PERRY ANDERSON

ENTREVISTA A LUKACS *
George Lukacs, -a 20 aos de su muerte- es considerado uno
de los ms importantes autores marxistas. Perteneciente a
una generacin que habiendo participado activamente en el
movimiento comunista (miembro del Comit Central del PC.
hngaro en la dcada del 20) tras la derrota de los
movimientos revolucionarios europeos nacidos hacia el fin de
la guerra mundial, comienza a desarrollar una obra centrada
en la filosofa (Historia y Conciencia de Clase, El Joven
Hegel) y en la esttica (Teora Social de la Novela, Esttica I,
II y III).
Este desplazamiento de las temticas, de lo poltico /
estratgico hacia lo esttico/filosfico, lo convierte junto a
Korsch y Gramsci en uno de los representantes de la
primera generacin de lo que Perry Anderson ha definido
como el marxismo occidental
Perry Anderson es el ms importante pensador marxista
ingls actual. Especialista en historia (El Estado Absolutista,
etc.) es adems director de la New Left Review, la principal
publicacin terica marxista europea. Este reportaje (N. L. R.
1971) corresponde al proceso de investigacin que da cuerpo
a "Consideraciones sobre el marxismo occidental" y "Tras las
huellas del materialismo histrico" en que a partir de un
estudio de la produccin terica marxista hasta los 70
concluye planteando la necesidad de una reconstruccin de la
teora revolucionaria.
*

(Seleccin y traduccin: Josep Sarret). Publicado en "El Viejo Topo"

(Madrid) Original: N. L. R. 1971
Otros textos de Lukcs, puede econtrarlos en: www.omegalfa.es
1

(Clase y Estado)
Una serie de acontecimientos recientes en Europa han
planteado de nuevo el problema de la relacin entre el
socialismo y la democracia. Cules son, en su opinin, las
diferencias fundamentales entre la democracia burguesa y la
democracia revolucionaria socialista?
La democracia burguesa data de la Constitucin francesa de
1793, que era su ms alta y radical expresin. Su principio
constituyente es la divisin del hombre en ciudadano de la vida
pblica, por una parte, y en burgus de la vida privada, por otra;
el primero dotado de derechos polticos universales, el segundo
expresin de intereses econmicos particulares y desiguales.
Esta divisin es fundamental para la democracia burguesa en
tanto que fenmeno histricamente determinado. Su reflejo
filosfico se encuentra en Sade. Es interesante observar que
autores como Adorno se han ocupado mucho de Sade porque
vean en l el equivalente filosfico de la Constitucin de 1793.
La idea central, tanto de sta como de aqul, es que el hombre es
un objeto para el hombre, que el egosmo racional es la esencia
de la sociedad humana. Ahora es evidente que toda tentativa de
recrear en el socialismo esta forma histricamente superada de
la democracia es una regresin y un anacronismo. Pero ello no
significa que las aspiraciones a la democracia socialista deban
ser tratadas con mtodos administrativos. El problema de la
democracia socialista es un problema real que todava no ha sido
resuelto, pues debe consistir en una democracia materialista, no
idealista. Permtame que le ponga un ejemplo: un hombre como
Guevara era un representante heroico del ideal jacobino; sus
ideas impregnaron su vida y la modelaron totalmente. No fue el
primero en el movimiento revolucionario. Lvin (1) en
1

Eugen Lvin, dirigente comunista de la Repblica de los consejos obreros

de Baviera, fusilado en 1919 por la derecha.
2

Alemania y Otto Korvin (2) en Hungra hicieron lo mismo que

l. Respeto profundamente la nobleza de este tipo do hombres.
Pero su idealismo no es el del socialismo de la vida cotidiana,
que ha de tener una base material, basarse en la construccin de
una nueva economa. Quiero aclarar inmediatamente que, por s
mismo, el desarrollo econmico no puede producir el
socialismo. La doctrina de Krutschev segn la cual el socialismo
triunfara en el mundo cuando el nivel de vida de la URSS
superase al de los Estados Unidos era absolutamente errnea. El
problema debe plantearse de otra manera. Se podra formular del
siguiente modo: el socialismo es la primera formacin
econmica de la historia que no produce espontneamente el
"hombre econmico" que le corresponde. Y ello porque es una
formacin transitoria, precisamente, propia de una poca
intermedia en el proceso de transicin del capitalismo al
comunismo. Y como la economa socialista no produce ni
reproduce espontneamente el tipo de hombre que necesita, al
revs que la sociedad capitalista clsica, que engendra
naturalmente
su
homo
oeconomicus,
la
divisin
ciudadano/burgus de 1793 y de Sade, la funcin de la
democracia socialista es precisamente la educacin de sus
miembros con vistas al socialismo. Esta funcin no tiene
precedentes ni analoga posible en la democracia burguesa. Es
evidente que lo que hoy hara falta es el renacimiento de los
soviets, el sistema de democracia socialista que aparece cada vez
que hay una revolucin proletaria: la Comuna de Pars en 1871,
la Revolucin rusa de 1905 y la propia Revolucin de Octubre.
Pero esto no va a producirse de la noche a la maana. El
problema es que los obreros estn desanimados: al principio no
se lo creeran.

Otto Korvin, dirigente comunista de la Repblica hngara de los consejos

obreros, ejecutado por el gobierno del almirante Horthy en1919.
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(Sobre la Historia)
En relacin con esto me gustara referirme al problema de la
presentacin histrica de los cambios necesarios. En una serie
de debates filosficos recientes se ha discutido mucho sobre la
continuidad y la discontinuidad en la historia. Yo me he
pronunciado decididamente en favor de la discontinuidad. Ya
conoce usted la tesis clsica de Tocqueville y de Taine segn la
cual la Revolucin francesa no fue en absoluto un cambio
fundamental en la historia de Francia, que ya era muy fuerte
durante el Ancien Rgime, con Luis XIV, y que posteriormente
an se acentu ms con Napolen y, ms tarde, con el Segundo
Imperio. Esta perspectiva, fue claramente rechazada por Lenin
en el interior del movimiento revolucionario. Lenin nunca
present los cambios fundamentales y los nuevos puntos de
partida como la simple continuacin y progreso de tendencias
anteriores. Por ejemplo, al proclamar la Nueva Poltica
Econmica, (NEP) no afirm en ningn momento que se trataba
de un "desarrollo" o de un "perfeccionamiento" del comunismo
de guerra. Siempre tuvo la franqueza de reconocer que el
comunismo de guerra haba sido un error, explicable por las
circunstancias, y que la NEP representaba una rectificacin de
este error y un cambio total de orientacin. Este mtodo
leninista fue abandonado por el stalinismo que siempre trat de
presentar los cambios polticos, incluso los ms importantes,
como la consecuencia lgica y el perfeccionamiento de a lnea
anterior. El stalinismo present toda la historia socialista como
un desarrollo continuo y corrector nunca admiti la
discontinuidad. Hoy, esta cuestin es ms vital que nunca,
precisamente en el problema de las supervivencias del
stalinismo. Es preciso subrayar la continuidad con el pasado en
una perspectiva de progreso, o, por el contrario, la va del
progreso ha de consistir en una ruptura profunda con el
4

stalinismo? Creo que la ruptura completa es necesaria. Por ello

la cuestin de la discontinuidad en la historia me parece tan
importante.
(Tras las huellas del materialismo histrico)
Se puede aplicar tambin este punto de vista a su propio
desarrollo filosfico? Cmo juzga usted hoy sus escritos de los
aos 20? Qu relacin tienen con su obra actual?
En los aos `20, Korsch, Gramsci y yo mismo intentamos,
cada uno a su modo, enfrentamos con el problema de la
necesidad social y con su interpretacin mecanicista, herencia de
la II Internacional. Heredamos el problema pero ninguno de
nosotros -ni siquiera Gramsci que quizs era el mejor dotado de
los tres- supo resolverlo.
Nos equivocamos y sera un error tratar de revivir las obras de
aquel perodo como si fuesen vlidas en nuestros das. En
Occidente hay una tendencia a erigirlas en "clsicos de la
hereja", pero hoy no tenemos necesidad de ellas. Los aos `20
ya han pasado y lo que debe preocupamos son los problemas
filosficos de los aos `60.
Estoy trabajando actualmente en una Ontologa del ser social
que espero resuelva los problemas que plante de un modo
totalmente errneo en mis primeras obras, particularmente en
Historia y conciencia de clase. Mi nueva obra se centra en la
cuestin de las relaciones entre necesidad y libertad, o, para
emplear
otra
expresin,
teleologa
y
causalidad.
Tradicionalmente los filsofos han construido sus sistemas sobre
uno a otro de estos dos polos: o han negado la necesidad o han
negado la libertad humana. Mi objetivo es mostrar la
interrelacin ontolgica entre ambos y rechazar los puntos de
vista del "o bien..., o bien" segn los cuales la filosofa ha
5

representado tradicionalmente al hombre. El concepto de trabajo

es el pivote de mi anlisis. Pues el trabajo no est
biolgicamente determinado. Cuando un len ataca a un
antlope, su comportamiento est determinado por una necesidad
biolgica y slo por ella. Pero cuando el hombre primitivo se
encuentra ante un montn de piedras, debe elegir una de ellas,
valorar la que le parezca ms adecuada para convertirse en un
instrumento, elige entre varias alternativas. La nocin de
alternativa es fundamental para la significacin del trabajo
humano, que siempre es por consiguiente, teleolgico: fija un
objetivo que resulta de una decisin. As se expresa la libertad
humana. Pero esta libertad slo existe en la puesta en
movimiento de una serie de fuerzas fsicas objetivas que
obedecen a las leyes causales del universo material. La
teleologa est siempre coordinada, pues, con la causalidad
fsica, y, de hecho, el resultado del trabajo de cada individuo es
un momento de la causalidad fsica para la orientacin
teleolgica de los otros individuos.
La fe en una teleologa de la naturaleza es algo propio de la
teologa. Y la fe en una teleologa inmanente a la historia carece
de fundamento. Pero existe una teleologa en cada trabajo
humano, ntimamente inserta en la causalidad del mundo fsico.
Esta posicin, que es el ncleo a partir del cual desarrollo mi
obra actual, supera la clsica antinomia de la necesidad y la
libertad. Pero quisiera subrayar que no estoy tratando de
construir un sistema exhaustivo. El ttulo de mi obra -que ya est
terminada, pero de la que estoy rehaciendo los primeros
captulos- es Hacia una ontologa del ser social. Fjese en la
diferencia. La tarea a la que estoy consagrado necesitar el
trabajo colectivo de muchos pensadores para poderse
desarrollar. Pero espero que mostrar la base ontolgica de este
socialismo de la vida cotidiana al que antes me refera.

(El marxismo occidental: de la poltica a la filosofa)

Durante diez aos de su vida, desde 1919 a 1929, usted se
dedic activamente a la poltica, y luego abandon
completamente toda actividad poltica inmediata. Debi ser un
gran cambio para un marxista convencido como usted. Se
sinti usted limitado (o, al contrario, quizs liberado) por este
brusco cambio en su carrera producido en 1930? Cmo se
relaciona esta fase de su vida con su juventud y su
adolescencia? Qu influencias fueron las que recibi
entonces?
No lament en absoluto el final de mi carrera poltica. Fjese,
yo estaba convencido de tener razn en las discusiones internas
del Partido en 1928/1929, y nunca nada me incit a cambiar de
opinin sobre este punto; sin embargo, como haba fracasado
completamente en mi tentativa de convencer al partido de la
justeza de mis ideas, me dije: ya que tengo razn y sin embargo
he resultado totalmente vencido, ello significa que no tengo
ninguna capacidad poltica.
Renunci, pues, sin ninguna dificultad, al trabajo poltico
prctico. Decid que no estaba dotado para ello. Mi exclusin
del comit central del Partido hngaro no modific lo ms
mnimo mi conviccin de que, con la desastrosa poltica sectaria
del Tercer Perodo, slo se poda luchar eficazmente contra el
fascismo desde las filas del movimiento comunista. Sigo
pensando lo mismo. Siempre he credo que la peor forma de
socialismo es preferible a la mejor forma de capitalismo.
Me ha preguntado usted cules fueron mis impresiones
personales cuando renunci a mi carrera poltica. Debo decir que
yo quizs no soy un hombre muy contemporneo. Puedo
asegurar que nunca he sentido frustracin ni ningn otro
complejo en mi vida. Naturalmente, s muy bien lo que esto
7

significa, porque conozco la literatura del siglo XX y porque he

ledo a Freud. Pero nunca lo he experimentado personalmente.
Siempre que me he dado cuenta de mis errores o de que tomaba
un camino equivocado, lo he reconocido. Nunca me ha costado
actuar de este modo y ocuparme de otra cosa. Hacia los 15 o los
16 aos escriba obras modernas, al estilo de Ibsen o de
Hauptmann. A los 18, las rele y las consider
irremediablemente malas. Decid entonces que nunca sera un
buen escritor y las quem. Nunca lo he lamentado. Esta
experiencia precoz me fue muy til ms tarde en mi labor como
crtico literario, porque cada vez que poda decir de un texto que
lo hubiese podido escribir yo mismo saba que ello era una
evidencia infalible de que aquel texto era malo: era un criterio
seguro. Esta fue mi primera experiencia literaria. Mis primeras
influencias polticas me vinieron con la lectura de Marx cuando
era estudiante y despus -la ms importante de todas- con la
lectura del gran poeta hngaro Ady. Yo era un adolescente que
se senta aislado entre sus contemporneos y Ady me caus una
gran impresin. Era un revolucionario entusiasmado por Hegel,
aunque no aceptaba este aspecto de Hegel que yo mismo rechac
desde un principio: su Versohnung mit der Wirklichkcit: su
reconciliacin con la realidad establecida. Nunca he dejado de
admirar a este pensador, y pienso que el trabajo emprendido por
Marx -la materializacin de la flosofa de Hegel- debe ser
proseguido incluso ms all de Marx. Yo mismo he intentado
hacerlo en varios pasajes de mi Ontologa, que est a punto de
aparecer. Pienso que, ahora que ya est todo dicho, slo tres
grandes pensadores occidentales resultan incomparables a todos
los dems: Aristteles, Hegel y Marx.