultado fue que el 65%
de los participantes llegaron al
nivel mximo de descargas y
ninguno baj del nivel 300.
En otro estudio similar
llevado a cabo en Alemania, el
porcentaje que alcanz el
mximo nivel de descarga fue el
85%.
En una variante del
experimento cuando el profesor
poda hablar por telfono con el
estudiante, el porcentaje de
cumplimiento de rdenes baj.
No hubo apenas diferencias
entre hombres y mujeres, aunque
estas mostraron estar ms
nerviosas.
Entre otras cosas, el
experimento permiti concluir
que existe una relacinentre el
dao y el contacto corporal, en el
sentido de que el nivel de
obediencia suele aumentar
cuando hay ms distancia entre
los ejecutores y las vctimas. Y la
explicacin para tal fenmeno
parece residir en que la
separacin fsica del ejecutor
respecto de la vctima permite al
primero ahorrarse la agona de
presenciar el resultado de sus
actos. En este sentido, parece
haber una relacin inversa entre
la buena disposicin hacia la
crueldad y la proximidad de la
vctima: es ms fcil hacer dao a
una persona a la que slo vemos
en la distancia, y todava ms fcil
si no la podemos ver ni or.
Otro factor importante para
explicar el comportamiento de
los individuos en el experimento
de Milgram es la relacin entre el
ejecutor y el experimentador que
tenda a excluir, a marginar, a
desterrar a la vctima,

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convirtindola en un extrao
individuos crueles, sino personas
(fsica y psicolgicamente). Si en corrientes. La crueldad no tiene
el caso anterior se hablaba de una mucha conexin con las
caractersticas personales de los
que la perpetran, pero s con la
relacin de autoridad y
subordinacin.

actos de crueldad que se dieron

durante el Holocausto. Algunos
autores sostienen el especial
carcter diablico de los
perpetradores del Holocausto. Es
el caso de Th. Adorno en La
personalidad autoritaria para
quien la explicacin del dominio
nazi y de sus atrocidades radicaba
en la presencia de un tipo
especial de individuo, en
personalidades con la tendencia a
obedecer al ms fuerte y en la
arbitrariedad sin
escrpulos y con
frecuencia cruel
hacia los ms
dbiles.

separacin
fsica como un
factor clave en
la obediencia a
las rdenes
(injustas y
crueles) de una
autoridad, aqu
se puede
hablar de la
importancia
de la
separacin
psicolgica.
Por eso no es
nada extrao
que en la guerra
las autoridades militares
arenguen a sus soldados con
proclamas en las que los
enemigos son tachados de seres
inhumanos o de bestias sin
sentimientos.
Los experimentos de
Milgram y de Zimbardo parecen
desautorizar la tesis segn la cual
los monstruos se sitan en los
mrgenes sdicos de una
sociedad. Ms bien, lo que
muestran es que en ciertas
circunstancias cualquier
individuo puede ser un monstruo:
dos tercios de los participantes
en el experimento de Milgram
caeran en la categora de sujetos
obedientes, lo cual representa a
las personas corrientes.
La hiptesis de Milgram
sera, en denitiva, que los actos
crueles no los cometen

La persona que, por

conviccin interna, detesta el
robo, el asesinato, y la agresin
puede encontrarse llevando a
cabo estos actos con relativa
facilidad cuando se lo ordena la

autoridad. Un comportamiento
impensable en un individuo que
acta a ttulo personal lo puede
llevar a cabo sin titubear cuando
recibe rdenes.(Milgram:
Obedience to Authority: An
Experimental View; Tavistock,
Londres, 1974, pg. XI).

Aplicacin de los
resultados de los
experimentos de Zimbardo y
de Milgram en la explicacin
de fenmenos como el
Holocausto.
Una de las preguntas que
continuamente surgen cuando se
analiza el Holocausto es cmo
fue posible que individuos
corrientes pudieran participar en
la serie tan numerosa y variada de

Sin embargo, tal

explicacin no
puede dar cuenta
de la participacin
de un nmero tan
alto de individuos
que antes de la
guerra eran padres
de familia, gente
que iba a trabajar
cotidianamente,
que llevaba una vida rutinaria y
que en circunstancias normales
no hubieran realizado ningn
acto de crueldad. La conclusin
que permite extraer los
experimentos de Milgram y
Zimbardo es que el mal no fue la
consecuencia de la disipacin del
orden, sino de una regla del
orden impecable.
Tampoco fue obra de una
muchedumbre incontrolable y
desmandada, sino de hombres de
uniforme, obedientes y
disciplinados, que se ajustaban a
las normas.
La noticia ms aterradora que
produjo el Holocausto no fue la
probabilidad de que nos pudieran
hacer esto a nosotros, sino la
idea de que tambin nosotros
podamos hacerlo.

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Tenemos la tendencia a creer

que lo impensable slo puede
suceder cuando la gente deja de
pensar, cuando se levanta la
tapadera de la racionalidad de la
caldera de las pasiones humanas
presociales y no civilizadas. Los
descubrimientos de Milgram dan
la vuelta a esa imagen del
mundo. (Z. Bauman: Modernidad
y Holocausto; pg. 201)

Si el sujeto decide que no es

permisible aplicar la siguiente
descarga, entonces, como sta es
slo ligeramente ms intensa que
la anterior cul es su
justicacin por haber aplicado la
ltima? Negar la correccin del
paso que esta a punto de dar
implica que el paso anterior
tampoco era correcto y esto
debilita la posicin moral del
La inhumanidad tiene que ver sujeto. El sujeto se va quedando
con las relaciones sociales. Como atrapado por su compromiso
estas ltimas estn racionalizadas gradual con el experimento.
y tcnicamente perfeccionadas,
En el curso de la accin
tambin lo est la capacidad y
secuencial el actor se convierte
eciencia de la produccin social en esclavo de sus acciones
de inhumanidad.
anteriores.
Las conclusiones del
descubrimiento de Milgram son
que cuanto ms racional sea la
organizacin de la accin, ms
fcil ser causar sufrimientos y, a
la vez, estar en paz con uno
mismo. Cuanto mayor es la
distancia fsica y psquica de la
vctima, resulta ms fcil ser
cruel.
A pesar de que normalmente
se alegue que la explicacin de la
crueldad est en un desarrollo
emocional deciente, los
experimentos de Milgram y
Zimbardo ponen de maniesto
que los actos de crueldad y de
asesinatos masivos no se explican
nicamente por factores
psicolgicos individuales. Hay
acciones que tienen un poder de
succin: el grado en el que cada
actor se encuentra obligado a
perpetuar su accin tiende a
aumentar en cada etapa. Los
primeros pasos son fciles y
exigen pocos tormentos morales,
pero los siguientes son ms
sobrecogedores.

La resistencia a volver a
evaluar y condenar la propia
conducta anterior es un estmulo
muy fuerte para seguir avanzando
mucho despus que el
compromiso con la causa original
haya casi desaparecido. Por eso, y
ya para terminar, la frase de
Dwight MacDonald no suena tan
paradjica como puede parecer
en una primera instancia:
Debemos temer ms a la
persona que obedece la ley que a
quien la viola.

Finalmente es imposible
avanzar, pero tambin ha
aumentado el precio por
abandonar.

PGINA 7

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Detrs de las Barras de

El Experimento; Oliver
Hirschbiegel en la
descripcin universal de la
psiquiatra en prisin.

Hirschbiegel: Comenc
leyendo
(Black Box de Mario
El Experimento fue un
Giordano)
y no poda dejar de
xito de taquilla en Alemania,
leerlo.
La
lea
toda la noche y la
mucho fue gracias a la
particicin de Bleibtreu (Corre terminaba en la maana. Saba
que esta era la buena,
Por: Wendy MithchelindieWIRE
Lola Corre ). La editora de
simplemente se acomodaba bien.
Traduccin: Ricardo Torres
indieWIRE Wendy Michell
Era como una obra de
Entrevista con apoyo de
habl con Hirschbiegel sobre
Shakespeare y era convincente
indieWIRE.com
orgullo alemn, improvisaciones
http://www.golemproducciones.com/
en el set, y de cerrar las celdas de desde el principio. Todos los
prod/indiewire_experimento.htm
personajes son crebles en su
estos actores.
situacin. Quera hacer esto
como una pelcula alemana. Tena
indieWIRE (09.19.02)--- La
IndieWIRE: Quera
un par de ofertas para hacer
pelcula alemana El
comenzar hablando sobre tu
pelculas en ingls en Alemania,
Experimento es una de las ms
experiencia en televisin. En qu pero pens que eso era un poco
intensas del ao: son dos horas de
tipo de programas has trabajado? tonto. Estaba buscando algo
hombres alemanes apenas
Alemn. Esta era la gran
vestidos corriendo en una pseudo
oportunidad.
prisin y enfrentndose a
Oliver Hirschbiegel: Hice
manipulacin mental y tortura
pelculas para televisin de
fsica. El lm, el debut como
distintos tipos: misterio,
iW: Por qu era tan
director de Oliver Hirschbiegel,
suspenso policiaco, y dos dramas. importante para ti hacer una
fue adaptado de la novela de
Tambin dirig una serie de
pelcula en alemn?
Mario Giordano Black Box que televisin (Kommissar Rex) que
trata sobre un
Hirschbiegel:
experimento
Porque el cine
psicolgico en
alemnest
nuestros das,
cambiando, pero
similar a el
antes tena una
famoso
mala reputacin.
Experimento de
Nunca habamos
la Prisin de
gurado en los
Stanford en 1971
festivales
de Philip
internacionales
Cimbrado. En
excepto por las
El
pelculas muy
Experimento,
artsticas. Y eso de
el taxista y
ser responsable y
periodista Tarek
fue
muy
popular.
Se
trata
sobre
lidiar
con
temas
relevantes, y al
(Mortiz Bleibtreu) ve un anuncio
un
polica
y
su
pareja
que
es
un
mismo
tiempo
ser
entretenido y
que busca voluntarios para un
perro. Todo se lleva acabo en
crear suspenso, no es muy tpico
experimento de sicologa que
Viena.
Para
m
fue
una
excursin
del cine alemn, pero es tpico en
construir una prisin simulada.
en
el
mundo
de
la
televisin.
m. Es como que mi estilo.
Intrigado por el pago en efectivo
Aprend
mucho.
Tambin tuvo que ver con
y por el potencial de una gran
orgullo, o algo as. Quera que
historia, Tarek se inscribe. En el
fuera Alemana.
interior de la prisin, los
iW: Por qu escogiste la
voluntarios se dividen en
historia de El Experimento
prisioneros y guardias. Bajo la no para tu debut como director de
iW: A El Experimento le
tan cuidadosa observacin de los cine?
fue muy bien en taquilla en
cientcos, Tarek comienza a
Alemania. Por qu piensas que
provocar a los guardias, y
los alemanes se sintieron tan
comienza la violencia.
atrados por la pelcula?

PGINA 8

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UPF

Philip Zimbrado en 1971) ocurri

en el asoleado California.

involucrar a alguien ms. Llam a

Don Bohlinger, un escritor
norteamericano con el que
colabor en une pelcula para
televisin. Fue una gran ayuda,
especialmente con la estructura.
Escribi seis versiones, y an no
estaba muy contento con
ninguno. Cada versin tena muy
buenos elementos, grandes ideas
como Llvenselo afuera,
rasrenlo y orinen sobre l. Pero
esa no es una idea Alemana.

Hirschbiegel: Pienso que es

una historia muy universal.
Parece que funciona en todo el
mundo porque habla con
emociones universales. Creo que
cualquiera en el mundo puede
imaginarse lo que debe ser estar
en esa situacin. La situacin de
la prisin es slo una copia de lo
que encontraras en cualquier
prisin de cualquier parte del
mundo. Parece que la gente lo
puede relacionar bien.
Los Alemanes aman a Mortiz
Bleibtreu. Prcticamente es
nuestra estrella nmero uno ac.
An as, me sorprend. Mis
esperanzas eran que pudieran
entrar medio milln de personas
a los cines. Finalmente metimos
dos millones, no lo s.

Hirschbiegel: Exactamente.
Ms tarde descubr que todos los
participantes en la prisin de
Stanford eran estudiantes. En
nuestra historia los participantes
venan de distintos lugares.
Algunos eran desempleados,
otros estudiantes, otro era
gerente de una aseguradora
importante. En Stanford todos
eran jvenes bien educados, y se
comportaron de la misma
manera.
iW: Quiero platicar un poco
sobre el proceso, el largo proceso
que tuviste adaptando el libro a
un guin. Cuntos cocineros
hubo en la cocina?

iW:
Alguna ves
te
preocup
que la
pelcula
perpetuara

estereotipos
negativos sobre la violencia o
intensidad Alemana?
Hirschbiegel: No, no estaba
preocupado por eso porque creo
que se trata de una escena
universal.
iW: Cierto. Puedo haber
pasado en cualquier lugar. El
Experimento de la Prisin de
Stanford (Experimento del Dr.

Hirschbiegel: Todos en
conjunto fueron cuatro. El
primero fue el escritor de la
novela (Mario Giordano).
Hicimos el equipo y nos
sentamos a ver ideas. Quera
escribir el guin, pero luego de
un tiempo nos dimos cuenta de
que no funcionaba como
queramos porque no tena
experiencia en escribir guiones.
Luego de seis meses y cuatro o
cinco versiones del guin,
decidimos detenernos e

iW: Esa es una idea

Americana!
Hirschbiegel: Yo no estaba
totalmente contento con sus
drafts, y de pronto algo gracioso
ocurri. Christoph Darnstadt
otro escritor que estaba
trabajando en un guin para un
piloto para televisin,
haba ledo el guin y
estaba intrigado con el
proyecto. l escribi su
propia versin y nos la
envi. No estaba mal,
pero muchas cosas no
funcionaban. Cuando
estaba muy cerca de la
lmacin, como tres
meses antes del primer
da, me reun con Don
y Christoph. Nos
encerramos en una
suite de hotel por dos y
media semanas,
sacamos elementos de todos los
drafts y los integramos. Era una
colaboracin muy real.
iW: En qu es diferente el
libro de cmo acab todo en la
pantalla?
Hirschbiegel: Hice
investigacin sobre los
experimentos de las Prisiones de
Milgram y Stanford y encontr

PGINA 9

DERECHO, POLTICA Y MORAL A TRAVS DEL CINE

dos o tres cosas que quera poner
en la pantalla. Por ejemplo, la
escena en donde usan
extinguidores para calmar a los
prisioneros durante el motn, nos
est en la novela. Eso y la
manipulacin del cientco
sucedi en realidad. El juego del
gato y el ratn es algo que
Milgram hizo con sus
voluntarios. Quera incluir eso en
la pelcula tambin.
No debo olvidar otorgar
crdito a los actores. Un
tercio de las cosas que
hay en la pelcula
ocurrieron durante la
lmacin, fueron cosas
que sugirieron los
actores o que
desarrollamos juntos.
Hay escenas completas
que Christian Berkel o
Mortiz, desarrollaron en
la maana y ms tarde se
lm. Entonces fue
mucho un trabajo en
progreso.
Las entrevistas
nunca estuvieron en el
guin. Comenc
haciendo las entrevistas
cuando me di cuenta que
no estaba muy claro lo
que tramaban los
personajes o la historia
que tenan detrs. Las
entrevistas siempre se
hicieron luego de largos
das de lmacin. Slo
coloqu a los actores frente a la
cmara. Estaban en personaje, as
que no tenan idea de lo que iba a
preguntar. Pretenda ser el
Profesor Thon antes de recibir
informacin de los psiclogos.
Trat de imaginar qu tipo de
preguntas hara un cientco. Era
extrao porque el lmite entre la
ccin y la realidad se volva muy

UPF

delgada.
iW: Haba otras instancias
de esta delicada lnea entre la
pelcula y la realidad? Era un set
de pelcula, pero pareca una
prisin, y estuvieron en ese
espacio por un mes. A alguien le
lleg a cansar?
Hirschbiegel: Todos nos
llevbamos bastante bien. No
haba grandes peleas o
discusiones. Me asegur que la

prisin fuera slida y real.

Cuando las puertas se cerraban,
realmente estaban cerradas. No
haba manera de salir. Incluso era
real para el equipo de
produccin. Cuando cerraban la
gran puerta nosotros tambin
quedbamos atrapados.

Hirschbiegel: Bueno como

director tienes que ser lindo y
rudo. Los cuartos tenan una
energa muy intensa. A veces era
positiva, a veces negativa. En este
caso era una energa muy intensa,
porque el set era un stano de
una fbrica. Las paredes y techos
eran de concreto slido, y el piso
estaba hecho de platos de acero.
Mucha gente que bajaba a
visitarnos y ver, no podan
soportarlo por ms de media
hora. Regresaban a ver la luz del

sol. Ya nos habamos

acostumbrado, as que para
nosotros era muy normal.
IW: Le que tienes
experiencia en artes visuals.
Cmo es que esto inuy en el
look de El Experimento?

iW: Eres un director rudo!

PGINA 10

DERECHO, POLTICA Y MORAL A TRAVS DEL CINE

Hirschbiegel: Antes de que

yo comienzo a lmar una
pelcula, es difcil obtener
informacin de m, como por
ejemplo el estilo visual. Es como
una sensacin que tengo en la
barriga y entre ms me acerco al
proceso de lmar, ms se aclara
esta sensacin.
Le dije a mi diseador de
produccin, No quiero que esto
sea un set de una pelcula chic.
Quiero que sea lo ms real
posible, as que piensa cmo es
que un grupo de cientcos
armaran una prisin. No
exageres y hazlo en un
presupuesto razonable.

iW: Piensas que hay otras

pelculas o directores que
inuenciaron fuertemente a El
Experimento?
Hirschbiegel: Creo que mis
inuencias ms grandes son los
directores Japoneses como
Korosawa y Takeshi Kitano. Ellos
se pegan a su historia y nunca
usan trucos espectaculares o
elementos clich para que las
cosas se muevan. Eso es algo que
me ha impresionado desde que
tengo memoria.

UPF
porque eran contadores de
historias muy directos. De ellos
aprend mucho.
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En general son los tres

directores Americanos:
Hitchcock, Hawks y Huston,

Bibliografa
Gmez Martn, Vctor: El
experimento; en Torturas en el
cine, Ed. Tirant Lo Blanch,
Valencia, 2005.
Milgram, Stanley: Obediencia a
la autoridad; Descle de Brouwer,
Bilbao, 1980 [Harper and Row,
New York, 1973. Trad. J. Goitia]

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