La Lletra Digital Esp PDF

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Retos e interrogantes
alrededor del libro
electrnico
La letra
digital
CON LA PARTICIPACIN DE:
Juan Gonzlez, Chema Lapuente,
Josep Maria Terre, Lourdes Gutirrez,
Xavier Kirchner, Magda Polo,
Romn Gubern, Laura Borrs,
Santiago Eximeno, lvaro Sobrino,
Rosa Llop, Manuel Gil, Silvano Gozzer,
Enric Jard, Chema Garca, Ignacio Latasa,
Javier Celaya, Pascual Barbern,
Raquel Xalabarder, Mina Jassans,
Patrcia Riera, Luis Fernando Ramos Simn,
David Casacuberta, Helena Rosa
FAD. Xarxes dOpini - www.fad.cat/xarxesopinio
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NDICE
Instrucciones para
navegar por el libro
PRESENTACIN p. 6
INTRODUCCIN p. 8
PRLOGO p. 10
SESIN 1: E-books y e-readers: p. 12
hacia dnde va la letra escrita?
Ponencia: Juan Gonzlez p. 14
Entrevista: Chema Lapuente p. 14
Debate: Josep Maria Terre, Lourdes p. 32
Gutirrez, Xavier Kirchner y Magda Polo
(moderadora)
SESIN 2: Qu y cmo leeremos: p. 52
el futuro de la escritura, el futuro de la lectura
Ponencia: Romn Gubern p. 54
Entrevista: Laura Borrs p. 54
Debate: Santiago Eximeno, p. 66
lvaro Sobrino y Rosa Llop (moderadora)
SESIN 3: El sector editorial digitalizado: p. 84
cules son los pros y los contras?
Ponencia: Silvano Gozzer p. 86
Entrevista: Manuel Gil p. 86
Debate: Enric Jard, Chema Garca, p. 102
Ignacio Latasa, Javier Celaya
y lvaro Sobrino (moderador)
SESIN 4: Accesibilidad y DRM: p. 118
cmo reconciliarlos?
Ponencia: Pascual Barbern p. 120
Entrevista: Raquel Xalabarder p. 120
Debate: Mina Jassans, Patrcia Riera, p. 134
Luis Fernando Ramos Simn y David
Casacuberta (moderador)
Retos e interrogantes de un sector. p. 162
El papel del diseo:
Entrevista: Helena Rosa p. 164
CRDITOS p. 176
El lenguage de este libro imita,
a veces, el de los libros digitales.
Para no despistarnos mucho,
os explicamos las pistas grcas
para navegar cmodamente por
el contenido:
NMERO DE PGINA:
Al lado del nmero aparecen botones
falsos para pasar pgina.
SECCIN:
Para reconocer rpidamente en cul
de las cinco secciones del libro nos
encontramos, podemos mirar el icono
de la esquina superior izquierda.
PONENCIA / DEBATE / ENTREVISTA:
Hay dos modelos de maqueta:
las pginas de ponencia: que tienen
una columna de texto principal y una
secundaria (en esta segunda, en la
pgina izquierda, encontramos una
entrevista hecha a posteriori),
las pginas de debate: que tienen
dos columnas centrales.
ASPECTOS DECORATIVOS:
Finalmente, los elementos de la parte
inferior de la pgina son puramente
decorativos
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La exposicin Pequeos editores, gran-
des libros, organizada por el FAD en
el ao 2009, constitua una primera re-
fexin hecha desde la entidad sobre los
nuevos desafos que tienen planteados la
edicin y la lectura en la era digital. Esta
refexin continu el siguiente ao me-
diante la organizacin de una jornada al-
rededor de los retos e interrogantes sobre
el libro electrnico, cuyas intervenciones
estn recogidas en este volumen.
Los contenidos que encontraris no
pueden ser, hoy en da, ms oportunos.
Por eso, los destinatarios de la obra son
mltiples: desde cualquier persona inte-
resada o implicada en la cultura, hasta los
numerosos profesionales inmersos en la
transformacin de los diversos sectores
culturales de la mano de las tecnologas,
impulsoras de nuevos conceptos y pro-
ducciones industriales.
Es posible que la eclosin de la era di-
gital constituya un punto de infexin
en la historia de la magnitud que re-
present la revolucin industrial de los
siglos xvii y xix. Quizs todava no ten-
gamos la sufciente perspectiva, pero es
obvio que la rpida transformacin de
entornos, herramientas y formatos est
cambiando el acceso al conocimiento, la
gestin de sus contenidos y, obviamente,
las maneras de vivir.
En defnitiva, el futuro de la transmisin
escrita de la cultura y el conocimien-
to constituye, singularmente, un debate
abierto. Los expertos que intervinieron
en la jornada del FAD aportan slidos
argumentos para la refexin. Una re-
fexin y un debate actualmente indis-
pensables desde la centralidad que co-
rresponde a la cultura.
Ferran Mascarell
Conseller de Cultura
Presentacin
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Desde hace unos aos, el FAD ha gene-
rado un debate crtico y riguroso sobre
temas de gran inters dentro de su m-
bito, y lo ha hecho, entre otras formas,
recopilando opiniones expertas a par-
tir principalmente de entrevistas indivi-
duales pero tambin mediante la orga-
nizacin de jornadas de debate en el
marco del proyecto en lnea FAD. Xar-
xes dOpini (www.xarxesopinio.fad.cat).

Algunas de las temticas tratadas de for-
ma virtual en el marco de este proyecto
se han traducido en publicaciones fsicas
como la que tienen en sus manos. Prime-
ro fue el libro Habitar millor. Converses
sobre habitatge, que recoga las refexiones
hechas por destacados expertos en torno
a los conceptos de ciudad, vivienda y so-
ciedad; en segundo lugar, la publicacin
Diagonals. Opinions sobre la reforma de
l avinguda Diagonal, que reuna el punto
de vista de diferentes fguras implica-
das y relevantes sobre esta reforma y su
singular proceso de participacin ciuda-
dana. Ahora le toca el turno a La letra
digital. Retos e interrogantes alrededor del
libro electrnico, una recopilacin de todas
las intervenciones que tuvieron lugar en
la jornada que se celebr, bajo el mismo
nombre, el 20 de septiembre de 2010 y
que reuni en el FAD a algunos de los
ms destacados expertos del panorama
nacional sobre este nuevo artefacto tec-
nolgico dispuesto a transformar radi-
calmente el mundo del libro tal y como
hasta ahora lo conocemos.
Introduccin
El inters del FAD por este tema no es
nuevo. En este sentido, ya en el 2009 el
FAD organiz la exposicin Pequeos
editores, grandes libros, una mues-
tra de libros publicados en los ltimos
quince aos en que el cuidado por la
calidad del contenido y de la forma est
muy por encima de su rendimiento eco-
nmico. Esta exposicin, que hoy da se
encuentra inmersa en un ciclo de itine-
rancias por bibliotecas de todo el pas,
permiti una primera refexin sobre los
grandes retos de presente y futuro que
debe afrontar el sector editorial, como el
derivado de la aparicin del libro elec-
trnico y la distribucin digital. Esta
refexin, podramos decir, es el ante-
cedente inmediato de la convocatoria
de la jornada y, por tanto, tambin de la
presente publicacin.

Ciertamente, el debate es apasionante y
los interrogantes son, de momento, ms
numerosos que las certezas. Todava no
sabemos qu consecuencias tendr la
irrupcin defnitiva de este elemento
para todos y cada uno de los sectores que
actualmente intervienen en el proceso
de creacin de un libro. Pero creemos
importante y signifcativo que el FAD,
como casa que integra todas las discipli-
nas del diseo, se interese por un tema en
el que, como veremos, el diseo seguro
que tendr un activo y destacado papel.

La estructura de este libro refeja fel-
mente los diferentes debates organizados
en la mencionada jornada. Encontramos,
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as, un primer captulo dedicado a todo
lo que tiene que ver con los e-books y los
e-readers, las dos caras del libro electr-
nico. El segundo captulo refexiona en
torno a los cambios que el libro electr-
nico supondr en la manera de leer de los
usuarios y en la manera de escribir de los
autores y escritores. Un tercer captulo
trata los retos que deber afrontar el sec-
tor editorial en el marco de este nuevo
paradigma, y un cuarto captulo aborda
la cuestin de los derechos de autor en la
literatura digital y digitalizada. Adems,
dado que el principal mbito de inters
del FAD es el diseo, y esta disciplina
est presente y es transversal en cada
uno de los cuatro captulos anteriores,
hemos querido incorporar un quinto
captulo que recoge y reordena todo lo
que tiene que ver con el diseo y que, en
cierto modo, ya ha sido mencionado en
alguno de los cuatro primeros captulos.
La idea es ofrecer un apartado de refe-
rencia para el diseador donde pueda
encontrar rpidamente todas las cues-
tiones del libro electrnico que afectan
directamente su disciplina. Y tambin la
nuestra, la del FAD.

Pero, adems, la presente publicacin in-
corpora un contenido extra respecto a la
citada jornada de debate. En este sentido,
se transcribe una entrevista hecha a un
destacado experto en la materia y reali-
zada exclusivamente para esta obra. La
idea es que estas entrevistas sirvan para
enriquecer el contenido profundizando
en algunos aspectos que, dada su enver-
gadura, no pudieron ser tratados con cui-
dado y atencin en el transcurso de esta
jornada.

En el FAD esperamos y creemos que
este libro ser de vuestro inters, ya que
hemos intentado recoger el punto de
vista de todas las partes implicadas, bien
sean investigadores, usuarios, escritores,
autores, personas vinculadas al mundo
editorial, profesionales especializados
en programacin, en derechos de autor,
etc. Tambin queremos recordaros que
podis escuchar todas las opiniones re-
cogidas en este libro en www.fad.cat/
xarxesopinio
Junta gestora del FAD
Miquel Espinet, Isabel Lpez,
Jaume de Oleza, Montse Arnau,
Enric Jard, Oriol Pibernat,
Gabriel Robert, Toni Miserachs i
Jon Montero
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Antes incluso de su concrecin como
producto de consumo y de su consoli-
dacin defnitiva en el mercado, el libro
electrnico ya es objeto de un intenso
debate. Son muchos los interrogantes
que rodean este dispositivo, catalizador
de diversos y profundos cambios de pa-
radigma. El libro electrnico es ms que
un nuevo gadget. Sus implicaciones tie-
nen un alcance que va mucho ms all
de su diseo y de las nuevas estrategias
de distribucin que, por fuerza, deber
adoptar la industria de la letra escrita.

Cuando hablamos de libro electrnico
hablamos de una nueva y revolucionaria
herramienta cognitiva con su propia l-
gica. Hablamos de un dispositivo del que
todava no conocemos ni las posibilida-
des ni las repercusiones a largo plazo. La
msica y la imagen en movimiento ya se
encuentran, desde hace tiempo, inmersas
en un proceso de desmaterializacin y
autonomizacin de los soportes fsicos
que hasta hace poco las contenan. El ac-
ceso ilimitado e inmediato a los conteni-
dos musicales y audiovisuales a travs de
la red ha cambiado radicalmente nuestra
manera de mirar y escuchar. Parece que
el libro tambin se est preparando para
protagonizar su propia conquista de la
ubicuidad, utilizando las palabras de
Prlogo
EL FUTURO
ELECTRNICO
DEL LIBRO
Paul Valry. Al igual que la msica o el
vdeo, la letra digitalizada implica nuevas
formas de gestin y de relacin entre el
contenido, el creador y el lector. La ac-
cesibilidad se presenta tambin en este
contexto en su doble vertiente: como una
promesa de lectura sin lmites y como
una amenaza a la fgura del autor.

La aparicin del hipertexto, por su par-
te, implica una nueva forma de leer. Una
revolucin lingstica que redefne la lec-
tura y el estudio, el signifcado de la pa-
labra conocimiento y el propio concepto
de memoria. En este sentido, pensar en
el libro electrnico como la herramien-
ta de aprendizaje del futuro plantea una
serie de preguntas importantes. Nos
podemos permitir la desaparicin del
libro de papel y su sustitucin por lecto-
res electrnicos? Debern coexistir para
cumplir funciones diferenciadas? Puede
el uso generalizado del hipertexto infuir
de forma negativa en el campo de la in-
vestigacin acadmica y la formacin es-
colar? En defnitiva: puede este nuevo
escenario postgutemberg cambiar nues-
tra manera de leer el mundo y escribir
la historia?

Arnau Horta
Periodista
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E-BOOKS Y
E-READERS:
HACIA DNDE
VA LA LETRA
ESCRITA?
Sesin 1
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Siempre que hablo de libros electrnicos comienzo
mis presentaciones con una historia de los soportes
en la humanidad. Yo llevo diez aos buscando qu
es un soporte. Mi teora era la teora de las cinco
pes: piedra, papiro, pergamino, papel... En esos so-
portes es donde se ha registrado la cultura, los pen-
samientos o la informacin. Y claro, mi dispositivo
tena que empezar por la letra p.
En un principio, el dispositivo se iba a llamar Pi-
zarrn. Yo quera que sirviera tanto para leer como
para escribir. Estoy hablando de algo terico que lle-
vo ms de diez aos buscando. Al fnal, mi director
de marketing me convenci de que Pizarrn no era
la palabra ms adecuada. As que, jugando un poco,
le puse Papyre. El papel sustituy al papiro y el Pa-
pyre puede tener la misma utilidad. Creo que vamos
hacia una sociedad sin papel: la empresa sin papel,
la escuela sin papel... Creo que sencillamente es un
cambio de soporte, no hablo de libros electrnicos.
Me gustara, primero, que pudiramos defnir per-
fectamente de qu hablamos. Es decir, con el con-
cepto libro electrnico no sabes si ests hablando
del dispositivo o del contenido. Esa es la primera
defnicin que habra que hacer. As que el e-reader
sera el dispositivo y el e-book, el contenido. En cas-
tellano, el e-reader podra llamarse e-papel, papel
electrnico. Vuelvo a insistir: me refero al soporte.
Y el contenido: e-book, e-libro o libro electrnico.
Qu soportes hay para reproducir contenidos? Fi-
jaos: un PC, una tableta grfca, los nuevos iPads
mviles, la pantalla de tinta electrnica. Incluso se
PONENCIA
Juan Gonzlez
Fundador i director general de Grammata
Los soportes para acceder a un
libro electrnico son varios (PC,
iPad, e-reader, telfono mvil, etc.)
Cul es el soporte ms apto para
el desarrollo del libro electrnico?
En principio, el e-reader es el so-
porte idneo para leer libros en
cualquier sitio, cualquier sitio que
tenga mucha luz. Sin embargo, es
muy limitado, difcil de manejar y
es un poco complejo. Para m, las
tablets, que se han iniciado ahora
con el iPad y se van a expandir de
forma exponencial, son un soporte
ms slido y ms interesante. Eso s,
todava tienen el problema del sol.
Cuando estamos al sol la pantalla de
las tablets funciona peor y, adems,
tienen el problema de la batera.
LA LETRA DIGITAL. RETOS E INTERROGANTES
ALREDEDOR DEL LIBRO ELECTRNICO
SESIN 1.
E-books y e-readers:
ZOOM IN
CHEMA LAPUENTE
REDACTOR DE EL PAS, ESPECIALISTA EN TECNOLOGA
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Juan Gonzlez
podra leer un libro en la televisin. Cualquier dispo-
sitivo que pueda reproducir un archivo PDF o Word
podra servir. Y a nivel analgico: papel, piedra, etc.
Con el concepto libro
electrnico no sabemos
exactamente de qu esta-
mos hablando. El e-reader
sera el dispositivo y el
e-book, el contenido.
Entonces, cuando hablo de un e-reader, a qu me

refero?. Para m, la funcin de leer texto la hace,
principalmente, el dispositivo de tinta electrnica, la
pantalla especial de tinta electrnica. Me gustara ha-
blar de los e-reader, aunque luego veremos una serie
de ventajas e inconvenientes con respecto a los iPads.
A m, el paradigma iPad me ha producido en los l-
timos tres meses todo un debate emocional interno
sobre cmo puede afectar eso a mi planteamiento
inicial de un soporte tan til como el papel. Luego,
cuando hablamos de contenidos, fjaos que, desde
que se escriben libros hablamos de libros de texto. En
cambio, si hablamos de otras cosas, podemos hablar
de un libro multimedia. Es decir, a un libro de tex-
to le puedes introducir otros archivos (vdeo, audio,
imagen, aplicaciones, interactividad, un foro asociado,
una conferencia...). Eso ya no es un libro. Me gustara
defnir exactamente este punto. Vamos a hablar del e-
reader, algo que tendra que ser tan til como el papel.
En todo caso, despus ya matizaremos que si habla-
mos de un libro multimedia seguramente el soporte
ser otro. Pero, para m, el soporte del libro de texto es
el e-reader como el Papyre y el soporte para un libro
multimedia probablemente ser un pad, tipo iPad.
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Para m, la funcin de leer
texto la hace, principal-
mente, la pantalla especial
de tinta electrnica.
En el mundo de los libros electrnicos sucede mu-

cho lo que yo llamo el vaporware. Anuncian que
van a sacar un dispositivo y tres aos despus toda-
va lo ests esperando. Para que os hagis una idea:
Apple sac una patente en el ao 2005 para hacer
un libro electrnico. Y yo, a partir de ese momen-
to, empec a seguir muy de cerca todas las noticias
relacionadas con Apple y su tableta de libro elec-
trnico. En 2006 la registr en Inglaterra. As que
Apple estuvo cuatro aos defniendo su concepto
de tableta. Pero, bueno, al fnal lo ha sacado.
Vamos a hablar ahora de ventajas e inconvenientes
del e-reader con respecto al papel. Ya sabis que el
e-reader funciona con tinta electrnica y el papel,
bueno, ya lo conocemos. Empiezo por las ventajas y
hablo de la ecologa. Realmente mucha gente, y del
sector editorial tambin, dice que no es ms ecol-
gico un e-reader que un libro de papel. Yo soy fsico
terico de formacin, y cuando digo una cosa me
gusta sustentarla en estudios cientfcos mediana-
mente serios. No me gusta decir: Pues esto no es
ms ecolgico. Por qu? Porque s. No es eso. Se-
gn dos estudios existentes, un libro de papel equi-
vale a 7,5 kg de CO2. En cambio, hacer un iPad, en
los ltimos estudios que tengo, equivale a 150 kg de
CO2. El Papyre son aproximadamente unos 98 kg.
Haciendo la cuenta, con diez o quince libros ya has
igualado los kilos de un iPad o un Papyre.
Y luego viene la pregunta: Pero cunto se gasta
con la batera?. Pues, para que os hagis una idea,
Una ventaja del e-reader frente a
otros soportes sera la pantalla de
tinta electrnica?
El papel electrnico es un soporte
perfecto para leer negro sobre
blanco, pero hay una dicultad.
Los consumidores, a la larga, bus-
can algo ms. Y cuando compran
un aparato lo que quieren es que
les sirva para muchas ms cosas.
Ahora mismo, el papel electrnico
tiene un problema muy grande: el
negro sobre blanco lo hace relati-
vamente bien, pero con oscuridad
total no est bien iluminado salvo
en algunos casos. Adems, es poco
gil de usar, hay muchos botones,
muchas cosas.
SESIN 1.
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un dispositivo apagado gasta unos 0,7 miliamperios
a la hora en electricidad. Encendido, gasta 1 miliam-
perio. Entonces, una batera de 900 miliamperios
son 900 horas que podra estar encendido. Un dis-
positivo como stos slo gasta electricidad cuando
pasas de hoja. Y una batera puede equivaler a 7.000
u 8.000 cambios de hoja. Es decir, semanas sin tener
que cargar la batera.
Otra de las ventajas es el acceso a los contenidos.
Cantidad, calidad, idiomas... Mucha gente del sector
de la edicin dice: Esto no se va a vender hasta que
no haya libros en el mercado. Pero el problema es
que hay libros que no estn en el mercado. Yo siem-
pre doy una cifra: existen ms de 400.000 libros en
castellano accesibles. Y de la lista de los ms vendidos
estn todos. Esa es la realidad de lo que hay en Inter-
net hoy. Y no los puedes comprar. Esa es la realidad.
El peso es otra gran ventaja. El ahorro de espacio.
Estamos hablando de esa librera que efectivamente
queda muy bien como mueble, pero que ocupa mu-
cho. Despus, cada uno tiene un vnculo sentimental
con las pequeas o grandes emociones que cada libro
le ha podido causar. Lgicamente, esa parte estar en
los inconvenientes del e-reader con respecto al papel.
La posibilidad de cambiar el tamao y el tipo de
letra tambin es otro punto a favor. La facilidad de
la distribucin sera otro. Ahora, por ejemplo, un
autor podra autoeditarse fcilmente y dar al mun-
do su libro. Con el e-reader se puede leer otro tipo
de contenidos que no sean libros. Ya empieza a
haber funciones de TTS, Text to Speech. Es decir,
que una voz te pueda leer el libro. As que para los
invidentes podra ser una funcin muy til. Y en un
futuro prximo: conexin, color, cuaderno... En un
futuro prximo, quiere decir que ya estamos pro-
bando unos dispositivos con WiFi y pantalla tctil.
He anunciado para fnal de ao el primer dispo-
sitivo de seis pulgadas a color, y probablemente se
generalice ms a partir del ao que viene.
Jornada La letra digital.
Retos e interrogantes alrededor
del libro electrnico
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Inconvenientes? El precio. Este no es un dispo-
sitivo electrnico al uso. Slo hay un fabricante en
el mundo que haga pantallas de tinta electrnica.
Y claro, los precios son altos y no se pueden bajar
porque esta empresa se siente muy cmoda con
esos precios. En este tema hay muchas crticas
respecto al precio que tiene en Estados Unidos
u otros sitios. Yo lo que digo siempre es que se lo
digan a la aduana espaola. T no puedes compa-
rar el precio con Estados Unidos, donde venden
directamente a travs de su web, no tienen IVA,
no tienen arancel de aduana y no venden a travs
de un distribuidor. Esta es una de las acusaciones
que ms gente hace. Y con razn. Por ejemplo,
Amazon saca ahora un e-reader que vale 140 eu-
ros y nosotros lo vendemos aqu a 269 euros. Y la
gente piensa: Qu locura! Me estn timando.
Pero no, mirad: la aduana espaola cobra el 14
% de arancel. El IVA es el 18 %. Si los vendes a
travs de una gran superfcie comercial (El Corte
Ingls, Carrefour, Mediamarket...) se llevan otro
tanto. Entonces, que sepamos que este es el cami-
no del precio fnal del e-reader.
T no puedes comparar
el precio con Estados
Unidos, donde venden
directamente a travs de la
web, no tienen IVA,
no tienen arancel de
aduana y no venden a
travs de un distribuidor.
Qu es exactamente y qu no es un
lector de libros electrnicos? Qu
funciones tiene actualmente y cules
se prev que podr tener en el futuro?
Ahora mismo, lo que se conoce como
e-reader es un aparato con papel
electrnico como soporte y que per-
mite leer negro sobre blanco (libros,
cmics y poco ms). Qu funciones
tienen actualmente? Solamente las
de leer, aunque algunos empiezan a
tener algo de msica, pero la pantalla
de papel electrnico todava es muy
limitada. No es capaz de hacer color
correctamente ni multimedia. Desde
luego, los consumidores buscan
equipos que sean ms completos.
Tambin habr una parcela del nego-
cio para los libros electrnicos puros,
de la misma forma que ahora mismo
la gente est comprando MP3 a pesar
de que en el telfono mvil tiene toda
la msica que quiere. A veces, el con-
sumidor busca un solo aparato para
una sola funcin, pero, desde luego, no
se pueden quedar donde estn ahora
mismo. Los que ms van a funcionar
(y triunfar) sern los que tengan todas
las funciones de las tablets: vdeo,
Internet, MP3, etc. El e-reader tender
a hacer lo de las tablets o acabar
quedndose en un nicho pequesi-
mo, que es el de simple libro.
SESIN 1.
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ESCOGE FUENTE
Otro inconveniente del e-reader es la propiedad. Ya
no vas a poder disfrutar, visualmente, de tu biblio-
teca o de un objeto libro. Es decir, el contenido s
que podrs disfrutarlo, pero no el objeto. La gente
siempre apela a esos estmulos sensoriales del ob-
jeto libro: el olor, el placer de pasar la pgina, etc.
Recordad que yo he pasado la travesa del desierto
de los e-readers. Mi historia con el e-reader empieza
en 1999. No os cuento lo que pas entre 1999 y
2006, porque es una historia de frustraciones. En
el 2006 me compr mi primer e-reader. Entonces
dije: Cielos!, esto es lo que llevo diez aos buscan-
do. A partir de ah, me puse en marcha y vend mi
primer Papyre en noviembre de 2007. Al principio,
la gente no saba qu era, deca: Qu?, e-reader?,
libro electrnico?. Llegu a la conclusin de que
desde una pgina web no lo poda vender. En una
librera tampoco. Entonces, tena que venderlo en
la seccin de electrnica de los grandes almacenes.
Como deca Miquel Espinet anteriormente, siem-
pre hay una resistencia al cambio de costumbres.
Y t, por costumbre, tienes tu libro. Pero con el e-
reader t quizs puedes tener acceso a ese libro que
un da viste y no puedes comprar en ningn sitio.
Puedes acceder a ese contenido. Eso podrs hacerlo
a travs del e-reader, pero no podrs hacerlo de for-
ma analgica (papel, librera, biblioteca).
La fragilidad puede ser un punto negativo del e-
reader. Un Papyre, por ejemplo, es ms frgil que un
libro en papel. No est preparado como la Game
Boy de los nios, que la tiras al suelo y no pasa nada.
Un Papyre, si cae desde una distancia de un metro,
se rompe. Esto es un inconveniente.
Hay otro argumento en contra de los e-readers
que me gustara comentar. Dice: No se podr leer
en ausencia de tecnologa. A m, cuando me di-
cen esto de Y si no tienes un enchufe?, yo digo:
Dnde tienes que estar para no tener un enchufe,
Juan Gonzlez
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porque, ahora mismo, tener luz es una comodidad
ms. As que, si te vas a una isla perdida quizs no
puedas leer con el e-reader.
Ahora llegamos a uno de los momentos clave de
hoy: el fenmeno iPad y lo que viene despus. A
m, lo que tiene que venir despus me ha dado mu-
cho que pensar. Con el Ipad, este mundo se divide
entre el reproductor multimedia y el reproductor
de libros. Pero para m hay otro gran reto, que es
hacer un dispositivo que sustituya al papel. Y estoy
pensando en la escuela. Este e-reader que tengo
aqu, por ejemplo, es en blanco y negro, nueve pul-
gadas, est bien, pero es complicado poder escribir
aqu, es mejor en un cuaderno.
Con el iPad, este mundo
se divide entre el
reproductor multimedia
y el reproductor de libros.
Pero para m hay otro
gran reto, que es hacer
un dispositivo que
sustituya al papel.
Mi dispositivo ideal lo tengo en la mente. Debera

tener una flosofa simple y ser tan til como el pa-
pel. Para m, el iPad ha dado un gran salto, se salta el
mundo papel. Pero es que para llegar al iPad tene-
mos antes que haber encontrado algo que sustituya
al papel. Y eso se podr hacer si tienes un disposi-
tivo que tenga como mnimo las mismas prestacio-
nes que el papel. Y, de momento, esas prestaciones
Por qu todava prcticamente
todos los e-readers no han adopta-
do un formato abierto (por ejemplo,
el ePub)? Qu papel tienen las
empresas creadoras de e-readers
en este proceso de estandarizacin
necesaria y urgente?
El elemento que frena que el libro
electrnico se expanda es la propia
industria. Llevamos muchos aos
leyendo libros en papel y la indus-
tria lleva mucho tiempo ganando
dinero. Es la industria la que intenta
poner puertas al campo. Y si no
cambia la industria tendr que des-
aparecer como est ocurriendo con
las discogrcas. Por otra parte,
la tecnologa tambin inuye. Es
decir, cada fabricante de aparatos
quiere que su sistema sea el que
triunfe y, adems, se pelean entre
ellos. Terminaremos como con la
msica, con aparatos que lean los
tres o cuatro sistemas principales
(el MP3, el Windows Media...). Con
los libros pasar igual. Los soportes
que funcionarn y se expandirn
sern los que lean esos tres o cua-
tro sistemas.
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no las da ningn e-reader. Por ejemplo, ahora van a
sacar unas pantallas de siete pulgadas con cuatro ho-
ras de batera, algunas con la pantalla resistiva, otras
capacitiva, pero con un software muy lento... Pues
eso no me vale. Creo que se necesita un mnimo de
doce horas de batera para tener el e-reader accesible
durante todo el da. Hay una comunidad autnoma
que va a colocar libros de texto digitales, pero para
leer en un PC. Quin va a estudiar as? Cmo se
va a subrayar o tomar notas con un PC? Todo esto
lo comento para que veis que incluso yo tengo mis
propias dudas de hacia dnde va a ir el mercado.
Desde luego, el fenmeno iPad me ha provocado
este tipo de refexiones y, probablemente, en nues-
tra empresa optemos por los dos mundos. Estamos
en el mundo de la tinta electrnica y sabemos qu
puede aportar, pero tiene que ser, como os deca, con
unas prestaciones determinadas.
Continuamos hablando de ventajas e inconvenientes:
la pantalla no retroiluminada. Una lectura tranquila,
emocional y refexiva se puede hacer tanto en un e-
reader como en un libro de papel. Probablemente sea
ms difcil hacerla en el e-reader. Y la fatiga ocular?
Puedes preferir leer en pantalla o en papel, puedes
pensar qu es ms ecolgico, pero la fatiga ocular es
la misma en el e-reader que en el papel.
Ahora me gustara exponer la historia de todo esto,
la evolucin del papel al e-papel o e-reader. El tema
de la tinta electrnica se inicia en el ao 1975. Fi-
jaos que del 1975 al 1999 exista la teora fsica de
cmo se poda crear una superfcie plana de tin-
ta electrnica, pero hasta el 1999 no sacaron una
pantalla con sus drivers grfcos para que pudiera
realmente funcionar. Y vuelvo a insistir, E-Ink, una
empresa spin-of del MIT, lo dio a muchas empre-
sas y les dijo: Quin me puede fabricar esto?.
Hay mucha diferencia entre el prototipo de un dis-
positivo y, luego, su produccin en masa. Es decir,
muchos dispositivos se quedan en el prototipo. Os
Juan Gonzlez
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explicar un caso. Yo estuve, este ao, en Las Vegas
en una reunin sobre tecnologa, y estuve viendo
algunos dispositivos. Uno de ellos el Que de Plastic
Logic. Era un dispositivo que me gustaba porque
tena once pulgadas y era muy usable. Anunciaron
que lo iban a vender en junio y, de hecho, se podan
hacer pre-reservas. Y ahora acaban de anunciar que
no, que no lo pueden vender. Eso, Plastic Logic,
que es una empresa que haba conseguido 150 mi-
llones de dlares en la ronda de fnanciacin.
Sigamos con la historia de la tinta electrnica. Esta
empresa, E-Ink, ofreci su pantalla a varias em-
presas (taiwanesas, chinas...) y slo hubo una que
fue capaz de hacer el proceso masivo: PVI. Por eso,
como os deca antes, los fabricantes de e-readers es-
tamos en manos de una sola empresa. Ellos fueron
los que empezaron, sacaron una primera versin
en el 2004, el Libri. Despus hubo otro dispositivo
que sac Sony en Japn y que nunca lleg a salir
de all. Ya en el 2006, sali la segunda versin del
Libri y fue el arranque del mercado del e-reader
con tinta electrnica. Como os he dicho, en el 2006
me compr mi primer iLiad.
En 2007 apareci Amazon, que ha sido la loco-
motora de todo el mercado tanto de contenidos
digitales como de e-readers. En 2008 y 2009 se in-
tent crear mercado, ya sea para los locos de la
tecnologa como para los que leen muchos libros. Y
llegamos a 2010, donde parece que la gente empie-
za a creer en esto de los e-readers. Hay varias tecno-
logas a la vista, como siempre mucho vaporware.
Yo he visto algunas, con pantallas en color..., pero
est todava todo en paales.
Tambin quera comentaros que ya existe otra
empresa que hace pantallas de tinta electrnica, se
llaman SiPix. Nosotros vamos a comercializar el
primer dispositivo SiPix, el Papyre 6.2, probable-
mente a mediados de octubre. Empezaremos con
uno de seis pulgadas, con pantalla tctil capacita-
Los e-readers convencionales an
no estn implantados y ya han
aparecido las tablets (dispositivos
multimedia). En el futuro podrn
convivir?, o el libro multimedia se
impondr frente al e-reader
convencional?
El futuro inmediato empieza en
tablets o en e-readers, en una
especie de folios o carpetas ligeras
y rgidas donde leemos. Que que-
remos multimedia y vdeo? La tablet
funcionar y el e-reader tendr que
evolucionar hacia ah. Pero, para
m, el futuro siguiente y el paso ms
denitivo es posible que venga con
la pantalla exible. Los consumido-
res ahora mismo slo pueden elegir
entre lo que hay. En el momento en
que una empresa tecnolgica sea
capaz de desarrollar una pantalla
exible (y ya adelanto que el ao
que viene empiezan a sacar algo),
que es como si llevaras un perga-
mino que se puede desplegar, ya
no habr una pelea entre e-reader
lector o tablet con pantalla de cris-
tal lquido. Todo el mundo querr
esa pantalla de gran tamao que se
puede enrollar. Al nal, al consumi-
dor lo que le importa es la comodi-
dad, la facilidad de uso y tambin la
de transporte.
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tiva. Porque existen dos tipos de pantallas tctiles:
las resistivas, que van con un lpiz, y las capacitivas,
donde podemos usar los dedos. Las capacitivas son
mucho ms usables, pero tienen un pequeo pro-
blema, que es el tema de poder escribir. Para es-
cribir no puedes apoyar la mano porque tambin
tiene sensibilidad para ese tipo de presin. Estamos
intentando que haya una especie de modo para es-
cribir para que el programa no detecte ms all de
la punta de un lpiz. Entonces, las pantallas capa-
citivas son realmente problemticas. E-Ink no ha
sido capaz de colocar una pantalla capacitiva en su
dispositivo. Nosotros esperamos que, ahora que hay
dos empresas, el precio baje y que la aparicin de
estas pantallas capacitivas tambin haga que los e-
readers sean cada vez ms usables.
Veamos ahora las evoluciones que va a haber de los
dos tipos de pantalla: la de E-Ink, que es la que haba
hasta ahora, y la Sipix, que es la nueva. Y cmo va a
evolucionar el tema tctil y el tema color. A priori,
los primeros dispositivos a color saldrn el ao que
viene, es decir, se podrn comprar en las tiendas, no
sern prototipos. Yo, por ejemplo, a las dos empresas
les he pedido que me hagan un presupuesto de una
pantalla de doce pulgadas, porque hasta ahora nadie
ha llegado a ese tamao. Creo que para las escuelas
se necesita una pantalla de doce pulgadas. Y no os
digo el precio que me dijeron.
Dnde se puede usar? Pues yo contesto: Donde
use un papel ponga un Papyre. Nosotros, en un
principio, hemos ido al mercado residencial, es de-
cir, a la gente que compra dispositivos electrnicos.
Primero, a la gente de tecnologa, despus, a los
grandes lectores, y ahora estamos ms en sectores
determinados. Desde luego, en educacin estamos
haciendo una apuesta y estamos colaborando con
algn colegio y alguna universidad. Pero el mercado
es muy grande. Donde hay un papel hay mercado y
yo veo muchos papeles en la vida.
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Me gustara hablar tambin del sector editorial,
porque es un tema muy sensible cuando habla-
mos de e-readers. A m, al principio, en el sector
editorial ni me reciban ni me cogan las llamadas.
Luego, me reciban, pero me vean como algo ex-
trao. Decan: Qu curiosidad, qu hombre tan
curioso. Y ltimamente ya parece que hay ms
ganas de hacer proyectos. Creo que la industria
editorial va lenta, desde luego. Tambin hay que
reconocer su predisposicin a entrar en el merca-
do. Yo, siempre que iba a una editorial, iba con un
estudio sobre lo que ha pasado en la historia de la
msica en los ltimos diez aos. Pero parece que
estamos condenados a repetir los mismos pasos.
Yo soy el primero que defende la propiedad inte-
lectual en Internet. Por cierto, a veces me siento
muy solo en los foros en los que hay que defender
la propiedad intelectual.
Siempre que iba a una
editorial, mostraba un
estudio sobre lo que ha
pasado en el sector de
la msica en los ltimos
diez aos. Pero parece que
estamos condenados a
repetir los mismos pasos.
Hay otro punto, que es cmo podemos interactuar

los fabricantes de e-readers y el sector editorial. Os
pongo un ejemplo: una vez le propuse a una edito-
rial hacer un canal de novela histrica. Les dije: Yo
ya tengo 60.000 Papyres en el mercado y podemos
La industria del libro electrnico se
ve frenada por una serie de proble-
mticas: formatos y DRM cerrados,
insuciente calidad de los estn-
dares como el ePub, confusin
entre e-readers y tablets, etc. Es
posible salir de este colapso?
Auguro un futuro inmediato de
luchas entre los editores y entre
los fabricantes de soportes, pero el
consumidor es muy listo. Cuando,
de repente, un fabricante ajeno
a esta lucha ponga en las manos
del consumidor un aparato abierto
donde pueda leer los tres formatos
ms conocidos, todos estos que se
estn peleando tendrn que hacer
algo. Los ms listos saldrn ade-
lante y los ms cerrados, por muy
bien posicionados que estn ahora
mismo, terminarn desapareciendo.
Un ejemplo para ilustrar esto. En las
cmaras de fotos, Kodak era la n-
mero uno e invent la cmara digi-
tal, pero la abandon rpidamente.
Cuando quiso entrar de nuevo en el
tema digital era demasiado tarde.
Ahora est cayendo dramticamen-
te y ha perdido mucha importancia
en el mercado.
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hacer una oferta de diez euros al mes con acceso a
ms de mil novelas histricas. Y me dijeron que
no, la ley del libro de precio fjo. Yo soy imagina-
tivo y, como no soy de ese sector... Normalmente, la
gente del sector siempre es reacia al cambio.
Os cuento lo que me paso en Internet. El ao
1995 mont una empresa de informes comerciales
y las empresas de ese sector me decan: Inter-
net? Eso qu es?. Y dos aos ms tarde vieron
que el mismo informe que ellos daban por 5.000
pesetas, yo lo estaba dando por 100 pesetas y en 10
segundos. El mismo. Unos aos despus, las dos
primeras empresas de informes comerciales des-
aparecieron. Pero ellos no podan ir contra su ne-
gocio, porque entrar en Internet era dinamitar su
propio negocio. Quizs es lo mismo que est pa-
sando con el sector editorial. Las editoriales creen
que entrar en el mercado digital implica cargarse
su propio negocio.
Hace poco, en un debate al que fui, el director de
una editorial deca: Dentro de tres aos en Esta-
dos Unidos el mercado digital crecer un 15 %. l
apostaba lo que fuera a que en Espaa no se iba a
conseguir ese 15 %. Efectivamente, en Espaa no
se conseguir ese 15 %, pero s se perder el 15 %
analgico. Y no vamos a ser capaces de recuperarlo
con el mercado digital. O sea, lo que ha pasado con
la msica nos dice que, ao a ao, se iba perdiendo
entre un 10 % y un 20 % del mercado de la venta de
CD. Hasta llegar a una situacin en la que se vende
un 10 % de lo que se venda hace diez aos. Esa es
la realidad del mercado.
Ahora hay otro concepto nuevo muy interesante.
Google se ha acogido a un nuevo paradigma, el
de los libros sin propiedad, colgados de una nube.
Ahora t accedes al libro, lo lees cuando quieres y
donde quieres, siempre que tengas conexin. Yo
aqu veo pros y contras. No s si es una buena idea.
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Google se ha acogido a
un nuevo paradigma, el de
los libros sin propiedad,
colgados de una nube.
Ahora t accedes al libro,
lo lees cuando quieres y
donde quieres siempre
que tengas conexin.
En Espaa ahora todo el mundo sabe de libros

electrnicos, de iPads y de este tipo de disposi-
tivos. Yo siempre digo que en el ao 2007 haba
muy pocas personas en Espaa que hablaran del
libro electrnico. A principios de 2009, tuvimos
el proyecto de digitalizar libros y en Espaa digi-
talizar un libro era hacer un PDF. Por experien-
cia soy informtico, soy de la parte tecnolgica
del negocio, me puse a averiguar qu era un
libro electrnico.
Efectivamente, no era un PDF. Porque el PDF,
por propia defnicin, es de un tamao fjo en la
pantalla. Entonces, lo que haba que hacer era un
XML. Pues eso era hablar de ciencia fccin en el
mundo editorial. Vuelvo a insistir, hace ao y me-
dio haba muy pocas empresas que supieran qu
era un ePub, un XML, etc.
Formatos de libros hay muchos. Qu es lo que
ha sobrevivido? Tenemos el mundo Amazon, que
es formato Movipocket, un formato tipo XML.
Y el resto del mundo, que es formato ePub. Y
esos son los dos formatos XML que existen
Juan Gonzlez
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realmente. Qu ocurre? El formato de Amazon
es cerrado, es suyo, es su sistema. Es ms, en un
principio, Amazon puso como condicin que en
un e-reader con su sistema de DRM no pudiera
haber otro sistema diferente. Por tanto, si tu que-
ras leer libros Movipocket, no podas leer libros
en formato ePub. Siempre hablando de libros con
DRM. Sin DRM lo puedes hacer con cualquier
formato.
El problema con el formato ePub, aunque sea un
estndar, es que le faltan muchas cosas y se estn
implementando de forma manual por parte de
cada empresa. Por ejemplo, es distinto el DRM
de Adobe para el formato ePub que el DRM de
Apple. Eso est creando una confusin en los dis-
tintos dispositivos que ya veremos cmo se puede
arreglar. Por ejemplo, Adobe est diseando un
sistema de marca que redefne el sonido, la inte-
ractividad, las anotaciones, etc. Pero, claro, enton-
ces el ePub ya no es estndar. En todo caso, el
ePub y el Movipocket son los dos formatos actua-
les, los dems forman parte de la historia.
Los e-readers, qu formatos soportan? El Papyre
tiene el TXT, el PDF, el ePub, el HTML, Movi-
pocket, Dejavu... Pero el formato Kindle no. Lo
que tiene es el formato Movipocket. Por qu? T
no puedes comprar un libro Amazon y leerlo en
el Papyre, porque tanto Amazon como Apple han
hecho ecosistemas propios. As, slo sus dispositi-
vos leen sus formatos.
Siempre hablamos con sistemas con DRM, que
es un sistema de encriptacin. Apple con el ePub
y Amazon con el Movipocket han personalizado
sus sistemas estndar y no te permiten el acceso a
los programas para leer esa personalizacin. Otra
cosa que puedes hacer es comprrtelo, desencrip-
tarlo y, entonces, lo puedes leer donde sea.
De izquierda a derecha: Juan
Gonzlez y Oriol Pibernat
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Tanto Amazon como
Apple han hecho
ecosistemas propios de
tal forma que slo sus
dispositivos leen sus
formatos.
Nosotros, cuando empezamos a mirar el tema de

los formatos, dijimos: Ya sabemos que PDF no,
que tiene que ser XML, pero cul?. XML es un
concepto, un lenguaje de marcas extensibles. Para
hacer un libro dices: Mis marcas son stas. Igual
que en HTML, sus marcas son que cuando po-
nes una p empieza un prrafo. Es decir, t defnes
las marcas. Entonces empezaron a hacerse siste-
mas para libros, pero eran demasiado complicados.
Cuando empec a estudiar estos sistemas era como
matar moscas a caonazos. Yo quera etiquetas
simples, no quera miles de etiquetas.
Lo que nosotros diseamos fue un XML factor,
un XML con unas etiquetas bsicas que, por su-
puesto, van avanzando conforme vamos necesi-
tando ms cosas. La base es el XHTML, que es
como el XML pero un poco ms simple y con un
solo objetivo: que un libro nuestro se pueda leer
en cualquier soporte y en cualquier formato. Si le
pones un DRM, ya no lo puedes leer. Pero es que
nosotros no creemos en el DRM. Creemos que el
DRM en los libros seguir el mismo camino que
en la msica. Todas las canciones que se venden
ahora son sin DRM. Con los libros pasar lo mis-
mo. Ahora todo el mundo est a favor del DRM;
sabemos que hay que colocarlo y lo colocamos.
Pero la evolucin natural es que deje de usarse.
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Mucha gente dice: Y si no hay DRM, cmo ven-
demos? Cul es el negocio?. Esta es la eterna pre-
gunta, es complicado. Solamente conozco un pas
donde existe el negocio de vender contenidos digi-
tales: Estados Unidos. Ahora tambin en Francia,
con la nueva ley, en la que se penalizaban las des-
cargas, ha empezado a abrirse el mercado. Antes de
esta ley en Francia no haba negocio y despus de
la ley ya empieza a haberlo. En Espaa no es ilegal
bajarse un libro o una cancin. Todos los intentos
de denunciar los sitios web han fracasado y nadie
ha denunciado a ninguna persona por descargarse
contenidos. Creo que hubo el caso de una persona
que mand un burofax a la SGAE y otro a la poli-
ca que deca: Voy a estar en el mercado regalando
discos de Alejandro Sanz. Y el seor se puso all a
regalar discos. Eso no es ilegal en Espaa. Y es por
el concepto de la copia privada digital, todos tene-
mos el derecho a tener una copia privada sin nimo
de lucro. Por tanto, me puedo bajar lo que quiera.
No s si sabis que la ley de economa sostenible
iba a incluir un prrafo para que fueran ilegales los
sitios web con accesos o enlaces a contenidos, ya sea
de discos duros o por sistemas de P2P. Recuerdo un
debate con un tcnico del Ministerio de Cultura
que estaba redactando la ley y le hice una pregunta:
Cunto crees que va a bajar la piratera con esa
ley?. Y dio una cifra y todo, dijo: Creo que va a
bajar un 30 %. Y yo dije: No s si sabes que la
gente que maneja estas pginas ya estn organiza-
dos y que sitio web que se cierre se va a clonar cien
veces. Creo que, si se cierran webs, el tema de las
descargas va a subir, no a bajar, por la publicidad que
se le va a dar al sitio cuando se cierre. Por supuesto,
les hice la pregunta clave: Vais a cerrar Google?.
Porque vosotros me decs un libro y os aseguro que
entras a Google y tienes acceso a ese libro.
Para fnalizar os explicar quin somos nosotros,
Grammata. Ya os he ido contando que en el ao 1995
montamos una empresa de Internet. Yo siempre digo
De izquierda a derecha: Juan
Gonzlez y Oriol Pibernat
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que si hubiera hecho caso a los estudios de mercado
no hubiera creado mis empresas. Porque crear una
empresa de Internet en 1995 en Granada era una
quimera. Por supuesto, una empresa de libros elec-
trnicos en el 2004 todava ms. Tambin mont una
empresa de gestin documental y frma electrnica en
el ao 2002 que no funcion. Para que os hagis una
idea, nosotros ahora tenemos unos 60.000 Papyres en
el mercado. En el 2008 vendimos 4.500, en el 2009,
32.000, y este ao esperamos vender 100.000.
Tambin tenemos varios proyectos educativos,
aunque es complicado entrar en ese mundo si no
tienes el dispositivo adecuado. Ahora, por ejemplo,
estamos haciendo un proyecto en una universidad.
Vamos a hacer un acceso a una plataforma donde
se van a colgar unos contenidos, y a la cual se po-
drn conectar los alumnos de informtica desde el
cuarto curso e interaccionar con ella. Con sistemas
muy bsicos, eso s.
El papel tiene los das contados, esa es mi opinin.
Siempre digo que el fn de la era papel ser en el
2013. Pongo, muy a menudo, este ejemplo: mi
abuelo, cuando vio un coche por primera vez, l iba
en un caballo y dijo: Eso tan feo que se estropea,
que huele mal, que necesita gasolina, va a susti-
tuir a mi caballo que es mi amigo?. Creo que unos
cuantos aos despus el caballo sirve para pasear,
pero cuando tienes que ir a un sitio vas en coche.
El papel tiene los das
contados, esa es mi
opinin. Yo siempre digo
que el fn de la era papel
ser en el 2013.

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Yo hice una apuesta en la Feria del Libro de Sevilla
y dije que dentro de diez aos quedara el 10 % del
mercado analgico del libro. Qu es lo que yo creo
que quedar? Pues ediciones especiales de libros.
Quedarn determinados tipos de libros, como los
catlogos del Museo del Prado. Eso es lo que creo
que quedar del mercado analgico. Pero al fnal, lo
ms importante siempre es leer un libro.
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Magda Polo: Me gustara que en este
debate hubiera una columna vertebral, un
eje, a partir del cual los diferentes ponen-
tes hicieran sus aportaciones. Yo creo que
representar, claramente, al sector editorial,
que hace muchos aos que est haciendo
libros en papel y, por tanto, en soporte ana-
lgico. Pero, con una mentalidad abierta y
clara hacia dnde van las estrategias edi-
toriales del futuro, creo que van a convivir
los diferentes soportes y que todo ello va a
enriquecer a la edicin en general.
De todas formas, el eje que yo quera pro-
poner para que no nos desviramos mu-
cho y nos centrramos en el tema de la
sesin es, primero, hacer una diseccin del
presente, para posteriormente hacer una
prospeccin del futuro en cuanto al libro
electrnico y tambin a los dispositivos.
Antes me gustara hacer una pequea
aportacin. No creo que podamos hacer
una diseccin del presente y tampoco
hacer una prospeccin de futuro si, pre-
viamente, no intentamos encontrar en la
historia universal un momento parecido
a ste. Para m, ese momento es el de la
Ilustracin, concretamente el de la Ilus-
tracin francesa y el del nacimiento de la
Enciclopedia. La Enciclopedia tena como
principal objetivo el acceso a la cultura
y a la informacin. Tambin tena como
objetivo intentar ensamblar distintos m-
bitos de conocimiento e intentar crear
un lenguaje universal o un saber univer-
sal. Yo creo que estamos delante de este
paradigma. Todo lo que comportan las
nuevas tecnologas incorporadas al libro
electrnico est cambiando la manera de
saber, de conocer, la manera de gestionar
el conocimiento.
DEBATE
PARTICIPAN:
Juan Gonzlez
Fundador y director general
de Grammata
Josep Maria Terre
Responsable de Negocio
de 36L Book
Lourdes Gutirrez
Directora ejecutiva de OdiloTK
Xavier Kirchner
Director del Programa de
Innovacin en Metodologa para
el Aprendizaje y la Enseanza de
Talencia, Generalitat de Catalunya
MODERADORA:
Magda Polo
Presidenta del A-FAD, profesora
de proyectos editoriales en el Mster
de Edicin: Ocio, Arte y Negocio
de la UAB, en el Mster de Edicin
de la UAM y en ell Mster de Edicin
Digital de la UAH
SESIN 1.
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Todo lo que compor-
tan las nuevas tecno-
logas incorporadas al
libro electrnico est
cambiando la manera
de saber, de conocer,
de gestionar el
conocimiento.
Magda Polo
En este sentido, hace unas semanas cre
importante, cuando empec a preparar-
me este debate, que tuviramos presen-
te en el siglo xviii la Enciclopedia como
este gran proyecto de saber universal y
acceso a la cultura. Por otro lado, quie-
ro hacer mencin tambin a un flsofo
que es Immanuel Kant y valorar una de
sus principales aportaciones. Me refero
a que Immanuel Kant en la Crtica de la
razn pura dice que las condiciones de
posibilidad del conocimiento son dos: el
espacio y el tiempo. A partir de ah es
donde se puede crear el conocimiento. Si
pensamos en el libro papel y pensamos
en el libro electrnico, veremos que esas
dos coordenadas cambian totalmente.
Por qu? Porque el libro electrnico nos
permite almacenar muchos libros en un
pequeo dispositivo. Por tanto, la con-
cepcin del espacio no tiene nada que ver
con el libro analgico. Y la concepcin
del tiempo tambin cambia porque la ra-
pidez con la cual t accedes a la informa-
cin te permite una mayor accesibilidad.
Si tenemos en cuenta que la base est en
el espacio y el tiempo, debemos pensar
cmo va a cambiar la concepcin del es-
pacio y el tiempo en el futuro a partir de
la letra digital. Creo que era necesario ha-
cer esta mirada atrs porque estamos ante
una nueva Ilustracin.
Se va a tener que volver a aprender a leer,
a manejar unos conceptos grfcos e inte-
ractivos que hasta ahora no se han utiliza-
do y, por tanto, estamos ante un nuevo pa-
radigma de lector, de libro, de editor, etc.
La primera pregunta es para Josep Maria
Terre: Qu comporta la distribucin de
libros electrnicos y cmo afecta el hecho
de que el papel del distribuidor de libro
analgico vaya desapareciendo y no se
haya podido adaptar a este nuevo para-
digma de la edicin electrnica?
Josep Maria Terre: Es un momento de
cambio. Es lo que pasa con el consumi-
dor que no sabe cul es el dispositivo de-
fnitivo y est un poco confuso. Pues en
la distribucin pasa lo mismo. Este es un
momento en el cual la distribucin digital
es relativamente distinta de la distribu-
cin en papel porque tiene otras capaci-
dades. La distribuidora digital tiene que
ser una empresa que venga de la vertiente
ms tecnolgica y tiene que asegurar toda
una serie de procesos.
Este es el gran momento. Ahora estamos
en un gran balcn. Miramos y vemos que
los consumidores estn en un momen-
to de mucha ilusin porque hay mucho
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ruido y muchas ganas de comprar. Pero
tambin es un momento de prueba. Hoy
la sala est llena de iPads, de telfonos in-
teligentes, de toda una serie de aparatos
relativamente nuevos, pero en los cuales la
gente va a experimentar la lectura. Tam-
poco sabemos si ahora es el momento de
los iPads o de los e-readers, la gente ir
probando e ir acostumbrndose.
La distribucin digital lo que tiene que
hacer es acompaar en este proceso. Las
pginas web que vendemos libros elec-
trnicos y los distribuidores digitales
lo que hacemos es irnos moviendo e ir
entendiendo las necesidades de cada
momento. Hasta ahora, una parte muy
importante del distribuidor digital es
asegurar que el DRM se aplique correc-
tamente y que todo el proceso sea pti-
mo, que la descarga llegue perfectamen-
te. Y este es el momento de ir trabajando,
en todos los sentidos, e ir viendo cules
sern las pautas de los consumidores. De
momento, no conocemos esas pautas,
hay muchas posibilidades.
Magda Polo: Cmo se irn adaptando y
qu papel tendrn las bibliotecas en esta
nueva situacin de revolucin tecnolgica?
Lourdes Gutirrez: Nosotros somos una
empresa de desarrollo de software y, fun-
damentalmente, desarrollamos para los
sistemas de informacin de bibliotecas y
archivos. Nosotros lo que hacemos es es-
tudiar cul es el futuro de las tecnologas,
ver qu demandan los usuarios y adap-
tarnos a la demanda que hay actualmen-
te en el mercado. En el mundo del libro
electrnico, nos hemos fjado mucho en
el mercado estadounidense, porque real-
SESIN 1.
DEBATE
PARTICIPAN:
Juan Gonzlez
Josep Maria Terre
Lourdes Gutirrez
Xavier Kirchner
MODERADORA:
Magda Polo
De izquierda a derecha: Josep

Maria Terre, Lourdes Gutirrez,
Juan Gonzlez y Magda Polo
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mente es un mercado maduro. Ya tiene
mucha experiencia en el mbito en el que
yo me muevo, el de las bibliotecas. En bi-
bliotecas como la de Nueva York, verda-
deramente funciona muy bien el sistema
de prstamo de libro electrnico. All el
formato electrnico se ha impuesto clara-
mente en el prstamo bibliotecario.
Qu ocurre? Por un lado, que en este
proceso de cambio que va a haber hacia el
libro electrnico existe mucho desconoci-
miento por parte del usuario y, adems, al
usuario se le est confundiendo bastante.
S que es verdad que en Espaa todo esto
es nuevo, pero no en Estados Unidos, as
que hay que mirarles bastante. Realmente
la revolucin del libro electrnico se pro-
dujo con la revolucin del invento de la
tinta electrnica. Hay que entender que es
la tinta electrnica la que da un cambio
y la que produce una evolucin del libro
electrnico en la sociedad. Porque es esto
lo que hace que haya una imitacin de la
lectura del libro y que la gente empiece a
acogerlo en masa.
Hay un primer hito que es el e-reader,
que no tiene nada que ver con otro tipo
de dispositivos. Esto tambin cabe tenerlo
en cuenta porque, a veces, se utilizan si-
nnimos para determinar dispositivos de
lectura de libros electrnicos que no tie-
nen absolutamente nada que ver. Y ahora
qu ocurre? Que, en Espaa, el e-reader
no estaba sufcientemente implantado y
ahora aparecen las tablets. Las tablets lo
nico que han hecho es despistar al usua-
rio espaol. Pero, realmente, las prestacio-
nes que tiene la tinta electrnica no son
comparables con las prestaciones de otro
tipo de dispositivos.
En Espaa, el
e-reader no estaba
sufcientemente
implantado y ahora
aparecen las tablets,
que lo nico que han
hecho es despistar al
usuario espaol.
Lourdes Gutirrez
Lo que ocurre es que el precio, segura-
mente, va a marcar mucho, y el precio de
la tinta electrnica es muy caro. El usuario
no se lo puede permitir. Todava no existe
la tinta electrnica en color y las empresas
de e-readers tienen que avanzar bastante.
De hecho, algunas de estas empresas es-
tn en una situacin inestable y, una en
concreto, una de las ms importantes de
Europa, se ha hundido meses atrs. Por
qu? Seguramente porque el usuario
espaol, por ejemplo, no tiene todava
ningn e-reader por su alto precio. Este
usuario an no sabe, realmente, qu es un
libro electrnico, qu es un ePub. Porque
la mayora de distribuidores de e-reader
han dotado de contenidos no adecuados
los e-readers.
Nosotros lo que hacemos es que, como el
conocimiento va a tener diferentes cana-
les, todo viaje a travs de la red y en di-
ferentes soportes. Nosotros acercamos a
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las bibliotecas la tecnologa para que se
puedan hacer prstamos de libros electr-
nicos, independientemente de lo que es el
soporte o el dispositivo de lectura. Tam-
bin, prstamo de sonido, prstamo de
vdeo, prstamo de audio. Pero todo esto
a travs de la red, sin necesidad de des-
plazamiento, que es hacia donde tiende la
evolucin de la biblioteca en este mundo
de la revolucin digital.
Magda Polo: Usted que se dedica al fo-
mento de la investigacin aqu en Catalu-
a, cmo ve el papel del libro electrnico
y qu retos tienen que afrontar los investi-
gadores en este momento en el que estn
publicando en repositorios como RACO,
que son revistas colgadas en PDF, con una
interactividad prcticamente nula?
Xavier Kirchner: Cuando estaba prepa-
rando lo que iba a decir hoy, me estaba
planteando quines iban a ser ustedes. Y
entiendo que ustedes son, bsicamente,
diseadores. El diseo es creacin y, so-
bre todo, un agente propulsor del cambio.
Los diseadores no estn para dejar las
cosas como estn, estn para cambiarlas.
Entonces, pensaba que lo interesante era
levantar un poco el vuelo y ver qu es lo
que queramos realmente hacer.
Me ha gustado cuando has empezado
diciendo que tu primer nombre para el
trasto este era Pizarrn, porque, como
decas, es una cosa que tiene que servir
para leer y escribir. En cambio, cuando
pensamos en un libro no pensamos en l
como un artefacto en el que se pueda es-
cribir. Evidentemente, se puede escribir, si
uno tiene un lpiz puede tomar notas.
SESIN 1.
DEBATE
PARTICIPAN:
Juan Gonzlez
Josep Maria Terre
Lourdes Gutirrez
Xavier Kirchner
MODERADORA:
Magda Polo
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El diseo es creacin
y, sobre todo, un
agente propulsor
del cambio. Los
diseadores no estn
para dejar las cosas
como estn, estn
para cambiarlas.
Xavier Kirchner
Pero pensamos en el libro como un ar-
tefacto para leer. Y en las dos primeras
frases que ha dicho Juan Gonzlez ya ha
cambiado de paradigma.
Cuando hay un cambio, los seres humanos
tendemos a concentrarnos ms en el cmo,
es decir, cmo esa nueva herramienta nos
permitir hacer lo que hacemos, o conti-
nuar haciendo lo que hacemos? Ms que
concentrarnos en el qu, que sera eso nos
va a ayudar a hacer lo que queremos hacer
de una forma distinta? Porque igual que-
ramos hacer algo que no podamos hacer
con la herramienta anterior, y ahora con la
nueva s podemos.
Entonces, qu signifca leer? Hay una
obra, que no es ningn premio de la lite-
ratura, es una obra menor, que se llama La
crnica de un profesor de secundaria, de Toni
Sala, donde yo he visto la descripcin ms
preciosa que he encontrado de lo que es
leer. l lo escribe parafraseando a un pro-
fesor en una clase, es una representacin.
El profesor dice, y leo textualmente: La
escritura es comunicacin de pensamien-
to. Comunicacin sin intermediarios, de
cerebro a cerebro. Leed y os relacionaris
con las personas quizs no ms inteligen-
tes, sino, y sobre todo, ms comunicati-
vas. Dad a esto la importancia que tiene.
Comunicarse es, principalmente, un acto
de valenta. Si no la quieren compartir, la
inteligencia de los otros no nos sirve para
nada. Leed y podris compararos con ellos
de forma ntima y secreta, es decir, sin nin-
gn miedo a hacer el ridculo ante otro que
no seis vosotros mismos. No s qu ms se
puede pedir. Eso es lo que dice el profesor
y el alumno dice: Por favor que toque el
timbre ya que no aguanto ms.
En cualquier caso, estamos hablando de
eso, comunicacin cerebro a cerebro, co-
municacin en su estado ms puro. Y eso
abarca desde la poesa, que sera la reso-
nancia de sentimientos, hasta el libro de
texto, que sera transmisin de conoci-
miento formal. Qu nos aportan las tec-
nologas digitales? Hasta ahora, princi-
palmente, hemos hablado de cambio en el
soporte. Si cabr ms o menos, si se puede
leer con sol, si se rompe, etc. Pero, de he-
cho, las tecnologas digitales nos aportan
tres cosas, as a grandes rasgos.
Una es la integracin de medios. Hasta
ahora, el libro era tinta en papel y poda-
mos tenerla en blanco y negro, y en color.
En un contexto digital, las cosas se pue-
den mover, puede haber vdeo, puede ha-
ber audio. Por tanto, el concepto de libro,
en cuanto a lo que es el medio, se puede
cambiar. Si lo que queremos es transmi-
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sin de pensamiento a pensamiento, por
qu hemos de concentrarnos en transmi-
tirlo escribiendo? Esta es la primera con-
sideracin que nos tenemos que hacer.
La segunda diferencia es la interactividad.
En el libro la nica interactividad que
tenemos es subrayar. Tambin podemos
romperlo o, como deca Vzquez Mon-
talbn, quemarlo, pero sta quizs es una
interactividad demasiado brutal. Por tan-
to, interaccin de medios, multimedia, in-
teractividad y, sobre todo, donde yo veo la
diferencia fundamental, conectividad. No
somos conscientes de hasta qu punto es-
tamos avanzando hacia un mundo conec-
tado. La imprenta tard unos cuatrocien-
tos aos en expandirse. En la Wikipedia
hay un mapa muy bonito donde se ve la
velocidad de expansin de la imprenta. Si
buscis en la Wikipedia, en ingls prin-
ting press spread, se ve cmo empieza y
cmo se va expandiendo. Y tard cuatro-
cientos aos en cubrir, no todo el mundo,
sino el mundo civilizado. Internet ha tar-
dado cuarenta aos.
Cuando he llegado aqu, quera continuar
preparando mis notas, he aparcado en un
parking y no haba conexin. Pues no he
podido quedarme all. El iPhone sin co-
nexin a Internet no sirve para nada. Por
tanto, si no tengo Internet es como si es-
tuviera perdido en el desierto. Estamos en
este mundo conectado que nos da la capa-
cidad de ver este medio de comunicacin,
de cerebro a cerebro, de otra forma. Y ah
es donde los diseadores tenis vuestro
papel, porque no se trata, nicamente, de
disear el nuevo soporte, se trata de dise-
ar la nueva forma de uso.
Magda Polo
SESIN 1.
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Juan Gonzlez
Josep Maria Terre
Lourdes Gutirrez
Xavier Kirchner
MODERADORA:
Magda Polo
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Estamos en un mun-
do conectado que nos
da la capacidad de ver
el libro electrnico
de otra forma. Y ah
es donde los disea-
dores tenis vuestro
papel, porque no se
trata, nicamente,
de disear el nuevo
soporte, se trata de
disear la nueva
forma de uso.
Xavier Kirchner
Por qu triunfa Facebook? Facebook est
cambiando el concepto de la relacin social.
Quizs ms en gente de generaciones pos-
teriores, pero tambin hay que mirarlos. Mi
hija ayer estuvo en una festa. Lo primero
que hizo fue publicar todas las fotos en Face-
book, instantneamente. Podemos decir que
Twitter es una forma de poesa? Por qu no?
Todo el da estaris oyendo hablar a gen-
te del mismo tema y lo que os tenis que
plantear como diseadores es esto: Exac-
tamente qu podemos intentar hacer no-
sotros?. Porque vosotros sois agentes del
cambio. Yo llevo aqu el rbol de la vida de
Darwin y aqu pone I think. Esto es una
nota que dej Darwin en un librito cuando
estaba pensando en la teora de la evolu-
cin. No os gustara poder ver las notas
de Darwin sobre el libro de biologa de un
autor contemporneo suyo? Simplemente
esta cosa tan tonta: ver las notas que al-
guien ha tomado en el libro de otro.
Mis amigos que oyen Spotify no oyen la
msica que ellos quieren, acostumbran a or
la msica que oyen sus amigos. Es decir, a
travs de Facebook se comunican los play-
lists. Entonces, t no buscas la msica, sino
que miras lo que est oyendo otro. No pa-
garais por ver las notas de, no s, un polti-
co? Mejor que no ponga ejemplos. Respec-
to a este tema hay posibilidades infnitas. El
ejercicio que yo os propongo para el resto
de la jornada es ste: pensar como disea-
dores cmo podemos cambiar el mundo,
no si vamos a poder leerlo en la playa o no.
Como diseadores, cmo podemos cam-
biar el mundo con estas nuevas herramien-
tas que estn, bsicamente, conectadas.
Magda Polo: Hay ms cuestiones encima
de la mesa que yo quera proponer y que
quera proponer a Juan Gonzlez. De he-
cho, quera comentarle que no estoy, total-
mente, de acuerdo con l cuando habla de
la muerte del papel. Yo, en este sentido, soy
ms optimista, y creo que hay espacio para
todo. Hay espacio para el papel y hay espa-
cio para el libro electrnico. Incluso, creo
que hay espacio para productos hbridos
que mezclen una cosa y la otra. De hecho,
todo el aspecto sensitivo que comporta el
pasar pginas de un libro en papel todava
no lo tiene un dispositivo electrnico.
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En todo caso, mi pregunta sera: todo este
nuevo paradigma del cambio tecnolgico
y de la incursin del libro electrnico im-
plica que hay una serie de profesionales
que tendrn que adaptarse un poco a las
necesidades que todo ello conlleva. En
este sentido, y por el hecho de que esta-
mos en esta casa donde se prima el diseo,
la arquitectura y el arte, cul ser, a partir
de ahora, el papel del diseador teniendo
en cuenta que, hasta ahora, su papel haba
sido el de disear las cubiertas, pensar las
cajas de composicin, elegir las tipogra-
fas...? Y qu relacin va a tener con los
tecnlogos y con esta parte ms tecnol-
gica que comporta el libro electrnico?
Juan Gonzlez: El papel del editor, con
todos sus componentes (el maquetador, el
diseador...) continuar siendo el mismo.
Disear una cubierta para un libro, dise-
ar una tipografa, todo eso continuar.
Yo, por eso, he intentado defnir anterior-
mente qu va a ser un libro. Un libro es
traspasar el texto al formato digital con
todo el tema de maquetacin, cubierta,
interlineado? A eso yo le llamo libro bsi-
co, el libro de toda la vida.
Luego hay una idea, que es el concepto del
libro avanzado, que es todo este tipo de
cosas que est diciendo Xavier Kirchner.
Es decir, podras colocar conferencias del
autor de ese libro, podras hacer todo un
conjunto de contenidos alrededor del libro.
Y ese es el libro avanzado. Esa es una de las
frmulas de salvacin, entre comillas, de la
industria editorial. O sea, algo que pueda
ser dinmico. Y ese dinamismo lo da esa
interactividad que puedas tener con tus
usuarios, con tus clientes... Yo diferencio
clientes de usuario porque soy empresario,
Arriba, Xavier Kirchner.
Abajo, Josep Maria Terre.
SESIN 1.
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PARTICIPAN:
Juan Gonzlez
Josep Maria Terre
Lourdes Gutirrez
Xavier Kirchner
MODERADORA:
Magda Polo
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y, en este tema, creo que hay que vender
para que la industria pueda seguir adelante.
Las posibilidades son infnitas. Imaginaos,
por ejemplo, disear una escena de El seor
de los anillos, una imagen. Eso lo asocias a
tu libro avanzado. Convertir el objeto papel
fsico, aislado, en un servicio. Y un servicio
dinmico, con esos cambios. Vuelvo a in-
sistir, en ese entorno, fjaos lo que podran
hacer los ilustradores u otros profesionales
similares. El mundo de la edicin tiene su
papel y, es ms, creo que tiene que ser ma-
yor. Porque las posibilidades que va a haber,
de contenidos alrededor del libro, sern las
que la imaginacin imponga.
Se pas del peridico a la radio, de la radio
a la televisin. Distintos medios hicieron
distintos contenidos. La pregunta que yo
hara es: se va a mantener la novela pura
y dura? Mis dudas son: se podr estudiar,
por ejemplo, en un entorno ms visual o es
mejor repensar la palabra, visualizarla con
los ojos de la mente? Yo creo que lo nios,
con todo el tema visual, tienen menos ca-
pacidad de concentracin. Entonces, lo que
habra que ver es si, realmente, el paso de un
producto, que es un texto de un libro puro y
duro, a un producto ms visual y dinmico
realmente funcionar para, por ejemplo, es-
tudiar. Es un debate que pongo encima de
la mesa. Toda amenaza de verdad conlleva
oportunidades que estn ah. Una librera es
el centro cultural ms cercano, pues vamos a
sacarle partido a ese centro cultural.
Yo he dicho que en diez aos quedar el
10 %, pero Negroponte dice que en cinco
aos quedar el 5 %. Yo esto lo dije hace
dos aos y me trataron de loco. Adems,
uno me dijo: Esto lo estn grabando en
vdeo y quedar para la historia. Incluso
yo creo que fui optimista. El tiempo lo dir.
Josep Maria Terre: Al fnal hay una fu-
sin entre libro y aplicacin. Quizs esto,
no lo sabemos, es lo que acabe determi-
nando el dispositivo de lectura. Porque, a
lo mejor, una novela texto, sin grfcos y
tal, conlleva que una lectura en un e-reader
sea ms lgica porque la visin, la textura,
todo es mejor. Ahora, quizs un cmic, o
un libro de texto, o un libro infantil con-
lleva otro tipo de dispositivos.
Estoy bastante de acuerdo con lo que de-
ca Lourdes. Al fnal, la industria editorial
tendr que ir siguiendo todos estos pro-
cesos porque lo que hemos hecho hasta
ahora es adaptar lo que haba a lo nuevo.
Y esto permitir que la edicin del libro
sea explcita para el soporte. Esto es lo que
puede enriquecer, es lo que le puede dar
ms gracia al asunto. Porque ahora es slo
coger un documento, trasladarlo a un for-
mato ePub y ya est. Las versalitas son las
mismas, y nos peleamos siempre porque
hay dispositivos que no pueden leer las
versalitas, y esto es un folln. A lo mejor,
en vez de pensar en cmo era antes, tene-
mos que pensar en que se van a abrir los
campos. La oportunidad para los profe-
sionales del diseo es mucho ms amplia
porque hay ms soporte, ms cambios.
Magda Polo: En este sentido, yo he estado
pensando en cul es el papel del diseador,
pero ms que en cul es su papel, he lle-
gado a una conclusin: cada vez ms di-
seadores y editores trabajarn ms juntos.
Hasta ahora haba una clara demarcacin.
El diseador se encargaba de determina-
das cosas, el editor elaboraba un briefng a
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partir del cual el diseador tuviera la infor-
macin sufciente para pensar el mejor len-
guaje grfco para el diseo del libro.
El editor del futuro es el editor que tiene la
herencia del editor tradicional, pero que es
un editor que tiene que avanzarse un poco
a lo que ser la fgura del editor de una ma-
nera consensuada, que es la fgura del ges-
tor de contenidos. El editor pasar a ser un
gestor de contenidos. Le llegar el original
y tendr que ver todas las potencialidades
que tiene. Pero no lo podr hacer solo, lo
tendr que hacer en alianza con el disea-
dor. Por tanto, deber encontrar todos los
recursos, en el sentido ms amplio, y esta-
blecer un verdadero trabajo en equipo.
El editor pasar
a ser un gestor de
contenidos. Le
llegar el original y
tendr que ver todas
las potencialidades
que tiene. Pero no
lo podr hacer solo,
lo tendr que hacer
en alianza con el
diseador.
Magda Polo
Lourdes Gutirrez
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Juan Gonzlez
Josep Maria Terre
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Xavier Kirchner
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Hasta ahora hemos hablado de diferen-
tes procesos editoriales, y cada proceso
editorial implica la colaboracin de un
profesional que se dedica especfcamen-
te a eso. Quien teje, quien une fnalmen-
te los resultados de todos estos procesos
es el editor. Quien coordina todos estos
procesos es el editor, pero yo creo que, en
un futuro no muy lejano, el diseador y el
editor se fusionarn muchas veces, porque
tendrn que supervisar el resultado fnal
de sus procesos conjuntamente.
Xavier Kirchner: Estoy cien por cien de
acuerdo con esta opinin, extendiendo el
concepto de editor ms all de lo que se
entiende hoy, llevndolo al terreno de la
produccin, casi al de la produccin cine-
matogrfca. En Talencia estamos llevando
a cabo dos proyectos que tienen que ver con
lo que estamos hablando hoy aqu. Uno
es el proyecto Educat 1 x 1, un proyecto
que est poniendo ordenadores y libros de
texto en formato digital en las mochilas
de los alumnos. Y no slo libros de texto
en formato digital, sino tambin recursos
educativos, de todo tipo, en formato digital.
Insistiendo en lo que he dicho antes del
modelo de uso, me pregunto: cmo se es-
tudia con un libro de texto digital? Edu-
car es principalmente tres cosas: motivar,
transmitir conocimiento y desarrollar
actitudes en el alumno. Yendo a lo que
t decas de la coexistencia del formato
electrnico y el formato en papel, parece
ser que un modelo que se consolida hoy
en da es que, para toda la parte motiva-
cional, el multimedia es perfecto. Pero, al
fnal, cuando tienes que pasar un examen
y repasar, no quieres mucha interactivi-
dad, quieres ir rpido. Qu es lo que es-
tn haciendo muchas editoriales? El libro,
como base, es en multimedia, digital, y
hay unos apuntes, en papel, tres o cuatro
hojas, donde puedes subrayar en el sen-
tido clsico. Es lo que os deca antes, la
importancia del modelo de uso.
Otro proyecto que estamos poniendo en
marcha es una colaboracin con Televisi
de Catalunya y otras productoras. Ellos
tienen grandes fondos multimedia que
ya estn amortizados, programas de tele-
visin que ya se han hecho y emitido. El
reto es encontrar formatos para empaque-
tar esos contenidos dndoles un objetivo
distinto. T puedes explicar gramtica
catalana y els pronoms febles viendo
Ventdelpl porque los personajes hablan
un cataln correcto. Entonces, se pueden
usar trozos de Ventdelpl para ensear els
pronoms febles? Evidentemente, es bas-
tante ms motivante hacerlo as que no
leyendo a Josep Pla. Pensando en el ob-
jetivo fnal, que es lo que decamos antes.
Por tanto, cien por cien de acuerdo en que
el diseador tiene que ser un creador de
nuevos modelos de uso.
Juan Gonzlez: Efectivamente algunos
nuevos dispositivos van a crear este tipo
de libros ampliados. Desde el papel hasta
el Papyre ha sido, simplemente, un pro-
ceso de cambio del soporte analgico al
digital, con los mismos condicionantes.
Las editoriales actuales creo que slo sa-
ben eso. Con lo que les est costando dar
un paso ms all, hacer marketing digi-
tal, entrar en la tecnologa para disear
nuevos servicios, veo muy difcil llevarlos
a un nuevo concepto de libro ampliado.
Adems, creo que el libro ampliado es
otra cosa. Igual que es otra cosa pasar de
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la radio a la televisin. La pregunta que yo
hara es: se mantendr el libro de toda la
vida, slo texto, o ste desaparecer y dar
paso al libro multimedia, que tendr fotos,
canciones, vdeos, etc.? Esa es una de las
preguntas que me gustara dejar en el aire.
Se mantendr
el libro de toda la vida,
slo texto, o ste
desaparecer y dar
paso al libro multi-
media, que tendr
fotos, canciones,
vdeos, etc.?
Juan Gonzlez
Respecto al tema de la educacin, a m
me parece muy bsico. De verdad un
nio va a estudiar en un e-reader? El 80 %
de los profesores es incapaz de dar una
clase con un dispositivo de stos. Cmo
vas a poner porttiles en un sistema don-
de los que tienen que hacerlo funcionar
no saben cmo hacerlo? Es como si vas
a una empresa que tiene diligencias y, de
repente, le compras aviones. Diran: Qu
bonito, ya tengo aviones, pero qu hago
con los aviones?. De verdad un nio va
a estudiar en un netbook? Pero yo s voy
a cambiar una mochila por un dispositivo.
Pero eso son pasos, no se tiene que dar el
salto cuntico e ir ya al libro multimedia.
SESIN 1.
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PARTICIPAN:
Juan Gonzlez
Josep Maria Terre
Lourdes Gutirrez
Xavier Kirchner
MODERADORA:
Magda Polo
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Yo tengo ideas sobre cmo tendra que ser
este dispositivo: a color, doce pulgadas,
menos de medio kilo, ms de veinte horas
de batera... Es decir, con unas condicio-
nes. Eso s, el paso primero es el libro sin
papel, no es pasar al libro interactivo.
Magda Polo: Yo creo que s que habr un
cambio. Un cambio que lo englobar todo,
el multimedia, la interactividad, etc. Y aun-
que tengamos un sentimiento romntico o
nostlgico sobre lo que ha representado el
papel del libro escrito, deberemos dejar ese
sentimiento y apuntarnos al carro de lo que
ofrecen las nuevas tecnologas.
Pero, remitindome a lo que deca antes
sobre esta necesidad de que diseador y
editor trabajen juntos, me gustara que
Lourdes me respondiera a esta pregunta.
Ella que ofrece desde su empresa un ser-
vicio integral, qu nuevas profesiones se
van a generar a partir de la creacin del
libro electrnico?
Lourdes Gutirrez: Creo que hay un
proceso creativo muy importante que es
lo que, realmente, tiene que cambiar, tiene
que haber una ruptura. Creo que el di-
seador es fundamental. Nosotros, en el
momento de maquetar los libros, nos en-
contramos con muchos problemas con las
imgenes y los grfcos. Porque el propio
autor ya ha pensado en esos elementos,
pero los ha concebido para el libro impre-
so en papel. Realmente, lo que es el crea-
tivo es muy importante, porque, hasta el
da de hoy, no existe una experiencia en un
dispositivo que tiene unas limitaciones.
Entonces, hay que hacer contenidos que
sean adecuados para ese tipo de disposi-
tivos. Qu dispositivo triunfar? El que
permita una lectura cmoda y sea mane-
jable y econmico para el usuario.
Qu dispositivo
triunfar? El que
permita una lectura
cmoda y sea mane-
jable y econmico
para el usuario.
Lourdes Gutirrez
Hoy en da, se estn dando los conteni-
dos tradicionales, la literatura clsica que
ya no lea nadie con formato de ejemplo
de lectura del e-reader. Y es por eso que la
gente est teniendo una visin equivocada
de lo que va a ser el nuevo libro electrni-
co. Creo que hace falta muchsimo proce-
so creativo, y ser muy importante la labor
del diseador. Realmente, la tinta electr-
nica tiene muchas bondades. A lo mejor el
e-reader, a corto plazo, no triunfar, pero
tiene muchsimas posibilidades porque la
pantalla es muy plana, puede ser fexible y
se podr guardar en un bolsillo.
Pero lo que comentaba es que hay un pro-
ceso de maquetacin en que la editorial
necesita muchsimo al diseador para que
haya una aceptacin del dispositivo por
parte del usuario. Hay tecnologas muy
buenas que no funcionan. Tiene que ha-
ber una aceptacin por parte del usuario,
por parte del mundo editorial, el mundo
editorial que ahora se encuentra en un
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momento en que no sabe cmo encon-
trar benefcios y parece que hay un poco
de freno en el tema del libro electrnico,
porque se encuentra incmodo con estas
nuevas tecnologas. Y por ltimo, tiene
que haber un compromiso por parte de la
industria de las tecnologas. Posiblemente
si no va hacia delante no inviertan en l.
Ahora todo esto est un poco en el aire y
en manos del usuario. Yo creo que la clave
estar en los contenidos.
Magda Polo: Antes hemos hablado de g-
neros (novela, libro educativo...) y me gus-
tara retomar este tema. Ahora, si alguien
se baja un libro electrnico y es una novela,
no pasa absolutamente nada. Pero cuando
ests hablando de un libro de ensayo de
unas dimensiones considerables y que, por
tanto, en el mbito del soporte analgico
sera de una extensin bastante grande, s
que es posible que, en este caso, los disposi-
tivos de lectura no sean tan amigables.
Yo creo, y no s si estaris de acuerdo, que,
por el hecho de que hace ya mucho tiempo
que se habla del tema de la posmodernidad
(y dentro de poco ya se hablar de una pos-
posmodernidad) y de la crisis del sujeto y del
discurso, as como de su fragmentacin, el
dispositivo de lectura y la nueva concepcin
del libro electrnico van siguiendo los pasos
de lo que implicaba la posmodernidad. Es
decir, la fragmentacin. Tendremos peque-
as unidades o corpus de informacin que
conllevarn texto, una imagen, un vdeo o
algo que t escuchars. Eso te dar la infor-
macin de esa unidad didctica, si hablamos,
por ejemplo, del mbito de la educacin.
Creis posible, realmente, que un discur-
so extenso, un ensayo o un libro escolar
Xavier Kirchner
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Lourdes Gutirrez
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que no tenga las unidades muy fragmen-
tadas, pueda encontrar en el libro electr-
nico un referente?
Juan Gonzlez: Ese libro creado a partir
de distintas partes se podr hacer perfec-
tamente en ese dispositivo que, vuelvo a
insistir, dependiendo de para qu lo vayas
a usar, ser uno u otro. A m, una novela
en papel, me da igual leerla en un for-
mato grande de nueve pulgadas o en un
formato de bolsillo. Si lo que quieres es,
realmente, leer el contenido, da igual el
soporte en el que lo pongas.
Luego, para esos contenidos que comen-
tas, como el ensayo, efectivamente creo
que falta el dispositivo adecuado. Para m,
el dispositivo adecuado no existe todava,
yo lo estoy buscando. Creo que la evo-
lucin para libros de textos, ensayos con
audio y vdeo y todo eso ser el libro avan-
zado, pero, existir el libro bsico? Igual
que la existencia de la radio no signifc
que los peridicos desaparecieran, segui-
r mantenindose el libro normal, aunque
existan otro tipos de libros?
Josep Maria Terre: Evidentemente estos
libros de ensayo o de texto que comen-
tabas tambin acabarn encontrando
dispositivos que se adapten mejor a sus
caractersticas de lectura. Y aqu hay un
tema que antes se ha apuntado, que es el
de la conectividad, el hecho de que ahora
la conectividad es an muy compleja, no
hay dispositivos que tengan solventado
esto. La lectura se romper. Podr haber
alguien que est leyendo un libro que se
habr bajado en el e-reader en casa y, lue-
go, en el autobs, lo leer en un iPhone.
La lectura se
romper. Podr
haber alguien que
est leyendo un libro
que se habr bajado
en el e-reader en
casa y, luego, en el
autobs, lo leer en
un iPhone.
Josep Maria Terre
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Turno de preguntas
Miembro del pblico: Me llamo David
Torrents. Decs que los formatos fjos no
son interesantes o no son interesantes para
el e-reader, pero a m, como diseador, lo
que me importa es cmo est distribuido
el texto. Me interesa cmo yo leo y me
interesa la tipografa, el interlineado; una
serie de valores que son mi profesin. Y el
e-reader eso lo rompe totalmente. Enton-
ces, el ePub lo odio, no me gusta. Como
lector te quita el valor aadido que te po-
dra dar un libro en formato analgico. En
cambio, el PDF, que es el formato cerrado,
precisamente, s que te lo concreta y te lo
cierra. Por tanto, a m, todos los elemen-
tos que cierran el contenido como lector
me ayudan. Y en este caso, el e-reader lo
contrario, me est dando un valor que no
es aadido. Solamente porque me cuesta
tenerlo todo junto.
Juan Gonzlez: Lo que ests diciendo
es: Cuando yo compongo una pgina,
pongo la imagen aqu, el texto con su
prrafo aqu, es justo lo que quiero hacer
para resaltar esta parte o la otra.... O sea,
compones una pgina para que se lea en
ese orden y de esa forma. Esa es la virtud
del PDF, que, independientemente de la
mquina con la que la leas, siempre va a
tener la pgina fja.
Pero el mundo cambia. Y cambia porque
hay gente que lee en una pantalla de tres
pulgadas y media de un telfono mvil,
lee una pantalla de cuatro pulgadas y me-
dia, lee en un e-reader de cinco pulgadas o
en un ePub de siete pulgadas. Los siste-
mas de reproduccin tienen una cualidad
Josep Maria Terre
SESIN 1.
DEBATE
PARTICIPAN:
Juan Gonzlez
Josep Maria Terre
Lourdes Gutirrez
Xavier Kirchner
MODERADORA:
Magda Polo
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que es que el tamao de la pantalla puede
cambiar. Y el tamao de la pantalla es un
tema muy importante.
Lo que hay que hacer, desde mi punto de
vista, es disear un XML que te permita
reproducir el PDF que t quieras. Si t
lo quieres imprimir en papel, no hay pro-
blema, pero tu base est en XML. Por
qu? Porque el XML te permite el resto
del mundo. se es el secreto. T no ge-
neras ePub desde el principio, generas un
XML. Y ese XML te permite imprimir-
lo en papel, ponerlo en ePub, ponerlo en
Movipocket. Puedes hacer lo que quieras
con l.
Josep Maria Terre: Y permteme aadir
que le das la oportunidad al usuario de
aumentar el tipo de letra.
Miembro del pblico: Creo que muchos
de los que estamos aqu entendemos el
nuevo sistema y que es otra forma de co-
municar en la que puedes sumar muchas
cosas. Pero los diseadores grfcos cuando
ponen la foto en la derecha o en la izquier-
da no es porque s. No es porque s que
deciden un interlineado u otro. Entonces,
como profesionales de esto, que nos hemos
basado en buscar las tipografas ms opti-
mas para la lectura, que luego venga un e-
reader y el seor mayor se lo pueda ampliar
a un cuerpo de letra de cien y pico y slo le
quepan tres palabras en la pantalla. Tenis
que entender que, para un diseador, es
muy bestia el cambio de paradigma.

Juan Gonzlez: Lo que yo digo es que
cuando disees un libro lo hagas con
Adobe Indesign. Luego, psatelo a XML.
T ya lo tienes y se podr imprimir o lo
que sea. Y a m gustara saber cuntos de
vosotros usis CSS en condiciones. Pues
eso es el futuro. Que un diseador grfco
no sepa usar hojas de estilo me parece de-
mencial. T, a partir de un mismo conte-
nido, eres capaz de cambiar el formato del
libro. Y eso se hace con CSS.
Miembro del pblico: Soy Josep Mo-
reno, me defno como tipgrafo y vengo
del plomo, casi nada. Y estoy luchando
por convertir los libros en electrnicos,
no digitales, que es otra cosa. Deberamos
ser honrados y decirles a los diseadores
grfcos que XML es un sistema de poner
etiquetas a los elementos y que XHTML
es un sistema para dar instrucciones a esos
elementos para que aparezcan en la pan-
talla. Y eso est a aos luz, en la prehis-
toria, respecto del PostScript. Tambin se
tendra que decir que, en las pantallas de
los e-readers, el nico punto fjo en el que
un diseador puede confar es el ngulo
superior izquierdo. Y una de las caracte-
rsticas del libro electrnico es que el texto
ha de fuir. La defnicin de libro electr-
nico es de archivo, ni siquiera dispositivo
o artefacto, es un archivo cuyo texto ha de
fuir y que, a voluntad del lector, se hace
mayor o menor y no se pueden introducir
tablas o grfcos porque est condiciona-
do por el tamao de la pantalla.
En este entorno ya s que va a evolucio-
nar, pero hoy por hoy est as. Y los dise-
adores me gustara que lo supieran.
Juan Gonzlez: Yo no soy un experto en
XML y CSS. El concepto XML es un
concepto general y ePub es una imple-
mentacin de XML. El XHTML es otra
implementacin. Yo te aseguro que con
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50
CSS eres capaz de hacer todo lo que ests
diciendo. El CSS es lo que te dice esta
etiqueta se va a utilizar de tal forma. Esa
es la implementacin del CSS con tu ar-
chivo fjo. Lo que yo he visto con mis ojos
es que el mismo archivo de contenidos te
cambiaba el libro a una maquetacin im-
presionante. Cambiando slo la hoja de
estilo. Lo que s os puedo decir es que se
hacen autnticas maravillas.
Miembro del pblico: Soy Ricard Dal-
mau y soy editor multimedia. Nosotros
nos hemos encontrado estos problemas
cuando hacemos libros o webs. Y es cier-
to, hay un cambio. Uno no puede pensar
como cuando hace pginas, pero esto no
signifca que no se puedan hacer cosas.
Tienes que pensar ms como un disea-
dor de web. La web es un soporte que es
dinmico, en que la pantalla cambia, pero
se pueden hacer virgueras. El problema,
en el fondo, es que la tecnologa de ePub,
y estos formatos de hoy en da, es como
si estuviramos en las webs del ao 1995.
O sea, hoy no se puede hacer lo mismo.
Otra cosa es que, conforme la cosa vaya
avanzando y los estndares evolucionen,
se podr hacer lo que se pueda hacer en
una web. Se pueden hacer diseos espec-
taculares.
Xavier Kirchner: La arquitectura victo-
riana os acordis de esas casas inglesas
con madera usaba la estructura como
elemento decorativo. Y supongo que ha-
ba artesanos expertsimos en disear
fachadas victorianas; pero cuando se usa
hormign ese campo ya no existe. Inde-
pendientemente de mi trabajo, adoro las
tipografas y el papel impreso, pero son
cosas que van a desaparecer, van a cam-
Intervenciones del pblico durante
la jornada La letra digital. Retos e
interrogantes alrededor del libro
electrnico
SESIN 1.
DEBATE
PARTICIPAN:
Juan Gonzlez
Josep Maria Terre
Lourdes Gutirrez
Xavier Kirchner
MODERADORA:
Magda Polo
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biar. No s hasta qu punto, porqu, como
os deca al principio, cambia todo y, prin-
cipalmente, el modelo de uso. Tenemos
que ser conscientes de que vamos a llegar
a un modelo de uso distinto. No nos que-
demos en el cmo, en qu se pierde en el
cmo, sino en que nos permite las nuevas
herramientas para el qu. Este es el reto
para vosotros.
Miembro del pblico: Soy Santiago Exi-
meno y tena una duda como usuario fnal
ms que otra cosa. Realmente, veo que
las propuestas de disear diferentes libros
para cada dispositivo que tengamos que
leer son un poco caticas. Cmo funcio-
na con alguien que tenga cuatro o cinco
modelos en su casa? Es decir, yo voy a te-
ner que bajarme cuatro o cinco tipos dis-
tintos de documentos o se pretende hacer
algo unifcado?
Lourdes Gutirrez: Ahora mismo lo
que est haciendo la industria editorial
es proteger sus contenidos con el DRM,
que son sistemas anticopia. Qu ocurre?
Que en el da de hoy no est estandariza-
do el sistema anticopia DRM. Entonces,
existen en el mercado DRM propietarios,
como son los de las grandes compaas
estadounidenses (no quiero dar nombres
para no hacerles publicidad). Pero la in-
dustria que cree en el DRM est haciendo
un DRM estndar que se llamar Ultra-
Violet. La industria del entretenimiento
y la de las tecnologas tienden a crear un
nico sistema de DRM anticopia, porque
evidentemente los diferentes sistemas les
perjudican.
Actualmente, a no ser que te saltes el sis-
tema anticopia, si te compras un lector de
la compaa estadounidense y un lector
de la compaa granadina no vas a poder
leer el mismo contenido, pero debido a
los problemas del sistema anticopia. Ya se
han encargado ellos de hacerse su propio
hueco en el mercado. Es una estrategia
de mercado, no es un problema de tec-
nologa. La tecnologa no tiene ningn
problema para hacer un sistema de DRM
normalizado y estndar, esto son estrate-
gias de mercado.
La tecnologa
no tiene ningn
problema para
hacer un sistema de
DRM normalizado
y estndar, son
estrategias de
mercado.
Lourdes Gutirrez
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QU Y CMO
LEEREMOS:
EL FUTURO DE
LA ESCRITURA,
EL FUTURO DE
LA LECTURA
Sesin 2
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54
Mi planteamiento, les aviso ya desde el principio,
es desde la teora de la comunicacin, no del dise-
o. Yo no soy diseador, pero s que me he dedica-
do a la comunicacin, y en mi ltimo libro hago un
recorrido por la historia del libro como objeto. Por
tanto, clarifcar algunos conceptos que creo no es-
tn claros, por lo menos en el mercado de masas.
Qu es el libro? Hay dos acepciones del concepto
de libro. El libro o bien es una informacin dispo-
nible en multisoportes, un texto disponible en cana-
les diversos, o bien es el libro como objeto fsico,
que es el que tenemos todos histricamente en
la cabeza porque ha durado dos mil aos aproxi-
madamente. Efectivamente, el libro como objeto
fsico ha sido el nico libro posible hasta hace cin-
cuenta aos, era sinnimo de cdice. Desde hace
cincuenta aos, nos estamos acostumbrando a que
un libro es cualquier texto disponible, accesible,
asequible. Hay, efectivamente, una tensin social,
econmica, industrial, entre estos dos conceptos.
Quiero recordaros que eso ya pas cuando apa-
reci la imprenta de Gutenberg. Los elitistas co-
leccionistas de libros se negaban a comprar libros
impresos. Porque el libro bueno, el que tena aura
(Walter Benjamn dixit), era el manuscrito. En esa
categora del libro como objeto fsico, no como
texto disponible, entra todo el tema de los incuna-
bles, las ediciones restringidas para bibliflos, los
libros dedicados, los libros exquisitos para el club
de lectores, la bibliomana, etc.
PONENCIA
Romn Gubern
Doctor en Derecho y catedrtico de
Comunicacin Audiovisual en la UAB.
Autor del libro Metamorfosis de la lectura
El libro electrnico, tal y como
argumentan sus defensores,
fomentar el hbito de lectura,
especialmente entre el pblico ms
joven y familiarizado con las nue-
vas tecnologas?
El problema es que hay un error
de base. Los dispositivos pueden
ayudar a favorecer la lectura, pero
el problema de base es que nuestra
sociedad no es muy lectora. Es una
sociedad en la que este hbito est
muy abandonado y ha ido cayendo
de los planes de estudio. Es una
manera de ver el poco prestigio
social que tiene, quizs porque se
percibe como una cosa intil, y aqu
es donde est el principal error.
Tenemos ese dcit de base. En-
tonces, es un poco hipcrita decir
oh, no se lee.
SESIN 2.
Qu y cmo leeremos: el futuro de
la escritura, el futuro de la lectura
ZOOM IN
LAURA BORRS
PROFESORA DE TEORA DE LA LITERATURA EN LA UB.
DIRECTORA ACADMICA DEL MSTER DE LITERATURA
EN LA ERA DIGITAL DE LA UB. DIRECTORA DEL GRUPO
DE INVESTIGACIN INTERNACIONAL HERMENEIA
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Romn Gubern
Tambin quisiera comentarles dos leyes de la ecolo-
ga de los medios. La primera es el fenmeno, que se
inicia en el siglo xix, de diversifcacin de soportes y
de canales. Por tanto, el libro tiene ya precedentes en
otros medios. Esto quiere decir que hace 150 aos,
si queramos or msica tenamos que ir a la sala de
conciertos o al teatro de pera. Si no, no oamos m-
sica. Pero luego aparece el gramfono, en el ltimo
tercio del siglo xix, que, de hecho, no es operativo en
el mercado hasta inicios del siglo xx. Tambin apa-
rece la radio, y a partir de los aos veinte ya se puede
escuchar msica en casa. Luego aparece la cinta mag-
netofnica, el walkman y todo lo dems: el Ipod, In-
ternet y todos los cibersistemas para escuchar msica.
Por tanto, hemos pasado de la sala de conciertos a la
msica porttil. Este fenmeno se repite, de nuevo,
con la fotografa. La fotografa es un invento del se-
gundo tercio del siglo xix, la patente es de 1839. Sin
embargo, el New York Times, hace tres o cuatro aos,
ya public un editorial pidiendo que se prohibiese la
entrada de telfonos mviles en los gimnasios, sau-
nas y vestuarios. Cmo? El telfono mvil no se
puede entrar en los gimnasios? Pues no, porque el
telfono mvil adems de un telfono es una cmara
fotogrfca. Yo, personalmente, me di cuenta de esto
cuando, un da en Guadalajara (Mxico), entr en el
museo de Siqueiros y en la puerta me dijeron: Lle-
va usted cmara fotogrfca?. Y yo, muy tranquilo,
dije: No. Entonces me preguntaron: Lleva tel-
fono celular? S? Pues aqu se queda.
Con el cine tambin pasa. Hace cien aos para ver
una pelcula no haba ms remedio que ir a una sala
pblica. En los aos cuarenta del siglo pasado apa-
rece la televisin domstica. Luego aparecen los sis-
temas de reproduccin de vdeo, el DVD, Internet
y las descargas de pelculas. Por tanto, de nuevo el
fenmeno de diversifcacin de soportes y canales.
Y para acabar, la televisin. Hoy en da se ve la tele-
visin en el telfono mvil, en el iPhone, en Internet.
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As que tambin se ha diversifcado. Y ese fenmeno
de diversifcacin de soportes y canales, que empez
con el medio ms antiguo, que era la msica, ha se-
guido con el libro, que tambin es un medio muy an-
tiguo. Y ahora, efectivamente, tenemos varias formas
de leer. Llevamos varias dcadas leyendo la pantalla
del ordenador, pero tambin en el televisor con el te-
letexto, en el ordenador, en la Blackberry...
Otra cuestin relevante es cmo se hace el consumo,
si es gratuito o de pago. Es un tema de gran relevan-
cia industrial y econmica, como sabis. Estamos
inmersos ahora mismo en una gran batalla en lo
concerniente a la red entre el pago por la publicidad
comercial que paga el consumo de textos, o bien el
usuario que paga directamente. El caso de los peri-
dicos es paradigmtico. Los peridicos llegaron a la
red de pago, inicialmente, pero la competencia hizo
que unos dejaran de ser de pago. Entonces, los otros
tambin dejaron de ser de pago y, fnalmente, pasaron
todos a ser gratuitos. Pero ahora volvemos a estar en la
onda contraria, y Murdoch, con el Wall Street Journal
y otros diarios, ha reiniciado el proceso para que sean
todos de pago. Con lo cual se dibuja una dicotoma en
el mensaje de la cultura de masas, en general, en que
se diferencia entre la cultura elitista de pago y la cul-
tura plebeya y gratuita. En este ltimo grupo estaran
el ADN, el Qu, el 20 Minutos, la televisin en abierto,
etc. Eso sera cultura plebeya y gratuita, o pagada por
la publicidad. Quien quiera cultura de lite tiene que
comprar El Pas, la televisin de pago, etc. Esta fa-
mosa sociedad dual en que vivimos lleva a la cultura
gratuita plebeya versus la cultura elitista de pago.
Esta sociedad dual tambin afecta a la cultura di-
gital. Decimos que Internet es global, pero ser
global en el mundo occidental, en Estados Unidos
y en Canad. Si ustedes van a frica, el 3 % de la
poblacin africana est conectada a la red. Cuando
decimos global, nos referimos, como dice Semprn,
a los que vivimos en el balneario. Cul es el quid
de la brecha digital famosa? El nivel econmico, el
No se lee porque hay una voluntad
poltica de no considerar adecua-
damente la lectura y ahora algunos
pretenden que sea la tecnologa la
causante de este problema.
De cara a los jvenes podemos
intentar aprovechar las posibilida-
des que nos dan estos dispositivos.
Pero entonces no slo tenemos que
pensar en el e-reader, sino tambin
en tablets y esa forma de enrique-
cer los textos. S que podemos
hacer que, jvenes que no tienen
esa sensacin de familiaridad con
los libros, a travs de esos libros
enriquecidos adquieran las ganas
de leer. Un proceso parecido al de
los nios con los libros infantiles,
que son libros llenos de recursos
para atrapar su atencin.
SESIN 2.
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LAURA BORRS
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De izquierda a derecha: Romn
Gubern, Rosa Llop y Oriol Pibernat
nivel educacional y la edad. Los jvenes usan ms
Internet que los ancianos, los que tienen ms dinero
lo usan ms que los que tienen menos, y los que tie-
nen estudios ms que los que no los tienen.
Otra ley fundamental para entender esta ecologa de
los medios es la ley de usos y gratifcaciones. Es una
ley antigua, pero ahora tiene plena vigencia. Esta ley
explica por qu se producen sustituciones mediticas.
Las sustituciones mediticas se producen cuando el
uso del nuevo medio es similar al anterior, pero mejora
la gratifcacin. Ejemplos concretos: con la aparicin
del cine sonoro, el cine mudo se extingue. Otro ejem-
plo: cuando aparece el cine en color, el cine en blanco
y negro se extingue, salvo un 1 % de Woody Allen o lo
que sea. Y lo mismo con la televisin en color. Por tan-
to, la ley de usos y gratifcaciones explica por qu un
medio sustituye al otro. Y esto sucede cuando el uso es
el mismo o similar y la gratifcacin es superior. Eso
explica por qu la televisin no mat a la radio, que se
comentaba antes. La radio tiene unos usos distintos:
la radio se usa conduciendo el coche, haciendo labores
manuales, etc. Es por eso que el libro, la radio y la te-
levisin son compatibles, porque tienen usos distintos.
Las sustituciones medi-
ticas se producen cuando
el uso del nuevo medio
es similar al anterior, pero
mejora la gratifcacin.
Ejemplos concretos: con la
aparicin del cine sonoro,
el cine mudo se extingue.
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Yo voy cada ao, por lo menos una vez, a Nueva
York. Y en los ltimos aos he encontrado que era
muy llamativo el declive de los espacios pblicos de
consumo cultural industrial. Quiero decir, hay cada
ao menos salas de cine, menos libreras, menos
tiendas de msica y menos tiendas de DVD. Por-
que la gente compra, por ejemplo, por Amazon. En
cambio, no cierran los teatros de Broadway, siguen
gozando de buena salud, ni las salas de conciertos.
La cultura en vivo tiene muy buena salud, incluso
Internet la ha impulsado. Pero la cultura enlatada o
tecnolgica est en evidente declive.
Luego estn los canales, que podramos llamar al-
ternativos, que son los que tienen que ver con la pi-
ratera. Yo recuerdo que el ao 1982, cuando gan
el PSOE su primer mandato, me llam Javier So-
lana, que a la sazn era ministro de Cultura, por-
que quera hablar de un debate que haba en Berln
sobre nuevas tecnologas y quera que lo asesora-
ra. Con acento dramtico me dijo: Romn, qu
hacemos con las fotocopiadoras?. Entonces, yo le
dije: Javier, o ests a favor del productor cultural o
ests a favor del consumidor. O en todo caso, busca
un consenso entre los dos derechos. Y, de hecho,
en Espaa surgi CEDRO, que es la sociedad de
derechos reprogrfcos.
Yo he publicado cuarenta y dos libros, y siempre
frmaba unos contratos en que pona: El editor se
reserva los derechos de edicin en papel, en pan-
talla.... Para el ltimo que he escrito, que se llama
Metamorfosis de la lectura, Anagrama me ha envia-
do dos contratos distintos. Y he tenido que frmar
los dos: uno para la edicin gutenbergiana y sus
derivados, y otro para la edicin digital. Por tanto,
se estn introduciendo unos hbitos en el negocio
que son, evidentemente, llamativos.
El libro rollo, que inventaron los egipcios y los
griegos y romanos siguieron, y el libro cdice
coexistieron cuatro siglos. Los tiempos eran ms
Cmo cambiar el libro electrnico
nuestra forma de leer y de relacio-
narnos con la cultura escrita?
El libro electrnico se plantea como
una gran revolucin en el mundo del
libro. Y, cuando aparece un elemento
nuevo, aparece la poltica de la con-
frontacin: Ahora los libros electr-
nicos acabarn con los libros. Pero,
realmente, el acto de la lectura ser
exactamente el mismo, y los conteni-
dos tambin. Lo nico que cambia es
el soporte con el que accedemos. En-
tonces, pensar que habr cambios en
la lectura, cuando lo nico que se est
haciendo es cambiar el soporte, es un
error. Un error que puede responder a
la ignorancia o tambin a la mala fe de
querer provocar una dinmica de con-
frontacin. Y, desde mi punto de vista,
no tiene que haber confrontacin,
porque el e-reader slo es un artefac-
to ms, que el lector podr escoger
segn los usos que quiera encontrar
en su soporte de lectura.
El problema es que una cosa es la
literatura digitalizada y otra, la literatura
digital. La literatura digitalizada no
plantea ningn tipo de lgica de lectura
diferente, leemos exactamente igual.
Por tanto, en este caso, hablar de cam-
bios en la manera de adquirir los cono-
SESIN 2.
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De izquierda a derecha: Romn
Gubern y Rosa Llop
lentos en aquel entonces. Coexistieron, y se guar-
daban y consultaban igual, aunque el libro rollo era
ms incmodo porque haba que abrirlo slo para
consultar una frase. Hubo una larga coexistencia de
ambos sistemas; es un aviso para navegantes por lo
que viene ahora.
Est claro que, en el nuevo sistema del libro digi-
tal y las diversas formas de lectura en pantalla, el
eslabn dbil es la librera. Efectivamente, esto ex-
plica por qu en Nueva York cada vez hay menos
libreras. He ledo, hace poco, en La Vanguardia una
noticia que deca que en Catalua, desde 2004, han
cerrado cien libreras. No s si es la suma de la foto-
copiadora, ms la piratera... Por ejemplo, hay libros
mos que alguien escane y estn en la red. Si estn
descatalogados no me importa, pero es que s que
estn en catlogo. Y estn ah colgados y se pueden
consultar. Esto halaga mi vanidad, pero perjudica
mi bolsillo.
En el nuevo sistema del
libro digital y las diversas
formas de lectura en
pantalla el eslabn dbil
es la librera.
Este mes de agosto, la mayor cadena americana de

libros, que es Barnes & Noble, se ha puesto a la
venta por la devaluacin del patrimonio del papel.
Barnes & Noble intent sobrevivir sacando un e-
reader propio, pero sali demasiado tarde, cuando
ya haban seis o siete dispositivos en el mercado.
Es verdad que el libro tradicional, el libro cdice
con el que hemos crecido, tiene todava unas virtu-
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des que yo estimo en muchas. Yo tengo setenta y
seis aos, he nacido enamorado del libro de papel
y, por tanto, soy un arcaico y lo reconozco. Para m,
el vnculo sentimental con el libro cdice es muy
fuerte, aunque estoy metido en las nuevas tecnolo-
gas. Luego hablar de las virtudes del nuevo siste-
ma, que las tiene, por supuesto.
Cules son las virtudes del libro tradicional? Yo
creo que con el libro cdice hay un fetichismo del
objeto. Es un objeto tctil, visual, oloroso, hay una
sensualidad en su manejo, hay un diseo diferen-
ciado. Se han comprado muchos libros por sus cu-
biertas. Por tanto, la virtud del objeto diferenciado.
Una cosa es la pantalla uniforme, que siempre es la
misma, del e-reader; en cambio, el libro es un obje-
to diferenciado. Permite el libro tradicional hojear
con ms comodidad que el libro electrnico? Por
supuesto, el libro electrnico se puede hojear, pero
mucho ms cmodamente se puede hacer con el
libro de papel. En el libro de papel se percibe con
ms inmediatez lo que se lleva ledo y lo que falta
por leer. El e-reader tambin lo indica, pero es ms
inmediato con el libro tradicional. Otra vez, el fac-
tor sensorial es muy importante.
Ms ventajas? Si se cae un libro al suelo no se
rompe, pero si tiro este e-reader al suelo... bueno,
van a impedir que lo tire por razones obvias. Si el
libro se moja no es un drama, en cambio, s lo es
si pasa con un e-reader. Otro punto en contra del
libro electrnico es la batera. Uno est ensimisma-
do en el momento ms hermoso de la accin y...
pip, pip, pip, pip, se acaba la batera. Vean ustedes
que hay pros y contras. No quiero ser radical ni
tomar partido, slo sealar que el libro tradicional
tiene unas virtudes, ventajas o valores como las tie-
ne el libro electrnico.
Antes he dicho que se estn cerrando libreras.
En Estados Unidos se est verifcando el despla-
zamiento de las libreras a los grandes almacenes
cimientos es falso. La literatura digital
es otro espcimen. Es una literatura
experimental, una literatura que nace
con la llegada de un nuevo medio
(Internet) y en la que creadores de todo
el planeta estn explorando sus posi-
bilidades. En este campo, la palabra se
ala con otros elementos expresivos:
el movimiento, la msica, el vdeo, la
interactividad... En este caso, se ne-
cesitan estudios serios para ver cmo
reaccionamos, para estudiar qu tipo
de lectura, mucho ms global, mucho
ms sinestsica, hacemos.
Por tanto, no sabemos hasta qu
punto el libro electrnico cambiar
nuestra manera de leer porque no hay
un cambio relevante en la manera de
acceder a los libros. Estamos plan-
teando la pregunta pensando que la
tecnologa de los libros electrnicos es
revolucionaria y disruptiva, y que anu-
lar las tecnologas anteriores. Y no es
as, la tecnologa del libro electrnico
es mimtica respecto a la de los libros.
No viene para cambiar nada, as que
no puede modicar nuestra manera
de relacionarnos con los textos. Si
hablamos de Internet, s que pueden
haber cambios y diferentes maneras
de acceder a los documentos. Se pue-
de explotar el tema de la interaccin,
de las redes sociales, etc.
SESIN 2.
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LAURA BORRS
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Arriba, de izquierda a derecha:
Romn Gubern y Rosa Llop.
Abajo, de izquierda a derecha:
lvaro Sobrino y Santiago Eximeno.
poligonales, a los Corte Ingls. En este momento,
Wal-Mart, que vende escobas y cubos, es la mayor
cadena de libreras. Por tanto, la venta de libros se
est desplazando y esto no me hace feliz. Porque los
grandes almacenes multimodales son inespecfcos
y si t buscas un libro raro, editado en Estocolmo,
no te lo van a buscar. En conclusin, El Corte In-
gls se dibuja en el horizonte como el gran sumi-
nistrador de libros tradicionales para el mercado.
En la feria de Frankfurt del ao pasado, se aventur,
se lanz la profeca de que el ao 2018 la edicin de
libros electrnicos superara a la de libros de papel.
De hecho, Amazon, este ao, ha vendido ms libros
electrnicos que de papel. Aun as, el mercado del
libro electrnico est en el uno y pico por ciento.
Repito, el libro rollo y el cdice coexistieron cuatro
siglos; vamos a tener todava una copiosa coexisten-
cia de los dos formatos actuales.
El libro electrnico recupera el soporte duro de la
tableta de Mesopotamia, el soporte de arcilla, y re-
cupera el palimpsesto medieval en el que los monjes
borraban los escritos paganos y reescriban encima.
La pantalla del ordenador es un palimpsesto, es una
catarata textual. Una de las ventajas del libro elec-
trnico y los sistemas ciberdigitales es la del soporte
duro y del palimpsesto. Es decir, que no deja cica-
triz en el soporte; el monje s que dejaba cicatrices.
Hoy en da, la nueva industria del libro electrnico
depende de ciberbibliotecas madre, las suministrado-
ras. Amazon estara en primer lugar. Google tam-
bin est en este negocio, con grandes problemas
jurdicos porque empezaron a escanear a manta
millones de libros sin tener en cuenta los derechos.
Google es un poco el Gran Hermano, y tiene el
mayor fondo bibliogrfco del mundo. Lo que pasa,
repito, es que no tiene los derechos. El horizonte
que se dibuja es una gran variedad de soportes elec-
trnicos alternativos. Hablamos del libro electrni-
co, pero no slo est el libro electrnico, tambin
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est el ordenador (Mac o PC), el iPhone, la Black-
berry, las tablets, el televisor... Por tanto, cualquier
soporte, cualquier terminal electrnico puede con-
vertirse en un libro.
Google es un poco
el Gran Hermano, y
tiene el mayor fondo
bibliogrfco del mundo.
Lo que pasa es que no
tiene los derechos.
Ventajas de la lectura electrnica? Yo creo que

tiene cuatro ventajas importantes. La primera, el
soporte es toda la biblioteca, ubicua. Puedes lle-
var debajo del brazo una tableta que lleva 50.000 o
100.000 libros. Por tanto, es una ciberbiblioteca am-
bulante que apenas pesa nada. La segunda ventaja,
los libros son ms baratos. Todava no son mucho
ms baratos, pero algo s. La tercera es una ventaja
ecolgica, el libro electrnico protege los bosques.
Y, fnalmente, es un soporte ms duradero, porque
el papel es un soporte frgil.
Cul es el proceso que estamos viviendo actual-
mente? Ahora, estamos viviendo el proceso de
adoctrinamiento, en las aulas, de los medios di-
gitales a las futuras generaciones de lectores. Y
eso quiere decir lo siguiente. En La Vanguardia
de hoy viene un artculo, que les recomiendo, que
dice cosas interesante sobre la brecha digital. Us-
tedes saben que este ao, en Catalua, no todas,
pero muchas escuelas van a tener ya terminales
informticos para dar las clases. Hay profesores
antiguos, mayores, que no saben qu hacer con las
Qu papel tendr Internet en estos
cambios?
Internet es una tecnologa revolu-
cionaria. Es un medio de medios
que ha fagocitado muchas mo-
das expresivas y ha venido para
quedarse. Siempre hablamos de
Internet como de un tsunami. Pero
los tsunamis vienen y se van; en
cambio, Internet se quedar y su-
mergir todos los elementos de la
cadena de produccin del libro que
no aporten un determinado valor
aadido. Internet replantea todos
los actores del escenario del libro
que hay entre el autor y el lector.
SESIN 2.
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LAURA BORRS
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Romn Gubern
nuevas tecnologas. En todo caso, la brecha digital
tiene varias lecturas. Una cosa interesante es que
gente que ha hecho estudios con los alumnos, con
los usuarios de terminales digitales, seala que hay
tres categoras. Los distantes, que son los que pasan
o estn poco motivados por la cultura digital. Los
ldicos, que lo usan, preferentemente, como medio
de ocio o de entretenimiento. Al respecto quiero
decirles que, hoy en da, los comuniclogos consi-
deramos que el pblico televisivo es un pblico in-
fantil/senior con un gran vaco en medio. Los nios
ven la tele y los mayores tambin, pero en la zona
media somos digitales. Lo digo porque la genera-
cin digital ser una generacin posttelevisiva. As
pues, tenemos los distantes, los ldicos y nos faltan
los multifuncionales, que son los grandes benefcia-
rios de este momento.
Un experto en el tema dice lo siguiente: Las nue-
vas tecnologas mejoran la calidad de la educacin?
No hay evidencias defnitivas, aunque Estados
Unidos slo constat un aumento de la producti-
vidad diez aos despus de haber hecho una gran
inversin. Es decir, parece que los resultados son a
largo plazo, es una cosa a tener en cuenta. Cuando
hablamos del libro electrnico estamos hablando
de ritmos lentos, pausados. Esto de que en diez
aos va a desaparecer el libro de papel, no.
Otro problema que tienen el libro electrnico y
todos los ciberterminales es la obsolescencia tecno-
lgica de las primeras generaciones. Quiero recor-
darles, como ejemplo, lo que ocurri con el vdeo.
Empez con Betamax, luego VHS, Laser Disc,
V-2000, Super-VHS, DVD y Blue-Ray. Todo esto
en menos de treinta aos. Este es el principio de la
obsolescencia de las primeras generaciones de todos
los productos tecnolgicos. Qu ha pasado? Acaba
de salir el iPad de Apple y ya tiene crticas: pesa
demasiado, 600 gramos, no tiene puerto para USB,
no admite multifunciones. Porque pasado maana
saldr otro ms perfecto con ms funciones, y den-
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tro de tres das otro. As que, en las fases incipientes
de las nuevas tecnologas, siempre hay una ley de
obsolescencia rpida.
Hay obsolescencia, pero tambin incompatibili-
dad entre sistemas y modelos. La incompatibilidad
tambin es una forma de acelerar la obsolescencia.
Por tanto, yo creo que hay que tener una cierta cau-
tela. Ser conscientes de que las pantallas digitales
han llegado para quedarse, pero con cautela. Me
parece que fue en el ao 1980, cuando la revista
Time sac la famosa portada de el hombre del
ao: el ordenador de mesa. As que hay que tener
cautela, un cierto escepticismo y tener muy pre-
sente la ley de usos y gratifcaciones, que explica
la racionalidad de la sustitucin de los medios. El
libro electrnico y el de papel coexistirn porque
tienen prestaciones y usos complementarios.
El libro electrnico y
el de papel coexistirn
porque tienen
prestaciones y usos
complementarios.
Qu cambios producir el libro

electrnico en la concepcin tradi-
cional de emisor y receptor?
El libro electrnico no distorsionar
la concepcin tradicional de emisor
y receptor porque representa el
mismo modelo que en el libro de
papel. Como los humanos aprende-
mos por imitacin, hemos ido hacia
lo desconocido (el mundo digital)
con los conocimientos del mundo
conocido. Por tanto, hemos hecho
un ejercicio de traslacin. Pero aho-
ra es necesario hacer el ejercicio
de comprender verdaderamente el
medio en el que estamos y explotar
todas sus posibilidades expresivas.
SESIN 2.
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LAURA BORRS
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Rosa Llop: Me gustara arrancar este de-
bate con el concepto de la ley de usos y
gratifcaciones. Es decir, me gustara, ya
que esta sesin lleva por ttulo El futuro
de la lectura, el futuro de la escritura, que
hiciramos el ejercicio de pensar cmo
ser este futuro en diez o veinte aos. En-
tonces mi primera pregunta est relacio-
nada con esto. Cmo vamos a leer en el
futuro? Qu vamos a leer en el futuro?
As es como
vamos a leer:
nos conectaremos
a Internet, nos
bajaremos el libro
que deseemos y lo
leeremos. Ni siquiera
llevaremos una
tarjeta con cuatro
mil libros encima.
Santiago Eximeno
Santiago Eximeno: Dentro de diez aos
creo que continuarn existiendo los libros
en papel, no van a desaparecer. Pero si
queremos leerlos, esto ser en una biblio-
teca. El libro de papel ser un objeto de
coleccionista, que buscar un tipo de p-
blico que est acostumbrado a tener una
biblioteca de libros. Y las nuevas genera-
DEBATE
PARTICIPAN:
Romn Gubern
Doctor en Derecho y catedrtico
de Comunicacin Audiovisual
en la UAB. Autor del libro
Metamorfosis de la lectura
Santiago Eximeno
Escritor y responsable
de la editorial electrnica
Ediciones Efmeras
lvaro Sobrino
Periodista especialista en diseo,
presidente del ADG-FAD y
cocomisario de la exposicin
Pequeos editores, grandes libros.
Director de la revista Visual
MODERADORA:
Rosa Llop
Diseadora e investigadora del gru-
po de investigacin TICs i Paisaje.
Coorganizadora de la esta del gra-
smo y curadora de la exposicin
Pequeos editores, grandes libros
SESIN 2.
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ciones no van a tener ese inters en tener
una biblioteca propia. No van a tener la
misma sensacin de posesin de libro, ya
que lo podrn tener directamente en su e-
reader, y probablemente no ser necesario
que lo tengan almacenado en su ordena-
dor, sino guardado en Internet, donde lo
recogern cuando quieran. As es cmo
vamos a leer: nos conectaremos a Inter-
net, nos bajaremos el libro que deseemos
y lo leeremos. Ni siquiera, creo yo, lleva-
remos una tarjeta con cuatro mil libros
encima. Probablemente llevemos cuatro o
cinco libros y nuestra conexin a Internet.
lvaro Sobrino: Yo no s cmo ser el
futuro de la lectura, pero no me fo nada
de los que dicen que lo saben. Aunque
que yo lo supiera no os lo dira porque no
debis faros de m. Yo no s cmo ser,
pero creo que es ms interesante hacerlo
a la inversa. O sea, pensar lo que no ser.
Cuando nos dicen cmo funcionarn las
cosas o cul ser su evolucin, hay que ser
muy cautos con quin nos lo est dicien-
do. Y no lo estoy diciendo por la inter-
vencin anterior, en absoluto. Hay que ser
muy cautos porque tendemos a decir, no
lo que pasar, sino lo que nos gustara que
pasara. Y como al fnal de esto para todos
hay un negocio, cada uno, inconsciente o
conscientemente, defende lo suyo.
A partir de no saber cmo ser tengo sos-
pechas de cmo no ser. Uno es viejo y
va aprendiendo. Yo no s si os acordis
sali en todos los telediarios de los aos
noventa, de cuando Microsoft sac la
enciclopedia Encarta. Era una enciclo-
pedia multimedia donde no slo leas el
texto, sino que haba vdeos y, si sala un
pjaro, oas el sonido del pjaro, y si habla-
ban de que pona un huevo podas clicar e
ir a la entrada donde hablaban del huevo.
Mucha gente se compr esa enciclopedia
y todos los telediarios abrieron con esa
noticia. Alguien usa la enciclopedia En-
carta? Pues entonces, qu enciclopedia
utilizan? La Wikipedia? Esa tan fea que
no tiene sonido ni nada!
Yo creo que con el libro puede pasar esto.
Cuando nos cuentan que no, es que aho-
ra en el libro tendremos enlaces para saltar
a otros libros o tendremos animacin y
vdeos y sonar una msica. Pensemos
un poco qu quieren los lectores. Creo
que lo poco que podemos hacer, tanto los
diseadores como los autores o los edi-
tores, es escuchar a los lectores. Creo que
los lectores van a ser los que marquen. No
van a ser los editores, que todos vamos a
tirar para un lado, ni el seor que vende
los aparatos, ni el seor de Amazon. Van
a ser los lectores.
Y puesto que habr diferentes tipos de
lectores, tambin habr distintos tipos de
productos. Igual que hay libros donde t
eliges el fnal. Pero que existan estos libros
no ha revolucionado el mundo del libro.
La conclusin sera: escuchemos ms a
los lectores y no nos escuchemos tanto a
nosotros mismos.
Romn Gubern: Ojo con la Wikipedia!
Tenis que ir con mucho cuidado! En
una biografa ma en la Wikipedia, du-
rante muchos meses, fgur la siguiente
frase: Se le atribuye la invencin del
trabalenguas x traducido a ms de seten-
ta idiomas. Esto estuvo durante meses
en la entrada de Romn Gubern en la
Wikipedia. Y fui a una conferencia en
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Rosa Llop
Venezuela y me presentaron diciendo:
Su obra est traducida a ms de setenta
idiomas. Y pens: Ya s de dnde vie-
ne este dato. En todo caso, la Wikipedia
ilustra la dicotoma: cultura plebeya gra-
tuita y cultura elitista de pago. La Enci-
clopedia Britnica es de pago y es seria, la
Wikipedia es plebeya y gratuita.
Luego, el tema famoso de la interactivi-
dad. Esto se ensay, antes que en los li-
bros, en la televisin. Y fracas. La gente
poda votar en las telenovelas si los pro-
tagonistas se casaban o si se ponan los
cuernos. Ustedes se imaginan a Hamlet
casndose con Ofelia? Qu catstrofe!
Eso es la interactividad meditica popu-
lar. A m me gusta que me cuente histo-
rias la gente que sabe contarlas. Llmese
Hemingway o Fritz Lang, no el tendero
de la esquina.
Rosa Llop: Cules son los elementos de
hipermedia que podran tener sentido en
el futuro del libro electrnico?
lvaro Sobrino: Yo, como he dicho antes,
no creo mucho en esto. S que es cierto
que, puntualmente, hay hueco para todo.
Dentro del mundo del libro infantil hay
estos libros que los abres y se levanta el
castillo. Existen, s, pero no son ni el 5 %
de los libros que se venden. Yo no digo
que eso (incluir vdeo, sonidos, interac-
tividad...) no vaya a funcionar para de-
terminados reductos. Yo creo que quizs
lo que s puede infuir al no haber papel
son, en determinado tipo de lectura (ya
no quiero hablar de libro), elementos que
en el papel son imposibles. Como por
ejemplo la modifcacin.
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DEBATE
PARTICIPAN:
Romn Gubern
Santiago Eximeno
lvaro Sobrino
MODERADORA:
Rosa Llop
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Lo estamos viendo todos los das en los
blogs. Un blog no deja de ser un libro. Es
ms, es el proceso que todos los que he-
mos escrito un libro hemos hecho algu-
na vez: escribir un poquito cada da. Yo
creo que aqu es donde puede haber algo.
Al no estar vinculado a un soporte fsi-
co podemos jugar de otra manera con el
tiempo. El lector hasta cierto punto pue-
de interactuar. Ahora, por un problema
de quienes han montado este negocio,
estamos descargndonos libros cerrados.
Dentro de poco, espero, los libros estarn
en la nube. Y si el autor se equivoc en
algo, lo podr corregir y, la prxima vez
que t abras el libro, eso ya estar corre-
gido. Esto s abre un juego que no existe
en el libro.
Santiago Eximeno: Lo que menciona-
bas antes de elige tu propia aventura y
todo ese tipo de cosas son experimentos
hipermedia que llevan hacindose desde
hace veinte aos. Hay libros de todo tipo
trasladados en HTML, en webs, inten-
tando buscar eso, y no son relevantes. No
creo que por ah est el camino, ms all
del experimento.
Sobre lo de los libros en la nube, s
que existen muchas posibilidades, no
slo de que el autor pueda corregir el li-
bro, sino de que tambin el lector pueda
modifcar-lo: lo que llamamos un mar-
cador social. Y si diez mil personas han
marcado un prrafo, t podrs bajarte el
libro sin nada o con las marcas que la
gente ha ido haciendo. En una obra lite-
raria seguramente no te interese, pero en
un libro de ensayo o terico s que tiene
cierto inters.
Romn Gubern: Quera hacer un poco
de autocrtica sobre lo que he dicho an-
tes. Yo soy usuario de Wikipedia, lo que
pasa es que he consultado mi propia voz.
Si yo, en un momento dado, quiero sa-
ber un dato, en qu ao naci Jean-Paul
Sartre o Tirso de Molina, no me levant
a buscar el tomo, consulto la Wikipe-
dia. Lo que s hago es que, como con la
Wikipedia soy muy desconfado, cuando
quiero profundizar un poco ms en la
consulta, suelo consultar la versin fran-
cesa y la inglesa. Y las contrasto. Es ver-
dad que la cultura gratuita es poco fable,
porque no tiene fltros, pero reconozco
que el destino natural de todo lo que es
obra de referencia y obra de consulta es
el ciberespacio.
Umberto Eco ha ido modulando su pos-
tura respecto al ciberespacio. Primero
dijo: Internet es una gran librera desor-
denada. Cuando lo dijo era verdad, slo
haba dos buscadores y no eran muy bue-
nos. Pero tambin ha dicho que, cuan-
do uno busca una bibliografa sobre un
tema preciso y le aparecen mil ttulos, es
como si no le apareciera ninguno. Tener
mil ttulos en una bibliografa de consul-
ta es como no tener ninguno. De nuevo,
la selectividad discriminadora. La inteli-
gencia del usuario para saber discriminar
que de esos mil ttulos sobre un tema hay
veinticinco relevantes.
No hace mucho, estuve hablando de este
tema con Jorge Wagensberg, que es fsi-
co. Yo estaba buscando algo en Internet
y no lo encontraba, luego habl con l y
me dijo una frase brillante: Internet es
mejor para planear que para aterrizar.
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Al fondo de la fotografa, de iz-
quierda a derecha: lvaro Sobrino
y Santiago Eximeno
Rosa Llop: Enlazando con el tema que
ha sacado Romn Gubern de la selec-
tividad distribuidora y con el de los
marcadores sociales, me gustara que
debatiramos un poco sobre si estn des-
apareciendo los libreros (parece ser que
as es), y teniendo en cuenta que ellos
podan tener esa labor selectiva, quin
os parece que en el futuro podr substi-
tuir al librero?
Santiago Eximeno: Yo creo que las dos
fguras que, prcticamente, desaparece-
rn son la librera y la distribuidora. Se
intenta mantener la distribuidora en In-
ternet, a travs de viejos esquemas, pero
la distribuidora, ms all de grandes best-
sellers y grandes editoriales, desaparecer.
El librero, igual. Se va a perder el placer
de entrar en la librera, hojear, buscar,
consultar al librero. Dependiendo de
cmo evolucionen las editoriales, debe-
ra recaer el peso en los usuarios, en las
redes sociales o en una especie de edi-
torial 2.0 o autor 2.0, que dicen ahora.
Debera caer el peso de la valoracin del
libro en los usuarios que lo van com-
prando. Porque, al fnal, funcionar as.
Ser una puntuacin de libro en la que la
gente se dejar guiar por los comentarios
mucho ms all de las crticas. Crticas
que, por ejemplo, para el libro digital no
existen. Es un vaco que se tendr que
llenar y lo va a llenar el usuario con las
redes sociales.
lvaro Sobrino: Yo tampoco s cul va
a ser el futuro del librero. Creo que, poco
a poco, nos iremos dando cuenta de que
no es lo mismo tener un libro que leer un
libro, u obtener el derecho a leer un libro.
SESIN 2.
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PARTICIPAN:
Romn Gubern
Santiago Eximeno
lvaro Sobrino
MODERADORA:
Rosa Llop
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Si no existe esa propiedad, el librero no
tiene sentido. Quizs tenga sentido el bi-
bliotecario, pero no el librero.
En el caso del libro electrnico, no creo
que haya propiedad. Esta es otra de las
mentiras que nos han dicho. Por qu es
tan complicado el tema de los DRM?
Para que t te lo puedas instalar en cin-
co aparatos, pero no se lo puedas dejar a
otro. Y si te cambias de ordenador, tienes
que dar de baja el programa. Todo esto
es para defender un concepto errneo:
la propiedad del libro electrnico. Pero
si no existe esa propiedad! Del mismo
modo que, cuando omos una cancin
en Spotify, no existe propiedad sobre esa
cancin. La estamos oyendo, ya est. Y si
queremos tenerla, tenemos que comprar
un disco. Y si queremos tenerla de una
manera espiritual, en la memoria, ten-
dremos que ir a un concierto.
Yo creo que con la lectura pasar, un
poco, lo mismo. No tiene sentido esta-
blecer un sistema de propiedad en algo
que, por sentido comn, no es necesario.
Yo necesito poseer los libros que me he
comprado para mi Papyre? Simplemen-
te necesito que existan y que no me los
vuelvan a cobrar cuando los quiera volver
a leer. Yo, como no creo en ese concepto
de propiedad, me cuesta mucho pensar
que el librero vaya a tener un papel ah.
El librero, si se tiene que quedar en una
cuarta parte, para los libros de papel que
se sigan haciendo, pues que se quede en
esa cuarta parte.
No tiene sentido
establecer un sistema
de propiedad en algo
que, por sentido co-
mn, no es necesario.
lvaro Sobrino
Romn Gubern: Hay una pelcula de Fe-
llini, que se llama Ensayo de orquesta, en
donde una nia le pregunta a su mam:
Dnde va la msica cuando deja de or-
se?. A la memoria.
La ley de usos y gratifcaciones tiene apli-
caciones atpicas, y les voy a poner un
ejemplo muy pertinente: el caso del furio-
so comeback del disco de vinilo, vengndose
del CD. Aparece el CD y se convierte en
el protagonista del mundo de la msica, en
el soporte musical por antonomasia.
Yo estuve en Boston en el mes de mayo, fui
de compras y constat que no hay libreras.
Tampoco encontr ninguna tienda de DVD,
salvo una especializada en cultura gay. Esto
es un debate relevante en lo que llamamos
nichos culturales. En cambio, entr en dos
tiendas de discos de vinilo, con el glamour
de lo viejo y de lo pasado de moda. Ya sabis,
el comeback del vinilo, los valores afectivos y
sentimentales, la nostalgia...
Una vez le pregunt a un catedrtico de f-
sica de la universidad si era verdad una cosa
que haba odo decir, que aunque la calidad
del disco digital es superior, sin embargo
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lvaro Sobrino
es ms pobre en octavas. Y me dijo que s.
Quizs sa sea una de las razones por las
que la gente prefere escuchar vinilo, pese
a que es ms vulnerable. Lo digo porque, a
veces, la ley de usos y gratifcaciones tiene
aristas y rincones inesperados.
Rosa Llop: Me gustara aadir algn ele-
mento ms a este debate sobre el futuro pa-
pel del librero. Creo que realmente lo tiene
muy complicado con esto de la no-propie-
dad de los libros. Pero la funcin del librero
va ms all, tambin tiene la funcin de re-
comendar. En este sentido, y aprovechando
la ancdota sobre la tienda de DVD gay,
me gustara decir que quizs este librero de
una tienda especializada pueda reconver-
tirse seleccionando, recomendando, pero
de otra forma. Quizs no con una tienda
llena de libros, pero s con un blog con re-
comendaciones. Yo s creo que, en este pro-
ceso de digitalizacin del mundo del libro,
hay posibilidades para todos los sectores.
Me gustara volver a lo que comentaba
Romn Gubern del libro como objeto f-
sico, que tiene una serie de valores que el
libro digital no tiene y, por tanto, ser di-
fcil de sustituir. Me refero a estos valores
sensoriales de objeto diferenciado, nico,
con un diseo perfecto para su uso, etc.
Me gustara que pensramos, hablando
de esta ley de usos y gratifcaciones, qu
puede hacer que el libro de papel se extin-
ga? Qu puede tener el libro digital para
hacer que el libro de papel desaparezca?
lvaro Sobrino: Yo no creo que haya nada
capaz de hacer desaparecer el libro. No lo
s, es como pensar qu tiene que pasar para
que en Italia se dejen de comer espaguetis.
Hombre, s, que desaparezca la smola de
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Romn Gubern
Santiago Eximeno
lvaro Sobrino
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Rosa Llop
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trigo. Aqu podramos llegar a un momen-
to en que no hubiera nada de celulosa en el
planeta; entonces desapareceran los libros
de papel. Es una grosera, pero antes nos
limpiaremos el culo con una piedra que de-
jar de hacer libros. No tiene ningn sentido
ser catastrofsta. Entre otras cosas, porque
esto siempre va ms despacio de lo que nos
parece. O sea, que seguramente este pro-
blema llegar a nuestros nietos.
Que se harn menos libros? Pues s, cla-
ro. Pero cuando yo era pequeo se coman
perdices porque las vendan en los merca-
dos. Y ahora no venden perdices porque
hay muy pocas. O cangrejo ibrico, que
era buensimo. Y ahora te venden una
cosa que le llaman cangrejo pero no lo es.
Esto es la evolucin.
Romn Gubern: Borges, en uno de sus
cuentos, escribi: La funcin de los prn-
cipes es quemar libros y erigir fortifcacio-
nes. Es una frase un poco cnica. Cuando
dice la funcin de los prncipes se refere
a la funcin del poder.
Volvamos a lo que preguntabas y al tema
de los nichos especializados. Evidente-
mente, Internet y, en general, las nuevas
tecnologas lo que han propiciado son los
nichos especializados de cultura: el fanzi-
ne, la revista underground, los cmics mar-
ginales, las cibertiendas de videonostalgia.
Lo que s que hemos ganado es una gran
segmentacin de la oferta en diferentes ni-
chos para pblico especializado. Como los
costos de mantenimiento de estas tiendas
es muy barato, permite esta segmentacin.
Yo he comprado pelculas, de las cuales no
existan copias, y las he acabado encontran-
do en estos nichos para fans. Las nuevas
tecnologas potencian la capilaridad de la
cultura. Antes haba que crear un volumen
sufciente para que el producto fuese nego-
cio, fuese rentable. En cambio, las nuevas
tecnologas permiten rentabilizar ofertas
muy especializadas y, por tanto, muy esca-
sas. Por tanto, favorece la diversidad.
Yo incluso en algn libro mo me refera
a la cultura intersticial de Internet, que
permite ocupar los intersticios que deja
libres la cultura dominante. Por cultura
dominante me refera a la multinacional,
spielbergiana, homogeneizadora; Telecinco,
vaya. Evidentemente, la cultura dominante
deja nichos porque no son rentables, deja
intersticios desocupados. Una funcin de la
red es crear nichos para esta cultura intersti-
cial. En eso s que tiene futuro el ciperespa-
cio, para la cultura alternativa y minoritaria.
Santiago Eximeno: Yo publico libros para
nichos culturales, escribo fccin mnima,
ciencia fccin. Y en este campo existen
libreras en Internet, por ejemplo, que
sobreviven vendiendo ese tipo de gnero.
Por qu? Porque el pblico slo compra
en esa librera. Hay una librera, Ciber-
dark, que es el ejemplo ms importante
de librera electrnica en este sentido, y
ahora han saltado al libro electrnico.
Desaparecern los libros? Pues no. Pero,
viendo la literatura que hay dentro del ni-
cho, s que ayudar a que desaparezca ese
90 % que un escritor de ciencia fccin de-
ca que era basura. Yo creo que, en papel,
desaparecer un 90 % de publicaciones
que no aportaban nada. No volveremos a
ver una edicin mal traducida de una obra
de Shakespeare en esas libreras de saldo.
Desaparecer el concepto de saldo.
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Santiago Eximeno
En esta parte, s que creo que ayudar a
que el libro electrnico exista, porque las
editoriales vern que no tiene sentido esa
inversin econmica que no va a ningn
lado y que la pueden reducir trabajando
con libros electrnicos. Sobre todo con
clsicos, no tendr sentido reeditarlos si
ya estn en la nube.
Romn Gubern: Lo cual puede dar una
paradoja, que es que el saldo pase a ser
muy valorado por su rareza.
Rosa Llop: Me gustara hablar ahora de
las oportunidades del escritor con la di-
gitalizacin.
Santiago Eximeno: Terrible. Es muy
difcil ser optimista con la digitaliza-
cin y el libro electrnico. Habr ms
porcentaje para el autor, es inevitable.
Habr menos ventas porque habr una
oferta grandsima. Adems, estamos en
una situacin complicada con los contra-
tos literarios que existen ahora mismo.
Unos contratos que muchas veces slo
se reservan el derecho para vender en
tu pas. Qu sentido tiene que mi libro
est en Amazon si slo lo puedes ven-
der en Espaa? Es absurdo. Ese tipo de
cosas son las que hacen que no sea una
buena situacin para el escritor. Debe
mejorar una vez que tambin superemos
el absurdo de la defensa de la piratera,
que ahora mismo se mete en los libros.
El sistema DRM, y ese tipo de sistemas,
no va a ayudar al autor a vender muchos
ms libros, ni mucho menos. Ahora, todo
lo que le compliques al usuario a la hora
de adquirir un libro har que se lo baje
pirateado sin ningn problema.
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Santiago Eximeno
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El sistema DRM
no ayudar al autor
a vender muchos
ms libros, ni mucho
menos. Ahora, todo
lo que le compliques
al usuario a la hora
de adquirir un libro
har que se lo baje
pirateado sin ningn
problema.
Santiago Eximeno
Luego, sabemos que si Dan Brown saca un
libro, al cabo de una semana est traducido
y dispuesto para que te lo puedas descargar
en cualquier sitio de libros pirateados. Sin
embargo, la editorial te lo sacar dos meses
despus, en una complicada operacin de
DRM en que tienes que bajarte el Adobe,
instalarlo en siete equipos y ser capaz de
leerlo. No soy positivo respecto a la super-
vivencia del autor con los pasos actuales.
Otra cosa es esa fgura del autor 2.0, esa
autoedicin encubierta, que puede ser
la salida. Reconvertir al autor en editor,
que el autor trabaje directamente con el
maquetador, con el traductor, con el di-
seador. No necesita pasar por un inter-
mediario, por un editor. Pero, claro, eso no
funcionar con todos los autores. Ahora lo
estn intentando autores americanos que
tienen un nicho de lectores muy amplio y
saben que pueden intentar esa aventura.
Romn Gubern: Potencialmente, la digi-
talizacin es una herramienta ideal para la
autoedicin. Pero el gran problema es dar
a conocer el nuevo ttulo en el ciberespacio,
donde hay millones y millones de ofertas.
Cmo lo das a conocer? Incluso el tema de
la blogoesfera. La blogoesfera deriva de los
peridicos chinos de la Revolucin Cultural.
Durante la Revolucin Cultural china, cada
uno pona un papel enganchado en la pared.
Y esa idea de que cada uno ponga un papel
en su pared es el origen terico del blog.
Potencialmente,
la digitalizacin es
una herramienta
ideal para la auto-
edicin. Pero el gran
problema es dar a co-
nocer el nuevo ttulo
en el ciberespacio,
donde hay millones
y millones de ofertas.
Romn Gubern
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Yo comento un caso en mi libro. Cuando
el seor Anasagasti en su blog, de esto hace
ms de un ao, insult al Rey (le dijo que
era un vago), el 99 % de la gente lo supi-
mos por los peridicos, por la radio o por
la televisin. Porque estos son gatekeepers,
fltros que retenan este dato como relevan-
te y lo daban a conocer. Aqu entra el tema
del twisted fow of communication. Esto es,
que hay un gatekeeper que reconduce la in-
formacin matricial y la pone en el mer-
cado. Porque, si no, de lo de Anasagasti se
hubieran enterado cuatro personas. Por las
maanas no van las hordas ansiosamente
a leer lo que pone Anasagasti en su blog.
Aqu hay otro tema, que es el de darse a
conocer. Puedes tener tu blog, o lo que
quieras, y ser el ms guapo del mundo,
pero el problema es darse a conocer, abrir-
se camino en la jungla del ciberespacio.
lvaro Sobrino: Tradicionalmente, en la
edicin tal y como se ha entendido siempre,
la promocin del libro era un trabajo que,
bsicamente, consista en que el editor pu-
siera dinero para la promocin. Y consista
tambin en conseguir que el autor, a cam-
bio de nada, se pegara una paliza, durante
dos meses, frmando libros. Eso s que va a
cambiar. Los autores s que van a tener un
poder. El autor podr decir: Yo cobro por
frmar libros, o va a exigir ms dinero. En
el libro electrnico, los contratos no tienen
nada que ver con los porcentajes de antes.
Aqu tendramos que estar de enhorabue-
na los autores y los editores, que sern los
que se llevarn ms trozo. Bsicamente, el
que desaparece es el distribuidor.
Yo he editado un libro del que me he que-
dado los derechos en papel y al autor le he
SESIN 2.
DEBATE
PARTICIPAN:
Romn Gubern
Santiago Eximeno
lvaro Sobrino
MODERADORA:
Rosa Llop
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dejado los derechos en digital. l se queja
de que ha vendido poco, yo he vendido
mucho. Por qu? Porque l ha hecho
un trabajo a base de escribir en un blog,
de atender a los lectores y de abrirse un
perfl en Facebook. Pero al fnal, la gente
ha comprado el libro en papel. A lo mejor
en este punto los editores nos tendramos
que plantear: Nos quitamos de encima
el lastre de la distribucin? Vamos a pactar
de nuevo con el autor. Creo que saldra-
mos ganando los dos.
Santiago Eximeno: Cory Doctorow, que
se supone que es quien revolucion la edi-
cin digital, hablaba de que haba que ser
creativo a la hora de buscar nuevos con-
tratos con los editores. Porque ya no vale
slo con que se queden con el contrato de
los derechos en papel, sino que habra que
intentar encontrar formas distintas de ne-
gociar para que el autor salga benefciado
de todo esto. Es cierto que la distribuidora
tiende a desaparecer, pero yo todas las li-
breras que conozco que trabajan a travs
de Libranda o que trabajan directamente
se quedan con un porcentaje. La librera
Ciberdark se est quedando con un 20 o
un 30 %, no s que se quedarn las otras.
Y tienden las editoriales a montar sus
propias libreras. Eso al autor tampoco le
aporta nada, porque el autor es el que se
abrir la cuenta en Facebook, en el Twit-
ter, y el que se relacionar con todo dios,
haciendo un trabajo que antes hacan las
editoriales. Es complicado ver hasta qu
punto eso deberas negociarlo con la edi-
torial y quedrtelo t.
Turno de preguntas
Miembro del pblico: Muchas veces lo
que nos desenfoca los debates es que ha-
blamos de un solo tipo de lector, de un solo
tipo de usuario. En realidad, hay diversos
tipos de usuarios y diversos tipos de uso.
Es decir, cualquiera de nosotros podemos
ser, en algn momento, lectores plebeyos o
lectores de lite, porque estamos en situa-
ciones diversas. Esto puede hacer incluso
extraos amigos del libro electrnico. Por
ejemplo, es una especulacin, el libro de
tinta digital puede afectar de una manera
bastante clara a los best-sellers. Porque son
libros en los que la gente no busca todas
estas cualidades del libro objeto.
Por otro lado, el libro digital es un instru-
mento fundamental para el trabajo acad-
mico. Porque si uno est escribiendo una
tesis y tiene que leer un captulo de un libro,
no se va a comprar ese libro en Amazon
y va a esperar que le llegue un paquete al
cabo de quince das, cuando lo puede tener
haciendo un clic y seguir trabajando. Aqu
puede haber un contraste de tipos de usos
o usuarios donde la tinta digital adquiera
un inmediato protagonismo. En cambio,
en otras franjas intermedias la gente puede
preferir tener un libro de referencia y, por
tanto, comprrselo como libro objeto.
Romn Gubern: Esto avala la teora de
los usos y las gratifcaciones. Una misma
persona puede ser plebeya y elitista, segn
sus circunstancias. No somos unidimen-
sionales, somos proteicos, unas veces que-
remos leer una novela de evasin policia-
ca; otras, a Kant.
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De izquierda a derecha: lvaro
Sobrino y Santiago Eximeno
Me ha sorprendido eso que has dicho
de que tu libro en Amazon slo se poda
comprar desde Espaa. Yo he comprado
ediciones francesas y americanas sin nin-
gn problema.
Santiago Eximeno: No todas las ediciones
salen para todos los pblicos. Hay algunos
libros que slo salen directamente para Es-
tados Unidos y que es imposible adquirir.
No es la norma, ni va a pasar con un libro
de Dan Brown, pero s con otros libros.
Sobre la desaparicin del best-seller, yo
creo que s que va a seguir vivo porque
olvidamos que el best-seller tambin es el
libro regalo. El libro que se compra para
regalarlo. El libro regalo s que va a seguir
existiendo. Cuando t tiras 600.000 ejem-
plares de un libro de Dan Brown, sabes
que no se lo va a leer nadie, pero que va a
estar en todas las libreras. Es importante
quin lo compra y para qu se compra. Si
compras un libro al ao, no te vas a com-
prar un e-reader. Yo creo que eso tambin
se tiene que tener en cuenta. Un lector de
e-reader tiene que ser lector de un nme-
ro de libros al ao lo sufcientemente alto
para que le compense la inversin.
Romn Gubern: Y el libro lujoso de re-
galo, el de lminas, el de las mariposas...
El libro lujoso de regalo es un libro obje-
to, nunca mejor dicho, y se nunca se va a
extinguir.
Rosa Llop: Lo cual debe tranquilizar a
bastantes diseadores aqu presentes.
Miembro del pblico: Aqu estamos ha-
blando, todo el rato, de la preocupacin de a
dnde vamos con los nuevos soportes. Pero
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PARTICIPAN:
Romn Gubern
Santiago Eximeno
lvaro Sobrino
MODERADORA:
Rosa Llop
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yo creo que nos estamos olvidando de la
lectura y de los lectores. En realidad, por las
cifras y las encuestas, parece que cada vez
hay menos lectores y que las nuevas gene-
raciones leen menos. Yo quera preguntar:
en qu va benefciar, o si va a benefciar,
el formato digital el aumento de lectores?
Romn Gubern: La teora clsica, gene-
ralmente admitida, es que las aulas digita-
les de los colegios estn formando nuevos
lectores con hbitos distintos. Uno puede
tener dudas sobre esta teora ofcial de que
las aulas digitales estn creando nuevas ge-
neraciones cuyo soporte natural de lectura
es la pantalla. Incluso a Maragall lo han
abroncado porque este ao no ha distri-
buido todos los ordenadores para las aulas.
Esa debiera ser, efectivamente, la cantera.
De hecho, entre la gente joven, de quince o
diecisis aos, la pantalla es una superfcie
de comunicacin multiusos. Para ligar, para
chatear, para ver porno, para todo.
Hay un concepto dentro de la cultura
adolescente que es la cultura del dormi-
torio. Y aqu hay un dato relevante: la
cultura dormitorio, en Estados Unidos,
ya no tiene televisor. Tiene telfono mvil
y tiene pantalla. Ustedes saben que hay
una prctica que es que los jvenes cha-
tean medio desnudos para verse bien y
para ponderarse. Entonces, el cambio de
los hbitos de comportamiento es muy
grande. Y no hablo de los hackers que se
pasan doce horas delante de la pantalla y
slo comen fast food, sino de que la cultura
adolescente es una cultura que pasa por la
pantallizacin en el dormitorio.
Y esto crear lectores de libros, crear
cultura o crear cultura chicle? Yo lo llamo
cultura chicle para los ojos, como Tele-
cinco. En todo caso, gran pregunta. Esto
crear usuarios de chicle para los ojos o
crear, efectivamente, gente inquieta que
buscar informacin? En fn, es un fen-
meno emergente y, como todos los fen-
menos emergentes, est lleno de interro-
gantes. Pero se supone que el futuro de las
masas lectoras se est forjando en las aulas
y en los dormitorios del primer mundo. Y
subrayo primer mundo.
lvaro Sobrino: Vuelvo a lo que deca
antes, escuchemos a los lectores. Yo tengo
un amigo que conoce a uno que su mujer
lee mucho. Y un da la mujer le dijo: Este
verano voy a leer todos estos libros, y le
hizo una lista de libros electrnicos. Al
pobre to le toc ir a buscarlos por ah,
en el lado oscuro, se meti en foros... En
los foros de lectores de libros electrni-
cos, por supuesto, el primer tema es qu
aparato me compro? y el siguiente, al-
guien ha encontrado este libro que estoy
buscando?. El tercer tema recurrente,
muy cerca del segundo, es cmo se
cambia de formato?. Es decir, la gente
quiere conseguir un texto, y el que est
en PDF pasarlo a ePub, y el que est
en ePub a otro formato... Entonces, los
editores nos tenemos que dar cuenta de
cmo es el mercado, no podemos preten-
der que el mercado se adapte a nosotros.
Lo que no podemos dar es un producto
que no se puede reformatear, que no se
puede pasar de un formato a otro. Todo
por la excusa de estoy defendiendo lo
mo. No, el producto est igual ah. Al
fnal, el seor slo encontr veintisiete de
los treinta ttulos de la lista, y eran libros
de los que todo el mundo lee.
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Romn Gubern
Los editores nos
tenemos que dar
cuenta de cmo
es el mercado, no
podemos pretender
que el mercado se
adapte a nosotros.
lvaro Sobrino
Tenemos que escuchar a los lectores y
saber qu es lo que quieren. Estoy con-
vencido de que lo estamos haciendo fatal.
Alguien preguntaba: Vamos a perder
lectores?. No, vamos a ganar muchsi-
mos lectores. Se escucha menos msica
desde que existe el MP3? No, todos escu-
chamos, sobre todo, mucha ms variedad
de msica. Antes te comprabas un disco
y te lo tenas que escuchar mucho; ahora
escuchamos mucha ms msica. La lec-
tura y la cultura van a salir ganando. Que
seamos capaces los autores, los editores,
los diseadores, los distribuidores y los
vendedores de sacarle dinero a eso... pues
tendremos que hacerlo mejor.
Para acabar, slo un detalle sobre el caso de
la mujer del conocido de mi amigo. Cuando
buscas los textos por ah, te aparecen en di-
ferentes formatos (.doc, PDF, ePub...). Pues
esta seora lo que hace es que todo lo que
encuentra lo vuelca en una pauta de PDF al
tamao de su aparato en la tipografa que a
ella le gusta y se hace su libro de lujo.
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PARTICIPAN:
Romn Gubern
Santiago Eximeno
lvaro Sobrino
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Rosa Llop
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Una de las cosas que el conocido de mi
amigo ha visto, y es una tendencia de los
ltimos meses, es que empieza a haber
PDF de seis pulgadas. Quiere decir que
alguien se ha molestado en maquetarlos a
seis pulgadas. Cosa que, en el piso de arri-
ba, los editores no nos lo estamos ni plan-
teando. En cambio, los usuarios s que lo
estn pidiendo, porque se lo curran ellos y,
luego, lo comparten. O sea que tenemos
que ser un poco listos. Pero yo no sufro
por la lectura, sufro por nuestro negocio.
Rosa Llop: Yo slo quisiera aadir una
cosa respecto a este tema de los lectores.
Creo que desde que tenemos ms acce-
so a la informacin y a Internet hay ms
lectores. Ms que hace quince aos, sin
duda alguna. Porque somos ms capaces
de buscar informacin, leemos correos,
blogs... Pasamos el 20 % del da trabajan-
do y el resto leyendo.
Creo que los futuros lectores sern mu-
chsimo ms exigentes con la calidad de
lo que se les ofrece. Remitindome a esta
idea de que la digitalizacin nos est trans-
formando completamente la forma en que
nos movemos, me gustara decir que somos
un tipo de usuarios que somos capaces de
hacer un montn de cosas a la vez. Y, de
hecho, nos gusta estar leyendo un correo
mientras trabajamos y, a la vez, estar ha-
blando por telfono. Este comportamiento
multitasking, evidentemente, se va a refejar
en la manera en la que leern los futuros
usuarios. Nos cuesta mucho ms concen-
trarnos para leer un texto largo y sesudo.
Entonces, este texto largo y sesudo tendr
que ser mucho ms interesante que lo que
era hasta ahora para captar nuestra aten-
cin durante tres horas.
Miembro del pblico: Yo creo que tene-
mos un problema, y es que los jvenes no
van a leer. Tengo la sensacin de que estn
demasiado acostumbrados a chatear, a fra-
ses cortas y mal escritas... Estamos creando
una generacin que quizs est muy acos-
tumbrada a mirar el ordenador y el mvil,
pero yo tengo mis dudas de si, realmente,
va a leer libros. Os veo muy optimistas.
Este pas, de toda la vida, somos de los
que menos leemos a escala europea. En-
tonces, esto de que se va a leer ms...,
quizs s, pero con qu calidad, con qu
concentracin. Tambin se est viendo
que los nios no saben concentrarse, no
aguantan una hora de clase. Yo tengo bas-
tante dudas.
lvaro Sobrino: Yo, en mi adolescencia y
en mi juventud, me pate mucha biblioteca.
He ledo mucho de biblioteca. Hace quince
aos que no piso una biblioteca; me com-
pro los libros. Es decir, eso de que va a ex-
plotar la lectura, pero a ver cmo. A m, esa
explosin de la lectura slo me hace pensar
en que son lectores de futuro. Este verano,
en la piscina vea un montn de gente jo-
ven leyendo. Vamos, yo soy optimista.
Romn Gubern: Hay un fenmeno que
me parece digno de refexin. Para leer
Guerra y paz o el Ulysses de Joyce, hace
falta ponerte un chip, hay que huir de la
almohada, del shorting. Para leer Guerra y
paz tienes que decirte: Este verano voy a
leer Guerra y paz, si no, no lo lees.
Yo, en eso, estoy contigo de que hay un tipo
de cultura que nace en otras pocas donde
no haba las prisas de ahora. Pero la moda
del shorting, que es abreviar, recortar, se im-
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pone. Algo que merece refexin es que el
entorno tecnocultural que vivimos favorece
el shorting, que empez con el fax y con-
tinu con los SMS. Los adolescentes han
creado un sociolecto para los SMS, que es
usar la k en vez de que y todas estas cosas.
Merece una refexin los tiempos de la cul-
tura del siglo xix, que son distintos de los
tiempos vitales y laborales actuales.
Santiago Eximeno: Voy a dar una opi-
nin ms negativa. Yo he editado fanzines
y revistas para afcionados. Antes, cuando
editbamos estas revistas, la gente com-
praba el fanzine, procuraba leer lo que se
haba publicado e intentaba enviarte algo
en esa tnica. Ahora es muy comn... Por
ejemplo, nosotros llevamos una revista de
teora de la literatura, que se llama revista
Hlice, orientada a gneros fantsticos. De
vez en cuando, nos mandan relatos para
publicar y nosotros slo publicamos ensa-
yos y artculos.
Romn Gubern: Eso no contradice lo
que he dicho yo.
Santiago Eximeno: Me refero a que esa
masa lectora que esperamos que haya no
est ah. S que hay esa masa escritora,
porque hay mucha gente que tiene su blog
y su Twitter, pero esa gente no est leyen-
do lo que hacen los dems.
Miembro del pblico: Yo tambin creo
que no se est dejando de leer. De hecho,
creo que se est leyendo mucho ms. Pero
tal vez lo que tenemos que hacer todos es
adaptarnos a cmo se va a leer en el futuro.
Y esto que se ha dicho de que los libros
de consulta tendran que estar en lnea, yo
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Romn Gubern
Santiago Eximeno
lvaro Sobrino
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Rosa Llop
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tambin lo creo, pero hay que cambiar la
calidad, hay que dar algo extra. Por ejem-
plo, la Wikipedia. Hay que disearla con
un valor aadido, con interactividad, con
actualizaciones... No creen que si auna-
mos todos estos elementos vamos a fo-
mentar ese inters?
Miembro del pblico: Una cosa es subir
contenidos de calidad a la red, que esto
es evidente que es necesario. De hecho, lo
que se consulta ms es la Wikipedia, pro-
bablemente por dos motivos. El primero,
porque es libre, es gratuita y est abierta.
Y el segundo motivo es porque es la pri-
mera cosa que acostumbra a salir cuando
haces una bsqueda en Google. Este es un
motivo muy importante y que acostum-
bramos a menospreciar.
Yo estoy convencida de que si la Enciclo-
pedia Britnica estuviera abierta en Inter-
net y tuviera sufcientes enlaces para salir
la primera cuando haces una bsqueda en
Google, hundira a la Wikipedia. La Wi-
kipedia tiene muchas defciencias porque
es una enciclopedia colaborativa. Eviden-
temente, en la Wikipedia hay un montn
de errores. Nos olvidamos de esto de que
es la primera que sale cuando haces una
bsqueda. Por qu? Seguramente porque
no hay competencia.
Lo que tienen que hacer las editoriales es
poner sus contenidos, de calidad, abiertos,
en Internet, y buscar otros sistemas para
fnanciarlos.
lvaro Sobrino: El problema es que los
autores y los editores tenemos que comer
de algo. Hay frmulas, eso est claro.
Hablbamos de cmo el diseo pue-
de arropar esos contenidos, pero yo creo
que las limitaciones las estn poniendo
los aparatos. Los e-readers son paneles de
cafetera, es vergonzoso. Son aparatos de
los aos noventa en cuanto a presencia, a
interactividad, a interfaz... Creo que todos
los agentes tenemos que darle una vuelta
a esto. Pero insisto, creo que el problema,
de momento, est en el aparato, tampoco
el diseador puede hacer mucho ms con
lo que hay. Es muy difcil hacer un for-
mato estndar que funcione en todos los
aparatos de una gente que no se hablan
entre ellos. Slo estn pendientes de si
sirve para Movipocket, que no sirva para
ePub. Afortunadamente, el dinero tiene
mucho poder, pero el sentido comn, a
veces, lo supera.
Rosa Llop: Para cerrar esta sesin, me
gustara que nos quedramos con esta
idea de que el libro electrnico est por
defnir, y que hay que hacer un esfuerzo
entre todos para abrir nuestra mente y di-
sear un futuro mucho ms rico.
Romn Gubern: Yo tambin aadira
que el futuro del libro es plural.
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85
ESCOGE FUENTE
EL SECTOR
EDITORIAL
DIGITALIZADO:
CULES SON
LOS PROS
Y CONTRAS?
Sesin 3
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ESCOGE FUENTE
86
Silvano Gozzer: Creo que antes nos han hablado
mucho del futuro de la edicin. Yo intentar hablar
del presente de la edicin, para que veis la visin
que puede tener un editor de cmo se est trans-
formando el sector. Y cules son los cambios que
est impulsando el paradigma digital. Intentar ser
muy prctico y, eso s, hablar desde mi perspectiva.
El libro electrnico ha llegado, es una de las po-
cas cosas seguras que podemos decir ahora mismo.
Hasta qu punto ha llegado, eso no lo podemos
decir con certeza. Nos estamos preparando para
las consecuencias que pueda traer. Podramos decir
que el pistoletazo de salida en Espaa, aunque los
dispositivos ya se vendan hace tres o cuatro aos,
fue Libranda. Hasta Libranda la gente desconoca
qu era un libro electrnico, y seguramente conti-
na pasando.
De lo primero que voy a hablar es de la diferencia
entre libro electrnico como dispositivo o como
contenido. En esta exposicin hablaremos de con-
tenido, de libros electrnicos que pueden ser ledos
en un dispositivo. Quizs a los editores nos debera
dar igual toda la discusin que puede haber sobre
los aparatos: si son buenos, si son malos, si refe-
jan o no, etc. El trabajo de un editor es proveer
de contenidos al pblico. Y como tal, nos debera
dar igual en qu dispositivo quiere leer el pblico.
Si la gente es libre de elegir dnde quiere leer, mi
trabajo es hacerle llegar el contenido al dispositivo
que ha elegido. A un editor, y si me apuras a un
diseador, debera darle igual.
PONENCIA
Silvano Gozzer
Editor en el Grupo Santillana y consultor edi-
torial. Coautor del blog Anatomia de la Edicin
Qu supone para el sector edito-
rial la llegada del libro electrnico?
Cules son los principales riesgos
y oportunidades de este formato?
Yo tengo una visin relativamente
pesimista sobre el futuro del mundo
editorial, sobre todo teniendo en
cuenta cmo se est planteando el
tema digital. La irrupcin de estos
nuevos ecosistemas suponen ms
una amenaza que una oportunidad
para el mundo editorial. Por qu?
Fundamentalmente, porque estamos
hablando de la formacin de un algo-
ritmo nuevo de produccin, de distri-
bucin, de consumo, que el mundo
editorial no conoce ni tiene las
habilidades para enfrentarlo. Desde
ese punto de vista, lo que plantea la
situacin actual es si la industria ser
capaz de ver estos cambios como
una oportunidad. Yo creo que no.

SESIN 3.
El sector editorial digitalizado:
cules son los pros y contras?
ZOOM IN
MANUEL GIL
COAUTOR DEL LIBRO EL NUEVO PARADIGMA DEL
SECTOR DEL LIBRO, ESCRITOR FIJO DE ARTCULOS
EN LA REVISTA TEXTURAS Y DIRECTOR COMERCIAL
DE SIRUELA
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ESCOGE FUENTE
Silvano Gozzer
El trabajo de un editor
es proveer de contenidos
al pblico. Y como tal,
nos debera dar igual
en qu dispositivo
quiere leer el pblico.
Hablemos de riesgos del libro electrnico. El pri-

mero es la desactualizacin. El libro electrnico
ha desvelado las costuras, o las propias vergenzas,
que tenemos dentro de las editoriales. Todos te-
nemos equipos viejos, todos tenemos programas
muy antiguos y tenemos personal que no est ac-
tualizado a la ltima. La mayora de los editores
desconocen de qu hablamos cuando hablamos de
un libro electrnico.
Entonces, el libro electrnico nos ha enfrentado a
un problema que venamos arrastrando desde hace
algn tiempo, que es, precisamente, la desactuali-
zacin. Estbamos anquilosados, nuestro modelo
de negocio cambiaba muy poco. Y no hacan falta
grandes inversiones en tecnologa ni en formar al
personal. Era un trabajo muy artesano, realmente.
Claro, cuando nos enfrentamos a la nueva realidad
del libro electrnico, tenemos este problema. Lo
primero es actualizarse.
Luego, la resistencia al cambio. Esto nos ha enfren-
tado mucho y se puede ver en este tipo de eventos.
No tendra que ser as, pero es normal, en cualquier
gran estructura empresarial hay resistencia al cam-
bio. Llevas muchos aos trabajando de una manera
con tus manas y tus vicios. Y, de repente, te en-
frentas con que hay una propuesta para cambiar, y
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ESCOGE FUENTE
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el cambio es fuerte y radical. Ya no podrs hacerlo
con tus manas, tendrs que adaptarte a una serie
estndares y ser competitivo en un nuevo entorno.
La reconversin, el libro electrnico, nos obliga a
reconvertirnos. Si queremos participar y entrar en
este incipiente mercado tenemos que reconvertir-
nos. Los modelos de edicin que hasta ahora he-
mos estado aplicando ya no valen. Tendremos que
aplicar otros fujos, otros procesos, otras directrices
que nos permitan ser efcientes y competitivos en
este entorno.
Luego, inversin. Los libros electrnicos no son
gratis. Realmente, cuando te enfrentas a la proble-
mtica del libro electrnico, lo cierto es que cuesta
dinero. Y, segn el tamao de la editorial, puede
costar mucho dinero o poco dinero, pero cuesta.
Hay un problema fundamental. Para un editor, las
estadsticas le dicen ahora mismo, lo que hay es
un 2 % de tus lectores con libro electrnico. Y mi-
remos los informes de compra de libros, que dicen
que slo el 25 % de la poblacin compra libros.
Con ese 25 % y ese 2 % te sale una masa muy pe-
quea de pblico. Adems, la mayora de ese 25 %,
cuando dice que compra libros compra el premio
Planeta y su fnalista. Pues el mercado se ha redu-
cido todava ms. Por tanto, tienes que invertir en
algo que t no sabes realmente cundo recogers
los benefcios. Y eso es arriesgado.
La aversin al riesgo es una cosa intrnseca en las
grandes empresas. Por eso, ahora mismo los que
tendran que estar liderando el digital son los pe-
queos editores, que son los que tienen fexibilidad
a la hora de abordar el reto y pueden enfrentarse
a un mercado pequeo. En todo caso, esto tiene
un poco de trampa. Es cierto que el mercado es
pequeo, pero es pequeo si slo piensas en el libro
fsico. El mercado slo es pequeo en compara-
cin con. Si t te quieres enfrentar al digital, olv-
date del libro fsico y repiensa tu modelo.
En mi opinin, el 70 % de las edito-
riales que conocemos sucumbirn
ante un ecosistema que no contro-
lan, que no dominan y que no tienen
las habilidades para hacerle frente.
Una de las consecuencias del libro
electrnico es la aparicin de la de-
nominada impresin por demanda.
Qu consecuencias implica esta
modalidad para las editoriales?
La impresin por demanda es una
fuente de negocio nueva que ten-
dra que tener efectos muy buenos
sobre la industria editorial. Y tarde
o temprano, la industria editorial
tendr que abordar este tema.
Carece de sentido, en un mercado
hiperfragmentado como en el que
estamos, sacar tiradas de 1.500
ejemplares cuando cualquier di-
rector comercial sabe que el primer
ao vender 250 o 300 ejemplares.
Y tendr que amortizar ese libro en
cinco, seis o siete aos.
SESIN 3.
ZOOM IN
MANUEL GIL
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ESCOGE FUENTE
De izquierda a derecha: Silvano
Gozzer y lvaro Sobrino
Por ejemplo, aqu tengo un mercado de un poten-
cial de medio milln de habitantes. Voy a ver si soy
capaz de seducir a una porcin de ese mercado que
existe y hacerle una oferta que le pueda interesar.
Eso no lo podis hacer si no conocis ese mercado;
obviamente, si no conocis ese mercado latente, no
podris atacarlo. Ahora mismo no es el mercado de
los libros fsicos. Que alguien compre en digital no
quiere decir que, necesariamente, lo vaya a comprar
en fsico, no es una ecuacin tan perfecta. Simple-
mente es un nuevo mercado, gente que est leyendo
en un formato distinto.
Por ltimo, las intermediaciones. En un entorno
digital, probablemente no todos los participantes
de la cadena pueden estar, no todos son necesarios,
ni siquiera los editores. De hecho, para que exis-
ta el sistema editorial slo hace falta un productor,
un escritor y un lector. Y ya tienes toda la cadena
necesaria. Adems, Internet te da la posibilidad de
que esos dos se conecten. Ahora mucha gente pue-
de intervenir en medio, pero para ello qu tiene
que hacer? Aportar algo a esa relacin existente. Si,
como editor, puedo intervenir en la relacin entre
el escritor y el lector, es en la medida que yo apor-
to algo a esa relacin. Yo soy capaz de entregarte
un mejor producto que el que te podra entregar el
escritor, soy capaz de ofrecerte algo, comunicacin,
soy capaz de ofrecerte soluciones tecnolgicas para
hacerte la vida lo ms fcil posible. De la misma
manera, pueden entrar ms agentes. Es en lo que
se ha basado Amazon: Yo les ofrezco tanto valor a
mis lectores que ellos me permiten a m participar
del mercado.
Ahora hablemos de las oportunidades del libro
electrnico. La primera es la innovacin. Innovar
siempre es bueno, obliga a la gente a ser creativa. Y
slo a partir de la creatividad te puedes diferenciar
de la competencia. Hay que ser diferentes, hay que
pensar diferente. Al fnal, t ests compitiendo en
un mercado muy sobreexplotado, con muchos agen-
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tes y muy parecidos a ti. Internet te abre la puerta
a diferenciarte y el libro electrnico tambin. Sobre
todo en estos estados tan tempranos en los que todo
est por descubrir y por inventar. Cada vez que asis-
to a algn evento como ste, alguien da una idea
sobre un libro posible. Eso es bueno, la innovacin
nos permite estos nuevos productos. Crear nuevos
productos es parte de las oportunidades del libro
electrnico. El entorno digital es casi ilimitado, po-
demos crear todos los productos que se nos ocurran,
hay herramientas para hacer casi todo.
Tenemos un nuevo mercado. Internet fue la gran
esperanza. El sector editorial siempre se dice que
est en crisis, sobre todo las pequeas editoriales.
Qu te brinda Internet? El libro electrnico no te
salvar, pero s que es verdad que te brinda un nuevo
mercado, un mercado ms amplio. No hace falta que
hablemos slo de Espaa, podemos hablar de toda
Hispanoamrica o del mundo. Sobre todo siendo yo
un pequeo editor que comercializa productos mi-
noritarios para unos pocos que estn repartidos por
el mundo. El libro electrnico me permitir llegar a
esas personas y llevarles mi producto. Y eso es algo
que ya puedo hacer teniendo los productos adecua-
dos y habindome anticipado a eso. Puedo ir y co-
mercializar mi libro por todo el mundo, y no slo
eso, sino tambin comunicarlo por todo el mundo.
Aunque eso no me permita vender el libro electr-
nico, quizs la sola presencia me permitir vender li-
bros fsicos. Quizs una librera en Chile se interese
por mi libro y se decida a hacer un pedido.
Otra gran oportunidad es la modernizacin. En
algn momento hay que invertir en tecnologa,
en capacitar al personal, hay que asumir este reto.
Y hay que afrontarlo, porque eso te permitir ser
ms efciente. Las tecnologas aplicadas a la edi-
cin, y cuando hablo de la tecnologa no slo ha-
blo de lo que se ve fuera, sino tambin de las que
se aplican dentro (gestores de contenido editorial,
sistemas de catalogacin editorial...), te permiten
La impresin por demanda tiene
sus pros y contras. Supone, por
ejemplo, que en cuanto a diseo y
colores, sobre todo en las cubiertas,
habr unas limitaciones. Se tendrn
que hacer diseos mucho ms
planos para no tener que imprimir
por separado interiores y cubiertas.
Pero supone tambin que dejar
de haber libros agotados. Es decir,
si se calcula que en el mercado
espaol hay 400.000 libros disponi-
bles, con unos buenos modelos de
impresin por demanda esa cifra
podra cambiar hasta 1.500.000
libros disponibles.
La impresin por demanda, evi-
dentemente, es una oportunidad
tremenda, lo que pasa es que los
editores no estn entrando masiva-
mente en ese mundo.
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trabajar ms rpido reutilizando el contenido. Eso
es una inversin que, al fnal, benefciar la efcien-
cia, y eso ser dinero.
Y por ltimo, reutilizacin. En efecto, el libro elec-
trnico nos permitir reutilizar muchas ms veces el
contenido y darle nuevos usos y salidas. Antes men-
cionabas que yo era alrgico al precio fjo, yo nunca
dije eso. Pero est claro que en el libro electrnico es
ms absurdo an. Por qu? Porque si yo tengo un
libro descatalogado, tengo que darle un ISBN con
un precio, pero luego debera poderle bajar el precio
y hacer lo que quiera con l. Pero es que, adems, una
editorial moderna no slo hace eso. Voy a poner un
ejemplo que es muy clsico: el de los libros de coci-
na. Si yo he hecho diez libros de cocina, un entorno
editorial de gestor de contenidos me va a permitir, si
quiero que el nmero once sea un libro de postres,
juntar todas las recetas de postres y armar un nuevo
libro. Y esto casi solamente apretando un botn. La
mquina aplica todas las recetas a una maqueta pre-
defnida y, realmente, ya tienes el libro. Esto se puede
aplicar a muchas cosas, como los libros educativos o
de distintos contenidos, y esta reutilizacin, al fnal,
comportar benefcios para la editorial. En efcien-
cia, tiempo y dinero.
El libro electrnico
nos permitir reutilizar
muchas ms veces
el contenido y darle
nuevos usos y salidas.
Ahora hablar del sector editorial frente al libro

electrnico. La pregunta que me hacan, concre-
tamente, es si el sector editorial estaba preparado
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para el cambio tecnolgico o repetir los errores
del sector musical. Estamos preparados? No, no
estamos preparados. Hacer un libro electrnico es
un proceso horrible, caro, lento y bastante antipti-
co. Salvo que lo hagas desde cero. Y an hacindo-
lo desde cero, el proceso es dursimo.
No estamos preparados porque llevamos aos y
aos trabajando con un proceso de produccin
lineal. Cuando llega un archivo se lo paso a un
corrector, que lo corrige y lo pasa al editor, des-
pus al maquetador. Y esto va haciendo una lnea
hacia adelante todo el rato. Y fnalmente llegamos
a un archivo que es el PDF, un archivo para im-
presin. Luego, aparte, queremos hacer un libro
electrnico de este PDF. No estamos preparados,
y ste es uno de los grandes problemas con los
que nos hemos enfrentado de cara al pblico. Por
eso, cuando hemos sacado los libros electrnicos
han sido caros. O cuando hemos intentado hacer
ofertas no hemos sido prcticos. Pero si un libro
no cuesta nada, dicen. En la lgica empresarial
los costes derivados de un producto repercuten en
el comprador.
Estamos dispuestos a adaptarnos al cambio? Yo
creo que s. Las editoriales empiezan a hacer es-
fuerzos para aprovechar esas oportunidades y
modernizarse. Y cambiar sus procesos hacia un
esquema mucho ms moderno y efciente. Aho-
ra estamos implementando sistemas, por ejemplo,
donde el documento Word que nos entrega el au-
tor lo metemos en un sistema editorial, o incluso
en una simple plantilla, y lo convertimos en un
archivo XML. A este archivo XML le podremos
poner una serie de metadatos que, luego, sern en-
contrables por Google y nuestro propio sistema.
Nos permitir encontrar fragmentos del texto. Y
este archivo, que adems ser el archivo que hay
que guardar, ser el gran valor de la editorial. Es un
archivo que puedes utilizar en muchos sistemas y
puedes inventar con l muchas historias.
Tendrn que trabajar ms de cerca
los editores y los diseadores para
adaptarse a las nuevas demandas de
los lectores? Es posible que se creen
hbridos de diseadores y editores?
Si hablamos del libro electrnico
como el que las nuevas generaciones
preguran, con una combinacin de
imagen, sonido, enlaces..., la gura
del maquetador tendr que entrar en
una va de reconversin y adquirir una
serie de habilidades nuevas que en
la actualidad no tiene. Que el propio
editor sea un hbrido entre editor y
diseador? Habr de todo, pero yo,
como nuevo patrn laboral, no lo veo.
Los editores del futuro tendrn que
dominar mucho el tema de cmo ges-
tionar comunidades, cmo insertar su
empresa dentro de una comunidad.
Aqu es donde yo creo que puede
haber un enorme valor aadido como
patrn laboral. S es cierto que ten-
drn que tener otro tipo de habilida-
des, pero no creo en la idea del editor
tres en uno, que lo hace todo. En un
ecosistema de contenidos gratuitos,
el editor tendr que ser una especie
de consultor de tendencias, de gestor
de comunidades, y tendr que dele-
gar lo que son los procesos de diseo
a profesionales que sean capaces de
integrar imagen, texto y sonido.
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De izquierda a derecha: Silvano
Gozzer y lvaro Sobrino
De ah nos lo llevaremos a un programa de ma-
quetacin, del que extraeremos el libro electrnico
por un lado y la maqueta Postscript por el otro. Y
no slo eso. Ese mismo archivo podremos inten-
tar utilizarlo para otros formatos y lo que se nos
ocurra. Este diseo sera la clave para que el libro
electrnico se hiciera de una manera efciente y
reduciendo los costes. Y, realmente, se est invir-
tiendo en hacer esto.
Superado este problema, la pregunta es: Come-
teremos los mismos errores que la industria musi-
cal? Yo digo que probablemente, pero es inevitable.
Qu ms da si se cometen los mismos errores? No
se puede aprender con las experiencias ajenas. Nos
equivocaremos porque es lcito equivocarse. Na-
die sabe lo que va a pasar, todo el mundo maneja
datos distintos. Uno te dice una cosa, otro te dice
otra, generalmente con el enfoque que le interesa,
como deca lvaro. Por lo tanto, no sabemos qu
pasar. Lo importante para una editorial ante una
situacin de incertidumbre es prepararse para todo
lo que pueda pasar. Tiene que adaptarse para, gane
quien gane, el formato que sea, pueda afrontarlo
con garantas.
Hablamos mucho de los errores de la industria
musical, pero no solemos decir cules son. Les dar
unas pinceladas de lo que, segn los especialistas,
son los principales errores de la industria musical, y
les dir si los estamos cometiendo o no.
Por un lado, el manido DRM. Por lo visto, la in-
dustria musical se equivoc con el DRM, pero lo
quitaron y no pas nada. Perdieron discos, perdie-
ron cuota, pero ahora vuelven a crecer, ya est, no
pasa nada. Les habr costado un montn de pasta?
S, pero los cambios son as, nadie los puede prever.
Una empresa grande con mucha gente, y estructu-
ras muy poco fexibles, no saban cmo hacerlo. Y
ante el miedo a los artistas o a los otros integrantes
de la cadena, pues optamos por usar el DRM.
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En el sector editorial tambin se est aplicando el
DRM. Cul es el problema del DRM? El DRM
de Adobe es una patata, horrible, no funciona y
est claro que entorpece la experiencia del usuario.
Ahora bien, por lo menos nadie se est quejando,
de momento, del DRM de Amazon. Ni se quejan
de los DRM de los iPhone o los iPad. Son DRM
ms transparentes, ms exitosos, y que, por lo vis-
to, al usuario le molestan menos. Con esto quiero
decir que ni defendo ni no defendo el DRM. T
tienes que intentar entrar de una manera que no
entorpezcas al usuario. Si crees que el DRM es una
buena solucin, hazlo que no moleste a la gente, y
si no te funciona, qutalo.
El DRM es una cosa que no gusta a nadie, pero,
ahora mismo, existir porque es la nica manera
de que todos los agentes participen de la cadena.
Si t eres escritor y te dicen: Vamos a vender tu
libro en digital, sin DRM, as que no te puedo ase-
gurar qu pasar. Al fnal, venders cinco libros,
con o sin DRM, as que qu ms da? El mercado
es tan pequeo, tan pequeo. En Espaa se pu-
blican 70.000 libros de papel al ao, y si fueran
libros electrnicos tendramos 70.000 libros para
un mercado de 500.000 personas. Probablemente,
comprarn los cincuenta ms vendidos y los otros
dormirn el sueo de los justos.
El DRM es una cosa que
no gusta a nadie, pero
ahora mismo existir
porque es la nica manera
de que todos los agentes
participen de la cadena.
La digitalizacin del sector editorial

comportar, entre otras cosas, la
expansin de este sector a travs de
Internet. Posibilitar este hecho la
fragmentacin del sector y, por tan-
to, crear un mercado ms diverso?
El mercado est ya hiperfragmenta-
do. Lo que Internet aporta al merca-
do es la posibilidad de satisfacerlo,
porque ahora no es del todo posible.
Por qu? Porque los libros, en mu-
chos casos, salen al mercado pero
no tienen visibilidad. Satisfacer un
mercado hiperfragmentado hasta
extremos enormes es muy difcil en
el mundo analgico. Sin embargo,
en el mundo digital no hay libros
agotados ni libros ocultos, todo
puede ser visible. De ese modo,
como digo, Internet lo que s supone
es la posibilidad de satisfacer ese
mercado hiperfragmentado.
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De izquierda a derecha: Javier
Celaya e Ignacio Latasa
En qu ms se equivoc la industria musical? Se
equivoc con el Napster. Napster en su da fue
quien dio el pistoletazo de salida de lo que cono-
cemos hoy en da como piratera musical. Napster
fue una plataforma que permiti la descarga de
msica. En su momento, Napster intent llegar
a un acuerdo con la industria musical para que
participara de los benefcios. La industria musical
fue diciendo que quera el 90 % de los benefcios,
Napster le dijo que no. Fueron a juicio, perdi
Napster y la cerraron. Pero los usuarios no quisie-
ron saber nada ms del tema y comenzaron a usar
las redes P2P. Luego se han inventado otras redes
y han seguido intercambiando msica, indepen-
dientemente de lo que ha pasado.
Por qu fue un error cerrar Napster? Porque fue
una inversin en balde. Dedicaron esfuerzos a eso,
pudiendo haber aprovechado lo que ms adelante
sabemos que aprovecharon, que son estas nuevas
herramientas de msica en lnea que hay. Lo po-
dan haber hecho hace diez aos, prcticamente, y
no lo han hecho hasta ahora. Quizs en ese mo-
mento perdieron la fdelizacin de los usuarios.
Otro error fue el engao. La industria musical nos
enga a todos. Y es lcito, es una industria, su tra-
bajo es timarnos. Por qu nos tim? Porqu nos
haca creer que los CD costaban un montn de
dinero y despus nos enteramos de que eran barat-
simos. Y nos cobraban un montn por esos CD de
veintitantos euros, y se quedaban tan a gusto. Lue-
go, nos enteramos de que el 70 % del precio se iba a
una inversin en marketing desproporcionada para
sobreexplotar productos de masas.
Por qu perdieron tanto dinero? Porque haban
puesto todos los huevos en una sola cesta. Todo lo
vamos a invertir en Backstreet Boys, Nsync y stos,
Vamos a llevarlos a Operacin Triunfo hasta el des-
gaste absoluto, vender todas las posibilidades que tie-
ne eso, Nuestro negocio tiene que ser vender esto
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a la masa. La clave de la industria era el disco de
oro y el disco de platino. Ahora, para conseguir un
disco de platino hay que conseguir una tercera par-
te de lo que haba que vender antes. Esta obsesin
por vender muchsimo. Cul es el problema? Que
cuando yo enfoco todo mi cuore de negocio a un solo
producto, y ese producto se cae, qu sucede? Que
entro en crisis. Y a la industria le ha pasado un poco
eso. Cuando supimos el engao no nos gust, no
nos gustaron sus prcticas y las penalizamos.
Por ltimo, la SGAE. Est claro que es una de las
instituciones ms impopulares del pas. Todo el
mundo odia a la SGAE. Tcnicas de mafosos, de
matn de barrio, que sentaron muy mal a la comu-
nidad de Internet. T pedas comprensin, pero te
comportabas como un matn con las sociedades re-
caudatorias. Esto, en trminos de imagen, es horri-
ble. Cuando lo que buscas es la solidaridad del com-
prador, del usuario, del internauta, actuar con estas
prcticas es malo. Porque todos los mensajes que vas
dando van criminalizando al usuario, tachndolo de
malvado. Esto no sent bien en la red, la industria
musical se equivoc con eso. Las sociedades de re-
caudacin son necesarias y el derecho considera el
canon y todo eso. Y es justo. Lo que pasa es que no
se les permite que se comporten como matones y
que vayan a festas benfcas y quieran cobrar dere-
chos. Hay que ser inteligente para hacer estas cosas.
En el otro lado tenemos a CEDRO, que para m
es una asociacin transparente y ejemplar. A m me
caen muy bien, la verdad. Ahora estn desarrollan-
do grandes estrategias de comunicacin para estar
ms cerca de la gente. Pero tambin se han puesto
a lanzar noticias de cunto ha perdido la industria
en piratera, a lanzar cifras escandalosas al aire. Eso
a la gente no le gusta, en seguida reaccionan di-
ciendo falso, mentira, de dnde has sacado esa
cifra?. Si quieres que la gente entienda tu mensaje,
no la engaes. S transparente y comprende el len-
guaje que ellos manejan.
Los libros en la nube. Se podr lle-
var a trmino o los derechos de autor
sern un impedimento? Ser ste el
futuro de los libros electrnicos?
La nube tiene enormes ventajas y el
editor acabar yendo a ese modelo,
en la medida que son un guante
para l: le garantizan que los che-
ros no se mueven, las posibilidades
de copia son casi nulas. Desde ese
punto de vista, ya hay una predis-
posicin del editor a avanzar hacia
ese modelo. Tiene grandes ventajas.
A m me parece un modelo superior
desde el punto de vista tecnolgico
y de accesibilidad.
Yo no veo dnde est el problema de
los derechos de autor en la nube. La
nube ser un retoque de los modelos
de negocio. Avanzaremos en mo-
delos de pago por visin, de tarifas
planas, de modelos de suscripcin.
Por tanto, el autor percibir un por-
centaje de la facturacin neta de lo
que est comercializando la editorial
a travs de ese procedimiento.
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Enric Jard
Ahora hablar de la impresin por demanda. Pue-
de ser que la impresin por demanda no sea una
revolucin, pero puede ser una solucin real y via-
ble para un mercado hiperfragmentado donde ten-
go que vender los libros uno a uno. Y adems, la
efciencia del libro digital me obliga a no cometer
grandes excesos, a no hacer grandes tiradas que se
van a quedar en un almacn. El ejemplo genial de
cmo funciona este sistema es Bubook. T vas a
Bubook, entras en su pgina, compras el libro y, si
quieres, en dos das lo tienes. El libro no existe, el
libro te lo imprimirn y te lo mandarn a tu casa.
Ahora mismo, por ejemplo, no hay la menor dife-
rencia entre los interiores de un libro en blanco y
negro digital o ofset. Otra cosa son las cubiertas.
Pero al lector, al fnal, cuando est buscando un li-
bro descatalogado le da igual. Lo que le interesa es
acceder al contenido. Y esto es una manera de satis-
facerlo. Es verdad que, si algn da llegan a convivir
libro electrnico y libro fsico, en igualdad de pro-
porciones, seguramente esto ser un modelo que se
utilizar bastante. Sobre todo porque, en el mismo
lugar donde yo vendo el libro electrnico, tendra la
oportunidad de vender este mismo libro fsico. No
estar almacenado en ningn lado y siempre estar
disponible. Y el usuario, probablemente, seguir eli-
giendo entre libro electrnico y libro fsico.
Siguiente tema: diseo editorial y libro electrnico.
Hablemos de los cambios que debern afrontar los
diseadores. Yo tambin soy diseador de libros y
trabajo para una pequea editorial, Forcola. Diseo
sus libros, su estrategia web y su imagen. Realmen-
te, disear ahora para una editorial que pretende
estar, tanto en papel como en digital, ofrece muchos
retos. Te obliga a tener en cuenta bastantes factores.
Yo he seleccionado tres que me parecen fundamen-
tales y que me llaman mucho la atencin cuando
estoy planteando el diseo de un libro.
Primero es usabilidad y legibilidad. En el diseo
del libro de papel la legibilidad siempre ha estado,
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tipografas y todo eso. Ahora hay que pensar la le-
gibilidad en digital. Eso es que nuestro libro se va
a leer pequeo. Quizs, si quieres participar fuerte
y activamente en un entorno digital, te conviene,
por ejemplo, que, en pequeo, el ttulo se pueda ver.
No digo que tenga que ser necesariamente as, slo
digo que es algo que se tendra que pensar antes de
abordar el diseo de un libro que se va a vender en
un entorno digital.
Los libros electrnicos, de momento, basados en
EIM son todos en blanco y negro. Por lo tanto,
tambin tendrs que plantearte una cubierta y unos
interiores que puedan funcionar en blanco y negro.
Por qu? Porque es la nica manera de garantizar
al lector una experiencia prxima a lo que queras. Si
no, tendrs que poner una horrible cubierta genrica
donde, simplemente, quitars la que est y pondrs
una en blanco con el ttulo del libro.
Y luego la usabilidad. Cuando diseo, lo hago pen-
sando que quizs el libro se leer en digital. Sobre
todo, lo maquetar pensando que el libro ser di-
gital. Tengo que hacer un libro usable al terminar
mi trabajo. Eso quiere decir que tengo que ser muy
responsable con la maquetacin, para que crear el
libro electrnico despus no slo sea lo ms fcil po-
sible, sino tambin para evitar que se cuelen errores
por tu culpa. No puedes forzar particiones de lnea y
tienes que intentar ser bastante prctico en el diseo.
Prctico porque puedes cambiar todos los estilos y
convertirlos en digital en otro. Si vas a comerciali-
zar algo en electrnico intentars, ms o menos, te-
ner una idea de cmo quedar en electrnico para
afrontar el reto de hacer un libro que est bien, tanto
impreso como digital. Comienza a priorizar y a dar
importancia a este producto. La primera vez que el
lector compre tu libro ya lo habr comprado, pero si
est mal, seguro que no lo vuelve a comprar. Porque
espera que haya una diferencia respecto a esos libros
que te puedes descargar gratis. Espera que el libro
tenga unos mnimos editoriales.
Como digo, el modelo de libros en
la nube no supone ningn proble-
ma para los derechos de autor. Es
nicamente un cambio en la arti-
culacin de esos derechos. Proba-
blemente habr que retribuir a los
autores de una forma diferente.
Por ejemplo, actualmente tenemos
precio jo y t devengas los de-
rechos de autor basndote en un
porcentaje del 10 % ms o menos.
Pero en el mundo digital el precio
jo carece de sentido. Qu precio
jo le vas a poner a la tarifa plana,
a un modelo de suscripcin o de
pago por leer. Los autores tendrn
que comprender que el copyright no
protege tanto como antes.
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ESCOGE FUENTE
Javier Celaya
Otro aspecto es el de comunicacin en lnea. Ahora
mismo, todas las editoriales, obviamente, estn en
red. De hecho, cada vez estn ms en red y el dise-
o es importante. La idea, el espritu que subyace
al diseo tendra que incorporarse a toda la ima-
gen de la editorial. Debera proyectarse en la web,
en los canales sociales en red y debera explotarse
como herramienta de comunicacin. Por ejemplo,
en la editorial Es Pop, su diseador va publicando
los borradores de cubiertas que va usando. Eso es
bonito y le gusta a la gente. Se puede usar el diseo
como una manera de comunicar un montn de co-
sas a travs de la red, y es bueno que se use.
Por ltimo, son aspectos tcnicos. Los diseado-
res y los maquetadores tendrn que actualizarse y
convertirse en pequeos programadores. Unos m-
nimos conocimientos sern necesarios. Por qu?
Porque vas a jugar con formatos en entornos elec-
trnicos que tienen sus propias reglas. En ese sen-
tido, habr que familiarizarse con conceptos y con
ideas. Y si lo haces todo bien desde el inicio, pro-
bablemente no tendrs que trabajar mucho al fnal.
Los diseadores y los
maquetadores tendrn
que actualizarse y
convertirse en pequeos
programadores, porque
van a tener que jugar con
entornos electrnicos que
tienen sus propias reglas.
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100
He dejado para el fnal el tema de la relacin entre
todos los agentes. No s si os acordaris de un li-
bro de hace quince aos de Francis Fukuyama que
se llamaba El fn de la historia y el ltimo hombre.
En este libro, Fukuyama intentaba acabar con la
historia y, luego, se daba cuenta de que existan
ideologas y que la globalizacin haba trado lu-
chas ideolgicas que ya no tenan nada que ver con
intereses econmicos. Al fnal, la historia volva
a empezar y nos matbamos los unos a los otros.
Pues, realmente, con los libros pasa algo similar. Es
decir, se acabaron los libros impresos? No lo s.
Y no creo que nadie lo sepa. Puedes apostar, pero,
con datos en la mano, no hay manera de saberlo.
Sobre todo sabiendo que slo hay un 2 % de lecto-
res electrnicos. Quin va a augurar, ahora mismo,
la muerte del libro? No lo s, y si muere, pues que
muera. No pasa nada. Como editores, o como di-
seadores, qu ms da si continuaremos diseando
y editando libros. Lo que pasa es que lo disears
para otro contenido, para otro soporte.
Recordad los peridicos impresos. Hace mucho
tiempo que se estn muriendo. El otro da el New
York Times dijo que los peridicos moriran en el
2020. Ellos llevan pronosticando su muerte desde
hace un montn de tiempo. Entonces, imaginad
cunto queda para que muera el libro fsico. Igual,
como dice lvaro, es un problema para nuestros
nietos. Pero os aseguro que somos menos torpes de
lo que parecemos. Y cambiamos, nos esforzamos,
y, tarde o temprano, acabamos haciendo las cosas
bien y dando con la clave. Este es un negocio que
lleva siglos funcionando y seguir funcionando. El
sistema es inteligente, se adapta y crea sus propios
mecanismos. Lo que pasa es que quizs no ser
tan rpido como algunos desearamos. Sobre todo
los especialistas, que estamos tan metidos que nos
pensamos que somos el centro del universo. Pero
el centro del universo siguen siendo esas personas
que compran dos libros al ao.
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102
lvaro Sobrino: Yo dejar un tema en-
cima de la mesa por si alguien quiere co-
gerlo. A m me preocupa cierta hipocresa
en la informacin que se maneja en todo
lo que tenga que ver con el mundo del
libro electrnico. Por poner un ejemplo:
Libranda. Cuando apareci Libranda,
sali en todos los telediarios de la noche
y anunciaban que sala con 2.500 ttulos,
y decan que en agosto tendran 6.000. Y
eso era la gran librera. En el mundo ana-
lgico, 2.500 ttulos caben en el ascensor
de esta casa. Si a cada librera del tamao
de un ascensor que se abre, le dedicaran la
apertura de los informativos de la noche,
las libreras no tendran el problema que
tienen. A m me preocupa cmo mane-
jamos esa informacin los que estamos
implicados.
Enric Jard: Yo creo que hay mucha des-
informacin. T mismo lo has dicho: Li-
branda no es una librera, es una platafor-
ma de distribucin. A lo mejor s que es
cierto que la manera con la que sali al
mercado despist su poltica de comuni-
cacin, y la gente entendi que era una li-
brera. Pero tambin creo que hay que ser
justos. Hace tres o cuatro aos, cuando en
Estados Unidos empezaron esta carrera,
salieron con mil ttulos, se nos ha olvida-
do. Ahora miramos Amazon, que tiene
600.000, y decimos, pobre Libranda, que
tienen 2.000. Pero es que Amazon lleva
con nosotros una dcada. Yo creo que hay
que poner cada cosa en su sitio y analizar-
lo con esa perspectiva.
Creo que el error que cometemos al ana-
lizar el mundo digital es que analizamos
Libranda y los contenidos culturales en el
contexto de Espaa. El futuro del sector
DEBATE
PARTICIPAN:
Silvano Gozzer
Editor del Grupo Santillana y
consultor editorial. Coautor
del blog Anatomia de la Edicin
Enric Jard
Diseador y vocal
de la Junta del FAD
Chema Garca
Director comercial de Publidisa
Ignacio Latasa
Director de Leer-e
Javier Celaya
Creador del portal cultural
Dosdoce (www.dosdoce.com) y
vicepresidente de la Asociacin
de Revistas Digitales de Espaa
(ARDE)
MODERADOR:
lvaro Sobrino
Periodista especialista en diseo,
presidente del ADG-FAD
y cocomisario de la exposicin
Pequeos editores, grandes libros.
Director de la revista Visual
SESIN 3.
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103
ESCOGE FUENTE
cultural en digital no est en Espaa, est
en el mundo. Hay quinientos millones
de usuarios potenciales que pueden con-
sumir esos formatos digitales. Como ha
dicho Silvano, hay que esperar que esto
madure y evolucione, y lo que hoy en da
criticamos posiblemente tenga una lgica
estratgica por detrs. Me refero al punto
de vista del negocio, no del usuario.
Chema Garca: Los que llevamos bas-
tantes aos coincidiendo en este tipo de
eventos, hablando sobre el futuro del li-
bro, nos preguntamos continuamente una
cosa, que es si va a desaparecer el libro de
papel. Como deca Silvano, da igual. Una
cosa est clara, el tiempo para hablar, por
lo menos desde el punto de vista profesio-
nal, ya pas. Ahora es el tiempo de actuar.
Hace poco lea unas declaraciones de Ni-
cols Negroponte, del medialab del MIT
de Massachusetts y uno de los cofunda-
dores de Wired. Este hombre afrmaba
que, en los prximos cinco aos, los mo-
delos de negocio en la industria editorial
van a sufrir los cambios ms importantes
y rpidos de toda la historia. Eso se puede
creer o no. Yo me lo creo. Llevo diez aos
metido en el negocio de la digitalizacin y
una cosa est clara, el tema ha comenzado
ya de una forma seria y, en los prximos
cinco aos, todos los que estamos aqu
creo que lo veremos, la revolucin en el
sector editorial ser clarsima. Y el que no
quiere ver eso, sea profesional o no, creo
que tiene una venda en los ojos.
Ignacio Latasa: Nosotros hace unos cinco
aos que nos conocemos, que son los aos
que llevo en esto. Y tengo que reconocer
que la situacin ha cambiado muchsimo
desde hace cinco aos. Pero estamos exac-
tamente igual. Hace cinco aos se decan
las mismas cosas que ahora. Es verdad que
cada vez se participa ms y hay gente que
est empezando a hacer cosas. Pero yo ya
oa entonces a Bill Gates y compaa de-
cir: En el ao x, adis a los peridicos, en
el ao x, adis a esto. Yo, sinceramente,
no creo que vaya a ser as.
No creo que nadie que diga una fecha vaya
a acertar, porque es imposible. Hay muchos
factores que no controlamos, ni vamos a
controlar nunca. Como, por ejemplo, cmo
reacciona la gente ante los dispositivos de
lectura de tinta electrnica. Pensbamos
que estos dispositivos eran algo importan-
te, pero ahora llega Apple, con una cam-
paa de las suyas, con el iPad. En realidad,
no ha cambiado nada, pero ha cambiado
todo porque la percepcin de la gente se
modifca en ese momento y cambia de di-
reccin. Que cambie de direccin no quie-
re decir que vaya hacia atrs o hacia ade-
lante; quiere decir que va hacia otro lado.
Entonces, tenemos que reordenar nuestras
ideas y volver a adaptarnos. Esto implicar
que no podremos decir ni 2005, ni 2025, ni
2055. Lo que est claro es que se va hacia
adelante y que todos tenemos que ir pre-
parndonos.
Comentbamos hace poco cuntos lec-
tores de tinta electrnica habr en Espa-
a. Lgicamente, no nos pondremos de
acuerdo. Estaba Juan de Grammata, que
daba unas cifras, yo digo otras. Es muy di-
fcil. Lo que me parece grave es que no se
sepa cuntos dispositivos de lectura exis-
ten. Y creo que es un problema del sector.
El sector editorial, del cual yo no vengo,
cuando va a hacer un libro en papel cono-
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A A A
ESCOGE FUENTE
104
ce muy bien cul ser el resultado fnal del
trabajo que est haciendo. Antes de em-
pezar ya tiene el trabajo visionado en la
librera. Aqu no, aqu llevamos bastante
tiempo hablando y mucha gente no sabe,
todava hoy, con qu tipo de contenidos
trabajar. Yo pienso que el sector editorial
se tendra que replantear esto.
Javier Celaya: Como soy economista de
formacin y hoy se ha hablado varias ve-
ces de datos, previsiones y fechas, os pue-
do adelantar, y la ltima crisis as lo de-
muestra, que no acertamos nunca en esas
previsiones. Pero son importantes, desde
el punto de vista estratgico, para analizar
qu es lo que viene y qu decisiones tene-
mos que tomar. La bondad que veo a esas
previsiones que hacen Gates o Negropon-
te es que analizan la situacin actual y con
los datos actuales intentan predecir hacia
dnde vamos, porque si esperamos que
otros lo hagan por nosotros corremos un
gran peligro. Por tanto, mucha gente que
se escuda diciendo yo no me voy a mojar,
yo no soy un gur tendra que ser ms
valiente. Hay que empezar a decir dnde
podemos estar en unos aos.
Todo editor de papel, y en eso coincido
con Ignacio, debera tener en sus manos
un libro electrnico para entender de qu
manera se lee y de qu manera se con-
sumen sus productos. Y lo que me sor-
prende es que, sobre todo en las grandes
editoriales, no exista un departamento
de investigacin y desarrollo, cuando en
cualquier otra industria s existe. Las pe-
queas y medianas, asumo que no tienen
la capacidad econmica para llevarlo a
cabo, pero federaciones como sta o los
gremios podran asumir esa funcin. Yo
SESIN 3.
DEBATE
PARTICIPAN:
Silvano Gozzer
Enric Jard
Chema Garca
Ignacio Latasa
Javier Celaya
MODERADOR:
lvaro Sobrino
Enric Jard
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ESCOGE FUENTE
creo que debemos asumir la innovacin
dentro de todos nuestros procesos y ma-
nera de pensar, porque si no otros lo harn
por nosotros.
Lo que me sorprende
es que, sobre todo
en las grandes
editoriales, no exista
un departamento
de investigacin
y desarrollo.
Javier Celaya
Enric Jard: Te dira, por mi experiencia
desde fuera del mundo editorial, pero
en contacto con ese mundo que conoz-
co apenas un poco, que hay una inquie-
tud general. Si tuvisemos que resumir
lo que se ha dicho hasta ahora, diramos
que no sabemos dnde estamos. Pero, en
plena explosin de la telefona mvil, na-
die saba que el negocio seran los SMS.
Yo pienso que Silvano ha hecho una ex-
posicin muy buena de cmo est el pa-
norama. A m, quizs me correspondera
defender el papel de los diseadores, pero
es una cosa que no acostumbro a hacer.
De hecho, al contrario, acostumbro a rajar
bastante de los diseadores.
Creo que los diseadores, a pesar de esta
aura que tenemos de personas que estn
un poco avanzadas, estamos bastante, no
slo perplejos, que es normal, sino resis-
tentes. Resistentes a este fenmeno, me
refero. Es como si esto del libro elec-
trnico fuera un proceso viciado, como
un hijo bastardo del libro de papel. Si
antes hacamos una analoga y decamos:
si estuvisemos en la poca de la radio y
estuvisemos hablando de la televisin,
para referirnos a la televisin diramos:
Cmo ser esa radio con imgenes que
tiene que salir ahora? No, es que no es una
radio, es otra cosa, una televisin.
Los diseadores estamos acostumbrados
a un proceso bastante distinto, que es in-
tentar velar por los procesos que nosotros
hacemos. Hasta ahora, vigilamos que el
editor no nos cambie mucho las cosas, mi-
ramos que la imprenta no nos cambie el
tipo de letra... Estamos ante un paradig-
ma, absolutamente, al contrario. Es decir,
si hacemos un libro electrnico que va a
fuir, ser el usuario el que pondr estos
parmetros. Y nosotros tendemos a horro-
rizarnos ante esto, nos imaginamos siem-
pre lo peor. Nos imaginamos una Comic
Sans a cuerpo treinta y seis, y no es esto.
Afortunadamente, como deca antes Oriol
Pibernat, tenemos que celebrar que el
usuario pueda poner sus parmetros. Las
libreras estn llenas de libros con cuerpos
muy pequeos, bien sea por avaricia del
editor o por intransigencia del diseador.
En resumen, dira que los diseadores
todava no hemos entendido el paradig-
ma que tenemos delante y, por tanto, nos
resistimos. Y tendramos que estar empu-
jando a los editores para que cambiasen de
modelo con nosotros. Y, en cambio, nos
resistimos y no lo estamos entendiendo.
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ESCOGE FUENTE
106
lvaro Sobrino: Estoy bastante de acuer-
do contigo, Enric. De todas formas, hay
un hbrido que es el mercado que repre-
senta Chema. Es un hbrido, del que soy
fan, porque benefcia a los pequeos edi-
tores y, prcticamente, no tiene ningn
sentido para las grandes tiradas y las gran-
des editoriales. Ese hbrido es el formato
que combina impresin por demanda,
libro electrnico e incluso pequea tirada,
cuando el editor la precisa.
Creo que estamos hablando de cundo
desaparecer el libro y, realmente, lo que
se est dando es la posibilidad de que se
editen muchos ms libros que ahora. De
hecho, una de las cosas que ha supuesto
todo esto es que un montn de ttulos de
gente que escriba libros, y nadie se los
editaba, pues ahora por sesenta euros pue-
den estar en el mercado. Y est en libro
electrnico, pero tambin en formato fsi-
co si alguien lo quiere. Y como autor que
te autoeditas te ha costado sesenta euros.
Es posible esa fgura del hbrido?
Chema Garca: Por supuesto que s.
Cuando he comentado antes que la in-
dustria del libro sufrir los cambios ms
rpidos y profundos en los prximos cin-
co aos, no estoy diciendo que el libro
vaya a desaparecer. Creo que el libro en
papel como formato va a seguir, por lo
menos durante bastante tiempo, coexis-
tiendo con el libro digital.
S que creo que la gran transformacin
est relacionada con el cambio de nego-
cio por parte del editor, con el poder que
tiene ahora el usuario. Eso deriva de la
potencia que tiene Internet en el mbito
de la comunicacin. Es decir, el usuario
Chema Garca
SESIN 3.
DEBATE
PARTICIPAN:
Silvano Gozzer
Enric Jard
Chema Garca
Ignacio Latasa
Javier Celaya
MODERADOR:
lvaro Sobrino
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ahora tiende a elegir. De hecho, lo que
se est explorando ahora mismo en el
mbito de la impresin bajo demanda es
la posibilidad de que el propio usuario
componga su libro. Que no solamente
tenga que comprar la seleccin, sino que
en un libro tcnico o de ensayo pueda
componer los captulos. Ese poder del
usuario, del lector, es algo que la indus-
tria tiene que comprender. Es como en la
msica; ya no se trata slo de que haya
una oferta empaquetada que est dispo-
nible en una distribucin convencional,
sino de que el usuario pueda acceder a
esa cantidad de contenido, componerlo
como quiera y hacer uso del mismo en
formato papel.
En el tema del libro electrnico, por
ejemplo, hace un ao eran cuatro o cin-
co los sitios de Internet en los que un
usuario se poda bajar libros con copia
no autorizada, pirata. Hoy, son ms de
trescientos los sitios de Internet donde
se pueden encontrar libros piratas en es-
paol. Eso da una muestra de cmo est
evolucionando este tema.
Javier Celaya: Creo que todos tenemos
asumido que los libros de papel no des-
aparecern. Pero tambin tenemos que
ser realistas, y la relevancia que tienen
en la sociedad cada vez es menor. Y hoy
comentbamos que, aqu en Barcelona,
han desaparecido en los ltimos aos cien
libreras. En la ciudad de Madrid, en los
ltimos aos han desaparecido 450 quios-
cos. En mi barrio, he vuelto de vacaciones
y han desaparecido tres.
Todos somos conscientes de que leemos
menos. No slo libros, sino tambin pe-
ridicos, revistas y un montn de conte-
nido en papel. Y cada vez leemos ms en
pantalla. Lo que deberamos preguntar-
nos como sector es: hay negocio en digi-
tal? Sobre todo cuando se ha desarrollado
una economa digital donde el contenido
es gratis, o la gente percibe que el conte-
nido debe ser gratis.
Vosotros, como
creadores de
contenidos, podris
sobrevivir en una
economa digital en
la que no se premia
el contenido? Lo
tenis muy difcil.
Javier Celaya
El dato que has dado seala que hay una
demanda enorme por parte de los usua-
rios para consumir productos en panta-
lla. Es algo que en este pas se negaba
hace dos aos. Si hablabas de la lectura
en pantalla, sala un montn de gente
diciendo barbaridades. Por tanto, de-
manda hay, pero hay negocio? Cuando
se ha creado esta economa, por intereses
de terceros que vienen de ese modelo de
negocio. Y vosotros, como creadores de
contenidos, podris sobrevivir en una
economa digital en la que no se premia
el contenido? Lo tenis muy difcil. A
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ESCOGE FUENTE
108
m me duele, pero el modelo de negocio
est en los servicios, no en el conteni-
do. Y esto es un cambio de mentalidad
enorme.
Silvano Gozzer: Yo no s si el modelo de
negocio est en los servicios o no, pero, sin
duda, es un modelo a explotar. Lo bueno
es que deberas poder explotar todos los
modelos posibles, todas las plataformas
posibles y no atarte a nadie. Yo abogo por
la neutralidad del editor.
Al fnal, tenemos el hecho de que se pu-
blican setenta mil ttulos anuales. Si los
llevramos todos a digital tendramos
setenta mil ttulos en digital, cuando la
gente en realidad slo quera cincuenta.
El tema es cmo llegar a mis lectores.
Cuando llegue a ellos, yo sabr qu es
exactamente lo que piden y qu les puedo
vender. Sin saber qu quieren los lectores
ser muy difcil crear un modelo de ne-
gocio, porque no los conozco y no s qu
exigen y qu estn esperando de m.
Una de las experiencias ms exitosas del
libro electrnico, para mostrar que la venta
de contenidos funciona, es OReilly Books,
que hacen estos libros tcnicos sobre In-
ternet y programacin. Sus libros tcnicos
no son nada baratos; de hecho, son bastan-
te caros. Ms baratos que el formato fsi-
co; pero, si el fsico vale cuarenta euros, su
versin digital vale veintisiete euros. Son
libros caros y, por lo visto, venden bastante.
Son una de las empresas de venta de libros
por Internet ms exitosas que hay. Pero lo
han logrado, ciertamente, vendiendo un
servicio, pero tambin conociendo a su
pblico y cmo llegar a l.
Javier Celaya
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DEBATE
PARTICIPAN:
Silvano Gozzer
Enric Jard
Chema Garca
Ignacio Latasa
Javier Celaya
MODERADOR:
lvaro Sobrino
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Una de las cosas ms exitosas en Internet
para vender un libro es no esperar que el
pblico venga a buscar mis contenidos,
sino yo llegar a l. Lo primero, saber dn-
de est, localizarlo. Escuchar, si escucho
sabr dnde estn. Si estn en Facebook
ir a Facebook, si estn en Twitter ir a
Twitter, y si estn en su correo ir a su
correo. Cuando est all y ellos me reco-
nozcan y tengan un tipo de relacin con-
migo, yo directamente les podr ofrecer el
contenido. Y as es cmo ellos llegarn a
comprarme los contenidos.
A m me llega un libro de OReilly al co-
rreo diciendo: Pincha aqu y compra este
libro que te doy en oferta por 9,90 . Yo
tengo el libro a dos clics de distancia. Qui-
zs los libros de OReilly son sin DRM,
por ejemplo, y te los venden en multi-
formato. Ellos tienen todos los formatos
posibles. Si estoy a dos clics de comprar
el contenido, estoy mucho ms cerca en
trminos de distancia y de reformatear el
contenido que podra encontrar pirata y,
por tanto, pagar ese dinero me compensa.
Qu han entendido los de OReilly? Que
su pblico asigna un valor a sus libros y
se es el valor que le va a cobrar.
Por mucha cultura gratis que haya, hay
una cultura an ms fuerte que es la
cultura de la pereza. Afortunadamente,
somos perezosos y estamos dispuestos a
pagar por la pereza. Preferimos pagar por
una cosa fcil que tenerla gratis pero dif-
cil. Si tengo que dar muchas vueltas por lo
gratis, prefero pagar por lo fcil. La clave
es cunto cuesta esa pereza y cunto po-
demos cobrarle a la gente.
Por mucha cultura
gratis que haya,
hay una cultura an
ms fuerte, que es la
cultura de la pereza.
Afortunadamente,
somos perezosos y
estamos dispuestos
a pagar por la pereza.
Silvano Gozzer
Ignacio Latasa: La primera iniciativa
fuerte de este sector es Libranda y, con
todos los respetos: caro e imposible. As,
no hemos empezado mal, hemos empe-
zado peor. Quera hacer una pregunta, no
a Silvano, sino al sector: setenta mil ttulos
al ao en papel, si los ponemos todos en
digital slo interesarn cincuenta, y en
papel, cuntos interesarn? No interesan
los mismos cincuenta ttulos? Por qu los
grandes del sector apuestan por ese mo-
delo? Supongo que porque esos cincuenta
ttulos se los dividen los grandes. Quizs,
tambin habra que refexionar sobre eso.
Creo que no es verdad, que no interesan
cincuenta, creo que interesan los setenta
mil. Otra cosa es a quin, en qu medida y
cmo llegamos a ellos.
Y los diseadores tienen bastante que de-
cir porque, a lo mejor, tal y como estn he-
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chos estos setenta mil (con letra pequea,
hoja pequea...), no llegamos a la gente.
El PDF no es un problema en s mismo.
El problema es que la tecnologa no est
al nivel adecuado para que nosotros con-
tinuemos haciendo unos PDF adecuados.
Pero se podra crear un PDF, tamao seis
o cinco pulgadas, y sera hasta interesante.
Creo que nadie har el esfuerzo porque
no hay retorno econmico.
A quin le interesa que slo haya cincuen-
ta ttulos? Porque si no, nadie va a poder
hacer nada.
lvaro Sobrino: Cuando Silvano dice
que tenemos que estar en todos los for-
matos porque en alguno acertaremos, yo
le dira que el problema es que los peque-
os editores no tienen dinero para estar en
todos los formatos y posibilidades. Y, por
otro lado, a los editores se les dice siempre
lo que tienen que hacer, pero no se les da
el dinero para que lo hagan. Se les dice:
Invierte en formatos, invierte en estar en
todas las plataformas, invierte en abrir tu
librera para iPhone, para iPad, para....
Entonces no vas a vender un libro. Y todo
eso es dinero. Yo no estoy muy de acuerdo
con Silvano. Ser ms lgico ver cuntos
se caen en el camino y, cuando ya funcio-
ne, hago toda la inversin de golpe.
Creo que no son setenta mil. En formato
electrnico son trescientos mil o cuatro-
cientos mil ttulos. Hay un montn de
libros que se quedan sin editar porque el
coste de edicin es muy alto, pero ahora
desaparece. Hay una web, que se llama Li-
broelectrnico.org, o algo as, que es una
pgina donde la gente escribe un libro, lo
sube y el pblico lo lee. Es toda una rea-
Ignacio Latasa
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DEBATE
PARTICIPAN:
Silvano Gozzer
Enric Jard
Chema Garca
Ignacio Latasa
Javier Celaya
MODERADOR:
lvaro Sobrino
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lidad. Para m, lo de Libranda tiene una
explicacin clarsima. Fue: Vamos a ha-
cerlo mal, no sea que venga alguien y lo
haga bien. Esa es la funcin de Libranda.
Silvano Gozzer: Cuando digo que hay
que estar en todos lados, no digo que se
tenga que gastar dinero. Precisamente, se-
alaba en la exposicin que en lo que t
tienes que invertir es en tecnologa y en
desarrollo, porque eso es lo que te permi-
tir estar en todos los sitios. Los costes de
entrada son muy pocos, y todos los pue-
des posicionar en varias plataformas sin
que, prcticamente, te cueste nada. Pero
para hacer eso tienes que haber hecho los
deberes, tienes que haber invertido en un
producto que sea funcional en todas las
plataformas y desarrollarlo. Si te pones, es
posible, yo lo he hecho. T puedes desa-
rrollar una maqueta que luego puedas ex-
portar y, mediante una serie de pequeos
cambios, llevar a diferentes plataformas.
Realmente, si hablamos de plataformas,
est Amazon, que tiene su propio forma-
to, y el ePub, que tiene su propio ePub
para iPad, y el ePub que usa el resto. Tc-
nicamente, si tu ests en Kobo, por ejem-
plo, o en Amazon y en la Ebook Store, ya
ests en todas las plataformas y todos los
formatos que se comercializan. Imposible
no es. Hay que invertir en comunicacin y
comunicar los libros en Internet. Para eso
hay que hacer estrategia en lnea y eso es
un universo por s mismo.
Turno de preguntas
Miembro del pblico: Yo, si hablo con
la gente de produccin de mi editorial y
con los diseadores con los que colabora-
mos, y les digo que me hagan todo esto en
XML, me dirn: Qu?. Entonces, re-
ducir costes en este momento tambin es
un poco irreal porque no es una reduccin
de costes, en absoluto.
Silvano Gozzer: No, sin duda. Antes me
preguntaba: estamos preparados? Y ya he
dicho que no, no lo estamos. Otra cosa es
que estemos dispuestos, y cada vez ms.
Puede que en los departamentos de pro-
duccin te miren raro, pero ya no tanto, ya
saben de qu les ests hablando. Pero esto
es algo que llevar un poco de tiempo y se
tendr que invertir. Conforme el merca-
do sea ms real y palpable, haya ms masa
crtica para comercializar los libros, ms
gente se lanzar a la piscina. Esto no es
automtico, pero tienes que empezar por
algn lado. Por ejemplo, a ti no te cuesta
nada etiquetar todas las imgenes nuevas
que entran en la editorial. No te cuesta
nada, cero, pero te empiezas a preparar
para un entorno nuevo.
Ignacio Latasa: Yo creo que eso se tendra
que hacer aunque no existiese el libro elec-
trnico. Yo, que no vengo del sector, me he
encontrado con una situacin en el sector
realmente dramtica. Nadie tiene nada, no
sabe dnde est, ni si est, ni nada de nada.
Creo que, incluso si no existiera el libro
electrnico, el sector tendra que hacer lo
que comentaba Silvano. Empezar a saber
lo que hace y guardarlo de manera que, en
el futuro, esta situacin no vuelva a suceder.
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112
Javier Celaya: En Estados Unidos se est
viendo que la persona que se convierte en
lector digital deja de leer en papel. Hay un
impacto en las ventas en papel. La tasa de
conversin, algunas editoriales la estn ci-
frando en el 30 %. Y como hoy en da todo
son costes y no hay retorno de inversin
en tres, cuatro o cinco aos, muchas de las
razones por las cuales las editoriales no ha-
cen una apuesta ms agresiva en el merca-
do es porque destruyen su propio negocio.
Es as de claro, no hay que ser suicida.
El mercado en Estados Unidos ha tenido
su ritmo. Cuando apareci el mercado, sa-
caron mil ttulos a un 20 % de descuento
en relacin con el precio de venta al pbli-
co. Hoy en da vemos reducciones de un
60 % o de un 70 %. Pero es que el tamao
y la demanda del mercado anglosajn no
es comparable con el espaol. Y si esos se-
tenta mil ttulos os parecen una burrada
desde el punto de vista de gestin y visi-
bilidad del contenido-libro, en Internet se
publican a diario siete millones de pginas
web. Tenemos todo el contenido que que-
ramos, ya no vamos a entrar en calidad o
no, como antes cuando hablbamos de la
Wikipedia. Siete millones de paginas web,
podemos leer veinticuatro horas al da.
El error que est cometiendo el sector,
desde mi punto de vista, es digitalizar
esos libros que no son necesarios desde
el punto de vista del consumo en formato
digital. Los diseadores vais a tener una
larga vida porque disearis para nuevos
lenguajes, para nuevos formatos. Y es ah
donde las editoriales tendran que estar
haciendo el esfuerzo: en innovar a la hora
de contar historias con nuevos lenguajes y
nuevos diseos. Y ah no se piratea.
Intervenciones del pblico durante
la jornada La letra digital. Retos e
interrogantes alrededor del libro
electrnico
SESIN 3.
DEBATE
PARTICIPAN:
Silvano Gozzer
Enric Jard
Chema Garca
Ignacio Latasa
Javier Celaya
MODERADOR:
lvaro Sobrino
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lvaro Sobrino: No s si es consecuencia
de esa falta de inversin o esfuerzo que es-
tn haciendo las editoriales, pero yo he vis-
to, y he comprado, algunos ePub y algunos
libros en PDF, y es descorazonador lo que
encuentras cuando te compras uno de estos
documentos. Te encuentras que est mal
formateado, que las cursivas se han ido; en
defnitiva, no se hace ningn esfuerzo. Me
preocupa esa falta de inversin, o de esfuer-
zo, de los editores, que tradicionalmente no
exista en los libros de papel.
Enric Jard: El PDF, en el fondo, es una
gran solucin, pero es un poco pan para
hoy y hambre para maana. En realidad,
el PDF es un atajo para poner rpidamen-
te contenidos, no slo para poderlos bajar.
Lo que pasa desde hace muchos aos es
que, por ejemplo, en una web pone jor-
nadas informativas, mira el programa;
clicas un documento HTML que te enva
a un documento PDF. En realidad, eso es
el PDF que han enviado a la imprenta,
pero lo han puesto ah como contenido
web, y esto es un error.
Creo que esto es la precariedad del sec-
tor: no saber lo que se est haciendo. Es
un atajo, puramente. Creo que aqu es-
tn los dos lados. El diseador tiene que
hacer entender al editor que por aqu no
vamos bien, y el editor debera tambin
reconducir la situacin. Creo que es pura
incompetencia.
Miembro del pblico: Lo que no en-
tiendo es que, si todos estamos en el mis-
mo barco, por qu no nos ponemos de
acuerdo? Los diseadores estamos perdi-
dos con los formatos, con lenguajes dife-
rentes... Sabemos que se pueden incluir
muchas cosas, pero no qu formato ser
el bueno. Las editoriales estn peor que
nunca, pero no quieren invertir en inves-
tigacin. La crisis ya est aqu, ahora slo
podemos ir a mejor. Por qu cuesta tanto
el dilogo entre la empresa editorial y el
diseador? Esto no lo puedo entender.
Ignacio Latasa: Cmo veis los diseado-
res las industrias de tecnologa? Os gustan?
Miembro del pblico: A m, personalmen-
te, no me disgustan, pero no las entiendo.
Ignacio Latasa: Quizs habra que bus-
car aliados en otras partes. Si estis en una
dinmica en la que no os encontris, a lo
mejor hay que bailar con otro para que te
miren. Es as o no? Yo llevo cinco aos
intentando hacer alianzas con editores.
Y yo no soy nadie, por supuesto, pero s
ms sobre el libro electrnico que algu-
nos editores, simplemente porque llevo
cinco aos en esto. Pero es que algunos
me miran y me dicen: T vendes cacha-
rros. S, es verdad, pero yo quiero que
lo que t generas se lea en este cacharro.
No ser mejor que hablemos o que te ex-
plique, simplemente, hacia dnde tienes
que ir? Yo no quiero tu negocio, podemos
trabajar juntos. Si t ves que no llegas a
comunicarte bien con el editor, que es con
quien deberas hablar realmente, hay mu-
chas empresas en este pas que te pueden
ayudar. Quizs, simplemente, es cuestin
de mirar a otro lado y no pensar que esto
es un sector cerrado. Y pensar que el dise-
o puede hablar con otra gente.
Miembro del pblico: Y pasamos de los
editores?
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ESCOGE FUENTE
114
Ignacio Latasa: No, no tienes que pasar
de ellos. T tienes que buscar la manera
de llegar al editor. Desde luego, si eres un
escritor de libros tendrs que hablar con el
editor. Pero muchas veces el camino ms
corto no es el recto.
Miembro del pblico: Eso est claro.
Y entra ms gente en el proceso, el pro-
gramador es bsico. Pero a m lo que me
cuesta entender es por qu no vamos to-
dos a una. Parece que digamos vamos a
hacerlo mal!. Cmo puede ser que haya
empresas que saquen un rendimiento y
que no quieran hacer un departamento
de investigacin? Esto es lo que me cuesta
entender, creo que tenemos un problema
grave a nivel sectorial.
lvaro Sobrino: Las grandes son las que
tienen menos que ganar en esta pelcula;
en cambio, las pequeas tienen bastante
que ganar. Si t haces tiradas de mil ejem-
plares, si encuentras una frmula de esca-
pe, ahorrars mucho dinero. Las grandes
no estn en esa guerra, son las que ms
tienen que perder.
Y luego hay un problema fundamental.
ste es el nico mercado en el que no hay
estndares. Al fnal, en la msica el estn-
dar es el mp3 y ya est. Y, si alguien quiere
hacer cosas en otro formato, que las haga,
pero tiene que pasar por ah. En los forma-
tos grfcos que utilizamos normalmente
nosotros, menos Coreldraw, todo lo dems
es compatible. El HTML, las pginas web,
podrs utilizar un navegador u otro, pero
todo coincide. De repente, nos hemos en-
contrado en un mundo en que los seores
de Apple dicen: Ahora me voy a cargar el
30 % del contenido que se ha generado en
De izquierda a derecha: Ignacio
Latasa y Javier Celaya
SESIN 3.
DEBATE
PARTICIPAN:
Silvano Gozzer
Enric Jard
Chema Garca
Ignacio Latasa
Javier Celaya
MODERADOR:
lvaro Sobrino
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el mundo, porque como no voy a aceptar
Flash como animal de compaa....
Javier Celaya: Son batallas lgicas de
mercado, y ha ocurrido en todos los pro-
cesos de transformacin de todos los
sectores. Acordaros de los vdeos, de la
telefona mvil. Antes salas a Francia y
tu telfono mvil no funcionaba, porque
no haba acuerdo entre France Telecom
y Telefnica. Y cuando Telefnica com-
pr una pequea compaa en Francia, s
podas hablar, pero slo con sa. Esto es
estrategia de negocio y cuota de mercado.
Lo ha sealado muy bien Silvano. Lo que
yo llamo servicios t lo llamas procesos de
compra, pero es lo mismo. Si t te acos-
tumbras a comprar y a disfrutar en un
entorno, sea Amazon, Apple, etc., cuando
ya se liberalice y puedas ir donde quieras
no te movers mucho. Est demostrado
en este pas que, cuando se ha liberalizado
algo, nos movemos muy poco porque so-
mos muy perezosos, y nos cuesta mucho
darnos de baja de aquello a lo que ya nos
hemos acostumbrado. Es exclusivamen-
te eso. Durante unos aos nos encierran
aqu, para que compres toda tu bibliote-
ca digital, para que te sientas cmodo, y
cuando el proceso se abra no te irs. Sa-
ben que funcionamos as. Por mucho que
hablemos de tecnologa, seguimos siendo
personas y somos muy vagos.
Es negocio como todo en la vida, nada ha
cambiado. Hay uno por ah diciendo que
todo va a cambiar, pero el mundo digital
no ha cambiado.
lvaro Sobrino: En cualquier caso, no me
negars que no tiene mucho sentido. En-
tiendo eso, pero hasta ahora haban sido
procesos analgicos: el VHS o el BETA
eran aparatos, eran cosas que se tocaban.
Ahora estamos hablando de formatos. Si
alguien impone el suyo a todo el mundo
lo acabar abriendo a todo el mundo.
Javier Celaya: Por supuesto, yo como
usuario tengo otro discurso. Yo preferira
que lo que compro aqu, lo pudiera reutili-
zar en cualquier otro sitio. Pero si estamos
hablando de negocio, entiendo perfecta-
mente por qu Amazon, o cualquiera de
los otros, encierran su cuota de mercado.
Porque le garantiza que el da de maana,
cuando se liberalice, tendr una cuota de
clientes feles que, difcilmente, se mover.
Sociolgicamente, est demostrado que
no nos movemos. Se acaba de liberalizar
el sector de las elctricas, alguien ha cam-
biado de compaa?
Silvano Gozzer: Quera hacer un apunte
sobre lo que se ha dicho antes sobre edito-
res y diseadores. Yo tengo la experiencia
de estar en los dos lados, como editor y
como diseador. Est claro que alguna de
las partes necesita ser proactiva en algn
momento. No pueden esperar a que otro
haga su trabajo. Y los diseadores tienen
que moverse muchsimo ms y tienen que
proponer y asumir muchos ms riesgos.
Al fnal, un editor tiene poco conoci-
miento sobre lo que es un diseo o una
maqueta. No le puedes pedir que sepa
cmo es un libro electrnico. Para un
maquetador siempre es ms fcil enten-
der qu es una programacin. Es decir,
te sientas y le explicas: Al fnal, aqu es
HTML y CSS. El CSS es unas etique-
tas que le pongo que es como aplicarle
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un estilo. Y a la primera me lo coger
y dir: Ah! Esto es eso. Esto con un
editor es imposible, se ha perdido antes
de empezar a hablar.
Hay que ser muy proactivo en este tipo
de cosas y comenzar a proponerlo. No se
necesita un programador para hacer un
libro electrnico. Basta con saber unos
mnimos fundamentos de HTML y CSS,
y un manual de cmo hacer un ePub. Hay
algunos manuales muy buenos y si lees en
ingls ms todava. Straight to the Point,
por ejemplo, un libro sobre cmo hacer
ePub de una autora que se llama Liz Cas-
tro, es un excelente manual. Si te lees eso
con calma, te aseguro que es difcil que no
saques un ePub mnimamente decente. Y
esto lo puede hacer cualquier diseador
que sepa maquetar con cierta pericia y
agilidad, y que sepa manejar un programa
tipo Indesign.
Yo creo que tu responsabilidad como di-
seador de una editorial es haberte actua-
lizado en los programas de maquetacin,
porque si no has asumido eso, no puedes
esperar que el editor venga a obligarte a
dar el salto de Quark, t tienes que haber-
lo dado hace mucho tiempo.
Enric Jard: Hoy en da existen herra-
mientas y en los prximos meses habr
todava ms, es una cuestin de ponerse
al da. Antes hablabas de Indesign, el CS5
ya est totalmente actualizado para este
tema. Es una cuestin de ponerse en ello.
El problema no es tanto saber qu tienes
que hacer, sino, exactamente, hacia dnde
tienes que dirigirte, que es en lo que esta-
mos perdidos los diseadores.
SESIN 3.
DEBATE
PARTICIPAN:
Silvano Gozzer
Enric Jard
Chema Garca
Ignacio Latasa
Javier Celaya
MODERADOR:
lvaro Sobrino
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El problema no
es tanto saber qu
tienes que hacer, sino,
exactamente, hacia
dnde tienes que
dirigirte, que es en lo
que estamos perdidos
los diseadores.
Enric Jard
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ACCESIBILI-
DAD Y DRM:
CMO RECON-
CILIARLOS?
Sesin 4
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120
Lo primero que me gustara sealar es que esta in-
teresante jornada est mezclando dos conceptos o
dos materias muy complejas. Por un lado, el mun-
do del derecho, del cual me encargo yo, y, por otro
lado, el mundo de la tecnologa. En la propiedad
intelectual nos estamos moviendo con conceptos
decimonnicos. Sin embargo, el mundo de la tec-
nologa cambia da a da. Todo ello da a lugar a
que, un da s y al otro tambin, encontremos en
la prensa un montn de titulares sobre el impac-
to del libro electrnico, sobre todo un montn de
titulares confusos. Lo cual ha creado una cierta in-
tranquilidad entre autores y editores, pero tambin
entre lectores que no saben qu formato se va a im-
poner, cunto tiene que costar un libro electrnico
y, sobre todo, qu es esto de los DRM.
S que me gustara sealar que el mundo de la
propiedad intelectual, el mundo de los libros elec-
trnicos, es un sector importantsimo dentro de la
economa. Segn un informe de la Organizacin
Mundial de la Propiedad Intelectual (OMPI), que
depende de las Naciones Unidas, la riqueza de las
naciones no se va a medir en el siglo xxi por los
recursos naturales, la poblacin, el territorio; sino
que se va a medir por la creatividad.

Una buena muestra de ello es que, en los Estados
Unidos, los activos intangibles de las empresas en
los aos ochenta del siglo xx eran cerca de un 40 %,
ahora son un 70 %. Qu signifca esto? Por ejem-
plo, cuando voy al supermercado y me compro un
PONENCIA
Pascual Barbern
Abogado y profesor de propiedad intelectual
en el Mster de Edicin de la UAH.
Autor del libro Manual prctico
de propiedad intelectual
Qu opinin le merecen los DRM y
su aplicacin en el libro electrnico?
La proteccin de los DRM en el
mbito de la propiedad intelectual
naci justamente para hacer posi-
ble el control de la explotacin de
las obras a travs de tecnologas
digitales. Por tanto, su aplicacin al
libro electrnico era muy previsible,
igual que en las dems obras, cuya
explotacin se lleva a cabo median-
te soportes y formatos digitales,
electrnicos.
SESIN 4.
Accesibilidad y DRM:
cmo reconciliarlos?
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RAQUEL XALABARDER
PROFESORA DE ESTUDIOS DE DERECHO
Y CIENCIA POLTICA DE LA UOC Y EXPERTA
EN DERECHOS DE AUTOR
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Pascual Barbern
bote de leche, en la parte de abajo hay un smbolo
que pone tetra pack. Es decir, que hay un seor en
Suecia que se lleva un tanto por ciento de ese cartn
de leche. Cada vez que me compro un CD, hay un
seor en Holanda de Phillips y un seor en Japn
de Sony que se llevan un tanto por ciento porque
inventaron los CD. Pero, por el contenido tambin
hay gente que se lleva bastante dinero. Cuando yo
me compro La Catedral del Mar, hay una editorial
de aqu que se lleva dinero, y hay bastante gente que
come de esa editorial.
Y vosotros diris: Esto es una cosa estupenda, por-
que si la riqueza de las naciones se va a medir en el
siglo xxi bueno, ya se mide por la creatividad de
la gente, nosotros tenemos una gran ventaja porque
aqu en Barcelona somos bastante creativos, organi-
zados y adems tenemos instituciones centenarias,
como el FAD, que pueden ayudarnos. Y la res-
puesta es s, estis en ventaja, lo que sucede es que
hay un pero. Nos estamos moviendo en el mundo
digital y, en este mundo, existe una cosa llamada
piratera. Desde mi punto de vista, mal llamada. La
piratera son los piratas de Somalia, no los que uti-
lizan redes P2P.
La piratera signifca que, as como la defensa de
una mina o de un pozo petrolfero es bastante f-
cil, la defensa de los activos intangibles (esos que
hemos dicho que ocupan el 70 %) es algo muy di-
fcil. La culpa no la tiene ni el entorno digital ni
Internet, la tienen dos cosas muchsimo menores,
pero ms prcticas, como los reproductores auto-
mticos, las comnmente llamadas tostadoras, y el
ADSL, que permite la transferencia de archivos a
una gran velocidad. Para defender todos estos acti-
vos econmicos, hay que protegerlos. Al igual que
cuando tenemos una casa ponemos una llave en la
puerta, cuando tenemos una propiedad intelectual
tenemos que protegerla. Y uno de los sistemas que
ms se utilizan ahora son los Digital Rights Mana-
gement, los DRM.
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Qu son los DRM? No deja de ser un programa
informtico, un software que se incluye dentro de
otro cdigo binario que es una obra. Qu es lo que
hacen los DRM? Hacen muchsimas cosas: control
de accesos, pueden servir para gestionar compras...
Pero, sobre todo, los DRM se caracterizan por ser
unos potentes sistemas anticopia. Qu sucede?
Que el DRM es un sistema anticopia por el cual,
en muchas ocasiones, pagan justos por pecadores.
Por ejemplo, ahora que estamos hablando de acce-
sibilidad, me parece que hay unos 180 millones de
personas con discapacidad visual en el mundo. Esas
personas tienen la posibilidad de, en un libro elec-
trnico normal, poner una funcin con la que ellos
lo puedan leer perfectamente; eso lo tiene el Kindle
de Amazon. Otra posibilidad es aumentar la letra.
Otra posibilidad es imprimirlo o pasarlo a formato
Word para despus pasarlo al sistema Braille. Con
los sistemas DRM, todo esto es casi imposible.
El DRM es un sistema
anticopia por el cual, en
muchas ocasiones, pagan
justos por pecadores.
Pero es que, adems, los sistemas DRM tienen

otro problema, y es que se caracterizan, en muchos
casos, por ser un sistema intrusivo en la propie-
dad privada, intrusivo en la intimidad. No s si os
acordis de un caso polmico que hubo en el 2005,
es decir prcticamente anteayer, con Sony. Sony y
BMG, la productora musical ms importante del
mundo, insertan unos DRM en sus CD de msi-
ca y un informtico tejano se da cuenta de que su
ordenador hace algo raro, tiene un troyano dentro.
Empieza a investigar y ve que es el DRM que ha-
ba instalado Sony sin avisar. La consecuencia de
Actualmente todos los sistemas de
DRM existentes utilizados han sido
ampliamente eludidos. Se puede
seguir justicando los DRM como una
medida eciente contra la piratera?
Hecha la ley, hecha la trampa. Siempre
habr la posibilidad de eludir los DRM,
pero eso no los convierte en ineca-
ces. An utilizamos cerraduras y llaves
para cerrar nuestras casas, a pesar de
que a veces entran ladrones, verdad?
Eso s, tambin es necesario explicar
que los DRM no estn pensados para
luchar contra la piratera, sino para re-
gular las modalidades de explotacin
digital. La lucha contra la piratera no
se ganar nunca con los DRM, es ms
una cuestin de educacin y de cultu-
ra social. Hasta que el usuario no sea
consciente de que, al utilizar conteni-
dos de propiedad intelectual ajenos
sin la correspondiente autorizacin
(legal o del autor/titular), est come-
tiendo una infraccin, no seremos
capaces de hacer ningn avance en la
lucha contra la llamada piratera. Tam-
bin es cierto que, muy posiblemente,
los titulares de derechos tendran que
hacer mucho ms para avanzar ms
rpidamente en la licencia masiva de
nuevos formatos digitales, en vez de
dedicar tantos esfuerzos y dinero a
luchar contra esta piratera.
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
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RAQUEL XALABARDER
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Pascual Barbern
todo ello es la retirada inmediata, por parte de Sony,
de tres millones y medio de CD.
Qu es lo que sucede ahora? Que en muchas oca-
siones, las legislaciones de algunos pases obligan
a poner en los CD, o en obras digitales que tienen
DRM, unos sistemas anticopia. Ya se ha dicho en
la ponencia anterior que el DRM est en retirada, y
eso es cierto. Muchas veces se comenta que el mun-
do de la msica va por delante del mundo del libro,
que tenemos que aprender del mundo de la msi-
ca y que estamos repitiendo los errores del mundo
de la msica. Yo no estoy totalmente de acuerdo,
la msica la escucha cualquiera. Un libro electr-
nico necesita varias cosas: lo primero, saber leer; lo
segundo, querer leer; y lo tercero, saber leer en el
idioma en que est escrito. Si a eso le sumamos los
datos normales de las federaciones de gremios so-
bre el perfl del lector, o mejor dicho de la lectora:
mujer, de Madrid o Barcelona, de entre dieciocho y
cincuenta aos, con estudios superiores..., veremos
que el perfl de consumidor de msica vara mucho
con respecto al perfl del consumidor de libros.
El DRM est en retirada, pero el DRM va a chocar
con la propiedad intelectual. La propiedad intelec-
tual es un derecho de propiedad, como puede ser de
un bolgrafo o de una casa. Lo que pasa es que es una
propiedad especial, y es especial porque la ley seala
que es especial. Y por qu seala que es especial?
Porque tiene ciertas especialidades, como, por ejem-
plo, su carcter inmaterial, la duplicidad de derechos,
la existencia de derechos morales o patrimoniales,
la temporalidad. La propiedad intelectual tiene un
carcter temporal, tiene una fecha de caducidad de
setenta aos desde el fallecimiento del autor.
Pero la especialidad ms importante y que ms nos
interesa es la existencia de lmites legales. Qu
signifca eso? Que yo, como autor, yo, como editor,
yo, como productor, tengo un derecho exclusivo, en
este caso sobre el libro electrnico, pero la ley seala
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que tengo la obligatoriedad de permitir determi-
nados usos de las obras.
Yo, como autor, como
editor, tengo un derecho
exclusivo, en este caso
sobre el libro electrnico,
pero la ley seala que
tengo la obligatoriedad
de permitir determinados
usos de las obras.
Los lmites tienen que ser interpretados de una ma-

nera restrictiva y, en la mayor parte de las ocasiones,
tienen que ver con el derecho exclusivo de reproduc-
cin, es decir, con la copia. Por ejemplo, est el lmite
de copia privada. Eso es, la posibilidad que tengo yo,
que he adquirido una obra legalmente, de hacerme
una o varias copias para m. Es decir, copia privada
no son las redes P2P. Para que se considere copia pri-
vada tengo que haber tenido un acceso legal a la obra.
Tambin est el acceso a discapacitados, seguridad y
procedimientos ofciales, ilustracin en la ensean-
za, fnes de investigacin y, sobre todo, bibliotecas.
La digitalizacin de las bibliotecas, que tiene una
grandsima importancia ahora, y es un autntico
problema con respecto a la propiedad intelectual.
Qu es lo que sucede con todo esto? Pues que nos
encontramos con un choque entre el DRM y la po-
sibilidad que tenemos, con los lmites legales, de ha-
cer uso de la copia. Es decir, yo que soy el titular de
la obra por ley puedo poner sistemas anticopia. Pero
Son los DRM justicables tenien-
do en cuenta las evidentes barreras
tecnolgicas y los recortes de dere-
chos que suponen para el lector?
Desde el punto de vista del usua-
rio, es cierta la sensacin de que
con los DRM y las modalidades
digitales se puede hacer menos
(el usuario tiene menos derechos)
que con los formatos de explota-
cin tradicionales. Esta sensacin
parte de una premisa, por lo menos
jurdicamente hablando, equivoca-
da: pensar que obtengo lo mismo
con independencia del formato de
explotacin de la obra. Para los
formatos de explotacin tradicio-
nal, la ley se encarga de asegurar
a favor del usuario (el que accede
a la obra) un mbito de poder
bastante amplio. Por un lado, el
derecho de exclusividad del autor
se agota con la primera venta del
ejemplar de la obra. (Quien compra
un ejemplar tangible puede hacer
con l lo que quiera, salvo realizar
nuevos actos de explotacin, lo
puede leer tantas veces como
quiera, lo puede dejar a un amigo,
etc.: la propiedad sobre el soporte
fsico que contiene la obra prima
por encima del derecho de propie-
dad intelectual de su autor/titular).
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
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RAQUEL XALABARDER
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De izquierda a derecha: Patrcia
Riera, Luis Fernando Ramos
Simn y Pascual Barbern
una persona que ha adquirido la obra, por ley, tiene la
posibilidad de hacerse copias. Con lo cual si alguien
pone el DRM a lo bruto e impide hacer cualquier
tipo de copia, aunque yo tenga derecho a hacer una
copia privada no la podr hacer.
Cmo puedo acceder, si soy un discapacitado, a todo
lo que he comentado antes? En Espaa, la solucin la
encontramos en la ley de propiedad intelectual del ao
1996. Concretamente en la redaccin actual al respec-
to de los lmites legales en el entorno de Internet, que
viene de una ley de 2006 que hace una transposicin
a la ley espaola de una directiva del ao 2001. Qu
es lo que dice exactamente la ley? La ley no dice: Us-
ted tiene derecho a poner DRM y los otros tienen
derecho a hacer una copia privada, sino que empieza
amenazando: A todos aquellos que alteren los sis-
temas anticopia les puede pasar cualquier cosa. Si
cogemos cualquier cdigo de propiedad intelectual,
seguramente, te remite abajo donde hay un pie de p-
gina que menciona el cdigo penal, porque por retirar
estos sistemas de DRM hay penas de crcel.
Como estamos hablando de temas complejos, de
tipo tcnico y legal, yo intentar explicarlo de la
manera ms sencilla posible. La ley dice que los
titulares de derechos pueden poner sistemas anti-
copia en las obras, bien sea un autor, bien sea un
editor. Es decir, el libro electrnico puede llevar sis-
temas anticopia. Qu es lo que pasa? Que esos sis-
temas anticopia tienen la obligacin de facilitar al
que ha comprado la obra, al usuario, al consumidor,
la posibilidad de ejercitar los lmites legales. Qu
es lo que sucede? Que normalmente no se hace as.
Cuando compramos un CD, ese CD tiene un siste-
ma anticopia, pero no podemos hacernos una copia.
Como voluntariamente es normal que los titulares
de derechos no permitan el acceso porque la mayor
parte de la gente no protesta como ha dicho an-
tes Javier Celaya, somos muy cmodos, la ley lo
que permite es que, si un usuario ve amenazado su
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derecho, o ms bien su lmite a hacerse copias priva-
das, puede demandar al titular de los derechos para
que le permita hacer ese acceso o esa copia. Yo me
pregunto, quin en su sano juicio va a poner una
demanda civil, que adems caer en los juzgados
de lo mercantil, completamente colapsados por los
concursos de acreedores, para dentro de cuatro aos,
cuando ya haya tirado el soporte en el cual tiene el
libro electrnico? Pues prcticamente nadie, a me-
nos que provoques la situacin. En eso los abogados
somos un poco tocanarices porque no nos cuesta el
tema, y, a veces, generamos estas situaciones.
Pero la ley da otra posibilidad. Cuando los bene-
fciarios sean consumidores, las organizaciones de
consumidores pueden entablar acciones en defensa
de los mismos. Esto ya es otra cosa. Signifca que
yo, que pertenezco a una sociedad de consumidores,
me he comprado un libro electrnico y no puedo
hacerme una copia. En esa situacin, puedo ir a la
sociedad de consumidores y ellos pueden entablar
una accin, similar a las class action americanas, en
las cuales, litigando por un nmero ms o menos
indeterminado de consumidores, se le dice al titu-
lar de los derechos, al editor, al productor: Oiga
usted, tiene que permitir que esta gente se haga
las copias, tiene que permitir que esta gente acceda
a la obra en la manera en la que quiera. Suena muy
bonito, pero las asociaciones de consumidores, por
mi experiencia, hablan del nmero de dioxinas de
un alimento o de las hipotecas, pero en esto de la
propiedad intelectual yo no conozco casos en los
que se estn mojando. Adems, tambin tienen
ciertos problemas, con lo cual esto no es operativo.
Qu es lo que hace la ley? La ley busca una tercera
va. Una tercera va interesantsima; pero, como vamos
a ver, tampoco muy operativa. La ley dice: Cuando el
titular de derechos, el editor, ponga DRM, el usuario
no podr demandarle para que le dejen hacer copias
cuando haya establecido un nmero de copias per-
mitido en el libro. Es decir, yo me compro un CD
Adems, hay diferentes excepciones
legales que favorecen esta reuti-
lizacin de los soportes tangibles
de las obras. Por ejemplo, la copia
privada, el prstamo pblico, etc.
En cambio, en los mbitos de explo-
tacin digitales, estas excepciones
recogidas en la ley no son de apli-
cacin directa, sino que quedan
muchas veces condicionadas a la
voluntad del autor/titular. Por ejem-
plo, la copia privada de una obra ob-
tenida a travs de un formato digital
estar permitida siempre y cuando
el autor/titular no la haya prohibido
(y justo para eso sirven los DRM:
para que el autor pueda calibrar el
alcance de las acciones que permite
hacer al usuario). Por este motivo, el
mbito de derechos que obtiene el
usuario depende directamente del
formato de explotacin a travs del
cual accede a la obra. El recorte
de derechos, desde el punto de vista
del usuario, opera mediante los
DRM, pero deriva directamente de la
ley. Una vez ms, aprovecho para re-
petir lo que deca antes: los DRM no
estn pensados para luchar contra
la piratera, sino para posibilitar las
modalidades de explotacin digital
dentro del mbito del ejercicio de la
exclusividad del autor/titular.
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
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RAQUEL XALABARDER
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Riera, Luis Fernando Ramos
Simn, Pascual Barbern, David
Casacuberta y Mina Jassans
de msica y quiero hacer una copia para pasarlo a mi
MP3. Si solamente tengo la posibilidad de hacerme
un nmero determinado de copias, segn dice la ley,
yo no podra demandar al titular de los derechos para
que me dejara hacer las copias. Pero claro, la redaccin
del artculo tiene un problema: que no resuelve la pre-
gunta del milln. Muy bien, pero exactamente qu n-
mero de copias. Estamos hablando de una, de cuatro,
de quinientas, de cien mil copias? Y la respuesta es que
no dice el nmero de copias porque no puede decirlo.
Aqu entra, como un elefante en una cacharrera, un
concepto polmico, que es el de la composicin equi-
tativa por copia privada. Sabemos que los titulares
de derechos tienen el derecho a cobrar una compen-
sacin, por ejemplo, por la copia privada. Es decir, la
copia privada no nos sale gratuita. Cada vez que com-
pramos un CD, un DVD, un telfono mvil o un dis-
co duro externo, estamos pagando el polmico canon
digital. Qu signifca eso? Que volviendo al redactado
del artculo: Yo tengo derecho a poner mi DRM, el
usuario me puede demandar para hacerse una copia,
pero no si yo establezco un nmero indeterminado de
copias. Pero claro, no dice el nmero de copias. Y si
yo establezco un nmero que son cinco, el usuario me
dir: Oiga usted, yo por la sexta copia le estoy pagan-
do. Es ms, si se estableciera un nmero legal, prcti-
camente tirara por los suelos el sistema de compensa-
cin equitativa por copia privada, el canon digital.
Todo lo que hemos dicho hasta ahora vale para el
libro en un soporte, pero qu es lo que sucede con el
libro electrnico que est en Internet? Como todos
sabemos, la comercializacin de libros electrnicos
en la actualidad se hace bajo tres modelos: el libro
que esta en un CD, el libro que te descargas y, luego,
lo que parece que se va a imponer, si Google se deci-
de, que es el llamado libro en la nube. Me refero a si
Google se decide con el sistema de comercializacin
de libros Google Edition, que en principio tena que
entrar en vigor el pasado 1 de enero del 2010, luego
el 1 de junio y todava lo estamos esperando.
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128
En qu consiste el sistema de libros en la nube, que
segn parece es el que se va a imponer? Pues, en que
el libro no lo tenemos fsicamente nosotros, el libro
est colgado en la red, con lo cual nosotros lo que
hacemos es poder acceder al libro y no tenemos pro-
blemas con el lenguaje ePub, el XML, el PDF, etc.
Podemos acceder al libro desde cualquier soporte.
Es decir, el libro no lo tenemos dentro del disposi-
tivo, sino que desde el telfono mvil, por ejemplo,
simplemente accedemos al libro. La ley en estos ca-
sos dice: Todo lo que hemos dicho de que el usua-
rio tiene derecho a hacerse unas copias, pues de lo
dicho, nada. Porque en los casos de obra compuesta
a disposicin en lnea, es decir, libros que estn en
Internet, lo importante es el contrato entre el titular
de los derechos y el usuario.
Cmo se hacen esos contratos? Pues realmente
no se les puede llamar contratos, son licencias de
usos. El usuario, cuando quiere adquirir un libro, se
tiene que dar de alta, y con las ansias de descargarse
el libro empieza a hacer clic en acepto, siguien-
te, y casi nunca, o nunca, se lee los trminos y con-
diciones generales. Yo s que me los leo porque me
dedico a ello y, aunque parezca mentira, a veces es
hasta divertido. Porque esas condiciones generales
acostumbran a ser unas traducciones malsimas, yo
dira que automticas. As que te encuentras cosas
como que el usuario se somete a los juzgados y
tribunales del condado de Santa Clara, California,
o a las leyes del estado de Delaware, y que, si ade-
ms hace algo mal, le pueden acusar de perjurio.
Desde un punto de vista de usuarios y consumidores,
creo que estas condiciones no son muy legales. Pero,
en cualquier caso, las aceptamos. En esas condiciones
tambin me dicen que me van a instalar pequeos
DRM en mi ordenador. Un DRM que, ms que
controlar qu voy a hacer con la obra, servir para
pasar informacin sobre cuntas veces accedo a la
obra, qu parte de la obra es la que leo. Por qu? Por
la publicidad, simplemente. Con lo cual el sistema
Si desaparecieran los DRM, ayu-
dara esto a expandir el mercado
del libro electrnico o, al contrario,
hara que el sector editorial cayera
en picado como ha pasado con la
industria musical?
Es difcil de predecir. Lo que s nos
puede servir como ejemplo es lo
que ha pasado con la industria mu-
sical y, en cierta medida, cinema-
togrca. Por un lado, la tecnologa
est al servicio de la sociedad y es
imparable (ni podemos ni queremos
frenar el avance de la tecnologa).
Y por otro lado, el derecho de la
propiedad intelectual depende,
como siempre, de la tecnologa: la
propiedad intelectual naci por un
avance tecnolgico (la imprenta) y
ha ido evolucionando de su mano
(cada novedad tecnolgica ha ido
reformando y modulando el sistema
legal de la propiedad intelectual).
A mi entender, es ms productivo
dedicar esfuerzos a encontrar
mecanismos para facilitar la li-
cencia y explotacin lcita de las
obras (mecanismos que no siempre
coincidirn con lo que quieren los
titulares), que no dedicar esfuerzos
a combatir el avance tecnolgico.
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
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RAQUEL XALABARDER
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que se seguir a partir de ahora, el sistema de auten-
ticacin, har que pase a la historia esa posibilidad
que tenamos hasta ahora, y que espero que podamos
continuar teniendo, de ir con una gabardina, un gorro
y unas gafas de sol a una librera para comprarnos un
libro y, luego, leerlo en casa. Ahora sabrn exactamen-
te cuntas veces vemos cada uno de los captulos.
Qu impacto tienen los DRM en el libro electr-
nico? Desde mi punto de vista, escaso. Quizs esto
es lo que quieren or los editores, y ahora explicar
el porqu. Un libro electrnico, por qu es un libro
electrnico? Cmo llega un libro a ser electrnico?
O porque lo tenemos en formato papel y lo hemos
digitalizado, bien porque est en un fondo biblio-
grfco, o porque sacamos primero el papel y luego
el digital. Segunda posibilidad: tengo una editorial
que quiere sacar el libro en formato electrnico y en
formato papel en el mismo momento. Tercera posi-
bilidad: soy una editorial que se dedica nicamente
al formato electrnico. Esa editorial podr permitir
que el usuario imprima el libro, o que el usuario
compre, con ese invento maravilloso que es la im-
presin por demanda, ese libro en formato papel.
Qu signifca todo esto? Que, al igual que en el
mundo de la msica nos encontramos con que la
obra nace en formato digital, vive en formato digital,
la piratean en formato digital y muere en forma-
to digital, en el libro nos encontramos en que est
el formato digital, pero tambin el formato papel.
Qu son los Digital Rights Management (DRM)?
El mismo nombre lo indica, digital. Se aplican
a obras en formato electrnico, con lo cual, en el
mismo momento en que yo tengo la posibilidad de
coger este libro en formato papel, escanearlo, digita-
lizarlo y meterlo en una red P2P, no sirve para nada
el DRM. Esto es, probablemente, lo que quieren or
las editoriales, porque ellas tienen con el DRM una
especie de, iba a decir relacin amor-odio, pero lo
que es bsicamente es una relacin de odio.
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130
En el mundo de la msica
la obra nace en formato
digital, vive en formato
digital y la piratean en for-
mato digital. En el libro nos
encontramos en que est el
formato digital, pero tam-
bin el formato papel.
El DRM, en primer lugar, hace perder en muchos

casos el control sobre el mster. Es decir, un libro
electrnico se parece ms a un disco musical que a
un libro en formato papel. Y ah, en ese cdigo bi-
nario, se pueden meter muchas cosas entre las cua-
les estn los DRM. Normalmente, los DRM no
los meten las propias editoriales, es algo muy caro.
Los DRM los meten agregadores de contenidos o
determinadas empresas. Esas empresas, que suelen
hacer contratos por cinco aos, lo meten en el libro
pero no lo quieren soltar. Con lo cual, en el fondo,
en el libro, que se compone de la obra y del DRM,
est todo mezclado y el editor pierde el control.
No solamente pasa esto; adems, el DRM es caro.
Cuando se dice que los autores tienen que cobrar
muchsimo ms en los libros electrnicos porque
el proceso de fabricacin es infnitamente ms fcil
y barato, es mentira. Puede ser ms barato, pero no
es infnitamente ms barato, los DRM cuestan. Los
DRM se tienen que actualizar porque los piratas, en-
tre comillas, tambin piensan. As que entiendo yo
que los editores, respecto al tema del DRM, harn
como en el mundo de la msica. Como, por ejemplo,
iTunes, que ha quitado los DRM de las canciones.
Eso s, como tambin he dicho an-
tes, nada de todo esto es posible si
no existe el consenso social de que
es en benecio de todos que hay
que valorar y respetar la propiedad
intelectual (propia y ajena).
Estn los DRM en retirada? Cu-
les son las frmulas que pueden
conjugar la proteccin de derechos
de autor con la accesibilidad?
Yo no dira que los DRM estn en
retirada, pero s que su disponibi-
lidad no quedar slo en manos
de los autores/titulares (tal como
congura la ley), sino que los usua-
rios tendrn mucho que decir. Por
mucho que los titulares pongan las
obras en el mercado con DRM, si los
usuarios no las aceptan (si conside-
ran que el precio que estn pagan-
do es demasiado elevado a cambio
de los servicios que obtienen) estn
destinados al fracaso. Por tanto,
entiendo que los DRM servirn para
renegociar el precio justo que el
usuario est dispuesto a pagar para
acceder a una obra concreta y al
conjunto de servicios (ms que no
derechos) que obtiene al respecto.
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
ZOOM IN
RAQUEL XALABARDER
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131
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Riera y Luis Fernando Ramos
Simn
Cules son los sistemas que desde mi punto de vista
suplantarn a los DRM? En primer lugar, el sistema
de autenticacin, el de libros en la nube. T tienes acce-
so a una obra y lo nico que tienes que hacer es poner
una clave. La obra est colgada en Internet e, igual que
cuando nos metemos en nuestro correo, ponemos la
clave y tenemos acceso a la misma. Para eso, hace falta
un registro previo, luego ya nos encontramos el proble-
ma de la intimidad. En segundo lugar, los libros per-
sonalizados. El libro electrnico permite la posibilidad
de que alguien se descargue un libro en el cual ponga
en todas las pginas este libro pertenece a fulanito de
tal. En el fondo, es un sistema muy prctico para evi-
tar las copias ilegales, porque es poner una especie de
reserva de derechos en todas y cada una de las hojas.
Supongo que mucha gente habr utilizado Spotify.
Spotify te engaa, te dice: Entre aqu, usted pue-
de consultar todo gratis, puede escuchar msica en
streaming gratis, pero va a soportar una determina-
da publicidad. Como esa publicidad es un rollo, si
paga un poco ms le damos la versin premium. Los
editores son bastante reacios todava a las versiones
premium, pero quizs sea un sistema de suplantacin
del DRM bastante prctico. Por qu? Porque est
claro que no podr evitar la piratera. Hace unos me-
ses hice una prueba: poner en el Google Los hom-
bres que no amaban a las mujeres, PDF, download.
Salan 55.000 documentos, 55.000 posibilidades de
descargarme el libro en el ordenador. Y los autores,
por supuesto, van a sufrir eso, pero los editores tam-
bin. Y los usuarios, quizs con un pequeo aumento
de precio, como pasa con Spotify, podrn tener, me-
diante otros sistemas, una versin plus de la obra, que
puede ser no solamente algn captulo ms u otro
fnal, sino tambin comer con el autor.
Yo soy autor de una editorial de las ms importantes
y, la verdad, es un poco frustrante cuando te diriges
como autor a ellos y les manifestas la posibilidad de
que t mismo puedas ser utilizado como conejillo de
Indias. Les dices: Mire usted, por qu no cuelgan el
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132
libro en Internet? Por qu no meten el primer cap-
tulo? Por qu no meten una licencia Creative Com-
mons?. La respuesta siempre es la misma: Bueno, s,
vamos a verlo. Yo les digo: Adems, yo soy el abo-
gado que he frmado este contrato con usted, yo no
le voy a dar problemas. La verdad es que los editores
todava estn muy lejos de estas versiones premium.
Otras posibilidades, los avisos legales. Por ejemplo,
que el FBI te vigila. Esto suena muy extrao, pero
cuando vamos a El Corte Ingls y nos compramos
un CD de importacin lo pone. Lo pone porque los
delitos contra la propiedad intelectual son delitos
federales. Yo creo que si pone: La Guardia Civil
te vigila cuando vas a comprarte legalmente una
obra, pensars: Me la descargo ilegalmente y as es
imposible que me pueda vigilar. En todo caso, son
sistemas que estn permitidos por la ley. Adems, la
retirada de los avisos de derechos est penada.
Con respecto a los DRM y a los libros electrnicos,
me gustara sealar dos puntos de vista legales que yo
creo que van a ser el caballo de batalla en los prxi-
mos aos. En primer lugar, el tema de la intimidad en
el comercio de los libros. Cuando empez Internet,
sali en una revista, creo que era el New Yorker, un
chiste de dos perros sentados delante de la pantalla
del ordenador que decan: En Internet nadie sabe
que eres un perro. Como deca Lawrence Lessing,
ese era el Internet del ao 95, ahora ya no estamos
en ese sistema. Ahora estamos en un sistema en el
cual todo lo que hacemos a travs del ADSL se ve,
todo lo que vamos a hacer con la obra se ve y es muy
fcil llegar a la IP. Otra cosa es que sea difcil, o poco
prctico, ir a por esa persona, sobre todo cuando son
millones de personas las que lo hacen. Por tanto, el
tema de la intimidad, desde mi punto de vista, ser el
caballo de batalla durante los prximos aos. Tene-
mos que proteger la intimidad y, aunque slo sea por
eso, merece la pena comprarse un libro en papel con
la gabardina, las gafas de sol y el gorro.
Cualquier otra frmula de explota-
cin (como, por ejemplo, el strea-
ming) tambin dispone de DRM
en un sentido genrico (el propio
formato de streaming ya decide lo
que se puede y no se puede hacer:
slo se puede escuchar/leer en
lnea, y no se puede hacer ninguna
copia). Dicho de otra manera, en-
tiendo que los DRM son una parte
consustancial de la explotacin
de obras mediante modalidades
digitales, en la medida que hacen
posible la gradacin del alcance de
la licencia otorgada en ejercicio de
los derechos exclusivos del autor/
titular, pero esto no quiere decir que
la ley actual haya sabido encontrar
el justo equilibrio entre los intere-
ses (pblicos y privados) en conic-
to. De hecho, a mi entender, la ley
actual benecia ms al titular que
al inters pblico (lo que se explica
por un intento de asegurar que el
autor podr continuar ejerciendo
sus derechos exclusivos tambin en
mbitos de explotacin digitales).
Es necesario, por tanto, reencontrar
el correcto equilibrio para cada
modalidad de explotacin y, en este
sentido, la aplicacin de los DRM
y su aceptacin por parte de los
usuarios es muy importante.
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
ZOOM IN
RAQUEL XALABARDER
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133
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De izquierda a derecha: Pascual
Barbern y David Casacuberta
El segundo problema, quizs ms importante, es
que necesitamos una modifcacin urgente de la ley
de propiedad intelectual, no solamente en el mbi-
to espaol, sino tambin en el mbito europeo y en
general. Por qu? Porque la propiedad intelectual,
al menos la creacin del concepto de propiedad in-
telectual, no solamente es decimonnica, sino que
viene de la poca de la imprenta. Y hasta hace unos
pocos aos, nos encontrbamos con que, en el mun-
do de la propiedad intelectual, haba unos pocos au-
tores, haba menos editores, haba una gran cantidad
de lectores y, hasta entonces, funcionaba la cosa.
Qu sucede ahora? Que ahora el nmero de auto-
res, como se ha comentado en la ponencia anterior,
se ha multiplicado por un milln. Ahora mismo hay
gente que escribe cosas autnticamente maravillosas
en blogs, gente que, como no hay nadie que le pu-
blique, cuelga sus obras en Internet, y la ley no est
preparada para eso. Pero es que, adems, la gente que
cuelga sus obras en Internet puede no querer seguir
el sistema que se ha seguido hasta ahora, el siste-
ma establecido sobre copyright, el de todo o nada,
el de proteccin de derechos exclusivos. Es posible
que quiera utilizar otros sistemas, como el Creative
Commons o el copyleft, y tampoco estamos prepa-
rados para eso. De hecho, los jueces hasta hace poco
decan que el copyleft no era aplicable en Espaa, y
ahora se han dado cuenta de que s es aplicable, al
menos en obras en Internet. Porque en una dispo-
sicin transitoria de una ley, escondido por ah, dice
que se puede poner en las obras, no lo dice con el
nombre copyleft, pero viene a ser lo mismo.
Pero, adems, hay otra posibilidad, que es la obra co-
laborativa: Wikipedia. Es decir, la posibilidad de que
existan 300.000 autores de una obra. Cmo reparto
derechos? Cmo protejo sus derechos morales, por
ejemplo, cuando viene otro y borra lo que ha escrito
el anterior? Eso da lugar a unos sistemas completa-
mente nuevos sobre los que tenemos que actuar y
sobre los que nos queda mucho camino por recorrer.
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134
David Casacuberta: Mi primera pregun-
ta es: Qu opinis de la aplicacin de los
DRM en los libros electrnicos? Le veis
sentido? Creis que puede funcionar?
Mina Jassans: Slo una acotacin a lo de
la Wikipedia. Se puede visitar siempre el
historial, de modo que el artculo no se
borra, es un agregado.
El DRM lo veo una cortapisa. Cuando t
quieres leer un libro lo que quieres es leerlo
en cualquier formato, en cualquier disposi-
tivo y en cualquier momento. Quieres ha-
cer anotaciones, quieres que tus anotaciones
pervivan y hasta quieres prestarlo al vecino,
como has hecho toda la vida con los libros
de papel. Se hizo un declogo de los dere-
chos de los lectores del libro digital y decan
muy claro que tienes que tener las mismas
posibilidades con el libro electrnico que
con el libro de papel. Esto se tiene que
mantener y el DRM no lo permite. Es ver-
dad que quitar el DRM es campo abonado
para que un archivo se descargue y vuelva
a subir. Pero lo que creo yo es que hace fal-
ta invertir en educacin, en hacer entender
que se tiene que retribuir la obra, aunque
sea con un sistema diferente al de ahora,
tipo fatter o streaming. T tienes que poder
tener un archivo y tienes que poder prestar-
lo al vecino si quieres, y no estoy diciendo
volver a colgarlo en la red a disposicin de
todo el mundo. Lo que me estoy encon-
trando es libros que no localizo en formato
digital para descargarlos legalmente si los
he encontrado pirateados. Qu he hecho?
Yo tengo el libro en papel, pero por qu
tengo que volverlo a digitalizar, si hay un
amiguito que ya lo ha hecho y lo ha colgado
en una red P2P? Yo esto lo he hecho y que
vengan los Mossos a buscarme si hace falta.
DEBATE
PARTICIPAN:
Pascual Barbern
Avogado y profesor de propiedad
intelectual en el Mster de Edicin
de la UAH. Autor del libro Manual
prctico de propiedad intelectual
Mina Jassans
Alfadgits. Bibliotecaria del
Institut de Seguretat Pblica
de Catalunya (ISPC) y experta
en el libro electrnico
Patrcia Riera
Responsable de la Delegacin
de CEDRO en Catalunya
Luis Fernando
Ramos Simn
Decano de la Facultad de Ciencias de
la Documentacin de la Universidad
Complutense de Madrid. Experto en
derechos de autor en el mbito digital
MODERADOR:
David Casacuberta
Professor de la Facultad de
Filosofaa y Letras de la UAB
e investigador de los impactos
cognitivos y sociales de las TIC
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
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135
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El DRM lo veo una
cortapisa. Cuando
quieres leer un libro,
lo que quieres es
leerlo en cualquier
formato, en cualquier
dispositivo y en
cualquier momento.
Mina Jassans
Patrcia Riera: Aqu, evidentemente, hay
la complicacin de combinar la necesidad
de los titulares, que desean seguir tenien-
do un control de cmo se explota su obra,
y las necesidades de los usuarios. El DRM
no me gusta como usuaria, no tanto por
el hecho de que no me deje hacer copias,
sino por aspectos que entran de lleno en
la intimidad. Yo todava no he visto las
ventajas del libro electrnico, y reconozco
que lo digo desde el punto de vista de una
persona a quien le gusta el libro como ob-
jeto, pero me preocupan aspectos como el
control de cuntas veces lo estoy leyendo
o qu captulos estoy leyendo.
Cosas de este estilo me dan un poco de
reparo, pero tambin es verdad, y aqu
hay un problema, que hay que conseguir
que algo que se ha puesto de moda y que
es aceptado socialmente, como descar-
garse contenidos piratas, deje de hacerse.
Se necesita hacer un tipo de accin legal,
pero tambin hay una labor important-
sima de concienciacin.
Mi teora es que una de las razones por las
que eso se hace tan ampliamente es por-
que nadie nos ve. Es verdad, ahora vivimos
con un acceso a Internet con el que todo el
mundo puede saber lo que haces, pero el
usuario no tiene esa sensacin. No s si uti-
lizis iTunes. Cuando sac el Genius, que
se te instalaba por narices (ahora creo que
es opcional), estbamos encantados porque
tenamos un aparatito que saba la msica
que nos gustaba. Claro, despus te pones a
pensar y dices: Y este seor cmo sabe
lo que estoy escuchando y cuntas veces?.
Tenemos que
conseguir que algo
que se ha puesto
de moda y que es
aceptado socialmente,
como descargarse
contenidos piratas,
deje de hacerse.
Patrcia Riera
Tenemos la sensacin de que no est pa-
sando nada. A nadie se le ocurre entrar a
El Corte Ingls y llevarse un iPad sin pagar
porque ah s que tienes la sensacin de que
te pueden pillar los Mossos. En cambio,
por Internet, t ests en tu casa y parece
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136
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
DEBATE
PARTICIPAN:
Pascual Barbern
Mina Jassans
Patrcia Riera
Luis Fernando Ramos
Simn
MODERADOR:
David Casacuberta
que hay impunidad. Ah s que, realmente,

al margen de las medidas tecnolgicas que
se puedan poner, que yo creo que tienen
otras connotaciones ms all de lo que es la
mera propiedad intelectual, el titular nece-
sita poder tener algn margen de maniobra
para tener la seguridad de que, si quiere co-
mercializar en ese nuevo formato, lo pueda
hacer sin la competencia desleal que supone
el hecho de que en no s cuantas webs ms
te lo puedas descargar gratis. Esta es la di-
fcultad que tiene el mercado ahora mismo.
Luis Fernando Ramos Simn: Sobre
este tema me gustara hacer una breve
precisin. Siempre estamos hablando de
la piratera, parece que es el nico pro-
blema que hay en la gestin digital y yo
creo que hay muchos ms. Hay una per-
versidad del lenguaje, la piratera es lo que
hacemos los usuarios, pero lo que hacen
las editoriales, impidindonos hacer una
copia que es legal, eso no es ilegal.
El concepto de DRM es mucho ms am-
plio que el concepto de antipiratera, es
toda la parte que se relaciona con la ges-
tin de derechos, que ha existido siempre.
Entonces, si van a seguir existiendo los
DRM, lo que no tiene mucha explica-
cin es que existan los DRM anticopia,
que es lo que estamos acotando como
parte de los DRM. Creo que lo que tra-
tamos de decir es que estamos en contra
de los DRM anticopia, no del conjunto
de DRM. Por ejemplo, si yo escribo un
libro y alguien me altera el contenido, yo
estar deseando que haya un sistema que
controle lo que yo escrib.
Toda la cuestin de la autentifcacin de los
contenidos, de la autora de las transaccio-
Mina Jassans
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137
ESCOGE FUENTE
nes, todo esto es correcto. Lo que est mal
es todo el tema del control de las copias.
Creo que eso se tendra que suprimir por-
que la informacin en soporte digital est
para ser compartida. El concepto de pro-
piedad intelectual se ha quedado obsoleto
y tenemos que revisar cmo se paga esto.
Estoy encantado de que haya derechos de
autor y de que pensemos cmo pagamos a
Almodvar o a cualquier otro creador.
Ahora mismo tenemos una realidad: hay
doce millones de libros que estn digitali-
zados. Ms o menos la mitad son de do-
minio pblico, nos los han quitado. Nadie
est llamando la atencin sobre este pro-
blema. Lo que quiero sealar es que no
estoy en contra de los DRM como gestin
digital de derechos. De las copias, creo que
debera matizarse mucho el concepto. So-
bre todo, hay una parte de dominio pbli-
co en la que no creo que debiera activarse
una legislacin como la del copyleft. No s
si la gente sabe muy bien qu es lo del co-
pyleft. Lo intento explicar en dos palabras.
Yo publico un texto y cualquiera puede
modifcarlo y copiarlo, siempre que haga
constar la fuente de donde procede. De
manera que nadie puede poner un can-
dado al contenido, que es lo que hizo Bill
Gates en el famoso programa del MS2.
Pascual Barbern: DRM es muchsimo
ms que un sistema anticopia. DRM son
unos programas informticos que pueden
permitir al autor saber, en tiempo real,
cuntas personas estn leyendo su obra o
de dnde vienen esas personas. Es como
poner el Google Analytics en el mundo
de la propiedad intelectual, lo cual es in-
teresantsimo. Pero no est exento de las
problemticas que comentbamos sobre la
intimidad. Porque yo quiero saber quin
lee una parte de mi libro. No es lo mismo
leer una base de datos jurdicos que el Ka-
masutra. Aqu hay que delimitar muy bien.
Tambin es cierto que, ltimamente, a los
autores se les ha metido en la cabeza, por
ejemplo, que los repartos de derechos tie-
nen que ser automticos. Dicen: Como
los libros electrnicos estn todos infor-
matizados, para qu esperar a las liquida-
ciones anuales cuando en el momento en
que alguien paga eso te lo pueden transfe-
rir directamente?. Todo el mundo se ol-
vida de que el tema de las liquidaciones es,
seguramente, la cosa ms farragosa dentro
de una editorial. Las liquidaciones pueden
hacerse semestrales o anuales, y yo en mis
contratos siempre intento que sean anua-
les. Por qu? Porque supone tener a un
montn de gente haciendo nmeros sobre
un montn de obras.
David Casacuberta: Hablemos ahora de
los derechos asociados (derecho a la copia
privada, a la intimidad...) que puede vul-
nerar el DRM. Se pueden proteger esos
derechos con un modelo DRM? De qu
manera? Qu otros derechos pueden es-
tar en peligro?
Mina Jassans: La preservacin del archi-
vo para empezar. Es decir, estos archivos
los quiero disfrutar dentro de treinta aos.
Luis Fernando Ramos Simn: Estos
archivos no los podrs disfrutar dentro
de seis meses. Es decir, yo me compr el
Kindle porque siempre vea a Javier Ce-
laya con el Kindle. Y me pareci un poco
estpido ser un profesor de propiedad in-
telectual y no aparecer ante mis alumnos
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138
con un libro electrnico. El da que me
compr el Kindle iba todo orgulloso con
l, ensendolo a todo el mundo. Me en-
contr con Javier Celaya y me dijo: Ah,
el Kindle, yo es que me acabo de comprar
el iPad, que adems hace todo esto.... Se
me qued cara de tonto, aunque luego he
descubierto la gran maravilla que es la tin-
ta electrnica. Hasta me he ledo un libro
tcnico sobre por qu la tinta electrnica
dura muchsimos das y el iPad unas horas.
Hoy se ha estado asociando el concepto
de libro electrnico al e-reader y creo que
la gente lee contenidos en tres disposi-
tivos: el ordenador, el libro electrnico y
los dispositivos digitales. Lo que quera
subrayar respecto a la cuestin de si el
libro desaparecer es que el libro ya ha
desaparecido en la mayor parte de la vida
cotidiana. Si preguntamos a la gente que
hay aqu cuntas horas ha dedicado a leer
en soporte electrnico, probablemente
ser un nmero de horas muy superior al
nmero de horas en soporte papel.
Pascual Barbern: Lo que pasa es que
tenemos que diferenciar el libro digital y
el libro electrnico. El libro digital puede
ser un PDF, un libro digitalizado. El libro
electrnico es muchsimo ms. Es lo que
ahora se llaman libros enriquecidos, en el
cual yo estoy leyendo parte del libro y, de
repente, cuando llego a la palabra volcn,
pincho y me da una defnicin. Y a lo me-
jor no est en el libro, es slo un enlace.
En el fondo, estamos hablando de cosas
tecnolgicas muy obvias; pero, por ejem-
plo, todos estos archivos pesan. Eso lo sabe
muy bien la gente que trabaja en el mundo
audiovisual. Para qu vas a tener un ser-
Riera y Luis Fernando Ramos
Simn
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
DEBATE
PARTICIPAN:
Pascual Barbern
Mina Jassans
Patrcia Riera
Luis Fernando Ramos
Simn
MODERADOR:
David Casacuberta
A A A
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139
ESCOGE FUENTE
vidor y un programa tremendo cuando
lo que tienes que hacer es subir el vdeo a
Youtube o Vimeo y crear un enlace.
Luis Fernando Ramos Simn: Estoy de
acuerdo en que hay que modifcar hasta
los conceptos mismos.
Patrcia Riera: Respecto a cmo hacer con-
vivir los DRM con lmites, primero quiero
hacer una apreciacin. No son derechos,
yo no tengo derecho a hacerme una copia
privada, no tengo derecho a hacer preserva-
cin de una obra. Lo que tengo es derecho
a ejercer el lmite al derecho de otro. Parece
una chorrada, pero en el mbito jurdico ya
sabis que siempre es importante. Y, en el
fondo, se dice derecho al lmite de otro
porque la propiedad intelectual no deja de
ser otro tipo de propiedad. Yo siempre pon-
go el mismo ejemplo: si estoy en mi casa y
me viene un da el Ayuntamiento y me dice:
A partir de maana, usted tiene que com-
partir una habitacin con una familia que
no tiene casa. Hombre, me va a fastidiar,
por muy solidaria que me ponga. Y me esta-
rn limitando el derecho que yo tengo a uti-
lizar un espacio que considero que es de mi
propiedad. Cuando al autor, en un momen-
to determinado, se le dice: Mire, le guste
o no le guste, voy a permitir que el usuario
haga esto, cuando se hace sin autorizacin,
y muchas veces sin remuneracin, lo que se
est haciendo es limitar sus derechos.
Es cierto que hay un problema entre los
DRM y los lmites al derecho de autor. Yo
vengo del mundo de las bibliotecas. Cuan-
do se estuvo debatiendo la transposicin de
la ley, tuve la oportunidad de trabajar pre-
sentando alegaciones al texto legal. Vena
de un grupo europeo, porque en Europa
se estaba haciendo lo mismo y despus se
traspas a cada uno de los estados. El art-
culo que l ha comentado sobre el meca-
nismo que ha instaurado la ley por el cual
el titular tiene derecho a poner el DRM,
si a usted no le deja hacer una copia pnga-
le una demanda civil. Nosotros ya lo de-
camos que era un porquera. Eso no tiene
ni pies ni cabeza. Yo no me veo demandan-
do a Sony porque no me puedo hacer una
copia de un CD que me he comprado.
Una de las cosas que ms ech de menos,
y que sigo echando de menos en esta ma-
teria, aparte del sentido comn, es la falta
de comunicacin entre los sectores. En el
tema de la propiedad intelectual, a todos
se nos ha metido en la cabeza que hay los
buenos y los malos. Malos: la SGAE, los
editores, Sony... Buenos: los usuarios. Esto
no es un tema de blanco y negro, aqu hay
muchos matices. Y, como siempre, hay
muchos puntos de conexin.
En el tema de
la propiedad
intelectual, a todos
se nos ha metido en
la cabeza que hay los
buenos y los malos.
Patrcia Riera
Una cosa que ech de menos cuando se
debati ese artculo es que, por ejemplo, y
creo que tiene la culpa el propio Ministerio
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ESCOGE FUENTE
140
de Cultura, no se hizo un papel de media-
cin. Los titulares tienen sufciente sentido
comn para sentarse con ellos y explicarles:
Lo nico que pretendemos es que, a las bi-
bliotecas, dentro de veinte o treinta aos, se
les permita ejercer los lmites que reconoce la
ley. Al titular le tienes que decir con quin
est hablando y para qu. Si al titular le dices:
La gente quiere hacer copias, se le ponen
los pelos de punta. Y ms, tal y como est el
panorama, que Tusquets acaba de sacar una
novela en papel al mercado, y nos envan un
mensaje a nosotros diciendo: Oye, puedes
hablar con esta pgina web, que estn des-
cargando gratis el libro y sin mi permiso. A
las editoriales no les gusta hablar de copia en
genrico. En cambio, si t sientas a los titu-
lares y les explicas, se puede llegar a acuerdos.
Desgraciadamente, en Espaa no se nego-
cian estos temas. Hay ese enfrentamiento
entre los anti y los pro derechos de autor que
vicia mucho el tema. Lo peor es que si es el
poltico el que le tiene que poner solucin...
La ONCE s lo hizo en su momento y
consigui un buen lmite. Y con la ONCE
no hay problema porque hablaron con los
titulares y explicaron los programas que es-
taban haciendo. Los titulares entendieron
que hay una serie de colectivos que necesi-
tan hacer esto, esto y esto. La ONCE puede
ejercer el lmite actual que hay en la ley para
personas con discapacidad sin ningn tipo
de problema. Ahora falta esa negociacin.
Yo creo que es importante que aprendamos
dos cosas. Primero, a aprovechar las asocia-
ciones (profesionales, de consumidores...) y
segundo, que aceptemos que hay que nego-
ciar. Pero para eso hay que sentarse y expli-
car los diferentes puntos de vista. No digo
que todo vaya a salir del color de rosa, pero
puntos de encuentro tambin los hay.
Patrcia Riera
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
DEBATE
PARTICIPAN:
Pascual Barbern
Mina Jassans
Patrcia Riera
Luis Fernando Ramos
Simn
MODERADOR:
David Casacuberta
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141
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Turno de preguntas
Miembro del pblico: No existe la obli-
gacin de depositar un ejemplar de cual-
quier obra artstica que se publique en la
Biblioteca Nacional y ponerla a disposi-
cin de cualquier ciudadano?
Patrcia Riera: Eso tan bonito de que en
papel te entreguen lo que se ha publicado,
con la explosin de publicacin que hay
ahora, es terrible. De hecho, ya hay pases
europeos creo que es Dinamarca que
han sacado proyectos para hacer depsito
legal de todo lo que se hace en digital y
estn superados porque la produccin se
ha triplicado.

Lo mismo que con la ley de propiedad
intelectual, con el depsito legal el mo-
delo ha quedado un poco arcaico, por el
concepto de tener un control sobre lo que
se ha publicado. Pero no necesariamente
lo tendran que poner accesible al pbli-
co. Otra cosa es que, debido a la situacin
del sistema bibliotecario en este pas, des-
graciadamente muchas bibliotecas tengan
que nutrir sus fondos a partir de ese tipo
de entrada de obras, porque no tienen
dinero para comprar libros. O, por ejem-
plo, aqu en Barcelona, que seguimos sin
tener biblioteca pblica provincial y que,
por tanto, el depsito legal lo reciben la
Biblioteca de Catalunya y la Universitat
de Barcelona. Y como tienen que hacer de
guardarropa de toda esa cantidad de pro-
duccin, dicen: Por lo menos, pongmos-
lo de prstamo a los usuarios. Pero no es
incompatible. A nivel digital, el problema
principal que hay con el depsito legal es
querer publicar todo lo que se edita en en-
torno digital, que es algo de dimensiones
titnicas. No s si es factible, yo creo que
no, pero en todo caso es muy costoso.
Mina Jassans: De todos modos, las bi-
bliotecas deberan preservar el patrimonio
digital igual que han hecho con el papel.
De modo que alguna forma de depsito
legal debe seguir habiendo. Al cabo de los
aos, estas obras libres de derechos tienen
que poder prestarse a quien las pida. Esta
es una funcin de la biblioteca. Si Google
se lleva las obras hurfanas, si hay otros
editores que despus de unos aos quie-
ren reeditar el libro... ningn problema, la
biblioteca tiene un ejemplar y te lo puede
dar si t quieres.
Las bibliotecas debe-
ran preservar el pa-
trimonio digital igual
que han hecho con
el papel. De modo
que alguna forma de
depsito legal debe
seguir habiendo.
Mina Jassans
Patrcia Riera: La funcin de preserva-
cin de las bibliotecas es indiscutible. Yo
lo nico que digo son dos cosas. Segu-
ramente se tendrn que mejorar los cri-
terios respecto a qu preservar. T antes
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decas que los autores se han multipli-
cado. Yo creo que estamos dando una
defnicin muy amplia de autor. Es de-
cir, hay autores y autores. Todos hemos
escrito algo, mejor o peor, antes de que
existiera Google, y yo no me considero
una autora.
Al margen de eso, es necesario preser-
var toda la produccin? Por ejemplo, la
problemtica de lo que llaman las obras
hurfanas. Estas obras no tienen titulares
localizables, pero se sabe que an estn
sujetas a derechos de autor. Un abogado
siempre te dice: sas, ni las toques. Son
obras apestadas, no te pueden autorizar,
pero t crees que debieran autorizarte.
Hay mucha obra que no se sabe cmo
hacerla salir a la luz. Este debate empez
hace cinco o seis aos, y hace poco ms
de un ao el propio sector bibliotecario
ya ha empezado a decir que tampoco
estamos hablando de tantas obras. No
en el sentido de que no haya muchas
obras hurfanas, sino que no todas son
interesantes como para hacerlas salir a
la luz. Las bibliotecas necesitarn afnar
ms, pero no porque quieran hacerlo o
no, sino por capacidad.
Mina Jassans: Es nuestro trabajo. Tene-
mos que preservar el patrimonio. Tam-
poco se tiene que preservar todo, pero
debes preservar la produccin del pas.
Es responsabilidad de la biblioteca del
Congreso de los Estados Unidos quedar-
se con su produccin. Nosotros tenemos
que tener la nuestra. Cmo empiezas a
fltrar pginas web y no slo libros? Las
bibliotecas tienen que empezar a tener
servidores con copias. Y cuando se ha-
bla de DRM, lo que quieren las biblio-
Luis Fernando Ramos Simn
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
DEBATE
PARTICIPAN:
Pascual Barbern
Mina Jassans
Patrcia Riera
Luis Fernando Ramos
Simn
MODERADOR:
David Casacuberta
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tecas son ejemplares sin DRM para que
dentro de cuarenta aos se puedan abrir.
Para que el contenedor Zip que tiene el
ePub se pueda abrir y cacharrear. Y si
hace falta, las bibliotecas ya cambiarn el
formato. Pero necesitas un original pre-
servado que puedas cacharrear sin Adobe
CS4, porque no sabes si en veinte aos
lo podrs abrir. Es posible que s, porque
entonces el DRM de Adobe estar peta-
do ya, como petaron el anterior, y alegal-
mente podrs hacer lo que quieras. Pero
siempre vamos trabajando con hechos
consumados y no conforme a la legali-
dad vigente, y las bibliotecas querramos
trabajar conforme a la legalidad.
lvaro Sobrino: Yo soy editor. Ojal mis
libros se autodestruyeran al cabo de cin-
co aos para que la gente se los tuviera
que volver a comprar. Hay una solucin
muy sencilla que es, simplemente, hacer
una copia impresa, escanearla y guardarla.
Adems, vosotros podis y los dems no.
Mina Jassans: Entonces le tendr que pa-
gar a CEDRO mucho ms. Yo tambin
quiero ahorrar costes.
lvaro Sobrino: Vosotros tenis fondos
pblicos y, adems, el autor recuperar
dinero. Entiendo lo que dices, y creo que
es importante, pero no nos equivoquemos,
no es una obligacin del autor preservar
su propia obra, la puede quemar si quiere.
Y tampoco es una funcin del editor.
Mina Jassans: Te voy a poner un smil:
t tienes una edicin en rstica que ama-
rillea y tienes derecho a hacer una copia
privada haciendo una fotocopia. Es como
si tuvieras un fax y lo quisieras guardar.
Vas a tener que hacer fotocopia ao tras
ao para no perder aquello.
lvaro Sobrino: No, porque yo podr
hacer una copia impresa y a partir de esa
copia escanearla, y ya tengo el libro.
Mina Jassans: Piensa que es demencial
seguir en papel cuando el mundo tiene
que ser digital. En otros pases lo es, no
entiendo por qu en ste no.
lvaro Sobrino: S, pero es un descargo
que creo que no nos corresponde a los
editores.
Mina Jassans: T tienes un mster en
preservacin, tienes el fchero XML... No
me des el libro editado si no quieres, pero
dame el XML en depsito legal.
Luis Fernando Ramos Simn: Desde el
punto de vista econmico, digitalizar el
libro electrnico en la biblioteca es muy
caro. Es mucho ms rentable mantener
una suscripcin a una coleccin digital,
como la de Google que ha comentado
antes Pascual. Probablemente se ser el
futuro de las bibliotecas. El drama para las
bibliotecas es que se van a quedar sin pa-
trimonio porque no va a haber libros. Es
ms, tampoco van a gestionar el prstamo,
van a ser unos meros intermediarios. Ya
veremos si hacen el prstamo con cacha-
rro o sin cacharro, si dan slo contenidos
o tambin el e-reader. El drama para las
bibliotecas es que, igual que les pasa a los
libreros, no tienen una funcin muy cla-
ra en el nuevo mercado de contenidos.
Creo que es importante que seamos todos
conscientes de eso.
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El drama para las
bibliotecas es que se
van a quedar sin pa-
trimonio porque no
va a haber libros. Es
ms, tampoco van a
gestionar el prstamo,
van a ser unos meros
intermediarios.
Por otro lado, hay diferentes tipos de bi-
blioteca. Yo creo que la biblioteca univer-
sitaria cumple una funcin y perdonad
que diga una barbaridad comercial. Es
decir, hay unos seores que pagan por
aprender y el conocimiento se ha conver-
tido en la materia prima fundamental. En
ese caso no va a haber problema. Pero la
biblioteca como lugar comn, abierto para
todos, tiene pocas posibilidades de sobre-
vivir. Y de eso tenemos que ser conscien-
tes. No existir porque no habr libros.
Hay una ancdota que os quiero contar.
Cuando me han presentado ya han di-
cho que soy profesor de la Universidad
Complutense. All tenemos una de las
tres bibliotecas histricas ms importan-
tes de Espaa y ahora Google la est di-
gitalizando. Vino un profesor canadiense
de la Universidad de Otawa a visitarnos y
Pascual Barbern
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
DEBATE
PARTICIPAN:
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Mina Jassans
Patrcia Riera
Luis Fernando Ramos
Simn
MODERADOR:
David Casacuberta
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entonces dije: Muy bien, le voy a llevar a
que vea la biblioteca histrica y algunos
manuscritos. Cul es mi sorpresa cuan-
do, hablando con la directora, nos dice:
Si tienes mucho empeo en ver el dep-
sito te llevo, pero todo est en Internet. Si
quiere ver algn libro, simplemente que se
conecte y lo ve. Es decir, una persona que
se dedica a conservar el patrimonio dice
que no es necesario verlo fsicamente. No
s si os suscita algn tipo de refexin. En
todo caso, ya no es necesario utilizar libros
impresos si todo est en Internet.
Las bibliotecas van a tener un papel dif-
cil en el fututo. Sobre todo las bibliotecas
pblicas, que son para todos y gratuitas.
Esto creo que es difcil de justifcar en este
entorno.
Mina Jassans: Es que podra haber libros
electrnicos con su DRM de prstamo.
Luis Fernando Ramos Simn: Pero no
est gestionado por el bibliotecario. El
bibliotecario ser una especie de gestor
que dir: Este libro es para dos semanas
y este otro permite hacer subrayados. El
bibliotecario se dedicar a eso.
Mina Jassans: A m me gustara contaros
cmo funciona todo esto en las bibliote-
cas pblicas de Estados Unidos. Tienen
un sistema que es overmedia, que es de
Windows. Te descargas el archivo y te lo
lees durante tus semanas directamente del
catlogo de la biblioteca. Esto se debera
poder hacer aqu. Y el DRM, el overme-
dia, sirve para gestionar el prstamo, no
para vender un libro. T compras el libro
y tienes que tener un fchero, si puede ser,
en un formato estndar. Los estndares
existen y el ePub es un estndar. Dentro
de cuarenta aos, si tienes el software ade-
cuado, tienes que poder abrirlo igual que
los MP3. Esta es la cuestin. T das a la
biblioteca un ejemplar sin DRM y el sis-
tema bibliotecario se compromete a poner
un DRM.
Luis Fernando Ramos Simn: En el mo-
mento en el que entra un libro sin DRM
en una biblioteca, lo puede copiar todo el
mundo, que es la funcin esencial que tie-
ne la biblioteca: difundir el conocimiento.
Mina Jassans: Pero es que este conoci-
miento no se puede permitir que siga sin
difundirse cuando llegue el digital. Hasta
ahora tenamos las copias impresas y la
gente se llevaba el libro a su casa, y si que-
ra se lo fotocopiaba. Pero, ha hecho esto
caer el sector editorial? De qu se est
fnanciando el sector editorial, las libreras
y las cadenas de distribucin? Hasta ahora
ha habido negocio.
Como se deca esta maana, diversifcad
el negocio, centraros en los servicios, fo-
mentad el valor aadido... Tenis que mo-
tivar a vuestros clientes. Sobre todo, tenis
que hacer pedagoga para motivar la com-
pra. Pero la funcin de la biblioteca es la
que es y tiene que seguir siendo la que es.
Si no, cambiemos de paradigma, cerremos
las bibliotecas o que sean de pago. Pero, de
momento, las bibliotecas existen y estn
para lo que estn. Y las editoriales, libre-
ras y distribuidoras tambin estn y quie-
ren cobrar. Pues que hagan pedagoga de
la compra y, por favor, que se modifque el
precio del libro. Un precio de libro fjo en
digital y electrnico no tiene sentido.
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Los editores tenis
que diversifcar el
negocio, centraros en
los servicios, fomen-
tar el valor aadido,
tenis que motivar
a vuestros clientes.
Sobre todo, tenis que
hacer pedagoga para
motivar la compra.
Mina Jassans
Ignacio Latasa: Cuando comentas que en
Estados Unidos puede ir uno a la biblio-
teca y bajarse los ttulos, dnde los leen?
Mina Jassans: Los leen en su PC.
Ignacio Latasa: Limitado.
Mina Jassans: Exactamente. Por eso la
asociacin de bibliotecas americanas est
muy enfadada.
Ignacio Latasa: Porque usan su propio
DRM. Antes he odo que estabais en
contra del DRM de Adobe. Eso es otro
DRM que tiene una funcin de prsta-
mo, pero es muy limitado. Adobe tambin
tiene un sistema de prstamo. Y llegar el
momento en el que se podr prestar por x
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
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Pascual Barbern
Mina Jassans
Patrcia Riera
Luis Fernando Ramos
Simn
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David Casacuberta
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das a cualquier usuario que tenga un lec-
tor de cualquier marca. Pero no ser com-
patible con el sistema que implementars
t en la biblioteca. No es tan fcil como
decir que en Estados Unidos funciona y
aqu no funciona.
Mina Jassans: De momento es el sistema
que utilizan. Yo, por desgracia, no voy a
implementar nada, porque vengo como
una usuaria que trabaja en bibliotecas y
tiene su punto de vista sobre ello. Creo
que es imprescindible, a estas alturas, te-
ner un servidor en la biblioteca y archivar
el patrimonio digital propio.
Qu estamos haciendo con las revistas? l
puede hablar mucho mejor del tema que
yo. Estamos trabajando con suscripcio-
nes, no nos quedamos los archivos. Esta-
mos pagando un alquiler anual y tenemos
acceso a los archivos. Esperemos que las
propias casas productoras estn guardando
su ejemplar y, gracias al Flying Spaghetti
Monster, tengamos todava ejemplares en
papel, que stos nos los quedamos y son
nuestros. Pero es que tenemos un proble-
ma de preservacin muy grande. Dnde
se va a guardar todo esto?
El problema est tambin en las coleccio-
nes particulares. Cuando hablo de biblio-
tecas pienso en el lector en su casa. En su
casa el lector ha tenido bibliotecas patri-
moniales que han pasado de generacin en
generacin. Si decido alquilar un sistema
de streaming y leer como uso Spotify es mi
problema. Pero, si compro un archivo, a lo
mejor me tienen que contar muy bien que
estoy accediendo a un servicio y que no
estoy accediendo a un archivo. Pero, que
me digan de entrada que esto slo me va
a valer x meses o x aos. Yo, como usuario,
voy a decidir que este archivo no lo com-
pro, que alguien se lo compre en papel, lo
digitalice y me lo preste.
Pascual Barbern: El tema de las biblio-
tecas es quizs el ms complejo, ahora
mismo, en materia de propiedad intelec-
tual. En el fondo, como t muy bien has
dicho, antes alguien iba a una biblioteca,
coga un ejemplar, se lo llevaba, y mientras
ese ejemplar estaba en su casa no estaba
en otro sitio. El problema de una biblio-
teca ahora es que alguien desde Australia
puede tener acceso a esa obra y, como es
un prstamo, no paga.
Mina Jassans: Tiene que tener carnet y
si est en Australia es posible que no lo
pueda tener.
Pascual Barbern: Una biblioteca en
abierto, aunque tengas que sacarte un car-
net, sera como tener una red P2P legal.
se es un problema de la biblioteca. Aho-
ra mismo, hay esto del acceso a diferentes
terminales, lo cual tampoco me parece
una solucin vlida. Quizs la solucin
podra ser una especie de canon dirigido
a prstamos electrnicos.
Miembro del pblico: Pero el problema
es que entonces la biblioteca deja de ser
biblioteca, en el sentido de libre y gratui-
ta. Solo podr ir el que pague, se es el
problema. Y estoy de acuerdo contigo que
esa solucin que se dar en las bibliotecas
de la universidad est bien, lo pagues en
la matrcula o como sea. Eso es totalmen-
te legtimo, el problema est en la biblio-
teca pblica.
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Pascual Barbern: Lo que pasa es que
esto es un poco como el tema de la fnan-
ciacin de la sanidad, cuando se dice que
se est haciendo un uso demasiado exten-
dido de la sanidad pblica gratuita, y que
si hacemos pagar un euro a quien vaya a
una consulta de atencin primaria.
La biblioteca puede
ser el acceso a la
cultura para los ms
humildes, pero yo
veo en las bibliotecas
digitales un peligro
no resuelto.
Pascual Barbern
Independientemente del ingreso de esos
euros, que les vendr muy bien a las dife-
rentes consejeras, no es un sistema muy
agresivo y puede ser un sistema que impida
que esa persona utilice cuatrocientas veces
ese sistema pblico. Efectivamente, la bi-
blioteca puede ser el acceso a la cultura para
los ms humildes, pero yo veo en las biblio-
tecas digitales un peligro no resuelto.
lvaro Sobrino: Al hilo de lo que esta-
bais diciendo, supongamos que el pan y
la leche se pudieran pasar a PDF. Aca-
baramos con el hambre en el mundo. La
cultura la podemos pasar a PDF. Estoy
contigo, hay que darle la vuelta absoluta-
mente a todo.
De izquierda a derecha: Luis
Fernando Ramos Simn, Pascual
Barbern y David Casacuberta
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
DEBATE
PARTICIPAN:
Pascual Barbern
Mina Jassans
Patrcia Riera
Luis Fernando Ramos
Simn
MODERADOR:
David Casacuberta
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Cuando un editor recibe una subvencin
para adquisicin, para bibliotecas, el Mi-
nisterio compra doscientos ejemplares,
por ejemplo, para repartir en doscientas
bibliotecas. Eso en papel. Estoy seguro de
que tanto el autor como el editor estarn
dispuestos a ceder muchsimo para que
ese libro est en todas las bibliotecas, por-
que cuesta lo mismo que est en una que
en todas. Exclusivamente hay un coste
que son los derechos de autor, el resto de
los costes no existen. Cul es el proble-
ma? Yo tengo mi teora: lo que llamamos
propiedad intelectual no es propiedad.
Todava no estamos en el punto de poder
discutir eso, habra que cambiar muchas
cosas. Pero lo que est muy claro es que el
futuro depende de eso. Es decir, no pode-
mos seguir hablando de la cultura como si
fuera un objeto.
Lo que llamamos
propiedad intelectual
no es ninguna pro-
piedad. No podemos
seguir hablando de la
cultura como si fuera
un objeto.
lvaro Sobrino
Luis Fernando Ramos Simn: El pro-
blema est en que, cuando a un editor o a
un autor le dan una subvencin de cinco
mil o diez mil euros, luego, cuando publi-
ca un libro, cada vez que alguien accede a
l en la biblioteca tambin tiene que pa-
gar. Entonces, ste es un sistema psimo
para las arcas pblicas. Debera de haber
una modifcacin en la legislacin: Yo le
doy una subvencin, pero usted lo publica
en copyleft, en abierto, y no reclame ms.
As habra ms posibilidades de que el
Estado os ayudara a vosotros a editar. Si
te das cuenta, cuando se protege por ley la
obra se privatiza. Es que adems le ests
creando al propio sistema bibliotecario
una obligacin de pagar por el prstamo.
Estamos de acuerdo?
lvaro Sobrino: S, s, yo estoy totalmen-
te de acuerdo. De hecho, te dir una cosa:
la mayora de los autores y muchos edi-
tores estamos en contra de ese canon de
bibliotecas.
Patrcia Riera: Para tranquilizaros, quie-
ro deciros que ese canon de bibliotecas
no lo est pagando ni Dios. Y no lo estn
pagando porque hace tres o cuatro aos,
cuando se impuso, muchos gobiernos
autonmicos, sin ningn tipo de reparo,
salieron con la bandera de que no les
gusta esa ley y no la cumplen. A m, por
ejemplo, no me gusta la ley del carnet por
puntos, pero a ver quin es el espabilado
que no la cumple. Pero ellos pueden y,
adems, ahora la razn es la crisis. Por
eso no os preocupis, que no se est co-
brando un duro.
A m, el sistema de subvenciones no me
gusta, ni para la edicin ni para prcti-
camente nada. La experiencia de las bi-
bliotecas, aqu en Catalua, con las sub-
venciones que daba la Generalitat para
la introduccin del libro en cataln es de
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descontento tanto para editores como
para bibliotecas. Que a una biblioteca
pblica le lleguen cien ejemplares de un
libro de ornitologa no es muy adecua-
do para su pblico. Se tendra que haber
puesto un poco ms de sentido comn y
preguntarse: Esto tiene pblico o no?.
Pensar qu necesita la biblioteca pblica y
qu no necesita. Yo he visitado bibliotecas
pblicas en Catalua, las provinciales, y
te ensean un montn de cajas con libros
que vienen por estas subvenciones, pero
que no sirven para nada. A m, el tema
de las subvenciones siempre me ha dado
mucho miedo, pero no en este sector, en
todos. Porque generalmente no se hace
con sentido comn.
Volviendo a lo de antes, las bibliotecas
digitales son un problema sin solucin.
Hay una cosa que hay que entender: has-
ta ahora los titulares no la vean como
un problema porque no entraba en su
mercado de explotacin. El mal llamado
prstamo digital, que no es prstamo di-
gital sino comunicacin pblica, no tiene
sentido cuando se hace gratis, cuando el
otro quiere ganar dinero haciendo esa
explotacin. Te podr gustar que gane su
dinero o no, pero est en su derecho. Es su
mercado y su modelo de negocio.
Lo que me parece ms paradjico del
tema es Google. Google, que se ha pre-
sentado a la sociedad como el amigo de
las bibliotecas, se ha dedicado a decir: No
te preocupes, yo te lo digitalizo gratis.
Pero ellos ya empiezan a afrmar que se
les tendran que reconocer derechos sobre
la edicin digital. Esto ya es para morirse!
Dicen que hay que cambiar las leyes de
propiedad intelectual cuando ellos son los
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cmo reconciliarlos?
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Pascual Barbern
Mina Jassans
Patrcia Riera
Luis Fernando Ramos
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primeros que las han incumplido. Ahora
Google sale a defender los derechos de
autor sobre unas adquisiciones que ha he-
cho de obras de dominio pblico, pero en
lo que est pensando es: Ya no har falta
la biblioteca porque ya te lo doy yo, me
pagas un tanto al mes y puedes acceder a
todo lo que t quieras. El tema tiene mu-
chas ms perversiones de lo que parece.
La biblioteca, evidentemente, tendr que
cambiar de funcin. Yo no estoy de acuer-
do con la afrmacin de que las bibliote-
cas tengan que desaparecer; creo que los
bibliotecarios tienen una funcin impor-
tantsima en el mundo digital, que es sa-
ber encontrar la informacin. Porque una
cosa es saber qu quieres y la otra saber
dnde est. Quizs las bibliotecas ya no
sern edifcios que guardarn libros fsi-
cos, pero quizs tendrn que dirigirse ms
a la funcin de sociedad de informacin
real: buscar informacin, habilidades in-
formacionales, etc. Pero aqu hay un pro-
blema con el modelo de negocio, porque
en algunos puntos colisiona con el titular.
Y es lgico que el titular diga: Si esto lo
puedo hacer yo, no necesito que lo haga
la biblioteca o Si yo lo quiero hacer a
cambio de un precio, no quiero la com-
petencia de alguien que lo haga gratuito.
Cmo solucionarlo? No lo s. Pero de
nuevo digo: sentmonos a hablar todos
los sectores. Se tiene que cambiar la ley de
propiedad intelectual en Espaa, aunque
no s si se har alguna vez, porque mucho
lo anuncian pero no lo mueven. La prxi-
ma vez que lo muevan sera fantstico que
los diferentes sectores consensuaran tex-
tos para que no nos lo den hecho, porque
entonces no gustar ni a unos ni a otros.
No estoy de acuerdo
con la afrmacin de
que las bibliotecas
tengan que desapa-
recer; creo que los
bibliotecarios tienen
una funcin
importantsima en
el mundo digital,
que es saber encon-
trar la informacin.
Patrcia Riera
Mina Jassans: Una de las misiones de la
biblioteca pblica es la formacin a lo lar-
go de la vida. Para ello, tienes que tener los
ejemplares y poderlos prestar. T ya pagas
con tus impuestos a la biblioteca y, por
tanto, tienes derecho a ese servicio. Tienes
ese ejemplar ah para poderlo prestar. Y
luego, tambin formar a la gente desde la
biblioteca para que, si quiere el libro, se lo
compre. Esto se ha hecho toda la vida. Lo
que no tenemos las bibliotecas pblicas es
la librera abajo en la esquina. Y, a lo me-
jor, se tendra que poner.
Pascual Barbern: Pero en el entorno di-
gital eso sera bastante fcil. T tomas un
libro en prstamo y tienes la posibilidad
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de decir: Me ha gustado tanto que lo
quiero tener. Y lo compras.
Mina Jassans: El proyecto Enclave, en
el catlogo de la Biblioteca Nacional, te
permite comprar. La Biblioteca Nacional
est sirviendo, bsicamente, de escaparate.
Las bibliotecas han sido toda la vida el es-
caparate para la compra de libros.
Miembro del pblico: Antes las editoria-
les entregaban un ejemplar a la biblioteca
y sta poda hacer uso del ejemplar para
prstamo. Es mucho ms complicado que
el usuario coja ese libro y lo fotocopie.
Hoy en da, cuando las bibliotecas exigen
a las editoriales que les den el archivo,
cmo controla la editorial que, cuando
las bibliotecas dan en prstamo ese libro
a sus usuarios, no hagan un mal uso? Por-
que, obviamente, es mucho ms fcil que
fotocopiar un libro.
Mina Jassans: A lo mejor tenemos una
obsesin colectiva por el control fuera de
medida. Lo que estoy planteando es por
qu no se hace pedagoga para que la gen-
te compre. Se dan buenos servicios, se ex-
plotan los nichos minoritarios, se trabaja
la larga cola, etc., en lugar de tener miedo
a que se te queden el archivo. Por favor,
ofrece productos que la gente pueda com-
prar. Tampoco hemos podido controlar
la fotocopia y se ha fotocopiado mucho.
Pero el servicio est ah.
Patrcia Riera: Estoy de acuerdo con lo de
la pedagoga y soy una persona que siempre
he pensado que las cosas, si se ensean y se
trabajan, surgen efecto. Pero, en este pas, y
no s si en todos los dems tambin, lo de la
letra con sangre entra es verdad. Y siempre
Mina Jassans
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Pascual Barbern
Mina Jassans
Patrcia Riera
Luis Fernando Ramos
Simn
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pongo el mismo ejemplo: el trfco. Cun-
do se ha empezado a controlar el tema
del trfco? Cuando han empezado con el
carnet con puntos. Tenemos un problema
social importante, la gente no ve como algo
malo bajarse contenidos gratuitamente. Y
antes decamos los jvenes!. No, los j-
venes no. Yo tengo amigos de cuarenta y
pico aos que se bajan pelculas y se quedan
tan anchos. Y dicen: Por qu me la voy a
comprar si slo la voy a ver una vez?. Pues
lo mismo que el que se la compra. Hay una
parte de pedagoga, pero tambin hay otra
parte en la que el usuario tiene que ver que
hay cierto riesgo si tiene esa conducta.
Mina Jassans: El usuario correr el riesgo
si el precio que le pones es carsimo.
Patrcia Riera: Yo no entro en un chino
y me llevo las cosas sin pagar. Por qu?
Porque me da vergenza salir por la puer-
ta, que el to me registre y me diga: Oiga,
usted se est llevando esto sin pagar. S
que hay una consecuencia detrs. Cuando
estoy en mi casa bajndome msica a tuti-
pln, sin pagar, tengo la sensacin de que
ah no pasa nada. Aparte, con las sentencias
que estn saliendo en este pas, es cierto, no
pasa nada. Tampoco creo que sea efectivo
actuar contra el usuario fnal porque es
muy costoso. Vete contra las grandes plata-
formas que estn haciendo esto. El usuario
fnal tiene una responsabilidad y es eviden-
te: S perfectamente que estoy causando
un perjuicio econmico a otra persona,
pero me da igual. Vamos a aceptar que no
vaya contra el usuario fnal, pero no contra
estas plataformas que lo estn haciendo.
Ahora se est planteando que contra estas
plataformas no se tiene que ir por propie-
dad intelectual, sino por competencia des-
leal. No tiene sentido que Planeta haga su
plataforma y venda sus libros a x precio, y
que tenga un to al lado que lo est dando a
cero sin ningn tipo de costes.
Y lo que comentabas del precio es relativo.
He estado mirando precios del iPad i el
de 64 gigas vale 793 euros. Es un pastn.
El iPhone nuevo de 32 gigas vale 700 eu-
ros. Es mucho dinero. Yo no he visto una
manifestacin de gente pidiendo a Apple
que baje los precios de los dispositivos
porque se est impidiendo acceder a la
cultura. Lo hacemos con el contenido y
no con el continente. Yo lo que digo es
que el discurso del precio no me vale tal
y como se plantea porque es muy fcil
decir que el autor, o el editor, tendra que
rebajarse el sueldo porque es muy barato
hacer el contenido. Y nadie plantea qu es
lo que le vale a Apple hacer su aparato.
Mina Jassans: Tambin estoy pagando
un canon.
Patrcia Riera: No, con Apple no.
Miembro del pblico: Un pequeo co-
mentario para Patrcia. Antes hablabas de
las subvenciones a las editoriales, creo que
te referas al antiguo Suport Genric. Slo
quiero puntualizar que ya hace aos que
no existe. Realmente se vio que no funcio-
naba y se quit. Ahora hay otro modelo
que funciona mucho mejor.
Estoy de acuerdo en que la funcin de la
biblioteca en cuanto a promocin de la
lectura es muy importante y creo que las
editoriales apoyan mucho esta funcin. S
que es verdad que, aunque haya habido
personas que se han dedicado a fotocopiar
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154
libros, es un mal menor. Pero esto impli-
caba un factor que es que t tenas que
desplazarte a la biblioteca. Un elemento
muy importante en la sociedad es el factor
pereza, del cual hoy se ha hablado bas-
tante. Con un usuario con acceso a una
biblioteca digital, este factor de pereza se
elimina. De esta manera, el riesgo de pira-
teo se multiplica.
Mina Jassans: El factor pereza en la bi-
blioteca lo puedes explotar tambin. Si
tienes un prstamo de un archivo que a la
semana se te acaba, y quieres quedarte con
este archivo, pnselo fcil. Ten tu librera
en lnea al lado de la biblioteca. Llega a
acuerdos con las bibliotecas para que ten-
gan una relacin de libreras en lnea en su
margen derecho, donde ponga Quieres
comprar?. Zas! Relacin de libreras en
lnea. Y que aquel archivo te vaya, no a la
pgina de la librera, sino directamente al
ejemplar. Por el factor pereza, mucha gen-
te que consulte el catlogo te comprar.
Miembro del pblico: Pero, cuntas
personas leen por segunda vez un libro
de narrativa?
Mina Jassans: Cuntas personas van a la
biblioteca, se lo leen en la biblioteca, les
gusta el libro y se lo compran? Otra vez
lo vuelven a abrir en casa o se lo quedan
para prestar, para anotar?
Miembro del pblico: Estoy de acuerdo
contigo, pero eso pasa cuando el libro es
como un objeto. Pero esto en un mercado
digital no sabemos si se va a producir.
Mina Jassans: Pero es que un fchero sigue
siendo un objeto. Es un fchero que tienes a
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
DEBATE
PARTICIPAN:
Pascual Barbern
Mina Jassans
Patrcia Riera
Luis Fernando Ramos
Simn
MODERADOR:
David Casacuberta
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tu disposicin y que, por el factor pereza, lo
quieres tener al lado, en tu ordenador.
Miembro del pblico: Yo creo que el
concepto de biblioteca personal realmente
va a cambiar. Quizs no para nuestra ge-
neracin o para los nios que hoy tienen
diez aos.
Mina Jassans: Hay mercado para todo.
Tambin hay mercado para el vinilo hoy
en da. Y habr mercado para el papel,
para los objetos y para el streaming. Pero
los contenidos tienen que estar bien he-
chos, a tu disposicin, y tienen que tener
un precio menor que el del libro, porque,
tericamente, te tendras que haber carga-
do la mquina de distribucin (que es lo
que no ha pasado con Libranda). Adems,
los tienes que poder abrir en treinta aos.
Miembro del pblico: Slo una pregun-
ta, por desconocimiento. Un agregador de
recursos electrnicos, como los que tenis
de proveedores en bibliotecas, no lo ves
similar a la funcin de Libranda?
Mina Jassans: S, se nos toma el pelo mu-
chas veces. Pero yo hablo desde el punto
de vista del usuario. Te estoy hablando de
las colecciones particulares. Como biblio-
tecario lo puedo trasladar, porque puedo
ver el panorama y lo sigo, pero no tengo
capacidad de decisin, lo siento. Falta en
esta mesa un bibliotecario con responsa-
bilidad, yo no lo soy. Puedo dar un punto
de vista, pero mi punto de vista es el del
usuario que quiere conservar su archivo, y
que no pagar por un archivo si con strea-
ming lo puede ver. Y pongo el smil con
las bibliotecas.
Luis Fernando Ramos Simn: Hay un
sector potentsimo de acceso abierto que
tambin es un sector comercial. Porque el
acceso abierto es slo abierto para el p-
blico, pero tiene los costes y los procesos
igual que en el resto del sector comercial.
No hay que pensar que todo se debe com-
prar y todo debe pasar por el mercado.
Creo que los usuarios tienen derecho a
tener acceso a contenidos abiertos.
La otra cuestin es lo de los lectores. Es
incomprensible que haya cuatro cacharros
y cada uno funcione de una manera. En el
tema de los DRM, el primer problema lo
tienen los editores. Estn acusando a los
usuarios de que hacen pirateo y resulta
que cada aparato tiene su propio sistema.
Mientras esto no desaparezca, esto no va
a funcionar.
Luego, hay que abaratar los precios. Por
mucho que t digas, Patrcia, me parece
que los precios son disparatados. En el
entorno digital el coste de las copias es
prcticamente cero. Lo sabe cualquier
persona que trabaje en economa de la in-
formacin. Los costes fjos son muy altos,
pero una vez empiezas a generar las copias
el coste marginal es casi cero. La ventaja
que tienen los americanos es que tienen
un mercado de 350 millones de perso-
nas, y ah es donde ellos pueden practi-
car esa economa de escalas y, por eso, lo
suyo es ms barato. Tenemos que ir a eso.
No pongamos como justifcacin que las
cosas tienen que valer quince euros. Me
parece que mientras un libro electrnico
valga quince euros y un libro impreso val-
ga catorce con cincuenta, no habr ningn
mercado para el entorno digital.
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156
La otra cuestin: aclarar y divulgar el uso
de los libros digitales. La gente no sabe
para qu sirven, ni cmo se compran, ni
a qu tiene derecho. Nadie sabe lo que
compra, ni por cunto tiempo, ni si va a
ser accesible... Otra cosa importante: aba-
ratar los soportes. Si queremos que se po-
pularicen los soportes tendrn que llegar a
menos de cien euros; hasta que no lleguen
a ese precio esto no se popularizar.
Si hay algo que admiro del sector de la
imprenta es que ha pervivido durante
quinientos aos y que es muy difcil de
substituir, pero no por otra cosa, sino por-
que tiene una gran calidad. Y esto, los que
estn en el sector editorial tradicional lo
dicen con la boca pequea. Y en el otro
lado, los tecnolgicos no lo reconocen. Se-
guimos usando el libro impreso porque es
muy bueno. Nada ms. Mientras no haga-
mos un libro digital que sea mejor que el
libro impreso, el libro impreso seguir en
muchos sectores en los que es insuperable.
Miembro del pblico: Sobre el coste de
los libros digitales hay la sensacin de que
es mucho ms barato. Pero hay los mis-
mos gastos de traduccin, los mismos an-
ticipos y muchos costes de tecnologa que
hacen encarecer el precio. Si haces una
copia o dos, quizs no amortizas nunca
ese libro.
Mina Jassans: Te puedes ahorrar un 50 %
o un 40 % de Libranda, si quieres.
Miembro del pblico: Montar lo que ha
montado Libranda tiene un coste bastan-
te elevado.
Mina Jassans: Hay que ser proactivos.
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
DEBATE
PARTICIPAN:
Pascual Barbern
Mina Jassans
Patrcia Riera
Luis Fernando Ramos
Simn
MODERADOR:
David Casacuberta
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ESCOGE FUENTE
Miembro del pblico: Y el coste quin
lo paga?
Mina Jassans: Estamos ante un nuevo
modelo de negocio. Lo que no puedes
hacer es perpetuar el sistema de distribu-
cin porque ya te encareca el proceso y te
lo haca ms difcil. Si fuera una librera,
yo no querra hablar con Libranda para
conseguir un libro, querra hablar directa-
mente con el editor. Por qu no hay un
canal directo?
Miembro del pblico: Porque el coste
es muy elevado. Todas las editoriales se
lo han planteado. T crees que compe-
tidores directos se uniran para hacer una
plataforma? No.
Mina Jassans: Estoy planteando que se
agilicen los canales.
Pascual Barbern: Aqu hay un proble-
ma. Esto de agilizar los canales est muy
bien, pero la venta de libros por la propia
editorial no deja de suponer un coste y
un problema. Hay que montar una pla-
taforma de comercio electrnico. Hay que
montar un folln gordsimo de proteccin
de datos. Hay que mantener unos siste-
mas operativos las veinticuatro horas del
da, los 365 das del ao. Las editoriales,
por muy grandes que sean, lo que estn
clamando es que se implante de una vez
Google Edition y que sean ellos los que
se encarguen de distribuir los ingresos y
la publicidad. Realmente, cuando la gen-
te dice que con el libro electrnico todo
es mucho ms fcil... Ojo, no es tan f-
cil. Montar una plataforma de comercio
electrnico de acuerdo con la ley, montar
un sistema de proteccin de datos con la
Agencia Espaola de Proteccin de Da-
tos (que es la ms dura del mundo) es una
cosa complicada.
Ignacio Latasa: No hay que olvidar que las
editoriales viven del papel. Si fueran ellos,
directamente, a vender el digital, que pa-
rece que es la gran amenaza, los libreros y
toda la cadena no estaran muy contentos.
Hay otro tema. T dices: Prestamos el
libro en la biblioteca quince das y pone-
mos un enlace al lado para comprarlo.
No estoy en contra tuya, estoy haciendo
un poco de abogado del diablo. Yo te digo:
La librera pone el libro a vender, pero
pondr el prstamo porque le ayudar a
vender. Te quitar de en medio. Puede
ser que pase al revs, que tu funcin como
promotor del libro se vaya hacia otro lado.
Porque l tambin puede implantar un
sistema de prstamo durante un tiempo.
Mina Jassans: Es ms, que me dejen leer
un captulo de la novela en la librera.
Ignacio Latasa: Prcticamente todas las
libreras en lnea lo harn.
Mina Jassans: Lo harn, pero hace cun-
tos aos que hay Internet? Lo puedo ver
en Kobo, por ejemplo. Yo compro en libre-
ras en lnea de Estados Unidos, cuando
era Shortcovers ya compraba ah. Y lo que
veo es una gran diferencia entre lo que es-
tn haciendo fuera y lo que podemos hacer
aqu. Fui de los primeros compradores de
Edikat. Compr un libro que ya tena en
formato papel y, luego, me di cabezazos.
Est bien que t no te tengas que molestar
en hacer tu versin digital del libro. Te lo
vuelves a comprar. Igual que si tenas un
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vinilo y compraste despus el MP3. Yo he
comprado en iTunes y he comprado con
DRM en iTunes, y mucho. Luego me he
bajado un programita que se llama MP3
Converter y he quitado el DRM a todo.
Yo lo que digo sobre el DRM que pone
Libranda es que no lo ponga, porque as lo
que consigues es molestar al usuario y que
se rebote. De esta manera, deja de com-
prar y, si tiene un archivo y lo puede des-
encriptar, lo volver a subir desencriptado.
Yo, aqu en el mvil, llevo siete novelas
de Anagrama de alguien que se molest
en modifcarlo y en ponerlo en formato
Movipocket. Yo no pude, en su momento,
comprar estas novelas en formato digital,
pero las quera leer en el tren, y no tena
por qu llevarme el trasto de libro y el bol-
so cargado. Que me vengan a buscar los
Mossos dEsquadra, tengo libros piratea-
dos aqu dentro. Por favor, ofreced conte-
nidos y servicios. Posicionaros y vendedlos
a un precio razonable. Entonces la gente
comprar, no se molestar en digitalizarlo
y colgarlo.
Ignacio Latasa: T has dicho: Para qu
pone Libranda un DRM? y despus que
t quieres poner un DRM diferente en las
bibliotecas.
Mina Jassans: Porque mi funcin en la
biblioteca no es regalar los libros, es pres-
tarlos. El DRM lo que hace es regular el
prstamo.
lvaro Sobrino: Llega un momento en
que ya me pierdo del todo. Esta maana
defendamos la tesis de que el DRM no
funcionaba, pero que era una cosa que to-
dos los que han montado el tinglado han
Patricia Riera
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
DEBATE
PARTICIPAN:
Pascual Barbern
Mina Jassans
Patrcia Riera
Luis Fernando Ramos
Simn
MODERADOR:
David Casacuberta
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puesto para que los editores perdiramos
el miedo. Luego, t has dicho hace un rato
que los editores no queremos el DRM.
Yo no s quin lo quiere! Porque si no lo
quieren los editores, no lo quieren los que
venden los Papyre, no lo quiere el usuario...
Pascual Barbern: Lo quieren los fabri-
cantes de software de DRM.
lvaro Sobrino: O sea, que utilizamos el
DRM para que Adobe gane dinero, nada
ms.
Pascual Barbern: Adobe siempre gana
dinero.
En Espaa hay tres personas facultadas
por Adobe para ensear todos sus progra-
mas como profesores. Dos viven aqu en
Barcelona y la otra vive en Madrid. Yo co-
nozco al de Madrid y una vez me dijo: Si
quieres alguna vez invertir dinero, invierte
en Adobe porque Adobe nunca pierde.
Miembro del pblico: El canon digital,
cmo se lo reparten la SGAE y CEDRO?
Patrcia Riera: La SGAE no lo s, yo te
puedo explicar cmo se reparte en CEDRO.
Miembro del pblico: Nosotros, cuando
compramos un soporte o un disco duro, pa-
gamos un canon digital. De esto, qu parte
va a la SGAE y qu parte va a CEDRO?
Patrcia Riera: Nosotros nos quedamos
el 0,1 % de los soportes digitales. Todo
lo dems se reparte entre la SGAE,
DAMA, EGEDI... Hay muchas entida-
des de gestin en Espaa. Desgraciada-
mente para CEDRO, se consider que
en soportes digitales no haba obra im-
presa y slo se recibe el 0,1 %.
lvaro Sobrino: Y de ah pagis a VE-
GAP?
Patrcia Riera: S, claro. Es un chollo.
Pascual Barbern: CEDRO tiene un pro-
blema y es que todos los dirigentes de CE-
DRO son abogados. A diferencia de otras
entidades que se tiran al trapo sin saber
qu puede pasar, CEDRO siempre pien-
sa mucho: S, cobraremos esto, pero, qu
nos puede pasar. Yo los conozco, son tre-
mendamente respetuosos con la ley. Hasta
el punto de dejarse estafar con ese 0,1 %.
Patrcia Riera: Eso tiene sus ventajas.
Da un buen prestigio como entidad de
gestin entre sus socios y nunca tenemos
ningn problema con la comisin de la
competencia.
Mina Jassans: Quiero hablar del precio de
los libros y os explicar una historia per-
sonal. Mi compaero es grafsta, se dedica
a hacer cubiertas de libros. Yo quiero que
l coma. Cuando hablo de precios de li-
bros, soy muy consciente de que tienen un
coste, pero se puede abaratar ese coste en
relacin con el libro de papel. No hay cos-
tes de distribucin, no hay devoluciones y
toda su gestin, que es lo que encarece el
proceso. En el caso del libro digital no tie-
ne por qu haber devoluciones. Se replican
los archivos y, sobre todo si es sin DRM,
se abarata el proceso de una forma... Sed
conscientes de ello. Hay que discutir sobre
el precio fjo del libro ya. Porque se puede
sacar un libro a siete euros y, al cabo de
unos meses, venderlo a cinco y a tres. Con
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siete euros por un best-seller ya te forras.
Luego, al cabo de tres meses lo vendes a
tres euros y tan tranquilo.
Y la edicin minoritaria, los mal llamados
editores independientes, tienen que explo-
tar la larga cola como sea. Las monografas
(el ensayo, la novela...) seguirn. Poned
a disposicin unos archivos bien hechos,
bien maquetados, sin DRM. Hay que ha-
cer pedagoga entre todos y explicar que el
trabajo debe ser retribuido. Si t pones un
precio ajustado la gente compra, por pere-
za. Yo me baj los libros de Anagrama, no
he podido retribuir a Ian McEwan, que
me encantara que comiese en parte de lo
que yo trabajo. Porque me encant Expia-
cin y me la he ledo. Yo quiero enviarle
un cheque, o pagarle algo por PayPal. A
Herralde no s si le quiero pagar despus
de las tonteras que ha dicho sobre el libro
electrnico, pero yo quiero retribuir. Por
qu no se me permite? Por qu no se po-
nen las cosas accesibles?
Pascual Barbern: Simplemente quiero
sealar que los DRM surgen en el mundo
de la msica, en el mundo audiovisual, y
el libro es una cosa muy distinta. En ese
mundo estn en retirada. Creo que el li-
bro electrnico es una oportunidad fan-
tstica para el mundo editorial, que es una
realidad nueva en la que quizs lo que se
necesita, y ah el FAD puede ayudar, es
creatividad. Porque las increbles posibili-
dades que nos da el libro electrnico, aun-
que no tengan DRM, es una de las pocas
cosas que yo veo como negocio de futuro
a corto plazo.
Luis Fernando Ramos Simn: Si un li-
bro se pasa a soporte digital, me gustara
De izquierda a derecha: Patricia
Riera, David Casacuberta, Luis
Fernando Ramos Simn y Pascual
Barbern
SESIN 4.
cmo reconciliarlos?
DEBATE
PARTICIPAN:
Pascual Barbern
Mina Jassans
Patrcia Riera
Luis Fernando Ramos
Simn
MODERADOR:
David Casacuberta
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que se vendiera en las mismas condicio-
nes, porque esto facilita el uso. Es decir,
que ese concepto de DRM igual a anti-
copia no se cumpla, que cualquiera pueda
prestar, ceder, usar y regalar igual que se
hace en el soporte impreso.
Patrcia Riera: Estn muy bien estas con-
clusiones, pero noto un exceso de buenas
intenciones. No se comercializarn igual
el libro de papel y el libro digital. No tiene
las mismas consecuencias. Tampoco me
parece correcto intentar justifcar cierto
tipo de acciones, porque no hay merca-
do o porque el precio es demasiado alto.
Puedo estar de acuerdo o no que el precio
tenga que cambiar del libro de papel al
digital, pero creo que eso es una decisin
del editor y que el mercado tendra que
funcionar como ha funcionado siempre:
si una cosa es cara, la gente no la com-
pra. Pero no, si no me gusta el precio de
una cosa, me dedico a saquearla, que es lo
que est pasando en muchos sectores. El
libro lo est empezando a notar. Nosotros
en CEDRO hemos notado espectacular-
mente el aumento de denuncias. Y es algo
muy preocupante porque, a diferencia de
otros sectores, el sector editorial espaol
no tiene la fuerza para aguantar el envite
que han soportado las grandes discogrf-
cas o las productoras cinematogrfcas. Y
lo que sera una lstima es, a la larga, ver
desaparecer editoriales por el mero hecho
de que no pueden aguantar que les haya
salido un mercado gratuito paralelo bajo
muchas justifcaciones. Tanto que nos
interesa a todos mantener el patrimonio
cultural de una sociedad, tenemos una
responsabilidad.
Sera una lstima
ver desaparecer
editoriales por el
mero hecho de que
no pueden aguantar
que les haya salido
un mercado gratuito
paralelo.
Patrcia Riera
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Desplazamiento
Cuatro de los iconos
ms comunes en las
interfcies del libro
electrnico / e-book
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EL PAPEL
DEL DISEO
Retos e interrogantes de un sector
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Retos e interrogantes de un sector.
EL PAPEL DEL DISEO
ZOOM IN
HELENA ROSA
Xavier Kirchner: Cuando estaba preparan-
do lo que iba a decir hoy, me estaba plantean-
do quines iban a ser ustedes. Y entiendo que
ustedes son, bsicamente, diseadores. El
diseo es creacin y, sobre todo, un agente
propulsor del cambio. Los diseadores no
estn para dejar las cosas como estn, estn
para cambiarlas. Entonces, pensaba que lo
interesante era levantar un poco el vuelo y
ver qu es lo que queramos realmente hacer.
[...] Cuando hay un cambio, los seres hu-
manos tendemos a concentrarnos ms en
el cmo, es decir, cmo esa nueva herra-
mienta nos permitir hacer lo que hacemos,
o continuar haciendo lo que hacemos? Ms
que concentrarnos en el qu, que sera eso
nos va a ayudar a hacer lo que queremos
hacer de una forma distinta? Porque igual
queramos hacer algo que no podamos ha-
cer con la herramienta anterior, y ahora con
la nueva s podemos.
[...] Cuando he llegado aqu, quera con-
tinuar preparando mis notas, he aparcado
en un parking y no haba conexin. Pues
no he podido quedarme all. El iPhone sin
conexin a Internet no sirve para nada. Por
tanto, si no tengo Internet es como si es-
tuviera perdido en el desierto. Estamos en
este mundo conectado que nos da la capa-
cidad de ver este medio de comunicacin,
de cerebro a cerebro, de otra forma. Y ah
es donde los diseadores tenis vuestro pa-
pel, porque no se trata, nicamente, de di-
sear el nuevo soporte, se trata de disear
la nueva forma de uso.
Cambiar el libro electrnico la
forma de conceptualizar, enfocar y
materializar el diseo de los libros?
Comparamos libro fsico y libro
electrnico, una cosa muy bonita y
un producto justito, menos mal que
ha llegado el iPad! Yo, por ejemplo,
tengo un Kindle y todos los libros
son exactamente iguales. Esto
hace que una de las virtudes del
diseador, que es poder diferenciar
el carcter de un libro, se pierda
completamente. Si entramos en el
mundo del iPad, esto ha mejorado
mucho: tenemos color, ms va-
riedad. En cualquier caso, el libro
electrnico tiene una gran ventaja:
la accesibilidad.
DISEADORA Y MIEMBRO DE LA JUNTA
DE ADG-FAD. DIRECTORA DEL DEPARTAMENTO
DE ARTE Y DISEO DEL GRUPO PLANETA
El diseo, un agente
propulsor del cambio
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ESCOGE FUENTE
Las posibilidades
del libro avanzado
Juan Gonzlez: Luego, hay una idea, que
es el concepto del libro avanzado [...] Es
decir, podras colocar conferencias del au-
tor de ese libro, podras hacer todo un con-
junto de contenidos alrededor del libro. Y
ese es el libro avanzado. Esa es una de las
frmulas de salvacin, entre comillas, de la
industria editorial. O sea, algo que pueda
ser dinmico. Y ese dinamismo lo da esa
interactividad que puedas tener con tus
usuarios, con tus clientes...
[...] Las posibilidades son infnitas. Imagi-
naos, por ejemplo, disear una escena de El
seor de los anillos, una imagen. Eso lo aso-
cias a tu libro avanzado. Convertir el objeto
papel fsico, aislado, en un servicio. Y un
servicio dinmico, con esos cambios. Vuel-
vo a insistir, en ese entorno, fjaos lo que
podran hacer los ilustradores u otros pro-
fesionales similares. El mundo de la edicin
tiene su papel y, es ms, creo que tiene que
ser mayor. Porque las posibilidades que va
a haber, de contenidos alrededor del libro,
sern las que la imaginacin imponga.
Adems, creo que el libro ampliado es
otra cosa. Igual que es otra cosa pasar de
la radio a la televisin. La pregunta que yo
hara es: se mantendr el libro de toda la
vida, slo texto, o ste desaparecer y dar
paso al libro multimedia, que tendr fotos,
canciones, vdeos, etc.? Esa es una de las
preguntas que me gustara dejar en el aire.
Formatos jos
Miembro del pblico: Decs que los for-
matos fjos no son interesantes o no son
interesantes para el e-reader, pero a m,
como diseador, lo que me importa es
cmo est distribuido el texto. Me interesa
cmo yo leo y me interesa la tipografa, el
interlineado; una serie de valores que son
mi profesin. Y el e-reader eso lo rompe
totalmente. Entonces, el ePub lo odio, no
me gusta. Como lector te quita el valor
aadido que te podra dar un libro en for-
mato analgico. En cambio, el PDF, que es
el formato cerrado, precisamente, s que te
lo concreta y te lo cierra. Por tanto, a m,
todos los elementos que cierran el conteni-
do como lector me ayudan. Y en este caso,
el e-reader lo contrario, me est dando un
valor que no es aadido. Solamente porque
me cuesta tenerlo todo junto.
Juan Gonzlez: Lo que ests diciendo es:
Cuando yo compongo una pgina, pongo
la imagen aqu, el texto con su prrafo aqu,
es justo lo que quiero hacer para resaltar esta
parte o la otra.... O sea, compones una p-
gina para que se lea en ese orden y de esa
forma. Esa es la virtud del PDF, que, inde-
pendientemente de la mquina con la que la
leas, siempre va a tener la pgina fja.
Pero el mundo cambia. Y cambia porque
hay gente que lee en una pantalla de tres
pulgadas y media de un telfono mvil, lee
una pantalla de cuatro pulgadas y media,
lee en un e-reader de cinco pulgadas o en
un ePub de siete pulgadas. Los sistemas de
reproduccin tienen una cualidad que es
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ESCOGE FUENTE
166
que el tamao de la pantalla puede cam-
biar. Y el tamao de la pantalla es un tema
muy importante.
Lo que hay que hacer, desde mi punto de
vista, es disear un XML que te permita
reproducir el PDF que t quieras. Si t lo
quieres imprimir en papel, no hay proble-
ma, pero tu base est en XML. Por qu?
Porque el XML te permite el resto del
mundo. se es el secreto. T no generas
ePub desde el principio, generas un XML.
Y ese XML te permite imprimirlo en pa-
pel, ponerlo en ePub, ponerlo en Movipoc-
ket. Puedes hacer lo que quieras con l.
Miembro del pblico: Creo que muchos
de los que estamos aqu entendemos el
nuevo sistema y que es otra forma de comu-
nicar en la que puedes sumar muchas cosas.
Pero los diseadores grfcos cuando ponen
la foto en la derecha o en la izquierda no es
porque s. No es porque s que deciden un
interlineado u otro. Entonces, como profe-
sionales de esto, que nos hemos basado en
buscar las tipografas ms optimas para la
lectura, que luego venga un e-reader y el se-
or mayor se lo pueda ampliar a un cuerpo
de letra de cien y pico y slo le quepan tres
palabras en la pantalla. Tenis que enten-
der que, para un diseador, es muy bestia el
cambio de paradigma.
Miembro del pblico: Deberamos ser
honrados y decirles a los diseadores gr-
fcos que XML es un sistema de poner
etiquetas a los elementos y que XHTML
es un sistema para dar instrucciones a esos
elementos para que aparezcan en la panta-
lla. Y eso est a aos luz, en la prehistoria,
respecto del PostScript. Tambin se tendra
que decir que, en las pantallas de los e-rea-
Desde el punto de vista del diseo,
en qu afectar? Para el diseador
hay un cambio muy importante. Es-
tamos acostumbrados a ver el libro
con una unidad de medida que es la
pgina, y la pgina te marca como di-
seador, todo lo haces a partir de ah.
Todo esto en el digital se pierde com-
pletamente. Y todas las herramientas
tecnolgicas que tenemos a nuestro
alcance son muy justas. Pero, a pesar
de eso, pienso que los libros digitales
acabarn siendo igual de bonitos y
fantsticos que los fsicos. Lo que
pasa es que ahora estamos con una
tecnologa de transicin y, como tal,
tiene muchas limitaciones.
Tambin hay otra cosa que hace muy
diferente el libro electrnico del tra-
dicional, que es que el usuario tiene
un papel fundamental. Cuando te
compras un libro fsico es un objeto
jo, inamovible; en cambio, cuando
compras un libro digital puedes deci-
dir muchas cosas. Puedes decidir la
tipografa, el tamao, etc. El usuario
participa, cambia, decide. Es aqu
donde el trabajo del diseador se em-
pieza a poner en cuestin porque eso
que t consideras un arte el usuario lo
puede modicar. As que tenemos que
empezar a pensar diferente, pensar en
exibilidad ms que en exactitud.
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ders, el nico punto fjo en el que un dise-
ador puede confar es el ngulo superior
izquierdo. Y una de las caractersticas del
libro electrnico es que el texto ha de fuir.
La defnicin de libro electrnico es de ar-
chivo, ni siquiera dispositivo o artefacto, es
un archivo cuyo texto ha de fuir y que, a
voluntad del lector, se hace mayor o menor
y no se pueden introducir tablas o grfcos
porque est condicionado por el tamao de
la pantalla. En este entorno ya s que va a
evolucionar, pero hoy por hoy est as. Y los
diseadores me gustara que lo supieran.
Miembro del pblico: Soy Ricard Dal-
mau y soy editor multimedia. Nosotros nos
hemos encontrado estos problemas cuan-
do hacemos libros o webs. Y es cierto, hay
un cambio. Uno no puede pensar como
cuando hace pginas, pero esto no signifca
que no se puedan hacer cosas. Tienes que
pensar ms como un diseador de web. La
web es un soporte que es dinmico, en que
la pantalla cambia, pero se pueden hacer
virgueras. El problema, en el fondo, es que
la tecnologa de ePub, y estos formatos de
hoy en da, es como si estuviramos en las
webs del ao 1995. O sea, hoy no se puede
hacer lo mismo. Otra cosa es que, confor-
me la cosa vaya avanzando y los estnda-
res evolucionen, se podr hacer lo que se
pueda hacer en una web. Se pueden hacer
diseos espectaculares.
Diseadores
y editores
Magda Polo: En este sentido, yo he estado
pensando en cul es el papel del disea-
dor, pero ms que en cul es su papel, he
llegado a una conclusin: cada vez ms di-
seadores y editores trabajarn ms juntos.
Hasta ahora haba una clara demarcacin.
El diseador se encargaba de determina-
das cosas, el editor elaboraba un briefng a
partir del cual el diseador tuviera la in-
formacin sufciente para pensar el mejor
lenguaje grfco para el diseo del libro.
El editor del futuro es el editor que tiene la
herencia del editor tradicional, pero que es
un editor que tiene que avanzarse un poco
a lo que ser la fgura del editor de una ma-
nera consensuada, que es la fgura del ges-
tor de contenidos. El editor pasar a ser un
gestor de contenidos. Le llegar el original
y tendr que ver todas las potencialidades
que tiene. Pero no lo podr hacer solo, lo
tendr que hacer en alianza con el disea-
dor. Por tanto, encontrar todos los recursos,
en el sentido ms amplio, y establecer un
verdadero trabajo en equipo.
Hasta ahora hemos hablado de diferentes
procesos editoriales, y cada proceso editorial
implica la colaboracin de un profesional que
se dedica especfcamente a eso. Quien teje,
quien une fnalmente los resultados de todos
estos procesos es el editor. Quien coordina
todos estos procesos es el editor, pero yo creo
que, en un futuro no muy lejano, el diseador
y el editor se fusionarn muchas veces, por-
que tendrn que supervisar el resultado fnal
de sus procesos conjuntamente.
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Silvano Gozzer: Quera hacer un apunte
sobre lo que se ha dicho antes sobre edito-
res y diseadores. Yo tengo la experiencia de
estar en los dos lados, como editor y como
diseador. Est claro que alguna de las par-
tes necesita ser proactiva en algn momento.
No pueden esperar a que otro haga su tra-
bajo. Y los diseadores tienen que moverse
muchsimo ms y tienen que proponer y
asumir muchos ms riesgos.
Al fnal, un editor tiene poco conocimiento
sobre lo que es un diseo o una maqueta. No
le puedes pedir que sepa cmo es un libro
electrnico. Para un maquetador siempre es
ms fcil entender qu es una programacin.
Es decir, te sientas y le explicas: Al fnal, aqu
es HTML y CSS. El CSS es unas etiquetas
que le pongo que es como aplicarle un estilo.
Y a la primera me lo coger y dir: Ah! Esto
es eso. Esto con un editor es imposible, se ha
perdido antes de empezar a hablar.
Hay que ser muy proactivo en este tipo de co-
sas y comenzar a proponerlo. No se necesita un
programador para hacer un libro electrnico.
Yo creo que tu responsabilidad como disea-
dor de una editorial es haberte actualizado en
los programas de maquetacin, porque si no
has asumido eso, no puedes esperar que el edi-
tor venga a obligarte a dar el salto de Quark, t
tienes que haberlo dado hace mucho tiempo.
Enric Jard: Hoy en da existen herramientas
y en los prximos meses habr todava ms,
es una cuestin de ponerse al da. Antes ha-
blabas de Indesign, el CS5 ya est totalmente
actualizado para este tema. Es una cuestin
de ponerse en ello. El problema no es tanto
saber qu tienes que hacer, sino, exactamente,
hacia dnde tienes que dirigirte, que es en lo
que estamos perdidos los diseadores.
Los diseadores tendrn que
pensar tambin para qu tipo de
soporte lo estn haciendo?
Por supuesto. Tendremos conte-
nidos formateados en HTML, que
podrn ser susceptibles de ser
visualizados de diferentes modos.
Yo creo que los diseadores ahora
estn haciendo como una especie
de mens, como se hace en las
webs. Tienes un navegador, y cada
navegador tiene su paleta y su iden-
tidad. As que tendremos que dise-
ar para el libro, para la web o para
otros dispositivos. Aunque ahora
hay un programa con el que puedes
ver cualquier peridico del mundo
rediseado de la misma forma. Es
decir, aqu o mandan los navegado-
res, o mandan los dispositivos (y te
dicen cmo se visualizan los conte-
nidos), o manda el usuario. El dise-
ador lo que tiene que hacer es que
todo esto tenga soluciones reales
y bien hechas. Las herramientas,
como ya he dicho, son justas, pero
con grandes posibilidades.
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Diseo editorial y
libro electrnico
Silvano Gozzer: Realmente, disear ahora
para una editorial que pretende estar, tanto
en papel como en digital, ofrece muchos
retos. Te obliga a tener en cuenta bastan-
tes factores. Yo he seleccionado tres que me
parecen fundamentales y que me llaman
mucho la atencin cuando estoy plantean-
do el diseo de un libro.
Primero es usabilidad y legibilidad. En el
diseo del libro papel la legibilidad siempre
ha estado, tipografas y todo eso. Ahora hay
que pensar la legibilidad en digital. Eso es
que nuestro libro se va a leer pequeo. Qui-
zs, si t quieres participar fuerte y activa-
mente en un entorno digital, te conviene,
por ejemplo, que, en pequeo, el ttulo se
pueda ver. No digo que tenga que ser ne-
cesariamente as, slo digo que es algo que
se tendra que pensar antes de abordar el
diseo de un libro que se va a vender en un
entorno digital.
Los libros electrnicos, de momento, basa-
dos en EIM son todos en blanco y negro.
Por lo tanto, tambin tendrs que plan-
tearte una cubierta y unos interiores que
puedan funcionar en blanco y negro. Por
qu? Porque es la nica manera de garan-
tizar al lector una experiencia prxima a lo
que queras. Si no, tendrs que poner una
horrible cubierta genrica donde, simple-
mente, quitars la que est y pondrs una
en blanco con el ttulo del libro.
Y luego la usabilidad. Cuando diseo, lo
hago pensando que quizs el libro se leer
en digital. Sobre todo, lo maquetar pen-
sando que el libro ser digital. Tengo que
hacer un libro usable al terminar mi trabajo.
Eso quiere decir que tengo que ser muy res-
ponsable con la maquetacin, para que crear
el libro electrnico despus no slo sea lo
ms fcil posible, sino tambin para evitar
que se cuelen errores por tu culpa. No pue-
des forzar particiones de lnea y tienes que
intentar ser bastante prctico en el diseo.
Prctico porque puedes cambiar todos los
estilos y convertirlos en digital en otro. Si
vas a comercializar algo en electrnico in-
tentars, ms o menos, tener una idea de
cmo quedar en electrnico para afrontar
el reto de hacer un libro que est bien, tanto
impreso como digital. Comienza a priori-
zar y a dar importancia a este producto. La
primera vez que el lector compre tu libro ya
lo habr comprado, pero si est mal, seguro
que no lo vuelve a comprar. Porque espera
que haya una diferencia respecto a esos li-
bros que te puedes descargar gratis. Espera
que el libro tenga unos mnimos editoriales.
Otro aspecto es el de comunicacin en
lnea. Ahora mismo, todas las editoriales,
obviamente, estn en red. De hecho, cada
vez estn ms en red y el diseo es impor-
tante. La idea, el espritu que subyace al
diseo tendra que incorporarse a toda la
imagen de la editorial. Debera proyectarse
en la web, en los canales sociales en red y
debera explotarse como herramienta de
comunicacin. Por ejemplo, en la editorial
Es Pop, su diseador va publicando los bo-
rradores de cubiertas que va usando. Eso es
bonito y le gusta a la gente. Se puede usar
el diseo como una manera de comunicar
un montn de cosas a travs de la red, y es
bueno que se use.
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Por ltimo, son aspectos tcnicos. Los di-
seadores y los maquetadores tendrn que
actualizarse y convertirse en pequeos pro-
gramadores. Unos mnimos conocimientos
sern necesarios. Por qu? Porque vas a ju-
gar con formatos en entornos electrnicos
que tienen sus propias reglas. En ese senti-
do, habr que familiarizarse con conceptos
y con ideas. Y si lo haces todo bien desde el
inicio, probablemente no tendrs que tra-
bajar mucho al fnal.
Podrn los diseadores continuar
estableciendo criterios bsicos del
diseo, como el tamao de la letra,
la tipografa y la maquetacin o,
contrariamente, los nuevos forma-
tos como el ePub dejarn sin sentido
este trabajo?
Yo creo que podremos hacerlo todo,
pero ahora hay unos frenos tecnolgi-
cos que hacen que todo est muy aga-
rrotado. Seguro que podremos aplicar
estilo, diagramar... Eso s, podremos
aportar soluciones, pero no sern jas
como en el libro. Porque una de las
gracias del digital es que es exible.
Con la digitalizacin del sector edi-
torial a travs de Internet, tendrn
los diseadores ms oportunidades
de hacer un trabajo ms especco,
libre y diferenciado en este nuevo
contexto?
En referencia a la visualizacin del
producto, cuanto ms global es ms
interesante es para los diseadores.
Y adems, ahora la cadena de pro-
duccin desaparecer, solamente
habr el autor y un pequeo grupo.
Nos saltaremos todos los interme-
diarios y en este punto los dise-
adores y el marketing sern muy
importantes.
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La resistencia
al cambio
Enric Jard: Creo que los diseadores, a
pesar de esta aura que tenemos de personas
que estn un poco avanzadas, estamos bas-
tante, no slo perplejos, que es normal, sino
resistentes. Resistentes a este fenmeno, me
refero. Es como si esto del libro electrnico
fuera un proceso viciado, como un hijo bas-
tardo del libro papel. Si antes hacamos una
analoga y decamos: si estuvisemos en la
poca de la radio y estuvisemos hablando
de la televisin, para referirnos a la televisin
diramos: Cmo ser esa radio con imge-
nes que tiene que salir ahora? No, es que no
es una radio, es otra cosa, es una televisin.
Los diseadores estamos acostumbrados a
un proceso bastante distinto, que es inten-
tar velar por los procesos que nosotros ha-
cemos. Hasta ahora, vigilamos que el editor
no nos cambie mucho las cosas, miramos
que la imprenta no nos cambie el tipo de
letra... Estamos ante un paradigma, absolu-
tamente, al contrario. Es decir, si hacemos
un libro electrnico que va a fuir, ser el
usuario el que pondr estos parmetros. Y
nosotros tendemos a horrorizarnos ante
esto, nos imaginamos siempre lo peor. Nos
imaginamos una Comic Sans a cuerpo
treinta y seis, y no es esto.
[...] En resumen, dira que los diseadores
todava no hemos entendido el paradigma
que tenemos delante y, por tanto, nos resis-
timos. Y tendramos que estar empujando a
los editores para que cambiasen de modelo
con nosotros. Y, en cambio, nos resistimos
y no lo estamos entendiendo.
Diseo, inversin
y tecnologa
Ignacio Latasa: Quera hacer una pregun-
ta, no a Silvano, sino al sector: setenta mil
ttulos al ao en papel, si los ponemos to-
dos en digital slo interesarn cincuenta, y
en papel, cuntos interesarn? No intere-
san los mismos cincuenta ttulos? Por qu
los grandes del sector apuestan por ese mo-
delo? Supongo que porque esos cincuenta
ttulos se los dividen los grandes. Quizs,
tambin habra que refexionar sobre eso.
Creo que no es verdad, que no interesan
cincuenta, creo que interesan los setenta
mil. Otra cosa es a quin, en qu medida y
cmo llegamos a ellos.
Y los diseadores tienen bastante que decir
porque, a lo mejor, tal y como estn he-
chos estos setenta mil (con letra pequea,
hoja pequea...), no llegamos a la gente.
El PDF no es un problema en s mismo.
El problema es que la tecnologa no est
al nivel adecuado para que nosotros con-
tinuemos haciendo unos PDF adecuados.
Pero se podra crear un PDF, tamao seis
o cinco pulgadas, y sera hasta interesante.
Creo que nadie har el esfuerzo porque no
hay retorno econmico.
lvaro Sobrino: Hablbamos de cmo el
diseo puede arropar esos contenidos, pero
yo creo que las limitaciones las estn po-
niendo los aparatos. Los e-readers son pane-
les de cafetera, es vergonzoso. Son aparatos
de los aos noventa en cuanto a presencia,
a interactividad, a interfaz... Creo que todos
los agentes tenemos que darle una vuelta a
esto. Pero insisto, creo que el problema, de
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172
momento, est en el aparato, tampoco el
diseador puede hacer mucho ms con lo
que hay.
[...] No s si es consecuencia de esa falta de
inversin o esfuerzo que estn haciendo las
editoriales, pero yo he visto, y he comprado,
algunos ePub y algunos libros en PDF, y es
descorazonador lo que encuentras cuando
te compras uno de estos documentos. Te
encuentras que est mal formateado, que
las cursivas se han ido; en defnitiva, no se
hace ningn esfuerzo. Me preocupa esa fal-
ta de inversin, o de esfuerzo, de los edito-
res, que tradicionalmente no exista en los
libros de papel.
Enric Jard: El PDF, en el fondo, es una
gran solucin, pero es un poco pan para
hoy y hambre para maana. En realidad, el
PDF es un atajo para poner rpidamente
contenidos, no slo para poderlos bajar. Lo
que pasa desde hace muchos aos es que,
por ejemplo, en una web pone jornadas
informativas, mira el programa; clicas un
documento HTML que te enva a un do-
cumento PDF. En realidad, eso es el PDF
que han enviado a la imprenta, pero lo han
puesto ah como contenido web, y esto es
un error.
Creo que esto es la precariedad del sector:
no saber lo que se est haciendo. Es un ata-
jo, puramente. Creo que aqu estn los dos
lados. El diseador tiene que hacer enten-
der al editor que por aqu no vamos bien,
y el editor debera tambin reconducir la
situacin. Creo que es pura incompetencia.
Cuando los libros se hagan grandes
e importantes e Internet si sirve
de algo es para colaborar en ese
proceso, la imagen que asociars a
un libro ser la misma para todas las
traducciones. Los mercados se van
acercando. No s los tipgrafos, pero
los ilustradores y los que crean ima-
gen y la gente que hace comunicacin
tienen muchas posibilidades.
Qu pasar en los prximos aos?
Se estandarizarn los formatos y
se crearan las bases para la irrup-
cin denitiva del libro electrnico?
Cmo pueden colaborar los disea-
dores en este proceso?
Ahora estamos hablando no slo de
tecnologa sino tambin de mane-
ras de entender contenidos. A los
editores les pasa lo mismo que a
los diseadores. Los editores antes
compraban un libro que ya estaba
hecho, ahora tienen unos contenidos
que pueden ir trufando de cosas o
reconvirtiendo en tantos productos
diferentes que estn comprando ms
un contenido como idea que como
un producto acabado. Ahora todo es
uido y exible. Todo estar interrela-
cionado, no ser un producto acaba-
do. Y es muy interesante que sea as
porque ser mucho ms participativo.
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Miembro del pblico: Lo que no entien-
do es que, si todos estamos en el mismo
barco, por qu no nos ponemos de acuer-
do? Los diseadores estamos perdidos con
los formatos, con lenguajes diferentes...
Sabemos que se pueden incluir muchas
cosas, pero no qu formato ser el bueno.
Las editoriales estn peor que nunca, pero
no quieren invertir en investigacin. La
crisis ya est aqu, ahora slo podemos ir
a mejor. Por qu cuesta tanto el dilogo
entre la empresa editorial y el diseador?
Esto no lo puedo entender.
Ignacio Latasa: Cmo veis los diseado-
res las industrias de tecnologa? Os gustan?
Miembro del pblico: A m, personalmen-
te, no me disgustan, pero no las entiendo.
Ignacio Latasa: Quizs habra que bus-
car aliados en otras partes. Si estis en una
dinmica en la que no os encontris, a lo
mejor hay que bailar con otro para que te
miren. Es as o no? Yo llevo cinco aos
intentando hacer alianzas con editores. Y
yo no soy nadie, por supuesto, pero s ms
sobre el libro electrnico que algunos edi-
tores, simplemente porque llevo cinco aos
en esto. Pero es que algunos me miran y me
dicen: T vendes cacharros. S, es verdad,
pero yo quiero que lo que t generas se lea
en este cacharro. No ser mejor que hable-
mos o que te explique, simplemente, hacia
dnde tienes que ir? Yo no quiero tu nego-
cio, podemos trabajar juntos. Si t ves que
no llegas a comunicarte bien con el editor,
que es con quien deberas hablar realmen-
te, hay muchas empresas en este pas que
te pueden ayudar. Quizs, simplemente, es
cuestin de mirar a otro lado y no pensar
que esto es un sector cerrado. Y pensar que
el diseo puede hablar con otra gente.
Miembro del pblico: Y pasamos de los
editores?
Ignacio Latasa: No, no tienes que pasar de
ellos. T tienes que buscar la manera de lle-
gar al editor. Desde luego, si eres un escritor
de libros tendrs que hablar con el editor.
Pero muchas veces el camino ms corto no
es el recto.
Otros caminos,
otros interlocutores
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La persistencia
del libro-objeto
lvaro Sobrino: Yo no creo que haya nada
capaz de hacer desaparecer el libro. No lo
s, es como pensar qu tiene que pasar para
que en Italia se dejen de comer espaguetis.
Hombre, s, que desaparezca la smola de
trigo. Aqu podramos llegar a un momento
en que no hubiera nada de celulosa en el
planeta; entonces desapareceran los libros
de papel. Es una grosera, pero antes nos
limpiaremos el culo con una piedra que de-
jar de hacer libros. No tiene ningn sentido
ser catastrofsta. Entre otras cosas, porque
esto siempre va ms despacio de lo que nos
parece. O sea, que seguramente este proble-
ma llegar a nuestros nietos.
Que se harn menos libros? Pues s, claro.
Pero cuando yo era pequeo se coman per-
dices porque las vendan en los mercados. Y
ahora no venden perdices porque hay muy
pocas. O cangrejo ibrico, que era buensimo.
Y ahora te venden una cosa que le llaman
cangrejo pero no lo es. Esto es la evolucin.
Santiago Eximeno: Desaparecern los li-
bros? Pues no. Pero, viendo la literatura que
hay dentro del nicho, s que ayudar a que
desaparezca ese 90 % que un escritor de
ciencia fccin deca que era basura. Yo creo
que, en papel, desaparecer un 90 % de pu-
blicaciones que no aportaban nada. No vol-
veremos a ver una edicin mal traducida de
una obra de Shakespeare en esas libreras de
saldo. Desaparecer el concepto de saldo.
En esta parte, s que creo que ayudar a que
el libro electrnico exista, porque las edito-
En el nuevo contexto del sector
editorial se premiaran los conteni-
dos y el peso del diseo ser menor
o, contrariamente, el diseo ser
clave porque representar un valor
aadido y diferenciador?
Cuando tienes productos muy
igualados, slo el diseo, la forma,
puede diferenciarlos. Cuando hay
tanta paridad de contenidos, slo
te puedes apoyar en diferenciarte,
y te diferencias con la forma que le
das. Por eso un Kindle es tan triste
y un iPad es tan estupendo. Pero no
es ms que eso, la forma; los con-
tenidos son los mismos. Mientras
la tecnologa sea incipiente, pobre y
complicada, el contenido dominar.
Pero cuando existan instrumentos
sosticados, la forma es lo que har
que los contenidos orezcan. Cla-
ramente, el diseo ser un factor
diferenciador.
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riales vern que no tiene sentido esa inver-
sin econmica que no va a ningn lado y
que la pueden reducir trabajando con libros
electrnicos. Sobre todo con clsicos, no ten-
dr sentido reeditarlos si ya estn en la nube.
Romn Gubern: [...] El libro lujoso de re-
galo, el de lminas, el de las mariposas... El
libro lujoso de regalo es un libro objeto, nun-
ca mejor dicho, y se nunca se va a extinguir.
Rosa Llop: Lo cual debe tranquilizar a
bastantes diseadores aqu presentes.
El futuro del dise-
o electrnico
Juan Gonzlez: El papel del editor, con
todos sus componentes (el maquetador, el
diseador...) continuar siendo el mismo.
Disear una cubierta para un libro, disear
una tipografa, todo eso continuar. Yo, por
eso, he intentado defnir anteriormente qu
va a ser un libro. Un libro es traspasar el
texto al formato digital con todo el tema
de maquetacin, cubierta, interlineado? A
eso yo le llamo libro bsico, el libro de toda
la vida.
Lourdes Gutirrez: Pero lo que comenta-
ba es que hay un proceso de maquetacin
en que la editorial necesita muchsimo al
diseador para que haya una aceptacin
del dispositivo por parte del usuario. Hay
tecnologas muy buenas que no funcionan.
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FAD. XARXES DOPINI
Junta gestora del FAD
Miquel Espinet, presidente
Isabel Lpez, vicepresidenta
Montserrat Arnau, secretaria general
Jaume de Oleza, tesorero
Toni Miserachs, vocal
Enric Jard, vocal
Oriol Pibernat, vocal
Jon Montero, vocal
Gabriel Robert, vocal
Jomi Murlans, gerente
Direccin del proyecto
Miquel Espinet
Oriol Pibernat
Coordinacin, entrevistas,
edicin y administracin
Marc Trias
Soporte y seguimiento
Jordi Torrents, Departamento
de Proyectos del FAD
JORNADA LA LETRA DIGITAL: RETOS E INTERRO-
GANTES ALREDEDOR DEL LIBRO ELECTRNICO
Guin y programa
Marc Trias
Con el soporte de
Oriol Pibernat
Jordi Torrents
Arnau Horta
Organizacin de la jornada
Marc Trias
Ainhoa Pastor
Jess No
CRDITOS
LIBRO LA LETRA DIGITAL: RETOS E INTERROGAN-
TES ALREDEDOR DEL LIBRO ELECTRNICO
Realizacin de entrevistas
Marc Trias
Transcripcin y edicin de entrevistas
y audios de la jornada
Marc Balfagn
Correccin de textos
Ester Arana
Direccin de arte y diseo grfco
ngel Sanz
(www.angelsanzcorrea.com)
Jenny Chih Chieh Teng
(construccin de las maquetas de papel)
Fotografas de la jornada
Xavi Padrs
Impresin
Grfques Ortells
ISBN13
978-84-614-7213-0
DL
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ESCOGE FUENTE
Un proyecto del
Con el soporte de
FAD
Foment de les Arts i del Disseny
Pl. dels ngels, 5-6
08001 Barcelona
T. 93 443 75 20
fad@fad.cat
www.fad.cat
www.fad.cat/xarxesopinio
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Reptes i interrogants
al voltant del llibre
electrnic
UN PROYECTO DEL: CON EL SOPORTE DE:
La letra digital. retos e interrogantes alrededor del libro electrnico
El libro electrnico y el de papel coexistirn
porque tienen prestaciones y tambin usos
complementarios. Romn Gubern
As es como leeremos: nos conectaremos a
Internet, nos bajaremos el libro que queramos
y lo leeremos. Ni siquiera llevaremos una tarjeta
con cuatro mil libros encima. Santiago Eximeno
Los diseadores y los maquetadores se tendrn que
actualizar y convertir en pequeos programadores
porque tendrn que jugar con entornos electrnicos
que tienen sus propias reglas. Silvano Gozzer
El DRM es un sistema anticopia por el cual,
a menudo, pagan justos por pecadores. Pascual Barbern
Escucha todas las opiniones en www.fad.cat/xarxesopinio

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Entonces, cuando hablo de un e-reader, a qu me

En el mundo de los libros electrnicos sucede mu-

Mi dispositivo ideal lo tengo en la mente. Debera

Hay otro punto, que es cmo podemos interactuar

En Espaa ahora todo el mundo sabe de libros

Nosotros, cuando empezamos a mirar el tema de

Jornada La letra digital.

De izquierda a derecha: Josep

Este mes de agosto, la mayor cadena americana de

Ventajas de la lectura electrnica? Yo creo que

Qu cambios producir el libro

Hablemos de riesgos del libro electrnico. El pri-

Ahora hablar del sector editorial frente al libro

La digitalizacin del sector editorial

Pero es que, adems, los sistemas DRM tienen

Los lmites tienen que ser interpretados de una ma-

El DRM, en primer lugar, hace perder en muchos

que hay impunidad. Ah s que, realmente,

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