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Octubre

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Contra la casta
poltica, un programa
anticapitalista
Paula Varela
Comit de redaccin.
La idea de la charla surgi en una marcha por
Lear. Entre los obreros lo veo a Nicols Del Cao y le digo te vas para arriba en las encuestas
de Mendoza un Pablo Iglesias mendocino?.
Se sonre. Justo acabo de terminar de leer un
libro sobre Iglesias. Tiene cosas interesantes. Si
quers te lo paso y nos juntamos a charlar. Dicho y hecho. La semana siguiente, en una nueva
marcha por Lear, pleno Obelisco de Buenos Aires, lo veo venir con el librito1 en la mano. Se
lee enseguida. As surgi esta conversacin sobre PODEMOS de Espaa, la casta poltica, la
evasin del significante izquierda y el fenmeno Del Cao por Del Cao.
Jueves 25/09. Lluvia torrencial. Primera vez
que ingreso al Anexo del Congreso para ir a ver
un diputado. Tiene que dejar el documento. Ni
mostrarlo, ni presentarlo, ni dictarlo: dejarlo. No

pude evitar recordar la frase inaugural del kirchnerismo: No voy a dejar mis convicciones en la
puerta de la Casa Rosada. Casi con sarcasmo,
para ingresar al palacio de las leyes, te exigen que
dejes tu carta de identidad en la puerta. Noveno
piso, oficina 914. El pasillo es lo ms parecido a
un hotel o una clnica privada. Tiene esa asepsia,
ese anonimato, esa falta de vida. Mientras camino hacia el fondo, veo la bolsa de basura que un
diputado dej en la puerta de su despacho. Un
da lleno de simbolismos, pens.
Me atiende una de las compaeras del equipo
de Del Cao y me indica que Nicols est bajando las escaleras. Cuando llego lo encuentro con
su ya clsico escote en V azul marino, haciendo cuentas en un papelito. Hola, esperame un
segundo que termino esto. Traza la raya del total, apila una serie de tickets y tickecitos que recuerdan a almacn gallego, y le da el montn a la

compaera que lleva las cuentas: Ac est todo

lo del viaje a Jujuy. Cada cual con sus smbolos.
PV: Tom el libro, gracias. Sin duda, la clave
de la discusin est en el cruce entre juventud
y casta poltica. Algo as como una imposibilidad de representacin entre la generacin
post 90 y los partidos polticos tradicionales.
Claro. Lo de la juventud es un fenmeno mundial. Si el panorama internacional de 2010/2011
en adelante, encontrs distintos casos que van
desde la primavera rabe, hasta las manifestaciones de Brasil del ao pasado, pasando por
Occupy Wall Street, donde los protagonistas son
los jvenes mezcla de clases medias empobrecidas (por eso tienen presencia estudiantil) y clase
obrera empobrecida por la precarizacin laboral. Ah se mezclan el hecho de que se enfrentan a proyectos polticos y sociales que los dejan

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POLTICA

sin futuro, con el odio a un personal poltico

que encarna a esos proyectos y que, encima, lleva aos en el poder. PODEMOS2 expresa electoralmente ese rechazo a una casta poltica que
es la responsable de los planes de ajuste.
PV: S, pero lo que me llam la atencin en
el libro es que la crisis econmica, como partera del 15M de 2011, va perdiendo espacio,
y cobra protagonismo el proceso ciudadano
de bsqueda de representacin, y PODEMOS
como su respuesta. En el libro se percibe una
suerte de disociacin progresiva entre crisis
econmica y fenmeno poltico. Te pareci?
No lo haba pensado as, pero eso se puede ver
en el acento que ponen en decir que no son de
izquierda y que la dupla izquierda-derecha ya
no sirve ms.
PV: Pero ah hay cierto punto de verdad:
cuando en Espaa hablan de dupla izquierdaderecha, estn hablando de la dupla PSOEPP. Y efectivamente, no sirve ms.
Claro. El esfuerzo que ha hecho el PSOE, pero
tambin Izquierda Unida (con su participacin
en gobiernos de ajuste) para descalificar a la izquierda ha sido grande. Y sin duda, ya demostraron que no sirven como alternativa ni al PP
ni a la crisis que tiene a Espaa sumida en una
desocupacin enorme, con uno de cada 4 espaoles que es pobre y con una juventud que est
dentro de lo que llaman la juventud sin futuro.
Pero tambin es cierto que en el rechazo a la dupla izquierda-derecha se mezcla otra cosa que no
es nicamente el PP y PSOE. En el libro, Pablo
Iglesias se queja de los periodistas que dicen que
PODEMOS tiene un discurso antipoltico, tipo
Beppe Grillo en Italia o Marine Le Pen en Francia. Y tiene razn, porque PODEMOS no es un
populismo de derecha antiliberal. Pero el problema es que negar la actualidad de las posiciones
polticas de izquierda o derecha, tiene un costado que remite al neoliberalismo, porque empalma con la idea del fin de los grandes relatos. La
izquierda, an hoy, con todo lo que ha hecho el
estalinismo y todo lo que ha hecho la centroizquierda reformista para desprestigiarla, sigue estando ligada al gran relato de la igualdad, de
que no haya pobres, de que todos tenemos derecho a una vida digna, de los derechos humanos, del derecho a ser, por ejemplo, sexualmente
quien quieras ser. La derecha, por el contrario,
est ligada a los principios de la competencia, de
un hacete a vos mismo que termina en un salvate a vos mismo, a la idea de que si te va mal
(o sea, si sos un trabajador que no puede salir de
la pobreza) es porque te lo merecs, porque sos
vago (como dijo la Presidenta de los docentes),
a la justificacin meritocrtica de las elites y de

sus polticas. Entonces, si vos negs la existencia

de izquierda y derecha, obligadamente (quieras o
no) empalms con un discurso antipoltico de tipo neoliberal. Macri tambin se presenta contra
la poltica tradicional, que ac es el peronismo
y el radicalismo en una dupla que no es derechaizquierda sino ms bien populismo-republicanismo. Macri no se anima a hablar contra la casta
poltica porque sera muy caradura teniendo el
apellido que tiene, pero hace un discurso dirigido al joven emprendedor (y con esa idea de
emprendedor quiere incluir al joven de clase
media acomodada y tambin al joven trabajador
que quiere progresar), para proponerle una renovacin de la poltica basada en la poltica que
hace la gente y no los polticos.
PV: De hecho, leyendo el libro y viendo la
cantidad de veces que hablan de la gente, me
acordaba de una discusin que se abri en la
carrera de Ciencia Poltica (de la UBA) a partir de la campaa electoral de De la Ra. Una
campaa que, crisis del bipartidismo mediante, no le hablaba ni a los pobres, ni a los ricos;
ni a los trabajadores, ni a los empresarios; ni a
las mujeres, ni a los varones sino a la gente
(que, casualmente era la clase media). Es como si la gente fuera el significante ltimo de
los partidos catch all en momentos de crisis
de rgimen. Pablo Iglesias tiene como leitmotiv: la poltica en manos de la gente normal.
En un sentido, la idea de la poltica en manos
de la gente levanta la consigna de democracia
ya del 15M. Pero a su vez tiene un costado ambiguo porque siembra la ilusin de que puede
haber un gobierno de la gente a travs de algo
as como una revolucin procedimental. Ya no
una revolucin social y menos an una revolucin socialista. Pero eso pasa justamente porque separan, cada vez ms, la lucha contra la
casta poltica de un programa de izquierda. No
hay lucha contra la casta poltica sin un programa anticapitalista, porque la casta poltica es la
representacin poltica de la burguesa. Te guste o no te guste hablar de izquierda y derecha,
de burgueses y trabajadores, la casta es el personal de los banqueros, de los empresarios, de
los responsables del ajuste en Europa. Entonces, esa separacin entre la casta y los que la
casta representa, es ficticia. Y significa un nuevo fracaso. Para derrotar a la casta poltica (que
es el programa de PODEMOS) hay que apuntar a los que le dan de comer. Porque si no, ese
sentimiento contra los polticos profesionales es
usado para reforzar los proyectos liberales. El
otro da, cuando estaba en Jujuy junto a Alejandro Vilca para lanzar la campaa contra el piso
electoral del 5% (que le impidi acceder a una
banca en su provincia en 2013), un periodista

me deca que era muy importante nuestra poltica de que un diputado gane lo mismo que una
docente porque eso iba a transformar al sistema poltico jujeo en un sistema confiable para
los empresarios. O sea, en una provincia donde todos los peores rasgos de la casta poltica
se potencian, porque son las mismas familias las
que gobiernan (en Jujuy estn los Morales radicales y los Fellner peronistas; en Santiago del
Estero los Jurez; en Neuqun el sapagismo; y
en Mendoza, si bien hay una mayor sofisticacin democrtica de dos partidos que se alternan en el poder la UCR y el PJ, con un tercer
partido tradicional el PD que viene en franca
decadencia, el personal poltico es siempre el
mismo), la crtica a la casta poltica que nosotros hacemos la tomaba para decir necesitamos
una renovacin del personal poltico para que
sea confiable para las inversiones. O sea, en un
sentido completamente opuesto al que nosotros
lo planteamos. El discurso del periodista en Jujuy no es tan distinto de lo que sali publicado ayer en una nota de La Izquierda Diario3:
citan a una dirigente de PODEMOS que festeja el apoyo que reciben de los empresarios,
con un discurso que contrapone un empresariado honesto y decente (el de las pymes), vs. un
personal poltico corrupto y ladrn. Eso termina en un mensaje del tipo: necesitamos bajar los
niveles de corrupcin para que los empresarios
confen en el sistema poltico y por ende, inviertan. Por eso es peligrosa la separacin que hace PODEMOS de poner la casta por un lado,
el contenido social del proyecto poltico por el
otro. En Argentina, el contexto nacional es diferente. El discurso kirchnerista no es contra la
casta poltica porque ellos son la casta poltica.
Por eso La Cmpora tiene el problema de que
quiere presentarse como direccin de la nueva
politizacin de la juventud, pero no puede porque por ms que llene un estadio, no dirige nada. No dirigen las Universidades importantes, no
tienen fraccin propia en los sindicatos, no dirigen las comisiones internas, ni siquiera dirigen
organizaciones territoriales fuertes, y tampoco
tienen candidatos que midan bien electoralmente. Uno se pregunta: por qu? Y creo que, por
ms que Natanson en su libro intente mostrarla
como continuidad de 2001, lo que se ve es que
es La Cmpora es la negacin del 2001. Es una
organizacin creada desde arriba, desde el Estado, cuya dirigencia es lo mismo de siempre pero con 30 aos menos. Kicillof pagando la deuda
externa casi tan disciplinadamente como Cavallo (aunque lo haga sin ponerse corbata); Mximo, alguien cuyo nico mrito conocido es su
apellido (nada que envidiarle a lo que te contaba
recin de cmo funciona la casta poltica en las
familias de las provincias); Recalde que termin

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al frente de una empresa pblica y declarando

un patrimonio de 5 millones de pesos (una cifra
a la que ningn trabajador puede aspirar en toda
su vida). Entonces, uno podra sacar la conclusin siguiente: que si quers barrer con la casta poltica tens que ir contra las corporaciones
que las mantienen y reproducen; y que si no hacs eso, la juventud slo renueva generacionalmente a las mismas castas de siempre.
PV: Pero es combinable esta necesidad de
una nueva poltica con un programa (y formas partidarias) que, por ponerte un ejemplo
meditico, Verbitsky llama paleoizquierda?
(Sonrisa). El fenmeno del FIT no puede explicarse sin la mezcla del 2001 como momento de
rechazo masivo y popular a la crisis y a la casta poltica, y del kirchnerismo como imposibilidad de cumplir con su propio relato. En ese cruce
nosotros, que venimos de una vieja tradicin de
izquierda, el trotskismo, sin embargo somos lo
nuevo. Por un lado, porque somos los nicos que
estamos en la calle con los que en el 2001 protestaban contra la hiperdesocupacin (y despus en
el 2002 les sacaron el 35% de salario con la devaluacin), que son los mismos que hoy se resisten a perder de nuevo. Estamos con los obreros de
Lear que no quieren perder el trabajo. Y los responsables de que pierdan su trabajo no es la casta poltica autnomamente, ni siquiera es Berni
en su show clasista y xenfobo; es la casta como
representacin de los grandes monopolios. El ministro Tomada, como parte de esa casta poltica,
hace lo que hace porque el gobierno de Cristina
tiene acuerdos estratgicos con las multinacionales. Pignanelli, como parte de la casta burocrtica de los sindicatos, ataca a los trabajadores que
luchan porque defiende los intereses de las multinacionales que son las que le bancan sus privilegios. Ah se ve clarito que no pods ir contra
la casta sin ir contra sus representados. Si vos
no vas contra Lear, termins tarde o temprano,
bancando a sus representantes polticos y a sus
burocracias sindicales. Y esos representantes de
Lear hoy se llaman kirchnerismo, maana se llamarn sciolismo, o massismo, o macrismo. Sera
completamente demaggico que nosotros levantemos la consigna de que un diputado gane lo
mismo que una maestra, si al mismo tiempo no
estamos en la Panamericana y en la fbrica con
los obreros de Lear. Pero hay otro motivo por el
que nosotros somos lo nuevo aunque Verbitsky nos coloque en el paleoltico: el hecho de que
el trotskismo tiene en su ADN la lucha contra
la casta poltica porque nace contra la burocracia de la Unin Sovitica. Nosotros no tenemos
que renegar ni de la organizacin partidaria, ni
de la tradicin de la que venimos. El trotskismo
se forma contra la degeneracin de lo que fue la

revolucin ms audaz de la historia, en una burocracia conservadora y totalitaria, la burocracia

estalinista. El trotskismo se forma sacando las
conclusiones tericas de ese proceso que fue terrible para los revolucionarios (y les cost la vida,
como a Trotsky) y tratando de elaborar un programa poltico contra esa degeneracin. Vos ves en
La revolucin traicionada (que acaban de editar
las compaeras del CEIP), el esfuerzo de Trotsky por buscar las formas de defender la propiedad
nacionalizada contra la burocracia que expresaba en Rusia (como hoy en Cuba) la restauracin,
o sea la reversin de las conquistas de la revolucin. Y el centro de su programa (que se llama
Revolucin poltica) est la democracia de los trabajadores, lo que se llama democracia sovitica.
En ese esfuerzo por luchar contra la burocracia
sovitica, el trotskismo entiende mejor que ninguna otra corriente hasta ahora, la relacin entre
el rgimen poltico (los problemas de la democracia, sistema de partidos, el lugar de las instituciones parlamentarias) y el contenido de clase de un
Estado. Hay ms democracia cuanto ms control
de los trabajadores hay sobre la economa, sobre
los recursos, sobre los medios de produccin. Y
para que ese control sea posible es necesario expropiar, porque te imaginars que los empresarios
no van a regalarte el control de sus capitales as
porque s. Entonces, la lucha contra la casta poltica ac, en Espaa o en cualquier otro pas capitalista, implica la combinacin de medidas para
que las fbricas, los bancos, el comercio exterior,
los transportes, dejen de ser propiedad de una minora (que de decente no tiene nada) y pasen a ser
propiedad de las masas (eso es una nacionalizacin); con medidas de organizacin democrtica
para administrar todos esos recursos, una democracia de trabajadores.
PV: En una encuesta de Los Andes te da una
imagen positiva de 36,6% y segundo en intencin de votos para gobernador, detrs del radical Cornejo. Con la mano en el corazn, vos
crees que a esos potenciales votantes les llega
algo de esta tradicin poltica del trotskismo o
te votan porque sos joven, no transs, express
a la gente comn? Para preguntrtelo en clave
PODEMOS, vos cres que votan ms a un Nicols Del Cao de la tradicin trotskista o a un
Pablo Iglesias del gobierno decente?
Cuando el ao pasado duplicamos los votos entre agosto y octubre, muchos nos dijeron: esperen a que empiecen a hacer poltica y cuando
los mendocinos se den cuenta que votaron a un
trosko, no lo votan nunca ms. Ya llevamos 10
meses en el Congreso y en la calle, y la intencin
de votos sube. Eso no quiere decir que los votantes nuestros en Mendoza sean trotskistas. Pero lo
que creo que pasa es que cuando nos dijeron que

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nuestra candidatura era un fenmeno efmero,

no entendieron que lo que significa el rechazo
a la casta poltica en Mendoza. En la juventud,
donde estn la mayora de nuestros votantes (pero tampoco en una proporcin tan polarizada),
la precarizacin laboral impide toda posibilidad
de que un trabajo d acceso a vivienda, educacin superior, diversin o cultura. Esa falta de
perspectiva de la juventud se combin, en estos
aos de kirchnerismo, con la expectativa de una
vida mejor, de ascenso social (ms, si vos ves, el
crecimiento econmico empresario que se vivi
en la provincia). Entonces, ahora que esas expectativas se chocan con que no existe ms el
nunca menos, el rechazo a la casta poltica encuentra en nosotros una fuerza partidaria que ha
dado batallas polticas, tanto en el recinto como
fuera. Mis compaeras Cecilia Soria (que es la legisladora ms joven de la historia, con 22 aos) y
Noelia Barbeito vienen llevando a la Legislatura
provincial la lucha de las organizaciones sociales
contra la Trata de personas y el reclamo por el
esclarecimiento del caso de Johana; o las presentaciones realizadas para la implementacin del
aborto no punible en la provincia; o la campaa
Paremos los despidos: organicemos la defensa
de los puestos de trabajo que impulsamos con
trabajadores municipales, madereros, bodegueros, rurales, del transporte; o el mismo hecho de
que realmente cobramos $8.500 y publicamos
al alcance de cualquiera nuestros gastos corrientes. Son todas cosas que, al contrario de lo que
pronosticaban, generan simpata porque mostr
que lo que nosotros planteamos en la campaa
electoral era lo que llevbamos adelante antes de
ganar una banca y lo llevamos adelante ahora,
despus de ganarlas. Entonces creo que hemos
podido hacer una combinacin entre una nueva
poltica con un contenido no slo de defensa de
la clase trabajadora sino de superacin del rgimen capitalista.

1. Jacobo Rivero Rodrguez, Conversacin con Pablo

Iglesias, Madrid, Libros Urgentes, 2014.
2. PODEMOS es una nueva fuerza poltica espaola, creada luego de las elecciones al Parlamento europeo del 25M por un grupo de profesores universitarios
junto a Izquierda Anticapitalista (organizacin de la
tendencia mandelista espaola). La candidatura de su
principal referente, Pablo Iglesias, logr capitalizar en
gran parte la indignacin as como el desencanto
de muchos votantes con el PSOE, que realiz la peor
eleccin de su historia. En las elecciones europeas Podemos obtuvo 1.245.948 de votos, 5 eurodiputados
y una importante proyeccin poltica.
3. Diego Lotito, Podemos ser o no ser de izquierdas,
La Izquierda Diario, 24/09/2014.