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Zygmunt Bauman Entrevista sobre la educaci6n. Desafios pedagdgicos y modernidad liquida ‘ALBA PORCHEDDU* Segunda parte de la entrevista:"Los desafios de le educacién:aprendera cam’ nar sobre arenas movedizas ‘TRADUCCION: MARIANA NOBILES* (Polonia, 1925) Es sacidlogo, catedrdtico emérite de sociatagia en Jas Universidades de Leeds y Varsovie, yautor de diversos ensayos entre Jos cuales se encuentran. “Globalizacién: consecuencias Humanas’, “Trabajo, consumismo y nuevos pobres’, “En Busca de fa Politica’, “Modernidad Liquida, “Vidas desperdiciadas" entre tres, Sus trabajos han contribuide ata edificacién de un complejo y completo instrumental conceptual en torno ala sociedad maderna. Aunque‘es frecuentemente mencionado como un pensador “postmaderno’, sus libros rho representan uno vision entusiasta del posmadernismo; incluso se distancia de a senaracién dicotomica “modemnidad’ vs. “postmadernidad” argumentando que ambas configuraciones sociales coexisten como dos lados de ia misma moneda. Zygmunt B5uman Para dar cuenta de este fendmeno acuid los conceptos de “Modernidad sélida” y “Modernidad Iiquida’. ‘DOSSIER ENTREVISTA ARTICULOS RESERAS “La entrevista que aqui se presenta fue realizada porla Profesora Alba Porcheddus la cual se llev6 a cabo por me- ‘os electgicos. objetivo de ls misma fue a través de las reflexions de Zygmunt Bauman, iograr interpreter citcamente el ¢ialogo entie pedagogia y sociclogja.a fin de contibuit ala reflexion educativa. Alba Porcheddu se desernpena come Profesora de Didéctiea General y de Didictica y Comunicacién dependiertes del Ceparte- % mento de Ciencias de la Educacién de la Universita degli studi Roma Tre, La entrevista fue publicads en 2005 porla editorial romana Anicia(wwn.aniiait). Porcheddu, Alba (2005) Zygmunt Bauman. Enicevsta sobre la educacién, Desafins pediagdgicas y madernidad liquide, Editorial Anica, Rom +** Lic. En Sociologia, Universidad Nacional de La Plata; Maestranda en Soclologfa de la Cultura y Andliss Cultural, DOSSIER ENTREVISTA ARTICULOS /RESEHIAS | —1a educacién ha sido concebido, desde ef iluminismo, como un sistema fuertemente estructu- ado; en tiempos mds cercanos, la Bildung ha sido interpretada, primera, como un proceso, luego ditectamente como un “producto” para transmitiry canservarel canacimienta, En el mundo inestable de hoy, donde ‘correr es mejor que caminar’ donde entre jos jévenes tunfa a obviedad y la ideologia, es todavia plausible una educacién tendlente a “fjar en una forma” la personalidad de fos j6venes a través de un recorrido formative determinado? La historia de a pedagogia ha estado poblada de periodos cruciales en los cuales se ha vuel- to evidente que los presupuestos y las estrategias experimentadas.y aparentemente confiables, yano se correspondian con la realidad y exigian, por tanto,ser revisados y reformados.De todos ‘modos, pareciera que la crisis actual es distinta de aquellas de! pasado. Los desafios de nuestro tiempo inflingen un duro golpe ala verdadera esencia de la idea de pedagogia formada en los albores de la larga historia de la civilizacién:son puestos en discusién los"invariantes’ de laidea, las caracteristicas constitutivas de fa pedagoaia misma (que resistieron los cambios del pasado saliendo incolumes),convicciones nunca antes criticadas son ahora consideradas culpables de haber sequido su curso y, por ende, necesitan ser sustituidas. En el mundo liquido-moderno, de hecho, la Solidez de las cosas, tanto como la solidez de los legados humanos, es interpretada como una amenaza: cualquier juramento de fidelidad, los compromisos a largo plazo, preanuncian un futuro oprimido par vinculos que limitan la libertad de movimiento y reducen la capacidad de captar al vuelo las nuevas, y todavia desconocidas, ocasiones,La perspectiva de adosarse una cosa nor el resto de la vida es absolutamente repug- nnante y espantosa.¥ dado que incluso las cosas mas deseadas envejecen rapidamente, no hay ‘que maraviliarse si estas pierden sdbitamente su brillo y se transforman, en poco tiempo, de distintivos de honor a marcas de verguenza. Los editores de revistas advierten el impulso del tiempo: informan regularmente a los lectores sobre las cosas para hacer” y “para tener’a toda costa, dan sus consejos acerca de aquello que esté"out"y, por ende, para eliminar, Nuestro mundo recuerda siempre masa la"ciudad invisible Leonia, descripta por Italo Calvino, en la cual ..mds que las cosas que cada dia son fabricadas, vendidas, compradas, la opulencia de Leonia se mide por aquelias cosas que cada dia son desecha- das para hacer lugar a las nuevas": La alegria de desprenderse de las cosas, de descartarias y eliminarlas es la verdadera pasién de nuestro mundo. La capacidad de durar en un largo plazo no es més una cualidad a favor de las cosas.las cosas y {0s legados, se presume, son Utiles sélo por un “tiempo fijado"y son reducidas a retazos 0 elirni- rnadas una vez que se vuelven inttiles,Por tanto, es necesario evitar el tener bienes, sobre todo aquellos durables de los cuales es diffail desptenderse. | consumismo actual no se preocupa por la acumulacién de las cosas, pero sf por su extraordineria utilizacién. ;Por qué motivo “el bagaje del conocimiento’ construido sobre los bancos de escuela, en la universidad, deberia ser excluido de esta ley universal? Este es el primer desafio que la pecagogia debe enfrentar, 5 decit,un tipo de conocimiento listo para ser utilizado de inmediato y, sucesivamente, para su inmediata eliminacién, como ta oferta de los programas de software (siempre mas velozmente actualizados y, por tanto, sustituidos), se muestra mucho mas atractive que aquella propuesta de une educacién sélida y estructurada. Por consiguiente, a idea de que ia pedagogia pueda ser un “producto” destinado a la apropia- cidn ya la conservacién, es una idea desagradable y ya no mas a favor de fa pedagogla institu- cionalizada, Para convencer a los nifios de la importancia del conocimiento y del uso del apren- izaje, los padres de hace tiempo decian “ninguno podré nunca sacarte tu cultura’ esto que sonaba como una promesa que tes otorgaba confianza alos hijos de entonces, para los jovenes de hoy seria una horrenda perspectiva, Los esfuerzos tienden a ser evitados, a menos que no se presenten acompafiados de una clausula que diga “hacia un nuevo orden’[...] El segundo desafio para los presupuestos basicos de la pedagogie deriva de la naturaleza excén. trica y esenciaimente imprevisible de los cambios contemparaneos, jo cual refuerza el primer desafio, Desde siempre, el conocimiento ha sido valorado por su fel representacién del mundo; pero zqué cosa sucederfa si el mundo cambiase, refutando continuamente la verdad del cono- cimiento hasta ahore existente, tomando de sorpresa incluso a las personas “mejor informa- das"? Werner Jaeger, autor de estudios clésicos sobre los origenes antiguos de los conceptos de pedagogia y aprendizaje’, crela que la idea de a pedagogia (Bildung, formacién} nacié de dos hipétesis idénticas: aquella de orden inmutable del mundo que estd en la base de toda Is variedad de la experiencia humana y aquella de ia naturaleza eterna de las leyes que gobiernan lo naturaleza humana. La primera hipétesis justificaba la necesidad y las ventajas de la trans- isin del conocimiento de ios docentes a ios alunos. La segunda, permeaba al docente de seguridad propia, necesaria para esculpir la personalidad de los alumnos y,como ei escultor con el mérmol se presuponia que el modelo fuese siempre justo, bello y bueno, por tanto virtuoso y 2ygrmunt Bouman: Entrevista sobre la educacién. Desafios pedagagicos y modernidad liquida. noble. Sila idea de Jaeger fuese correcta (y no han sido refutadast, quisiera decir que la pedago- la, asi como la entendemos, se encontraria en problemas, porque hoy es necesario un esfuerzo enorme para sostener estas hipétesis y un problema atin més importante es reconocerlas como cutibies. Led Seguin ha observado hace mucho tiempo Ralph Waldo’, cuando se patina sobre hielo delgado ja saivacién esté en la velocidad, Serfa bueno aconsejar a aquellos que buscan la saivacién que deben moverse velozmente a fin de no arriesgerse a poner a pruebe Ia resistencia dal “proble- ma’. En el mundo cambiante de la modernidad liquida, en el cual dificlmente las figuras lleguen ‘a mantener ta misma forma el tiempo suficiente como para garantizar confianza y solidificarse para prover seguridad a largo plazo (en cada caso, no es posible decir cuando y si se solidifica- rényy en qué pequefia probabilidad lo hardn, si es que alguna ver lo hacen), caminar es mejor que permanecer sentado,correr es mejor que caminar y surfear es mejor que corte. Las ventajas, del surf estén dadas por la ligereza y por la vivacidad del surfista; por otro lado, el surfista no debe ser exigente en el enfrentamiento de le eleccién de las mareas y debe estar siempre listo, para dejar de lado sus preferencias ordinarias. Todo esto no esta en el mismo carécter de aquello que él aprendizaje y la pedagogia han supera~ doen la mayor parte de su devenir historico. Después de todo, estuvieron creadas a medida de un mundo durable, en la esperanza que permaneciera durable,y destinado a ser aun mas durable de aguello que estaba hasta ese momento. En un mundo de este tipo, ia memoria era un elemento precioso y su preclosidad aumentaba cuanto més abarcara hacia atrés y cuanto mas durara. Hoy, este tipo de memoria fmemente consolidada, se demuestra en muchos casos, potencialmente inhabllitante,en muchos otros engafiosa y, asl siempre, indtl Es sorprendente pensar hasta qué punto la répida y espectacular carrera de los servers y de las redes electronicas se ha debido a los, problemas de la memorizacién, de la eliminacién y el reciclado de los desechos, problemas que Jos mismos servers prometian resolver;con una memorizacién que procurabva més desechos que productos utilizables y sin tener un modo confiabie para decidir con anterioridad cuales, de los productos aparentemente iitiles estarian fuera de moda répidamente y cules, entre aquellos aparentemente inttiles,habrian gozado de un imprevisto crecimiento de la demanda, la posibik- dad de archivar todas is informaciones al interior de los contenedores mantenidos a una distan- cia debida de las mentes (donde las informaciones memorizadas pueden tomar furtivamente el control del comportamiento}, parecia una propuesta providencialy seductora. Elproblema es que reformar solamente las estrategias educativas, aunque sea de modo ingenio- soy completo, puede hacer poco o nada.£! ritual agresivo y repetitivo del cortejo de! spinarello*o ‘linesperado llamado de a estrateaia de vida de Don Juan.no pueden ser atribuidos alos educa- ores como culpa o negligencia.El tipo de mundo ai que la escuela preparaba alos jovenes,como lodescribié Myers* 0 Jeager era un poco distinto a aquel que los esperaba fuera de la escuela. En ‘el mundo de hoy, se espera que los seres humanos busquen soluciones privadas a los problemas derivados de la sociedad y no soluciones derivadas de la sociedad para los problemas privados. Durante la fase"sélida” de la historia moderna, el escenario de las acciones humanas estaba crea- do para emular.en lo posible, el modeio del laberinto de los conductistas’,en el cual la distincion entre recotridos justos y equivocados era clara y fija, de modo que aquellos que faltaban a0 re- futaban los recorridos justos eran constantemente e inmediatamnente castigados, mientras que aquellos que los seguian obediente y velozmente eran recompensados. En la época moderna, las grandes fabricas“fordistas’ y el reclutamiento de masas para los ejercitos, los dos brazos mas largos del poder "panoptico", eran la personificacion completa de aquella tendencia a la rutina de los estimulos y de las reacciones 2 e505 estimulos. El "dominio" consistia en el derecho a esta- blecer leyes que no se pudieran infringir, vigilar su cumplimiento, establecer aguellos vinculos para seguir las reglas bajoias condiciones de vigilancia, eportar los desviados para excluirlos,en el caso de la fala del esfuerzo reformista, Este modelo de dominacién requeria un compromiso reciproco y constante de los administradores y de los administrados.[...j ¥ la medernidad ’so- lida" era verdaderamente la-era de los principios durables y protegia, sobre todo, fos principios durables que eran directos y sequidos con mucha atencién, Ena fase"liquida" de le modernidad, a pregunta por las funciones de gestion convencionales se escurte velozmente. La dominacién puede ser obtenida y garantizada con un gasto de energia, tiempo y dinero mucho menor:con la amenaza del des-compromiso o del desecho del compro- miso, mds que con un contro! y una vigilancia inoportunos. La amenaza del desapego expone <1 onus probandi sobre el otro iado dominado. 0 bien esté en los subordinados comportarse de modo tal de obtener consenso frente a los jefes y seducirlos para que ‘contraten” sus servicios, Y sus productos creados incividualmente (como los otros productores y comerciantes buscan persuadir a fos potenciales clientes que deseen las mercancias en venta)."Seguir la rutina’ no eee tee pe ki Pun Phiamnalle® DOSSIER” ENTREVISTA / ARTICULOS /RESERAS | = o DOSSIER ENTREVISTA ARTICULOS /RESERAS [ Alba Porcheddu quien quiere ser exitoso en una organizacién que ha sustituido el modelo de los principios de Ia ocupacién que podemos definir como et “laberinto para ratén’ debe demostrar jovialidad y ‘apacidad comunicativa, apertura y cutiosidad, ofreciendo en venta ia propia persona, en su totalidad, como valor tinica e insustitutble para aumentar Is calidad del equipo. © es tarea de los empleados, actueles o futuros, eutocontrolarse” para garantizar la prestacion convincente y probablemente aprobada, incluso en caso de cambio de guste del abservador; por el contrario, los jefes no son obligados @ reprimir ia idiosincrasia de sus empleados para homogeneizar su comportamiento y cerrar sus acciones al interior dela estructura rigida de la rutina En el pasado, la pedagogia asumid formas diversas y se ha mostrado capaz de adaptarse a los cambios, de fijarse nuevos objetivos y de crear nuevas estrategias, Sin embargo, permitanme re- petir que los cambios de hoy son diferentes de aquellos acaecidos en el pasado. Ninguna vuelta de la historia humana ha puesto a los educadores frente a desafios séio comparables con aque llos decisivos de nuestros dias. Simplemente, hasta ahora no nos habiemes encontrado en una situacién similar. l arte de vivir en un mundo ultra-saturado de informacién debe ser todavia aprendido,como también el arte,aiin mds dificil, de educar@ los seres humanos pare este nuevo modo de vivir. —Seguin su interpretacién el Synoptico,sustituto det pre-maderno Panoptico,es el instrummento prin= cipal de conservacin de los enadelos tradicionales, ero sobre tado usted afima que ha terminado a épaca heroica de ios jefes esprituales’: fs ‘misioneros”que elaboraban el proyecto de vida al cual Jos maestros, ios educadores, asi como los censores debian seferirse, guir sutrayectoria elegida en todas las circunstancias, incluso las ms volatiles. Siel deutero-aprendizaje vuelve la conducta de los discipulos auténome,el aprendizajetterciario esta destinado a confundirlos y hace que su comportamiento sea heterogéneo. El aprendizaje terciario no deja un sedimento duradero, fundamentos sdlidos en los cuales poder construir ri, mucho menos, conacimientos que puedan sedimentarse y crecer durante ef curso de los studios. t proceso de aprendizaje terciario (sie que se ouece hablar de proceso en este caso) 5 una sucesién infinita de nuevos inicios, debida mas que nada a la répida cancelacién de los conocimients pasados; mas que la adquisicién de nuevos conocimientos, parece una suerte de cruzada contra el mantenimiento y fa memorizacién de los conocimientos. Es més, ¢! aprendiza- je terciario podria ser definido como un aparato anti-memoria. Es acertado que Gregory Bateson haya definido al aprendizaje terciario como una patologia, una formacién cancerigena que crece nutrigndose en el cuerpo de Ia instruccién y, sino es extirpado, lleva a su destruccion, Sin embargo, l presupuesto sobre el cual se funda el veredicto de Bateson no tige mas; en ‘2ygmurt Bauman: Entrevista sobre la educacién. Desaftos pedagégicos y modernidad liquids, ‘una modernidad liquida ha devenido por ast decir'contra factico“E| aprendizaje terciario parece probablemente patolégico, ai borde de la locura y potencialmente suicida, solo porque esta en) combinacion con ei argumento de que la vida de cada uno, voldti y relativamente breve, esté inscripta en un mundo estable e imperecedero, En una modernidad liquida, sin embargo, las relaciones entre la vida y et mundo se han dado vuelta; s¢ parte ahora del argumento contrario, por el cual la vida del individuo, relativamente larga, esta dedicada a la supervivencia en condi iones frigiles y voldtiles a través de una serie de” nuevos inicios’ sucesivos.[...] Los practicantes de una vida cortada en episodios,cada uno de los cuales son un nuevo inicio y un. bbrusco fin,no tienen necesidad de una educacién que busque fortalecer sus instruments idoneos para un mundo invariable {o pare un mundo que se mueve a velocidad inferior respecto a aquel donde el conocimiento debe ser aferrado).Los cazadores viven su propia vica, movigndose de un bosque a otro; todo cuanto nosotros vivimos, comio han demostradio de manera convincente Luc Boltanski y Eve Chiapello, pasando de un proyecto a otro, del proyecto todavia por definir al pro- yyecto apenas terminado, No nos preocupamos de la velocidad impresionante con la que el cono- ‘imiento cambia de ritmo, el conocimiento precedente envejece y el nuevo conecimiento apenas nace esté destinado a envejecer del mismo modo:la volatilidad del mundo liquido, escasamiente integrado y multicéntrico, hace asi que cada uno de los episodios sucesivos de los proyectos con- dducidos en ‘a vida requieran una serie de competencias e informaciones, que frustran las compe- tencias pasadas y la informacién memorizada, Aprender una cantidad excesiva de informaciones, buscando absorberlas y memorizarlas, aspirando tenazmente a la compietitud y a la cohesion de Ia informacion adquirida,es visto con sospecha como una iligica pérdida de tiempo... Led Todo lleva a contradecir la verdadera esencia de Ia educacion centrada en la escuela que noto- riamente prefiere un rigido programa de estudios y una sucesidn predefinida del proceso de aprendizaje. En le moderidad liquide, los centros de ensefianza y aprendizaje son sometidos ala presian “desinstitucionalizante" y continuamente son persuadidos de renunciar a su propia lealtad a los“principios de! conacimiento” (su existencia, para no hablar de su utilidad, es siem- pre puesta en duda}, valorizando en cambio la flexibilidad de la presunta logica interna de las, disciplinas escolasticas. Las presiones provienen sea desde lo alto (el gobierno intenta poder responder a las capricho- 505 y volatiles desplazemientos del mundo econémico}, sea desde abajo (de los estudiantes ex- puestos igualmente a los caprichosos requerimientos del mercado de trabajo y desconcertados, por su naturaleza aparentemente casual e impredecible). Otro factor la pérdids det tradicional "monopolio de las instituciones escolasticas en el rol de custodios del conocimiento y de! com- partic (0 competir por) el rol con los proveedores de software para computadoras, revigorizan ulteriormente tales presiones. Un efecto muy evidente de estas presiones, verificado por los tebricos y por los practicantes del sistema educativo, es el evidente desplazamiento del &nfasis en ta “ensenanza’ al "eprendizaje? Cargar a los estudiantes particulares la responsabilidad ce determvinar ia trayectoria de la ense- fianza y el aprendizafe ly por ende, de sus consecuencias pragméticas) reflejala creciente falta de voluntad en los discipulos de asumir ios compromisos a largo plazo reduciendo asta ventaja de ‘opciones futuras y mitando ef Ambito de accidn. Otro efecto evidente de las presiones desinti- tucionalizantes esia‘privatizacién* y la “individualizacién’de los procesos y de las situaciones de ensefianza y aprendizaje, ademas de la gradual e inexorable sustitucion de la relacin ortodoxa profesor-estudiante por aquella proveedor-cliente,o por aquella centro comerciaadquiriente Este es el contexto social en el que son obligados a operar actualmente ios educadores. Sus respuestas,y la eficacia de las estrategias utilizadas para promover tales respuestas, estén desti- nnadas 3 petmanecer por largo tiempo como objeto crucial de estudio de la ciencia pedagogica. —De sus reflexiones sobre fa educacién parece emerger ia tesis que la prdctica educativa debiera ‘abandonar los modelos fuertemente estructurados, a favor ce un proceso formativo abierto. Es po- sible proyectar una intervencién formativa sin poder determinar desde el inicio objetos educativos y dickicticos precisos? —Desde que los antiguos sabios griegos inventaron la nacién dé paidela se necesitaron més de dos milenios para transformar le idea de “educacién permanente de oximaron (contradiccién de los términos) a pleonasmo (del tigo"manteca mantecosa’o*hierro metalico”).Sin embargo, el testimonio de esta notable transformacidn ha sucedio bastante recientemente -en ios ditimos diez ahos- bajo el impacto det cambio aceleraco en el ambiente social en ei cual los protagonis tas principales de la educacién (los profesores y los educandos de igual modo) debian actvar. Contemporéneamente, si bien en otros sectores pero con la misma modalidad acelerada, han ania hinar cpimnc cambios, "1 DDOSSIER/ ENTREVISTA, ARTICULOS /RESERAS | i<} DOSSIER ENTREVISTA /ARTICULOS /RESENAS | Para los misiles balsticos, en e! momento en que comienzan a moverse,|a direccidn y la distencia desu viafe son decididas de antemano por la forma y por la posicién del caitén;a partir de la canti- dad de pélvora utilizada en el disparo del proyecti es posible calcular,con margen de error minimo o ausente, el punto de aterrizaje y por tanto cembiarlo, modificanco [a posicion del mismo canon ¥ de la dosis de polvora del disparo, Esta propiedad! de los misiles balisticos ios vuelven las armas ‘deales pare utiizar en caso de una guerra de posiciones,o sea, cuando los blancos se encuentran, elas trincheras o en los blinkers y los misiles son los dnicos cuerpos en movimiento. La misma cualidad los vuelven, al mismo tiempo, ndtiles una vez que los blancos comienzan a moverse y resultan invisibles a las armas, sobre todo si estos blancos se mueven a mas velocidad, de lo que los misiles pueden volar,y aun mas si se mueven de un modo irregular 9 imprevisible que trastornan todo los calculos preliminares de la trayectoria requerida, Es entonces necesario tn misilinteligente, un misil que pueda modificar su direccién en vuelo segiin evolucién de los ‘eventos, que pueda determinar inmediatamente los movimientos de los blancos, aprender de todo aquelio que sea necesario sobre la direccién y velocidad real dei blanco y extrapolar,a pertir de la informacién recogida, el punto en el cual ctuzar su trayectoria, Ourante el viaje, estos misiles inteligentes no pueden interrumpir,y mucho menos finalizar, la recoleccion y elaboracion de la in- formacién, ya que los blancos continéan moviéndose y modificando las propias direcciones y ve- locidades,y el punto de encuentro relevado debe ser constantemente actuaiizado y rectificado. Podemos decir que los misiles inteligentes siguen la estrategia de la “recionalidad instrumental en acuerdo con su versién liquida, fleide;lo cual significa que se abandona el presupuesto de que el objetivo debe ser estable,fjo e inmovil mientras dura el fanzamiento y que, por tanto, deben ser calculados y manipulados s6lo los instrumentos de wuelo,Incluso la utlizacién de misiles to- davia mas inteligentes no se vers limitado a blancos preestablecidos, sino que los Blancas serén ¢elegidos durante el vuelo.Tales misiles sern mas bien uiados por la consideracién de la maxiena Cantidad de datos que puedan reunir con su capacidad técnica y de! mayor numero de blancos que potencialmente puedan golpear en base @ su equipamiento En sustancia podernos decir ue esto seria propiamente el caso contrario a la"racionalidad instrumental’:|os blancos vienen seleccionados con los misiles en vuelo y son los medios disponibles quienes decidiran cual seré alfinal la‘metat aelegir[...] Los misiles inteligentes, por lo tanto, a diferencia de sus mas ancianos primos balisticas, apren- den en vwelo.Por consiguiente, deben inicialmente estar dotados de ia capacidad de aprender y de hacerlo de modo répido. Esto es obvio. Aquevto que es menos evidente, aunque no menos importante para una répida capacidad de aprendizaje, es todavia la capacidad de olvidarse al instante aquello que se ha aprendido anteriormente. Los misiles inteligentes no serian intel

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