MS ALL DEL TIEMPO

Obras de J. Krishnamurti
Comentarios Sobre el vivir. Recopilacin de D. Rajagopal del Libro de Notas de J. Krishnamurti (Tres series en tres tomos)
La Revolui!n "undamental
S!lo la #erdad trae Libertad
La Crisis del $ombre
El Estado Creativo de la Mente
Tra%edia del $ombre & del Mundo. La mente me'nia
El "uturo es $o&. Ultimas plticas en la India. 19!
Con(erenias en )as*in%ton D.C.+ ,-./
El Des0ertar de la Inteli%enia. En tres tomos.
T. ,12 La Ra34 del Con(lito
T. 512 La Perseui!n del Plaer
T. 612 La Conienia "ra%mentada
7na Manera Com0letamente Distinta de #ivir
Conversaiones on Estudiantes
M's All' del Tiem0o
Prini0ios del A0render
Cartas a las Esuelas I
Cartas a las Esuelas II
7sted es el Mundo
7ltimas Pl'tias en Saanen
Obras Com0letas. A8os ,-669,-:; (,; tomos)
T. I2 El Arte de Esu*ar (,-669,-6<)
T. II2 =>u? es la Reta Ai!n@ (,-6<9,-6/)
T. III2 El Es0eAo de la Relai!n (,-6:9,-<<)
T. I#2 El Observador es lo Observado (,-</9,-<.)
T. #2 Pere0i!n Alerta sin O0iones (,-<.9,-<-)
Otras obras sobre J. Krishnamurti
En Torno a las Ense8an4as de Bris*namurti+ "iguel #ngel $aminos
El Pensamiento de Bris*namurti+ "iguel #ngel $aminos
A0roCimai!n a Bris*namurti #rmando $la%ier
Presenia de Bris*namurti+ #rmando $la%ier
#i%enia de Bris*namurti+ #rmando $la%ier
Caminar on Bris*namurti. &ilogos. #rmando $la%ier
Bris*namurti. 'iogra()a* +upul Ja,a-ar
Dentro de la mente. .n relacin con J. Krishnamurti. +. Ja,a-ar* &. 'ohm* +. /eber , otros
#ida & Mueve de Bris*namurti+ "ar, Lut,ens
Dota2 Esta materia+ tanto las obras de E. Bris*namurti omo las esritas sobre ?l+ *a sido 0ubliado 0or la Editorial Bier S.A.+ Fuenos
Aires+ Re0. Ar%entina.
MS ALL DEL TIEMPO
J. Krishnamurti
, &a%id 'ohm
PRIMERA EDICIGD
Traduido del in%l?s 0or
Armando Clavier
EDITORIAL BIER S.A.
Avda. Santa "e ,5:H
(,H/-) Fuenos Aires 9 Ar%entina
La "undai!n Bris*namurti Latinoameriana (".B.L.) tiene la satis(ai!n de o(reer al letor de *abla *is0ana la 0resente obra.
La ".B.L.+ (undada 0or Bris*namurti+ uenta on Dele%aiones en Am?ria Latina+ donde desarrollan labores de in(ormai!n & di(usi!n.
T3tulo ori%inal en in%l?s
0he .nding o( 0ime. 0hirteen &ialogues bet1een J. Krishnamurti 2 &a%id 'ohm.
Co0&ri%*t I Bris*namurti "oundation Trust Ltd.
FroJKood ParJ
Framdean+ $am0s*ire SH5< OL> 9 En%land
Todos los dere*os de la versi!n en astellano
edidos a la "undai!n Bris*namurti Latinoameriana
A0artado /6/,+ Farelona H.H.H+ Es0a8a
Centro de In(ormai!n & Di(usi!n Bris*namurti
Miembro de la "undai!n Bris*namurti Latinoameriana
Casilla de Correo 6:5, 9 Correo Central 9 Fuenos Aires (,HHH) Ar%entina
Titulo ori%inal en astellano
"s all del 0iempo
.ditorial Kier 3.#.
Fuenos Aires ,--:
Dise8o de ta0a
4raciela 4oldsm)dt
Com0osii!n ti0o%r'(ia
.studio 5otoarte
Corretora de 0ruebas
&elia #rri6abalaga
Libro de edii!n ar%entina
ISFD -/H9,;95,,<9H
>ueda *e*o el de0!sito Lue mara la le& ,,.;56
I ,--: b& Editorial Bier+ Fuenos Aires
Im0reso en la Ar%entina
Printed in Ar%entina

Las ra3es del on(lito 0siol!%io

BRIS$DAM7RTI2 =C!mo em0e4aremos@ Me %ustar3a averi%uar si la *umanidad *a torido el rumbo.
DA#ID FO$M2 =Si *a torido el rumbo@ Fueno+ 0ienso Lue tiene Lue *aberlo *e*o *ae mu*o tiem0o.
B2 Eso es lo Lue siento. $ae mu*o tiem0o... As3 0aree. =Por Lu?@ Mire+ tal omo lo veo+ la *umanidad siem0re
*a tratado de llegar a ser al%una osa.
DF2 Es mu& 0osible. Me sent3 im0resionado 0or al%o Lue le3 una ve4 aera de Lue el *ombre se eLuivo! *ae
unos ino o seis mil a8os+ uando em0e4! a ser a0a4 de ometer saLueos & eslavi4ar. Des0u?s de eso+ su
0rini0al 0ro0!sito en la eCistenia (ue s!lo el de eC0lotar & saLuear.
B2 S3+ 0ero est' el sentimiento del lle%ar a ser+ del devenir interno.
DF2 Fien+ 0ero debemos alarar !mo una osa se relaiona on la otra. =>u? lase de devenir estaba involurado
en ese modo de atuar@ En ve4 de ser onstrutivo+ de desubrir nuevas t?nias & *erramientas+ et.+ en ierto
momento el *ombre enontr! Lue era m's ('il saLuear a sus veinos. =>u? es lo Lue ellos Luer3an lle%ar a ser@
B2 La ra34 de todo esto *a sido el on(lito.
DF2 =Cu'l era el on(lito@ Si uno 0udiera 0onerse en el lu%ar de aLuellas 0ersonas de entones+ =!mo ver3a ese
on(lito@
B2 =Cu'l es la ra34 del on(lito@ Do s!lo en lo eCterno+ sino tambi?n este tremendo on(lito interno de la
*umanidad. =Cu'l es el ori%en de todo ello@
DF2 Paree Lue son deseos ontraditorios.
B2 Do. =Es Lue en todas las reli%iones uno debe Mlle%ar a serN al%una osa@ =Debe alan4ar al%o@
DF2 =>u? (ue+ entones+ lo Lue *i4o Lue la %ente atuara de ese modo@ =Por Lu? no se sent3an todos satis(e*os on
ser lo Lue eran@ #ea+ la reli%i!n no *ubiera atra0ado a esas 0ersonas a menos Lue ellas *ubieran sentido Lue *ab3a
ierta atrai!n en lle%ar a ser al%o m's.
B2 =Do im0lia una evasi!n ser ina0a4 de en(rentarse al *e*o &+ 0or tanto+ moverse *aia al%una otra osa... *aia
m's & m's & m's@
DF2 =Cu'l dir3a usted Lue era ese *e*o Lue la %ente no 0od3a a(rontar@
B2 Los ristianos *an di*o+ el Peado Ori%inal.
DF2 Pero la desviai!n del rumbo orreto ourri! mu*o antes de eso.
B2 S3+ mu*o antes. Mu*o antes de eso los *indOes tuvieron esta idea del Jarma. =Cu'l es el ori%en de todo esto@
DF2 $emos di*o Lue eCist3a el *e*o Lue la %ente no 0od3a a(rontar. CualLuier osa Lue ese *e*o (uera+ ellos
deseaban ima%inar al%o meAor.
B2 S3+ al%o meAor. Devenir+ lle%ar a ser.
DF2 P 0odr3a deirse Lue omen4aron a *aer osas t?niamente meAores+ & lue%o eCtendieron esto & diAeron2 MPo
tambi?n debo ser meAorN.
B2 S3+ lle%ar a ser meAor internamente.
DF2 MTodos nosotros Auntos debemos lle%ar a ser meAoresN.
B2 Correto. =Cu'l es la ra34 de todo esto@
DF2 Po debo deduir Lue est' en la naturale4a del 0ensamiento 0ro&etar esta meta de lle%ar a ser meAores. O sea+
Lue es al%o intr3nseo en la estrutura del 0ensamiento.
B2 =Ser' Lue el 0rini0io de lle%ar a ser meAores eCteriormente+ se *a trasladado al lle%ar a ser meAores
interiormente@
DF2 Si es bueno lle%ar a ser meAor en lo eCterno+ =0or Lu? no deber3a &o lle%ar a ser meAor en lo interno@
B2 =Es ?sa la ausa del on(lito@
DF2 Es un modo de movernos *aia ella+ de aerarnos.
B2 =De aerarnos@ =Es el tiem0o el (ator@ =El tiem0o omo+ MPo neesito el onoimiento 0ara *aer esto o
aLuelloN@ =El mismo 0rini0io se a0lia internamente@ =Es el tiem0o el (ator@
DF2 Po no veo Lue el tiem0o 0or si mismo 0ueda ser el Onio (ator.
B2 Do+ no. El tiem0o. El Mlle%ar a serN+ Lue im0lia tiem0o.
DF2 S3+ 0ero no vemos !mo el tiem0o va a ausar di(iultades. Tenemos Lue deir Lue el tiem0o+ a0liado a lo
eCterno+ no ausa nin%una di(iultad.
B2 La ausa en ierta medida+ 0ero lo Lue estamos disutiendo es la idea del tiem0o interno.
DF2 Debemos ver+ entones+ 0or Lu? el tiem0o es tan destrutivo internamente.
B2 PorLue uno trata de lle%ar a ser al%o o al%uien.
DF2 S3+ 0ero la ma&or3a de la %ente dir3a Lue esto no es m's Lue lo natural. 7sted tiene Lue eC0liar Lu? es lo Lue
*a& de malo en el Mlle%ar a serN.
B2 Obviamente+ uando esto& tratando de lle%ar a ser esto o aLuello+ *a& on(lito+ *a& una batalla onstante.
DF2 S3. =Podemos eCaminar eso2 0or Lu? *a& una batalla onstante@ Do eCiste tal batalla si trato de meAorar mi
0osii!n eCternamente.
B2 ECternamente no. ECternamente est' todo m's o menos bien+ 0ero uando el mismo 0rini0io se a0lia
internamente+ ori%ina una ontradii!n.
DF2 =P la ontradii!n se 0rodue...@
B2 Entre Mlo Lue esN & el Mlle%ar a onvertirse en lo Lue deber3a serN.
DF2 La di(iultad est' en entender 0or Lu? eCiste una ontradii!n internamente & no eCternamente.
B2 Internamente+ se (orma un entro+ =no es ierto@+ un entro e%o3sta.
DF2 S3+ =0ero 0odemos enontrar al%una ra4!n 0ara Lue deba ser as3@ =Se (orma el entro uando atuamos del
mismo modo eCternamente@ Paree Lue no (uera neesario.
B2 Do es neesario.
DF2 Pero uando lo *aemos internamente+ entones estamos tratando de (or4arnos a ser al%o Lue no somos.
B2 S3+ ?se es un *e*o. =Es Lue nuestro erebro est' tan aostumbrado al on(lito+ Lue uno re*a4a ualLuier otra
(orma de vivir@
DF2 =Pero 0or Lu? la %ente lle%a a la onlusi!n de Lue el on(lito es inevitable & neesario@
B2 =Cu'l es el ori%en del on(lito@
DF2 Pienso Lue toamos ese 0unto al deir Lue estamos tratando de (or4arnos a nosotros mismos. Cuando somos
determinada osa Lue Lueremos ser+ tambi?n deseamos ser otra osa di(erenteQ 0or lo tanto+ deseamos dos osas
distintas al mismo tiem0o. =Do es ierto@
B2 Com0rendo eso. Pero esto& tratando de desubrir el ori%en de toda esta desdi*a+ esta on(usi!n+ esta lu*a+ este
on(litoQ desubrir u'l es el omien4o de ello. Por eso *e 0re%untado al 0rini0io2 =La *umanidad *a torido el
rumbo@ =El ori%en es Lue M&o no so& &oN...@
DF2 Pienso Lue eso nos a0roCima m's al *e*o.
B2 S3+ as3 es. P el M&oN... =0or Lu? la *umanidad *a reado este M&oN Lue debe+ inevitablemente+ ausar on(lito@
MPoN & MtON+ & M&oN meAor Lue MtON+ et?tera+ et?tera.
DF2 Pienso Lue (ue un error ometido *ae mu*3simo tiem0o 9o+ omo usted lo llama+ un desv3o del rumbo
orreto9 ese *aber introduido eCteriormente la se0arai!n entre mOlti0les osasQ des0u?s *emos se%uido
*ai?ndolo+ no 0or mala voluntad+ sino sim0lemente 0or no saber *aerlo meAor.
B2 De auerdo.
DF2 Por no ver lo Lue est'bamos *aiendo.
B2 =Es ?se el ori%en de todo este on(lito@
DF2 Do esto& se%uro de Lue ?se sea el ori%en. =7sted !mo lo siente@
B2 Po me inlino a observar Lue el ori%en es el e%o+ el M&oN+ el Mm3N.
DF2 S3.
B2 Si no *a& e%o+ no *a& 0roblema+ no *a& on(lito+ no *a& tiem0o+ tiem0o en el sentido de Mlle%ar a serN o Mno
lle%ar a serNQ ser o no ser.
DF2 Pero 0odr3a ser Lue todav3a nos desli4'ramos en eso 9sea lo Lue (uere9 Lue nos *i4o 0oner al e%o en 0rimer
lu%ar.
B2 Es0ere un momento. =Es Lue la ener%3a 9siendo tan vasta+ tan ilimitada9 *a sido ondensada o reduida en la
mente+ & el erebro mismo *a Luedado reduido 0orLue no 0udo abarar toda esta enorme ener%3a@ =Entiende lo
Lue esto& diiendo@
DF2 S3.
B2 P+ 0or lo tanto+ el erebro se *a ido reduiendo 0oo a 0oo al Mm3N+ al M&oN.
DF2 Eso no lo entiendo del todo. Com0rendo Lue eso es lo Lue suedi!+ 0ero no alan4o a ver bien todas las eta0as.
=Die usted Lue la ener%3a era enorme & Lue el erebro no 0udo maneAarla+ o Lue deidi! Lue no 0od3a maneAarla@
B2 Do 0udo maneAarla.
DF2 Pero si no 0uede maneAarla+ 0aree omo Lue no *ubiera nin%una salida.
B2 Do+ un momento. #a&a des0aio. Po s!lo Luiero investi%ar+ 0enetrar un 0oo en ello. =Por Lu? el erebro+ on
todo el 0ensar+ *a reado este sentimiento del M&oN@ =Por Lu?@
DF2 Deesit'bamos ierto sentimiento de identidad 0ara 0oder (unionar.
B2 S3+ 0ara (unionar.
DF2 Para saber d!nde 0erteneemos.
B2 S3. =P es ?se el movimiento Lue *a dado ori%en al M&oN@ =El movimiento de lo eCterno@ Po ten3a Lue
identi(iarme+ on la (amilia+ on la asa+ el omerio o la 0ro(esi!n =Todo eso se onvirti! 0aulatinamente en el
M&oN@
DF2 Pienso Lue esta ener%3a de Lue usted est' *ablando+ tambi?n intervino en ello.
B2 S3+ 0ero Luiero a0roCimarme a eso %radualmente.
DF2 #ea+ lo Lue usted die es orreto2 Lue de al%On modo este sentimiento del M&oN se (ortalei! 0oo a 0oo+ 0ero
eso no eC0liarla 0or s3 mismo la (uer4a tremenda Lue tiene el e%o. En tal aso ser3a solamente un *'bito. El e%o+ al
volverse om0letamente dominante+ reLuer3a onvertirse en el (oo de ener%3a m'CimaQ de toda la ener%3a.
B2 =Es as3@ =>ue el erebro no 0uede ontener esta inmensa ener%3a@
DF2 Di%amos Lue el erebro est' tratando de ontrolarla+ de 0onerla en orden.
B2 La ener%3a no tiene orden.
DF2 Pero si el erebro siente Lue no 0uede ontrolar al%o Lue ourre en su interior+ tratar' de estableer orden.
B2 =Podr3amos deir Lue el erebro+ el erebro su&o+ el de ?l+ el de ella+ no nai! *ae 0oo+ sino Lue es mu&+ mu&
vieAo@
DF2 =En Lu? sentido@
B2 En el sentido de Lue *a evoluionado.
DF2 Evoluionado+ s3+ desde el animal. P el animal *a evoluionado. Di%amos entones Lue+ en ierto sentido+ toda
esta evolui!n se *alla ontenida+ de al%On modo+ en el erebro.
B2 >uiero uestionar la evolui!n. Com0rendo+ di%amos+ la evolui!n de la arreta de bue&es al Aet.
DF2 S3+ 0ero antes de Lue la uestione+ tenemos Lue onsiderar la evidenia del *ombre desarroll'ndose a trav?s de
una serie de eta0as. 7sted no 0uede uestionar eso+ =verdad@
B2 Do+ 0or su0uesto Lue no.
DF2 >uiero deir Lue (3siamente est' laro Lue la evolui!n *a ourrido de al%On modo.
B2 "3siamente s3.
DF2 P Lue el erebro se *i4o m's %rande+ m's om0leAo. Pero uno 0uede uestionar si mentalmente la evolui!n
tiene si%ni(iado al%uno.
B2 #ea+ &o Luiero abolir el tiem0o+ 0siol!%iamente. =Com0rende@
DF2 S3+ om0rendo.
B2 Para m3+ ?se es el enemi%o. P+ =es ?sa la ausa+ el ori%en de la desdi*a *umana@
DF2 Este uso del tiem0o... s3+ no *a& duda. El *ombre tuvo Lue em0lear el tiem0o 0ara ierto 0ro0!sito+ 0ero lo
em0le! mal.
B2 Entiendo eso. Si ten%o Lue a0render un idioma+ debo dis0oner de tiem0o.
DF2 Pero al eCtender el mal uso del tiem0o internamente...
B2 Internamente7 es de eso Lue esto& *ablando. =Es ?sa la ausa de la on(usi!n *umana2 la introdui!n del
tiem0o omo un medio de devenir+ de lle%ar a ser m's & m's 0er(eto+ m's & m's evoluionado+ m's & m's
a(etuoso@ =Entiende lo Lue Luiero deir@
DF2 S3+ entiendo. Ciertamente+ si no *ii?ramos eso+ toda la estrutura se derrumbar3a.
B2 As3 es.
DF2 Pero no s? si *a& al%una otra ausa.
B2 Es0ere un momento. >uiero eCaminar eso un 0oo m's. Do esto& *ablando te!riamente+ 0ersonalmenteQ 0ero
0ara m3 la idea del ma8ana no eCiste en lo 0siol!%io+ o sea+ el tiem0o omo un movimiento+ tanto interna omo
eCternamente.
DF2 =7sted Luiere deir+ el tiem0o 0siol!%io@
B2 S3+ el tiem0o 0siol!%io+ & el tiem0o eCternamente. A*ora bien+ si el tiem0o 0siol!%io no eCiste+ entones no
*a& on(lito+ no *a& un Mm3N+ un M&oN Lue es el ori%en del on(lito. ECternamente+ tenol!%iamente+ el *ombre
se *a movido+ *a evoluionado.
DF2 P tambi?n en la estrutura (3sia interna.
B2 La estrutura+ todo. Pero en lo 0siol!%io+ tambi?n nos *emos movido eCteriormente.
DF2 S3+ *emos onentrado nuestra vida en lo eCterior. =Es eso lo Lue usted est' diiendo@
B2 S3+ *emos eCtendido nuestras a0aidades eCteriormente. P en lo interno+ es el mismo movimiento Lue en lo
eCterno. Entones+ si no *a& un movimiento interno omo tiem0o 9moverse+ lle%ar a ser m's9 =Lu? ourre@
=Com0rende lo Lue esto& tratando de omuniar@ El tiem0o se termina. #ea+ el movimiento eCterno es lo mismo
Lue el movimiento interno.
DF2 S3. #a & viene+ va & viene.
B2 Lo ual im0lia tiem0o. Si el movimiento esa+ =Lu? es+ entones+ lo Lue ourre@ Do s? si esto& omuniando
al%o. =Podr3amos eC0onerlo de este modo@ Eam's *emos estado en ontato on nin%On otro movimiento Lue no
sea el movimiento eCterno.
DF2 En todo aso+ es as3 0or lo %eneral. La ma&or 0arte de nuestra ener%3a la 0onemos en los movimientos
eCternos.
B2 P el movimiento 0siol!%io tambi?n es eCterno.
DF2 Fueno+ es el re(leAo de ese movimiento eCterno.
B2 Pensamos Lue es interno+ 0ero en realidad es eCterno+ =verdad@
DF2 S3.
B2 A*ora bien+ si ese movimiento esa+ omo debe *aerlo+ entones+ =*a& realmente un movimiento interno+ un
movimiento no en t?rminos de tiem0o@
DF2 =7sted 0re%unta si eCiste otra lase de movimiento Lue si%ue movi?ndose+ 0ero no en t?rminos de tiem0o@
B2 Correto.
DF2 Tenemos Lue investi%ar eso. =Podr3a usted avan4ar m's@
B2 #ea+ esa 0alabra movimiento si%ni(ia tiem0o.
DF2 Fueno+ en realidad si%ni(ia ambiar de un lu%ar a otro. Pero de ual Luier modo si%ue estando a*3 la noi!n de
al%o Lue no es est'tio. Al ne%ar el tiem0o usted no Luiere volver a al%o est'tio+ Lue si%ue siendo tiem0o.
B2 Di%amos+ 0or eAem0lo+ Lue el erebro de uno *a sido adiestrado+ aostumbrado durante si%los 0ara diri%irse al
norte. P sObitamente se da uenta de Lue ir al norte si%ni(ia un 0er0etuo on(lito. Al darse uenta de eso+ el
erebro mismo ambia+ ambia la ualidad del erebro.
DF2 Mu& bien. Puedo ver Lue+ en ierto sentido+ el erebro *abr' de des0ertar a un movimiento di(erente.
B2 S3+ di(erente.
DF2 La 0alabra M(luAoN+ =es meAor Lue MmovimientoN@
B2 $e estado &endo *aia el norte toda mi vida+ & *a& una sObita deteni!n en ese movimiento *aia el norte. Pero
el erebro no se est' diri%iendo *aia el este ni *aia el oeste ni *aia el sur. Entones esa el on(lito+ =de
auerdo@ PorLue el erebro no se est' moviendo en nin%una direi!n.
DF2 De modo Lue ?se es el 0unto lave2 la direi!n del movimiento. Cuando el movimiento tiene+ internamente+
una direi!n (iAa+ lle%ar' al on(lito. Pero eCternamente neesitamos una direi!n (iAa.
B2 Por su0uesto Lue la neesitamos. Eso se entiende.
DF2 S3. Por lo tanto+ si deimos Lue el erebro no tiene una direi!n (iAa+ =Lu? est' *aiendo entones@ =Se est'
moviendo en todas las direiones@
B2 Ten%o ierta vailai!n en *ablar de esto. =Podr3a deirse Lue+ uando uno lle%a realmente a aLuel estado+ ?sa es
la (uente de toda ener%3a@
DF2 S3+ uando uno 0enetra m's & m's 0ro(undamente en lo interno.
B2 Esa es la verdadera interioridadQ no el movimiento eCterno Lue se onvierte en movimiento interno2 ni
movimiento eCterno ni movimiento interno...
DF2 S3+ 0odemos ne%ar ambos movimientos+ el eCterno & el interno+ de modo Lue todo movimiento 0areer3a
detenerse.
B2 =Ser3a ?sa la (uente de toda ener%3a@
DF2 S3+ tal ve4 0odr3amos deir eso.
B2 =Puedo *ablar un 0oo de m3 mismo@
DF2 S3.
B2 Primero+ sobre la meditai!n. Toda meditai!n onsiente no es meditai!n+ =orreto@
DF2 =>u? entiende usted 0or meditai!n onsiente@
B2 La meditai!n deliberada+ 0ratiada+ Lue en realidad es una meditai!n 0remeditada. =$a& una meditai!n Lue
no sea 0remeditada 9Lue no sea el e%o tratando de lle%ar a al%o9 una meditai!n Lue sea a0a4 de ne%ar@
DF2 Antes de Lue 0rosi%amos+ =0odr3amos su%erir lo Lue la meditai!n debe ser@ =Es un observar a la mente Lue
observa@
B2 Do. La mente *a ido m's all' de todo eso. Esto& em0leando la 0alabra meditai!n+ en el sentido de Lue no eCiste
a*3 ni el m's m3nimo intento onsiente de Mlle%ar a serN+ de alan4ar un nivel determinado.
DF2 La mente 0ermanee sim0lemente onsi%o misma+ sileniosa...
B2 A eso Luiero lle%ar.
DF2 ...no es0era nada.
B2 Mire+ &o no medito en el sentido orriente de la 0alabra. Lo Lue ourre es Lue me des0ierto meditando.
DF2 =En ese estado@
B2 7na no*e+ en la India+ me des0ert? & mir? el reloA+ eran las doe & uarto. P 9vailo al deir esto+ 0orLue suena
eCtrava%ante9 *ab3a sido alan4ada la (uente de toda ener%3a. P eso ten3a un e(eto eCtraordinario sobre el erebro.
P tambi?n (3siamente. Siento tener Lue *ablar de m3 mismo 0ero+ usted entiende+ literalmente+ no *ab3a divisi!n en
absolutoQ nin%On sentido del M&oN+ del mundo. =Com0rende@ S!lo este sentimiento de una tremenda (uente de
ener%3a.
DF2 =De modo Lue el erebro estaba en ontato on esta (uente de ener%3a@
B2 S3+ & omo lo *e estado diiendo 0or sesenta a8os+ Luisiera Lue otros lle%aran a estoQ no+ no Lue llegaran.
=Com0rende lo Lue esto& diiendo@ Todos nuestros 0roblemas est'n+ entones+ resueltos. PorLue ?sa es la 0ura
ener%3a Lue eCiste desde el 0rini0io mismo del tiem0o. Entones+ =!mo 0uedo &o 9no M&oN+ usted entiende9 !mo
*ae uno no 0ara ense8ar+ o auCiliar o im0ulsar a otros+ sino 0ara deirles2 MEste amino ondue a un sentido
om0leto de 0a4+ de amorN@ Lamento em0lear todas estas 0alabras. Pero su0on%a Lue usted *a lle%ado a ese 0unto
& Lue su erebro mismo est' vibrando on eso 9=!mo a&udar3a usted a otro@ =Com0rende@ A&uda+ no 0alabras.
=C!mo a&udar3a a otro 0ara Lue lle%ara a eso@ =Entiende lo Lue trato de deir@
DF2 S3.
B2 Mi erebro 90ero no el Mm3oN9 *a evoluionado. La evolui!n im0lia tiem0o+ & el erebro s!lo 0uede 0ensar+
vivir en el tiem0o. Para el erebro+ ne%ar el tiem0o es una atividad tremenda+ 0orLue ualLuier duda Lue sur %e+
ualLuier 0roblema+ es resuelto inmediatamente.
DF2 =Esta situai!n se mantiene+ o s!lo eCiste 0or un 0eriodo@
B2 Se mantiene+ obviamente+ de otro modo eso no tiene sentido. Do es al%o es0or'dio o intermitente. Entones+
=!mo abrir' usted la 0uerta+ !mo a&udar' a otro 0ara Lue di%a2 MMire+ *emos estado &endo en la direi!n
eLuivoada+ s!lo eCiste el no9movimiento+ & si el movimiento se detiene+ todo estar' orretoN@
DF2 Fueno+ es di(3il saber de antemano si todo va a estar orreto.
B2 #olvamos a lo del omien4o. O sea+ =la *umanidad *a torido el rumbo+ 0siol!%iamente+ no (3siamente@
=Puede ese rumbo invertirse 0or om0leto@ =O detenerse@ Mi erebro est' mu& aostumbrado a esta idea
evoluionista de Lue lle%ar? a ser al%una osa+ de Lue debo tener m's onoimientos+ et?tera. =Puede ese erebro
darse uenta re0entinamente de Lue esa osa Lue llama Mtiem0oN no eCiste@ =Com0rende lo Lue trato de deir@
DF2 S3.
B2 El otro d3a estuve esu*ando en la televisi!n un debate sobre DarKin+ sus onoimientos+ lo Lue ?l *ab3a
lo%rado+ toda su teor3a de la evolui!n. A mi me 0aree Lue esto es totalmente ineCato en uanto a lo 0siol!%io.
DF2 Al 0areer+ ?l *a 0ro0orionado evidenias de Lue todas las es0eies *an ambiado en el tiem0o. =Por Lu? es
eso ineCato@
B2 Desde lue%o+ eso es obvio.
DF2 Es verdadero en un as0eto+ aunLue 0ienso Lue ser3a ineCato deir Lue la mente evoluion! en el tiem0o.
B2 Por su0uesto.
DF2 Pero ()sicamente 0aree estar laro Lue *a *abido un 0roeso de evolui!n+ & Lue ?ste *a inrementado la
a0aidad del erebro 0ara reali4ar iertas osas. Por eAem0lo+ nosotros no 0odr3amos estar disutiendo esto si el
erebro no *ubiera reido en tama8o.
B2 Evidentemente.
DF2 Pero reo Lue usted est' dando a entender Lue la mente no se ori%ina en el erebro. =Es eso@ =El erebro es tal
ve4 un instrumento de la mente@
B2 P la mente no es tiem0o. S!lo vea lo Lue eso si%ni(ia.
DF2 La mente no evoluiona on el erebro.
B2 La mente+ Lue no 0ertenee al tiem0o+ & el erebro+ Lue 0ertenee al tiem0o 9=es ?se el ori%en del on(lito@
DF2 Tenemos Lue ver+ entones+ 0or Lu? eso 0rodue on(lito. Do Lueda laro si deimos Lue el erebro 0ertenee
al tiem0oQ m's bien Lue se *a desarrollado de tal manera Lue ontiene en s3 al tiem0o.
B2 S3+ eso es lo Lue Luise deir.
DF2 Pero Lue no neesariamente es as3.
B2 El erebro *a evoluionado.
DF2 $a evoluionado+ de modo Lue ontiene dentro de s3 al tiem0o.
B2 S3+ *a evoluionado+ el tiem0o (orma 0arte de ?l.
DF2 Se *a onvertido en 0arte de su 0ro0ia estrutura.
B2 S3.
DF2 Sin embar%o+ la mente o0era sin el tiem0o+ aunLue el erebro sea ina0a4 de *aerlo.
B2 Eso si%ni(ia Lue Dios est' en el *ombre+ & Lue Dios s!lo 0uede o0erar si el erebro est' Luieto+ si no se
enuentra atra0ado en el tiem0o.
DF2 Fueno+ &o no Luer3a deir eso. #eo Lue el erebro+ al tener una estrutura de tiem0o+ es ina0a4 de res0onder
de manera a0ro0iada a la mente. Eso es+ en realidad+ lo Lue 0aree estar involurado aLu3.
B2 =Puede el erebro mismo ver Lue est' 0reso en el tiem0o+ & Lue mientras se est? moviendo en esa direi!n+ el
on(lito es eterno+ inaabable@ =Com0rende lo Lue esto& diiendo@
DF2 S3. =El erebro ve eso@
B2 =Tiene el erebro la a0aidad de ver en lo Lue est' *aiendo a*ora 9estando 0reso en el tiem0o9 Lue en ese
0roeso no *a& (in 0ara el on(lito@ O sea+ =*a& una 0arte del erebro Lue no 0ertene4a al tiem0o@
DF2 =>ue no est? 0resa ni (unionando en el tiem0o@
B2 =Puede uno a(irmar eso@
DF2 Do lo s?.
B2 Ello si%ni(iar' 9volvemos a lo mismo en 0alabras di(erentes9 Lue el erebro no es ondiionado om0letamente
0or el tiem0o & Lue+ 0or tanto+ *a& una 0arte del erebro Lue est' libre del tiem0o.
DF2 Do una 0arte+ sino m's bien Lue el erebro es dominado 0rini0almente 0or el tiem0o+ aunLue eso no si%ni(ia
neesariamente Lue ello no 0ueda ambiar.
B2 S3. O sea+ =0uede el erebro+ dominado 0or el tiem0o+ no subordinarse a ?l@
DF2 Correto. En ese momento se sale del tiem0o. Pienso Lue esto 0uedo verlo 9es dominado solamente uando
uno le dedia tiem0o. El 0ensamiento+ Lue toma tiem0o+ es dominado+ 0ero nin%una osa lo bastante r'0ida 0uede
ser dominada.
B2 S3+ eso es ierto. =Puede el erebro 9Lue est' *abituado al tiem0o9 0uede ver en ese 0roeso Lue no *a& (in 0ara
el on(lito@ #er+ en el sentido de darse uenta. =Se dar' uenta de ello baAo 0resi!n@ =Podr' verlo baAo oer i!n+
reom0ensa o asti%o@ Do lo *ar'. O *abr' de resistir+ o esa0ar'.
=Cu'l es+ entones+ el (ator Lue 0ermitir' al erebro ver Lue el modo en Lue *a estado (unionando no es el
orreto@ (usemos esa 0alabra 0or el momento). =P Lu? es lo Lue sObitamente le *ar' darse uenta de Lue es
om0letamente 0erAudiial@ =>u? lo *ar'@ Ciertamente+ no las dro%as ni al%una lase de sustania Lu3mia.
DF2 Din%una de estas osas eCteriores.
B2 Entones+ =Lu? *ar' Lue el erebro se d? uenta de esto@
DF2 =>u? entiende usted aLu3 0or darse uenta@
B2 Darse uenta de Lue la senda Lue el erebro *a estado reorriendo+ ser' siem0re la senda del on(lito.
DF2 Pienso Lue eso susita el 0roblema de Lue el erebro se resiste a un darse uenta de tal naturale4a.
B2 Por su0uesto+ 0or su0uesto. RPorLue se *a *abituado al vieAo urso+ 0or si%losS =C!mo 0roeder' usted 0ara Lue
el erebro se d? uenta de este *e*o@ Si uno 0udiera *aer Lue se d? uenta de eso+ se *a terminado el on(lito.
#ea+ la %ente *a tratado+ mediante el a&uno+ la austeridad+ la 0obre4a+ la astidad en el verdadero sentido+ la
0ure4a+ de lo%rar una mente absolutamente orretaQ son mu*os los Lue *an intentado reorrer un amino 0or s3
mismosQ *an 0robado 0r'tiamente todo uanto el *ombre *a inventado+ 0ero nin%uno de estos m?todos *a tenido
?Cito.
DF2 Fueno+ =Lu? die usted8 Est' laro Lue la %ente+ al 0erse%uir estas metas eCternas+ si%ue en el devenir.
B2 S3+ 0ero nuna se da uenta de Lue ?stas son metas eCternas. Darse uenta si%ni(ia ne%ar todo eso
om0letamente.
DF2 #a&amos m's leAos. Pienso Lue uno *a de ne%ar la noi!n misma del tiem0o+ en el sentido de no antii0ar el
(uturo & de ne%ar todo el 0asado.
B2 Es eCatamente eso.
DF2 O sea+ ne%ar la totalidad del tiem0o.
B2 El tiem0o es el enemi%o. $a& Lue en(rentarse a ?l+ e ir m's all' de ?l.
DF2 De%ar Lue el tiem0o tiene una eCistenia inde0endiente. #ea+ &o 0ienso Lue tenemos la im0resi!n de Lue el
tiem0o eCiste inde0endientemente de nosotros. Estamos en la orriente del tiem0o &+ 0or lo tanto+ nos 0aree
absurdo ne%arlo+ 0orLue eso es lo Lue somos.
B2 S3+ om0letamente de auerdo. Por lo tanto+ eso si%ni(ia realmente moverse (uera 9otra ve4 son s!lo 0alabras9
(uera de todas las osas Lue el *ombre *a inventado omo reursos de intem0oralidad.
DF2 =Podemos deir Lue nin%uno de los m?todos Lue el *ombre em0lea eCteriormente liberar' a la mente del
tiem0o@
B2 Absolutamente nin%uno.
DF2 Todo m?todo im0lia tiem0o.
B2 Por su0uesto. Es tan sim0le.
DF2 Dosotros nos *emos 0uesto inmediatamente a eC0oner toda la estrutura del tiem0oQ *emos dado 0or sentada
toda la noi!n del tiem0o antes de omen4ar.
B2 S3+ de auerdo. =Pero !mo omunia usted esto a otra 0ersona@ =C!mo *ar' usted+ o MTN+ 0ara transmitirlo a un
*ombre Lue se *alla atra0ado en el tiem0o & Lue resistir' esto+ Lue lo ombatir'+ 0orLue die Lue no eCiste otro
modo@ =C!mo le omuniar' esto@
DF2 Pienso Lue usted s!lo 0uede omuniarlo a al%uien Lue *a 0enetrado en ello+ Lue lo *a investi%ado. RDo es
0robable Lue se lo omuniLue en absoluto a al%uien on Luien aaba de entablar una onversai!n en la alleS
B2 Entones+ =Lu? estamos *aiendo@ Si esto no 0uede omuniarse mediante 0alabras+ =Lu? *a de *aer un
*ombre@ =Dir3a usted Lue 0ara resolver un 0roblema uando ?ste sur%e+ uno tiene Lue eCaminarlo inmediatamente+
0orLue de lo ontrario uno 0uede *aer una %ran tonter3a & en%a8arse a s3 mismo re&endo Lue lo *a resuelto@
Su0on%amos Lue ten%o un 0roblema+ ualLuier 0roblema 0siol!%io+ =0uede la mente darse uenta del 0roblema &
resolverlo inmediatamente@ Do en%a8arse a s3 misma+ no resistirlo+ =om0rende@+ sino a(rontarlo & terminar on ?l.
DF2 Con un 0roblema 0siol!%io+ ?se es el Onio modo. De lo ontrario+ estar3amos 0resos en la (uente misma del
0roblema.
B2 Por su0uesto. =Terminar3a esa atividad on el tiem0o+ el tiem0o 0siol!%io del Lue estamos *ablando@
DF2 S3+ si 0udi?ramos a0liar esta ai!n inmediata al 0roblema Lue es el &o.
B2 7no es odiioso+ o envidioso. Si termina inmediatamente on la envidia+ on el a0e%o+ et.+ =no dar' eso una
0ista Lue ondu4a al ese del tiem0o@
DF2 S3+ 0orLue ualLuier ai!n Lue no sea inmediata+ &a *a introduido el tiem0o.
B2 S3+ S3. Cono4o eso.
DF2 El ese del tiem0o es inmediato+ =orreto@
B2 Inmediato+ 0or su0uesto. =Indiar3a eso el rumbo inorreto Lue *a se%uido la *umanidad@
DF2 S3+ si el *ombre siente Lue al%o est' 0siol!%iamente (uera de orden+ entones introdue la noi!n del tiem0o
& el 0ensamiento del devenir. P eso rea 0roblemas interminables.
B2 =Abrir3a eso la 0uerta a este sentimiento de Lue el tiem0o no tiene abida interiormente@ Lo ual si%ni(ia+
=verdad@+ Lue el 0ensamiento no tiene abida eCe0to eCteriormente.
DF2 7sted est' diiendo Lue el 0ensamiento es un 0roeso Lue est' inluido en el tiem0o.
B2 =Do le 0aree Lue el 0ensamiento es el 0roeso del tiem0o@ PorLue el 0ensamiento se basa en la eC0erienia+ en
el onoimiento+ en la memoria & la res0uesta de la memoria+ Lue onstitu&en la totalidad del tiem0o.
DF2 Tratemos de eC0resarlo diiendo Lue el 0ensamiento+ tal omo %eneralmente lo onoemos+ est' en el tiem0o.
B2 El 0ensamiento+ tal omo lo onoemos a*ora+ 0ertenee al tiem0o.
DF2 S3. $ablando en %eneral+ &o estar3a de auerdo.
B2 $ablando en %eneral+ el 0ensamiento es tiem0o.
DF2 Se basa en la noi!n del tiem0o.
B2 S3+ mu& bien. Pero 0ara m3+ el 0ensamiento mismo es tiem0o.
DF2 El 0ensamiento mismo rea el tiem0o+ orreto.
B2 =>uiere eso deir Lue uando no *a& tiem0o+ no *a& 0ensamiento@
DF2 Do *a& 0ensamiento de esa lase.
B2 Do. No ha, 0ensamiento. >uiero ir des0aio.
DF2 =Podr3amos deir Lue eCiste una lase de 0ensamiento on el ual *emos vivido+ Lue *a estado dominado 0or
el tiem0o@
B2 S3+ 0ero eso *a lle%ado a su (in.
DF2 Pero 0uede *aber otra lase de 0ensamiento Lue no est' dominado 0or el tiem0o... 7sted estuvo diiendo Lue
uno 0odr3a se%uir usando el 0ensamiento 0ara *aer al%unas osas.
B2 Por su0uesto+ eCteriormente es as3.
DF2 Tenemos Lue ser autos & no deir Lue el 0ensamiento est' neesariamente dominado 0or el tiem0o.
B2 S3Q &o ten%o Lue ir de aLu3 *asta all'+ a mi asaQ eso reLuiere tiem0o+ 0ensamiento+ 0ero no esto& *ablando de
esa lase de tiem0o.
DF2 Pon%amos en laro+ entones+ Lue usted se re(iere al 0ensamiento Lue se diri%e a la mente+ u&o ontenido
0ertenee al orden de la mente.
B2 S3. =Dir3a usted Lue el onoimiento es tiem0o@
DF2 Fueno+ S3...
B2 Todo onoimiento es tiem0o.
DF2 S3+ en uanto a lo Lue *a sido onoido & 0uede 0ro&etarse *aia el (uturo+ et?tera.
B2 Por su0uesto+ el (uturo+ el 0asado. El onoimiento 9ienia+ matem'tia+ lo Lue (uere9 se adLuiere a trav?s del
tiem0o. 7no lee (iloso(3a+ lee esto o aLuello+ & todo el 0roeso del onoimiento im0lia tiem0o. R#ea lo Lue Luiero
deirS
DF2 Estamos diiendo+ se%On reo+ Lue el *ombre *a torido el rumbo & Lued! 0reso en esta lase de onoimiento+
el ual se *alla dominado 0or el tiem0o 0orLue se *a onvertido en onoimiento 0siol!%io.
B2 S3. Por lo tanto+ vive en el tiem0o.
DF2 #ive en el tiem0o 0orLue *a intentado 0roduir onoimientos de la naturale4a de la mente. =Die usted Lue
no eCiste un onoimiento real de la mente@ =Lo eC0resar3a de ese modo@
B2 En el momento Lue usted usa la 0alabra MonoimientoN+ ella im0lia tiem0o. Cuando uno termina on el tiem0o
9en el sentido Lue estamos *ablando9 no *a& onoimiento omo eC0erienia.
DF2 Tenemos Lue ver lo Lue si%ni(ia la 0alabra MeC0erieniaN.
B2 EC0erienia+ memoria.
DF2 La %ente die2 UUA0rendo mediante la eC0erienia+ uando 0aso 0or al%oN.
B2 RLo ual es el devenir+ el lle%ar a serS
DF2 S3+ 0on%'moslo en laro. 7sted ve+ *a& una lase de eC0erienia+ 0or eAem0lo+ en el trabaAo Lue uno *ae+ Lue
se onvierte en destre4a & 0ere0i!n.
B2 Por su0uesto+ 0ero eso es mu& di(erente.
DF2 P lo Lue estamos diiendo es Lue aree de todo sentido tener eC0erienias de la mente+ eC0erienias
0siol!%ias.
B2 S3+ eC0res?moslo de ese modo. La eC0erienia 0siol!%ia est' en el tiem0o.
DF2 S3+ & no tiene sentido+ 0orLue uno no 0uede deir2 MTal omo me vuel vo un eC0erto en mi trabaAo+ me volver?
un eC0erto en mi mente+ o (undamentalmente eC0ertoN.
B2 S3. Entones+ =ad!nde nos ondue esto@ Me do& uenta de Lue el onoimiento es tiem0oQ el erebro se da
uenta de ello & ve la im0ortania del tiem0o en ierta direi!n+ & Lue el tiem0o aree 0or om0leto de valide4 en
otra direi!n. Esto no es ontraditorio.
DF2 Po lo eC0resar3a diiendo Lue el valor del tiem0o est' limitado a ierta direi!n o 'rea+ & Lue m's all' de eso
aree de valide4.
B2 S3. =>u? es+ entones+ la mente o el erebro sin el onoimiento@ 7sted entiende.
DF2 =Sin el onoimiento 0siol!%io@
B2 S3+ esto& *ablando de lo 0siol!%io.
DF2 Do es tanto Lue el erebro est? atra0ado en el tiem0o+ omo el *e*o de Lue le (alta el onoimiento
0siol!%io 0ara or%ani4arse a s3 mismo.
B2 S3.
DF2 Estamos diiendo+ entones+ Lue el am0o del erebro debe or%ani4arse onoi?ndolo todo+ 0siol!%iamente+
aera de s3 mismo.
B2 La mente+ el erebro+ =es+ entones+ desorden@ Ciertamente+ no.
DF2 Do. Pero 0ienso Lue la %ente+ uando se en(renta a esto+ 0odr3a sentir Lue *a& desorden.
B2 Por su0uesto.
DF2 Creo Lue lo Lue usted est' diiendo es Lue la noi!n de ontrolarse uno a s3 mismo 0siol!%iamente+ no tiene
sentido.
B2 Por tanto+ el onoimiento del M&oN 9el onoimiento 0siol!%io9 es tiem0o.
DF2 S3+ entiendo Lue la totalidad de ese onoimiento es M&oN+ es tiem0o.
B2 Entones+ =Lu? es la eCistenia sin esto@ Do *a& tiem0o+ no *a& onoimiento en el sentido 0siol!%io+ nin%On
sentido de M&oN... =Lu? es lo Lue Lueda@ Al lle%ar a ese 0unto+ la ma&or3a de la %ente dir'2 MR>u? *orror es estoSN
DF2 S3+ 0orLue 0aree Lue no *ubiera nada.
B2 Dada. Pero si uno *a lle%ado a ese 0unto+ =Lu? *a& a*3@ =Dir3a usted Lue+ 0orLue no *a& nada+ ello es todo@
DF2 S3+ ae0tar3a eso. S? Lue es verdaderoQ esa nada lo ontiene todo.
B2 Do *a& meditai!n+ nada.
DF2 Din%una osa
,
.
B2 Din%una osa+ orreto.
DF2 7na osa es limitada+ & esto no es una osa 0orLue no *a& limites... Al menos+ lo ontiene todo en 0otenia.
B2 Es0ere+ se8or. Si ello es nada &+ 0or lo tanto+ es todo+ entones todo es ener%3a.
DF2 S3. La base de todo es ener%3a.
B2 Por su0uesto. Todo es ener%3a. =P u'l es la (uente de esta ener%3a@ =O no *a& (uente de ener%3a en absoluto@
=Solamente *a& ener%3a@
DF2 S!lo est' la ener%3a. La ener%3a es Mlo Lue esN. Do *a& neesidad al%una de (uente. =Es ?ste un modo de
abordarlo+ tal ve4@
B2 Do. Si lo Lue *a& es nada &+ 0or lo tanto+ todo+ & todo es ener%3a... Debemos ser mu& uidadosos aLu3+ los
*indOes tambi?n tienen esta idea+ la de Lue Fra*man es todo. =Com0rende@ Pero eso se onvierte en una idea+ un
0rini0io+ & el (unionamiento est' una ve4 m's en el erebro. Pero la reali dad de ello es Lue lo Lue *a& es nada &+
en onseuenia+ *a& todo+ & todo eso es ener%3a !smia. =>u? 0uso en movimiento esta ener%3a@
DF2 Do estamos *ablando del tiem0o.
B2 S? Lue no estamos *ablando del tiem0o+ 0ero usted sabe+ los ristianos dir3an2 MDios es la ener%3a & Vl es la
(uente de toda ener%3aN. =Do@
DF2 Pero los ristianos tienen una idea de lo Lue ellos llaman la Esenia Divina+ Lue es tambi?n la (uente misma de
Dios.
B2 P tambi?n en el mundo de los *indOes+ 'rabes & Aud3os *a& esto. =Dos o0onemos a todo ello@
DF2 Suena similar en al%unos as0etos.
B2 P+ sin embar%o+ no es similar. Debemos ser autos.
DF2 Mu*as osas omo ?sta se *an di*o a trav?s de los si%los.
B2 =Est' uno+ entones+ aminando en el va3o@ =Est' uno viviendo en el va3o@
DF2 Eso no est' laro.
B2 Lo Lue *a& es nada+ & todo es ener%3a. =>u? im0lia esto@
DF2 =$a& al%o dentro de la ener%3a@
B2 Esto no es di(erente de la ener%3a. Esto. Pero lo Lue est' dentro+ die2 MPo so& 0or om0leto di(erente de esoN.
DF2 El M&oN se enierra en s3 mismo & die2 MPo so& di(erente+ &o so& eternoN.
B2 =Por Lu? *a *e*o esto@ =Por Lu? sur%i! la se0arai!n@ =Es 0orLue eCteriormente &o me identi(io on una asa+
et.+ & esa identi(iai!n se *a trasladado a lo interno@
DF2 S3+ & el se%undo 0unto es Lue+ una ve4 Lue *e estableido una noi!n de al%o interno+ entones se volvi!
neesario 0rote%er eso. P+ en onseuenia+ ello %ener! la se0arai!n.
B2 Por su0uesto.
1
Etimol!%iamente+ este Aue%o de 0alabras s!lo es v'lido en in%l?s. WDadaW es nothing , Wnin%una osaW es not a thing. 9D. del t.)
DF2 Lo interno era+ obviamente+ lo m's 0reiado+ & tendr3a Lue ser 0rote%ido on toda nuestra ener%3a.
B2 =Si%ni(ia eso Lue s!lo eCiste el or%anismo+ Lue es 0arte de la ener%3a@ =Do *a& M&oN en absoluto+ eCe0to la
(orma & el nombre en el 0asa0orteQ en otro res0eto+ nada &+ 0or lo tanto todoQ &+ en onseuenia+ todo es ener%3a@
DF2 S3+ la (orma no tiene una eCistenia inde0endiente.
B2 Do. S!lo est' la (orma. Eso es todo.
DF2 Est' tambi?n la ener%3a+ die usted.
B2 Eso es 0arte de la ener%3a. Por tanto+ s!lo eCiste esto+ la (orma eCterior.
DF2 ECiste la (orma eCterior en la ener%3a.
B2 =Se da uenta usted de lo Lue *emos di*o+ se8or@ =Es ?ste el (in del viaAe@
DF2 Do+ debo 0ensar Lue no.
B2 =La *umanidad *a viaAado durante milenios 0ara lle%ar a esto@ >ue &o so& nada &+ 0or lo tanto+ so& todo+ & so&
enteramente ener%3a.
DF2 Fueno+ ?se no 0uede ser el (in+ en el sentido de Lue 0odr3a ser el 0rini0io.
B2 Es0ere. Es todo lo Lue &o Luer3a Lue usted diAera. El (in es el 0rini0io+ =orreto@ A*ora Luiero eCaminar eso.
#ea+ en la terminai!n de todo esto 9la terminai!n del tiem0o+ lo llamaremos as3 brevemente9 *a& un nuevo
omien4o. =P eso Lu? es@ PorLue de otro modo+ Resto 0aree tan om0letamente insi%ni(ianteS Po so& enteramente
ener%3a & s!lo la 'sara eCiste+ & el tiem0o se *a terminado. RParee tan (OtilS
DF2 S3+ si termin'ramos a*3...
B2 Eso es todo.
DF2 Pienso Lue esto alara realmente el (ondo+ de toda la *oAarasa+ de toda la on(usi!n.
B2 S3. Por lo tanto+ el (in es el 0rini0io. Pero+ =Lu? si%ni(ia eso@ Prini0io im0lia tambi?n tiem0o.
DF2 Do neesariamente. Creo Lue diAimos Lue 0odr3a *aber un movimiento Lue no ontuviera al tiem0o.
B2 Eso es todo. >uiero Lue Luede bien laro.
DF2 Do neesariamente. Creo Lue diAimos Lue 0odr3a *aber un movimiento Lue no ontuviera al tiem0o.
B2 Eso es todo. >uiero Lue Luede bien laro.
DF2 S3+ 0ero es di(3il de eC0resar. Do es uesti!n de ser est'tio+ 0ero en ierto sentido ese movimiento no
0ertenee al orden del tiem0o. Pienso Lue tendr3amos Lue deir eso a*ora.
B2 S3. De modo Lue em0learemos la 0alabra M0rini0ioN & la des0oAaremos del tiem0o.
DF2 PorLue el (in & el 0rini0io no son es0eialmente tiem0o. De *e*o+ 0ueden ser ualLuier tiem0o o no9tiem0o.
B2 Do9tiem0o. =>u? ourre entones@ =>u? est' suediendo@ Do a m3+ no a mi erebro. =>u? est' suediendo@
$emos di*o Lue uando uno nie%a el tiem0o+ nada *a&. Des0u?s de esta lar%a *arla+ *emos visto Lue nada
si%ni(ia todo. Todo es ener%3a. P nos *emos detenido a*3. Pero ?se no es el (inal.
DF2 Do.
B2 Vse no es el (inal. Entones+ =Lu? ourre@ =Es eso reai!n@
DF2 S3+ al%o omo eso.
B2 Pero no la reai!n art3stia+ omo la literatura o la 0intura.
DF2 Tal ve4 m's adelante 0odamos disutir Lu? entendemos 0or rear.
,1 de abril de ,-.H+ OAai+ CALI"ORDIA
!
De0urando la mente de la aumulai!n del tiem0o
BRIS$DAM7RTI2 De3amos Lue el tiem0o 0siol!%io es on(lito+ Lue el tiem0o es el enemi%o del *ombre. P
ese enemi%o *a eCistido desde el 0rini0io del *ombre. P nos 0re%unt'bamos 0or Lu? el *ombre+ desde el omien4o
mismo+ *a se%uido un Mrumbo eLuivoadoN+ un Murso eLuivoadoN. P+ en tal aso+ si es 0osible volver al *ombre
en otra direi!n en la Lue 0ueda vivir sin on(lito. PorLue+ omo diAimos a&er+ el movimiento eCterno es lo
mismo Lue el movimiento interno. Do *a& se0arai!n entre lo interno & lo eCterno. Es el mismo movimiento. P
0re%unt'bamos si nos interesa 0ro(unda & a0asionadamente volver al *ombre en otra direi!n+ de modo Lue no
viva en el tiem0o on s!lo un onoimiento de las osas eCteriores. Las reli%iones+ los 0olities+ los eduadores *an
(raasadoQ Aam's se *an interesado en esto. =Estar3a usted de auerdo on eso@
DA#ID FO$M2 S3. Pienso Lue las reli%iones *an intentado disutir los valores eternos Lue est'n m's all' del
tiem0o+ 0ero no 0areen *aber tenido ?Cito.
B2 Es a eso Lue Luiero lle%ar. Para las reli%iones ello *a sido una idea+ un ideal+ un 0rini0io+ un valor+ 0ero no una
realidad+ & asi todas las 0ersonas reli%iosas est'n anladas en una reenia+ en un 0rini0io+ en una ima%en+ en el
onoimiento+ en EesOs+ en una osa u otra.
DF2 S3+ 0ero si uno (uera a onsiderar todas las reli%iones+ di%amos las diversas (ormas del budismo+ ellas tratan de
deir+ *asta ierto 0unto+ la misma osa Lue usted est' diiendo.
B2 $asta ierto 0unto+ 0ero lo Lue &o esto& tratando de averi%uar es2 =Por Lu? el *ombre nuna *a en(rentado este
0roblema@ =Por Lu? no *emos di*o2 MTerminemos on el on(litoN@ En ve4 de eso lo *emos alentado+ 0orLue
0ensamos Lue a trav?s del on(lito *a& 0ro%reso.
DF2 >ui4's el on(lito sea+ en ierto modo+ una (uente de estimulo 0ara tratar de vener resistenias.
B2 S3+ se8or+ 0ero si usted & &o vemos la verdad de esto+ no omo una abstrai!n+ sino realmente+ 0ro(undamente+
=0odemos atuar de tal manera Lue ada 0roblema sea resuelto instant'neamente+ inmediatamente+ de modo Lue el
tiem0o 0siol!%io Luede abolido@ P omo nos 0re%unt'bamos a&er+ uando uno lle%a a ese 0unto donde nada
eCiste & eCiste todo+ donde todo eso es ener%3a+ uando el tiem0o lle%a a su (in+ =eCiste el omien4o de al%o
totalmente nuevo@ =$a& un omien4o Lue no est? enredado en el tiem0o@ =C!mo lo desubriremos@ Las 0alabras
son neesarias 0ara omuniarse. Pero la 0alabra no es esa osa. Entones+ =Lu? *a& a*3 uando el tiem0o lle%a a su
(in@ El tiem0o 0siol!%io+ no el tiem0o...
DF2 ...el tiem0o de las *oras.
B2 S3. El tiem0o omo el M&oN+ el e%oQ & uando eso lle%a om0letamente a su (in+ =Lu? *a& a*3 Lue omiene@
=Podr3amos deir Lue de las eni4as del tiem0o *a& un nuevo (loreer@ =>u? es eso Lue omien4a@ Do+ esa 0alabra
Momien4aN tambi?n im0lia tiem0o.
DF2 CualLuier osa Lue Lueramos deir... Eso Lue Ma0areeN.
B2 Lo Lue a0aree+ =Lu? es@
DF2 Fueno+ omo diAimos a&er+ eso es esenialmente reai!n+ la 0osibilidad de reai!n.
B2 S3+ reai!n. =Es eso@ =Es al%o nuevo Lue nae@
DF2 Do es el 0roeso del devenir.
B2 O*+ no+ eso se *a terminado. El devenir es lo 0eor+ es el tiem0o+ es el ori%en real de este on(lito. Estamos
tratando de averi%uar Lu? suede uando el M&oN+ Lue es tiem0o+ *a lle%ado om0letamente a su (in. Creo Lue
Fuda+ se%On se su0one+ *a di*o+ MDirvanaN. P los *indOes lo llaman MMoJs*aN. Do s? si los ristianos lo llaman
MCieloN...
DF2 Los m3stios ristianos *an tenido al%On estado similar...
B2 Similar+ s3. Pero vea+ los m3stios ristianos+ *asta donde &o lo entiendo+ est'n arrai%ados en EesOs+ en la I%lesia+
en toda la reenia. Duna *an ido m's all' de eso.
DF2 S3+ as3 0aree. En todo aso+ *asta donde &o s?.
B2 A*ora bien+ *emos di*o Lue la reenia+ el a0e%o a todo eso se *a terminado de(initivamente. Todo ello (orma
0arte del M&oN. Entones+ uando eCiste esa absoluta de0urai!n de la mente on res0eto a la aumulai!n del
tiem0o+ Lue es la esenia del M&oN+ =Lu? ourre@ =Por Lu? debemos 0re%untar Lu? ourre@
DF2 =>uiere usted deir Lue no es una buena 0re%unta@
B2 S!lo me lo esto& 0re%untando a m3 mismo. =Por Lu? debemos 0re%untarnos eso@ =$a& detr's de ello una sutil
(orma de es0eran4a@ 7na (orma sutil de deir2 $e alan4ado ese 0unto en Lue nada *a&. Entones ?sa es una
0re%unta err!nea. =7sted no la onsiderar3a as3@
DF2 Fueno+ es una 0re%unta Lue a uno lo invita a an*elar al%On resultado 0rometedor.
B2 Si todo es(uer4o es 0ara enontrar al%o m's all' del M&oN+ ese es(uer4o & aLuello Lue &o 0ueda enontrar+ si%uen
estando dentro de la !rbita del M&oN. De modo Lue no alimento es0eran4as. Do *a& un sentimiento de es0eran4a+ no
*a& sentimiento al%uno de Luerer enontrar nada.
DF2 =>u? es+ entones+ lo Lue le mueve a investi%ar@
B2 Mi investi%ai!n *a sido 0ara terminar on el on(lito.
DF2 S3+ entones tenemos Lue ser autos. Estamos eC0uestos a 0roduir una es0eran4a de terminar on el on(lito.
B2 Do+ noQ no *a& tal es0eran4a. Termino on el on(lito. En el momento Lue introdu4o la 0alabra Mes0eran4aN+
eCiste un sentimiento de (uturo.
DF2 S3+ eso es deseo.
B2 Deseo+ 0or lo tanto+ 0ertenee al tiem0o. As3 Lue &o 9la mente9 desarto 0or om0leto todo esoQ es lo Lue Luiero
deir2 0or om0leto. =Cu'l es+ entones+ la esenia de todo esto@ =Est' mi mente todav3a busando+ tanteando el
amino tras al%o intan%ible Lue ella 0ueda a0turar & retener@ Si es as3+ ello aun (orma 0arte del tiem0o.
DF2 S3+ si%ue siendo deseo.
B2 Deseo & una sutil (orma de vanidad.
DF2 =Por Lu? vanidad@
B2 #anidad en el sentido de Mlo *e lo%radoN.
DF2 Autoen%a8o.
B2 De ello sur%en el en%a8o & todas las (ormas de ilusi!n. De modo Lue no es eso. Esto& lim0iando las ubiertas
del baro a medida Lue avan4amos.
DF2 Esenialmente+ 0aree Lue usted est' lim0iando el movimiento del deseo en sus (ormas sutiles.
B2 En sus (ormas sutiles. As3 Lue el deseo tambi?n *a sido desartado. Entones s!lo eCiste la mente+ =orreto@
DF2 S3+ 0ero si todo es mente+ entones tenemos Lue 0re%untarnos Lu? se entiende 0or naturale4a+ 0orLue la
naturale4a 0aree ser+ en ierto modo+ inde0endiente.
B2 Pero nosotros tambi?n *emos di*o Lue todo el universo es la mente.
DF2 =7sted Luiere deir Lue la naturale4a es la mente@
B2 Es 0arte de la mente.
DF2 =La mente universal@
B2 S3.
DF2 =Do una mente 0artiular@
B2 La mente 0artiular est' entones se0arada+ 0ero nosotros *ablamos de la Mente.
DF2 #ea+ esto tenemos Lue alararlo+ 0orLue usted est' diiendo Lue la naturale4a es la reai!n de la mente
universal+ a 0esar de Lue la naturale4a tiene ierta realidad 0ro0ia.
B2 Todo eso se entiende.
DF2 Pero es asi omo si la naturale4a universal.
B2 "orma 0arte de ?l. Esto& tratando de tentar el amino *aia el ese de la mente 0artiularQ entones s!lo eCiste la
Mente+ la mente universal+ =de auerdo@
DF2 S3. $emos estado onsiderando la mente 0artiular+ abri?ndonos 0aso a trav?s del deseo+ & diAimos Lue si todo
eso se detuviera...
B2 Vse es Austamente el 0unto. Si todo eso *a lle%ado om0letamente a su (in+ =u'l es el 0aso si%uiente@ :.;iste
al%o si%uiente@ A&er diAimos Lue *a& un omien4o+ 0ero esa 0alabra im0lia tiem0o.
DF2 Do diremos tanto Momien4oN... Lui4' M(inalN.
B2 El (inal+ *emos di*o eso.
DF2 =Pero a*ora *a& al%o nuevo@
B2 =$a& al%o Lue la mente no 0uede a0turar@
DF2 =Cu'l mente+ la 0artiular o la universal@
B2 La 0artiular *a lle%ado a su (in.
DF2 S3. =Est' usted diiendo Lue la mente universal tam0oo 0uede a0turar eso@
B2 Es lo Lue estamos averi%uando.
DF2 =Lo Lue usted die es Lue eCiste una realidad 9o al%o9 m's all' de la mente universal@
B2 =Estamos Au%ando un Aue%o de 0elar una osa tras otra@ =C!mo la 'sara de una ebolla+ & al (inal s!lo *a&
l'%rimas & nada m's@
DF2 Fueno+ no lo s?.
B2 PorLue diAimos Lue est' el (inal+ des0u?s la mente !smia+ la mente universalQ &+ m's all'+ =*a& al%o m's@
DF2 =Dir3a usted Lue este Mm'sN es ener%3a@ =Esa ener%3a est' m's all' de la mente universal@
B2 Po dir3a Lue s3+ 0orLue la mente universal es 0arte de esa ener%3a.
DF2 Eso se entiende. =Est' usted diiendo Lue+ en ierto modo+ esa ener%3a est' viva@
B2 S3+ s3.
DF2 =P tambi?n es inteli%ente@
B2 Es0ere un momento.
DF2 En ierto modo... En uanto Lue esa ener%3a es mente.
B2 A*ora bien+ si esa ener%3a es inteli%ente+ =0or Lu? *a 0ermitido Lue el *ombre se desviara en la direi!n
inorreta@
DF2 Pienso Lue ello 0uede (ormar 0arte de un 0roeso+ al%o Lue es inevitable en la naturale4a del 0ensamiento. Si
el 0ensamiento va a desarrollarse+ esa 0osibilidad debe eCistir.
B2 =Es ?sa la libertad ori%inal 0ara el *ombre@ =Eso%er@
DF2 DoQ es deir+ el 0ensamiento *a de tener la a0aidad de ometer este error.
B2 Pero si esa inteli%enia estaba o0erando+ =0or Lu? 0ermiti! este error@
DF2 Fueno+ 0odemos su%erir Lue eCiste un orden universal+ una le&.
B2 Mu& bien. El universo (uniona en orden.
DF2 S3+ & (orma 0arte del orden universal+ Lue este meanismo 0artiular 0ueda eLuivoarse. Si una m'Luina se
desom0one+ ello no si%ni(ia desorden en el universo+ (orma 0arte del orden universal.
B2 S3. Dentro del orden universal+ *a& desorden en lo Lue al *ombre onierne.
DF2 >ue en el nivel del universo no es desorden.
B2 Do. A un nivel mu*o m's baAo.
DF2 Es desorden en el nivel del *ombre.
B2 =P 0or Lu? el *ombre *a vivido desde el 0rini0io en este desorden@
DF2 PorLue todav3a es i%norante+ todav3a no *a om0rendido.
B2 Pero ?l es 0arte de la totalidadQ en un diminuto rin!n el *ombre aOn eCiste+ & *a vivido en desorden. P esta
enorme inteli%enia onsiente no *a...
DF2 ...S3+ uno 0odr3a deir Lue la 0osibilidad de reai!n es tambi?n la 0osibilidad de desorden. >ue si el *ombre
tuviera la 0osibilidad de ser reativo+ tambi?n eCistir3a la 0osibilidad de un error. Do 0odr3a ser (iAo omo una
m'Luina+ siem0re o0erando en 0er(eto orden. La inteli%enia no lo *ubiera onvertido en una m'Luina ina0a4 de
%enerar desorden.
B2 Do+ 0or su0uesto Lue no. Entones+ =*a& al%o m's all' del orden !smio+ de la mente !smia@
DF2 =Est' usted diiendo Lue el universo+ Lue esa mente *a reado la naturale4a+ la ual tiene un orden Lue no
onsiste meramente en mantenerse dando vueltas de manera me'nia@ =>ue ello tiene al%On si%ni(iado m's
0ro(undo@
B2 Eso es lo Lue estamos tratando de desubrir.
DF2 7sted est' introduiendo la totalidad del universo adem's de la *umanidad. =>u? le im0ulsa a *aer esto@
=Cu'l es el ori%en de esta 0ere0i!n@
B2 Comenemos nuevamente2 Est' el (in del M&oN omo tiem0oQ 0or lo tanto+ no eCiste la es0eran4a. Todo eso se
aab!+ *a lle%ado a su (in. En el (in de ello+ eCiste este sentido de la nada. P la nada es todo este universo.
DF2 S3+ la mente universal+ la materia universal.
B2 Todo el universo.
DF2 =>u? le lleva a deir eso@
B2 A*. Lo s?. Para eC0resarlo mu& senillamente2 La divisi!n *a toado a su (in. =Correto@ La divisi!n reada 0or
el tiem0o+ reada 0or el 0ensamiento+ reada 0or esta eduai!n+ et.+ todo eso. PorLue eso *a terminado+ lo otro es
obvio.
DF2 =7sted Luiere deir Lue sin la divisi!n lo otro est' a*3 0ara ser 0eribido@
B2 Do 0ara ser 0eribido+ sino Lue est' a*3.
DF2 Pero entones+ =!mo lle%a uno a darse uenta de Lue aLuello est' a*3@
B2 Do reo Lue uno se d? uenta de eso.
DF2 Entones+ =Lu? le lleva a deirlo@
B2 =Dir3a usted Lue ello es8 Do Lue &o lo 0eribo o Lue ello es 0eribido.
DF2 S3+ ello es.
B2 Ello es.
DF2 7no asi 0odr3a a(irmar Lue ello lo est' diiendo. En ierto sentido+ usted 0aree su%erir Lue es ello Lue lo est'
diiendo.
B2 S3. Po no Luer3a eC0onerlo as3Q Rme ale%ra Lue usted lo eC0rese de ese modoS =D!nde estamos a*ora@
DF2 Estamos diiendo Lue el universo est' vivo+ 0or deirlo as3+ Lue es la mente+ & Lue nosotros somos 0arte de
ello.
B2 S!lo 0odemos deir Lue somos 0arte de ello uando no *a& M&oN.
DF2 Do *a& divisi!n.
B2 Do *a& divisi!n. Me %ustar3a avan4ar en esto un 0oo m's. =ECiste al%o m's all' de todo esto@
DF2 =7sted Luiere deir m's all' de la ener%3a@
B2 S3. DiAimos MnadaN+ Lue esa nada es todo & Lue+ 0or lo tanto+ es la ener%3a total. Es la ener%3a 0ura+ onentrada+
inorru0ta. =ECiste al%o m's all' de eso@ =Por Lu? lo 0re%untamos@
DF2 Do lo s?.
B2 Po siento Lue no lo *emos alan4ado... P siento Lue eCiste al%o m's all'.
DF2 =Podr3amos deir Lue este al%o Lue est' m's all' es Mla baseN de lo total@ =7sted sostiene Lue todo esto emer%e
desde una base interna@
B2 S3+ *a& otra osaQ debo ser eCtremadamente uidadoso aLu3. 7sted sabe+ uno debe tener mu*3simo uidado a (in
de no ser rom'ntio+ de no tener ilusiones ni deseosQ ni siLuiera debe uno busar. Ello tiene Lue ourrir. =Entiende
lo Lue Luiero deir@
DF2 Estamos diiendo Lue esa osa debe 0rovenir de a<uello. Sea lo Lue (uere eso Lue usted meniona+ debe
0rovenir de aLuello.
B2 De aLuello. As3 es. Suena m's bien 0resuntuoso.
DF2 7sted lo est' viendo realmente en este instante. Do es Lue usted lo mira & lue%o die2 MEso es lo Lue &o *e
vistoN.
B2 O*+ no. En ese aso es (also.
DF2 Do eCiste a*3 divisi!n al%una. Por su0uesto+ es ('il aer en el en%a8o on esta lase de osas.
B2 S3+ 0ero diAimos Lue el en%a8o eCiste en tanto *a&a deseo & 0ensamiento. Eso es sim0le. P el deseo & el
0ensamiento son 0arte del M&oN+ Lue es tiem0o. Cuando el deseo & el 0ensamiento *an terminado om0letamente+
entones no *a& absolutamente nada &+ 0or lo tanto+ ese va3o es el universo+ Lue est' lleno de ener%3a. A*3
0odemos detenernos...
DF2 PorLue no *emos visto la neesidad de ir m's all' de la ener%3a. Tenemos Lue ver eso omo al%o neesario.
B2 Pienso Lue es neesario.
DF2 S3+ 0ero ello tiene Lue ser visto. Tenemos Lue 0oner de mani(iesto 0or Lu? es neesario.
B2 Por Lu? es neesario@ Tentativamente+ diremos Lue *a& en nosotros al%o Lue est' o0erando+ al%o Lue es mu*o...
mu*o... no s? !mo eC0resarlo... mu*o m's %rande. #o& des0aio+ mu& des0aio. Lo Lue trato de deir+ es Lue
0ienso Lue *a& al%o m's all' de eso. Cuando di%o M0iensoN+ usted sabe a Lu? me re(iero.
DF2 Com0rendo+ s3.
B2 $a& al%o m's all' de eso. =C!mo 0odemos *ablar de ello@ #ea+ la ener%3a eCiste solamente uando *a& va3o.
Las dos osas van Auntas.
DF2 Esta ener%3a 0ura de Lue usted *abla+ es el va3o. =7sted su%iere Lue eCiste aLuello Lue est' m's all' del va3o+
Mla baseN del va3o@
B2 S3.
DF2 =Ser3a eso al%o as3 omo una sustania@ 7no se 0re%unta2 Si no es el va3o+ =entones Lu? es@
B2 Do entiendo mu& bien su 0re%unta.
DF2 7sted die Lue *a& al%o m's all' del va3o+ otra osa Lue el va3o. Pienso Lue nosotros 0odemos se%uir el
ra4onamiento *asta la ener%3a & el va3o. Pero si su%erimos al%o distinto de eso+ del va3o...
B2 . . . esta otra osa.
DF2 S3+ entones eso otro debe ser di(erente del va3o. Es al%una otra osa Lue el va3o &+ 0or lo tanto+ no es va3o.
=Tiene sentido@
B2 Entones es sustania.
DF2 S3+ eso es lo Lue im0liaQ si no es va3o+ es sustania.
B2 Sustania es materia+ =no es ierto@
DF2 Do neesariamente+ 0ero tiene la ualidad de la sustania.
B2 =>u? Luiere usted deir on eso@
DF2 La materia es una (orma de sustania en el sentido de Lue es ener%3a+ 0ero tiene a la ve4 el estado de sustania
0orLue 0osee una (orma onstante & resiste el ambio. Es estable+ se mantiene a s3 misma.
B2 S3+ 0ero uando usted utili4a la 0alabra MsustaniaN on el si%ni(iado m's all' del va3o+ =es Lue esa 0alabra
transmite ese si%ni(iado@
DF2 Fueno+ estamos eC0lorando el 0osible si%ni(iado de lo Lue usted trata de omuniar. Si usted est' diiendo
Lue no es el va3o+ entones no se tratar3a de sustania tal omo la onoemos en la materia. Pero 0odemos ver
ierta ualidad Lue 0ertenee a la sustania en %eneralQ si tiene esa ualidad+ entones 0odr3amos em0lear la 0alabra
sustania+ am0liar el si%ni(iado de la 0alabra sustania.
B2 Com0rendo. =Podr3amos em0lear entones la 0alabra MualidadN@
DF2 La 0alabra MualidadN no es neesariamente el va3o+ la ener%3a 0odr3a tener la ualidad del va3o. Por lo tanto+
aLuello es al%una otra osa. Esa osa 0odr3a tener la ualidad de la sustania. Po lo veo as3. =Es eso lo Lue usted
trata de omuniar@
B2 ECiste al%o m's all' del va3o. =C!mo lo abordaremos@
DF2 En 0rimer lu%ar+ =Lu? le lleva a deir esto@
B2 Sim0lemente el *e*o de Lue ello eCiste. Durante todo el tiem0o *emos sido bastante l!%ios+ no *emos
Luedado 0resos *asta aLu3 en nin%On ti0o de ilusiones. =Podemos mantener la misma lase de atenta vi%ilania en
la Lue no *a& ilusi!n al%una+ 0ara desubrir 9o no desubrir9 aLuello Lue est' m's all' del va3o@ Para Lue
desienda a la tierra+ desender a la tierra en el sentido de omuniarse. =Entiende lo Lue Luiero deir@
DF2 S3. Podr3amos volver a la 0re%unta de antes2 =Por Lu? ello no *a desendido@
B2 =Por Lu? no *a desendido@ =Al%una ve4 el *ombre *a estado libre del M&oX@
DF2 $ablando en %eneral+ no.
B2 Do. P MaLuelloN eCi%e Lue el M&oN toLue a su (in.
DF2 Po 0ienso Lue 0odr3amos en(oarlo de este modo2 >ue el e%o se onvierte en una ilusi!n de esa sustania. 7no
siente Lue+ de al%On modo+ el e%o es tambi?n una sustania.
B2 S3+ el e%o es sustania.
DF2 P+ 0or lo tanto+ esa sustania 0aree ser...
B2 ...intoable.
DF2 Pero ese e%o es una ilusi!n de la verdadera sustania 90uede ser Lue la mente intenta rear+ de esa sustania+
al%una lase de ilusi!n.
B2 Esa es una ilusi!n. =Por Lu? la relaiona usted on lo otro@
DF2 En el sentido de Lue si la mente 0iensa Lue &a tiene esta sustania+ entones no estar' abierta...
B2 ...0or su0uesto Lue no. Esa osa+ =0uede Aam's ser 0uesta en 0alabras@ Do es uesti!n de evitar al%o+ o tratar de
4a(arse de al%una onlusi!n. Pero &a ve+ *asta a*ora todo lo *emos 0uesto en 0alabras.
DF2 Pienso Lue una ve4 Lue al%o es 0eribido orretamente+ entones+ des0u?s de un rato+ las 0alabras auden
0ara omuniarlo.
B2 S3+ =0ero 0uede a<uello ser 0eribido &+ 0or lo tanto+ 0uede ser omuniable@ =Se enuentra esto m's all'...@
DF2 ...Esto Lue se enuentra m's all'+ =dir3a usted Lue tambi?n est' vivo@ 7na vida Lue est' m's all' del va3o+
=si%ue siendo vida@ :=i%e8
B2 #ive+ s3. RO*+ s3S
DF2 =Es inteli%ente@
B2 Po no Luiero usar estas 0alabras.
DF2 =Son demasiado limitadas@
B2 #ida+ inteli%enia+ amor+ om0asi!n+ todas son mu& limitadas. 7sted & &o estamos sentados aLu3. $emos lle%ado
a un 0unto & est' esa osa Lue tal ve4 m's tarde 0ueda ser eC0resada en 0alabras sin nin%On sentimiento de a0remio
&+ 0or lo tanto+ sin nin%una ilusi!n. =Do ve usted m's all' del muro+ Luiero deir+ de la 0alabra@ $emos arribado a
ierto 0unto+ & estamos diiendo Lue todav3a eCiste al%o m's+ =om0rende@ $a& al%o m's all' de todo eso. =Es al%o
0al0able@ =Podemos toarlo@ =Es al%una osa Lue la mente 0uede a0turar@ =Entiende@
DF2 S3. =Est' usted diiendo Lue eso no es 0osible@
B2 Do reo Lue la mente 0ueda a0turarlo...
DF2 =O a0tarlo...@
B2 Ca0tarlo+ om0renderlo... 0ara la mente ni siLuiera es 0osible mirarlo. 7sted es un ient3(io+ *a eCaminado el
'tomo+ et?tera. Cuando *a eCaminado todo eso+ =no *a sentido Lue *a& mu*o m's+ Lue eCiste al%o m's all' de
todo eso@
DF2 7no siem0re 0uede sentir Lue des0u?s de eso eCiste al%o m's+ 0ero ello no nos die Lu? es. Est' laro Lue todo
uanto uno onoe es limitado.
B2 S3.
DF2 P Lue m's all' tiene Lue eCistir al%una otra osa.
B2 =C!mo 0uede eso omuniarse on usted+ de modo Lue usted+ on su onoimiento ient3(io+ on su a0aidad
erebral+ 0ueda a0tarlo@
DF2 =Est' usted diiendo Lue eso no 0uede ser a0tado@
B2 Do. =De Lu? modo 0uede usted a0tarlo@ Po no di%o Lue uno no 0ueda a0tarlo. :+uede usted a0tarlo@
DF2 Mire+ eso no est' laro. Antes estuvo usted diiendo Lue eso no 0uede ser a0tado 0or...
B2 =Ca0tarlo+ en el sentido de si su mente 0uede ir m's all' de las teor3as...@ Lo Lue trato de deir es2 =Puede usted
moverse dentro de ello@ Do MmoverseN en el sentido del tiem0o & todo eso. =Puede 0enetrar en ello@ Do+ ?sas son
todas 0alabras. =>u? *a& m's all' del va3o@ =El silenio@
DF2 =Do es ese silenio similar al va3o@
B2 S3+ es lo Lue esto& averi%uando. Mov'monos 0aso a 0aso. =Es el silenio@ =O el silenio es 0arte del va3o@
DF2 S3+ &o dir3a Lue s3.
B2 Po tambi?n dir3a eso. Si no es el silenio+ =0odr3amos 9s!lo esto& 0re%untando9 0odr3amos deir Lue es al%o
absoluto@ =Com0rende@
DF2 Fueno+ 0odr3amos onsiderar lo absoluto. Tendr3a Lue ser al%o 0or om0leto inde0endienteQ eso es lo Lue
realmente si%ni(ia MabsolutoN2 al%o Lue no de0ende de nada.
B2 S3. De al%On modo usted se est' a0roCimando a ello.
DF2 Al%o Lue tiene su 0ro0io movimiento+ 0or deirlo as3+ Lue est' ativo 0or s3 mismo.
B2 S3. =Dir3a usted Lue todo tiene una ausa+ & eso no tiene ausa al%una@
DF2 #ea+ esta noi!n &a es anti%ua. $a sido desarrollada 0or Arist!teles+ Luien diAo Lue este absoluto es la ausa de
s3 mismo.
B2 S3.
DF2 En ierto sentido+ no tiene ausa. Es la misma osa.
B2 Mire+ en el momento Lue usted diAo Arist!teles... no+ no es eso. =C!mo 0odremos alan4ar esto@ El va3o es
ener%3a+ & ese va3o eCiste en el silenio 9o a la inversa+ no im0orta9 =orreto@ RO*+ s3+ ha, al%o m's all' de todo
estoS Probablemente+ Aam's 0ueda ser traduido en 0alabras. Pero tiene Lue eC0resarse en 0alabras. =Entiende@
DF2 =7sted die Lue lo absoluto debe ser traduido en 0alabras+ 0ero Lue nosotros sentimos Lue no 0uede serlo@
CualLuier intento de traduirlo en 0alabras lo onvierte en al%o relativo.
B2 S3. Do s? !mo eC0resar todo esto.
DF2 Pienso Lue tenemos una lar%a *istoria de 0eli%ros on esto de Mlo absolutoN. La %ente lo *a eC0resado en
0alabras+ & ello se *a vuelto mu& abrumador.
B2 DeAe todo eso. #ea+ el i%norar lo Lue otras 0ersonas *an di*o 9Arist!teles+ Fuda+ et.9 tiene una ventaAa.
=Com0rende lo Lue Luiero deir@ 7na ventaAa en el sentido de Lue la mente no es in(luida 0or las ideas de otras
0ersonas+ no est' 0resa en a(irmaiones de otros. Todo eso (orma 0arte de nuestro ondiionamiento. RA*ora
va&amos m's all' de todo esoS =>u? estamos tratando de *aer@
DF2 Pienso Lue tratamos de omuniar al%o on res0eto a este absoluto+ a este m's all'.
B2 Po desart? de inmediato esa 0alabra MabsolutoN.
DF2 Entones ualLuier osa Lue ello seaQ lo Lue est' m's all' del va3o & el silenio.
B2 M's all' de todo eso. Est' m's all' de todo eso. Todo eso es al%una osa+ es 0arte de una inmensidad.
DF2 S3+ bueno+ aun ese va3o & silenio son una inmensidad+ =no es as3@ La ener%3a misma es una inmensidad.
B2 S3+ om0rendo eso. Pero eCiste al%o mu*o m's inmenso Lue eso. El va3o & el silenio & la ener%3a son
inmensos+ realmente inmensurables. Pero *a& al%o m's 9ten%o Lue usar esta 0alabra9 m's M%randeN Lue eso.
DF2 S!lo esto& onsiderando esto+ esto& mir'ndolo. Puedo ver Lue todo lo Lue uno di%a aera del va3o+ o aera
de ualLuier otra osa+ *a& al%o m's all'.
B2 Do+ omo ient3(io+ =0or Lu? ae0ta usted 9no Mae0taN+ 0erd!neme 0or usar esa 0alabra9 0or Lu? todav3a si%ue
adelante on esto@
DF2 PorLue *emos lle%ado *asta aLu3 0aso a 0aso+ viendo la neesidad de ada 0aso Lue d'bamos.
B2 7sted ve Lue todo esto es mu& l!%io+ ra4onable+ uerdo.
DF2 P uno 0uede ver tambi?n Lue es mu& verdadero.
B2 S3. Por tanto+ si &o di%o Lue eCiste al%o m's %rande Lue todo este silenio+ esta ener%3a 9=usted ae0tar3a eso@
Ae0tarlo en el sentido de Lue *asta a*ora *emos sido l!%ios.
DF2 Diremos Lue+ sea lo Lue (uere aLuello de Lue usted *abla+ eCiste indudablemente al%o Lue est' m's all'.
Silenio+ ener%3a+ ualLuier osa Lue sea+ siem0re *a& l!%iamente lu%ar 0ara al%o m's all' de eso. Pero el 0unto
Lue Luiero se8alar es ?ste2 Lue aun uando uno (uera a deir Lue eCiste al%o m's all'+ todav3a deAa l!%iamente
lu%ar 0ara ir lue%o m's all' de eso.
B2 Do.
DF2 =Por Lu? no@ #ea+ ualLuier osa Lue uno di%a+ siem0re *a& lu%ar 0ara al%o Lue est' m's all'.
B2 Do *a& nada m's all'.
DF2 Ese 0unto no est' laro.
B2 Do *a& nada m's all' de aLuello. Me aten%o a eso. Do do%m'tiamente ni 0or obstinai!n. Siento Lue ?se es el
0rini0io & el (in de todo. El (in & el 0rini0io son la misma osa. =Correto@
DF2 =En Lu? sentido@ =En el sentido Lue usted est' usando el 0rini0io de todo omo el (inal@
B2 S3. =De auerdo@ =Dir3a usted Lue es as3@
DF2 S3. Si onsideramos Mla baseN desde la ual aLuello 0roviene+ debe ser Mla baseN *aia la ual ae.
B2 Correto. Vsa es Mla baseN sobre la Lue todo eCiste+ el es0aio...
DF2 ...la ener%3a...
B2 ...la ener%3a+ el va3o+ el silenio+ todo lo Lue es. Todo eso. Do la base+ =om0rende@
DF2 Do+ ?sa es s!lo una met'(ora.
B2 Do *a& nada m's all' de eso. Do *a& ausa. Si tenemos una ausa+ entones tenemos Mla baseN.
DF2 Tenemos otra base.
B2 Do+ ?se es el omien4o & el (inal.
DF2 Se est' *aiendo m's laro.
B2 As3 es. =A usted eso le omunia al%o@
DF2 S3+ reo Lue omunia al%o.
B2 Al%o. Avan4ando m's+ =dir3a usted Lue no *a& 0rini0io ni (inal@
DF2 S3+ aLuello 0roviene de Mla baseN+ va a Mla baseN+ 0ero no omien4a ni termina.
B2 S3. Do *a& omien4o ni (inal. Las im0liaiones son enormes. =Es eso la muerte+ no la muerte en el sentido de
M&o morir?N+ sino el (in om0leto de todas las osas@
DF2 Mire+ al 0rini0io usted diAo Lue el va3o es el (in de todoQ 0or lo tanto+ =Lu? sentido tiene a*ora este Mm'sN@ El
va3o es el (in de todas las osas+ =no@
B2 S3+ S3. =Es eso la muerte+ este va3o@ La muerte de todas las osas Lue la mente *a ultivado. Este va3o no es el
0roduto de la mente+ de la mente 0artiular.
DF2 Do+ es la mente universal.
B2 Ese va3o es eso.
DF2 S3.
B2 Ese va3o s!lo 0uede eCistir uando *a& muerte 9muerte total9 de lo 0artiular.
DF2 S3.
B2 Do s? si esto& omuniando esto.
DF2 S3. Eso es el va3o. =Pero entones usted est' diiendo Lue+ en esta MbaseN la muerte va m's leAos@
B2 O*+ S3.
DF2 Entones estamos a(irmando Lue el ese de lo 0artiular+ la muerte de lo 0artiular+ es el va3o+ Lue es
universal. =A*ora va usted a deir Lue lo universal tambi?n muere@
B2 S3+ eso es lo Lue esto& tratando de deir.
DF2 Muere en Mla baseN.
B2 =Comunia al%o eso@
DF2 Es 0osible Lue s3.
B2 S!lo ret?n%alo un momento. #e'moslo. Creo Lue al%o omunia+ =no es ierto@
DF2 S3. A*ora bien+ si lo 0artiular & lo universal mueren+ =entones+ eso es la muerte@
B2 S3. Des0u?s de todo+ un astr!nomo die Lue todo el universo est' muriendo+ eC0andi?ndose & muriendo.
DF2 Pero+ desde lue%o+ uno 0odr3a su0oner Lue eCiste al%o m's all'.
B2 S3+ es Austamente eso.
DF2 Pienso Lue estamos avan4ando. Lo universal & lo 0artiular. Primero+ lo 0artiular muere en el va3o+ &
des0u?s viene lo universal.
B2 P eso tambi?n muere.
DF2 Dentro de Mla baseN+ =orreto@
B2 S3.
DF2 7no 0odr3a deir+ entones+ Lue Mla baseN ni *a naido ni muere.
B2 Correto.
DF2 Fueno+ 0ienso Lue ello se vuelve asi ineC0resable si uno die Lue lo universal *a muerto+ 0orLue la eC0resi!n
es lo universal.
B2 #ea+ s!lo esto& diluidando esto2 Todo est' muriendo+ eCe0to a<uello. =Esto omunia al%o@
DF2 S3. ALuello est' (uera de eso Lue da ori%en a todas las osas+ & en lo ual todas las osas mueren.
B2 Por lo tanto+ no tiene omien4o ni (in.
DF2 =>u? sentido tendr3a *ablar de la muerte de lo universal@ =>u? si%ni(iar3a la muerte de lo universal@
B2 Dada. =Por Lu? *abr3a de tener un si%ni(iado si ourre@ =>u? tiene eso Lue ver on el *ombre@ =Entiende lo
Lue Luiero deir@ El *ombre+ Lue est' atravesando un momento terrible. =>u? tiene eso Lue ver on el *ombre@
DF2 Di%amos Lue el *ombre siente Lue debe tener al%On ontato on la base Oltima & (undamental de su vidaQ de
otro modo+ no *a& sentido al%uno.
B2 Pero no lo *a&. Esa MbaseN no tiene nin%una relai!n on el *ombre. Vste se est' matando a s3 mismo+ *ae todo
lo o0uesto a Mla baseN.
DF2 S3+ 0or eso la vida no tiene sentido 0ara el *ombre.
B2 Po so& un *ombre omOnQ di%o2 MMu& bien+ ustedes *an *ablado maravillosamente de oasos+ =0ero Lu? tiene
eso Lue ver onmi%o@ =Me a&udar' eso o la *arla de ustedes a su0erar mi (ealdad+ mis dis0utas on mi es0osa o lo
Lue (uere@N
DF2 Pienso Lue &o volver3a atr's & dir3a Lue *emos eCaminado esto l!%iamente+ em0e4ando 0or el su(rimiento de
la *umanidad+ demostrando Lue ?ste se ori%ina en un desv3o del rumbo orreto+ desv3o Lue ondue
inevitablemente...
B2 S3+ 0ero el *ombre 0ide2 MA&Odenme a salir del rumbo (also. P!n%anme en el sendero orretoN. P a eso uno le
die2 Por (avor+ no trate de meAorar.
DF2 Correto. =Cu'l es el 0roblema+ entones@
B2 >ue ?l ni siLuiera esu*ar'.
DF2 Entones me 0aree Lue aLu?l Lue ve esto+ neesita desubrir u'l es la barrera Lue le im0ide esu*ar.
B2 Obviamente+ uno 0uede ver u'l es la barrera.
DF2 =Cu'l es la barrera@
B2 El M&oN.
DF2 S3+ 0ero me re(er3a a al%o m's 0ro(undo.
B2 M's 0ro(undamente+ todos sus 0ensamientos+ los a0e%os 0ro(undosQ todo eso se inter0one en su amino. Si
usted no 0uede abandonar estas osas+ entones no tendr' relai!n on a<uello. Pero el *ombre no Luiere
abandonar estas osas.
DF2 S3+ om0rendo. Lo Lue desea es el resultado de su manera de 0ensar.
B2 Lo Lue desea es un estilo de vida ('il & !modo+ sin nin%una 0reou0ai!n+ & eso no 0uede tenerlo.
DF2 Do+ s!lo renuniando a todo esto.
B2 Tiene Lue *aber una oneCi!n. Tiene Lue *aber al%una relai!n entre Mla baseN & esto+ al%una relai!n on el
*ombre omOn. De lo ontrario+ =u'l es el sentido del vivir@
DF2 Eso es lo Lue antes estuve tratando de deir. Sin esta relai!n...
B2 ...no *a& nin%On sentido.
DF2 P entones la %ente inventa el sentido.
B2 Por su0uesto.
DF2 Pendo aOn m's atr's+ las anti%uas reli%iones *an di*o osas similares+ Lue Dios es la base de todoQ 0or lo
tanto+ dien2 MFusa a DiosN... usted sabe.
B2 A*+ no+ esto no es Dios.
DF2 Do+ no es Dios+ 0ero est' diiendo lo mismo. 7no 0odr3a a(irmar Lue MDiosN es un intento de eC0oner esta
noi!n Lui4's un 0oo demasiado 0ersonalmente.
B2 S3. D?mosles es0eran4as+ d?mosles (e+ =entiende@ $a%amos Lue la vida sea un 0oo m's llevadera.
DF2 Fueno+ al lle%ar a este 0unto usted 0re%unta2 =C!mo 0uede esto omuniarse al *ombre omOn@ =Es ?sa su
0re%unta@
B2 M's o menos. P tambi?n es im0ortante Lue ?l esu*e esto. 7sted es un ient3(io. 7sted tiene la bondad de
esu*ar 0orLue somos ami%os. =Pero Lui?n esu*ar' entre los otros ient3(ios@ Po siento Lue si uno as0irara a
esto+ tendr3amos un mundo maravillosamente ordenado.
DF2 S3. =P Lu? *ar3amos en este mundo@
B2 #ivir.
DF2 Pero diAimos al%o aera de la reatividad... Luiero deir Lue...
B2 S3. P entones+ si usted no tiene on(lito al%uno+ si no *a& M&oN+ eCiste al%una otra osa Lue est' o0erando.
DF2 S3+ es im0ortante deir eso+ 0orLue la idea ristiana de la 0er(ei!n 0uede 0areer m's bien aburrida+ &a Lue
no *a& nada Lue *aer.
B2 Debemos 0rose%uir on esto al%una otra ve4+ 0orLue es al%o Lue tiene Lue ser 0uesto en !rbita.
DF2 Paree im0osible.
B2 $emos lle%ado bastante leAos.
5 de abril de ,-.H+ OAai+ CALI"ORDIA
"
=Por Lu? el *ombre *a dado im0ortania su0rema al 0ensamiento@
BRIS$DAM7RTI2 =De Lu? *ablaremos@
DA#ID FO$M2 $a& un 0unto Lue se relaiona on lo Lue disutimos anteriormente2 estuve le&endo en al%una
0arte Lue un (3sio notable diAo Lue+ uanto m's om0rendemos el universo+ tanto m's insensato 0aree+ m's
arente de si%ni(iai!n. P se me ourri! Lue en la ienia 0uede *aber un intento 0ara *aer del universo material+
la base de nuestra eCistenia+ de modo Lue ?sta 0ueda tener un sentido desde el 0unto de vista (3sio 0ero no...
B2 ...nin%On otro sentido. De auerdo.
DF2 P la uesti!n Lue 0odr3amos disutir es esta MbaseN de Lue *ablamos el otro d3a. Para la *umanidad+ =es esta
MbaseN al%una osa di(erente de lo Lue 0aree ser el universo (3sio@
B2 Alaremos la 0re%unta.
DF2 Do s!lo los (3sios sino los %enetistas+ los bi!lo%os+ *an tratado de reduirlo todo a la onduta del *ombre
9'tomos+ %enes+ usted sabe+ las mol?ulas del DDA+ et?tera. P uanto m's estudian eso+ m's sienten ellos Lue no
tiene si%ni(iai!n al%una+ Lue solamente ourre. AunLue ten%a un si%ni(iado desde el 0unto de vista (3sio 9en el
sentido de Lue 0odemos entenderlo ient3(iamente9 no tiene una si%ni(iai!n m's 0ro(unda Lue ?sa.
B2 Com0rendo.
DF2 P+ 0or su0uesto+ Lui4's esa noi!n se *a di(undido 0orLue en el 0asado la %ente era m's reli%iosa & sent3a Lue
la base de nuestra eCistenia se enontraba en al%o m's all' de la materia+ en Dios+ o omo ellos desearan llamarlo.
P eso daba a la eCistenia Lue viv3an+ un sentimiento de 0ro(unda si%ni(iai!n+ el ual a*ora *a desa0areido. Esa
es una de las di(iultades de la vida moderna+ el sentimiento de Lue ?sta no tiene nin%On si%ni(iado.
B2 =Por eso la %ente reli%iosa invent! al%o Lue tiene un si%ni(iado@
DF2 Fien 0ueden *aberlo *e*o. #ea+ al sentir Lue la vida no tiene nin%una si%ni(iai!n+ 0ueden *aber inventado
al%o m's all' de lo omOn. Al%o eterno...
B2 ...intem0oral+ innominable...
DF2 ...inde0endiente+ absoluto.
B2 #iendo Lue el modo en Lue vivimos+ %en?tiamente & todo eso+ no tiene sentido+ al%unas 0ersonas in%eniosas &
eruditas diAeron2 MLe daremos un sentidoN.
DF2 Pienso Lue ourri! antes de eso. En el 0asado+ la %ente de al%On modo le daba a la vida un sentido en la (orma
de reli%i!n+ mu*o antes de Lue la ienia *ubiera adLuirido su %ran desarrollo. #ino la ienia & em0e4! a ne %ar
esta reli%i!n.
B2 De auerdoQ om0rendo eso.
DF2 P la %ente no ree m's en el sentido reli%ioso de la vida. De todos modos+ tal ve4 nuna (ue a0a4 de reer
enteramente en ?l.
B2 Entones+ =!mo averi%ua uno si la vida tiene un sentido m's all' de esto@ =C!mo lo desubre@ $an 0robado la
meditai!nQ *an 0robado todas las (ormas de auto tortura+ de aislamiento+ onvirti?ndose en monAes+ en sann&asis &
todo eso. Pero 0ueden *aber estado en%a8'ndose a si mismos om0letamente.
DF2 S3. P de *e*o+ es la ra4!n de Lue los ient3(ios *a&an ne%ado todo eso+ 0orLue omo uno 0uede ver+ la
*istoria ontada 0or las 0ersonas reli%iosas &a no es m's re3ble.
B2 Correto. Entones+ =!mo desubre uno si eCiste al%o m's Lue lo meramente (3sio@ =C!mo abordar3a usted
eso@
DF2 $emos estado disutiendo la noi!n de ierta MbaseN Lue se enuentra m's all' de la materia+ m's all' del
va3o.
B2 Pero su0on%amos Lue usted die Lue es as3+ & &o di%o Lue es otra ilusi!n.
DF2 El 0rimer 0unto es el si%uienteQ tal ve4 0odamos eslareer esto2 #ea+ si esta MbaseN es indi(erente a los seres
*umanos+ entones ser3a i%ual a la base Lue los ient3(ios enuentran en la materia.
B2 S3. =Cu'l es la 0re%unta@
DF2 MLa baseN+ =es indi(erente *aia la *umanidad@ 7no ve Lue el universo 0aree ser 0or om0leto indi(erente on
la *umanidad. Es una vastedad inmensa+ no nos 0resta ateni!n+ 0uede 0roduir terremotos & at'stro(es+ 0odr3a
eliminar las osasQ revela una esenial (alta de inter?s 0or la *umanidad.
B2 #eo lo Lue usted Luiere deir+ s3.
DF2 Do se 0reou0a si el *ombre sobrevive o no sobrevive+ si uno Luiere eC0resarlo de ese modo.
B2 Correto. Entiendo la 0re%unta.
DF2 Pienso Lue antes la %ente sent3a Lue Dios era una base no indi(erente *aia la *umanidad. Pueden *aberlo
inventado+ 0ero eso es lo Lue ellos sent3an. P es lo Lue 0osiblemente les daba...
B2 ...una tremenda ener%3a. De auerdo.
DF2 Pienso+ entones+ Lue el 0unto es el si%uiente2 Esta MbaseN+ =ser3a indi(erente *aia la *umanidad@
B2 =C!mo lo desubrir3a usted@ =Cu'l es la relai!n de esta MbaseN on el *ombre+ & Lu? relai!n tiene el *ombre
on ella@
DF2 S3+ ?sa es la 0re%unta. =Tiene el *ombre al%una si%ni(iai!n 0ara Mla baseN@ =P tiene ?sta al%una si%ni(iai!n
0ara el *ombre@ =Puedo a%re%ar un 0unto m's@ Estuve disutiendo on al%uien mu& (amiliari4ado on el Medio
Oriente & las tradiiones del mistiismoQ me ont! Lue en estas tradiiones no s!lo se die Lue lo Lue nosotros
llamamos esta MbaseN+ este in(inito+ tiene ierta si%ni(iai!n+ sino Lue aLuello Lue el *ombre *ae+ tambi?n tiene
(inalmente ierta si%ni(iai!n.
B2 Mu& bien+ mu& bien. Su0on%amos Lue la tiene 9de otro modo+ la vida aree de sentido+ nada tiene nin%On
sentido9 =!mo la desubrirla uno@ Pon%amos omo *i0!tesis Lue esta MbaseN eCiste+ omo diAe el otro d3a.
Entones la si%uiente 0re%unta es2 =>u? relai!n tiene esa MbaseN on el *ombre@ =P el *ombre on ella@ =C!mo la
desubrir3a uno+ !mo la averi%uar3a+ !mo la alan4ar3a+ si es Lue Mla baseN eCiste en modo al%uno@ Si no eCiste+
entones realmente el *ombre no tiene nin%On sentido. >uiero deir+ &o me muero & usted se muere & todos
nosotros nos morimos+ & =u'l es el sentido de ser virtuoso+ u'l es el sentido de ser (eli4 o desdi*ado+ de
meramente ontinuar & ontinuar@ =C!mo demostrar3a usted Lue Mla baseN eCiste@ =C!mo lo omuniar3a+ no s!lo
en t?rminos ient3(ios+ sino el sentimiento de ello+ su omuniai!n no9verbal@
DF2 Cuando usted die ient3(io+ =Luiere deir raional@
B2 S3+ raional+ l!%io+ uerdo.
DF2 Por lo tanto+ al%o Lue 0odemos realmente toar.
B2 Do toarQ meAor Lue toar+ sentir. Mu*os 0ueden lle%ar a ello.
DF2 S3+ es 0Oblio.
B2 Do es s!lo la aseverai!n de un *ombre+ sino Lue ser3a un *e*o ient3(io. Pienso Lue 0uede ser demostrado+
0ero omo on todas las osas+ uno debe hacerlo* no meramente *ablar de ello. =Podemos usted o &o deir Lue Mla
baseN eCiste@ MLa baseN tiene iertas eCi%enias+ Lue son2 Tiene Lue *aber un silenio absoluto+ un va3o absoluto+
lo ual im0lia nin%una (orma de sentimiento e%o3sta+ =orreto@ =Me dir3a usted eso@ =Dir3a2 MEsto& dis0uesto a
abandonar todo mi e%o3smo+ 0orLue Luiero 0robar aLuello+ Luiero demostrarlo+ Luiero desubrir si lo Lue usted die
es realmente iertoN@ =Dir3a2 MEsto& dis0uesto a una om0leta erradiai!n del &oN@
DF2 Pienso Lue 0uedo deir eso+ 0orLue tal ve4 en ierto sentido uno est' dis0uesto+ 0ero 0uede *aber otro sentido
en el ual la buena voluntad de *aerlo no est' su0editada a nuestro es(uer4o onsiente o a la determinai!n.
B2 Do+ es0ere. De modo Lue 0asamos 0or todo eso.
DF2 Tenemos Lue ver Lue...
B2 Do es un asunto de buena voluntad+ ni de deseo+ ni de es(uer4o.
DF2 S3+ 0ero uando uno die Mbuena voluntadN 91illingness>* 0or eAem0lo+ a*3 est' ontenida la 0alabra MvoluntadN
(1ill).
B2 Fuena voluntad en el sentido de estar dis0uesto voluntariamente a 0asar 0or esa 0uerta. =Esto& &o+ estamos
nosotros dis0uestos de este modo a 0asar 0or esa 0uerta 0artiular a (in de desubrir si Mla baseN eCiste@ 7sted me
0re%unta eso. Po di%o+ de auerdo+ ten%o la voluntad de *aerlo+ no en el sentido de MeAeritar la voluntadN & todo
eso. =Cu'les son las (aetas o las ualidades o la naturale4a del &o@ Investi%amos eso. 7sted me lo se8ala+ & &o
di%o2 MDe auerdoN =Podemos *aerlo@ Do estar a0e%ados+ no tener miedo+ =entiende@+ todo eso. Dada de
reenias+ absoluta raionalidad 9usted sabe9 observai!n. Pienso Lue si die4 0ersonas lo *iieran+ ualLuier
ient3(io lo ae0tar3a. Pero no *a& die4 0ersonas.
DF2 Pa veo. $emos de tener eso en nosotros+ & reali4arlo Auntos+ 0Obliamente...
B2 ...As3 es...
DF2 ...de manera Lue ello se onvierta en un *e*o real.
B2 7n *e*o real+ en el sentido de Lue la %ente lo ae0te. Do al%o basado en la ilusi!n+ en la reenia & todas esas
osas.
DF2 7n *e*oQ lo Lue se hace realmente.
B2 A*ora+ bien+ =Lui?n *ar' esto@ Los ient3(ios neesitan deir Lue la osa es om0letamente ilusoria+ Lue es un
desatino. Pero *a& otros Lue dien2 MDo es un desatino+ e;iste una MbaseNQ & si uno *ae estas osas+ ello estar' a*3N.
DF2 S3+ 0ero 0ienso Lue al%unas de las osas Lue usted die+ al 0rini0io 0ueden no tener demasiado sentido 0ara la
0ersona on la Lue *abla.
B2 S3+ de auerdo+ 0orLue esa 0ersona ni siLuiera est' dis0uesta a esu*ar.
DF2 Pero todo su tras(ondo tambi?n est' ontra eso. #ea+ el tras(ondo le da a uno la noi!n de lo Lue tiene sentido &
de lo Lue no lo tiene. A*ora bien+ uando usted die+ 0or eAem0lo+ Lue uno de los 0asos es no introduir el tiem0o...
B2 A*+ eso es mu*o m's di(3il.
DF2 S3+ 0ero es absolutamente deisivo.
B2 Es0ere... Po no omen4ar3a on el tiem0o+ omen4arla en el nivel de un ole%ial.
DF2 Pero a la lar%a usted va a alan4ar estos 0untos m's di(3iles.
B2 S3. Pero em0eemos en el nivel esolar & di%amos2 M$a4 estas osasN.
DF2 Fien+ =u'les son@ ECamin?moslas.
B2 Din%una reenia.
DF2 7na 0ersona 0uede ser ina0a4 de ontrolar lo Lue ree+ 0uede no saber en Lu? ree.
B2 Do+ no ontrole nada. Observe Lue tiene reenias+ Lue se a(erra a las reenias+ Lue ellas le dan un sentimiento
de se%uridad+ et?tera. P Lue la reenia es una ilusi!n+ Lue aree de realidad.
DF2 Pienso Lue si (u?ramos a *ablarles de este modo a los ient3(ios+ ellos 0odr3an deir Lue no est'n se%uros de
Lue sea as3+ 0orLue reen en la eCistenia del mundo material.
B2 7sted no cree Lue el sol sale & se 0one. Es un *e*o.
DF2 S3. Pero el ient3(io ree. #ea+ *a *abido numerosos ar%umentos aera de esto+ no *a& manera de demostrar
Lue el mundo material eCiste (uera de mi mente+ 0ero de todos modos reo en ?l. Vste es uno de los 0roblemas Lue
sur%en. Los ient3(ios tienen realmente reenias. 7no reer' Lue tal teor3a es orreta+ & otro ree en una teor3a
di(erente.
B2 Do. Po no ten%o teor3as. Do ten%o nin%una teor3a. Comien4o en el nivel esolar diiendo2 MMira+ no ae0tes
teor3as+ onlusiones+ no te a(erres a tus 0reAuiiosN. Vse es el 0unto de 0artida.
DF2 >ui4' (uera meAor Lue diA?ramos2 MDo te a0o&es en tus teor3asN+ 0orLue al%uno 0odr3a uestionarlo si usted
a(irma Lue no tiene teor3as. Dudar3an inmediatamente de eso.
B2 Po no ten%o teor3as. =Por Lu? deber3a tenerlas@
IDTERLOC7TOR2 Si &o (uera un ient3(io+ tambi?n dir3a Lue no ten%o teor3as. Do veo Lue el mundo Lue onstru&o
0ara mis teor3as ient3(ias+ tambi?n es te!rio. Po dir3a Lue es (atual.
B2 Entones tenemos Lue disutir Lu? son los *e*os. =De auerdo@ Po dir3a Lue los *e*os son Mlo Lue est'
suediendoN+ lo Lue realmente ourre. =Ae0tar3a eso@
DF2 S3.
B2 =Los ient3(ios estar3an de auerdo on eso@
DF2 S3. Fueno+ &o 0ienso Lue los ient3(ios dir3an Lue lo Lue est' suediendo es om0rendido %raias a las teor3as.
En la ienia uno no om0rende los suesos salvo Lue sea on la a&uda de instrumentos & teor3as.
B2 A*ora es0ere+ es0ere. =>u? est' suediendo a*3 a(uera+ Lu? est' suediendo aLu3@
DF2 #a&amos des0aio. En 0rimer lu%ar+ lo Lue est' suediendo a*3 a(uera. Los instrumentos & las teor3as son
neesarios 0ara...
B2 Do.
DF2 Restableer los *e*os en relai!n on lo Lue est' a*3 a(uera...
B2 =Cu'les son los *e*os a*3 a(uera@
DF2 7no no 0uede averi%uarlo sin al%una lase de teor3a.
B2 Los *e*os a*3 son el on(lito. =Por Lu? debo tener una teor3a al res0eto@
DF2 Po no estaba disutiendo eso. Disut3a los *e*os aera de la materia+ la ual onstitu&e el inter?s del
ient3(io+ Luien no 0uede estableer esos *e*os sin al%una teor3a+ 0orLue la teor3a or%ani4a los *e*os 0ara ?l.
B2 S3+ om0rendo. Vse 0uede ser un *e*o. 7no 0uede tener teor3as aera de eso.
DF2 S3Q aera de la %ravitai!n+ de los 'tomosQ todas esas osas de0enden de teor3as a (in de 0roduir los *e*os
orretos.
B2 Los *e*os orretos. Entones usted em0ie4a on una teor3a.
DF2 7na me4la de teor3a & *e*o. Siem0re es una ombinai!n de teor3a & *e*o.
B2 Mu& bien. 7na ombinai!n de teor3a & *e*o.
DF2 A*ora bien+ si usted die Lue vamos a 0enetrar en un 'rea donde no eCiste tal ombinai!n...
B2 De eso se trata. Es deir Lue+ 0siol!%iamente+ no ten%o nin%una teor3a aera de m3 mismo+ aera del
universo o de mi relai!n on otra 0ersona. Do ten%o teor3as. =Por Lu? deber3a tenerlas@ El Onio *e*o es Lue la
*umanidad su(re+ es desdi*ada+ est' on(undida+ en on(lito. Vse es un *e*o. =Por Lu? debo tener una teor3a
aera de eso@
DF2 Tiene Lue ir des0aio. #ea+ si usted se 0ro0one introduir a los ient3(ios+ esto tiene Lue ser ient3(io...
B2 ...Ir? mu& des0aio...
DF2 ... Rde modo Lue no deAemos atr's a los ient3(iosS
B2 Mu& bien. RD?Aeme atr's a m3S
DF2 Fueno+ ae0temos Mse0aramosN+ =de auerdo@ Los ient3(ios 0odr3an deir2 S3+ la 0siolo%3a es la ienia on
Lue nos miramos interiormente a (in de investi%ar la 0siLuis. P se sabe Lue diversas 0ersonas 9omo "reud+ Eun% &
otros9 *an tenido teor3as. A*ora tenemos Lue 0oner en laro 0or Lu? no tiene sentido elaborar estas teor3as.
B2 PorLue las teor3as im0iden la observai!n de lo Lue realmente est' ourriendo.
DF2 S3+ 0ero en lo eCterno la teor3a 0are3a (avoreer esa observai!n. =Por Lu? la di(erenia aLu3@
B2 =La di(erenia@ 7sted 0uede desubrirla+ es senillo.
DF2 EC0liLu?moslo laramente. PorLue si usted Luiere introduir a los ient3(ios+ debe ontestar esta 0re%unta.
B2 La ontestaremos. =Cu'l es la 0re%unta@
DF2 =Por Lu? las teor3as son tanto neesarias omo Otiles 0ara or%ani4ar los *e*os Lue ata8en a la materia+ a lo
eCterno+ & sin embar%o internamente+ 0siol!%iamente+ las teor3as estorban+ son om0letamente inOtiles@
B2 S3. =>u? es la teor3a@ =Cu'l es el si%ni(iado de la 0alabra Mteor3aN@
DF2 Teor3a si%ni(ia ver+ eCaminar+ una es0eie de disernimiento.
B2 =ECaminar@ Eso es. 7na manera de mirar las osas.
DF2 P la teor3a nos a&uda a mirar la materia eCterior.
B2 Teor3a si%ni(ia observar.
DF2 Es un modo de observar.
B2 =Puede usted observar 0siol!%iamente lo Lue ourre@
DF2 Di%amos Lue uando uno mira la materia eCteriormente+ *asta ierto 0unto determina la observai!n.
B2 O sea+ Lue el observador es di(erente de lo observado.
DF2 Do s!lo di(erente+ sino Lue la relai!n entre ambos es+ al menos relativamente+ estable 0or un tiem0o.
B2 Entones+ a*ora 0odemos avan4ar un 0oo.
DF2 Esto 0aree ser neesario a (in de estudiar la materia+ la ual no ambia tan r'0idamente &+ *asta ierto 0unto+
0uede ser se0arada omo obAeto de observai!n. Entones 0odemos rear una manera bastante invariable de mirar
la materia. Vsta ambia 0ero no inmediatamenteQ 0or un tiem0o 0uede mantenerse onstante.
B2 S3.
DF2 P a eso lo llamamos teor3a.
B2 Como usted diAo+ Mteor3aN si%ni(ia un modo de observar.
DF2 Lo mismo Lue MteatroN en %rie%o.
B2 Teatro+ s3+ es ierto. Es un modo de mirar. Fien+ =0or d!nde em0e4amos@ =7n modo de mirar omOn+ orriente+
el modo de mirar Lue de0ende del 0unto de vista de ada 0ersona+ del ama de asa+ del marido@ =>u? entiende
usted 0or el modo de mirar@
DF2 El mismo 0roblema a0arei! en el desarrollo de la ienia. Comen4amos on lo Lue llam'bamos Mel sentido
omOnN+ un modo omOn de mirar. Des0u?s+ los ient3(ios desubrieron Lue ?ste era inadeuado.
B2 Se a0artaron de ?l.
DF2 Se a0artaron+ abandonaron iertas 0artes de ese modo de mirar las osas.
B2 A eso esto& lle%ando. El modo omOn de mirar est' lleno de 0reAuiios.
DF2 S3+ es arbitrario & de0ende de nuestro tras(ondo.
B2 S3+ todo eso. =Puede uno+ entones+ librarse de su tras(ondo+ de sus 0reAuiios@ Pienso Lue 0uede.
DF2 La uesti!n es s3+ al *aer esto+ una teor3a 0siol!%ia 0odr3a resultar de al%una a&uda. El 0eli%ro est' en Lue
esa teor3a misma 0odr3a ser un 0reAuiio. Si uno tratara de elaborar una teor3a...
B2 Es lo Lue esto& diiendo. Eso se onvertir3a en un 0reAuiio.
DF2 Se onvertir3a en un 0reAuiio 0orLue no tenemos nada+ todav3a no *emos observado nada en Lu? basar di*a
teor3a.
B2 Por lo tanto+ el (ator omOn es Lue el *ombre su(re+ =de auerdo@ Vse es el (ator omOn. E im0orta el modo en
Lue lo observamos.
DF2 S3. Me 0re%unto si los ient3(ios ae0tar3an ese (ator omo el m's (undamental del *ombre.
B2 Mu& bien. =El on(lito...@
DF2 Fueno+ *an disutido aera de eso.
B2 Tome ualLuier otra osa+ no im0orta. A0e%o+ 0laer+ temor.
DF2 Pienso Lue iertas 0ersonas 0odr3an obAetar eso diiendo Lue debemos tomar al%o m's 0ositivo.
B2 P eso 0ositivo+ =Lu? ser3a@
DF2 Mu& sim0le+ al%unas 0ersonas 0odr3an deir+ 0or eAem0lo+ Lue la raionalidad es un (ator omOn.
B2 RDo+ no+ noS Po no llamar3a la raionalidad un (ator omOn. Si (u?ramos raionales no estar3amos 0eleando
unos on otros.
DF2 Esto tenemos Lue alararlo. Di%amos Lue en el 0asado+ al%uien omo Arist!teles 0odo *aber di*o Lue la
raionalidad es el (ator omOn del *ombre. A*ora+ omo ar%umento ontrario a eso+ usted sostiene Lue los
*ombres+ 0or lo %eneral+ no son raionales.
B2 Do+ no lo son.
DF2 AunLue 0odr3an serlo+ no lo son. Por lo tanto+ usted die Lue ?se no es un *e*o.
B2 Correto.
I2 Po 0ienso Lue la %eneralidad de los ient3(ios dir3a Lue eCisten mu*os seres *umanos di(erentes+ & Lue el (ator
omOn de la *umanidad es Lue todos ellos lu*an 0or ser (elies.
B2 =Es ?se el (ator omOn@ Do. Po no ae0tar? eso2 Lue mu*os seres *umanos tratan de lo%rar la (eliidad.
I2 Do+ los seres *umanos son todos di(erentes.
B2 De auerdo. >u?dese a*3.
I2 Lo Lue &o di%o es Lue ?sta es la teor3a omOn+ 0ero la %ente ree Lue es un *e*o.
B2 O sea+ Lue ada 0ersona 0iensa Lue es 0or om0leto di(erente de las otras.
I2 S3. P Lue todos est'n lu*ando inde0endientemente 0or la (eliidad.
B2 Todos est'n busando al%una lase de %rati(iai!n. =7sted estar3a de auerdo on eso@
DF2 Vse es un (ator omOn. Pero la ra4!n de Lue &o *a&a menionado la raionalidad+ es Lue la eCistenia misma
de la ienia se basa en la noi!n de Lue la raionalidad es omOn al *ombre.
B2 Pero ada ual est' busando su 0ro0ia individualidad.
DF2 #ea+ si eso (uera enteramente ierto+ la ienia ser3a im0osible.
B2 De auerdo.
I2 =PorLu?@
DF2 PorLue nadie estar3a interesado en la verdad. La 0osibilidad misma del desubrimiento ient3(io de0ende de
Lue la %ente sienta Lue esta meta omOn de enontrar la verdad+ est' m's all' de la satis(ai!n 0ersonal+ 0orLue
aun uando la teor3a de uno sea err!nea+ uno debe ae0tar Lue es err!nea+ aunLue el *aerlo no resulte %rati(iador.
Es deir+ Lue ello se vuelve mu& dee0ionante 0ara la %ente+ 0ero lo ae0ta & die2 MFueno+ es un errorN.
B2 Po no esto& busando %rati(iai!n. So& un *ombre omOn. 7sted *a tra3do a olai!n Lue los ient3(ios dan
0or sentado Lue los seres *umanos son raionales.
DF2 Al menos uando 0ratian la ienia. Pueden onvenir en Lue no son mu& raionales en la vida 0rivada+ 0ero
sostienen Lue al menos son a0aes de ser raionales uando reali4an una tarea ient3(ia. De otra manera+ ser3a
im0osible omen4ar.
B2 De modo Lue+ eCteriormente+ en el trato on la materia+ son todos raionales.
DF2 Por lo menos tratan de serlo. P+ *asta ierto 0unto+ lo son.
B2 Tratan de serlo+ 0ero se vuelven irraionales en sus relaiones on otros seres *umanos.
DF2 S3+ no 0ueden mantener su raionalidad.
B2 De modo Lue ?se es el (ator omOn.
DF2 S3. Es im0ortante *aer resaltar este 0unto2 Lue la raionalidad es limi tada &+ omo usted die+ el *e*o
(undamental es Lue+ las m's de las vees+ ellos no 0ueden ser raionales. Pueden onse%uir serlo en ierta 'rea
limitada.
B2 Correto. Vse es un *e*o.
DF2 Es un *e*o+ aunLue no deimos Lue es inevitable ni Lue no 0ueda ambiarse.
B2 Do. Es un *e*o.
DF2 Es un *e*o Lue *a sido+ Lue *a suedido+ Lue est' suediendo.
B2 S3. Po+ omo un ser *umano orriente+ *e sido irraional. Mi vida *a sido totalmente ontraditoria+ et?tera+ lo
ual es irraional. A*ora bien+ &o omo ser *umano+ =0uedo ambiar eso@
DF2 #eamos !mo 0odr3amos 0roeder desde el 0unto de vista ient3(io. Esto susitar3a la 0re%unta2 =Por Lu? todo
el mundo es irraional@
B2 PorLue *emos sido ondiionados de esa manera. Duestra eduai!n+ nuestra reli%i!n... todo.
DF2 Pero eso no nos lleva a nin%una 0arte+ 0orLue ondue a m's 0re%untas2 =C!mo *emos lle%ado a
ondiionarnos+ et.+ et.@
B Podemos eCaminar todo eso.
DF2 Pero lo Lue &o Luise deir es Lue+ si%uiendo esa l3nea+ no vamos a dar on la res0uesta.
B2 Mu& bien. =Por Lu? estamos ondiionados de ese modo@
DF2 Por eAem0lo+ el otro d3a estuvimos diiendo Lue tal ve4 el *ombre+ al tomar un rumbo inorreto+ establei! el
ondiionamiento inorreto.
B2 El ondiionamiento inorreto desde el 0rini0io mismo. O+ busando la se%uridad 9se%uridad 0ara Mm3
mismoN+ 0ara MmiN (amilia+ 0ara MmiN %ru0o+ 0ara MmiN tribu9 *a 0rovoado esta divisi!n.
DF2 Aun as3 uno tiene Lue 0re%untarse 0or Lu? el *ombre bus! esta se%uridad del modo inorreto. #ea+ si *ubiera
eCistido al%una inteli%enia+ *abr3a estado laro Lue todo esto no tiene sentido.
B2 Por su0uesto+ usted vuelve otra ve4 a la uesti!n del rumbo torido. =C!mo demostrar' Lue *emos torido el
rumbo@
DF2 =Est' diiendo Lue neesitamos demostrar esto ient3(iamente@
B2 S3. A mi entender+ torimos el rumbo uando el 0ensamiento se volvi! sumamente im0ortante.
DF2 =>u? *i4o Lue (uera sumamente im0ortante@
B2 Resolvamos esto a*ora. =>u? *i4o Lue los seres *umanos entroni4aran el 0ensamiento omo el Onio
instrumento de o0erai!n mental@
DF2 Tambi?n tendr3a Lue alararse 0or Lu?+ si el 0ensamiento es tan im0ortante+ ausa todas las di(iultades. Vstas
son las dos 0re%untas.
B2 Eso es bastante sim0le. El 0ensamiento se onvirti! en re&+ en lo su0remo. P ?se 0uede Lue sea el rumbo
eLuivoado del ser *umano.
DF2 Po entiendo Lue el 0ensamiento se volvi! el eLuivalente de la verdad. La %ente onsider! Lue el 0ensamiento
omuniaba la verdad+ Lue omuniaba lo Lue siem0re es verdadero. ECiste la noi!n de Lue tenemos el
onoimiento 9Lue 0uede sostenerse en iertos asos 0or al%On tiem0o9 0ero los *ombres %enerali4an+ 0orLue el
onoimiento es siem0re %enerali4ador. Cuando alan4aron la noi!n de Lue siem0re ser3a as3+ esto ristali4! el
0ensamiento de lo Lue es verdadero. Es esto lo Lue dio su0rema im0ortania al 0ensamiento.
B2 7sted 0re%unta 0or Lu? el *ombre *a dado tal im0ortania al 0ensamiento+ =no es as3@
DF2 Creo Lue *a a3do en ese error.
B2 =Por Lu?@
DF2 PorLue no vio lo Lue estaba *aiendo. En el omien4o no vio el 0eli%ro...
I2 Poo antes+ usted diAo Lue el (ator omOn al *ombre es la ra4!n...
B2 Los ient3(ios dien eso.
I2 Si uno 0uede demostrarle a una 0ersona Lue al%o es verdadero...
B2 Demu?stremelo a m3. Es verdadero Lue uno es irraional. Vse es un *e*o+ ?sa es una verdad.
I2 Pero 0ara eso usted no neesita la ra4!n. La observai!n es su(iiente.
B2 Do. 7no va & 0elea. 7no *abla de 0a4. 7no es irraional. El Dr. Fo*m se8ala Lue+ se%On los ient3(ios+ el
*ombre es raional+ 0ero el *e*o es Lue la vida otidiana es irraional. A*ora nosotros le 0edimos Lue nos
demuestre ient3(iamente 0or Lu? es irraional. O sea+ Lue le muestre al *ombre de Lu? modo ?ste se *a desli4ado
en la irraionalidad+ 0or Lu? los seres *umanos *an ae0tado esto. Podemos deir Lue es el *'bito+ la tradii!n+ la
reli%i!n. P los ient3(ios tambi?n son mu& raionales en su 0ro0io terreno+ 0ero son irraionales en sus vidas.
I2 =P usted su%iri! Lue *aer del 0ensamiento el re&+ es la ma&or irraionalidad@
B2 Correto. $emos lle%ado a ese 0unto.
DF2 =Pero !mo *emos a3do en el error de onvertir al 0ensamiento en al%o tan im0ortante@
B2 =Por Lu? el *ombre *a dado im0ortania al 0ensamiento omo si ?ste (uera al%o su0remo@ Pienso Lue es
bastante sim0le. PorLue es la Onia osa Lue onoe.
DF2 De eso no se des0rende Lue le *a&a dado la m'Cima im0ortania.
B2 PorLue las osas Lue uno onoe 9las osas Lue el 0ensamiento *a reado+ las im'%enes & todo eso9 son m's
im0ortantes Lue las osas Lue uno no onoe.
DF2 Pero si la inteli%enia *ubiera o0erado+ el *ombre no *abr3a lle%ado a esa onlusi!n. Do es raional deir Lue
solamente es im0ortante todo lo Lue uno onoe.
B2 Por lo tanto+ el *ombre es irraional.
DF2 Se desli4! en la irraionalidad al deir2 MTodo lo Lue *a& de im0ortante es lo Lue &o ono4oN =Pero 0or Lu?
deber3a el *ombre *aber *e*o esto@
B2 =Dir3a usted Lue la eLuivoai!n se 0rodue 0orLue ?l se a(erra a lo onoido & obAeta ualLuier osa Lue le sea
desonoida@
DF2 Eso es un *e*o+ 0ero no est' laro 0or Lue debi! 0roeder as3.
B2 PorLue es la Onia osa Lue tiene.
DF2 Pero &o 0re%unto 0or Lu? no (ue lo bastante inteli%ente omo 0ara ver esto.
B2 PorLue es irraional.
DF2 REstamos %irando en 3rulosS
B2 Do reo Lue sea as3.
DF2 #ea+ ada una de estas ra4ones Lue usted da es meramente otro eAem0lo de la irraionalidad del *ombre.
B2 Es todo uanto esto& diiendo. Somos b'siamente irraionales+ 0orLue *emos onedido una im0ortania
su0rema al 0ensamiento.
I2 Pero el 0aso anterior a ?ste+ =no es Lue el 0ensamiento *a desarrollado la idea de Lue M&o eCistoN@
B2 A*+ eso viene un 0oo des0u?sQ tenemos Lue avan4ar 0aso a 0aso.
I2 Se%uramente+ 0ara el M&oN la Onia osa Lue eCiste es el 0ensamiento.
B2 =Ae0tar3an eso los ient3(ios@
DF2 El ient3(io siente Lue est' estudiando la real naturale4a de la materia+ inde0endiente del 0ensamiento+ en
Oltima instania+ inde0endiente de todos modos. Desea onoer la onstitui!n del universo. Puede Lue est?
en%a8'ndose a s3 mismo+ 0ero ?l siente Lue no valdr3a la 0ena *aer lo Lue *ae+ a menos Lue rea Lue est'
desubriendo un *e*o obAetivo.
B2 =Dir3a usted+ entones+ Lue mediante la investi%ai!n de la materia+ ?l est' tratando de enontrar al%o... Lue est'
tratando de enontrar Mla baseN@
DF2 Es eCatamente eso.
B2 RPero es0ereS :.s eso@
DF2 S3+ 0reisamente.
B2 Entones el *ombre reli%ioso die Lue usted no 0uede enontrar eso volvi?ndose terriblemente raional en su
vida. Vl no ae0ta Lue es raional+ 0ero die Lue es irraional en la ontradii!n+ et. De modo Lue+ o bien ?l
tendr' Lue alarar esto 0rimero 90aso a 0aso9 o 0uede *aerlo todo de una ve4. =Correto@ 7no ae0ta Lue es
irraional.
DF2 Pero eCiste una di(iultad. Si usted ae0ta Lue es irraional+ se detiene+ 0orLue die2 =C!mo 0uedo omen4ar@
B2 S3. Pero si &o ae0to Lue so, irraional 9es0ere un momento9 si lo ae0to om0letamente+ Rentones so&
raionalS
DF2 7sted tendr' Lue alarar m's ese 0unto. Se 0odr3a deir Lue el *ombre *a estado en%a8'ndose a s3 mismo al
reer Lue &a es raional.
B2 Do ae0to eso.
DF2 Si usted no ae0ta eso+ entones est' diiendo Lue la raionalidad estar' a*3.
B2 Do+ &o no ae0to eso. El hecho es Lue so& irraional &+ 0ara enontrar Mla baseN+ debo volverme eCtremadamente
raional en mi vida. Eso es todo. La irraionalidad *a sido en%endrada 0or el 0ensamiento+ Lue rea esta idea de
Lue &o esto& se0arado de todos los dem's. Entones+ siendo &o irraional+ =0uedo enontrar la ausa de la
irraionalidad & eliminarla@ Si no 0uedo *aer eso+ no 0uedo alan4ar Mla baseN+ Lue es lo ms racional. 7n
ient3(io Lue est' investi%ando la materia+ =ae0tar3a siLuiera Lue Mla baseN eCiste@
DF2 Fueno+ t'itamente+ da 0or sentado Lue eCiste.
B2 ECiste. El Sr. MTN viene & die Lue realmente eCiste. P ustedes+ los ient3(ios+ dien2 MDemu?streloN. El Sr. MTN
ontesta2 Se lo demostrar?. 7n ient3(io se enuentra on otros ient3(ios+ eC0erimentan & son raionales en ese
am0o+ aunLue son irraionales en sus 0ro0ias vidas. Primero+ vu?lvanse raionales en sus vidas+ em0ieen aLu3
antes Lue all'. =>u? dir3an ustedes a todo eso@ Eso debe ser *e*o sin es(uer4o+ sin deseos+ sin el eAeriio de la
voluntad+ sin nin%On sentido de 0ersuasi!nQ de lo ontrario+ est'n de vuelta en el mismo Aue%o.
DF2 Tratemos de 0lantearlo as32 Inluso en la ienia+ usted no 0odr3a eAererla 0lenamente+ a menos Lue (uera
raional.
B2 7n tanto raional.
DF2 7n tanto raional+ 0ero a la lar%aQ si (alta la raionalidad+ la ienia se bloLuea de todos modos. Los ient3(ios
se a(erran a sus teor3as+ se vuelven elosos+ et?tera.
B2 As3 es+ eso es todo. La irraionalidad los su0era.
DF2 Entones+ on i%ual ra4!n+ usted 0odr3a sostener la valide4 de eCaminar el ori%en de toda la irraionalidad.
B2 Es lo Lue esto& diiendo.
DF2 Pero entones tiene Lue 0oner en laro Lue eso 0uede realmente *aerse.
B2 O*+ s3+ se lo esto& demostrando. Le di%o2 Primero reono4a+ vea+ observe+ d?se uenta de Lue es totalmente
irraional.
DF2 La 0alabra MtotalmenteN ausar' di(iultades+ 0orLue si uno (uera total mente irraional+ ni siLuiera 0odr3a
em0e4ar a *ablar.
B2 Do+ ?sa es mi obAei!n. Po di%o Lue uno es totalmente irraional. Primero reono4'moslo. Observ?moslo. En el
momento Lue admitimos en nosotros la eCistenia de al%una 0arte Lue es raional+ Lue desea eliminar la irraiona9
lidad...
DF2 ...Do es eso+ 0ero tiene Lue *aber raionalidad su(iiente 0ara om0render de Lu? est' usted *ablando.
B2 S3+ 0or su0uesto.
DF2 Po lo eC0resar3a diiendo Lue+ esenialmente+ uno est' dominado 0or su irraionalidad+ aun uando *a&
bastante raionalidad 0ara disutir la uesti!n.
B2 Po obAeto eso.
DF2 #ea+ de lo ontrario no 0odr3amos em0e4ar a *ablar.
B2 Pero esu*e. Dosotros em0e4amos a *ablar. 7nos 0oos de nosotros em0e4amos a *ablar 0orLue estamos
deseosos de esu*arnos el uno al otro+ 0orLue estamos dis0uestos a deir2 Desartaremos todas nuestras
onlusiones & nos esu*aremos el uno al otro.
DF2 Eso (orma 0arte de la raionalidad.
B2 Con al%unos de nosotros tal ve4+ 0orLue nos interesamos on bastante seriedad en desubrir si Mla baseN eCiste.
Eso nos da raionalidad 0ara esu*arnos el uno al otro. Pero la inmensa ma&or3a no est' dis0uesta a esu*arnos.
DF2 El esu*ar es indis0ensable 0ara la raionalidad.
B2 Por su0uesto. =Estamos diiendo lo mismo@
DF2 S3.
B2 El ient3(io+ mediante el eCamen de la materia+ es0era alan4ar Mla baseN. Dosotros+ MTN e MPN+ deimos2
#olv'monos raionales en nuestra vida. Lo ual si%ni(ia Lue usted & &o+ & MTN e MPN+ estamos dis0uestos a
esu*arnos el uno al otro. Eso es todo. El 0ro0io esu*ar es el omien4o de la raionali dad. Al%unas 0ersonas no
nos esu*ar'n ni a nosotros ni a nadie. =Podemos+ entones+ nosotros+ Lue estamos esu*ando+ ser en ierto modo
raionales & em0e4ar@ Eso es todo uanto Luiero se8alar. Esto es ser terriblemente l!%io+ =no@ =Podemos+ 0or lo
tanto+ 0rose%uir a 0artir de a*3@
=Por Lu? el *ombre *a dado ori%en a esta irraionalidad en su vida@ 7nos 0oos de nosotros 0odemos+
a0arentemente+ dese*ar ierta 0arte de irraionalidad+ volvernos un 0oo raionales & deir2 A*ora em0eemos.
Em0eemos a averi%uar 0or Lu? el *ombre vive de este modo. =Cu'l es+ entones+ el (ator dominante en nuestras
vidas@ Obviamente+ es el 0ensamiento.
DF2 S3+ as3 es. Desde lue%o Lue mu*a %ente 0odr3a ne%ar eso & deir Lue el sentimiento o al%una otra osa es el
(ator 0rini0al.
B2 Mu*as 0ersonas 0odr3an deir eso+ 0ero el 0ensamiento es 0arte del sentimiento.
DF2 S3+ 0ero eso omOnmente no se om0rende.
B2 Lo eC0liaremos. Si no *ubiera 0ensamiento detr's+ =ser3a usted a0a4 de reonoer el sentimiento@
DF2 S3+ 0ienso Lue ?sta es la ma&or di(iultad en la omuniai!n on al%unas 0ersonas.
B2 As3 Lue em0eemos. Puede *aber al%unos Lue no vean esto+ 0ero &o Luiero Lue MTN e MPN lo vean+ 0orLue ellos
se *an vuelto un tanto raionales &+ 0or onsi%uiente+ est'n esu*ando. Ellos 0ueden deir Lue el 0ensamiento es el
ori%en 0rini0al de esta orriente.
DF2 Entones tenemos Lue 0re%untarnos Lu? es el 0ensamiento.
B2 Entiendo Lue es bastante sim0le. El 0ensamiento ori%ina la irraionalidad.
DF2 S3+ =0ero Lu? es@ =C!mo sabe usted Lue est' 0ensando@ =>u? entiende 0or 0ensar@
B2 El 0ensar es el movimiento de la memoria+ Lue es eC0erienia+ onoimiento almaenado en el erebro.
DF2 Su0on%a Lue Lueremos tener raionalidad+ la ual inlu&e al 0ensamiento raional. =Es el 0ensamiento
raional solamente memoria@
B2 Es0ere un momento. Seamos uidadosos. Si somos om0letamente raionales+ *a& disernimiento total. Ese
disernimiento usa el 0ensar+ & entones ?ste es raional.
DF2 =Entones el 0ensamiento no es s!lo memoria@
B2 Do+ no.
DF2 >uiero deir Lue+ al ser usada la memoria 0or el disernimiento...
B2 Do+ el disernimiento usa el 0ensar.
DF2 S3+ 0ero lo Lue el 0ensamiento *ae no se debe+ entones+ solamente a la memoria.
B2 Es0ere un momento.
DF2 ECteriormente+ el 0ensamiento (uniona 0or s3 mismo omo una m'Luina Lue (uniona 0or s3 misma+ & no es
raional.
B2 Com0letamente de auerdo.
DF2 Pero uando el 0ensar es la *erramienta del disernimiento...
B2 Entones el 0ensar no es memoria.
DF2 Do se basa en la memoria.
B2 Do+ no se basa en la memoria.
DF2 La memoria es usada+ 0ero el 0ensamiento no tiene su base en la memoria.
B2 =Entones Lu?@ Siendo el 0ensamiento limitado+ divisivo+ inom0leto+ nuna 0uede ser raional...
DF2 Sin el disernimiento+ no.
B2 Correto. A*ora bien+ =!mo *emos de tener ese disernimiento Lue es total raionalidad@ Do la raionalidad
del 0ensamiento.
DF2 Po lo llamar3a raionalidad de 0ere0i!n.
B2 S3+ raionalidad de 0ere0i!n.
DF2 Entones el 0ensamiento se vuelve el instrumento de eso & 0ertenee al mismo orden.
B2 =C!mo *e de tener+ entones+ ese disernimiento@ Vsa es la si%uiente 0re%unta+ =no@ =>u? *e de *aer+ o no
*aer+ 0ara tener ese disernimiento instant'neo Lue no es del tiem0o+ Lue no es de la memoria+ Lue no tiene ausa+
Lue no se basa en la reom0ensa o el asti%o@ Est' libre de todo eso. =C!mo *a de tener la mente este
disernimiento@ Cuando di%o+ Mten%o el disernimientoN+ eso es err!neo+ obviamente. Entones+ =!mo 0uede una
mente Lue *a sido irraional & se *a vuelto al%On tanto raional+ tener ese disernimiento instant'neo@ Es 0osible
tener ese disernimiento si la mente de uno est' libre del tiem0o.
DF2 De auerdo. #a&amos des0aio 0orLue+ si volvemos a lo ient3(io+ aun desde el 0unto de vista del sentido
omOn+ en la tarea ient3(ia el tiem0o es onsiderado im0l3itamente omo la base de todas las osas. De *e*o+
inluso en la anti%ua mitolo%3a %rie%a+ Cronos+ el dios del tiem0o+ 0rodue sus *iAos & los devora. Eso es
eCatamente lo Lue diAimos aera de Mla baseN2 todo 0roviene de Mla baseN & muere &endo a Mla baseN. Por lo tanto+
de al%On modo+ la *umanidad omen4! *ae &a mu*3simos si%los a inter0retar al tiem0o omo la base de todo.
B2 S3. Entones viene al%uien & die Lue el tiem0o no es Mla baseN.
DF2 Correto. De modo Lue *asta a*ora+ aun los ient3(ios *an estado busando Mla baseN en el tiem0o+ R& todos
los dem's tambi?nS
B2 Vsa es toda la uesti!n.
DF2 A*ora usted die Lue el tiem0o no es Mla baseN. Al%uno 0odr3a aduir Lue esto es un desatino+ 0ero nosotros
diremos Lue vamos a 0ermaneer abiertos a ello+ aunLue iertas 0ersonas 0udieran dese*arlo inmediatamente on
(ailidad. A*ora bien+ si usted die Lue el tiem0o no es Mla baseN+ entones no sabemos d!nde nos enontramos.
B2 Po s? d!nde me enuentro. ECaminaremos esto.
I2 El tiem0o+ =es el mismo movimiento Lue este 0ensamiento Lue desribimos 0rimero@
B2 S3+ el tiem0o es eso. El tiem0o es 0ensamiento.
DF2 Otra ve4 va&amos des0aio en eso 0orLue+ omo *emos di*o a menudo+ eCiste el tiem0o ronol!%io.
B2 Por su0uesto+ eso es sim0le.
DF2 S3+ 0ero adem's 0ensamos. #ea+ el 0ensar toma tiem0o ronol!%iamente+ 0ero 0or a8adidura+ 0ro&eta una
es0eie de tiem0o ima%inario...
B2 ...Lue es el (uturo.
DF2 >ue es el (uturo & tambi?n el 0asado tal omo los eC0erimentamos.
B2 S3+ eso es orreto.
DF2 Ese tiem0o ima%inado es tambi?n una lase de 0roeso real del 0ensar.
B2 Vse es un *e*o.
DF2 Es un *e*o Lue el 0ensar toma tiem0o (3siamente+ 0ero tambi?n tenemos tiem0o uando 0odemos ima%inar
todo el 0asado & el (uturo.
B2 S3+ ambos son *e*os.
DF2 Di%amos entones Lue este tiem0o no es Mla baseN+ Lui4' ni siLuiera (3siamente.
B2 #amos a averi%uarlo.
DF2 S3+ 0ero sentimos Lue es Mla baseN+ 0orLue ada uno de nosotros siente Lue+ omo &o 0ersonal+ eCiste en el
tiem0o. Sin el tiem0o+ no 0odr3a *aber M&oN.
B2 As3 es.
DF2 MPoN debo eCistir en el tiem0o.
B2 Por su0uesto+ 0or su0uesto.
DF2 Siendo eternamente al%o+ o deviniendo al%o.
B2 El devenir & el ser est'n en el am0o del tiem0o. =Puede+ entones+ la mente+ Lue *a evoluionado a trav?s del
tiem0o...@
I2 =>u? entiende usted 0or mente+ entones@
B2 La menteQ el erebro+ mis sentidos+ mi sentimiento+ todo eso es la mente.
DF2 La mente 0artiular+ Luiere deir.
B2 La mente 0artiular+ desde lue%o. Esto& *ablando de la mente Lue *a evoluionado a trav?s del tiem0o.
DF2 Aun esa 0artiularidad de0ende del tiem0o.
B2 Del tiem0o+ 0or su0uesto+ & de todo lo dem's. A*ora 0re%untamos2 =Puede esa mente estar libre del tiem0o+
tener una 0ere0i!n Lue sea totalmente raional & Lue+ entones+ 0ueda o0erar sobre el 0ensamiento@ .se
0ensamiento es totalmente raional+ no se basa en la memoria. =De auerdo@
DF2 S3.
B2 A*ora bien+ =de Lu? modo &o 9omo MTN e MPN9 *e de estar libre del tiem0o@ S? Lue neesito tiem0o 0ara ir
desde aLu3 *asta all'+ 0ara a0render una lei!n+ una t?nia+ et. Eso lo om0rendo mu& laramente+ de manera
Lue no esto& *ablando de ese tiem0o. Esto& *ablando del tiem0o omo el devenir.
DF2 Como el ser.
B2 Desde lue%o+ devenir es ser. Parto del ser *aia el devenir.
DF2 P ser al%o en m3 mismoQ ser meAor+ ser m's (eli4.
B2 S3+ todo eso+ el m's. Entones+ =0uedo &o+ 0uede mi erebro+ mientras investi%a si Mla baseN eCiste+ 0uede la
totalidad de mi mente liberarse del tiem0o@ A*ora *emos se0arado el tiem0o. El tiem0o Lue es neesario & el
tiem0o Lue no es neesario. O sea+ =0uede mi erebro no (unionar omo lo *a *e*o siem0re+ en el tiem0o+ omo
0ensamiento@ Es deir2 =Puede terminarse el 0ensamiento@ =Ae0tar3a usted eso@
DF2 S3+ 0ero =0odr3a alararlo m's@ Dosotros 0odemos ver Lue la 0rimera 0re%unta es2 =Puede mi erebro no estar
dominado 0or la (uni!n del 0ensamiento@
B2 El ual es tiem0o+ s3.
DF2 P entones+ si usted die Lue el 0ensamiento lle%a a su (in...
B2 RDoS =Puede el tiem0o omo 0ensamiento+ detenerse@
DF2 El tiem0o 0siol!%io se detiene.
B2 S3+ de eso esto& *ablando.
DF2 Pero todav3a tendremos el 0ensamiento raional.
B2 Por su0uesto. Eso se om0rende. Pa lo *emos di*o.
DF2 Estamos disutiendo el 0ensamiento de la eC0erienia onsiente.
I2 Del devenir & el ser...
B2 P la retentiva de la memoriaQ usted sabe+ el 0asado omo onoimiento. O*+ s3+ eso 0uede *aerse.
DF2 =7sted se re(iere realmente a la memoria de las eC0erienias@
B2 La memoria de las eC0erienia+ de las o(ensas+ de los a0e%os+ todo eso. =Puede+ entones+ eso lle%ar a su (in@ Por
su0uesto Lue 0uede. Vste es el 0untoQ 0uede lle%ar a su (in uando la 0ere0i!n misma se 0re%unta2 =>u? es eso@
=>u? es la o(ensa@ =>u? es el da8o 0siol!%io@ La 0ere0i!n de ello+ es el (in de ello. 7no no lo ar%a onsi%oQ
esa ar%a im0lia tiem0o. El 0ro0io (in de ello+ es el (in del tiem0o. Creo Lue est' laro. MTN es lastimado+ lo *ieren
0siol!%iamente desde la in(ania. P ?l+ esu*ando+ *ablando+ disutiendo+ om0rende Lue la ontinuai!n de la
*erida es tiem0o. P Lue 0ara enontrar Mla baseN de todo lo Lue eCiste+ el tiem0o debe terminar. Por lo tanto+ se
0re%unta2 =Puede mi *erida terminar de inmediato+ instant'neamente@
DF2 S3+ 0ienso Lue *a& al%unos 0asos en eso. 7sted die2 Vl desubre Lue la *erida es tiem0oQ 0ero la eC0erienia
inmediata de ello es Lue esa *erida eCiste inde0endientemente.
B2 Lo s?+ 0or su0uesto. Podemos investi%ar eso.
DF2 >ue la *erida es+ sim0lemente+ al%o Lue eCiste 0or su uenta.
B2 Lo ual Luiere deir Lue &o *e reado una ima%en de m3 mismo+ & la ima%en es lastimada+ 0ero &o no.
DF2 =>u? Luiere usted deir on eso@
B2 Mu& bien. En el devenir+ Lue es el tiem0o+ &o *e reado una ima%en de m3 mismo.
DF2 El 0ensamiento *a reado esa ima%en.
B2 El 0ensamiento *a reado una ima%en a trav?s de la eC0erienia+ de la eduai!n+ del ondiionamiento+ & a esta
ima%en la se0ar! de m3. Pero esta ima%en so& realmente M&oN+ aunLue nosotros *emos se0arado la ima%en & el &o+
lo ual es irraional. Por onsi%uiente+ al darme uenta de Lue la ima%en es el M&oN+ me *e vuelto un tanto raional.
DF2 Pienso Lue eso no Luedar' laro+ 0orLue si esto& *erido+ siento Lue la ima%en so& M&oN.
B2 La ima%en es usted.
DF2 Pa lo ve+ la 0ersona Lue est' 0siol!%iamente lastimada+ lo siente de ese modo.
B2 Mu& bien. Pero en el momento Lue usted o0era sobre ello+ se se0ara a s3 mismo.
DF2 Vse es el 0unto. El 0rimer sentimiento es+ entones+ Lue la ima%en so& M&oN *erido+ & el se%undo sentimiento
es Lue &o retroedo desde la ima%en a (in de o0erar sobre ella...
B2 ...lo ual es irraionalidad...
DF2 ...0orLue eso no es orreto.
B2 ECatamente.
DF2 P ello introdue el tiem0o+ 0orLue &o di%o Lue tomar' tiem0o *aerlo.
B2 Com0letamente de auerdo. Entones+ al ver eso+ me vuelvo raional & atOo. Atuar es estar libre de ello
inmediatamente.
DF2 ECaminemos eso. Lo 0rimero es Lue *a *abido una *erida 0siol!%ia. Vsa es la ima%en+ 0ero al 0rini0io &o
no la se0aroQ me siento identi(iado on ella.
B2 So& eso.
DF2 So& eso. Pero entones retroedo+ & di%o Lue tiene Lue *aber un M&oN Lue 0uede *aer al%o.
B2 S3+ Lue 0uede o0erar sobre esa ima%en.
DF2 Eso toma tiem0o.
B2 Eso es tiem0o.
DF2 Eso es tiem0o+ 0ero lo Lue Luiero deir es Lue 0ienso Lue ello toma tiem0o. A*ora ten%o Lue ir des0aio. Si no
*a%o eso+ la *erida no 0uede eCistir.
B2 De auerdo.
DF2 Pero en la eC0erienia misma no es obvio Lue esto sea as3.
B2 Primero avanemos lentamente en ello. Me siento lastimadoQ ?se es un *e*o. Entones me se0aro a m3 mismo
9*a& una se0arai!n9 diiendo2 $ar? al%o al res0eto.
DF2 El M&oN Lue *ar' al%o es di(erente.
B2 Di(erente+ 0or su0uesto.
DF2 P 0iensa aera de lo Lue deber3a *aer.
B2 El M&oN es di(erente 0orLue est' deviniendo.
DF2 Pro&eta *aia el (uturo un estado di(erente.
B2 S3. Me siento lastimado. $a& una se0arai!n+ una divisi!n. El M&oN+ Lue siem0re est' 0ersi%uiendo el devenir+
die2 MDebo ontrolar eso. Debo eliminarlo. Debo atuar sobre ello+ o ser? inAurioso+ ven%ativoN. Por lo tanto+ este
movimiento de se0arai!n es tiem0o.
DF2 A*ora 0odemos ver eso. La uesti!n es Lue aLu3 *a& al%o Lue no est' laro. 7na 0ersona est' 0ensando Lue la
*erida 0siol!%ia eCiste inde0endientemente del M&oN & Lue+ 0or lo tanto+ debe *aer al%o al res0eto. Pro&eta
*aia el (uturo el estado meAor & lo Lue *ar'. Pon%amos esto mu& en laro+ 0orLue lo Lue usted est' diiendo es Lue
no *a& tal se0arai!n.
B2 Mi raionalidad desubre Lue no *a& se0arai!n.
DF2 Do *a& se0arai!n+ 0ero la ilusi!n de Lue una se0arai!n eCiste+ ontribu&e a mantener la *erida.
B2 Correto. PorLue la ilusi!n es2 Po esto& deviniendo.
DF2 S3. Po so& esto & Mlle%ar? a serN aLuello. Por lo tanto+ me siento lastimado & lle%ar? a no sentirme lastimado.
Ese mismo 0ensamiento mantiene la *erida.
B2 As3 es.
I2 =La se0arai!n no est' &a a*3 uando me vuelvo onsiente de la *erida & di%o Lue me siento lastimado@
B2 Me siento lastimado. Entones di%o2 #o& a %ol0earlo 0orLue usted me *a lastimado. O di%o2 Debo re0rimir eso.
O reo temor+ et?tera.
I2 =Pero ese sentimiento de se0arai!n no est' a*3 desde el momento mismo en Lue di%o Lue me siento lastimado@
B2 Eso es irraionalidad.
I2 =Eso &a es irraional@
B2 S3+ uando usted 0re%unta2 M=Do eCiste &a la se0arai!n uando &o di%o+ Xme siento lastimadoX@N
DF2 ECiste+ 0ero 0ienso Lue antes de Lue eso sueda+ uno eC0erimenta una es0eie de s*oJ. Lo 0rimero Lue ourre
es un s*oJ mediano+ un dolor o lo Lue (uere+ Lue uno identi(ia on ese s*oJ. Lue%o eC0lia eso diiendo2 MPo
me siento lastimadoN+ & eso im0lia inmediatamente la se0arai!n 0ara *aer al%o al res0eto.
B2 Por su0uesto. Si no me siento lastimado+ no s? nada aera de se0arai!n o no se0arai!n. Si me siento
lastimado+ so& irraional en tanto manten%a esa *erida 0siol!%ia & *a%a al%o on res0eto a ella+ lo ual im0lia
devenir. Entones interviene la irraionalidad. Pienso Lue eso es orreto.
DF2 Entones+ si uno no mantiene la *erida+ =Lu? ourre@ Su0on%amos Lue uno die2 MDo ontinuar? on este
devenirN.
B2 A*+ ?se es un asunto 0or om0leto di(erente. Si%ni(ia Lue &a no esto& 0ensando+ &a no esto& observando+ o
usando el tiem0o omo una observai!n.
DF2 7no 0odr3a deir Lue ?se no es su modo de eCaminar la osa. Pa no es su teor3a.
B2 Correto.
DF2 PorLue 0odr3a deirse Lue el tiem0o es una teor3a Lue todo el mundo ado0ta 0ara (ines 0siol!%ios.
B2 S3. Vse es el (ator omOnQ el tiem0o es el (ator omOn del *ombre. P nosotros estamos se8alando Lue el
tiem0o es una ilusi!n...
DF2 El tiem0o 0siol!%io.
B2 Por su0uesto. Eso se sobreentiende.
DF2 =Est' usted diiendo Lue uando &a no abordamos esto a trav?s del tiem0o+ entones la *erida 0siol!%ia no
ontinOa@
B2 Do ontinOa+ se termina+ 0orLue uno no est' deviniendo de nin%una manera.
DF2 En el devenir+ uno siem0re ontinOa siendo lo Lue es.
B2 Correto. ContinOa siendo lo Lue es+ modi(iado...
DF2 Por eso es Lue uno lu*a 0or devenir+ 0or lle%ar a ser.
B2 Estamos *ablando del disernimiento. O sea+ Lue el disernimiento no ontiene tiem0o+ no es un 0roduto del
tiem0o+ siendo el tiem0o+ memoria+ et. Est'+ 0ues+ el disernimiento+ el ual+ estando libre del tiem0o+ atOa sobre
la memoria+ atOa sobre el 0ensamiento. Es deir+ Lue torna en raional el 0ensamiento+ 0ero no el 0ensamiento Lue
se basa en la memoria. Entones+ =Lu? diablos es ese 0ensamiento@
Do. Es0ere un momento. Do reo Lue el 0ensamiento interven%a en absoluto. $emos di*o Lue el
disernimiento a0aree uando no eCiste el tiem0o. El 0ensamiento 9Lue se basa en la memoria+ en la eC0erienia+
en el onoimiento9 es el movimiento del tiem0o omo devenir. $ablamos del tiem0o 0siol!%io+ no del
ronol!%io. Deimos Lue estar libre del tiem0o im0lia disernimiento total. Este disernimiento total+ al *allarse
libre del tiem0o+ no ontiene 0ensamiento al%uno.
DF2 DiAimos Lue 0uede usar al 0ensamiento.
B2 Es0ere. Do esto& se%uro. #a&amos des0aio. Puede usar el 0ensamiento 0ara eC0liar+ 0ero es el Lue atOa.
Antes+ la ai!n estaba basada en el 0ensar. A*ora+ uando *a& disernimiento+ s!lo eCiste la ai!n. =Por Lu?
neesita uno el 0ensar@ El disernimiento es raional+ la ai!n es raionalQ se vuelve irraional uando atOa desde
el 0ensar. En onseuenia+ el disernimiento no utili4a el 0ensar.
DF2 Fueno+ tenemos Lue alarar esto+ 0orLue en ierta 'rea el disernimiento tiene Lue *aer uso del 0ensar... S3+
0or eAem0lo+ uno neesita onstruir al%o+ usar' el 0ensamiento+ Lue es Otil 0ara saber !mo se *ae eso.
B2 Pero eso no es disernimiento.
DF2 Aun as3+ uno 0uede neesitar de disernimiento en esa 'rea.
B2 Parialmente. Los ient3(ios+ los 0intores+ los arLuitetos+ los m?dios+ los artistas+ et?tera+ tienen un
disernimiento 0arial. Pero nosotros estamos *ablando de MTN e MPN+ Lue est'n busando Mla baseNQ se est'n
volviendo raionales+ & nosotros deimos Lue ese disernimiento instant'neo no es del tiem0o &+ 0or lo tanto+ no
ontiene 0ensamientos. Ese disernimiento es ai!n. P debido a Lue ese disernimiento es raional+ la ai!n es
raional. Perd!neme+ no esto& 0oni?ndome a m3 mismo omo eAem0lo+ *ablo on toda *umildad. ALuel mu*a*o+
aLuel Aoven disolvi! la Orden de la Estrella en ,-5-. Do *ab3a 0ensamiento al%uno. La %ente de3a2 M$a4 estoN+
MDo *a%as esoN+ MDebes mantenerlaN+ MDo la manten%asN+ MDo um0lasN. Vl tuvo un disernimiento totalQ disolvi!
la Orden. RSe aab!S =Por Lu? neesitamos del 0ensamiento@
DF2 Pero en ese entones usted us! al%On 0ensamiento al disolver la Orden+ 0ara deir u'ndo *aerlo+ !mo
*aerlo...
B2 Esas 0alabras se usaron meramente 0or onvenienia+ 0ara la omuniai!n on otras 0ersonas.
DF2 Pero aun as3 se neesitaba al%On 0ensamiento.
B2 La deisi!n atOa.
DF2 Do me re(er3a a la deisi!n. La ai!n ori%inal no reLuer3a 0ensamientoQ s!lo la Lue le si%ui!.
B2 Eso no es nada. Es omo mover un almo*ad!n de aLu3 0ara all'.
DF2 S3. Com0rendo eso. Entones la (uente ori%inal de la ai!n no involura al 0ensamiento.
B2 Eso es todo uanto Luer3a eC0resar.
DF2 Pero+ en ierto modo+ ?ste se in(iltra...
B2 ...es omo una onda.
I2 =Do eC0erimenta todo 0ensamiento una trans(ormai!n en este 0roeso@
B2 S3+ 0or su0uesto. PorLue el disernimiento no ontiene tiem0oQ 0or lo tanto+ el erebro mismo *a eC0erimentado
un ambio.
DF2 S3+ =0odr3amos *ablar aera de lo Lue usted Luiere deir on eso@
B2 =Si%ni(ia ello Lue toda res0uesta *umana debe ser eCaminada 0or ese disernimiento o Lue debe (ormar 0arte
de ?l@ Le eC0liar? lo Lue Luiero deir. 7no es eloso. =ECiste un disernimiento Lue ubra todo el am0o de los
elos &+ de ese modo+ termine on ellos@ >ue termine on la envidia+ on la odiia & todo eso Lue im0lian los
elos. =Entiende@ La %ente irraional se mueve 0or 0artesQ se libra de los elos+ se libra del a0e%o+ se libra de la ira+
se libra de esto+ de aLuello & de lo otro. Lo ual es un onstante 0roeso de devenir+ =orreto@ Pero el
disernimiento+ Lue es totalmente raional+ barre de una ve4 on todo eso.
DF2 Correto.
B2 =Es ?se un *e*o@ 7n *e*o+ en el sentido de Lue MTN e MPN nuna volver'n a sentir elosQ RnuncaS
DF2 Tenemos Lue disutir eso+ 0orLue no est' laro !mo 0uede usted %aranti4arlo.
B2 RO*+ s3+ se lo %aranti4ar?S
DF2 Si eso 0udiera lle%ar a aLuellos Lue son a0aes de esu*ar
B2 Lo ual si%ni(ia Lue+ 0ara enontrar Mla baseN+ lo 0rimero es esu*ar.
DF2 #ea+ los ient3(ios no 0ueden esu*ar siem0re. Aun Einstein & Fo*r no 0od3an+ al lle%ar a ierto 0unto+
esu*arse el uno al otro. Cada uno estaba a0e%ado a su 0unto de vista 0artiular.
B2 Ellos 0on3an en ai!n su irraionalidad.
. de abril de ,-.H+ OAai+ CALI"ORDIA
#
Rom0er el 0atr!n de la atividad e%o?ntria
BRIS$DAM7RTI2 >uisiera (ormular una 0re%unta Lue 0uede onduirnos a al%o2 =>u? 0odr' *aer Lue el
*ombre ambie 0ro(undamente+ (undamentalmente+ radialmente@ Vl *a eC0erimentado una risis tras otra+ *a
su(rido innumerables %ol0es+ *a 0asado 0or toda lase de alamidades+ toda lase de %uerras+ dolor 0ersonal+ et.+
et. 7n 0oo de a(eto+ un 0oo de ale%r3a... Pero todo esto no 0aree ambiarlo. =>u? *ar' Lue un ser *umano
abandone el amino Lue est' reorriendo & avane en una direi!n 0or om0leto di(erente@ Po 0ienso Lue ?se es
uno de nuestros %randes 0roblemas+ =usted no@ =Por Lu?@ Si uno se interesa+ omo debe interesarse+ en la
*umanidad+ en todas las osas Lue ourren+ =u'l ser' la ai!n orreta 0ara saar al *ombre de una direi!n &
enaminarlo en la otra@ =Es ?sta una 0re%unta v'lida@ =Tiene al%una si%ni(iai!n@
DA#ID FO$M2 Fueno+ a menos Lue 0odamos verla+ esta ai!n no tendr' mu*o si%ni(iado.
B2 La 0re%unta+ =tiene al%On si%ni(iado@
DF2 Im0lia+ de modo indireto+ 0re%untar Lu? es lo Lue retiene a la %ente.
B2 S3+ es lo mismo.
DF2 Si 0udi?ramos averi%uar Lu? retiene a la %ente en su direi!n atual...
B2 =Constitu&e el ondiionamiento b'sio del *ombre esta atitud+ esta ai!n tremendamente e%o3sta+ Lue no
Luiere renuniar a nada@ Paree ambiar+ 0aree renuniar+ 0ero el entro 0ermanee siendo el mismo. Tal ve4 esto
no se enuentre en la l3nea del di'lo%o Lue *emos estado sosteniendo durante los Oltimos dos o tres d3as+ 0ero
0ienso Lue 0odr3amos em0e4ar 0or a*3.
DF2 Tiene usted al%una noi!n de Lu? es lo Lue retiene a la %ente@ =Al%o Lue realmente 0odr3a ambiarla@
B2 As3 lo reo.
DF2 >u? es+ entones@
B2 =>u? es eso Lue est' bloLueado@ =Lo abordamos a trav?s del ondiionamiento ambiental+ de lo eCterno a lo
interno &+ 0or las atividades eCteriores del *ombre+ desubrimos lo interno@ =P lue%o desubrimos Lue lo eCterno
es lo interno+ Lue es el mismo movimiento+ & entones vamos m's all' de eso a (in de ver lo Lue es@ =Podr3amos
*aer eso@
DF2 Cuando usted die Mlo eCternoN+ =a Lu? se re(iere@ =A las ondiiones soiales@
B2 El ondiionamiento soial+ el ondiionamiento reli%ioso+ la eduai!n+ la 0obre4a+ la riLue4a+ el lima+ la
alimentai!nQ lo eCterno. Todo lo ual 0uede ondiionar la mente en una direi!n determinada. Pero si uno lo
eCamina un 0oo m's+ el ondiionamiento 0siol!%io 0roviene tambi?n+ en ierto modo+ de lo eCterno.
DF2 Es verdad Lue el modo en Lue una 0ersona 0iensa+ *a de verse a(etado 0or todo el onAunto de sus relaiones.
Pero eso no eC0lia 0or Lu? su ondiionamiento es tan r3%ido+ & 0or Lu? la tiene tan suAeta.
B2 Eso es tambi?n lo Lue &o 0re%unto.
DF2 S3. Si (uera meramente un ondiionamiento eCterno+ uno es0erar3a Lue 0udiera ambiar m's ('ilmente. 7no
0odr3a+ 0or eAem0lo+ %enerar al%una otra ondii!n eCterna.
B2 Todo eso se *a intentado.
DF2 S3+ toda la reenia del omunismo onsist3a en Lue+ on una nueva soiedad+ *abr3a un *ombre nuevo. RPero
no *a *abido nin%unoS Pienso Lue en lo interno *a& al%o (undamental Lue nos retiene+ Lue resiste el ambio.
B2 >u? es@ =Esta 0re%unta nos llevar' a al%una 0arte@
DF2 A menos Lue 0odamos 0oner eso en desubierto+ no nos llevar' a nin%una 0arte.
B2 Entiendo Lue uno 0odr3a desubrirlo si a0liara a ello la totalidad de su mente. S!lo esto& 0re%untando si es Otil
(ormularse este interro%ante+ & si ?l se relaiona on lo Lue *emos estado disutiendo. =O en relai!n on eso
deber3amos abordar al%una otra osa@
DF2 Pienso Lue *emos estado *ablando sobre la 0osibilidad de terminar on el tiem0o+ on el devenir. P *ablamos
de 0onernos en ontato on Mla baseN mediante una om0leta raionalidad. Pero a*ora 0odr3amos deir Lue la
mente no es raional.
B2 S3+ diAimos Lue el *ombre es b'siamente irraional.
DF2 Esto Lui4' (orma 0arte del bloLueo. Si (u?ramos om0letamente raionales+ 0or neesidad tendr3amos Lue
lle%ar a esta MbaseN. =Es orreto esto@
B2 S3. Estuvimos *ablando el otro d3a de terminar on el tiem0o. Los ient3(ios+ mediante la investi%ai!n de la
materia+ Luieren desubrir ese 0unto. Tambi?n las 0ersonas reli%iosas se *an es(or4ado en desubrir 9no s!lo
verbalmente9 si el tiem0o 0uede detenerse. $emos investi%ado eso bastante+ & deimos Lue es 0osible+ 0ara un ser
*umano Lue Luiera esu*ar+ desubrir a trav?s del disernimiento+ la esai!n del tiem0o. PorLue ese
disernimiento no es memoria. La memoria es tiem0o+ es eC0erienia+ es onoimiento al maenado en el erebro+
et. Mientras eso est? o0erando es im0osible Lue *a&a disernimiento on res0eto a nada. Disernimiento total* no
0arial. El artista+ el ient3(io+ el mOsio+ todos tienen destellos 0ariales de diserni mientoQ 0or lo tanto+ si%uen
atados al tiem0o.
=Es 0osible tener un disernimiento total+ inteli%ente+ Lue im0lia el (in del M&oN+ 0orLue el M&oN es tiem0o@ El
&o+ mi e%o+ mi resistenia+ mis *eridas 0siol!%ias+ todo eso. =Puede ese M&oN terminar@ S!lo uando termina el
M&oN+ *a& disernimiento total. Eso es lo Lue *emos desubierto.
P eCaminamos la uesti!n de si es 0osible+ 0ara un ser *umano+ terminar om0letamente on toda esta
estrutura del M&oN. DiAimos Lue s3+ & lo investi%amos. Mu& 0oas 0ersonas esu*ar'n esto+ 0orLue tal ve4 sea
eCesivamente alarmante. P entones sur%e la 0re%unta2 Si el M&oN se termina+ =Lu? eCiste a*3@ =S!lo el va3o@ Do
*a& inter?s en eso. Pero si uno est' investi%ando sin nin%On sentimiento de reom0ensa o asti%o+ entones al%o
eCiste. Deimos Lue ese al%o es va3o total+ Lue es ener%3a & silenio. Ello suena atrativo+ 0ero no tiene sentido
al%uno 0ara un *ombre orriente Lue es serio & Luiere ir m's all'+ m's all' de s3 mismo. P nosotros *emos
avan4ado m's aOn. =ECiste al%o m's all' de todo esto@ P diAimos Lue eCiste.
DF2 MLa baseN.
B2 MLa baseN. =Es Lue el 0rini0io de esta investi%ai!n es esu*ar@ Como ser *umano+ =abandonar?
om0letamente mi atividad e%o?ntria@ =>u? me *ar' a0artarme de eso@ =>u? *ar' Lue un ser *umano se aleAe
de esta atividad e%o3sta+ destrutiva@ Si lo *ae a ausa de la reom0ensa o el asti%o+ entones eso es solamente
otro 0ensamiento+ otro motivo. Por lo tanto+ Lueda desartado. =>u? *ar' entones Lue los seres *umanos
renunien 9si 0uedo usar esa 0alabra9 renunien om0letamente & sin nin%On motivo+ a la atividad e%o?ntria@
7sted ve+ el *ombre lo *a intentado todo en esta direi!n2 a&un!+ se tortur! a s3 mismo en diversas (ormas+
renuni! a s3 mismo mediante la reenia & se ne%! a s3 mismo identi(i'ndose on al%o m's %rande. Todas las
0ersonas reli%iosas lo *an intentado+ 0ero el M&oN si%ue estando a*3.
DF2 S3. Toda la atividad aree de sentido+ 0ero de al%On modo esto no se vuelve evidente. La %ente se a0artar' de
al%o Lue aree de si%ni(iai!n+ Lue no tiene sentido+ vul%armente *ablando. Pero a0aree Lue la 0ere0i!n de
este *e*o es re*a4ada 0or la mente. La mente lo resiste.
B2 La mente resiste este on(lito onstante & se a0arta de ?l.
DF2 Se a0arta del *e*o de Lue este on(lito no tiene sentido.
B2 La %ente no ve eso.
DF2 La mente es tambi?n ondiionada deliberadamente 0ara Lue evite verlo.
B2 La mente lo evita.
DF2 Lo evita asi de 0ro0!sito+ 0ero no del todo onsientementeQ omo esas 0ersonas de la India+ Lue dien Lue
van a retirarse a los $imala&as 0orLue nada 0uede *aerse.
B2 RPero eso es deses0eradoS =7sted Luiere deir Lue la mente+ *abiendo vivido tanto tiem0o en on(lito+ re*usa
a0artarse de ?l@
DF2 Do est' laro 0or Lu? la mente re*usa desistir del on(lito+ 0or Lu? no Luiere ver la total insensate4 Lue el
on(lito im0lia. La mente se est' en%a8ando a s3 misma+ est' disimulando.
B2 Los (il!so(os & las 0ersonas Lue se llaman reli%iosas *an 0uesto ?n(asis en la lu*a+ *an aentuado el
sentimiento de 0or(3a+ de ontrol+ de es(uer4o. =Es ?sa una de las ausas 0or las Lue los seres *umanos se nie%an a
abandonar su modo de vida@
DF2 Posiblemente. Es0eran Lue lu*ando+ 0eleando 0or al%o+ obtendr'n un resultado meAor. Do renuniar a lo Lue
tienen+ sino meAorarlo mediante la lu*a.
B2 El *ombre *a vivido 0or dos millones de a8os+ =Lu? *a obtenido@ M's %uerras+ m's destrui!n.
DF2 Lo Lue trato de deir es Lue *a& una tendenia a no Luerer ver esto+ 0ero tambi?n a reu0erar la es0eran4a de
Lue la lu*a 0roduir' al%o meAor.
B2 Do esto& del todo se%uro si *emos alarado este 0untoQ Lue los inteletuales 9uso la 0alabra res0etuosamente9
Lue los inteletuales del mundo *an 0uesto ?n(asis en este (ator de la lu*a.
DF2 Mu*os de ellos lo *an *e*o+ su0on%o.
B2 La ma&or3a de ellos.
DF2 Barl MarC.
B2 MarC e inluso FronoKsJi+ Lue *ablan de m's & m's lu*a+ de adLuirir m's & m's onoimientos. =Es Lue los
inteletuales tienen una in(luenia tan eCtraordinaria sobre nuestras mentes@
DF2 Pienso Lue la %ente *ae esto sin nin%On estimulo de los inteletuales. En todas 0artes se *a *e*o *ina0i? en
la lu*a.
B2 A eso me re(iero. En todas 0artes. =Por Lu?@
DF2 Fueno+ al omien4o la %ente debi! 0ensar Lue era neesaria 0orLue *ab3a Lue lu*ar ontra la naturale4a a (in
de sobrevivir.
B2 =De modo Lue la lu*a ontra la naturale4a *a sido trasladada a lo otro@
DF2 S3+ es 0arte de ello. 7no debe ser un a4ador valiente & 0ara lle%ar a ser valiente+ tiene Lue lu*ar ontra su
0ro0ia debilidad. De lo ontrario+ no 0uede lo%rarlo.
B2 S3+ as3 es. =Duestras mentes est'n+ entones+ ondiionadas+ moldeadas+ ontenidas en este 0atr!n@
DF2 Fueno+ eso se%uramente es ierto+ 0ero no eC0lia 0or Lu? es tan eCtraordinariamente di(3il ambiarlo.
B2 PorLue me *e *abituado a ello. Esto& en una 0risi!n+ 0ero me *e aostumbrado a ella.
DF2 Pero &o 0ienso Lue *a& una resistenia tremenda a a0artarse de eso.
B2 =Por Lu? un ser *umano se resiste a *aerlo+ si uno viene & se8ala la (alsedad+ la irraionalidad de esto+ &
demuestra toda la ausa & el e(eto+ o(ree eAem0los+ datos & todo lo dem's@ =Por Lu?@
DF2 Es lo Lue &o de3a+ Lue si la %ente (uera a0a4 de una om0leta raionalidad+ se des0render3a de esoQ 0ero
0ienso Lue *a& al%o m's en relai!n on este 0roblema. #ea+ uno 0uede mostrar la irraionalidad de ello+ 0ero *a&
al%o m's+ en el sentido de Lue asi nadie se da uenta 0or om0leto de este 0atr!n de 0ensamiento. $abiendo sido
eC0uesto en ierto nivel+ el 0atr!n ontinOa todav3a en niveles de los uales la 0ersona no es onsiente.
B2 =Pero Lu? es lo Lue la volver3a onsiente de ello@
DF2 Eso es lo Lue tenemos Lue averi%uar. Pienso Lue la %ente tiene Lue lle%ar a darse uenta de Lue tiene esa
tendenia a ontinuar on el ondiionamiento. Podr3a ser mero *'bito o 0odr3a ser el resultado de mu*as
onlusiones 0asadas+ todo o0erando ahora sin Lue la %ente lo se0a. R$a& tantas osas distintas Lue mantienen a la
%ente en este 0atr!nS 7sted 0odr3a onvener a al%uien de Lue el 0atr!n no tiene sentido+ 0ero uando esa 0ersona
se en(renta a las situaiones de la vida+ tiene mil modos di(erentes de 0roeder Lue involuran a ese 0atr!n.
B2 De auerdo. Entones+ =Lu?@
DF2 Fueno+ 0ienso Lue una 0ersona tendr3a Lue estar sumamente interesada en esto 0ara rom0er on todo ese
0atr!n.
B2 =>u? es+ entones+ lo Lue traer' a un ser *umano a este estado de sumo inter?s@ Pa lo ve+ *asta se les *a o(reido
el ielo omo reom0ensa si *a3an esto. Diversas reli%iones lo *an *e*o+ a 0esar de Lue ello se vuelve demasiado
in(antil.
DF2 Eso (orma 0arte del 0atr!n2 la reom0ensa. ComOnmente+ la re%la es Lue &o si%o el 0atr!n en Lue esto&
enerrado+ eCe0to uando sur%e al%o realmente %rande.
B2 7na risis.
DF2 O uando eCiste una reom0ensa 0or obtener.
B2 Desde lue%o.
DF2 Vse es el 0atr!n del 0ensar. La %ente+ de al%On modo debe reer Lue ese 0atr!n es valioso. Si todos 0udieran
trabaAar Auntos+ & de 0ronto nosotros 0udi?ramos 0roduir armon3a+ entones ada ual dir3a2 MMa%ni(io+
renuniar? a m3 mismoN. Pero a (alta de eso2 MRMeAor me a(erra a lo Lue ten%oSN Vsa es la manera de 0ensar.
B2 MMe a(erra a lo onoidoN.
DF2 MDo ten%o mu*o+ 0ero es meAor Lue me a(erre a elloN.
B2 S3. =De modo Lue dien2 MSi todo el mundo *ae esto+ &o lo *ar?N@
DF2 Vsa es la manera orriente de 0ensar. PorLue tan 0ronto omo al%unas 0ersonas omien4an a oo0erar en una
emer%enia+ mu*3sima %ente las si%ue.
B2 P entones (orman omunas. Pero todo eso *a (raasado.
DF2 PorLue des0u?s de un tiem0o+ esta osa es0eial se termina & ellos aen de vuelta en el vieAo 0atr!n.
B2 El vieAo 0atr!n. Pre%unto+ entones2 =>u? *ar' Lue un ser *umano rom0a on este 0atr!n@
I2 Do se relaiona eso on la uesti!n Lue abordamos antes2 tiem0o & no tiem0o@
B2 Pero &o nada s? aera del tiem0o+ nada s? de todo esto+ 0ara m3 es solamente una teor3a. El *e*o es+ sin
embar%o+ Lue esto& atra0ado en este 0atr!n & no 0uedo des0renderme de ?l. Los analistas lo *an intentado+ lo *an
intentado las 0ersonas reli%iosas+ todos ellos *an tratado de Lue los seres *umanos (ueran inteli%entes+ 0ero no *an
tenido ?Cito.
I2 Pero ellos no ven Lue el intento mismo de des0renderse del 0atr!n o de terminar on el on(lito+ si%ue
(ortaleiendo el on(lito.
B2 Do+ ?sa es s!lo una teor3a.
I2 Pero eso se les 0uede eC0liar.
B2 7sted 0uede eC0liarlo. Como diAimos+ *a& una doena de eC0liaiones mu& raionales. P al (inal+ aemos otra
ve4 en esto.
I2 Fueno+ uno ae de vuelta en eso solamente si no lo *a om0rendido.
B2 :Usted lo *a om0rendido uando die eso@ =Por Lu? &o o usted no *emos di*o2 MRSe aab!SN@ 7sted 0uede
darme mil eC0liaiones+ & todas 0robablemente un 0oo irraionales+ 0ero &o 0re%unto2 =7sted lo *a *e*o@
I2 Po ni siLuiera entiendo Lu? Luiere usted deir uando me 0re%unta si lo *e *e*o.
B2 Do (ormulo la 0re%unta on un sentido 0ersonal. 7sted me *a dado una eC0liai!n de 0or Lu? los seres
*umanos no 0ueden a0artarse de este 0atr!n o rom0er on ?l.
I2 Do+ &o le do& m's Lue la eC0liai!n.
B2 =>u? me da usted@
I2 Si observo al%o Lue es orreto+ entones la desri0i!n de lo observado es m's Lue una mera eC0liai!n.
B2 S3+ =0ero 0uedo &o observar esto laramente@
I2 Fueno+ ?se es el 0roblema.
B2 A&Odeme entones a verlo laramente.
I2 Para eso tiene Lue *aber inter?s.
B2 Por (avor+ no di%a MdebeN. Po no ten%o inter?s. Esto& interesado 9omo el Dr. Fo*m aaba de se8alarlo9 uando
*a& una risis tremenda+ omo una %uerra. Entones me olvido de m3 mismo. De *e*o+ esto& ontento de
olvidarme de m3 mismo+ de dele%ar la res0onsabilidad a los %enerales+ a los 0ol3tios. FaAo una risis me olvido+
0ero a0enas la risis 0asa+ esto& de vuelta en mi 0atr!n. Eso est' suediendo todo el tiem0o. Entones me 0re%unto2
=>u? es lo Lue me *ar' abandonar este 0atr!n o me 0ermitir' abrirme 0aso a trav?s de ?l@
I2 =Do es Lue uno debe ver la (alsedad del 0atr!n@
B2 "u?stremela.
I2 Do 0uedo+ 0orLue no la *e visto.
B2 Entones =Lu? *ar? &o omo ser *umano@ 7sted me *a eC0liado die4 mil vees lo (eo Lue es el 0atr!n+ lo
destrutivo Lue es+ et?tera+ 0ero vuelvo a aer en este 0atr!n todo el tiem0o. A&Odeme o mu?streme !mo Luebrar
el 0atr!n. =Com0rende mi 0roblema@
I2 Entones no est' usted interesado.
B2 Mu& bien. =>u? *ar'+ 0ues+ Lue &o me interese@ =El dolor@
I2 A vees lo *ae 0or un momento+ 0ero 0asa.
B2 =>u? *ar'+ entones+ de m3 un ser *umano tan alerta+ tan atento+ tan intenso Lue 0ueda rom0er on este 0atr!n@
I2 7sted (ormula la 0re%unta en t?rminos de una ai!n+ rom0er+ abandonar. =Do es una uesti!n de ver@
B2 S3. Ens?8eme+ a&Odeme a ver+ 0orLue &o lo resisto. Mi 0atr!n+ tan 0ro(undamente arrai%ado en mi+ me lo est'
im0idiendo. =De auerdo@ Deesito 0ruebas+ neesito Lue me onven4an.
I2 Tenemos Lue volver a esta 0re%unta2 =Por Lu? neesito tener 0ruebas@ =Por Lu? neesito Lue me onven4an@
B2 PorLue al%uien die Lue ?sta es una manera estO0ida+ irraional de mirar las osas+ & le muestra los e(etos+ la
ausa de elloQ & nosotros deimos2 MRS3+ 0ero no 0odemos renuniar a esoSN
DF2 Podr3a deirse Lue ?sta es la naturale4a misma del M&oN2 MDebo reali4ar mis deseos+ no im0orta lo irraionales
Lue 0uedan serN.
B2 Es lo Lue esto& diiendo.
DF2 Pero 0rimero debo uidar de mis 0ro0ias neesidades+ & des0u?s 0uedo tratar de ser raional.
B2 =Cu'les son nuestras neesidades+ entones@
DF2 Al%unas de las neesidades son reales & al%unas son ima%inarias+ 0ero...
B2 S3+ as3 es. Las neesidades ima%inarias+ ilusorias+ %obiernan a las otras neesidades.
DF2 Pero 0uede Lue &o neesite reer Lue so& bueno & orreto+ & saber Lue M&oN siem0re estar? a*3.
B2 RA&Odeme a rom0er on esoS
DF2 Pienso Lue ten%o Lue ver Lue esto es una ilusi!n. Si 0aree real+ =Lu? 0uedo *aer@ PorLue si M&oN esto&
realmente a*3+ neesito todo esto+ & es tonto *ablar de ser raional si vo& a es(umarme+ a desinte%rarme o al%o as3.
7sted me *a 0ro0uesto la eCistenia de otro estado del ser en el Lue M&oN no esto& a*3. =Correto@ P uando &o
esto, a*3+ Resto no tiene nin%On sentidoS
B2 S3+ de auerdo. Pero M&oN no esto& a*3. Su0on%o+ omo ser *umano+ Lue el ielo es 0er(eto+ 0ero M&oN no esto&
a*3Q 0or (avor+ a&Odeme a lle%ar a*3.
DF2 Do+ ?sa es una osa di(erente.
B2 S? lo Lue usted est' diiendo.
I2 =Puede uno ver la naturale4a ilusoria de esa eCi%enia interna Lue im0lia desear ir al ielo@ =O de Lue &o Luiero
ser un iluminado+ o de Lue Luiero ser esto o aLuello@ Esta misma 0re%unta+ esta misma eCi%enia es...
B2 Esta eCi%enia se basa en el devenir+ en el m's.
I2 Eso es ilusorio.
B2 Do+ usted die eso.
DF2 7sted no me lo *a demostrado.
B2 Vsa es una idea su&a. Es s!lo una teor3a. Demu?stremelo.
I2 =Estamos realmente dis0uestos a eC0lorar el 0roblema@
B2 Estamos dis0uestos on una ondii!n2 Lue al (inal de ello enontramos al%o. #ea !mo trabaAa la mente
*umana. Esalar? la monta8a m's alta si de ello 0uedo obtener al%On bene(iio.
I2 =Puede la mente ver Lue ?ste es el 0roblema@
B2 S3+ 0ero no 0uede des0renderse de ?l.
I2 Fueno+ si lo ve...
B2 R7sted %ira & %ira en 3rulosS
DF2 La mente ve el 0roblema de manera abstrata.
B2 Es eso. Entones+ =0or Lu? lo veo de manera abstrata@
DF2 En 0rimer lu%ar+ es mu*3simo m's ('il.
B2 Do volvamos a eso. =Por Lu? mi mente *ae de todo una abstrai!n@
DF2 Em0eemos 0or deir Lue+ *asta ierto 0unto+ es la (uni!n del 0ensamiento *aer abstraiones
eCteriormente+ 0ero lue%o las trasladamos a lo interno. Es+ en ierto modo+ la misma osa Lue antes.
B2 S3. Entones+ =eCiste en esto al%una otra osa Lue se nos esa0a 0or om0leto@ S!lo esto& 0re%untando. O sea+ si
se me 0ermite se8alarlo+ Lue todav3a se%uimos 0ensando dentro del mismo vieAo 0atr!n.
DF2 La 0ro0ia 0re%unta ontiene ese 0atr!n+ =no es as3@
B2 S3+ 0ero el se%uimiento del 0atr!n es tradiional.
DF2 >uiero deir Lue+ al (ormular esta 0re%unta+ el 0atr!n *a ontinuado.
B2 S3. Entones+ =0odemos aleAarnos om0letamente de esto & mirarlo de una manera di(erente@ =Puede la mente
*umana deir2 Mu& bien+ *emos 0robado todo esto@ MarC+ Fuda+ todos ellos *an indiado una osa u otra. Pero es
obvio Lue des0u?s de un mill!n de a8os+ se%uimos de al%On modo atra0ados en el mismo 0atr!n+ diiendo Lue
debemos interesarnos+ Lue debemos esu*ar+ Lue debemos *aer esto+ et.+ et.
DF2 Eso si%ue siendo tiem0o.
B2 S3. =>u? ourre+ entones+ si deAo todo eso+ si lo deAo realmente8 Di siLuiera 0ensar? en esos t?rminos. Do m's
eC0liaiones+ ni nuevos truos+ RLue son los mismos vieAos truosS Di%o+ 0ues2 abandonemos toda esa 'rea 0or
om0leto+ & miremos el 0roblema de un modo di(erente. P el 0roblema es2 =Por Lu? siem0re vivo en este entro del
M&oN@ So& un ser *umano serioQ *e esu*ado todo esto &+ des0u?s de inuenta a8os+ ono4o todas las
eC0liaiones+ lo Lue deber3a & lo Lue no deber3a *aer+ et. =Puedo deir2 Mu& bien+ desartar? todo eso@ Ello
si%ni(ia Lue me Luedo om0letamente solo. Dos ondue esto a al%una 0arte@
DF2 Posiblemente s3.
B2 Pienso Lue s3+ Lue realmente lleva a al%una 0arte.
DF2 A m3 me 0aree Lue+ b'siamente+ usted est' diiendo Lue deAemos atr's todo este onoimiento de la
*umanidad.
B2 Eso es lo Lue esto& diiendo.
DF2 A0arentemente+ ese onoimiento est' (uera de lu%ar.
B2 S3+ deAe todo el onoimiento+ & las eC0erienias+ las eC0liaiones+ las ausas Lue el *ombre *a readoQ desarte
todo eso.
I2 Pero uno se *a Luedado aun on la misma mente.
B2 RA*+ noS Do ten%o una mente as3. No es la misma mente. Cuando desarto todo eso+ mi mente *a ambiado. Mi
mente es esto.
I2 Do+ =aaso la mente no es tambi?n la estrutura b'sia@
B2 >ue &o *e desartado.
I2 Pero usted no 0uede desartar eso.
B2 O*+ S3.
I2 >uiero deir Lue esto es un or%anismo.
B2 Do+ es0ere un momento. Mi or%anismo *a sido moldeado 0or el onoimiento+ 0or la eC0erienia. P 0or m's
onoimientos Lue *e ido adLuiriendo a medida Lue evoluionaba+ Lue me desarrollaba. Como *e aumulado m's &
m's+ ello me *a (ortaleido+ & *e estado reorriendo ese sendero 0or milenios. P di%o2 Tal ve4 sea neesario Lue
eCamine este 0roblema de un modo 0or om0leto di(erente+ Lue onsiste en no reorrer ese sendero en absoluto+
sino en desartar todo el onoimiento Lue *e adLuirido.
DF2 En esta 'rea+ en este lu%ar 0siol!%io.
B2 Psiol!%iamente+ desde lue%o.
DF2 En el nOleo+ en la (uente de las osas+ el onoimiento es im0roedente.
B2 S3.
DF2 M's adelante+ se vuelve si%ni(iativo.
B2 Por su0uesto+ eso est' entendido.
I2 Pero &o ten%o una duda. Al 0rini0io de su evolui!n+ la mente estaba en la misma ondii!n Lue a*ora. La
mente+ en el omien4o de lo Lue uno llama *ombre+ estaba en esa ondii!n.
B2 Do+ &o no lo ae0to. =Por Lu? die usted eso@ En el momento en Lue el *ombre nae+ &a se enuentra 0reso en el
onoimiento. =Estar3a de auerdo on esto@
DF2 Pienso Lue ello est' im0l3ito en la estrutura del 0ensamiento.
B2 Es eso eCatamente.
DF2 En 0rimer lu%ar+ tener onoimientos aera de lo eCterno & des0u?s a0liar esto a lo interno+ sin Lue la mente
om0rendiera Lue iba a Luedar atra0ada en ello. En onseuenia+ 0ro&et! ese onoimiento dentro del 'rea del
devenir 0siol!%io.
I2 Fueno+ si la mente omen4ara de nuevo+ 0asar3a otra ve4 0or el mismo error.
B2 Do+ se%uramente no.
I2 A menos Lue *ubiera a0rendido.
B2 Do+ &o no Luiero a0render. 7sted est' si%uiendo todav3a el mismo vieAo sendero. Po no Luiero a0render. Por
(avor+ s!lo d?Aeme investi%ar esto un 0oo m's.
DF2 Deber3amos alarar esto+ 0orLue en otras oasiones usted *a di*o Lue es im0ortante a0render+ inluso aera
de la observai!n de uno mismo.
B2 Por su0uesto.
DF2 A*ora est' diiendo al%o 0or om0leto di(erente. Deber3a 0onerse en laro 0or Lu? es di(erente. =Por Lu? en
esta eta0a *a renuniado usted a la noi!n del a0render@
B2 PorLue ello im0lia todav3a aumular memoria.
DF2 Pero *ab3a un estado en Lue era im0ortante a0render aera de la mente.
B2 Do vuelva atr's. S!lo esto& em0e4ando. $e vivido durante sesenta+ o*enta o ien a8os. P *e esu*ado todo
esto2 a los maestros en la India+ a los ristianos+ a los musulmanesQ *e esu*ado todas las eC0liaiones
0siol!%ias+ *e esu*ado a "reud+ a MarC+ a todos ellos.
DF2 Pienso Lue deber3amos avan4ar un 0oo m's. Estamos de auerdo en Lue son todas osas ne%ativas+ 0ero
adem's de eso me *e observado a m3 mismo & *e a0rendido aera de m3 mismo.
B2 De m3 mismo+ s3+ a%re%ue eso. P+ al (inal de ello+ di%o Lue tal ve4 sea ?sta una manera eLuivoada de mirar las
osas.
DF2 Correto. $abiendo eC0lorado ese amino+ somos (inalmente a0aes de ver Lue 0odr3a ser el amino
eLuivoado.
B2 Tal ve4.
DF2 Po dir3a Lue+ en ierto sentido+ Lui4' (ue neesario eC0lorar ese amino.
B2 O no neesario.
DF2 Puede no *aberlo sido+ 0ero dado todo el onAunto de irunstanias+ era inevitable Lue suediera.
B2 Por su0uesto. De modo Lue a*ora *e lle%ado a un 0unto en Lue di%o Lue desarto 9introduiremos esa 0alabra9
todo ese onoimiento 0orLue no me *a llevado a nin%una 0arte+ en el sentido de Lue no esto& libre de mi
e%oentrismo.
DF2 Pero eso solo no es su(iiente+ 0orLue si uno die Lue ello no *a o0erado+ siem0re abe es0erar o su0oner Lue
puede *aerlo. Pero de *e*o+ uno 0odr3a ver Lue no 0uede o0erar.
B2 Do 0uede o0erar. En eso so& 0reiso.
DF2 Do basta on deir Lue ello no *a o0erado+ realmente no puede o0erar.
B2 Do 0uede o0erar 0orLue todo eso se basa en el tiem0o & en el onoimiento+ Lue es el 0ensar. P estas
eC0liaiones se basan en el 0ensar+ adLuirir onoimientos+ et.+ et. =Estar3a de auerdo on eso@
DF2 $asta donde *emos lle%ado+ la base de nuestras eC0liaiones *a estado onstituida 0or el onoimiento & el
0ensar. P no s!lo el 0ensar+ sino Lue los *abituales 0atrones de destre4a son una eCtensi!n del 0ensar.
B2 Por lo tanto+ dese*o todo eso+ no asualmente+ no on un inter?s 0uesto en el (uturo+ sino 0orLue veo Lue el
mismo 0atr!n se re0ite & re0ite2 di(erentes (rases+ di(erentes im'%enes+ di(erentes olores+ di(erentes uadrosQ
desarto om0letamente todo eso. En lu%ar de ir al Dorte+ omo *e estado &endo durante milenios+ me *e detenido
& esto& &endo *aia el Este+ lo ual si%ni(ia Lue mi mente *a ambiado.
DF2 =$a desa0areido la estrutura del M&oN@
B2 Obviamente.
DF2 =Sin Lue en ello *ubiera intervenido el disernimiento@
B2 Do+ no introduir? 0or a*ora el disernimiento.
DF2 Pero *ubo disernimiento 0ara *aer eso. >uiero deir Lue 0ara 0ensar en *aerlo+ tiene Lue *aber eCistido el
disernimiento. El disernimiento (ue lo Lue o0er!.
B2 Do introduir? esa 0alabra.
DF2 Cuando usted diAo Lue todo esto &a no 0odr3a (unionar m's+ &o 0ienso Lue eso es un disernimiento.
B2 Para m3. #eo Lue eso no 0uede (unionar. Pero entones volvemos otra ve4 a !mo adLuiero el disernimiento+ &
todo eso.
DF2 Pero deAando de lado eso & diiendo sim0lemente Lue (ue un disernimiento+ la uesti!n de !mo adLuirirlo no
viene al aso.
B2 Es un disernimiento Lue die M(ueraN.
I2 Die M(ueraN al 0atr!n.
B2 Do+ se aab! este onstante devenir+ este lle%ar a ser mediante la eC0erienia+ el onoimiento+ los 0atrones. RSe
aab!S "in.
I2 =Dir3a usted Lue la lase de 0ensar Lue tiene lu%ar des0u?s+ es una lase 0or om0leto di(erente de 0ensar@
Evidentemente+ uno debe se%uir 0ensando.
B2 Do esto& se%uro.
I2 Fueno+ usted 0uede llamarlo de al%On otro modo.
B2 A*+ &o no lo llamar? de nin%On otro modo. Por (avor+ s!lo esto& tratando de a0tar la osa tentativamente.
Des0u?s de *aber vivido ien a8os+ veo Lue todo el mundo india el modo de terminar on el M&oN+ & ese modo se
basa en el onoimiento+ en el tiem0o+ en el 0ensar. P &o di%o+ lo siento+ todo eso lo ono4o+ lo *e utili4ado. Ten%o
un disernimiento om0leto en toda la osa+ &+ 0or lo tanto+ ello desa0aree. En onseuenia+ la mente *a roto el
0atr!n 0or om0leto. Do &endo al Dorte sino al Este+ usted rom0e el 0atr!n. Mu& bien. A*ora su0on%amos Lue el
Dr. Fo*m tiene este disernimiento & Lue *a roto on el 0atr!n. Por (avor+ a&udemos a otro ser *umano 0ara Lue
0ueda lle%ar a eso. Do le di%amos Lue debe estar interesado+ Lue debe esu*ar+ 0orLue entones volvemos atr's+
=entienden@ =Cu'l es su omuniai!n on otro ser *umano+ a (in de Lue ?l no ten%a Lue 0asar 0or toda esta
on(usi!n@ =>u? es lo Lue me *ar' absorber tan om0letamente lo Lue usted *a di*o+ Lue ello est? en mi san%re+
en mi erebro+ en todo* de manera Lue &o vea esta osa@ =>u? *ar' usted@ =O no *a& nada Lue *aer@ =Entiende mi
0re%unta@ PorLue si usted tiene ese disernimiento+ ?l es una 0asi!n+ no es s!lo un disernimiento in%enioso+ ni es
0osible entones sentarse !modamenteQ es una pasin Lue no le deAar' se%uir sentado+ usted debe moverse+
entre%arse+ lo Lue (uere. =>u? *ar'@ 7sted tiene la 0asi!n de este disernimiento inmenso. P esa 0asi!n+ Lue es
omo un r3o on un %ran audal de a%ua Lue se desborda sobre las orillas+ debe moverse del mismo modo.
A*ora bien+ &o so& un ser *umano omOn+ bastante inteli%ente+ *e le3do mu*o+ *e eC0erimentado. $e
intentado esto+ aLuello & lo de m's all'+ & me enuentro on al%uien Lue est' lleno de esta 0asi!n+ & di%o2 =Por Lu?
no esu*arle@
I2 Creo Lue si le esu*amos.
B2 =Lo *aemos@
I2 S3+ 0ienso Lue s3.
B2 S!lo va&amos des0aio+ mu& des0aio. =Esu*amos tan om0letamente Lue no *a& resistenia+ no *a& un
deir+ M=0or Lu?+ u'l es la ausa+ 0or Lu? deber3a &o+ et.@N =Entiende lo Lue Luiero deir@ $emos 0asado 0or todo
eso. $emos reorrido el 'rea interminablemente+ *aia atr's & *aia adelante+ de un rin!n a otro+ Dorte+ Sur+ Este+
Oeste. P viene MTN & die2 Miren+ eCiste un modo di(erente de vivir+ al%o totalmente nuevoQ & ello si%ni(ia
esu*ar completamente.
I2 Si *a& una resistenia+ uno no ve la resistenia.
B2 Do em0eemos todo de nuevo sobre 0or Lu? resiste uno. Po Luiero mostrarle su resistenia+ *abl'ndole. 7sted la
onoe. Pero+ no obstante+ vuelve atr's.
I2 Bris*naAi+ su 0re%unta iniial+ =no iba m's all' de esto uando nos 0idi! Lue deA'ramos el esu*ar+ la
raionalidad+ el 0ensamiento@
B2 S3+ 0ero ?sa es solamente una idea. =Lo har usted@ #iene MTN & die2 M#ea+ oma estoN.
I2 Po lo omer3a si 0udiera verlo.
B2 O*+ s3+ usted 0uede verlo mu& laramente. DiAimos2 Do vuelva al 0atr!n. R#eaS Entones usted 0re%unta2 =C!mo
*e de ver@+ lo ual es el vieAo 0atr!n. RSim0lemente %ea@ ABC se nie%a a entrar en ese 0atr!n.
I2 =El 0atr!n de las eC0liaiones@
B2 Del onoimiento+ de todo eso. Vl die2 Adelante+ no retroedan.
I2 Bris*naAi+ *ablemos de una situai!n normal en el mundo2 *a& un nOmero de 0ersonas Lue le 0iden a uno+ on
0alabras similares+ Lue vea+ Lue desarte el 0ensamientoQ le dien Lue si uno realmente mirara esto+ lo ver3a. Es lo
Lue nos dien los saerdotes. =Cu'l es+ entones+ la di(erenia@
B2 Do+ &o no so& un saerdote. $e deAado todo eso. $e deAado la i%lesia+ los dioses+ EesOs+ los Fudas+ los Bris*nas+
*e deAado todo eso+ MarC+ En%els+ todos los analistas+ los 0undits+ todo. P &a lo ve+ usted no *a *e*o eso. A*+
usted die2 Do 0uedo *aerlo *asta Lue no me demuestre Lue m's all' de todo eso+ *a& al%una otra osa. P MTN
die+ MLo sientoN. =Tiene eso al%On si%ni(iado@
DF2 S3. Pienso Lue estamos diiendo2 DeAemos atr's todo el onoimiento. Pero el onoimiento ado0ta mu*as
(ormas sutiles Lue no vemos.
B2 Por su0uesto. 7sted est' lleno de este disernimiento &+ a ausa de ello+ *a desartado todo el onoimiento. P
otro ontinOa *a0oteando en la 0ileta del onoimiento. P usted le die2 D?Aelo. En el momento Lue entramos en
eC0liaiones+ estamos de vuelta en el Aue%o. P usted re*usa eC0liar.
#ea+ las eC0liaiones *an sido la bara 0ara ru4ar a la otra orilla. P el *ombre Lue est' en la otra orilla die
Lue no *a& bara. Pero MTN die2 RCruenS Est' 0idiendo al%o im0osible+ =no es ierto@
DF2 Si no ourre de inmediato+ entones es im0osible.
B2 Absolutamente. Vl est' 0idiendo al%o Lue a uno le resulta im0osible *aer. Me enuentro on MTN+ Luien es
inamovible. O ten%o Lue ir alrededor de ?l+ o evitarlo o 0asarle 0or enima. Do 0uedo *aer nin%una de esas osas.
Pero MTN no me deAar' solo+ en el sentido de Lue &o ten%a Lue en(rentarme a al%o inamovible. P eso est' a*3 no*e
& d3a onmi%o. Do 0uedo lu*ar on ello+ 0orLue no *a& nada Lue &o 0ueda %ol0ear.
=>u? ourre+ entones+ onmi%o+ uando me enuentro on al%o Lue es om0letamente s!lido+ inamovible+
absolutamente verdadero@ =>u? me suede@ =Es ?se el 0roblema@ =>u? nuna tenemos Lue en(rentarnos a al%o
omo eso@ Dosotros 0odemos esalar los $imala&as+ 0ero el Everest est' siem0re a*3. Del mismo modo+ tal ve4 los
seres *umanos Aam's se *an en(rentado a al%o irrevoable+ al%o absolutamente inamovible. O estamos
terriblemente desonertados on ello+ o deimos Lue no 0odemos *aer nada al res0eto & nos distaniamos de
ello. =O se trata de al%o Lue debemos investi%ar 9=entienden@9 Lue debemos a0tar@ =>u? es@
ALu3 *a& una osa s!lida Lue se me en(renta. Como diAe+ 0odr3a esa0ar de ella+ Lue es lo Lue *a%o
%eneralmente. O 0odr3a adorarla. O tratar de om0render Lu? es. Cuando *a%o todas estas osas+ esto& de vuelta en
el vieAo 0atr!n. Por lo tanto+ desarto eso. Cuando me enuentro on MTN+ Luien es inamovible+ veo u'l es su
naturale4a. Po+ omo ser *umano+ so& movible+ 0ero MTN es inamovible. El ontato on ello *ae al%o+ debe
*aerlo. Do es al%una (rusler3a m3stia u oulta+ sino Lue es al%o senillo+ =verdad@
I2 Se8or+ eso (uniona omo un im'n+ 0ero no Luiebra osa al%una.
B2 Do+ 0orLue usted no *a abandonado el 0atr!n. Do es ul0a de MTN
I2 Do diAe Lue lo (uera.
B2 Do+ 0ero eso es lo Lue im0lia. Por lo tanto+ usted *a retroedido+ est' de0endiendo.
I2 =>u? es lo Lue ourre@
B2 Po 0re%unto2 uanto usted se enuentra on MTN+ =Lu? suede@
I2 7sted diAo Lue *a& un es(uer4o 0or om0render.
B2 A*+ a*3 est' usted 0erdido. Est' de vuelta en el vieAo 0atr!n. 7sted lo ve+ lo siente+ lo onoe+ lo reonoe. Do
im0orta Lu? 0alabra use+ ello est' a*3.
DF2 =Do 0uede uno deir Lue MTN omunia la total neesidad de no ontinuar en el vieAo 0atr!n+ 0orLue uno ve
Lue este 0atr!n no 0uede o0erar en absoluto@
B2 S3+ eC0r?selo en sus 0ro0ias 0alabras. Mu& bien.
DF2 P+ 0or lo tanto+ ello es inalterable+ inamovible. =Es eso lo Lue usted Luiere deir@
B2 S3+ &o so& movibleQ MTN es inamovible.
DF2 Lo Lue est' detrs de MTN+ lo Lue o0era en MTN es inamovible. =Dir3a usted eso@
B2 Lo Lue est' o0erando al 0rini0io es 0or im0ato+ naturalmente. Me *e estado moviendo+ moviendo+ moviendo+
& entones me en(rento a al%o Lue es inamovible. De 0ronto ourre al%o+ es obvio. 7no 0uede ver Lu? ourre. MTN
no est' deviniendo+ & &o esto& deviniendo. MTN *a terminado on las eC0liaiones & todas esas osas+ & demuestra
Lue el devenir es doloroso. (Lo esto& eC0oniendo r'0idamente+ en 0oas 0alabras). P &o me en(rento a eso.
Entones *a& sensibilidad. Mu& bien+ eC0res?moslo de otro modo2 Las eC0liaiones & el desartar todas las
eC0liaiones+ me *an vuelto sensible. Mu*o m's alerta. Cuando me en(rento a al%o omo MTN+ naturalmente *a&
una res0uesta no en t?rminos de eC0liai!n o de om0rensi!n. $a& una res0uesta a eso. Tiene Lue *aberla+ es
inevitable. Las eC0liaiones se *an dado una & otra & otra ve4. Po *e esu*ado+ 0ero o bien ellas me *an
embotado o *e em0e4ado a ver Lue las eC0liaiones no tienen nin%On valor. Por tanto+ en este 0roeso me *e
vuelto eCtraordinariamente sensible a ualLuier eC0liai!n. RSo& al?r%io a las eC0liaionesS
Tambi?n en esto *a& un 0eli%ro+ 0orLue usted sabe+ la %ente *a di*o2 MCuando vas a ver a un %urO+ ?l te da
al%oQ 0or onsi%uiente+ est'te en silenio & reibir'sN. Sabemos Lue ?sa es una ilusi!n. Fueno+ *e di*o bastante.
DF2 Po sim0lemente 0odr3a deir Lue+ uando uno ve Lue todo el 0roeso del tiem0o+ del onoimiento+ et.+ no
o0erar'+ ?ste se detiene. Entones+ eso lo deAa a uno m's sensible+ =orreto@
B2 S3+ la mente se *a vuelto mu& a%uda.
DF2 Todo este movimiento la estorbaba.
B2 S3+ el onoimiento 0siol!%io nos *a embotado.
DF2 $a mantenido al erebro movi?ndose de un modo inneesario.
I2 =Todo el onoimiento@
DF2 Fueno+ no. 7no 0odr3a deir+ su0on%o+ Lue en ierto sentido+ ese onoimiento no tiene 0or Lu? embotarnos si
se ori%ina en la laridad Lue reina donde no tenemos este onoimiento en el entro...
B2 S3. 7sted reuerda Lue tambi?n diAimos+ en nuestras disusiones+ Lue Mla baseN no es onoimiento.
DF2 Cuando esa el tiem0o+ lo 0rimero Lue ello *ae es rear el va3o.
B2 As3 es.
DF2 Pero todav3a no Mla baseN+ no inmediatamente Mla baseN.
B2 Correto. #ea+ *emos disutido todo estoQ &o lo esu*o en la inta ma%neto(!nia+ est' im0reso en un libro+ &
di%o2 S3+ lo a0to. Al leerlo+ lo *e alarado+ *e adLuirido onoimiento. Entones di%o2 Debo tener eso.
DF2 El 0eli%ro es Lue *a& una %ran di(iultad en omuniar esto en un libro+ 0orLue el libro es al%o demasiado (iAo.
B2 Pero eso es lo Lue %eneralmente ourre.
DF2 Pero &o 0ienso Lue el 0unto 0rini0al Lue 0odr3a omuniar eso+ es ver Lue el onoimiento+ en todas sus
(ormas+ sutiles & obvias+ no 0uede resolver el 0roblema 0siol!%io+ s!lo 0uede em0eorarlo. Pero entones eCiste
otra ener%3a Lue est' involurada.
B2 =#e a*ora lo Lue est' suediendo@ Si sur%e al%una 0erturbai!n+ audo a un 0si!lo%o. Ante ualLuier di(iultad
(amiliar+ audo a al%uien Lue me dir' lo Lue debo *aer. Todo a m3 alrededor est' siendo or%ani4ado & *ai?ndome
m's & m's inOtil. Eso es lo Lue est' suediendo.
,H de abril de ,-.H+ OAai+ CALI"ORDIA
$
La base del ser & la mente del *ombre
DA#ID FO$M2 Tal ve4 0odr3amos avan4ar m's en la naturale4a de Mla baseNQ investi%ar si eCiste una 0osibilidad
de lle%ar a ella & si ella tiene al%una relai!n on los seres *umanos. P tambi?n si es 0osible Lue *a&a un ambio en
la onduta (3sia del erebro.
BRIS$DAM7RTI2 =Podr3amos abordar esta uesti!n desde el 0unto de vista de 0or Lu? tenemos ideas@ =P es la
base de todo lo Lue eCiste+ una idea@ Es en eso donde tenemos Lue ser laros desde el 0rini0io. =Por Lu? las ideas
se *an vuelto tan im0ortantes@
DF2 Tal ve4 no est? lara la distini!n entre las ideas & lo Lue se enuentra m's all' de las ideas. A menudo
onsideramos Lue las ideas son al%o m's Lue ideasQ sentimos Lue no son ideas sino una realidad.
B2 Eso es lo Lue Luiero desubrir. =Es Mla baseN una idea+ es ima%inai!n+ es una ilusi!n+ un one0to (ilos!(io@
=O es al%o absoluto+ en el sentido de Lue m's all' no *a& nada@
DF2 =C!mo 0uede usted deir Lue m's all' no *a& nada@
B2 Esto& lle%ando a eso. >uiero ver si miramos esa MbaseN o si la 0eribimos o si tenemos un disernimiento en ella
a 0artir de un one0to. PorLue des0u?s de todo+ el mundo oidental 9tal ve4 tambi?n el mundo oriental9 se basa
totalmente en one0tos. Toda la 0ers0etiva reli%iosa & sus reenias+ se basan en eso. =Abordamos+ 0ues+ la
uesti!n desde ese 0unto de vista+ o lo *aemos omo una investi%ai!n (ilos!(ia+ (ilos!(ia en el sentido de amor
a la sabidur3a+ amor a la verdad+ amor a la investi%ai!n@ =Estamos *aiendo eso uando disutimos+ uando
Lueremos investi%ar+ eC0liar o desubrir Lu? es esa MbaseN@
DF2 Fueno+ tal ve4 no todos los (il!so(os *an estado (undamentando sus en(oLues en one0tos+ aunLue es ierto
Lue la (iloso(3a se ense8a 0or medio de one0tos. Indudablemente+ es mu& di(3il ense8arla+ salvo Lue sea a trav?s
de one0tos.
B2 Cu'l es+ entones+ la di(erenia entre una mente reli%iosa & una mente (ilos!(ia@ =Com0rende lo Lue trato de
omuniar@ =Podemos investi%ar Mla baseN desde una mente disi0linada en el onoimiento@
DF2 Dosotros deimos Lue+ (undamentalmente+ intr3nseamente+ Mla baseN es desonoida. Por lo tanto+ no
0odemos em0e4ar on los onoimientos+ & *emos insinuado Lue debemos 0artir de lo desonoido.
B2 S3. Di%amos+ 0or eAem0lo+ Lue MTN sostiene la eCistenia de tal MbaseN. P todos nosotros+ MPN & MYN deimos2
=>u? es esa MbaseN@ Pruebe Lue eCiste+ demu?strelo+ d?Aela Lue se mani(ieste a s3 misma. Cuando (ormulamos una
0re%unta as3+ =lo *aemos on una mente Lue est' busando+ o m's bien on una mente Lue tiene esta 0asi!n+ este
amor 0or la verdad@ =O deimos meramente2 $ablemos de ello@
DF2 Pienso Lue en esa mente est' la eCi%enia de se%uridadQ Lueremos estar seguros. Por lo tanto+ no investi%amos.
B2 Su0on%amos Lue usted a(irma Lue ha, una osa as3+ Lue Mla baseN eCisteQ Lue es inamovible+ et. P &o di%o Lue
Luiero desubrirlo. Le 0ido Lue me lo demuestre+ Lue me lo 0ruebe. =C!mo 0uede mi mente+ Lue *a evoluionado a
trav?s del onoimiento+ Lue se *a disi0linado mu*3simo en el onoimiento+ tan siLuiera toar aLuello@ PorLue
a<uello no es onoimiento+ no es un 0roduto del 0ensar.
DF2 S3+ tan 0ronto omo deimos+ Mdemu?streloN+ Lueremos onvertirlo en onoimiento.
B2 RAs3 esS
DF2 >ueremos estar absolutamente se%uros+ de manera Lue no 0ueda *aber nin%una duda. P no obstante+ en la otra
ara de la moneda+ tambi?n est' el 0eli%ro del autoen%a8o & la ilusi!n.
B2 Por su0uesto. MLa baseN no 0uede ser alan4ada en tanto *a&a ualLuier (orma de ilusi!n+ Lue es la 0ro&ei!n
del deseo+ del 0laer o del miedo. Entones+ =!mo la 0eribo@ =Es Mla baseN una idea 0ara ser investi%ada@ =O es
al%o Lue no 0uede investi%arse@
DF2 Correto.
B2 PorLue mi mente est' adiestrada+ disi0linada 0or la eC0erienia & el onoimiento+ & s!lo 0uede (unionar en
esa 'rea. P viene al%uien & me die Lue esta MbaseN no es una idea+ Lue no es un one0to (ilos!(io+ Lue no es al%o
Lue 0ueda ser 0roduido o 0eribido 0or el 0ensamiento.
DF2 Do 0uede eC0erimentarse+ 0eribirse o om0renderse mediante el 0ensamiento.
B2 =>u? ten%o+ entones@ =>u? *e de *aer@ S!lo dis0on%o de esta mente Lue *a sido ondiionada 0or el
onoimiento. =C!mo 0uedo aleAarme de todo eso@ =C!mo 0uedo &o+ un *ombre omOn+ eduado+ ilustrado+
eC0erimentado+ sentir esta osa+ toarla+ om0renderla@
7sted me die Lue las 0alabras no me omuniar'n eso. Me die Lue debo tener una mente libre de todo
onoimiento+ eCe0to el tenol!%io. P usted me est' 0idiendo al%o im0osible 0ara m3+ =no es as3@ P+ si &o di%o
Lue *ar? un es(uer4o+ entones tambi?n eso nae del deseo e%o?ntrio. =>u? *ar?+ entones@ Pienso Lue es un
interro%ante mu& serio. Es lo Lue toda 0ersona seria se 0re%unta.
DF2 Al menos im0l3itamente. Puede Lue no lo di%an.
B2 S3+ im0l3itamente. Entones usted+ Lue est' en la otra orilla+ 0or deirlo as3+ me die Lue no *a& bara 0ara
ru4ar el r3o. Tam0oo 0uedo salvarlo a nado. De *e*o+ no 0uedo *aer nada. F'siamente+ en eso viene a 0arar la
osa. =>u? *ar?+ entones@ 7sted me lo est' 0re%untando+ interro%a a la mente+ no a la mente %eneral sino...
DF2 ...a la mente 0artiular.
B2 7sted le est' 0idiendo a esta mente 0artiular Lue evite todo onoimiento. =Se *a di*o esto al%una ve4 en el
mundo ristiano o en el Aud3o@
DF2 Do s? aera del mundo Aud3o+ 0ero en ierto sentido los ristianos nos dien Lue 0on%amos nuestra (e en Dios+
Lue nos entre%uemos a EesOs omo el mediador entre nosotros & Dios.
B2 S3. A*ora bien+ #edanta si%ni(ia el ese del onoimiento. P si so& un oidental+ di%o Lue eso nada si%ni(ia
0ara m3. PorLue desde los %rie%os & todo eso+ la ultura en Lue *e vivido *a 0uesto ?n(asis en el onoimiento. Pero
uando uno *abla a iertas mentes orientales+ ellas ae0tan en su vida reli%iosa+ Lue debe lle%ar un tiem0o en Lue el
onoimiento toLue a su (in2 la mente debe estar libre del onoimiento. El #edanta es+ en su totalidad+ el modo de
mirar la vida. Sin embar%o+ ?sta es s!lo una om0rensi!n one0tual+ te!ria. Pero 0ara un oidental+ eso no
si%ni(ia absolutamente nada.
DF2 Pienso Lue en Oidente *a *abido una tradii!n similar+ 0ero no tan omOn. Por eAem0lo+ en la Edad Media
*abla un libro titulado La Nube del &esconocer* Lue est' en esa l3nea+ aunLue no es la l3nea (undamental del
0ensamiento de Oidente.
B2 >u? *ar?+ entones@ =C!mo abordar? la uesti!n@ >uiero enontrar aLuelloQ da un si%ni(iado a la vida. Do es
Lue mi inteleto d? un si%ni(iado a la vida inventando al%una ilusi!n+ al%una es0eran4a+ al%una reenia+ sino Lue
veo va%amente Lue esta om0rensi!n+ al dar on aLuella MbaseN+ otor%a una inmensa si%ni(iai!n a la vida.
DF2 Fueno+ la %ente *a utili4ado esa noi!n de Dios 0ara darle si%ni(iai!n a la vida.
B2 Do+ no. Dios es meramente una idea.
DF2 S3+ 0ero la idea ontiene al%o similar a la idea oriental de Lue Dios est' m's all' del onoimiento. La ma&or3a
lo ae0ta de ese modo+ aunLue unos 0oos 0uedan no ae0tarlo. Por lo tanto+ eCiste una es0eie de noi!n similar.
B2 Pero usted me die Lue Mla baseN no es al%o reado 0or el 0ensamiento. As3 Lue+ baAo nin%una irunstania+
0uede uno dar on esa MbaseN mediante la mani0ulai!n del 0ensamiento en ualLuiera de sus (ormas.
DF2 S3+ entiendo. Pero lo Lue trato de deir es Lue eCiste este 0roblema+ este 0eli%ro+ esta ilusi!n+ en el sentido de
Lue la %ente die2 MS3+ eso es totalmente ierto+ es a trav?s de una eC0erienia direta de EesOs Lue damos on ello+
no mediante el 0ensar en DiosN. Do 0uedo eC0resar on eCatitud la o0ini!n de ellos. =La %raia de Dios+ tal ve4@
B2 La %raia de Dios+ s3.
DF2 Al%o m's all' del 0ensamiento.
B2 Como un *ombre eduado+ re(leCivo+ &o re*a4o todo eso.
DF2 =Por Lu? lo re*a4a@
B2 En 0rimer lu%ar+ 0orLue se *a vuelto omOn+ omOn en el sentido de Lue todo el mundo die eso. P tambi?n
0orLue 0uede *aber en ello un %ran sentimiento de ilusi!n reado 0or el deseo+ 0or la es0eran4a+ 0or el temor.
DF2 S3+ 0ero al%unas 0ersonas 0areen enontrar esto mu& si%ni(iativo+ aunLue 0ueda ser una ilusi!n.
B2 Pero si ellas Aam's *ubieran o3do nada de EesOs+ no eC0erimentar3an a EesOs.
DF2 Eso 0aree ra4onable.
B2 Si les *ubieran ontado al%o di(erente+ eso es lo Lue eC0erimentar3an. >uiero deir Lue en la India...
IDTERLOC7TOR2 Pero las 0ersonas m's serias en el am0o de las reli%iones+ =no dien aaso Lue Dios 9o lo Lue
(uere+ el Absoluto+ la Fase9 es al%o Lue en esenia no 0uede eC0erimentarse mediante el 0ensar@ Tambi?n ellas
0odr3an lle%ar tan leAos omo 0ara sostener Lue eso no 0uede ser eC0erimentado de nin%una manera.
B2 O*+ S3+ &o *e di*o Lue eso no 0uede eC0erimentarse. MTN die Lue eso no 0uede eC0erimentarse. Di%amos
nosotros+ Mno s?N. ALu3 *a& al%uien Lue die Lue tal osa e;iste. Po lo esu*o+ & no s!lo me omunia eso on su
0resenia+ sino a trav?s de su 0alabra. AunLue me advierte Lue sea uidadoso+ Lue la 0alabra no es la osaQ 0ero ?l
em0lea la 0alabra 0ara omuniar Lue eCiste al%o tan inmenso Lue mi 0ensamiento no 0uede a0turarlo. P &o di%o2
Mu& bien+ usted *a eC0liado esto mu& detenidamente+ =0ero !mo mi erebro+ Lue est' ondiionado+ disi0linado
en el onoimiento+ !mo 0odr' liberarse de todo eso@
I2 =Podr3a liberarse om0rendiendo su 0ro0ia limitai!n@
B2 Entones usted me est' diciendo Lue el 0ensamiento es limitado. RDemu?stremeloS Do mediante el *ablar+ la
memoria+ la eC0erienia o el onoimientoQ &o entiendo eso+ 0ero no a0to el sentimiento de Lue el 0ensar es
limitado+ 0orLue veo la belle4a de la tierra+ la belle4a de un edi(iio+ de una 0ersona+ de la naturale4a. #eo todo eso+
0ero uando usted die Lue el 0ensamiento es limitado+ eso no lo siento. Es s!lo un mont!n de 0alabras Lue usted
me *a di*o. Entiendo inteletualmente. Pero no a0to el sentimiento de ello+ no 0eribo su (ra%ania. =C!mo me
mostrar' usted 9no mostrarme9 !mo me a&udar' a sentir Lue el 0ensamiento mismo es (r'%il+ Lue es un asunto tan
insi%ni(iante@ De modo Lue ello est? en mi san%re+ =om0rende@ 7na ve4 Lue est' en mi san%re+ lo *e a0tado.
7sted no tiene Lue eC0li'rmelo.
I2 =Pero no ser' Lue el 0osible modo de abordar esto+ es no *ablar de Mla baseN+ Lue 0or el momento est' demasiado
distante+ sino m's bien ver diretamente lo Lue la mente 0uede *aer@
B2 >ue es 0ensar.
I2 La mente es el 0ensar.
B2 Eso es todo lo Lue tenemos. El 0ensar+ el sentir+ el odiar+ el amar+ usted onoe todo eso. La atividad de la
mente.
I2 Fueno+ &o dir3a Lue no la onoemosQ s!lo 0ensamos Lue la onoemos.
B2 Po s? u'ndo esto& enoAado. S? u'ndo me siento lastimado. Do son ideas+ ten%o el sentimiento de ello+ llevo la
*erida dentro de m3. Esto& *astiado de la investi%ai!n+ 0orLue eso es lo Lue *e *e*o durante toda mi vida. Audo
al *induismo+ al budismo+ al ristianismo+ al islamismo & di%o Lue *e investi %ado todo eso+ lo *e estudiado+
eCaminado. P di%o Lue no son m's Lue 0alabras. =De Lu? modo &o+ omo ser *umano+ *e de tener este
eCtraordinario sentimiento de aLuello@ Si no ten%o 0asi!n+ no esto& investi%ando. >uiero tener esta 0asi!n Lue me
arranar' eC0losivamente de mi me4Luino enierro. $e onstruido un muro alrededor de m3+ un muro Lue so& &o
mismo. P el *ombre *a vivido on esto durante millones de a8os. P &o *e intentado salir de eso mediante el
estudio+ la letura+ la (reuentai!n de los %urOs+ mediante toda lase de osas+ 0ero si%o anlado a*3. P usted me
*abla de Mla baseN+ 0orLue ve al%o %randioso+ inmenso+ R& eso 0aree tan vivo+ tan eCtraordinarioS P &o esto& aLu3+
anlado en este lu%ar. 7sted+ Lue *a %isto Mla baseN+ debe *aer al%o eC0losivo+ al%o Lue demuela este entro
om0letamente.
I2 =Po debo *aer al%o+ o usted debe@
B2 A&OdemeS Do on 0le%arias & todo ese desatino. =Com0rende lo Lue trato de deir@ $e a&unado+ *e meditado+
*e renuniado+ *e tomado votos de esto & de aLuello. $e *e*o todas esas osas+ 0orLue *e vivido durante un
mill!n de a8os. P al (inal de ese mill!n de a8os+ si%o estando donde estaba en el omien4o. Vste es 0ara mi un %ran
desubrimientoQ &o 0ensaba Lue+ al 0asar 0or todas estas osas+ *ab3a avan4ado desde el 0rini0io+ 0ero de 0ronto
desubro Lue esto& de vuelta en el mismo 0unto del ual *ab3a 0artido. $e tenido m's eC0erienias+ *e visto el
mundo+ *e 0intado+ *e 0ratiado la mOsia+ la dan4a+ =entiende@ Pero *e re%resado al 0unto de 0artida iniial.
I2 >ue es el &o & no9&o.
B2 El &o. P me 0re%unto2 =>u? *e de *aer@ =P u'l es la relai!n del ser *umano on Mla baseN@ Tal ve4 &o 0odr3a
estableer una relai!n si lo%rara Luebrar totalmente este entro+ lo ual no es un motivo+ no es un deseo ni una
bOsLueda de reom0ensa. #eo Lue si la mente 0udiera estableer una relai!n on a<uello* mi mente se onvertir3a
en aLuello+ =de auerdo@
I2 Pero en ese aso+ =la mente no se *a onvertido &a en aLuello@
B2 O*+ no.
I2 Pero &o 0ienso Lue usted aaba de eliminar la ma&or di(iultad al deir Lue no *a& deseo.
B2 Do+ no. Po diAe Lue *e vivido un mill!n de a8os...
I2 Pero ?se es un disernimiento.
B2 Do+ no ae0tar? el disernimiento tan ('ilmente.
I2 Fueno+ lo 0ondr? de este modo2 Es al%o mu*o m's Lue el onoimiento.
B2 Do+ usted est' on(undiendo el sentido de lo Lue diAe. Mi erebro *a vivido 0or un mill!n de a8os. Lo *a
eC0erimentado todoQ *a sido budista+ *indO+ ristiano+ musulm'nQ *a sido toda lase de osas+ 0ero su esenia es la
misma. P viene al%uien & die2 #ea+ eCiste una MbaseN Lue es... Ral%o eCtraordinarioS =Re%reso a lo Lue &a *e
onoido2 las reli%iones+ et.@ Re*a4o todo eso+ 0orLue di%o Lue *e 0asado 0or todas esas osas & Lue+ al (inal de
ello+ son 0ara m3 omo eni4as.
DF2 Todas esas osas (ueron el intento de rear una base a0arente mediante el 0ensamiento. Pareer3a Lue a trav?s
del onoimiento & del 0ensar+ la %ente re! lo Lue onsideraba Lue era la base. P no lo era.
B2 Do lo era. PorLue el *ombre *a onsumido un mill!n de a8os en ello.
DF2 Mientras el onoimiento ten%a Lue ver on Mla baseN+ =?sta ser' (alsa@
B2 Por su0uesto. Entones+ =*a& una relai!n entre esa MbaseN & la mente *umana@ Al (ormular esta 0re%unta+
tambi?n esto& atento al 0eli%ro Lue im0lia una 0re%unta semeAante.
DF2 Claro+ usted 0uede rear una ilusi!n de la misma lase Lue la ilusi!n 0or la Lue &a *emos 0asado.
B2 S3+ &a *e antado esa ani!n antes.
I2 =Est' usted su%iriendo Lue la relai!n no 0uede ser estableida 0or uno+ sino Lue debe lle%ar...@
B2 Es lo Lue esto& 0re%untando. Do+ 0uede ser Lue &o tenga Lue estableer una relai!n. Mi mente se *alla a*ora
en un estado tal Lue no ae0tar? nada. Mi mente die Lue &a *e 0asado 0or todo esto antesQ *e su(rido+ *e busado+
*e eCaminado+ *e investi%ado+ *e vivido on 0ersonas mu& diestras en esta lase de osas. Por lo tanto+ (ormulo la
0re%unta 0lenamente onsiente del 0eli%ro Lue ontiene+ omo uando los *indOes dien2 MDios est' en ti+ Fra*ma
est' en tiN+ Rlo ual es una idea enantadoraS Pero &a *e 0asado 0or todo eso. De modo Lue 0re%unto si la mente
*umana no tiene relai!n on Mla baseN+ & si solamente eCiste un orredor en una sola direi!n+ de aLuello *aia
mi...
DF2 Indudablemente+ eso es entones omo la %raia de Dios+ Lue uno *a inventado.
B2 Do ae0tar? eso.
DF2 7sted no est' diiendo Lue la relai!n es en un solo sentido ni Lue no es en un solo sentido.
B2 Puede serQ no lo s?.
DF2 7sted no est' diiendo nada.
B2 Do esto& diiendo nada. Todo lo Lue MLuieroN es Lue este entro sea demolido. =Com0rende@ >ue el entro no
eCista. PorLue veo Lue el entro es la ausa de todo el mal+ de todas las onlusiones neur!tias+ de todas las
ilusiones+ de todo el a('n+ de todo el es(uer4o+ de todas las desdi*asQ todo 0roviene de ese nOleo. Des0u?s de un
mill!n de a8os+ no *e 0odido librarme de ?lQ el entro no *a desa0areido. =ECiste+ entones+ relai!n al%una@ >u?
relai!n *a& entre la bondad & la maldad@ Do *a& nin%una relai!n.
DF2 De0ende de lo Lue usted entienda 0or relai!n.
B2 Contato+ omuniai!n+ *allarse en el mismo lu%ar...
DF2 ...0rovenir de la misma ra34.
B2 S3.
I2 =Pero entones estamos diiendo Lue eCiste el bien & eCiste el mal@
B2 Do+ no. 7semos otra 0alabra2 0otal. Lo total & lo Lue no es total. Do se trata de una idea. A*ora bien+ =*a&
relai!n entre estas dos osas@ Obviamente+ no.
DF2 Do+ si usted die Lue+ en ierto sentido+ el entro es una ilusi!n. 7na ilusi!n no 0uede relaionarse on lo Lue
es verdadero+ 0orLue el ontenido de esa ilusi!n no tiene relai!n al%una on lo verdadero.
B2 ECatamente. #ea+ ?se es un %ran desubrimiento. Po Luiero estableer una relai!n on aLuello. M>uieroN
9esto& em0leando r'0idamente 0alabras 0ara omuniar al%o9. Esta 0eLue8a osa insi%ni(iante Luiere estableer
una relai!n on aLuella inmensidad. Do 0uede
DF2 S3+ no s!lo a ausa de la inmensidad de aLuello+ sino =0orLue de *e*o esta osa no eCiste realmente@
B2 S3.
I2 Pero &o no veo eso. Vl die Lue el entro es irreal+ 0ero &o no veo Lue el entro sea irreal.
DF2 Irreal+ en el sentido de no ser %enuino sino una ilusi!n. >uiero deir Lue al%o est' atuando+ 0ero no es el
ontenido Lue onoemos.
B2 =7sted ve eso@
I2 7sted die Lue el entro debe estallar. Do estalla 0orLue &o no veo su (alsedad.
B2 Do. 7sted no *a entendido lo Lue diAe. $e vivido un mill!n de a8os+ *e *e*o todo esto. P al (inal+ si%o estando
de vuelta en el 0rini0io.
I2 Entones usted die Lue el entro debe estallar.
B2 Do+ no+ no. La mente die Lue esto es demasiado 0eLue8o+ terriblemente insi%ni(iante. P no 0uede *aer nada
al res0eto... $a re4ado+ *a *e*o de todo. Pero el entro est' todav3a a*3. P al%uien me die Lue eCiste esta base.
Po Luiero estableer una relai!n on aLuello.
I2 Vl me die Lue eCiste esta osa & tambi?n die Lue el entro es una ilusi!n.
DF2 A%uarde+ eso es demasiado r'0ido.
B2 Do. Es0ere. Po s? Lue aLuello est' a*3. Ll'melo omo Luiera+ una ilusi!n+ una realidad+ una (ii!n+ lo Lue
%uste. Est' a*3. P la mente die Lue no es su(iienteQ Luiere a0turar a<uello. >uiere relaionarse on a<uello. D
a<uello die2 MLo lamento+ tO no 0uedes relaionarte onmi%oN. REso es todoS
I2 Esa mente Lue Luiere onetarse+ relaionarse on aLuello+ =es la misma mente del M&oN@
B2 Do se eLuivoLue en esto+ 0or (avor. 7sted est' 0asando 0or alto al%o. $e vivido todo esto. S?+ 0uedo ar%umentar
on usted+ de atr's 0ara adelante. Ten%o un mill!n de a8os de eC0erienia+ & ?sta me *a dado ierta a0aidad. P me
do& uenta de Lue+ al (inal de ello+ no *a& relai!n al%una entre la verdad & &o. P eso es 0ara m3 una onmoi!n
tremenda. Es omo si usted me *ubiera deAado (uera de ombate+ 0orLue un mill!n de a8os de eC0erienia dien2
#e tras ello+ bOsalo+ rue%a 0or ello+ lu*a 0or ello+ llora+ sari(3ate 0or ello. P &o *e *e*o todo eso. P de 0ronto
se me *ae notar Lue no 0uedo estableer nin%una relai!n on a<uello. $e derramado l'%rimas+ *e deAado a mi
(amilia+ lo *e abandonado todo 0or a<uello. D a<uello die2 MDin%una relai!nN. =>u? me *a suedido+ entones@
Esto es lo Lue Luiero averi%uar. =Com0rende lo Lue esto& diiendo 9lo Lue me *a suedido@ Lo Lue le *a suedido
a la mente Lue *a vivido de esta manera+ Lue lo *a *e*o todo en la bOsLueda de aLuello+ uando aLuello die2 MTO
no tienes nin%una relai!n onmi%oN. Vsta es la osa m's inmensa Lue...
I2 Es un tremendo *oLue 0ara el M&oN+ si usted die eso.
B2 =Lo es 0ara usted@
I2 Pienso Lue lo (ue+ & des0u?s...
B2 RDoS Po le 0re%unto2 =Es un *oLue desubrir Lue su erebro+ su mente+ sus onoimientos son inOtiles@+ =Lue
todas sus investi%aiones+ todas sus lu*as+ todas las osas Lue usted *a aumulado durante a8os & a8os+ durante
si%los+ areen en absoluto de valor@ =Se enloLuee 0or tener Lue deir Lue *a *e*o todo esto 0ara nada@ #irtud+
abstinenia+ ontrol+ todo R& al (inal de ello usted die Lue esas osas son inOtilesS =Com0rende lo Lue eso le *ae a
uno@
DF2 Entiendo Lue si todo esto desa0aree+ entones ello no tiene nin%una im0ortania.
B2 Absolutamente+ uno no tiene relai!n al%una. Lo Lue uno *a&a *e*o o no *a&a *e*o+ aree en absoluto de
valor.
DF2 Do en al%On sentido (undamental. Ello tiene un valor relativo+ relativo solamente dentro de ierta estrutura
Lue+ en s3 misma+ aree de valor.
B2 S3+ el 0ensamiento tiene un valor relativo.
DF2 Pero la estrutura+ en %eneral aree de valor.
B2 Eso es ierto. MLa baseN die2 MCualLuier osa Lue *a&as *e*o Xen la tierraX+ no tiene nin%On sentidoN. =Es ?sa
una idea@ =O es una realidad@ Es una idea si usted me lo *a di*o 0ero &o si%o en lo mismo+ lu*ando+ deseando+
tentando el amino en la osuridad. O es una realidad+ en el sentido d? Lue sObitamente om0rendo la (utilidad de
todo lo Lue *e *e*o. Por lo tanto+ uno debe tener mu*o uidado en ver Lue ello no sea un one0toQ o m's bien+
en Lue uno no lo tradu4a a un one0to o a una idea+ Rsino Lue reiba en 0lenitud el so0lo de elloS
I2 #ea+ Bris*naAi+ 0or ientos de a8os+ 0robablemente desde Lue el *ombre *a eCistido+ ?ste *a estado 0ersi%uiendo
lo Lue ?l llama Dios o Mla baseN.
B2 Como una idea.
I2 Pero entones vino la mente ient3(ia & tambi?n diAo Lue eso es s!lo una idea+ una tonter3a.
B2 RO*+ noS La mente ient3(ia die Lue+ investi%ando la materia+ tal ve4 daremos on Mla baseN.
DF2 S3+ mu*os lo sienten as3. Al%unos aun a%re%ar3an2 Investi%uemos el erebro.
B2 S3. Vse es el 0ro0!sito de investi%ar la mente+ el de no eliminarnos unos a otros de la (a4 de la tierra 0or medio
de las armas. Estamos *ablando de los MbuenosN ient3(ios+ no de los ient3(ios %ubernamentales+ sino de los Lue
dien2 Estamos eCaminando la materia+ el erebro & todo eso+ 0ara desubrir si eCiste al%o m's all'.
I2 P mu*as 0ersonas+ mu*os ient3(ios+ dir3an Lue ellos *an enontrado Mla baseN+ Lue la base est' va3a+ Lue es
el va3o. >ue es una ener%3a di(erente+ di(erente del *ombre.
B2 =Es ?sa+ entones+ una idea 0ara ellos+ o es una realidad Lue les a(eta la vida+ la san%re+ la mente+ la relai!n
Lue tienen on el mundo@
I2 Pienso Lue es s!lo una idea.
B2 Entones lo lamento+ &a *e 0asado 0or eso. R"ui un ient3(io *ae die4 mil a8osS =entiende@ $e 0asado 0or todo
eso. Si se trata solamente de una idea+ 0odemos ambos Au%ar ese Aue%o. Po 0uedo enviarle el bal!n a usted+ est' en
su am0o+ & usted 0uede devolv?rmelo. Podemos Au%ar a eso. Pero &o *e terminado on ese Aue%o.
DF2 PorLue+ en %eneral+ lo Lue la %ente desubre aera de la materia no 0aree a(etarla 0ro(undamente+
0siol!%iamente.
B2 Do+ desde lue%o Lue no.
DF2 7no 0odr3a 0ensar Lue si ellos vieran la total unidad del universo+ atuar3an de manera di(erente+ 0ero no la
ven.
I2 Podr3a deirse Lue esos desubrimientos sobre la materia *an a(etado en al%o sus vidas. 7no ve Lue toda la
dotrina del mundo omunista est' edi(iada sobre la idea (Lue 0ara ellos es un *e*o) de Lue todo lo Lue eCiste es
un 0roeso material+ el ual es+ en esenia+ va3o. Por lo tanto+ el *ombre tiene Lue or%ani4ar su vida & la soiedad
on(orme a esos 0rini0ios dial?tios.
B2 Do+ no+ los 0rini0ios dial?tios son una o0ini!n o0uesta a otra o0ini!nQ el *ombre es0era+ a base de o0iniones+
enontrar la verdad.
DF2 Pienso Lue deber3amos desartar esto. $a& modos de onsiderar si%ni(iados di(erentes de la 0alabra
Mdial?tiaN+ 0ero uno neesita ver la realidad omo un movimiento Lue (lu&eQ no ver las osas omo si (ueran (iAas+
sino verlas en movimiento & onetadas entre S3. Se 0odr3a deir Lue+ ualLuiera Lue sea el sistema Lue esas
0ersonas utili4aron+ des0u?s Lue lo%raron ver esta unidad+ ello no ambi! (undamentalmente sus vidas. En Rusia+
las mismas estruturas de la mente+ si no 0eores+ se mantienen omo en otras 0artes. P dondeLuiera Lue la %ente
*a&a intentado esto+ ello no *a a(etado realmente+ (undamentalmente+ el modo en Lue sienten & 0iensan esas
0ersonas & el modo en Lue viven.
I2 Lo Lue &o Luer3a deir es Lue el abandono de la bOsLueda de Mla baseN+ no *a tenido nin%On e(eto de *oLue
sobre la %ente.
B2 RDoS Do me interesa. A m3 me *a 0roduido un im0ato tremendo desubrir la verdad de Lue todas las i%lesias+
las 0le%arias+ los libros+ no tienen en absoluto si%ni(iado al%uno+ eCe0to en uanto a !mo 0oder onstituir una
soiedad meAor & esas osas.
DF2 Si 0udi?ramos lo%rar 0oner en orden este 0unto+ entones eso tendr3a un %ran si%ni(iado2 el onstituir una
buena soiedad. Pero mientras en el entro im0ere este desorden+ no 0odemos usar eso del modo a0ro0iado. Ser3a
mu*o m's eCato deir Lue *a& un %ran si%ni(iado 0otenial en todo eso. Pero ello no a(eta el entro & no *a&
indiios de al%una ve4 lo *a&a *e*o.
I2 #ea+ lo Lue &o no entiendo es Lue *a&a mu*3simas 0ersonas Lue Aam's en su vida *an busado lo Lue usted
llama Mla baseN.
B2 Do les interesa.
I2 Fueno+ no esto& se%uro. =C!mo abordar3a usted a una 0ersona as3@
B2 Do ten%o inter?s en abordar a nin%una 0ersona. MLa baseN die Lue todas mis reali4aiones 9todas las osas Lue
*e *e*o9 son insi%ni(iantes. P Lue si 0uedo abandonar todo eso+ mi mente es Mla baseN. Entones me muevo
desde a*3. Desde ah) reo la soiedad.
DF2 Se 0odr3a deir Lue+ en tanto uno est? busando Mla baseN en al%una 0arte 0or medio del onoimiento+ est'
reando obst'ulos.
B2 Entones+ volviendo al tema+ =0or Lu? el *ombre *a *e*o esto@
DF2 =$e*o Lu?@
B2 Aumular onoimientos. A0arte de la neesidad de 0oseer onoimientos Atuales en iertas 'reas+ =0or Lu?
esta ar%a del onoimiento *a ontinuado 0or tanto tiem0o@
DF2 PorLue en ierto sentido+ el *ombre *a estado tratando de 0roduir una base s!lida mediante el onoimiento.
El onoimiento *a tratado de rear una base. Vsa es una de las osas Lue *an ourrido.
B2 =P Lu? si%ni(ia eso@
DF2 Si%ni(ia de nuevo+ ilusi!n.
B2 Lo ual Luiere deir Lue los santos+ los (il!so(os+ me *an eduado 9en el onoimiento & 0or medio del
onoimiento9 0ara enontrar Mla baseN.
I2 Para rear una base. En ierto modo+ sol3an ser as3 todos estos 0er3odos en Lue la *umanidad estaba 0resa en la
su0erstii!n. P el onoimiento (ue a0a4 de terminar on eso.
B2 O*+ no.
I2 Lo *i4o *asta ierto 0unto.
B2 El onoimiento s!lo me *a ina0aitado 0ara ver la verdad. Me aten%o a eso. Do me *a liberado de mis
ilusiones. El onoimiento mismo 0uede ser ilusorio.
I2 Eso 0uede ser+ 0ero *a alarado al%unas ilusiones.
B2 >uiero alarar todas las ilusiones Lue onservo+ no al%unas. Me *e liberado de mi ilusi!n on res0eto al
naionalismo+ de mi ilusi!n on res0eto a la reenia+ on res0eto a esto+ a aLuello. Al (inal+ me do& uenta de
Lue mi mente es ilusi!n. #ea+ 0ara m3+ Lue *e vivido un millar de a8os+ es al%o inmenso desubrir Lue todo esto es
absolutamente inOtil.
DF2 Cuando usted die Lue *a vivido 0or un millar de a8os+ o un mill!n de a8os+ =si%ni(ia eso+ en ierto sentido+
Lue toda la eC0erienia de la *umanidad es...@
B2 ...so& &o...
DF2 ...es usted. =Siente eso@
B2 As3 lo siento.
DF2 =P !mo lo siente usted@
B2 =C!mo sentimos ualLuier osa@ Es0ere un momento+ se lo dir?. Do es sim0at3a+ ni em0at3a+ no es al%o Lue *e
deseado+ es un hecho* un *e*o absoluto+ irrevoable.
DF2 =Podr3amos om0artir ese sentimiento+ tal ve4@ Vse 0aree ser uno de los 0asos Lue est'n (altando+ 0orLue
usted *a re0etido mu& (reuentemente eso omo una 0arte im0ortante de la osa total.
B2 Lo ual Luiere deir Lue uando usted ama a al%uien+ no *a& M&oN2 eso es amor. Del mismo modo+ uando di%o
Lue so& la *umanidad+ es as3Q no es una idea+ no es una onlusi!n+ (orma 0arte de m3.
DF2 Di%amos Lue es un sentimiento de Lue uno *a 0asado 0or todo eso+ 0or todo lo Lue usted desribe.
B2 Los seres *umanos *an 0asado 0or todo eso.
DF2 Si otros *an 0asado 0or ello+ entones tambi?n &o *e 0asado 0or ello.
B2 Desde lue%o. 7no no se da uenta de eso.
DF2 Do+ nosotros se0aramos las osas.
B2 Si admitimos Lue nuestros erebros no son Mmi erebro 0artiularN+ sino el erebro Lue *a evoluionado 0or
milenios...
DF2 D?Aeme deir 0or Lu? esto no se omunia tan ('ilmenteQ todo el mundo siente Lue el ontenido de su erebro
es+ en ierto modo+ individual+ Lue ?l no *a 0asado 0or todo esto. Di%amos Lue al%uien+ *ae miles de a8os+ 0as!
0or la ienia o la (iloso(3a. =C!mo+ entones+ me a(eta eso a m3@ Esto es lo Lue no est' laro.
B2 PorLue esto& 0reso en esta e%o?ntria+ estre*a & 0eLue8a elda Lue re*usa mirar m's all'. Pero usted+ omo
ient3(io+ omo *ombre reli%ioso+ viene & me die Lue su erebro es el erebro de la *umanidad.
DF2 S3+ & Lue todo onoimiento es el onoimiento de la *umanidad. Por lo tanto+ de al%On modo todos 0oseemos
ese onoimiento.
B2 Por su0uesto.
DF2 AunLue no en detalle.
B2 Entones usted me die eso+ & &o om0rendo lo Lue Luiere deir+ no verbalmente+ ni inteletualmenteQ
om0rendo Lue es as3. Pero lle%o a eso s!lo uando *e abandonado osas omunes omo la naionalidad+ et.
DF2 S3+ *emos abandonado las divisiones & 0odemos ver Lue la eC0erienia 0ertenee a toda la *umanidad.
B2 REso es tan obvioS 7no va a la m's 0rimitiva aldea de la India+ & el am0esino le ontar' todo aera de sus
0roblemas+ de su es0osa+ de sus *iAos+ de su 0obre4a. REs eCatamente lo mismo Lue en otras 0artes+ s!lo Lue ?l
viste ro0as di(erentes+ o lo Lue (uereS Para MTN ?ste es un *e*o irre(utableQ es as3. Vl die2 MMu& bien+ al (inal de
todo esto+ de todos estos a8os+ de 0ronto desubro Lue ello aree de sentidoN. Pero nosotros no ae0tamos eso+
somos demasiado listos. REstamos tan em0a0ados de ontroversias & ar%umentaiones & onoimientosS Do vemos
un *e*o sim0le+ nos ne%amos a verlo. P viene MTN & die2 M#?anlo+ est' a*3N. Entones omien4a la inmediata
maLuinaria del 0ensamiento+ & el 0ensamiento die2 MPermanee en silenioN. REntones 0ratio el silenioS $e
*e*o eso 0or un millar de a8os+ & no *a llevado a nin%una 0arte.
Por lo tanto+ s!lo *a& una osa+ & onsiste en desubrir Lue todo uanto *e *e*o es inOtil+ Reni4asS 7sted ve
Lue eso no lo desalienta a uno. Vsa es la belle4a de ello. Pienso Lue es al%o omo el Ave "?niC.
DF2 Sur%iendo de las eni4as.
B2 Daida de las eni4as.
DF2 En ierto modo ello im0lia libertad+ estar libre de todo eso.
B2 $a naido al%o totalmente nuevo.
DF2 Entones+ lo Lue usted diAo antes es Lue la mente es Mla baseN+ es lo desonoido.
B2 =La mente@ S3. Pero no esta mente.
DF2 En tal aso+ no es la misma mente.
B2 Si *e 0asado 0or todo eso & *e lle%ado a un 0unto en Lue ten%o Lue terminar on todo eso+ es una mente nueva.
DF2 Eso est' laroQ la mente es su ontenido+ & el ontenido es onoimiento+ & sin ese onoimiento+ ?sa es una
mente nueva.
,5 de abril de ,-.H+ OAai+ CALI"ORDIA
%
=Puede el disernimiento 0roduir una mutai!n de las ?lulas erebrales@
DA#ID FO$M2 7sted *a di*o Lue el disernimiento trans(orma las ?lulas erebrales+ & me 0re%unto si
0odr3amos disutir eso.
BRIS$DAM7RTI2 Tal omo est' onstituido+ el erebro (uniona en una sola direi!n2 memoria+ eC0erienia+
onoimiento. $a (unionado en esa 'rea tanto omo le (ue 0osible+ & la ma&or3a de las 0ersonas est' satis(e*a on
eso.
DF2 Fueno+ no onoen nin%una otra osa.
B2 P tambi?n *an dado al onoimiento un lu%ar de m'Cima im0ortania. Si uno se interesa en el ambio
(undamental =0or d!nde *a de em0e4ar@ Su0on%a Lue MTN siente Lue ?l se%uir' &endo en ierta direi!n
estableida 0or la *umanidad. $a estado reorriendo ese amino si%lo tras si%lo+ & se 0re%unta Lu? es el ambio
radialQ si onierne al medio o a las relaiones *umanasQ o si es un sentimiento de amor+ el ual no se enuentra en
el 'rea del onoimiento. =D!nde debe omen4ar@ =Com0rende mi 0re%unta@ A menos Lue ourra al%una mutai!n
aLu3 adentro+ dentro de mi mente+ del erebro+ &o 0uedo pensar Lue *e ambiado+ 0ero ?se es un ambio
su0er(iial+ no un ambio en 0ro(undidad.
DF2 S3. Lo Lue eso im0lia es Lue+ el 0resente estado de osas involura no s!lo a la mente sino tambi?n al sistema
nervioso & al uer0o. Todo se *alla aAustado de una determinada manera.
B2 Por su0uesto. Eso es lo Lue Luise deir+ todo el movimiento se enuentra estableido de una determinada
manera. P si%uiendo ese 0atr!n+ &o 0uedo modi(iar+ aAustar+ 0ulir un 0oo m's+ un 0oo menos+ et?tera. Pero si un
*ombre se interesa en el ambio radial+ =0or d!nde *a de em0e4ar@ Como diAimos el otro d3a+ *emos on(iado en
el medio o en la soiedad o en diversas disi0linas 0ara Lue ese ambio se 0rodu4a en nosotros+ 0ero &o siento Lue
todas estas osas se enuentran en la misma direi!n
DF2 En uanto Lue ellas emanan de esto 9la manera en Lue el uer0o & la mente se *allan estableidos9 no van a
ambiar nada. $a& involurada una estrutura om0leta Lue est' en el erebro+ en el uer0o & en toda la soiedad.
B2 S3+ s3. Entones+ =Lu? *e de *aer@ =>ue tiene Lue *aer MTN@ P al (ormular esta 0re%unta+ =Lu? es lo Lue *a de
ambiar@
DF2 =>u? es lo Lue usted entiende eCatamente 0or M=Lu? es lo Lue *a de ambiar@N =>u? es lo Lue debe ser
ambiado@
B2 S3+ ambas osas2 Lu? es lo Lue debe ser ambiado+ & Lu? es lo Lue *a de ambiar. F'siamente+ =Lu? es lo Lue *a
de ambiar@ MTN ve Lue ?l 0uede ambiar iertas osas a lo lar%o de este amino+ 0ero 0ara ir m's leAos Lue eso+
=Lu? *a de *aer uno@ Esto& se%uro de Lue el *ombre se *a (ormulado esta 0re%unta. 7sted debe *ab?rsela
(ormulado. Pero+ a0arentemente+ la mutai!n no *a ourrido. =>u? *a de *aer MTN+ entones@ Vl om0rende la
neesidad de una revolui!n radial+ una revolui!n 0siol!%iaQ 0eribe Lue uanto m's ambia+ ese ambio es la
misma osa Lue ontinOaQ uanto m's investi%a dentro de s3+ ve Lue la investi%ai!n es siem0re sobre lo mismo+
et?tera. =>u? es lo Lue *a de ambiar+ entones+ a menos Lue MTN desubra un modo de ambiar el erebro
mismo@
DF2 =Pero Lu? ambiar' al erebro@
B2 De eso se trata. REl erebro *a sido aAustado dentro de un 0atr!n durante mileniosS Pa no es m's uesti!n de
MLu?N deber3a &o ambiar. Es im0ortante Lue &o ambie.
DF2 Convenido+ entones+ en Lue tiene Lue *aber un ambio+ 0ero la 0re%unta si%ue en 0ie2 =C!mo 0uede el
erebro ambiar@
B2 7no debe lle%ar a ese 0unto. Si esta 0re%unta se la (ormula usted omo ient3(io+ omo un ser *umano
om0rometido on la ienia+ =u'l ser3a su res0uesta@
DF2 Po no reo Lue la ienia 0ueda *ab?rselas on eso+ 0orLue no lle%a tan leAos. Do 0uede 0ro(undi4ar en la
estrutura del erebro 0ara investi%ar ese 0unto. Mu*os interro%antes 0ostulan la relai!n entre el erebro & la
mente+ 0ero la ienia no *a sido a0a4 de resolverlos. Al%unas 0ersonas dir3an Lue no *a& nada m's all' del
erebro...
B2 ...las 0uramente materialistasQ entiendo todo eso.
DF2 Si no es una uesti!n materialista+ entones 0or a*ora la ienia tiene mu& 0oo Lue deir al res0eto. Tal ve4
al%unas 0ersonas lo intentar3an+ 0ero la ienia en %eneral *a sido m's eCitosa+ m's sistem'tia al tratar on la
materia. CualLuier intento de *aerlo de otra manera+ no se ve mu& laro.
B2 Entones usted le dir3a a MTN Lue ambie internamente+ en las ?lulas erebrales+ et. Mi inmediata res0uesta a
eso es2 =C!mo@ Todo el mundo 0re%unta eso. Do es un asunto de (e. Do es osa de ambiar un 0atr!n 0or otro
0atr!n. De modo Lue usted me deAa sin nin%una direi!n+ =orreto@ Me deAa sin instrumento al%uno Lue 0ueda
0enetrar en esto.
DF2 Salvo Lue usted+ uando (ormula esta 0re%unta+ est? dando a entender Lue *a& al%o m's all' del erebro.
Dosotros no lo sabemos. La 0ro0ia a(irmai!n de ello+ im0lia Lue el disernimiento se enuentra de al%una manera
m's all' del erebro+ 0orLue de otro modo+ no 0odr3a ambiar el erebro.
B2 S3. =C!mo *e de a0tar eso+ entones@ Do lo 0uedo a0tar...
DF2 ...0ero =!mo sueder' eso@ 7sted est' diiendo Lue al%o no material 0uede a(etar la materia. Esto es lo Lue
im0lia.
B2 Do esto& se%uro.
DF2 Creo Lue el alarar esto *ar3a m's laro el sentido de su 0re%unta. De otro modo+ resulta al%o inom0rensible.
B2 Todo uanto usted me *a di*o+ es Lue el disernimiento trans(orma+ 0rodue una mutai!n en el erebro. A*ora
usted eC0lia Lu? es el disernimiento+ el ual no es el resultado de un onoimiento 0ro%resivo+ no es tiem0o
0ro%resivo+ no es un reuerdo. Este disernimiento 0uede ser la verdadera atividad del erebro.
DF2 Mu& bien. EC0on%'moslo de una manera di(erente. El erebro tiene mu*as atividades Lue inlu&en la
memoria+ & todas ?stas Lue usted *a menionado. A%re%ado a ello+ *a& una atividad m's interna+ 0ero si%ue siendo
la atividad del erebro.
B2 Puede Lue sea la misma atividad.
DF2 #ea+ al (ormular esto+ al%o 0aree no estar mu& laro.
B2 S3. Debemos ser mu& laros en uanto a Lue ese disernimiento no es el resultado de un onoimiento
0ro%resivoQ no se onsi%ue mediante nin%On eAeriio de la voluntad.
DF2 De auerdo. Pienso Lue la %ente en %eneral 0uede ver Lue el disernimiento lle%a en un destello+ Lue no lle%a
0or medio de la voluntad. Los Lue siLuiera *an onsiderado el 0unto+ 0ueden ver eso. Tambi?n 0ueden ver Lue la
Lu3mia 0robablemente no lo 0roduir'.
B2 Pienso Lue asi todas las 0ersonas Lue se interesan+ ven eso. Pero &o+ omo MTN+ =de Lu? manera *e de tener
este disernimiento@ #eo la l!%ia+ veo la ra4!n de lo Lue usted eC0resa.
DF2 En al%unos as0etos+ ello 0uede 0erturbar a la %ente. Do est' laro u'l es la l!%ia+ Lu? es lo Lue va a 0roduir
este ambio en el erebro. =Es al%o m's Lue el erebro+ o es al%o m's 0ro(undo Lue est' en el erebro@ Vsta es una
de las 0re%untas.
B2 Por su0uesto.
DF2 Eso no est' mu& laro desde el 0unto de vista l!%io.
IDTERLOC7TOR2 =Est' usted diiendo Lue *a& una (uni!n del erebro Lue atOa sin re(erenia a su ontenido@
B2 S3+ al 0asado+ al ontenido.
DF2 Vsta es una buena 0re%unta. =ECiste en el erebro una (uni!n Lue es inde0endiente del ontenido@ =>ue no
est' ondiionada 0or el ontenido+ 0ero Lue aOn 0odr3a ser una (uni!n (3sia@
B2 Com0rendo. =Es ?sta la 0re%unta@ A0arte de la onienia on su ontenido+ =eCiste en el erebro una atividad
Lue no se *alla a(etada 0or la onienia@
DF2 Por el ontenido+ s).
B2 El ontenido es la onienia.
DF2 S3+ 0ero a vees usamos la 0alabra en otro sentido. A vees damos a entender Lue 0odr3a *aber otra lase de
onienia. As3 Lue si la llamamos MontenidoN+ estar3a m's laro.
B2 Mu& bien. 7na 0arte del erebro Lue no se *alla a(etada 0or el ontenido.
DF2 S3+ esto su%iere Lue el erebro tiene 0osibilidad de ambiar. O el erebro est' enteramente ontrolado 0or su
ontenido+ o de al%On modo no est' ondiionado.
B2 REso es un one0to 0eli%rosoS
DF2 Pero es lo Lue usted est' diiendo.
B2 Do. #ea el 0eli%ro de eso. #ea el 0eli%ro de Lue uno admita 0ara s3 mismo Lue *a& una 0arte del erebro...
DF2 ...una atividad...
B2 ...mu& bien+ una atividad del erebro Lue no se *alla a(etada 0or el ontenido.
DF2 Es una atividad 0osible. Puede ser Lue no *a&a sido des0ertada.
B2 Do *a sido des0ertada. Correto.
I2 =Pero u'l es el 0eli%ro@
B2 Eso es bastante sim0le. El 0eli%ro es Lue &o esto& admitiendo Lue Dios est' en m3+ Lue en m3 eCiste al%o
sobre*umano+ al%o m's all' del ontenido & Lue+ 0or lo tanto+ ello o0erar' sobre ese ontenido o a 0esar del
ontenido.
I2 =Pero Lu? 0arte del erebro ve el 0eli%ro@
B2 #a&amos des0aio. =>u? 0arte del erebro ve el 0eli%ro@ Desde lue%o+ es el ontenido el Lue ve el 0eli%ro.
I2 =Lo ve@
B2 O*+ S3+ 0orLue el ontenido es onsiente de todas las tretas Lue *a Au%ado.
DF2 Vsta es similar a mu*as de las vieAas tretas.
B2 S3.
DF2 Esas tretas Lue *emos disutido antes2 la 0resuni!n de Lue Dios est' dentro de uno+ el ima%inar Lue llevamos
a Dios dentro de nosotros. Obviamente+ *a& aLu3 un 0eli%ro.
I2 =Pero 0odr3a el erebro+ viendo el 0eli%ro+ *aer no obstante esa a(irmai!n@ PorLue esa a(irmai!n 0odr3a estar
se8alando en la direi!n orreta.
DF2 AunLue sea 0eli%rosa+ 0uede ser neesario *aerlaQ esa a(irmai!n 0uede estar en la tra&etoria orreta.
B2 El inonsiente+ Lue (orma 0arte del ontenido+ 0uede a0tar esto & deir2 MS3N+ on lo ual ve el 0eli%ro
instant'neamente.
I2 #e su 0ro0ia tram0a.
B2 S3+ ve la tram0a Lue *a reado. Por tanto+ evita esa tram0a. Eso es orduraQ evitar una tram0a es ordura. =$a&
una atividad Lue sea 0or om0leto inde0endiente del ontenido@ Entones+ =(orma 0arte del erebro esa atividad@
DF2 =Es una atividad natural del erebro@ =7na atividad material en el 0ro0io erebro@
B2 =P Lu? si%ni(ia eso@
DF2 Fueno+ si eCiste una atividad natural as3+ de al%On modo 0odr3a des0ertarse+ & esa atividad 0odr3a des0ertar
al erebro.
B2 =Pero usted dir3a Lue ella si%ue siendo material@
DF2 S3. Podr3a *aber di(erentes niveles de la materia.
B2 Eso es lo Lue esto& tratando de a0tar. Correto.
DF2 Pero vea+ si uno lo 0iensa de ese modo+ 0odr3a *aber un nivel m's 0ro(undo de la materia Lue no estuviera
ondiionado 0or el ontenido. Por eAem0lo+ sabemos Lue la materia en el universo+ %eneralmente no se *alla
ondiionada 0or el ontenido de nuestros erebros. Podr3a *aber un nivel m's 0ro(undo de la materia+ no
ondiionado en ese sentido.
B2 Entones se%uirla siendo materia+ re(inada o MsO0erN+ o lo Lue (uereQ se%uir3a siendo el ontenido.
DF2 =Por Lu? die eso@ #ea+ uno tiene Lue ir des0aio. =7sted die Lue la materia es ontenido@
B2 S3.
DF2 =Intr3nseamente@ Pero esto tiene Lue alararse+ 0orLue no es obvio.
B2 Disut'moslo. "iAemos bien esto. El 0ensamiento es materia.
DF2 Fueno+ el 0ensamiento es 0arte del ontenido+ 0arte del 0roeso material. Do est' laro si eCiste
inde0endientemente omo materia. 7no 0uede deir Lue el a%ua es materiaQ uno 0uede verter a%ua de un vaso a
otro+ el a%ua tiene una sustania inde0endiente. Pero no est' laro si el 0ensamiento 0odr3a 0ermaneer omo
materia 0or s3 mismo+ eCe0to on al%una otra sustania material omo el erebro en el ual tiene lu%ar. =Est'
laro@
B2 Do lo entiendo mu& bien.
DF2 Si usted die Lue el a%ua es materia+ eso est' laro. A*ora+ si usted die Lue el 0ensamiento es materia+
entones el 0ensamiento debe tener una sustania similar inde0endiente. 7no die Lue el aire es materia+ =orreto@
O Lue el a%ua es materia. A*ora bien+ las ondas no son materia+ son s!lo un 0roeso en la materia. =Est' laro lo
Lue Luiero deir@
B2 S3+ una onda es un 0roeso en la materia.
DF2 7n 0roeso material. El 0ensamiento+ =es materia o es un 0roeso en la materia@
I2 Si uno 0uede 0re%untar2 =Se onsidera Lue la eletriidad es materia@
DF2 $asta donde *a& 0art3ulas de eletrones+ es materia+ 0ero tambi?n es un movimiento en esa materia+ lo ual es
un 0roeso.
I2 Por lo tanto+ es ambas osas.
DF2 7no 0uede desarrollar ondas de eletriidad+ et.
I2 Las ondas ser3an la materia+ 0ero no la ai!n el?tria.
DF2 La ai!n el?tria es omo las ondas+ 0ero la eletriidad onsiste de 0art3ulas.
B2 =Cu'l es la 0re%unta Lue a*ora estamos (ormulando@
DF2 =Es el 0ensamiento una sustania material o es un 0roeso en al%una otra sustania material+ omo el erebro@
B2 Es un 0roeso material Lue tiene lu%ar en el erebro.
DF2 S3+ los ient3(ios estar3an en %eneral de auerdo on eso.
B2 Aten%'monos a ello.
DF2 Si usted die Lue el 0ensamiento es materia+ se sentir3an mu& 0er0leAos
B2 Pa lo veo.
I2 El 0ensamiento no eCiste a0arte de las ?lulas erebrales. Reside en el erebro.
B2 O sea+ Lue el 0ensamiento es un 0roeso material en el erebro. Eso ser3a orreto. =Puede+ entones+ ser al%una
ve4 inde0endiente ese 0roeso material@
DF2 =Inde0endiente de Lu?@
B2 Inde0endiente de al%o Lue no es un 0roeso material. Do+ es0ere un momento+ debemos ir des0aio. El
0ensamiento es un 0roeso material en el erebro. =Todos onordamos aera de esto@
DF2 S3+ obtendr3amos un auerdo mu& am0lio en eso.
B2 Entones nuestra 0re%unta es2 =Puede un 0roeso material en el erebro 0roduir un ambio dentro de s3 mismo@
DF2 S3+ ?sa es la 0re%unta.
B2 Dentro de s3 mismo. P si eso Lue en si es material+ 0uede eC0erimentar un ambio+ ello se%uir' siendo un
0roeso material+ =orreto@
DF2 S3. A0arentemente+ el 0ensamiento siem0re va a ser un 0roeso material.
B2 P+ 0or lo tanto+ no es el disernimiento. Debemos volver a eso.
DF2 =Est' usted diiendo Lue el disernimiento no es un 0roeso material@
B2 #a&amos des0aio. Debemos ser autos en el em0leo de las 0alabras. El 0ensamiento es un 0roeso material en
el erebroQ & ualLuier otro movimiento Lue brote de ese 0roeso material+ si%ue siendo material.
DF2 S3+ tiene Lue serlo.
B2 Correto. =ECiste otra atividad Lue no sea un 0roeso material@
DF2 Por su0uesto Lue la %ente se *a (ormulado esa 0re%unta durante si%los2 =ECiste el es03ritu m's all' de la
materia@
B2 REs03ritu+ Es03ritu SantoS =ECiste al%una otra atividad del erebro Lue no 0ueda ser relaionada on el 0roeso
material@
DF2 Fueno+ no 0uede de0ender de ?l. El disernimiento no 0uede de0ender del 0roeso material+ &a Lue entones
ser3a solamente otro 0roeso material.
B2 El disernimiento no 0uede de0ender del 0roeso material+ Lue es el 0ensamiento.
DF2 Pero usted lo estuvo 0ostulando a la inversa+ Lue el 0roeso material 0uede de0ender del disernimiento+ Lue
0uede ser ambiado 0or el disernimiento.
B2 A*+ es0ere. El 0roeso material de0ende del disernimiento+ 0ero el disernimiento no de0ende de ese 0roeso.
DF2 Mu*a %ente no entender3a !mo al%o no9material 0uede a(etar al%o material.
B2 S3+ de auerdo.
DF2 Podr3a ae0tarse ('ilmente Lue al%o no9material+ no es a(etado 0or la materia+ =0ero !mo+ entones+ la
o0erai!n (uniona a la inversa@
B2 =>u? die usted@ El erebro+ el 0ensamiento on su ontenido+ es un 0roeso material. $ual<uier atividad Lue
0roven%a de a*3+ si%ue siendo 0arte de eso. Entones+ =es el disernimiento 0arte de eso tambi?n@
DF2 Dos *emos 0uesto de auerdo en Lue el disernimiento es inde0endiente de ese 0roeso. Pero aun as3 0uede
atuar dentro del 0roeso materialQ ?se es el 0unto r3tio.
B2 S3. Eso es ierto. El disernimiento es inde0endiente del 0roeso materialQ no obstante+ 0uede atuar sobre ?l.
DF2 Disutamos un 0oo eso. Zeneralmente *ablando+ en la ienia+ si MAN 0uede atuar sobre MFN+ eCiste
*abitualmente una ai!n re30roa de MFN sobre MAN. Do enontramos situaiones donde MAN atOa sobre MFN+
0ero MFN Aam's atOa sobre MAN.
B2 Pa veo+ &a veo.
DF2 Vsta es una de las di(iultades Lue usted *a 0lanteado. Do enontramos esto en nin%una 0arteQ en las relaiones
*umanas+ si &o 0uedo atuar sobre usted+ usted 0uede atuar sobre m3+ =orreto@
B2 S3+ vemos Lue las relaiones *umanas son ai!n re30roa.
DF2 S3+ relaiones mutuas.
B2 P en esas relaiones *a& res0uesta & todo eso. A*ora bien+ si &o no res0ondo a su ai!n+ so& inde0endiente de
ella.
DF2 Pero vea+ la ienia en %eneral enuentra Lue es im0osible tener una ai!n unilateral.
B2 Mu& bien. Entones estamos insistiendo ontinuamente en Lue el 0roeso material debe tener una relai!n on
lo otro.
DF2 En todo aso+ una ai!n. MRelai!nN es aLu3 una 0alabra ambi%ua. Si usted diAera Mai!nN+ esto ser3a m's
laro.
B2 Mu& bien. El 0roeso material debe ser a0a4 de atuar sobre el no9material+ & el no9material+ sobre el material.
DF2 Pero eso los *ar3a a ambos i%uales.
B2 RECatamenteS
I2 Do neesariamente. 7no 0odr3a visuali4ar Lue el disernimiento es un movimiento mu*o m's am0lio Lue el
0roeso material del erebro+ & Lue+ 0or lo tanto+ el movimiento m's am0lio 0uede atuar sobre el m's 0eLue8o+
0ero el m's 0eLue8o no 0uede atuar sobre el m's am0lio.
B2 S3+ estamos diiendo la misma osa.
DF2 El movimiento 0eLue8o no tiene una ai!n si%ni(iativa sobre el movi miento m's %rande. 7sted 0uede tener
una situai!n en la Lue si uno deAa aer una 0iedra en el o?ano+ el o?ano la absorbe sin nin%On ambio
si%ni(iativo.
B2 S3.
I2 Entones tendr3amos todav3a una ai!n en dos sentidos+ 0ero s!lo una de las aiones ser3a si%ni(iativa.
B2 Do+ no. Do entre en eso demasiado r'0idamente+ seamos autos. El amor no tiene relai!n al%una on el odio.
DF2 Otra ve4 a0arei! esta 0alabra Mrelai!nN. =Dir3a usted+ 0or eAem0lo+ Lue el odio no eAere ai!n al%una sobre
el amor@
B2 Son inde0endientes.
DF2 Inde0endientes+ no atOan el uno sobre el otro.
B2 RA*+ ?ste es un %ran desubrimientoS El amor es inde0endiente del odio. Donde est' el odio+ lo otro no 0uede
eCistir.
DF2 S3+ no 0ueden 0ermaneer lado a lado+ atuando el uno sobre el otro.
B2 Do 0ueden. Por lo tanto+ uando los ient3(ios dien2 MSi XAX tiene una relai!n on XFX+ entones XFX debe tener
una relai!n on XAX+ nosotros estamos ontradiiendo eso.
DF2 Do todos los ient3(ios *an di*o esoQ unos 0oos *an di*o otra osa. Do Luiero introduir a Arist!teles...
B2 RIntrodO4aloS
DF2 Vl diAo Lue *a& un Mmotor inm!vilN+ Lue Dios Aam's es movido 0or la materiaQ no atOa sobre Vl+ 0ero Vl
atOa. =#e@ Vsa es una vieAa idea+ entones. Desde los tiem0os de Arist!teles+ la ienia *a dese*ado este
one0to+ & diAo Lue eso es im0osible.
B2 Si veo laramente Lue el amor es inde0endiente del odio+ veo Lue el odio no 0uede atuar sobre el amor. El amor
0uede atuar sobre el odio+ 0ero donde est' el odio+ lo otro no 0uede estar.
DF2 Vsas son dos 0osibilidades. =A u'l se re(iere usted@
B2 Cu'les son las dos 0osibilidades@
DF2 7sted diAo Lue una 0osibilidad es Lue el amor 0ueda atuar sobre el odio+ & la otra es Lue no ten%an ai!n
al%una el uno sobre el otro.
B2 S3.
DF2 =Pero u'l@
B2 Com0rendo. Do+ el amor no 0uede atuar sobre el odio.
DF2 Correto. Do tienen relai!n al%una. Pero tal ve4 el disernimiento 0odr3a *aerlo.
B2 Tenemos Lue ser mu& laros sobre este 0unto. La violenia & el estar libre de violenia son dos (atores 0or
om0leto di(erentes. 7no no 0uede atuar sobre el otro.
DF2 En ese aso+ uno 0odr3a deir Lue la eCistenia de uno es la ineCistenia del otro+ & Lue no *a& modo en Lue
0uedan atuar Auntos.
B2 De auerdo.
DF2 Do 0ueden eCistir Auntos.
B2 Absolutamente. Me aten%o a eso. Por lo tanto+ uando este 0roeso material est' en ai!n+ lo otro no 0uede
eCistir.
DF2 =>u? es Mlo otroN esta ve4@ =El disernimiento@
B2 S3.
DF2 Eso nie%a lo Lue estuvimos diiendo antesQ Lue *a& una ai!n del disernimiento sobre el 0roeso material.
B2 A*ora+ es0ere+ siQ donde eCiste la violenia+ lo otro 9detesto usar las 0alabras no9violenia9 no eCiste.
DF2 =Pa4... o armon3a...@
B2 Donde est' la violenia+ la 0a4 no 0uede eCistir. Pero donde *a& 0a4+ =eCiste la violenia@ Do+ desde lue%o Lue
no. Por lo tanto+ la 0a4 es inde0endiente de la violenia.
I2 7sted *a di*o mu*as+ mu*as vees+ Lue la inteli%enia 0uede atuar sobre el 0ensar+ Lue el disernimiento
0uede a(etar el 0ensar+ 0ero Lue ello no o0era a la re30roa. 7sted *a dado mu*os eAem0los de esto.
B2 La inteli%enia 0uede aniLuilar a la i%norania+ 0ero la i%norania no 0uede toar a la inteli%enia+ =orreto@
Donde *a& amor+ el odio Aam's 0uede eCistir. =Puede el amor aniLuilar al odio@
DF2 DiAimos Lue esto no 0aree 0osible+ 0orLue el odio 0aree ser una (uer4a inde0endiente.
B2 Por su0uesto Lue lo es.
DF2 Tiene su 0ro0io 3m0etu+ su 0ro0ia (uer4a+ su 0ro0io movimiento.
I2 Do a0to mu& bien esta relai!n del amor & el odio on la anterior disusi!n aera del disernimiento.
DF2 Pareen ser dos 'reas di(erentes.
I2 El 0ensar es un movimiento+ & lo otro 0aree ser un no9movimiento donde+ a0arentemente+ todo est' Luieto &
0uede observar el movimiento.
DF2 Eso es lo Lue estamos tratando de alan4ar+ la noi!n de al%o Lue no es a(etado 0or nin%una otra osa.
I2 =Do est' usted diiendo+ entones+ al eCaminar el amor & el odio+ Lue eCiste el bien & eCiste el mal+ & Lue ese mal
es una (uer4a om0letamente se0arada+ inde0endiente@
DF2 Fueno+ es inde0endiente del bien.
I2 =Pero es un 0roeso Lue 0ertenee a la mente+ o est' relaionado on el disernimiento@
DF2 Estamos lle%ando a eso.
I2 Tome la lu4 & la osuridad. A0aree la lu4+ & la osuridad *a desa0areido.
DF2 El bien & el mal+ el amor & el odio+ la lu4 & la osuridad+ uando uno est'+ lo otro no 0uede estar. Eso es todo lo
Lue *asta a*ora estamos diiendo.
I2 =>uiere usted deir+ en un erebro 0artiular@
DF2 En ualLuier erebro+ s3+ o en ualLuier %ru0o+ o en ualLuier 0arte. Cada ve4 Lue *a& odio desarroll'ndose en
un %ru0o+ no *a& amor.
B2 Se me aaba de ourrir al%o2 El amor no tiene ausaQ el odio tiene una ausa. El disernimiento no tiene ausaQ
el 0roeso material+ omo 0ensamiento+ tiene una ausa. =Correto@
DF2 S3+ (orma 0arte de la adena de ausa & e(eto.
B2 Eso Lue no tiene ausa+ =0uede atuar de al%On modo sobre lo Lue tiene una ausa@
DF2 Podr3a *aerlo. Do vemos nin%una ra4!n 0ara Lue aLuello Lue no tiene ausa+ no 0ueda atuar sobre al%o Lue
tiene una ausa. Do eCiste nin%una ra4!n obvia. Ello no ourrir' al rev?s2 lo Lue tiene una ausa no 0uede atuar
sobre lo Lue no tiene ausa+ 0orLue eso lo invalidar3a.
B2 Correto. Pero a0arentemente+ la ai!n del disernimiento tiene un e(eto eCtraordinario sobre el 0roeso
material.
DF2 Puede+ 0or eAem0lo+ eliminar al%unas ausas.
B2 Como el disernimiento es sin ausa+ eAere un e(eto de(inido sobre lo Lue tiene ausa.
DF2 Fueno+ no neesariamente tiene Lue resultar as3+ 0ero es 0osible.
B2 Do+ no+ &o no di%o Lue es 0osible.
DF2 Lo Lue esto& diiendo es Lue no *emos visto mu& bien 0or Lu? es neesario Lue sea de ese modo. Do *a&
ontradii!n uando 0ronuniamos la 0alabra M0osibleN.
B2 Mu& bien+ &a veo. Pero en tanto seamos laros sobre el sentido de la 0alabra M0osibleN. Debemos tener uidado.
El amor es sin ausa+ & el odio tiene una ausa. Ambos no 0ueden oeCistir.
DF2 S3+ eso es ierto. Por eso *a& di(erenia entre el amor & el disernimiento. Vsa es la ra4!n de Lue no
neesariamente resulte Lue+ si al%o no tiene ausa+ atuar' sobre al%o Lue tiene una ausa. Eso es lo Lue &o estaba
tratando de deir.
B2 S!lo Luiero eC0lorar un 0oo m's. El disernimiento+ =es amor@
DF2 $asta donde 0odemos ver+ no son i%uales. El amor & el disernimiento no son id?ntios+ =verdad@ Do son
eCatamente lo mismo.
B2 =Por Lu?@
DF2 El disernimiento 0uede ser amor+ 0ero &a ve+ tambi?n ourre en un destello.
B2 Por su0uesto Lue es un destello. P ese destello altera todo el 0atr!n+ o0era sobre ?l+ usa el 0atr!n+ en el sentido
de Lue &o ar%u&o+ ra4ono+ em0leo la l!%ia+ et. Do s? si me eC0reso laramente.
DF2 Pienso Lue+ una ve4 Lue el destello *a o0erado+ el 0atr!n es di(erente &+ 0or lo tanto+ *a de ser m's raional. El
destello 0uede *aer 0osible la l!%ia+ 0orLue uno 0uede *aber estado on(undido antes del destello.
B2 S3+ s3. Arist!teles 0uede *aber lle%ado a todo esto mediante la l!%ia.
DF2 Fueno+ R?l 0uede *aber tenido ierto disernimientoS Do lo sabemos.
B2 Do lo sabemos+ 0ero &o lo esto& 0oniendo en duda.
DF2 Dosotros realmente no sabemos !mo o0eraba su mente+ 0orLue s!lo eCisten unos 0oos libros Lue *an
sobrevivido.
B2 =Dir3a usted+ al leer al%unos de esos libros+ Lue ?l ten3a disernimiento@
DF2 En realidad+ &o no *e le3do diretamente a Arist!telesQ mu& 0oas 0ersonas lo *an *e*o+ 0orLue resulta di(3il.
La ma&or3a de ellas le&eron lo Lue otros *an di*o aera de Arist!teles. 7nas 0oas (rases de ?l se *an vuelto
omunes+ omo la de Mel motor inm!vilN. P al%unas de las osas Lue diAo su%ieren Lue era+ al menos+ mu&
inteli%ente.
B2 Lo Lue esto& tratando de deir es Lue el destello del disernimiento nuna es 0arialQ &o *ablo del
disernimiento total+ no del 0arial.
I2 Bris*naAi+ =0odr3a eC0liar un 0oo eso@ =>u? entiende usted 0or disernimiento Mno 0arialN@
B2 7n artista 0uede tener un disernimiento 0arial. 7n ient3(io 0uede tener un disernimiento 0arial. Pero
nosotros estamos *ablando del disernimiento total.
I2 El artista es tambi?n un ser *umano+ 0or tanto...
B2 Pero lo Lue a0ta en el disernimiento es 0arial.
I2 Est' diri%ido a ierta (orma del arte. Lo Lue usted Luiere deir es Lue ilumina un tema o un 'rea limitada. =Es eso
lo Lue entiende 0or disernimiento 0arial@
B2 S3.
I2 =>u? ser3a+ entones+ el disernimiento total@ =>u? abarar3a@
B2 La total atividad *umana.
DF2 Vse es un 0unto. Pero antes nos est'bamos 0re%untando si este disernimiento iluminar3a el erebro+ la
atividad del erebro. Al 0areer+ esa iluminai!n *abr3a de ambiar la atividad material del erebro. =Es eso
orreto@ Debemos 0oner en laro este 0untoQ des0u?s 0odemos 0lantear la uesti!n de la totalidad. =Estamos
diiendo Lue el disernimiento es una ener%3a Lue ilumina la atividad del erebro@ =P Lue en esta iluminai!n+ el
erebro mismo omien4a a atuar de una manera di(erente@
B2 7sted est' totalmente en lo ierto. Eso es todo. Eso es lo Lue ourre. S3.
DF2 Deimos Lue la (uente de esta iluminai!n no se enuentra en el 0roeso materialQ Lue no tiene ausa.
B2 Do tiene ausa.
DF2 Pero es una ener%3a real.
B2 Es 0ura ener%3a. =ECiste la ai!n sin ausa@
DF2 S3+ sin tiem0o. La ausa im0lia tiem0o.
B2 O sea+ Lue este destello *a alterado om0letamente el 0atr!n estableido 0or el 0roeso material.
DF2 =Podr3a deirse Lue el 0roeso material o0era %eneralmente en una es0eie de osuridad & Lue+ 0or lo tanto+ *a
tomado ?l mismo una direi!n eLuivoada@
B2 En la osuridad+ S3. Eso est' laro. El 0roeso material atOa en la i%norania+ en la osuridad. P este destello
del disernimiento ilumina todo el am0o+ lo ual si%ni(ia Lue la osuridad & la i%norania *an sido disi0adas. Me
atendr? a eso.
DF2 7no 0odr3a deir+ entones+ Lue la osuridad & la lu4 no 0ueden oeCistir 0or ra4ones obvias. Sin embar%o+ la
eCistenia misma de la lu4 es 0ara ambiar el 0roeso de la osuridad.
B2 Totalmente de auerdo.
I2 =Pero Lu? ontribu&e al destello@
B2 Do *emos lle%ado a eso todav3a. >uiero avan4ar en esto 0aso a 0aso. Lo Lue *a suedido es Lue el 0roeso
material *a o0erado en la osuridad+ %enerando on(usi!n & todo el desorden Lue im0era en el mundo. Pero este
destello del disernimiento disi0a la osuridad. Lo ual si%ni(ia+ entones+ Lue el 0roeso material &a no est'
o0erando en la osuridad.
DF2 Correto. Pero a*ora alaremos otro 0unto. Cuando el destello *a desa0areido+ la lu4 ontinOa.
B2 La lu4 esta a*3+ el destello es la lu4.
DF2 En ierto momento+ el destello es instant'neo+ 0ero entones+ a medida Lue uno o0era desde a*3+ si%ue
*abiendo lu4.
B2 =Por Lu? establee usted una di(erenia entre el destello & la lu4@
DF2 Sim0lemente 0orLue la 0alabra MdestelloN su%iere al%o Lue ourre en un instante.
B2 S3.
DF2 Pa lo ve+ estamos diiendo Lue el disernimiento eCistir3a s!lo en ese instante.
B2 Debemos ir des0aio.
DF2 Es una uesti!n de len%uaAe.
B2 =Es meramente una uesti!n de len%uaAe@
DF2 Tal ve4 no+ 0ero si uno em0lea la 0alabra MdestelloN+ est' a*3 la analo%3a de rel'm0a%o+ de dar lu4 0or un
instanteQ 0ero entones+ al instante si%uiente uno est' en la osuridad+ *asta Lue se 0rodue un nuevo destello de
iluminai!n.
B2 Do es as3.
DF2 =C!mo es+ entones@ =Es Lue la lu4 se eniende sObitamente & lue%o 0ermanee@
B2 Do. PorLue uando deimos M0ermaneeN o Mdesa0areeN+ estamos 0ensando en t?rminos de tiem0o.
DF2 Tenemos Lue diluidar estos 0orLue es la 0re%unta Lue (ormular'. todo el mundo.
B2 El 0roeso material est' o0erando en la osuridad+ en el tiem0o+ en el onoimiento+ en la i%norania & as3
suesivamente. Cuando tiene lu%ar el disernimiento+ esa osuridad se disi0a. Eso es todo uanto estamos diiendo.
El disernimiento disi0a esa osuridad. Por lo tanto+ esa lu4 *a alterado+ no+ *a terminado on la i%norania.
DF2 Entones estamos diiendo Lue esta osuridad es realmente al%o (ormado dentro del ontenido del
0ensamiento.
B2 El ontenido es osuridad.
DF2 Correto. Entones esa lu4 *a disi0ado esa i%norania.
B2 De auerdo. $a disi0ado el ontenido.
DF2 Pero todav3a tenemos Lue ser mu& uidadosos+ en aso de Lue aOn reten%amos al%On ontenido en el sentido
usualmente ae0tado de la 0alabraQ usted sabe+ toda lase de osas.
B2 Por su0uesto.
DF2 Por lo tanto+ no 0odemos deir Lue la lu4 *a disi0ado todo el ontenido.
B2 $a disi0ado el entro de la osuridad.
DF2 S3+ la (uente+ el reador de la osuridad.
B2 El &o. =Correto@ $a disi0ado el entro de la osuridad Lue es el &o.
DF2 Podr3a deirse Lue el &o+ Lue es una 0arte del ontenido 9esa 0arte del ontenido Lue es el entro de la
osuridad+ Lue la rea & la mantiene9 se *a disi0ado.
B2 S3+ me aten%o a eso.
DF2 A*ora vemos Lue esto si%ni(ia un ambio (3sio en las ?lulas del erebro. Ese entro+ ese ontenido Lue es el
entro+ onstitu&e un determinado onAunto+ una (orma+ una dis0osii!n de todas las ?lulas erebrales+ & eso+ en
ierto modo+ se altera.
B2 RObviamenteS #ea+ esto tiene una si%ni(iai!n enorme+ en nuestra relai!n on la soiedad+ on todo. A*ora+ la
0re%unta si%uiente es2 =C!mo suede este destello@ Em0eemos al rev?s. =C!mo suede el amor@ =C!mo suede la
0a4@ La 0a4 no tiene ausa+ la violenia tiene ausa. =C!mo suede eso sin ausa uando toda mi vida es
ausalidad@ Do *a& M!moN+ =orreto@ El M!moN im0lia una ausaQ 0or lo tanto+ no *a& M!moN.
I2 =Est' usted diiendo Lue omo es al%o Lue no tiene ausa+ sim0lemente eCiste...@
B2 Do+ no diAe Lue ello eCiste. Es una a(irmai!n 0eli%rosa.
I2 En ierto sentido+ tiene Lue eCistir.
B2 Do. En el momento Lue usted die Lue eCiste+ no es eso.
DF2 El 0eli%ro es Lue ello sea 0arte del ontenido.
B2 La 0re%unta Lue usted (ormul! era aera de una mutai!n en las ?lulas erebrales. Esa 0re%unta *a sido
(ormulada des0u?s de una serie de disusiones. P *emos lle%ado a un 0unto en Lue diAimos Lue el destello+ esa lu4+
no tiene ausaQ diAimos Lue la lu4 o0era sobre lo Lue tiene ausa+ Lue es la osuridad. Esa osuridad eCiste mientras
el &o est' a*3Q ?l es el Lue ori%ina+ es osuridad+ 0ero la lu4 disi0a el entro mismo de la osuridad. Eso es todo.
$emos arribado a ese 0unto &+ 0or lo tanto+ *a& una mutai!n. Entones di%o Lue la 0re%unta aera de !mo 0uedo
obtener este destello del disernimiento+ de !mo ourre+ es una 0re%unta err!nea. Do *a& tal M!moN.
I2 Do *a& MomoN+ 0ero *a& osuridad & *a& lu4.
B2 S!lo vea 0rimero Lue no *a& M!moN. Si usted me muestra MomoN+ est' de vuelta en la osuridad. =De auerdo@
DF2 S3.
B2 Es al%o tremendo om0render eso. Po 0re%unto al%o di(erente2 =Por Lu? areemos en absoluto de ese
disernimiento@ =Por Lu? ?ste no em0ie4a desde nuestra in(ania@
DF2 Fueno+ el modo en Lue vivimos la vida...
B2 Do+ &o Luiero desubrir eso. =Es a ausa de nuestra eduai!n@ =De nuestra soiedad@ Po no reo Lue eso sea
todo. =Entiende@
DF2 =>u? die usted+ entones@
B2 =$a& al%On otro (ator@ Esto& tentando el amino tras de esto. =Por Lu? areemos de este disernimiento@
Paree tan natural.
DF2 En 0rimer lu%ar+ uno dir3a Lue al%o est' inter(iriendo on ?l.
B2 RPero es Lue 0aree tan naturalS Para MTN es om0letamente natural. =Por Lu? no es natural 0ara todo el mundo@
=Por Lu? no es 0osible Lue lo sea@ Si *ablamos de bloLueos+ eduai!n+ et.+ todo eso est' en el reino de la
ausalidad &+ 0or tanto+ el *e*o de remover los bloLueos+ im0lia otra ausa. De modo Lue nos mantenemos
%irando siem0re en esa direi!n. $a& al%o anormal en todo esto.
I2 Si uno diAera Lue *a& bloLueos...
B2 Do Luiero usar ese one0toQ es el len%uaAe de la osuridad.
I2 Entones 0odr3amos deir Lue los bloLueos im0iden Lue el disernimiento atOe.
B2 Por su0uesto. Pero &o Luiero aleAarme de estos bloLueos.
DF2 Do eCatamente bloLueos+ 0ero nosotros *emos em0leado las 0alabras Mentro de osuridadN+ el ual deimos
Lue est' manteniendo la osuridad.
B2 =Por Lu? no es natural 0ara todos tener este disernimiento@
DF2 Vsa es la uesti!n.
B2 =Por Lu? el amor no es natural 0ara todos@ =Planteo laramente el 0roblema@
DF2 Para *aerlo m's laro+ &o 0ienso Lue al%unas 0ersonas 0odr3an sentir Lue el amor es natural 0ara todos+ 0ero
al ser tratadas de ierta manera+ van Luedando %radualmente 0resas en el odio.
B2 Po no reo Lue sea as3.
DF2 Entones nos abe su0oner Lue el ni8o+ al enontrarse on el odio+ no tendr3a Lue res0onder on odio.
B2 S3+ eso es orreto.
DF2 La ma&or3a de la %ente dir3a Lue 0ara el ni8o es natural Lue+ uando se en(renta al odio+ res0onda on odio.
B2 S3+ esta ma8ana esu*? eso. Des0u?s me *ie la 0re%unta2 =Por Lu?@ A*ora es0ere un momento. MTN *a estado
eC0uesto a todas estas irunstanias Lue 0odr3an *aber 0roduido bloLueos+ 0ero MTN no (ue a(etado 0or ellos.
=Por Lu?+ entones+ eso no es 0osible 0ara todo el mundo@
DF2 Deber3amos 0oner en laro 0or Lu? deimos Lue ser3a natural no res0onder al odio on odio.
B2 Mu& bien. Limit?moslo a eso.
DF2 Aun uando uno no *a&a 0ensado al res0eto. 7sted sabe+ el ni8o es ina0a4 de 0ensar aera de todo esto.
Al%unas 0ersonas dir3an Lue es el instinto+ el instinto animal...
B2 ...Lue onsiste en odiar...
DF2 ...bueno+ en devolver %ol0e 0or %ol0e.
B2 Devolver %ol0e 0or %ol0e.
DF2 El animal res0onder' on amor si uno lo trata on amor+ 0ero si uno lo trata on odio+ el animal va a devolver
el %ol0e.
B2 Por su0uesto.
DF2 Se volver' malvado.
B2 S3.
DF2 Al%unas 0ersonas dir3an+ entones+ Lue en sus omien4os el ser *umano es omo el animal+ & Lue m's tarde
0uede om0render.
B2 Por su0uesto. O sea+ Lue los or3%enes del ser *umano aom0a8aron a los del animalQ & el animal+ el simio o el
lobo...
DF2 ...el lobo tambi?n res0onder' on amor.
B2 P nosotros 0re%untamos+ =0or Lu?...@
DF2 #ea+ asi todos sienten Lue lo Lue &o diAe es ierto+ Lue uando somos mu& ni8os+ somos omo el animal.
Entones usted 0re%unta 0or Lu? todos los ni8os no deAan de res0onder inmediatamente al odio on el odio.
B2 O sea+ =la ul0a de eso la tienen los 0adres@
DF2 Lo Lue usted da a entender es Lue no se trata enteramente de eso. Debe ser al%o m's 0ro(undo.
B2 S3+ 0ienso Lue eCiste al%o 0or om0leto di(erente. >uiero a0tarlo.
DF2 Esto es al%o Lue resultar3a im0ortante.
B2 =C!mo lo desubrimos@ RTen%amos un destello de disernimientoS Siento Lue eCiste al%o totalmente distinto.
Dosotros estamos aometi?ndolo desde un 0unto de vista ausal. =Ser3a orreto deir Lue el omien4o del *ombre
no es animal@
DF2 Eso no est' laro. La 0resente teor3a de la evolui!n die Lue *a *abido simios Lue se *an desarrolladoQ uno
0uede se%uir la l3nea de evolui!n donde se onvierten m's & m's en seres *umanos. Cuando usted die+ entones+
Lue el omien4o del *ombre no es animal+ eso no est' laro.
B2 Si el omien4o del *ombre es el animal+ entones ese instinto es natural+ & lue%o es altamente ultivado.
DF2 S3+ ese instinto es ausa & e(eto.
B2 Causa & e(eto+ & se vuelve natural. Pero viene al%uien & 0re%unta2 M=Lo es@N
DF2 Tratemos de alarar esto.
B2 >uiero deir Lue los ient3(ios & los *istoriadores *an sostenido Lue el *ombre em0e4! desde el simio & Lue+
omo todos los animales res0onden al amor & al odio+ nosotros omo seres *umanos+ res0ondemos
instant'neamente al odio on el odio.
DF2 P vieversa+ al amor on el amor.
B2 En el 0rini0io+ eCistieron unas 0oas 0ersonas Lue Aam's res0ond3an al odio+ 0orLue ten3an amor. Esas 0ersonas
im0lantaron esta osa en la mente *umana. =Correto@ Ello era Lue donde eCiste el amor+ el odio no eCiste. P eso
tambi?n *a (ormado 0arte de nuestra *erenia. =Por Lu? *emos ultivado la res0uesta del odio al odio@ =Por Lu? no
*emos ultivado lo otro@ =O lo otro 9el amor9 es al%o Lue no 0uede ultivarse@
DF2 Do es ausal. El ultivo de0ende de una ausa.
B2 De0ende del 0ensamiento. Entones+ =0or Lu? *emos 0erdido lo otro@ $emos ultivado mu& esmeradamente+
mediante el 0ensamiento+ el one0to de en(rentarnos al odio on el odio+ a la violenia on la violenia+ et?tera.
=Por Lu? no *emos avan4ado on la otra l3nea+ on la del amor+ Lue no tiene ausa@ =Entiende mi 0re%unta@
DF2 S3.
B2 =Es ?sta una 0re%unta inOtil@
DF2 7no no ve nin%una (orma de 0rose%uir.
B2 Do esto& tratando de 0rose%uir.
DF2 Tenemos Lue om0render Lu? es lo Lue *i4o Lue la %ente res0ondiera al odio on el odio...
B2 ...RPara MTN lo otro 0aree tan naturalS Por lo tanto+ si eso es tan natural 0ara ?l+ =0or Lu? no es natural 0ara
todos los dem's@ R&ebe ser natural 0ara otrosS
7sted onoe esta anti%ua idea Lue+ 0robablemente+ eCiste en las reli%iones *indO+ Aud3a+ et?tera+ de Lue lo
su0remo se mani(iesta oasionalmente. Vsa 0aree una eC0liai!n demasiado ('il. =Se *a movido la *umanidad
en la direi!n inorreta@ =$emos torido el rumbo@
DF2 S3+ esto lo *emos disutido antes+ Lue *a *abido un desv3o del rumbo orreto.
B2 P as3 res0ondimos al odio on odio+ a la violenia on violenia+ et.
DF2 P dimos un valor su0remo al onoimiento.
I2 =Otro (ator no *abr' sido tambi?n el intento de ultivar la idea del amor@ El 0ro0!sito de las reli%iones *a sido
el de 0roduir amor & seres *umanos meAores.
B2 Do entremos en todo eso. El amor no tiene ausa+ no es ultivable. Punto (inal.
I2 S3+ 0ero la mente no ve eso.
B2 Pero nosotros *emos eC0liado todo eso. Po Luiero desubrir 0or Lu?+ si ello es natural 0ara MTN+ no es natural
0ara otros. Pienso Lue ?sta es una 0re%unta v'lida.
DF2 Otro 0unto es la evidenia de Lue res0onder on odio al odio+ no tiene nin%On sentido. =Por Lu?+ entones+
ontinuamos on eso@ PorLue mu*os reen en ese momento+ Lue se est'n 0rote%iendo a si mismos on el odio+
0ero eso no es 0rotei!n.
B2 #olviendo a esa 0re%unta Lue &o onsidero v'lida2 MTN es sin ausa+ MPN est' 0reso en la ausa. =Por Lu?@
=Com0rende@ =Es el 0rivile%io de 0oos@ =La elite@ Do+ no. Mir?moslo de otro modo. La mente de la *umanidad
*a estado res0ondiendo al odio on el odio+ a la violenia on la violenia & al onoimiento on el onoimiento.
Pero MTN es 0arte de la *umanidad & no res0onde al odio on el odio+ omo MPN & MYN. Ellos son 0arte de la
onienia de MTN+ 0arte de todo eso.
DF2 =Por Lu? eCiste esta di(erenia@
B2 Eso es lo Lue 0re%unto. Lo uno es natural+ lo otro no es natural. =Por Lu?@ =Por Lu? la di(erenia@ =>ui?n
(ormula esta 0re%unta@ =Las 0ersonas+ MPN & MYN+ Lue res0onden al odio on odio@ =Son ellas las Lue (ormulan la
0re%unta@ =O es MTN el Lue la (ormula@
I2 Pareer3a Lue es MTN el Lue (ormula esta 0re%unta.
DF2 S3+ 0ero *ae 0oo de3amos tambi?n Lue ellos no son di(erentes. Deimos Lue son di(erentes+ 0ero tambi?n
deimos Lue no son di(erentes.
B2 Por su0uesto. Do son di(erentes.
DF2 $a& una sola mente.
B2 As3 es+ una mente.
DF2 S3+ =& !mo suede Lue otra 0arte de esta mente Onia die Lue no es as3@
B2 Vsa es toda la osa. =C!mo suede Lue una 0arte de la mente die Lue unos somos di(erentes de otros@ Desde
lue%o+ *a& toda lase de eC0liaiones+ & a m3 me deAan on el *e*o de Lue MAN+ MFN & MCN son di(erentes de MTN+
MPN & MYN. P ?sos son *e*os+ =verdad@
I2 Ellos 0areen ser di(erentes.
B2 O*+ no.
I2 =Son realmente di(erentes@
B2 AbsolutamenteQ no s!lo lo 0areen.
DF2 Pienso Lue la 0re%unta a la Lue neesitamos volver es2 =Por Lu? las 0ersonas Lue ultivan el odio+ dien Lue
son di(erentes de aLuellas Lue no lo ultivan@
B2 =Dien eso@
DF2 Pienso Lue s3+ en uanto Lue admitir3an Lue si *ubiera al%uien Lue no ultivara el odio+ ellos deben ser
di(erentes.
B2 S3+ eso est' laro2 lu4 & osuridad+ et. Pero &o Luiero averi%uar si nos estamos moviendo en la direi!n
orreta. O sea2 MTN me *a dado ese don+ 0ero &o no *e llevado ese don onmi%o. =Entiende lo Lue Luiero deir@
$e ultivado una res0uesta+ 0ero esto no lo *e llevado onmi%o. =Por Lu?@ Si un 0adre *a res0ondido al odio on el
odio+ =0or Lu? el *iAo no *a res0ondido del mismo modo@
DF2 Pienso Lue es una uesti!n de disernimiento.
B2 Lo ual im0lia Lue el *iAo *a tenido disernimiento desde el 0rini0io+ desde la in(ania misma. =Com0rende lo
Lue esto& diiendo@ =>u? si%ni(ia eso@
DF2 =>u?@
B2 RDo Luiero entrar todav3a en este terreno tan 0eli%rosoS
DF2 =De Lu? se trata@ Tal ve4 Luiera usted deAarlo.
B2 $a& al%On (ator Lue 0asamos 0or alto. >uiero a0re*enderlo. #ea+ si ?sa es una eCe0i!n+ es al%o tonto.
DF2 Mu& bien. Entones estamos de auerdo en Lue esto se enuentra latente en todos los seres *umanosQ =es eso
lo Lue usted Luiere deir@
B2 Do esto& mu& se%uro de Lue eso sea lo Lue Luiero deir.
DF2 Pero &o entend3a Lue el (ator est' a*3 en toda la *umanidad.
B2 Vsa es tambi?n una a(irmai!n 0eli%rosa.
DF2 Eso es lo Lue usted estuvo diiendo.
B2 Lo s?+ 0ero lo esto& uestionando. Cuando est? om0letamente se%uro+ se lo dir?.
DF2 De auerdo. Probamos esto+ & 0odemos deir Lue 0aree 0rometedor 0ero Lue es un 0oo 0eli%roso. Esta
0osibilidad se enuentra en todos los seres *umanos+ en uanto Lue al%unas 0ersonas la *an visto.
B2 =Lo ual Luiere deir Lue Dios est' en usted@
DF2 Do+ es s!lo Lue la 0osibilidad del disernimiento est' a*3.
B2 S3+ *asta ierto 0unto. Esto& uestionando todo esto. El 0adre res0onde al odio on el odioQ el *iAo no.
DF2 Eso suede de u'ndo en u'ndo.
B2 Do+ (irmemente desde el 0rini0io mismo+ =0or Lu?@
DF2 Debe de0ender del disernimiento+ Lue revela la inutilidad del odio.
B2 =Por Lu? ese *ombre tuvo tal disernimiento@
DF2 S3+ =0or Lu?@
B2 =P 0or Lu?+ si esto le 0aree tan terriblemente natural a ?l+ no es natural 0ara todos@ Como el a%ua es natural
0ara todos.
DF2 S3+ =0or Lu? el disernimiento no est' 0resente en todos desde el 0rini0io@
B2 S3+ eso es lo Lue 0re%unto.
DF2 Con tanta (uer4a Lue ni siLuiera el maltrato 0ueda a(etarlo.
B2 Dada 0uede a(etarlo+ eso es lo Lue Luiero a0tar. El maltrato+ los %ol0es+ el *aber sido 0uesto en toda lase de
situaiones es0antosas+ nada de eso lo *a a(etado. =Por Lu?@ Estamos lle%ando a al%o.
,/ de abril de ,-.H+ OAai+ CALI"ORDIA
&
La muerte tiene mu& 0oa si%ni(iai!n
BRIS$DAM7RTI2 =Estamos diiendo Lue los seres *umanos todav3a si%uen om0ort'ndose on los instintos
animales@
DA#ID FO$M2 S3+ & los instintos animales+ al 0areer+ 0ueden ser abrumadores en su intensidad & ra0ide4+
es0eialmente en los ni8os. Puede Lue sea s!lo natural 0ara ellos res0onder on el instinto animal.
B2 Eso Luiere deir+ entones+ Lue des0u?s de un mill!n de a8os se%uimos om0ort'ndonos instintivamente+ i%ual
Lue nuestros ante0asados.
DF2 En iertos as0etos. Probablemente+ nuestra onduta se om0lia tambi?n a ausa del 0ensamientoQ el instinto
animal *a terminado 0or enredarse on el 0ensamiento+ & en al%unos as0etos est' em0eorando.
B2 Em0eorando mu*o.
DF2 PorLue todos estos instintos de odio son a*ora diri%idos & sostenidos 0or el 0ensamiento+ de modo Lue se *an
vuelto m's sutiles & 0eli%rosos.
B2 P durante todos estos si%los+ no *emos enontrado una manera+ un m?todo+ un sistema+ al%o Lue nos aleAe de ese
urso. =Do es as3@
DF2 S3. 7na de las di(iultades+ se%uramente+ es Lue uando las 0ersonas em0ie4an a enoAarse unas on otras+ su ira
va aumentando & no 0areen ser a0aes de *aer nada al res0eto. Pueden tratar de ontrolarla+ 0ero eso no
(uniona.
B2 Como est'bamos diiendo+ al%uien 9MTN9 se om0orta naturalmente de un modo Lue no es una res0uesta al
instinto animal. =>u? lu%ar tiene esta lase de disernimiento en la soiedad *umana@ =Din%uno en absoluto@
DF2 En la soiedad tal omo es+ ese disernimiento no tiene abida+ 0orLue la soiedad est' or%ani4ada baAo la
*i0!tesis de Lue el dolor & el 0laer son los Lue van a %obernar. 7no 0odr3a deir Lue la amistad es tambi?n un
instinto animal+ 0orLue las 0ersonas se vuelven ami%ables 0or ra4ones instintivas. P tal ve4 se onvierten en
enemi%as 0or ra4ones similares.
Por tanto+ 0ienso Lue al%unos dir3an Lue debemos ser raionales antes Lue instintivos. $ubo un 0eriodo+
durante el si%lo T#III+ la Edad de la Ra4!n+ en Lue se de3a Lue el *ombre 0od3a ser raional+ 0od3a ele%ir ser
raional+ a (in de 0roduir armon3a en todas 0artes.
B2 RPero no lo *a *e*o as3S
DF2 Do+ las osas em0eoraron+ llevando a la Revolui!n "ranesa+ al Terror+ et. Pero+ des0u?s de eso+ la %ente &a
no ten3a tanta (e en la ra4!n omo medio de lle%ar a al%una 0arte o de salirse del on(lito.
B2 =A d!nde nos ondue esto+ entones@ Estuvimos *ablando+ en e(eto+ aera del disernimiento+ Lue realmente
ambia la naturale4a del erebro mismo.
DF2 S3+ al disi0ar la osuridad en el erebro+ el disernimiento 0ermite al erebro (unionar de un modo nuevo.
B2 El 0ensamiento *a estado o0erando en la osuridad+ reando su 0ro0ia osuridad & (unionando en ella. P el
disernimiento es+ &a lo diAimos+ omo un destello Lue disi0a la osuridad. Entones+ uando ese disernimiento
ilumina la osuridad+ =el *ombre atOa o (uniona raionalmente@
DF2 S3+ el *ombre (unionar' entones raionalmente & on 0ere0i!n+ antes Lue 0or re%las & 0or la ra4!n. Pero
*a& una ra4!n Lue (lu&e libremente. Al%unas 0ersonas identi(ian la ra4!n on iertas re%las de l!%ia Lue son
me'nias. Pero la ra4!n 0uede eCistir omo una (orma de 0ere0i!n del orden.
B2 =Estamos diiendo+ entones+ Lue el disernimiento es 0ere0i!n@
DF2 Es el destello de lu4 Lue *ae 0osible la 0ere0i!n.
B2 Correto+ es eso.
DF2 Es aun m's (undamental Lue la 0ere0i!n.
B2 El disernimiento es+ entones+ 0ere0i!n 0ura+ & desde esa 0ere0i!n *a& ai!n+ la ual est' sustentada 0or
la raionalidad. =Es as3@
DF2 S3.
B2 Eso es orreto.
DF2 P la raionalidad es 0ere0i!n del orden.
B2 =Dir3a usted+ entones+ Lue eCisten el disernimiento+ la 0ere0i!n & el orden@
DF2 S3.
B2 Pero ese orden no es me'nio 0orLue no se basa en la l!%ia.
DF2 Do *a& re%las.
B2 Do *a& re%las. EC0res?moslo de ese modo+ es meAor2 Este orden no se basa en re%las. Ello si%ni(ia
disernimiento+ 0ere0i!n+ ai!n+ orden. Entones lle%amos a la 0re%unta2 =Es ontinuo el disernimiento+ o es
0or destellos@
DF2 Antes eCaminamos eso+ & sentimos Lue es una 0re%unta err!nea+ de modo Lue Lui4' 0odamos en(oarla de una
manera di(erente. El disernimiento no est' li%ado al tiem0o.
B2 Do est' li%ado al tiem0o. S3+ estamos de auerdo en eso. Avanemos a*ora un 0oo m's. DiAimos+ =no es ierto@
Lue el disernimiento es la eliminai!n de la osuridad+ la ual es el entro mismo del &o+ es la osuridad Lue el &o
rea. El disernimiento disuelve ese entro.
DF2 S3. La 0ere0i!n no es 0osible en la osuridad. En ierto modo+ ?sta im0lia e%uera.
B2 De auerdo. P a*ora+ =Lu? m's@ Po so& un *ombre omOn+ on todos mis instintos animales+ el 0laer & el dolor+
la reom0ensa & el asti%o+ et?tera. Esu*o Lue usted die esto+ & veo Lue lo Lue est' diiendo tiene ierta dosis
de ra4!n+ l!%ia & orden.
DF2 S3+ *asta donde 0odemos verlo+ tiene sentido.
B2 Tiene sentido. Entones+ =!mo *e de introduir raionalidad en mi vida@ =C!mo *ar? 0ara Lue eso se
0rodu4a@ 7sted om0rende Lue eC0resar esto en 0alabras es di(3il+ todas las 0alabras est'n li%adas al tiem0o.
Pero+ =es eso 0osible@
DF2 S3+ sin Lue interven%a el tiem0o.
B2 =Es 0osible 0ara el *ombre+ on su mente estre*a+ tener este diserni miento+ de modo Lue ese 0atr!n de vida se
rom0a@ Como diAimos el otro d3a+ *emos 0robado todo esto+ *emos ensa&ado todas las (ormas de sari(iio &+ sin
embar%o+ ese disernimiento no se 0rodue.
De ve4 en uando *a& un disernimiento 0arial+ 0ero ese disernimiento no es el disernimiento totalQ 0or lo
tanto+ si%ue *abiendo osuridad 0arial.
DF2 El disernimiento 0arial no *a disi0ado el entro del &o. Puede disi0ar al%o de osuridad en ierta 'rea+ 0ero
el ori%en de la osuridad+ el Lue la rea+ el Lue la nutre+ si%ue estando a*3.
B2 Si%ue a*3. =>u? *aremos+ entones@ Pero ?sta es una 0re%unta err!nea+ no nos lleva a nin%una 0arte.
$emos estableido el 0lan %eneral+ =verdad@ P &o ten%o Lue dar los 0asos+ o no dar nin%On 0aso en absoluto.
Do ten%o la ener%3a neesaria. Do ten%o la a0aidad de ver el *e*o r'0idamente. PorLue esto es instant'neo+ no
meramente al%o Lue 0ratio & Lue a la lar%a *e de lo%rar. Do ten%o la a0aidad+ me (alta el sentimiento de
ur%enia+ de inmediate4. Todo est' ontra m32 mi (amilia+ mi es0osa+ la soiedad. E0odo@ =P esto si%ni(ia Lue on
el tiem0o ten%o Lue onvertirme en un monAe@
DF2 Do+ onvertirse en monAe es lo mismo Lue onvertirse en ualLuier otra osa.
B2 Correto. RConvertirse en monAe es lo mismo Lue onvertirse en *ombre de ne%oiosS #eo todo esto+ tanto
verbal omo raionalmente+ inteletualmente+ 0ero no 0uedo a0re*ender esta osa. =$a& una (orma di(erente de
abordar este 0roblema@ Siem0re esto& (ormulando la misma 0re%unta+ 0orLue esto& 0reso en el mismo 0atr!n.
=ECiste+ 0ues+ un modo 0or om0leto di(erente@ =7na manera om0letamente distinta de abordar toda la on(usi!n
de la vida@ =$a& un modo di(erente de onsiderar esto@ =O el vieAo modo es el Onio Lue eCiste@
$emos di*o Lue+ en tanto el entro est? reando osuridad & el 0ensamiento est? o0erando en esa osuridad+
tiene Lue *aber desorden+ & la soiedad ser' omo es a*ora. Para a0artarse de eso+ uno debe tener disernimiento
total. El disernimiento total 0uede darse Oniamente uando *a& un destello+ una lu4 sObita Lue anula no s!lo la
osuridad sino al reador de la osuridad.
DF2 S3.
B2 A*ora 0re%unto si *a& una (orma 0or om0leto di(erente de abordar esta uesti!n+ aunLue una vieAa res0uesta
0are4a ser tan absoluta.
DF2 Posiblemente la *a&a. Cuando usted die Lue 0aree absoluta+ =Luisiera una manera menos absoluta de abordar
el 0roblema@
B2 Esto& diiendo Lue si ?sa es la Onia manera+ entones estamos de(initivamente 0erdidos.
DF2 7no no 0uede 0roduir este destello mediante la voluntad.
B2 Do+ no 0uede ser 0roduido mediante la voluntad+ ni 0or el sari(iio ni 0or (orma al%una de es(uer4o *umano.
Eso est' (ueraQ sabemos Lue *emos terminado on todo eso. P tambi?n estamos de auerdo en Lue 0ara ierta
0ersona 90ara MTN9 este disernimiento 0are3a ser mu& natural+ & nos 0re%unt'bamos 0or Lu? no es natural 0ara
otros.
DF2 Si em0e4amos on el ni8o+ 0aree natural Lue el ni8o res0onda on sus instintos animales+ tan intensos Lue lo
arrebatan. La osuridad sur%e 0orLue esos instintos son arrolladores.
B2 S3+ =0ero 0or Lu? ello es di(erente on MTN@
DF2 En 0rimer lu%ar+ 0ara la ma&or3a de la %ente *ubiera 0areido natural Lue los instintos animales 0revaleieran.
B2 S3+ eso es ierto.
DF2 P *abr3an di*o Lue el otro mu*a*o+ MTN+ es innatural.
B2 S3.
DF2 Vse es el modo en Lue la *umanidad *a estado 0ensando+ diiendo Lue si en verdad eCisten al%unas 0ersonas
Lue son di(erentes+ no deben ser mu& omunes o naturales.
B2 As3 es. Los seres *umanos *an estado res0ondiendo al odio on el odio+ et?tera. P eCisten esos 0oos+ tal ve4
mu*os+ Lue dien Lue eso no es natural ni raional. =Por Lu? *a ourrido esta divisi!n@
DF2 Si deimos Lue el 0laer & el dolor+ el miedo & el odio son naturales+ entones se siente Lue debemos lu*ar
0ara ontrolarlos+ de lo ontrario nos destruir'n. Lo meAor Lue 0odemos es0erar es ontrolarlos mediante la ra4!n o
0or ualLuier otro medio.
B2 RPero eso no o0eraS Las 0ersonas omo MTN+ Lue (unionan de una manera di(erente+ =son los 0oos
0rivile%iados 0or al%On mila%ro+ 0or al%On eCtra8o aonteimiento asual@
DF2 Mu*a %ente dir3a eso.
B2 Pero eso va ontra la naturale4a de uno. Po no lo ae0tar3a.
DF2 Fueno+ si ?se no es el aso+ entones usted tiene Lue deir 0or Lu? eCiste esta di(erenia.
B2 Eso es lo Lue esto& tratando de averi%uar+ 0orLue MTN nai! de los mismos 0adres.
DF2 S3+ (undamentalmente los mismos. =Por Lu?+ entones+ ?l se om0orta de manera di(erente@
B2 Esta 0re%unta *a sido (ormulada mu*as vees+ se *a re0etido en di(erentes 0artes del mundo. A*ora bien+ =0or
Lu? eCiste esta divisi!n@
IDTERLOC7TOR2 =Es la divisi!n realmente total@ Aun el *ombre Lue res0onde al odio on el odio+ ve Lue eso no
tiene sentido+ Lue no es natural & Lue deber3a ser di(erente.
B2 Deber3a ser di(erente+ 0ero ?l si%ue lu*ando on ideas. Est' tratando de salir de eso mediante el eAeriio del
0ensamiento+ Lue %enera osuridad.
I2 S!lo Luiero deir Lue la divisi!n no 0aree ser tan om0leta.
B2 O*+ 0ero la divisi!n es om0leta+ total.
I2 Fueno+ entones+ =0or Lu? la %ente no die sim0lemente2 Continuemos viviendo de ese modo & dis(rut?moslo
*asta el Oltimo momento@
B2 PorLue ellos no 0ueden ver nada+ eCe0to su 0ro0ia osuridad.
I2 Pero Luieren salirse de ella.
B2 A*ora es0ere un momento. =Fuieren salirse de ella@ =Realmente se dan uenta del estado en Lue se enuentran &
deliberadamente Luieren salir de ?l@
I2 A ese res0eto son ambivalentes. Desean se%uir obteniendo los (rutos de ello+ 0ero tienen una sensai!n de Lue
eso est' mal & Lue ondue al su(rimiento.
DF2 O bien desubren Lue no 0ueden evitarlo. #ea+ uando lle%a el momento de eC0erimentar ira o 0laer+ no
0ueden esa0ar de eso.
B2 Do 0ueden evitarlo.
I2 Pero Luieren salirse de ello+ aunLue no ten%an la a0aidad de *aerlo. $a& (uer4as m's 0oderosas Lue su
voluntad.
B2 =>u? *aremos+ entones@ =O esta divisi!n es (alsa@
DF2 Vse es el 0unto. MeAor tendr3amos Lue *ablar de una di(erenia entre estos dos en(oLues. Esta di(erenia no es
(undamental.
B2 Po no 0ienso Lue ambos ten%an al%o en omOn.
DF2 =Por Lu?@ 7sted die Lue la di(erenia es (alsaQ aunLue las 0ersonas son (undamentalmente i%uales+ una
di(erenia se *a desarrollado entre ellas. Tal ve4 la ma&or3a *a torido el rumbo.
B2 S3+ eC0res?moslo de ese modo.
DF2 Pero la di(erenia no es intr3nsea+ no es estrutural+ in*erente omo la di(erenia entre un 'rbol & una roa.
B2 De auerdo. Como usted die+ eCiste una di(erenia entre una roa & un 'rbol+ 0ero no se trata de al%o as3.
Seamos senillos. $a& dos res0uestas. Vstas 0arten desde la (uenteQ una *a tomado una direi!n+ & la otra *a
tomado una direi!n di(erente. Pero la (uente+ el ori%en es el mismo. =Por Lu? no nos *emos movido todos en la
direi!n orreta@
DF2 Do *emos onse%uido res0onder a eso. Po s!lo estaba viendo Lue si uno om0rende esto+ entones+ al volver a
la (uente+ no tiene Lue tomar el rumbo inorreto. En ierto sentido+ estamos tomando ontinuamente el rumbo
inorretoQ 0or lo tanto+ si 0odemos om0render esto+ entones se vuelve 0osible ambiar. P nosotros estamos
0artiendo ontinuamente de la misma (uenteQ & no re%resamos en el tiem0o a nin%una (uente.
B2 7n momento+ un momento.
DF2 ECisten dos maneras 0osibles de inter0retar nuestra a(irmai!n. 7na es deir Lue la (uente est' en el tiem0o+
Lue mu& atr's en el 0asado 0artimos Auntos & lue%o tomamos aminos di(erentes. La otra es deir Lue la (uente es
intem0oral+ & Lue ontinuamente estamos tomando el rumbo inorreto+ una & otra & otra ve4. =De auerdo@
B2 S3+ es onstantemente el rumbo inorreto. =Por Lu?@
I2 Esto Luiere deir Lue eCiste la onstante 0osibilidad del rumbo orreto.
B2 S3+ 0or su0uesto. Es as3. Si deimos Lue *a& una (uente desde la ual todos *emos omen4ado+ entones estamos
atra0ados en el tiem0o.
DF2 Do 0odemos re%resar.
B2 Do+ eso est' desartado. Por lo tanto+ al 0areer estamos tomando el rumbo inorreto todo el tiem0o.
DF2 Constantemente.
B2 Constantemente tomamos el rumbo inorreto. =Pero 0or Lu?@ 7no Lue est' viviendo on disernimiento total+ &
el otro Lue vive sin ese disernimientoQ =son ambos invariables@ El *ombre Lue est' viviendo en la osuridad 0uede
aleAarse de ella en ualLuier momento e ir *aia el otro. Vse es el 0unto. En ualLuier momento.
DF2 Entones nada lo retiene+ eCe0to el tomar onstantemente el rumbo inorreto. Podr3a deirse Lue la
osuridad es tal+ Lue ?l no se ve a s3 mismo toriendo el rumbo.
B2 =Estamos si%uiendo la direi!n orreta+ (ormulando la 0re%unta a0ro0iada@ Su0on%amos Lue usted tiene ese
disernimiento+ & Lue su osuridad+ el entro mismo de la osuridad se *a disi0ado om0letamente. P &o+ un ser
*umano serio+ bastante inteli%ente+ le esu*o. P todo lo Lue usted *a di*o 0aree ra4onable+ raional+ uerdo. Po
uestiono la divisi!n. La divisi!n es reada 0or el entro Lue rea la osuridad. Es el 0ensamiento el Lue la *a
reado.
DF2 S3+ en la osuridad el 0ensamiento rea la divisi!n. Desde la osuridad es lan4ada una sombraQ ?sta *ae una
divisi!n.
B2 Si tenemos ese disernimiento+ deimos Lue no *a& divisi!n & el *ombre no ae0tar' eso+ 0orLue en su
osuridad no *a& nada sino divisi!n. Por lo tanto nosotros+ viviendo en la osuridad+ *emos reado la divisi!n. La
*emos reado on nuestros 0ensamientos...
DF2 Estamos re'ndola onstantemente.
B2 S3+ an*elando vivir onstantemente en un estado donde no *a&a divisi!n. Ese movimiento si%ue siendo+ no
obstante+ el movimiento de la osuridad. =Correto@
DF2 S3.
B2 =C!mo *e de disi0ar esta ontinua+ esta onstante osuridad@ Vsa es la Onia 0re%unta+ 0orLue mientras la
osuridad eCiste+ &o reo esta onstante divisi!n. #ea+ esto est' %irando en 3rulos. Po 0uedo disi0ar la osuridad
Oniamente a trav?s del disernimiento+ & no 0uedo tener ese disernimiento 0or nin%On es(uer4o de la voluntad+ de
manera Lue me Luedo sin nada.
=Cu'l es+ entones+ mi 0roblema@ Mi 0roblema es 0eribir la osuridad+ 0eribir el 0ensamiento Lue est'
reando la osuridad+ & ver Lue el &o es el ori%en de esta osuridad. =Por Lu? no 0uedo ver eso@ =Por Lu? no 0uedo
verlo ni siLuiera l!%iamente@
DF2 Fueno+ l!%iamente est' laro.
B2 S3+ 0ero de al%On modo eso no 0aree o0erar. =>u? *ar?+ entones@ Me do& uenta 0or 0rimera ve4 de Lue el &o
est' reando la osuridad+ la ual est' en%endrando divisi!n onstantemente. Eso lo veo mu& laro.
DF2 P la divisi!n 0rodue+ en todos los asos+ osuridad.
B2 P vieversa+ *aia atr's & *aia adelante. P todo omien4a a 0artir de a*3. Lo veo on mu*a laridad. =>u?
*ar?@ Por onsi%uiente+ no admito la divisi!n.
I2 Bris*naAi+ =no estamos+ a 0esar de eso+ introduiendo de nuevo la divisi!n uando deimos Lue eCiste el *ombre
Lue neesita tener disernimiento@
B2 Pero el *ombre tiene disernimiento. MTN tiene disernimiento+ & ?l *a eC0liado mu& laramente !mo se *a
disi0ado la osuridad. Po lo esu*o+ & ?l die Lue mi 0ro0ia osuridad est' reando la divisi!n. De *e*o+ no *a&
divisi!n+ no *a& una divisi!n omo la de la lu4 & la osuridad. Por lo tanto+ ?l me 0re%unta si 0uedo desterrar+ si
0uedo eliminar este sentimiento de divisi!n.
DF2 7sted 0aree estar tra&endo de vuelta una divisi!n al deir eso+ al deir Lue uno debe *aerlo.
B2 Do+ no MdebeN.
DF2 En ierto modo+ usted est' diiendo Lue el 0roeso del 0ensamiento 0aree 0roduir es0ont'neamente la
divisi!n. 7sted die2 MTrate de desartar el 0ensamientoN+ & al mismo tiem0o ?ste est' tratando de %enerar divisi!n.
B2 Com0rendo. Pero+ =0uede mi mente eliminar la divisi!n@ =O es una 0re%unta eLuivoada@
I2 =Puede la mente eliminar la divisi!n mientras est' dividida@
B2 Do+ no 0uede. Entones+ =Lu? *e de *aer@
Esu*en. MTN die al%o Lue es eCtraordinariamente verdadero+ al%o Lue tiene tan inmensa si%ni(iai!n &
belle4a Lue todo mi ser die2 MC'0taloN. Eso no es una divisi!n.
Admito Lue so& el reador de la divisi!n+ 0orLue esto& viviendo en la osuridad+ & as3+ desde esa osuridad+
reo la divisi!n. Pero *e esu*ado a MTN+ Luien die Lue la divisi!n no eCiste. P reono4o Lue ?sa es una
delarai!n eCtraordinaria. De modo Lue+ *abiendo uno vivido en una onstante divisi!n+ el 0ro0io *e*o de Lue le
di%an eso+ tiene un e(eto inmediato. =Correto@
DF2 Pienso Lue+ omo usted die+ uno tiene Lue eliminar la divisi!n...
B2 DeAar? esa divisi!n+ no la eliminar?. >uiero dediarme un 0oo m's a esa delarai!n de Lue la divisi!n no
eCiste. Con ello esto& lle%ando a al%una 0arte.
La delarai!n Lue MTN *a *e*o desde este disernimiento total+ a(irmando Lue la divisi!n no eCiste+ *a
tenido en mi un e(eto tremendo. Po *e vivido onstantemente en la divisi!n+ & viene ?l & die Lue la divisi!n no
eCiste. =>u? e(eto tiene eso en m3@
DF2 Entones usted die Lue no *a& divisi!n. Eso tiene sentido. Pero 0or otra 0arte+ 0aree Lue la divisi!n eCiste.
B2 Reono4o la divisi!n+ 0ero la delarai!n de Lue no *a& tal divisi!n+ tiene sobre m3 un im0ato inmenso. Eso
0aree natural+ =no es ierto@ Cuando veo al%o Lue es inamovible+ ello debe tener al%On e(eto en m3. P &o
res0ondo a ello on un Ms*oJN tremendo.
DF2 #ea+ si usted estuviera *ablando de al%o Lue tenemos (rente a nosotros+ & diAera2 MDo es as3N+ entones+ desde
lue%o+ eso ambiar3a nuestro modo de ver la osa. A*ora bien+ usted die Lue esta divisi!n no eCiste. Dosotros
tratamos de mirar & ver si es as3+ =orreto@
B2 Po ni siLuiera di%o2 =Es as3@ MTN *a eC0liado uidadosamente todo el asunto+ & al (inal de ello die Lue la
divisi!n no eCiste. P &o+ Lue so& sensible+ Lue observo on mu*a ateni!n+ me do& uenta de Lue esto& viviendo
onstantemente en la divisi!n. Cuando MTN delara eso+ ?l *a roto el 0atr!n.
Do s? si usted entiende lo Lue trato de eC0liar. Vl *a roto el 0atr!n 0orLue *a di*o al%o Lue es
(undamentalmente verdadero2 Do eCiste la divisi!n de Dios & el *ombre. Mu& bien+ se8or+ me aten%o a eso. #eo
al%o2 Lue donde eCiste el odio+ lo otro no eCiste. Pero+ odiando+ deseo lo otro. Entones+ en la osuridad nae una
ontinua divisi!n. P la osuridad es onstante. Pero &o *e estado esu*ando mu& atentamente+ & MTN *ae una
a(irmai!n Lue 0aree absolutamente verdadera. Eso 0enetra en mi+ & la ai!n de lo Lue ?l a(irma disi0a la
osuridad. Po no esto& *aiendo un es(uer4o 0ara librarme de la osuridad+ 0ero MTN es la lu4. Eso es ierto+ me
aten%o a eso.
Entones se lle%a a al%o+ Lue es2 =Puedo esu*ar on mi osuridad+ en mi osuridad+ Lue es onstante@ En esa
osuridad+ =0uedo esu*arlo a usted@ Por su0uesto Lue 0uedo. Esto& viviendo en la onstante divisi!n Lue %enera
osuridad. #iene MTN & me die Lue la divisi!n no eCiste.
DF2 Correto. A*ora+ =0or Lu? die usted Lue 0uede esu*ar en la osuridad@
B2 O*+ s3+ 0uedo esu*ar en la osuridad. Si no 0uedo+ esto& de(initivamente 0erdido.
DF2 Pero ?se no es un ar%umento.
B2 RPor su0uesto Lue no es un ar%umento+ sino Lue es as3S
DF2 #ivir en la osuridad no vale la 0ena. Pero a*ora deimos Lue es 0osible esu*ar en la osuridad.
B2 Vl+ MTN+ me lo eC0lia mu&+ mu& uidadosamente. Po so& sensible+ le *e estado esu*ando en mi osuridad+
0ero eso me vuelve m's sensible+ m's ativo+ m's alerta. Eso es lo Lue *e estado *aiendo. Lo *emos estado
*aiendo Auntos. P ?l+ MTN+ a(irma Lue la divisi!n no eCiste en absoluto. Po s? Lue esto& viviendo en la divisi!n.
Esa a(irmai!n misma *a 0uesto (in al onstante movimiento de la divisi!n.
De lo ontrario+ si esto no ourre+ &o nada ten%o+ =entiende@ Esto& viviendo perpetuamente en la osuridad.
Pero *a& una vo4 en el desierto+ & esu*ar esa vo4 tiene un e(eto eCtraordinario.
DF2 El esu*ar lle%a a la (uente del movimiento+ mientras Lue la observai!n no lo *ae.
B2 S3+ &o *e observado+ *e esu*ado+ *e Au%ado en mi vida toda lase de Aue%os. P a*ora veo Lue s!lo *a& una
osa2 >ue eCiste esta onstante osuridad & Lue esto& atuando en la osuridad+ en este desierto Lue es la osuri dad
& u&o entro es el &o. #eo eso absolutamente* om0letamente+ no 0uedo ar%[ir m's ontra eso. P viene MTN & me
die esto. En ese desierto+ una vo4 die Lue *a& a%ua. =Entiende@ Vsa no es una es0eran4aQ *a& en m3 ai!n
inmediata.
7no debe darse uenta de Lue este onstante movimiento en la osuridad es la vida Lue uno vive. =Entiende lo
Lue esto& diiendo@ =Puedo &o+ on toda la eC0erienia+ on todo el onoimiento Lue *e aumulado en m's de un
mill!n de a8os+ darme uenta sObitamente de Lue esto& viviendo en la osuridad total@ PorLue eso Luiere deir Lue
*e lle%ado al (inal de toda es0eran4a. =Correto@ Pero mi es0eran4a es tambi?n osuridad. El (uturo Lueda
om0letamente eCluido &+ 0or lo tanto+ me *e Luedado on esta enorme osuridad+ & a*3 esto&. Eso si%ni(ia Lue la
om0rensi!n de ello es el ese del devenir. $e lle%ado a ese 0unto & MTN me die Lue esto es natural.
Pa lo ve+ todas las reli%iones *an di*o Lue esta divisi!n eCiste.
DF2 Pero ellas dien Lue 0uede ser su0erada.
B2 Es el mismo 0atr!n Lue se re0ite. Do im0orta Lui?n lo di%a+ 0ero el *e*o es Lue al%uien en este desierto est'
diiendo al%o+ & en ese desierto &o *e estado esu*ando todas las vees & mi 0ro0ia vo4+ lo ual *a reado m's &
m's osuridad. Sin embar%o+ esta vo4 es verdadera. Eso si%ni(ia Lue uando *a& disernimiento total+ no *a&
divisi!n+ =verdad@
DF2 S3.
B2 Do es su disernimiento ni mi disernimiento+ es disernimiento. En ese disernimiento no eCiste la divisi!n.
DF2 S3.
B2 Lo ual nos trae a Mla baseN de Lue *abl'bamos...
DF2 =>u? osa on res0eto a Mla baseN@
B2 En esa MbaseN no *a& osuridad omo osuridad+ ni lu4 omo lu4. En esa MbaseN no *a& divisi!n. Dada nae de
la voluntad+ del tiem0o o del 0ensamiento.
DF2 =Est' usted diiendo Lue la lu4 & la osuridad no est'n divididas@
B2 Correto.
DF2 Lo ual im0lia deir Lue no eCiste nin%una de las dos.
B2 RDin%una de las dos+ eso esS $a& al%una otra osa. $a& una 0ere0i!n de Lue eCiste un movimiento di(erente+
Lue es Mno9dual3stioN.
DF2 =>u? si%ni(ia Mno9dual3stioN@ =Do divisi!n@
B. Do divisi!n. Do usar? Mno9dualistioN. Do *a& divisi!n.
DF2 Pero+ no obstante+ *a& movimiento.
B2 Por su0uesto.
DF2 =>u? si%ni(ia a*ora ese movimiento+ no *abiendo divisi!n@
B2 Entiendo 0or movimiento+ ese movimiento Lue no es el tiem0o. Ese movimiento no %enera divisi!n. Por lo
tanto+ Luiero volver atr's+ diri%irme a Mla baseN. Si en esa MbaseN no *a& ni osuridad ni lu4+ si no *a& Dios ni $iAo
de Dios 9si no *a& divisi!n9 =Lu? ourre@ =Dir3a usted Lue Mla baseN es movimiento@
DF2 Podr3a ser+ s3. El movimiento es indiviso.
B2 Do+ &o di%o Lue *a& un movimiento en la osuridad.
DF2 S3+ 0ero diAimos Lue no eCiste una divisi!n de osuridad & lu4. Do obstante+ usted die Lue *a& movimiento.
B2 S3. =Dir3a usted Lue Mla baseN es movimiento in(inito@
DF2 S3.
B2 =>u? si%ni(ia eso@
DF2 Fueno+ es di(3il de eC0resar.
B2 Si%amos investi%'ndoloQ eC0res?moslo. =>u? es el movimiento@ A0arte del movimiento de aLu3 *aia all'+
a0arte del tiem0o+ =eCiste al%On otro movimiento@
DF2 S3.
B2 ECiste. El movimiento 0siol!%io del ser al devenir. Est' el movimiento de la distania+ el movimiento del
tiem0o. Deimos Lue ?sas son todas divisiones. =$a& un movimiento Lue en s3 mismo no ten%a divisi!n al%una@
Cuando uno *a a(irmado Lue la divisi!n no eCiste+ =*a&+ on absoluta erte4a+ un movimiento as3@
DF2 =Est' usted diiendo Lue uando no *a& divisi!n+ ese movimiento est' a*3@
B2 S3+ & diAe 9MTN die9 Lue es Mla baseN.
DF2 Correto.
B2 =Dir3a usted Lue ello no tiene (in ni omien4o@
DF2 S3.
B2 Lo ual otra ve4 si%ni(ia tiem0o.
DF2 =Puede uno deir Lue ese movimiento no tiene (orma@
B2 Do tiene (orma+ todo eso. >uiero avan4ar un 0oo m's. Lo Lue esto& averi%uando es lo si%uiente2 diAimos Lue
uando uno *a a(irmado Lue la divisi!n no eCiste+ esto im0lia no divisi!n en el movimiento.
DF2 >ue (lu&e sin divisi!n.
B2 S3+ es un movimiento en el ual la divisi!n no eCiste. =Ca0to la si%ni(iai!n de eso@ =Com0rendo la
0ro(undidad de esa a(irmai!n@ 7n movimiento en el Lue no *a& divisi!n+ lo ual Luiere deir Lue en ?l no *a&
tiem0o ni distania tal omo los onoemos. Absolutamente nin%On elemento de tiem0o. Trato de ver+ entones+ si
ese movimiento est' rodeando al *ombre.
DF2 Si lo est' envolviendo.
B2 Esto es lo Lue Luiero averi%uar. Me intereso en el ser *umano+ en la *umanidad+ Lue so& &o mismo. MTN *a
*e*o al%unas delaraiones+ & &o *e a0tado una Lue 0aree absolutamente verdadera2 Lue la divisi!n no eCiste.
Lo ual Luiere deir Lue no eCiste una ai!n Lue sea divisiva.
DF2 S3.
B2 #eo eso. P tambi?n 0re%unto2 =Ese movimiento es sin tiem0o+ et.@ Paree Lue eso es el mundo+ =entiende@
DF2 El universo.
B2 El universo+ el osmos+ lo total.
DF2 La totalidad.
B2 La totalidad. =Do *a& una delarai!n en el mundo reli%ioso Aud3o2 MSolamente Dios 0uede deir X&o so&NX@
DF2 Fueno+ ?se es el modo en Lue el len%uaAe est' onstruido. Do es neesario a(irmarlo.
B2 Do+ om0rendo. =Entiende a Lu? esto& tratando de lle%ar@
DF2 S3+ Lue s!lo este movimiento e;iste.
B2 =Puede la mente 0erteneer a ese movimiento@ PorLue ese movimiento es intem0oral &+ 0or lo tanto+ inmortal.
DF2 S3+ en el movimiento no eCiste la muerteQ en uanto la mente 0artii0a en ese movimiento+ le ourre lo mismo.
B2 =Com0rende lo Lue esto& diiendo@
DF2 S3+ =0ero Lu? es lo Lue muere uando muere el individuo@
B2 Eso no si%ni(ia nada+ 0orLue una ve4 Lue *e om0rendido Lue la divisi!n no eCiste...
DF2 ...entones la muerte aree de im0ortania.
B2 La muerte nada si%ni(ia.
DF2 Si%ue teniendo un si%ni(iado en al%On otro onteCto.
B2 O*+ el ese del uer0oQ eso es totalmente trivial. =Pero usted om0rende@ Po Luiero a0re*ender el si%ni(iado
0ro(undo de la a(irmai!n Lue sostiene la ineCistenia de la divisi!nQ esa a(irmai!n *a roto el *e*i4o de mi
osuridad+ & veo Lue eCiste un movimiento+ & eso es todo. Lo ual Luiere deir Lue la muerte si%ni(ia mu& 0oo.
DF2 S3.
B2 7no *a abolido totalmente el miedo a la muerte.
DF2 S3+ om0rendo Lue uando la mente 0artii0a de ese movimiento+ entones la mente es ese movimiento.
B2 REso es todoS La mente es ese movimiento.
DF2 =Dir3a usted Lue la materia es tambi?n ese movimiento@
B2 S3+ dir3a Lue todo lo es. En mi osuridad *e esu*ado a MTN. Eso es sumamente im0ortante. P su laridad *a
roto mi *e*i4o. Cuando ?l diAo Lue la divisi!n no eCiste+ aboli! la divisi!n entre la vida & la muerte. Do s? si usted
ve esto.
DF2 S3.
B2 7no Aam's 0uede deir+ entones2 MPo so& inmortalN. REs tan in(antilS
DF2 S3+ ?sa es la divisi!n.
B2 Di deir+ MPo esto& busando la inmortalidadN. O+ MEsto& deviniendo esto o aLuelloN. $emos eliminado todo el
sentido de moverse en la osuridad.
I2 =Cu'l ser3a+ entones+ el si%ni(iado del mundo@ =Tiene al%una si%ni(iai!n@
B2 =El mundo@
I2 Con el *ombre.
DF2 =>uiere usted deir la soiedad@
I2 S3Q 0aree Lue uando usted *ae esa a(irmai!n Lue la divisi!n no eCiste+ & Lue la vida es la muerte+ =u'l es+
entones+ el si%ni(iado del *ombre on toda su lu*a...@
B2 El *ombre en la osuridad. =>u? im0ortania tiene eso@ Es omo lu*ar en una *abitai!n errada. Vse es todo
el 0unto.
DF2 La si%ni(iai!n 0uede sur%ir solamente uando la osuridad se disi0a.
B2 Por su0uesto.
I2 El Onio si%ni(iado es la disi0ai!n de la osuridad.
B2 O*+ no+ no.
DF2 =Do vamos a deir Lue al%o m's 0uede *aerse+ (uera de disi0ar la osuridad@
B2 $e esu*ado mu& atentamente todo lo Lue die usted+ Lue tiene disernimiento. Lo Lue usted *a *e*o es
disi0ar el entro. En la osuridad+ &o 0od3a inventar mu*as osas de si%ni(iai!n2 Lue eCiste la lu4+ Lue *a& Dios+
Lue *a& belle4a+ Lue *a& esto & lo de m's all'. Pero eso si%ue estando en el 'rea de la osuridad. Preso en una
*abitai!n om0letamente osura+ 0uedo inventar un mont!n de uadros+ 0ero &o Luiero dar on al%o di(erente. =Es
la mente de Luien tiene este disernimiento 9Luien+ 0or lo tanto+ disi0a la osuridad & tiene om0rensi!n de Mla
baseN Lue es movimiento sin tiem0o9 es esa mente misma el movimiento@
DF2 S3+ 0ero ?sa no es la totalidad. La mente es el movimiento+ 0ero estamos diiendo Lue el movimiento es
materia+ el movimiento es mente. P estuvimos a(irmando Lue Mla baseN 0uede estar m's all' de la mente universal.
7sted diAo antes Lue el movimiento+ Lue Mla baseN+ es m's Lue la mente universal+ m's Lue el va3o.
B2 Mu*o m'sQ eso diAimos.
DF2 Mu*o m's. Pero esto tenemos Lue alararlo. Deimos Lue la mente es este movimiento.
B2 S3+ la mente es el movimiento.
DF2 =Do estamos diiendo Lue el movimiento es s!lo mente@
B2 Do+ no+ no.
DF2 Vse es el 0unto Lue estaba tratando de reti(iar.
B2 La mente es el movimientoQ mente en el sentido de Mla baseN.
DF2 Pero usted diAo Lue Mla baseN se eCtiende m's all' de la mente.
B2 A*ora es0ere un momentoQ =Lu? entiende usted 0or Mm's all' de la menteN@
DF2 #olviendo a lo Lue disut3amos *ae unos d3as2 diAimos Lue tenemos el va3o+ la mente universal+ & lue%o Mla
baseN+ Lue est' m's all' de eso.
B2 =Dir3a usted Lue m's all' de eso est' este movimiento@
DF2 S3. La mente emer%e del movimiento omo MbaseN+ & retroede a Mla baseNQ eso es lo Lue estamos diiendo.
B2 S3+ orreto. La mente emer%e del movimiento.
DF2 P desa0aree de vuelta dentro del movimiento.
B2 Eso es verdad. La mente tiene su eCistenia en el movimiento.
DF2 P la materia tambi?n.
B2 Com0letamente de auerdo. Entones+ a lo Lue Luiero lle%ar es a esto2 So& un ser *umano Lue se en(renta a este
terminar & omen4ar. P MTN anula eso.
DF2 S3+ no es al%o (undamental.
B2 Do es (undamental. 7no de los ma&ores miedos de la vida+ Lue es la muerte+ *a sido eliminado.
DF2 S3.
B2 =7sted ve lo Lue 0rodue en un ser *umano el *e*o de Lue no *a& muerte@ Si%ni(ia Lue la mente no enveAee.
Esto& *ablando de la mente omOn. Do s? si esto& omuniando esto.
DF2 #a&amos des0aio. 7sted die Lue la mente no enveAee+ =0ero Lu? 0asa si enveAeen las ?lulas erebrales@
B2 Cuestiono eso.
DF2 =Pero !mo 0odemos saberlo@
B PorLue no *a& on(lito+ 0orLue no *a& tensi!n+ no *a& devenir ni movimiento.
DF2 Esto es di(3il de omuniar on ertidumbre.
B2 Por su0uesto. 7no no 0uede 0robar nada de esto.
DF2 Pero lo otro+ lo Lue *emos di*o *asta a*ora...
B2 ...0uede ser ra4onado.
DF2 Es raional+ & uno tambi?n 0uede 0eribirlo. Pero a*ora est' usted a(irmando al%o on res0eto a las ?lulas
erebrales+ & eso no lo 0eribo. Podr3a ser as3+ s!lo 0odr3a serlo.
B2 Pienso Lue es as3. Do lo disutir?. Cuando una mente *a vivido en la osuridad & se *alla en onstante
movimiento+ *a& un des%aste+ un deterioro de las ?lulas erebrales.
DF2 Podr3amos deir Lue este on(lito ser' la ausa de Lue las ?lulas se deteriores. Pero al%uien 0odr3a
ar%umentar Lue+ aun sin on(lito+ las ?lulas Lui4' se deterioran en una 0ro0ori!n menor. Di%amos+ 0or eAem0lo+
Lue si uno (uera a vivir entenares de a8os+ on el tiem0o las ?lulas de%enerar3an+ sin im0ortar lo Lue uno *iiera.
B2 ECamine esto 0oo a 0oo.
DF2 Po 0uedo ae0tar sin di(iultad Lue la 0ro0ori!n en Lue las ?lulas se deterioran+ 0odr3a reduirse uando nos
libramos del on(lito.
B2 El deterioro 0uede retardarse.
DF2 Tal ve4 en %ran medida.
B2 En %ran medida. Doventa 0or iento.
DF2 Eso 0odr3amos entenderlo. Pero si usted die iento 0or iento+ eso es di(3il de entender.
B2 Doventa 0or iento. Es0ere un momento. Ese deterioro 0uede retardarse mu&+ mu& onsiderablemente. =P Lu?
si%ni(ia eso@ =>u? le ourre a una mente Lue no tiene on(lito@ =>u? es esa mente+ u'l es la ualidad de esa
mente Lue no tiene 0roblemas@ #ea+ su0on%a Lue una mente as3 vive en un aire 0uro+ inontaminado+ on la
a0ro0iada lase de alimentai!n+ et?teraQ =0or Lu? no 0uede vivir dosientos a8os@
DF2 S3+ eso es 0osibleQ al%unas 0ersonas *an lle%ado a los iento inuenta a8os+ viviendo en un aire mu& 0uro &
aliment'ndose a0ro0iadamente.
B2 Pero &a ve+ si esas mismas 0ersonas Lue *an vivido iento inuenta a8os+ no *ubieran tenido on(lito+ 0odr3an
*aber vivido mu*o m's tiem0o.
DF2 Podr3an. Estuve le&endo sobre el aso de un *ombre en In%laterra+ Luien vivi! *asta um0lir los iento
inuenta a8os. Los m?dios se interesaron en ?lQ lo a%asaAaron+ lo eCaltaron+ & entones muri! en unos uantos
d3as.
B2 RPobre diabloS
I2 Bris*naAi+ usted die %eneralmente Lue ualLuier osa Lue viva en el tiem0o+ tambi?n muere en el tiem0o.
B2 S3+ 0ero el erebro Lue *a tenido disernimiento total+ *a trans(ormado las ?lulas.
I2 =Est' usted dando a entender Lue aun el erebro or%'nio no vive m's en el tiem0o@
B2 Do+ no introdu4a el tiem0o todav3a. Estamos diiendo Lue el disernimiento 0rodue una mutai!n en las
?lulas erebrales. Ello im0lia Lue estas ?lulas &a no est'n 0ensando en t?rminos de tiem0o.
I2 =De tiem0o 0siol!%io@
B2 Por su0uesto+ eso se entiende.
DF2 Si entones no son 0erturbadas+ 0ermaneer'n en orden & tal ve4 se deteriorar'n m's lentamente. Podr3amos
aumentar la edad l3mite llev'ndola de iento inuenta a8os a dosientos+ siem0re Lue uno ten%a tambi?n un vivir
sano en todos los niveles.
B2 S3+ 0ero todo eso suena mu& trivial.
DF2 Do 0aree *aber mu*a di(erenia+ aunLue es una idea interesante.
B2 =P Lu? si vivo otros ien a8os@ Estamos tratando de desubrir Lu? e(eto tiene sobre el erebro este movimiento
eCtraordinario.
DF2 S3. Si deimos Lue+ de al%On modo+ el erebro est' diretamente involurado en este movimientoQ eso 0ondr3a
orden en el erebro. Pero (3siamente+ *a& una real orriente direta.
B2 Do s!lo (3siamente.
DF2 Sino tambi?n mentalmente.
B2 S3+ en ambos asos. Ello debe tener un e(eto eCtraordinario sobre el erebro.
I2 7sted *abl! anteriormente de la ener%3a. Do la ener%3a otidiana...
B2 DiAimos Lue ese movimiento es ener%3a total. A*ora este disernimiento *a a0tado+ *a visto ese movimiento
eCtraordinario & es 0arte de esa ener%3a. >uiero lle%ar m's era de la tierraQ *e vivido on el miedo a la muerte+ el
miedo de no lle%ar a ser esto o aLuello+ et?tera. SObitamente veo Lue no *a& divisi!n & om0rendo toda la osa.
Por lo tanto+ =Lu? le *a suedido a mi erebro@ =Com0rende@
=eamos al%o. #eamos todo esto+ no verbalmente sino omo una realidad tremenda+ omo una verdad. 7sted ve
esto on todo su ora4!n+ on toda su mente. Esa 0ere0i!n misma debe a(etar su erebro.
DF2 S3+ trae orden.
B2 Do s!lo orden en la vida sino en el erebro.
DF2 La %ente 0uede om0robar Lue si uno est' baAo tensi!n+ las ?lulas erebrales omien4an a deteriorarse. P Lue
si uno tiene orden en las ?lulas del erebro+ entones ourre al%o 0or om0leto di(erente.
B2 Ten%o un sentimiento+ se8or 9no se r3a de ello+ 0uede ser (also+ 0uede ser verdadero9 siento Lue el erebro Aam's
0ierde la ualidad de ese movimiento.
DF2 7na ve4 Lue la 0osee.
B2 Por su0uesto. $ablo de la 0ersona Lue *a 0asado 0or todo esto.
DF2 As3 es 0robable Lue el erebro Aam's 0ierda esa ualidad.
B2 Por lo tanto+ &a no est' m's involurado en el tiem0o.
DF2 Do estar3a &a dominado 0or el tiem0o. El erebro+ 0or lo Lue estuvimos diiendo+ no evoluiona en nin%On
sentido+ es s!lo una on(usi!n. 7no no 0uede deir Lue el erebro *umano *a&a evoluionado durante los Oltimos
die4 mil a8os. #emos Lue la ienia+ el onoimiento *a evoluionado+ 0ero la %ente 0erib3a la vida *ae varios
miles de a8os eCatamente i%ual Lue a*ora.
B2 Po Luiero desubrir al%o2 en ese va3o silenioso 0or el Lue 0asamos+ =est' el erebro absolutamente Luieto@
>uieto en el sentido de Lue no *a& movimiento.
DF2 Do absolutamente. La san%re irula 0or el erebro.
B2 Do estamos *ablando de eso.
DF2 =>u? lase de movimiento estamos disutiendo@
B2 Esto& *ablando del movimiento del 0ensar+ el movimiento de cual<uier reai!n.
DF2 S3. Do *a& movimiento en Lue el erebro se mueva inde0endientemente. 7sted de3a Lue eCiste el movimiento
de lo total+ 0ero el erebro no se dis0ara 0or su 0ro0ia uenta omo 0ensamiento.
B2 #ea+ uno *a abolido la muerte+ lo ual es al%o tremendamente si%ni(iativo. P entones di%o2 =>u? es el erebro+
Lu? es la mente uando la muerte no eCiste@ =Entiende@ El erebro *a eC0erimentado una o0erai!n LuirOr%ia.
DF2 DiAimos Lue el erebro tiene ontinuamente a*3+ en el tras(ondo+ la noi!n de la muerte+ & Lue esa noi!n est'
0erturbando onstantemente al erebro+ 0orLue ?sta se antii0a a la muerte & est' tratando de detenerla.
B2 Trata de detener su 0ro0io (in+ et?tera.
DF2 Se antii0a a todo eso & 0iensa Lue debe detenerlo+ 0ero no 0uede.
B2 Do 0uede.
DF2 P+ 0or tanto+ tiene un 0roblema.
B2 7na onstante lu*a 0or ello. As3 Lue todo eso *a lle%ado a su (in. R>u? osa eCtraordinaria *a ourridoS =C!mo
a(eta eso mi vida otidiana+ &a Lue ten%o Lue vivir en esta tierra@ Mi vida otidiana es a%resi!n+ es este eterno
devenir+ este es(or4arse tras del ?Cito+ todo eso *a desa0areido. Prose%uiremos on esto+ 0ero *o& *emos
om0rendido mu*3simo.
DF2 Al introduir la uesti!n de la vida otidiana+ usted 0odr3a introduir la uesti!n de la om0asi!n.
B2 Por su0uesto. =Ese movimiento es la om0asi!n@
DF2 El movimiento estar3a m's all'.
B2 As3 es. Por eso uno debe ser tremendamente uidadoso.
DF2 Di%amos+ entones+ Lue la om0asi!n 0odr3a emer%er de ese movimiento.
,; de abril de ,-.H+ OAai+ CALI"ORDIA
'
El disernimiento+ =0uede ser des0ertado en otro@
BRIS$DAM7RTI2 Estuvimos disutiendo Lu? es lo Lue im0lia 0ara el erebro estar sin movimiento. Cuando un
ser *umano *a estado si%uiendo el sendero del devenir & *a 0asado 0or todo eso+ & 0or este sentimiento de va3o+
silenio & ener%3a+ *a abandonado asi todo & lle%a al 0unto+ a Mla baseN. =C!mo a(eta+ entones+ este
disernimiento su vida otidiana@ =Cu'l es su relai!n on la soiedad@ =Cu'l es su ai!n on res0eto a la %uerra+
& a todo el mundo+ un mundo Lue realmente est' viviendo & lu*ando en la osuridad@ =Cu'l es su ai!n@ Po dir3a+
omo estuvimos de auerdo la ve4 0asada+ Lue esa ai!n es no9movimiento.
DA#ID FO$M2 S3+ antes diAimos Lue Mla baseN era el movimiento sin divisi!n.
B2 Sin divisi!n. S3+ de auerdo.
DF2 En ierto sentido+ 0aree inonsistente deir no9movimiento+ mientras uno sostiene Lue Mla baseN es
movimiento.
B2 S3+ Mla baseN es movimiento. =Dir3a usted Lue el *ombre 0romedio+ eduado+ re(inado+ on todas sus
desa%radables atividades+ est' onstantemente en movimiento@
DF2 Fueno+ ierta lase de movimiento.
B2 7n movimiento en el tiem0o.
DF2 S3.
B2 7n movimiento en el devenir. Pero estamos disutiendo aera del *ombre Lue *a *ollado ese sendero (si se me
0ermite usar la 0alabra) & lle%a a ese 0unto. A 0artir de aLu3+ =u'l es su ai!n@ DiAimos Lue es no9ai!n+
no9movimiento. =>u? si%ni(ia eso@
DF2 Si%ni(ia+ omo usted diAo+ no tomar 0arte en este 0roeso del devenir.
B2 Por su0uesto. Eso es obvio. Si no toma 0arte en este 0roeso+ =Lu? 0a0el Aue%a@ =El de la om0leta no9ai!n@
DF2 Do est' laro 0or Lu? deber3a usted llamar3a no9ai!n. Podr3amos 0ensar Lue es una ai!n de otra lase+ una
ai!n Lue no 0artii0a en el 0roeso del devenir.
B2 Do es el devenir.
DF2 Pero 0uede se%uir siendo una ai!n.
B2 Vl todav3a tiene Lue vivir en el mundo.
DF2 En un sentido+ ualLuier osa Lue uno *a%a es ai!n+ 0ero la ai!n de ese *ombre no est' diri%ida *aia el
0roeso ilusorio+ no est' involurada en ?l+ sino Lue estar3a diri%ida *aia lo Lue sustenta este 0roeso ilusorio. Tal
ve4 estar3a diri%ida *aia la onsiderai!n del rumbo inorreto Lue ontinuamente est' sur%iendo de Mla baseN.
=De auerdo@
B2 S3+ s3. Pa ve+ diversas reli%iones *an desrito a un *ombre Lue se *a liberado+ Lue est' iluminado+ Lue *a
alan4ado una osa u otra. $an desrito on %ran laridad 9es0eialmente en los libros reli%iosos *indOes9 el modo
en Lue ese *ombre amina+ su a0arienia+ su manera de *ablar+ todo el estado de su ser. Pienso Lue ?sa es
meramente una desri0i!n 0o?tia Lue...
DF2 =7sted 0iensa Lue es ima%inai!n@
B2 Pienso Lue %ran 0arte de ello es ima%inai!n. $e disutido este 0unto on al%unos+ & no es as3+ no es
ima%inai!n. Al%uien Lue lo desribe+ sabe eCatamente Lu? es eso.
DF2 =C!mo 0odr3a saberlo@ Do est' laro.
B2 =>u? es+ entones+ un *ombre de esa lase@ =C!mo vive en este mundo@ Vsta es una 0re%unta mu& interesante si
usted la investi%a 0ro(undamente. $a& un estado de no9movimiento. O sea+ el no9movimiento Lue *emos
eCaminado.
DF2 Do est' laro Lu? es lo Lue usted entiende eCatamente 0or Mno9movimientoN.
B2 7no se vuelve 0o?tio+ R0ero esto& tratando de evitar esoS A 0esar de Lue ser3a verdadero+ aun 0o?tiamente+
deir2 Es omo un 'rbol solitario en un am0o. Do *a& otro 'rbol+ 0ero ese 'rbol+ ualLuiera sea su nombre+ est'
a*3.
DF2 =Pero 0or Lu? die usted+ Mno9movimientoN@
B2 PorLue es inamovible.
DF2 El 'rbol 0ermanee a*3+ naturalmente.
B2 El 'rbol es una osa viviente+ en movimiento. Do Luiero deir eso.
DF2 El 'rbol+ en ierto sentido se mueve+ 0ero on res0eto al am0o est' detenido. Vsa es la ima%en Lue ten%o.
B2 #ea+ al%uien lle%a a usted+ 0orLue usted *a reorrido el amino del 0rini 0io al (in. P a*ora+ en el (inal+ se
enuentra on una lase 0or om0leto di(erente de movimiento+ Lue es intem0oral & todo eso. 7sted se enuentra
a*3. Po ven%o a usted & le 0re%unto2 M=Cu'l es ese estado de la mente@N =Cu'l es el estado de su mente+ a*ora Lue
usted *a reorrido ese sendero & *a 0uesto (in a al%o & se *a salido om0letamente de la osuridad@
DF2 Al deir Lue eso es no9movimiento+ =da usted a entender Lue es al%o onstante@
B2 Debe serlo... Pero+ =Lu? entiende usted 0or onstante@ =Continuo@
DF2 Do+ no.
B2 =>uiere deir Lue es...
IDTERLOC7TOR2 ... est'tio@
B2 RO*+ noS
DF2 >uiero deir Lue se &er%ue (irme+ Lue est' a*3 ininterrum0idamente omo al%o total. Vse es+ en realidad+ el
si%ni(iado literal.
B2 =Es eso@
DF2 Vsa es la ima%en Lue uno tiene tambi?n del 'rbol. Es el uadro Lue el 'rbol en el am0o su%iere.
B2 S3. Lo s?. Eso es demasiado rom'ntio & 0o?tio+ & se vuelve m's bien ilusorio. Es una ima%en atrativa+ 0ero
a0art?monos de ella. =>u? es esa mente@ =Cu'l es la ualidad de esa mente Lue+ 0artiendo desde el omien4o+ *a
0erse%uido el devenir & *a 0asado 0or todo ese entro de osuridad+ el ual (inalmente *a sido eliminado@ Esa
mente debe ser 0or om0leto distinta. A*ora bien+ =Lu? *ae+ o no *ae+ una mente as3+ en el mundo Lue si%ue en la
osuridad@
DF2 Es indudable Lue la mente no *ae nada+ no entra en el movimiento de ese mundo.
B2 De auerdo.
DF2 P en un sentido+ deimos Lue es onstanteQ no est' (iAa+ 0ero no se mueve.
B2 =Es est'tia@
DF2 Do+ no es est'tia. Es onstante+ lo ual+ en ierto sentido+ es tambi?n movimiento. $a& una onstania Lue no
es meramente est'tia & Lue+ al mismo tiem0o+ es tambi?n movimiento.
B2 DiAimos Lue ese movimiento no es el movimiento del devenir.
DF2 S3+ es el movimiento de Mla baseN+ el ual es om0letamente libre.
B2 =>u? le *a suedido a esa mente@ ECamin?moslo un 0oo m's. Do *a& en ella ansiedad ni temor. Las 0alabras
Mom0asi!nN & MamorN est'n m's all' de eso. =Correto@
DF2 Pero 0ueden emer%er desde esta MbaseN.
B2 Siendo la mente nada (nothing)+ nin%una osa (not a thing)+ & estando+ 0or onsi%uiente+ va3a de
onoimientos+ =estar3a siem0re atuando en la lu4 del disernimiento total@
DF2 Estar3a 0enetrada+ si no siem0re+ 0or la ualidad de ese disernimiento.
B2 S3+ eso es lo Lue Luiero deir.
DF2 Al deir Msiem0reN introduimos el tiem0o.
B2 >uite la 0alabra.
DF2 Po em0lear3a MonstantementeN.
B2 S3+ onstantementeQ usemos la 0alabra MonstanteN.
DF2 Es un 0oo meAor+ 0ero no lo bastante buena.
B2 S3. 7semos esa 0alabra. La mente atOa de manera onstante en esa lu4+ en ese destello del disernimiento total.
Creo Lue as3 es orreto. =>u? si%ni(ia+ entones+ eso en la vida otidiana de uno@ =C!mo se %ana uno la
subsistenia@
DF2 Vse+ se%uramente+ ser3a otro 0unto. 7no tendr3a Lue *allar un modo de 0ermaneer vivo.
B2 Permaneer vivo. Por eso es Lue &o di%o estoQ tal omo se desenvuelve la ivili4ai!n+ la mendiidad no est'
0ermitida.
DF2 Es un delito. 7no tiene Lue enontrar al%On modo de mantenerse vivo.
B2 =>u? *ar' ?l+ entones@ Do tiene una 0ro(esi!n+ nin%una *abilidad es0eial+ nin%On dinero on el ual 0ueda
om0rar osas.
DF2 Fueno+ =no ser3a 0osible 0ara esta mente %anar lo bastante omo 0ara obtener lo Lue neesita a (in de
mantenerse viva@
B2 =C!mo@
I2 =Por Lu? no tiene ?l al%una *abilidad 0ara %anarse la vida@
B2 =Por Lu? deber3a tener *abilidad@ =Por Lu? debe uno tener *abilidad a (in de %anarse la subsistenia@ 7sted die
eso+ & otro *ombre die2 M=Por Lu? debo &o tener *abilidad+ de ualLuier lase Lue sea@N S!lo esto& disutiendo+
investi%ando esto.
DF2 Su0on%amos Lue usted tuviera Lue uidar de s3 mismoQ neesitar3a ierta destre4a en al%o. Si estuviera
viviendo solo+ en una ueva+ usted sabe...
B2 RA*+ &o no Luiero una uevaS
DF2 Lo s?. Pero+ LuienLuiera Lue sea+ ?l tiene Lue vivir en al%una 0arteQ ?l neesita ierta *abilidad 0ara enontrar
la omida Lue le *ae (alta. #ea+ si todos (ueran a deir Lue no se reLuiere nin%una *abilidad+ entones suumbir3a
la ra4a *umana.
B2 Do esto& se%uro.
DF2 Fueno+ =Lu? ourrir3a entones@
B2 A eso esto& lle%ando. La destre4a im0lia+ omo diAimos+ onoimientoQ del onoimiento viene la eC0erienia &+
0oo a 0oo+ uno desarrolla una destre4a+ la ual le da a uno la o0ortunidad de %anarse la subsistenia+ &a sea una
miseria o un dineral. Pero este *ombre die Lue 0uede *aber una manera di(erente de vivir & de %anarse la vida.
Estamos aostumbrados a un 0atr!n+ & ?l die2 M#ea+ ese 0atr!n 0uede ser totalmente (alsoN.
DF2 De0ende de lo Lue usted entienda 0or destre4a. Por eAem0lo+ su0on%amos Lue tiene Lue maneAar un autom!vilQ
se%uramente eso reLuiere ierta destre4a.
B2 S3.
DF2 =#a ?l a maneAarlo sin tal destre4a@
B2 Ser3a meAor Lue &o eCaminara uidadosamente la 0alabra Mdestre4aN.
DF2 S3. Entiendo Lue Mdestre4aN 0odr3a tener un si%ni(iado im0ro0io+ omo el de ser mu& diestro en %anar dinero.
B2 Entones+ este *ombre no es avariioso+ no es a(eto al dinero+ no est' atesorando 0ara el (uturo+ no tiene
se%uros de nin%una lase. Pero tiene Lue vivir. Cuando usamos la 0alabra Mdestre4aN on el si%ni(iado de maneAar
un autom!vil. . .
DF2 ...o el de ser un ar0intero... Si todos esos ti0os de destre4a desa0areieran+ la vida ser3a im0osible.
B2 Toda la osa se vendr3a abaAo.
DF2 S3.
B2 Do esto& se%uro. =>ueremos deir Lue esa lase de destre4a debe ser ne%ada@
DF2 Do 0uede si%ni(iar eso.
B2 Do+ ser3a demasiado tonto.
DF2 RPero entones unos se vuelven mu& diestros en onse%uir Lue otros les 0rovean de dineroS
I2 =Es Lue a*ora *emos *e*o una divisi!n entre el vivir & la destre4a+ entre la destre4a & el trabaAo+ entre el vivir &
el %anarse la vida@
B2 RDe eso se trataS Po neesito alimentarme+ neesito ro0a+ neesito un te*o.
I2 =Pero es neesaria la divisi!n@ Tal omo a*ora est' onstituida la soiedad+ tenemos una divisi!n entre el vivir &
el trabaAar.
B2 $emos 0asado 0or todo eso. Estamos *ablando de un *ombre Lue *a 0asado 0or todo eso & *a re%resado al
mundo+ & die2 M$eme aLu3N. =Cu'l es su relai!n on la soiedad & Lu? *a de *aer@ =Tiene ?l relai!n al%una on
la soiedad@
DF2 Do la tiene en un sentido 0ro(undo o (undamental+ aunLue *a& una relai!n su0er(iial Lue neesita tener.
B2 Mu& bien. 7n ontato su0er(iial on el mundo.
DF2 Tiene Lue obedeer las le&es+ tiene Lue se%uir las se8ales del tr'nsito.
B2 De auerdo. Pero &o Luiero desubrir Lu? es lo Lue ?l *a de *aer. =Esribir@ =$ablar@ Eso im0lia *abilidad.
DF2 =Se%uramente ese ti0o de destre4a no neesita ser 0erAudiial@
B2 Es Austamente lo Lue esto& 0re%untando.
DF2 Es omo las otras destre4asQ omo la ar0inter3a.
B2 S3. Esa lase de destre4a. =Pero Lu? es lo Lue ?l *a de *aer@ Pienso si 0odr3amos desubrir la ualidad de una
mente Lue *a 0asado 0or todo eso del 0rini0io al (in+ 0or todo lo Lue *emos tratado en nuestras reientes
disusionesQ la mente de ese *ombre es 0or om0leto di(erente+ aunLue ?l est? en el mundo. =C!mo onsidera al
mundo@ 7sted+ ese *ombre+ *a lle%ado & *a re%resado 9?stos son t?rminos a0roCimados9 & &o so& un *ombre
omOn Lue vive en este mundo. =>u? relai!n tiene+ entones+ usted onmi %o@ Obviamente nin%una+ 0orLue &o
esto& viviendo en un mundo de osuridad & usted no. De modo Lue su relai!n onmi%o s!lo 0uede eCistir uando
&o sal%o de eso+ uando la osuridad se termina.
DF2 S3.
B2 S!lo eCiste eso+ no *a& una relai!n. Pero a*ora lo Lue *a& entre usted & &o es una divisi!n. P &o lo miro on
mis oAos+ Lue est'n *abituados a la divisi!n & a la osuridadQ 0ero usted no lo est'. P+ a 0esar de eso+ usted tiene Lue
tener al%On ontato onmi%o. Por su0er(iial+ 0or li%era Lue sea+ usted tiene Lue tener ierta relai!n onmi%o. =Es
om0asi!n esa relai!n+ & no al%o Lue &o tradu4o omo om0asi!n@ Desde mi osuridad &o no 0uedo Au4%ar Lu?
es la om0asi!n+ =verdad@
DF2 S3+ una osa se des0rende de la otra.
B2 Po no s? Lu? es su amor ni Lu? es su om0asi!n+ 0orLue ?ste es el Onio amor+ la Onia om0asi!n Lue *e
onoido. =>u? *a%o+ entones+ on usted@
DF2 =De Lui?n estamos *ablando a*ora@ RDo est' laro 0ara m3 sobre Lui?n estamos disutiendoS
B2 7sted 9o MTN9 *a 0asado 0or todo eso & re%resa.
DF2 Entones+ =0or Lu? MPN no *a *e*o lo mismo@
B2 MPN no lo *a *e*o. MPN 0re%unta2 M=>ui?n es usted@N. 7sted 0aree ser mu& di(erente. Su manera de onsiderar
la vida es di(erente. =>u? *ar'+ entones+ MPN on MTN@ Vsa es la 0re%unta. Do Lu? *ar' MTN on MPN. Do s? si lo
eC0reso laramente.
DF2 S3+ om0rendo. =>u? *ar' MPN on MTN@
B2 $asta a*ora nuestra 0re%unta *a sido2 =>u? *ar' MTN on MPN@+ 0ero reo Lue ?sa es una 0re%unta err!nea. =>u?
*ar' MPN on MTN@ Pienso Lue en %eneral+ MPN le rendir3a ulto+ lo matar3a o no le 0restarla ateni!n. =Correto@
DF2 S3.
B2 Si MPN le rinde ulto a MTN+ entones todo es mu& sim0le2 ?l tiene las osas atrativas del mundo. Pero eso no
ontesta mi 0re%unta. Pre%unto no s!lo Lu? *ar' MPN on MTN+ sino Lu? *ar' MTN on MPN. El reLuerimiento de MTN
es2 MMira+ sal de esta osuridadQ en la osuridad no *a& res0uestaQ 0or lo tanto+ tienes Lue salirN. Do im0orta Lu?
eC0resi!n usemos2 salir+ disi0ar+ librarse de la osuridad+ et. P entones MPN die2 MA&Odeme+ mu?streme el
modoN+ & est' otra ve4 de vuelta en la osuridad+ =entiende@ =>u? *ar'+ entones+ MPN on res0eto a MTN@
DF2 Do alan4o a ver Lue MPN 0ueda *aer mu*o+ eCe0to lo Lue usted menion!2 rendirle ulto o al%una de esas
otras osas.
B2 Matar o ne%ar a MTN.
DF2 Pero si en MTN o0era la om0asi!n...
B2 S3+ MTN es eso. Vl ni siLuiera lo llamar' om0asi!n.
DF2 Do+ 0ero nosotros lo llamamos as3. Entones MTN trabaAar' 0ara enontrar una manera de 0enetrar la osuridad.
B2 REs0ereS =Entones la ou0ai!n de MTN es trabaAar en relai!n on la osuridad@
DF2 Desubrir el modo de 0enetrar la osuridad.
B2 De esa manera ?l se est' %anando la vida.
DF2 Fueno+ 0osiblemente.
B2 Do+ esto& *ablando en serio.
DF2 De0ende de lo Lue la %ente est? dis0uesta a 0a%ar 0or eso.
B2 Do es broma. Lo di%o seriamente.
DF2 Es 0osible Lue sea omo usted die.
B2 Probablemente MTN es el maestro. MTN se *alla (uera de la soiedad+ no est' relaionado on este am0o de la
osuridad & le die a la %ente2 MSal%an de la osuridadN. =>u? *a& de malo en eso@
DF2 Dada *a& de malo en eso.
B2 Vsos son los medios de vida Lue tiene T.
DF2 Eso est' 0er(etamente bien en tanto ?l trabaAa. Por su0uesto+ si *ubiera un mont!n de %ente omo MTN+ tendr3a
Lue eCistir ierto limite.
B2 Do+ se8or. =>u? sueder3a si *ubiera una %ran antidad de 0ersonas omo MTN@
DF2 Vsa es una 0re%unta interesante. Pienso Lue ourrir3a al%o revoluionario.
B2 Es eCatamente eso.
DF2 Toda la osa eC0erimentar3a una trans(ormai!n.
B2 S3. Si *ubiera %ran antidad de 0ersonas as3+ ellas no estar3an divididas. Vse es el 0unto. =Correto@
DF2 Pienso Lue+ aun uando *ubiera die4 o Luine 0ersonas Lue no estuvieran divididas+ ?stas eAerer3an una (uer4a
omo Aam's se *a visto en nuestra *istoria.
B2 RTremendaS Eso es ierto.
DF2 PorLue no reo Lue eso *a&a ourrido Aam's+ Lue *ubiera die4 0ersonas no divididas.
B2 Vsa es la ou0ai!n de MTN en la vida. Vl die Lue es la Onia osa2 un %ru0o de esos die4 MTN 0roduir' una
lase 0or om0leto di(erente de revolui!n. =Tolerar' eso la soiedad@
DF2 Ellos tendr'n esta eCtrema inteli%enia & sabr'n enontrar el modo de *aerlo.
B2 Por su0uesto.
DF2 La soiedad lo tolerar' 0orLue los MTN ser'n lo bastante inteli%entes omo 0ara no 0rovoar a la soiedad+ & la
soiedad no reaionar' *asta Lue sea demasiado tarde.
B2 De auerdo. 7sted aaba de deir al%o Lue realmente est' suediendo. =Dir3a+ entones+ Lue la (uni!n de
mu*os MTN es des0ertar a los seres *umanos a esa inteli%enia Lue disi0ar' la osuridad@ =P Lue ?ste es el modo
en Lue los MTN se %anan la vida@
DF2 S3.
B2 Entones eCisten esas 0ersonas Lue en la osuridad ultivan esto & eC0lotan a la %ente+ 0ero est'n los MTN Lue no
eC0lotan. Mu& bien. .so parece mu& sim0le+ 0ero no reo Lue todo sea as3 de sim0le.
DF2 Correto.
B2 =Es ?sa la Onia (uni!n de MTN@
DF2 Fueno+ es realmente una (uni!n di(3il.
B2 Pero &o Luiero desubrir al%o mu*o m's 0ro(undo Lue la mera (uni!n.
DF2 S3+ la (uni!n no es su(iiente.
B2 De eso se trata. A0arte de la (uni!n+ =?l Lu? tiene Lue *aer@ MTN le die a MPN2 MEsu*aN. P entones MPN se
toma tiem0o &+ 0oo a 0oo+ al abo de al%On tiem0o+ Lui4's des0ertar' & se aleAar' de la osuridad. =P es eso todo
lo Lue MTN va a *aer en la vida@
DF2 Eso s!lo 0uede ser la onseuenia de al%o m's 0ro(undo.
B2 Lo m's 0ro(undo es todo eso2 Mla baseN.
DF2 S3+ Mla baseN.
B2 =Pero eso es todo lo Lue ?l tiene Lue *aer en este mundo@ =S!lo ense8arle a la %ente !mo salir de la
osuridad@
DF2 Por el momento ?sa 0aree ser la 0rini0al tarea+ en el sentido de Lue si esto no ourre+ m's tarde o m's
tem0rano+ toda la soiedad se vendr' abaAo. Podr3amos 0re%untarnos s3+ en al%On sentido+ ?l neesita ser m's
0ro(undamente reativo.
B2 =>u? es eso@
DF2 Fueno+ esto no est' laro.
B2 Su0on%amos Lue usted es MTN+ & Lue tiene un am0o enorme en el ual o0erar+ no meramente ense8'ndome+
sino teniendo este eCtraordinario movimiento Lue no es del tiem0o. O sea2 usted 0osee esta abundante ener%3a+ & *a
0roduido todo eso 0ara ense8arme a salir de la osuridad.
DF2 Ello 0uede ser solamente una 0arte.
B2 =>u? *ae+ entones+ el resto de esa ener%3a@+ =entiende@ Do s? si esto& omuniando esto.
DF2 Fueno+ es lo Lue &o intentaba su%erir al *ablar de al%una ai!n reativa Lue tendr3a lu%ar m's all' de esto.
B2 S3+ m's all' de esto. 7sted 0uede esribir+ 0uede 0rediar+ 0uede urar+ 0uede *aer eso & aLuello+ 0ero todas
esas atividades son m's bien triviales. 7sted 0osee al%una otra osa. =Es Lue &o le *e reduido a usted+ MTN+ a mi
0ro0ia insi%ni(iania@ 7sted no 0uede ser reduido de ese modo. Mi insi%ni(iania die2 M7sted debe *aer al%o.
7sted debe 0rediar+ esribir+ urar+ *aer al%una osa 0ara a&udarme a salir de estoN. =Correto@ 7sted aede a
ello en una esala mu& 0eLue8a+ 0ero tiene al%o Lue es mu*o m's Lue eso+ al%o inmenso. =Com0rende lo Lue
Luiero deir@
DF2 S3. =>u? ourre+ entones@
B2 =C!mo est' o0erando esta inmensidad sobre MPN@
DF2 =Est' usted su%iriendo Lue *a& al%una ai!n m's direta@
B2 O *a& una ai!n m's direta+ o MTN est' *aiendo al%o 0or om0leto di(erente 0ara in(luir en la onienia
*umana.
DF2 =>u? 0odr3a ser esto@
B2 PorLue MTN no est' Msatis(e*oN on el mero 0rediar & *ablar. Esa inmensidad Lue ?l es+ debe tener un e(eto+
debe *aer al%o.
DF2 =Est' usted diiendo MdebeN on el si%ni(iado de sentir Lue es neesario *aerlo+ o est' diiendo MdebeN en el
sentido de Lue es inevitable Lue as3 sea@
B2 Esa inmensidad debe atuar.
DF2 Debe neesariamente *aerlo. =Pero !mo a(etar' eso a la *umani dad@ #ea+ uando usted die esto+ ello
0odr3a su%erir a la %ente Lue *a& una es0eie de e(eto eCtrasensorio Lue se eC0ande.
B2 Eso es lo Lue esto& tratando de a0tar.
DF2 S3.
B2 Es lo Lue esto& intentando omuniar.
DF2 Do meramente mediante las 0alabras+ las atividades o los %estos.
B2 DeAemos la atividad. Eso es sim0le. Do se trata s!lo de eso+ 0orLue esa inmensidad debe...
DF2 ...=neesariamente atuar@ =ECiste una ai!n m's direta@
B2 Do+ no. Mu& bien. Esa inmensidad+ neesariamente tiene otras atividades.
DF2 =Otras atividades en otros niveles@
B2 S3. Otras atividades. Esto se *a traduido en las ense8an4as *indOes+ omo distintos %rados de onienia.
DF2 ECisten di(erentes niveles o %rados de ai!n.
B2 Todo eso es un asunto mu& insi%ni(iante. =>u? die usted+ se8or@
DF2 Fueno+ 0uesto Lue la onienia emer%e de Mla baseN+ esta atividad est' a(etando+ desde Mla baseN+ a toda la
*umanidad.
B2 S3.
DF2 Mu*a %ente enontrar' esto mu& di(3il de om0render.
B2 Po no esto& interesado en la Mmu*a %enteN. >uiero om0renderlo a usted+ MTN+ & a m3+ MPN. Esa base+ esa
inmensidad+ no est' limitada a un asunto tan 0eLue8o e insi%ni(iante. Do 0odr3a estarlo.
DF2 MLa baseN inlu&e (3siamente a la totalidad del universo.
B2 S3+ la totalidad del universo+ & reduir todo eso a...
DF2 ...estas 0eLue8as atividades...
B2 ... Res al%o tan tontoS
DF2 Pienso Lue eso susita el interro%ante aera de u'l es el si%ni(iado de la *umanidad en el universo+ o en Mla
baseN.
B2 S3+ as3 es.
DF2 PorLue inluso+ la meAor de estas osas Lue *emos estado *aiendo tiene mu& 0oa si%ni(iai!n a esa esala+
=verdad@
B2 S3+ esto s!lo abre el a0itulo. Pienso Lue MTN est' *aiendo al%o+ no M*aiendoN+ 0ero 0or su 0ro0ia eCistenia...
DF2 ...=Est' ori%inando la 0osibilidad de al%o@
B2 S3. Cuando usted lee aera de Einstein+ ve Lue ?l *a *e*o 0osible al%o Lue el *ombre no *abla desubierto
antes.
DF2 Eso 0odemos verlo mu& ('ilmente 0orLue o0era a trav?s de los aostumbrados anales de la soiedad.
B2 S3+ om0rendo. =>u? es lo Lue MTN trae a0arte de las osas 0eLue8as@ El 0onerlo en 0alabras *ae Lue suene
err!neamente. MTN tiene esa inmensa inteli%enia+ esa ener%3a+ ese al%o+ & ?l debe o0erar a un nivel m's 0ro(undo
Lue el Lue uno 0ueda onebir+ el ual debe a(etar la onienia de aLuellos Lue est'n viviendo en la osuridad.
DF2 Es 0osible Lue as3 sea. La 0re%unta es2 =Este e(eto se notar' de al%On modo@ 7sted entiende+
mani(iestamente.
B2 A0arentemente no. Si usted esu*a las notiias en la radio o en la televi si!n & sabe lo Lue est' suediendo en
todo el mundo+ a0arentemente no ourre de ese modo.
DF2 Eso es di(3il+ & es una uesti!n de %ran inter?s.
B2 Pero ello debe tener un e(eto. Tiene Lue tenerlo.
DF2 =Por Lu? die Lue tiene Lue tenerlo@
B2 PorLue la lu4 debe a(etar la osuridad.
DF2 >ui4's MPN 0ueda deir Lue+ viviendo en la osuridad+ ?l no est' se%uro de Lue *a&a tal e(eto. Podr3a deir2
MTal ve4 lo *a&+ 0ero &o deseo Lue se mani(iesteN. Do viendo nada & estando todav3a en la osuridad+ ?l 0re%unta
entones2 M=>u? *ar?@N
B2 Com0rendo eso. =Est' usted diiendo+ entones+ Lue la Onia atividad de MTN es solamente la de esribir+
ense8ar+ et.@
DF2 Do. Di%o meramente Lue bien 0uede ser Lue la atividad sea mu*o ma&or+ 0ero Lue no se mani(iesta.
B2 =C!mo 0odr3a mostrarse@ =C!mo 0odr3a verla MPN+ Lue neesita 0ruebas de esa atividad@
DF2 MPN 0odr3a deir al%o omo esto2 Mu*as 0ersonas *an *e*o una a(irmai!n similar+ & al%unas de ellas+
obviamente+ *an estado eLuivoadas. Pero uno neesita deir Lue ello 0odr3a ser verdadero. #ea+ *asta a*ora+
0ienso Lue las osas Lue *emos di*o tienen sentido+ & *asta ierto 0unto se entienden.
B2 S3+ om0rendo todo eso.
DF2 P a*ora usted die al%o Lue va mu*o m's leAos. Otras 0ersonas *an di*o osas omo ?sa+ & uno siente Lue
estaban en la senda eLuivoada+ Lue ellas 9o al menos al%unas de esas 0ersonas9 estaban en%a8'ndose a s3 mismas.
B2 Do. MTN die Lue nosotros somos mu& l!%ios.
DF2 S3+ 0ero en esta eta0a de nuestra eC0lorai!n+ la l!%ia no nos llevar' m's leAos.
B2 RLo Lue se die es mu& ra4onableS $emos 0asado 0or todo eso. Por tanto+ la mente de MTN no est' atuando de
un modo irraional.
DF2 7no dir3a Lue+ *abiendo visto Lue *asta aLu3 la osa (ue ra4onable+ MPN Lui4' on(3o en Lue ?sta 0odr3a ir m's
all'.
B2 S3+ eso es lo Lue esto& tratando de deir.
DF2 Por su0uesto+ no *a& 0ruebas.
B2 Do.
DF2 =Podr3amos eC0lorar+ entones@
B2 Es lo Lue intento *aer.
I2 =>u? *a& on res0eto a las otras atividades de MTN@ DiAimos Lue MTN tiene la (uni!n de ense8ar+ 0ero Lue
tambi?n tiene otras atividades.
B2 Debe tenerlas+ neesariamente.
I2 =Pero Lu? atividades@
B2 Do lo s?. Estamos tratando de desubrirlo.
DF2 =Est' usted diiendo Lue+ de al%On modo+ ?l *ae 0osible una atividad de Mla baseN en la onienia total de la
*umanidad+ atividad Lue no *abr3a sido 0osible sin ?l@
B2 S3.
I2 Su ontato on MPN no es solamente verbal. MPN esu*a+ 0ero *a& al%una otra ualidad...
B2 S3+ 0ero MTN die Lue todo eso es un asunto mu& 0eLue8o e insi%ni(iante. Eso+ desde lue%o+ se om0rende+ 0ero
MTN die Lue *a& al%o mu*o m's %rande.
I2 El e(eto de MTN es Lui4' mu*o ma&or Lue lo Lue 0ueda eC0resarse en 0alabras.
B2 Estamos tratando de desubrir Lu? es eso m's %rande Lue neesariamente debe estar o0erando.
I2 =Es al%o Lue a0aree en la vida otidiana de MTN@
B2 S3. En su vida otidiana+ MTN a0arentemente est' *aiendo osas bastante 0eLue8as2 ense8ar+ esribir+ o lo Lue
(uere. =Pero eso es todo@ Paree tan tonto.
DF2 =Est' usted diiendo Lue en la vida diaria+ MTN no se ve mu& di(erente de al%una otra 0ersona@
B2 Do+ a0arentemente no.
DF2 Pero *a& al%una otra osa Lue est' ourriendo & Lue no se muestra. =Correto@
B2 As3 es. Cuando MTN *abla+ 0uede ser di(erente+ 0uede deir osas de manera di(erente+ 0ero...
DF2 ...eso no es (undamental+ 0orLue *a& mu*as 0ersonas Lue dien osas de manera di(erente Lue otras.
B2 Lo s?. RPero este *ombre *a 0asado 0or todo eso desde el omien4o mismoS Si un *ombre as3 tiene toda esa
ener%3a 0ara onvoar+ el reduirlo todo a estas osas 0eLue8as e insi%ni(iantes+ 0aree rid3ulo.
DF2 Perm3tame *aer una 0re%unta. =Por Lu? Mla baseN reLuiere Lue este *ombre o0ere sobre la *umanidad@ =Por
Lu? no 0uede Mla baseN 90or as3 deirlo9 o0erar diretamente sobre la *umanidad 0ara 0oner en orden las osas@
B9 A* es0ere un momento+ s!lo un momento. =Est' usted 0re%untando 0or Lu? Mla baseN eCi%e ai!n@
DF2 =Por Lu? eCi%e Lue un *ombre 0artiular in(lu&a en la *umanidad@
B2 O*+ eso 0uedo eC0liarlo ('ilmente. Es 0arte de la eCistenia+ omo las estrellas.
I2 =Puede la inmensidad atuar diretamente sobre la *umanidad@ =Tiene Lue instruir a un *ombre 0ara Lue ?ste
0enetre en la onienia de la *umanidad@
B2 Estamos *ablando de otra osa. >uiero averi%uar si MTN die2 Do vo& a reduirme solamente al *ablar & al
esribir+ eso es demasiado 0eLue8o e insi%ni(iante. P la otra 0re%unta es2 =Por Lu? Mla baseN neesita de este
*ombre@ Do lo neesita.
DF2 Pero uando ?l est' aLu3+ Mla baseN lo usar'.
B2 As3 es.
DF2 Fueno+ =ser3a 0osible Lue Mla baseN *iiera al%o 0ara eslareer esto@
B2 Eso es lo Lue Luiero desubrir. Es 0or eso Lue esto& diiendo en 0alabras di(erentes Lue Mla baseN no neesita
del *ombre+ sino Lue el *ombre *a alan4ado Mla baseN.
DF2 S3.
B2 Entones Mla baseN lo est' usando+ di%amos Lue lo est' em0leando. Vl es 0arte de ese movimiento. =Es eso todo@
=Entiende lo Lue Luiero deir@ =Esto& (ormulando las 0re%untas eLuivoadas@ =Por Lu? deber3a ?l *aer osa
al%una+ eCe0to esto@
DF2 Fueno+ tal ve4 no *ae nada.
B2 Ese mismo no *aer nada+ 0uede Lue sea el *aer.
DF2 Do *aer nada+ *ae 0osible la ai!n de Mla baseN. Puede Lue sea eso. Al no *aer nada Lue ten%a un
0ro0!sito es0e3(io.
B2 Eso es verdad. Din%On ontenido es0e3(io Lue 0ueda ser traduido en t?rminos *umanos.
DF2 S3+ 0ero ?l si%ue estando su0remamente ativo en el no *aer nada.
I2 Para ese *ombre+ =*a& una ai!n Lue est' m's all' del tiem0o@
B2 Vl es esa...
I2 Entones no 0odemos 0edirle un resultado a ese *ombre.
B2 Vl no 0ide resultados.
I2 Pero MPN neesita un resultado.
B2 Do. Tal ve4 MTN die2 Me onierne *ablar+ et.+ lo ual es al%o mu& insi%ni(iante. Pero eCiste un am0o vasto
Lue debe a(etar a la *umanidad total.
DF2 $a& una analo%3a Lue tal ve4 no sea mu& buena+ 0ero 0odemos onsiderarla. En Lu3mia+ un atali4ador *ae
0osible ierta ai!n no tomando ?l mismo 0arte en ella+ sino siendo meramente lo Lue es.
B2 S3. =Es eso lo Lue ourre@ Inluso ?se es un asunto mu& insi%ni(iante.
DF2 S3.
I2 P aun a*3+ MPN dir3a Lue eso no est' suediendo+ 0orLue el mundo onti nOa en la on(usi!n. Por lo tanto+ =eCiste
en el mundo una 0rueba de la atividad de ese *ombre@
B2 MTN die Lue lo lamenta+ 0ero Lue ?se no es en absoluto un 0roblema. Do le interesa 0robar nada. Do se trata de
un 0roblema t?nio o matem'tio 0ara ser demostrado & on(irmado. MTN die Lue ?l *a reorrido el amino desde
el 0rini0io del *ombre *asta el (in mismo del *ombre+ & Lue *a& un movimiento Lue es intem0oral2 Mla baseN+ Lue
es el universo+ el osmos+ todo. P Mla baseN no neesita del *ombre+ 0ero el *ombre *a dado on ella. P ?l si%ue
siendo un *ombre en el mundo+ Lue die2 MEsribo & *a%o una osa u otraN+ no 0ara demostrar la eCistenia de Mla
baseN+ ni 0ara *aer al%una osa es0ei(ia. MTN *ae eso sim0lemente a ausa de la om0asi!n. Pero eCiste un
movimiento m's %rande+ Lue neesariamente Aue%a un 0a0el en el mundo.
I2 El movimiento m's %rande+ =Aue%a un 0a0el a trav?s de MTN@
B2 Obviamente. MTN die Lue *a& al%una otra osa o0erando+ la ual no 0uede ser eC0resada en 0alabras. Vl
0re%unta2 M=>u? *e de *aer@N. Do *a& nada Lue un *ombre omo MPN 0ueda om0render. Vl lo traduir'
inmediatamente a al%una lase de osa ilusoria. Pero MTN die Lue *a& otra osa. De lo ontrario+ Rtodo es tan
in(antilS
DF2 Pienso Lue la o0ini!n %eneral Lue *o& obra (uer4a entre la %ente+ es Lue el universo no tiene sentido+ Lue se
mueve de ualLuier modo+ Lue las osas meramente sueden & Lue nin%una de ellas tiene si%ni(iai!n al%una.
B2 Din%una de ellas tiene si%ni(iai!n 0ara el *ombre Lue est' aLu3+ 0ero el *ombre Lue est' all' 9relativamente
*ablando9 die Lue la vida est' llena de si%ni(iai!n+ una si%ni(iai!n no inventada 0or el 0ensamiento.
Mu& bien+ deAemos la inmensidad & todo eso. MTN die Lue tal ve4 *abr' die4 0ersonas on este disernimiento
total+ & Lue eso 0odr3a a(etar a la soiedad. Ello no ser' omunismo+ soialismo+ esta o aLuella or%ani4ai!n
0ol3tia. Ser' al%o 0or om0leto di(erente+ basado en la inteli%enia & la om0asi!n.
DF2 Fueno+ si *ubiera die4+ ellos 0odr3an enontrar el modo de di(undir esto mu*o m's.
B2 A eso esto& tratando de lle%ar.
DF2 =>u? Luiere usted deir@
B2 MTN trae el universo+ 0ero &o lo tradu4o a al%o trivial.
DF2 =Est' usted diiendo Lue si toda la *umanidad viera esto+ ser3a al%o mu& di(erente@
B2 RO*+ s3+ 0or su0uestoS
DF2 =Ser3a una nueva...@
B2 ... Ser3a el 0ara3so en la tierraS
DF2 Ser3a omo un or%anismo de una nueva es0eie.
B2 Por su0uesto. Pero vea+ no esto& satis(e*o on esto.
DF2 =>u? es+ entones@
B2 Do esto& Msatis(e*oN on deAar Lue esta inmensidad se redu4a a unas 0oas 0alabras. Paree tan estO0ido+ tan
inre3ble. 7sted ve Lue el *ombre+ MPN+ se interesa en one0tos omo M0ru?bemeloN+ Mdemu?stremeloN+ M=Lu?
bene(iio tiene eso@N+ M=a(etar' eso mi (uturo@N =Entiende@ MPN se interesa en todas esas osas. RP mira a MTN on
oAos *abituados a esa 0eLue8e4S Por lo tanto+ ?l redue esa inmensidad a su 0ro0ia insi%ni(iania+ & la 0one en un
tem0lo &+ en onseuenia+ la *a 0erdido om0letamente. Pero MTN die2 MDi siLuiera deseo onsiderar esoQ *a&
al%o tan inmenso+ 0or (avor+ m3renloN. Pero MPN est' siem0re traduiendo eso a un deseo de demostraiones+
0ruebas o reom0ensasQ siem0re se interesa en eso. MTN trae la lu4. Eso es todo uanto 0uede *aer. =Do es
su(iiente@
DF2 =Traer la lu4 Lue 0ermitir' a otras 0ersonas abrirse a la inmensidad@
B2 =Es as3@ Solamente vemos una 0eLue8a 0arte+ 0ero esa misma 0eLue8a 0arte se eCtiende al in(inito.
DF2 =Esa 0eLue8a 0arte de Lu?@
B2 Do. Dosotros vemos la inmensidad s!lo omo una osa mu& 0eLue8a. P esa inmensidad es todo el universo. Po
no 0uedo sino 0ensar Lue eso debe tener al%On e(eto tremendo sobre MPN+ sobre la soiedad.
DF2 Indudablemente+ la 0ere0i!n de esto debe tener un e(eto+ 0ero 0aree Lue 0or el momento eso no est' en la
onienia de la soiedad.
B2 Lo s?.
DF2 =Pero usted die Lue+ no obstante+ el e(eto est' a*3@
B2 S3.
I2 =Est' usted diiendo Lue la 0ere0i!n+ inluso de una 0arte 0eLue8a+ es el in(inito@
B2 Por su0uesto+ 0or su0uesto.
I2 =Esa 0ere0i!n es+ en s3 misma+ el (ator del ambio@
DF2 =Piensa usted Lue es 0osible Lue una osa omo ?sta 0ueda desviar el urso de la *umanidad+ a0art'ndola del
amino 0eli%roso Lue esta tomando@
B2 S3+ eso es lo Lue 0ienso. Pero 0ara Lue se desv3e el urso de la destrui!n *umana+ al%uien debe esu*ar. =De
auerdo@ Al%uien 9die4 0ersonas9 Rdeben esu*arS
DF2 S3.
B2 Esu*ar el llamado de esa inmensidad.
DF2 As3 la inmensidad 0uede desviar el urso del *ombre. El individuo no 0uede *aerlo.
B2 S3. El individuo no 0uede *aerlo+ obviamente. Pero MTN+ Lue se su0one es un individuo+ *a reorrido este
amino & die2 MEsu*enN. Pero el *ombre no esu*a.
DF2 =Es 0osible+ entones+ desubrir !mo *aer Lue la %ente esu*e@
B2 RDo+ entones estamos de vuelta en lo mismoS
DF2 =>u? Luiere usted deir@
B2 Do atOeQ usted no tiene Lue *aer nada.
DF2 =>u? si%ni(ia no *aer nada@
B2 Po+ omo MPN+ me do& uenta de Lue ualLuier osa Lue *a%a 9&a sea Lue me sari(iLue+ Lue 0ratiLue+ Lue
renunie9 ualLuier osa Lue *a%a+ si%o viviendo en ese irulo de la osuridad. Entones MTN die2 MDo atOesQ no
tienes Lue *aer nadaN. =Entiende@ Pero eso es traduido 0or MPN+ Luien *ae de todo eCe0to a%uardar & ver Lu?
ourre. Dosotros debemos 0rose%uir on esto+ se8orQ de lo ontrario+ onsiderado todo desde el 0unto de vista de
MPN+ no *a& nin%una es0eran4a.
,- de abril de ,-.H+ OAai+ CALI"ORDIA
(
La senilidad & las ?lulas erebrales
BRIS$DAM7RTI2 Me %ustarte disutir on usted+ & tal ve4 on Dara&an
,
tambi?n+ Lu? es lo Lue est' suediendo
on el erebro *umano. Tenemos una soiedad altamente re(inada &+ no obstante+ al mismo tiem0o b'rbara+ on un
e%o3smo envuelto en toda lase de vestiduras es0irituales. Mu& en lo 0ro(undo+ sin embar%o+ *a& un e%oentrismo
aterrador. El erebro del *ombre *a estado evoluionando 0or milenios & mileniosQ aun as3+ *a lle%ado a este 0unto
divisivo+ destrutivo+ Lue todos onoemos. Por lo tanto+ me 0re%unto si el erebro *umano 9no un erebro en
0artiular+ sino el erebro *umano9 se est' deteriorandoQ si se enuentra en una lenta & (irme delinai!n. O si uno
0uede+ en el urso de su vida+ 0roduir en el erebro una om0leta renovai!n de todo estoQ una renovai!n Lue sea
0r3stina+ ori%inal+ inontaminada. $e estado re(leCionando aera de esto+ & me %ustar3a disutirlo.
Pienso Lue el erebro *umano no es un erebro 0artiularQ no me 0ertenee a m3 ni a nin%On otroQ es el erebro
*umano Lue *a evoluionado durante millones de a8os. P en esa evolui!n *a reunido una eC0erienia tremendaQ
aumul! onoimientos & todas las rueldades+ vul%aridades & brutalidades del e%o3smo. =$a& una 0osibilidad de
Lue el erebro se des0renda de todo esto & se onvierta en otra osa@ PorLue+ a0arentemente+ est' (unionando
dentro de 0atrones. Pa sea un 0atr!n reli%ioso+ un 0atr!n ient3(io+ omerial o (amiliar+ el erebro est' siem0re
o0erando+ (unionando en 0eLue8os 3rulos estre*os. Esos 3rulos est'n *oando unos on otros+ & no 0aree
*aber (in 0ara esto. =>u? es+ entones+ lo Lue terminar' on esta (ormai!n de 0atrones+ de modo tal Lue el erebro
no ai%a dentro de otros 0atrones nuevos+ sino Lue rom0a on todo el sistema de 0atrones+ &a sean a%radables o
desa%radables@ Des0u?s de todo+ el erebro *a eC0erimentado sobre s3 mu*os im0atos+ retos & 0resiones+ & si no
es a0a4 de renovarse o reAuveneerse a s3 mismo+ *a& mu& 0oa es0eran4a. =Entiende@
DA#ID FO$M2 #ea+ 0odr3a 0resentarse una di(iultad. Si uno onsidera la estrutura del erebro+ ve Lue no es
0osible 0enetrar (3siamente en la estrutura.
B2 "3siamente no es 0osible. Lo s?+ *emos disutido esto. =>u? *a de *aer+ entones+ el erebro@ Los
es0eialistas 0ueden observarlo+ 0ueden tomar el erebro muerto de un ser *umano & eCaminarlo+ 0ero eso no
resolver' el 0roblema. =De auerdo@
DF2 Do+ no lo resolver'.
B2 =>u? *a de *aer+ 0ues+ un ser *umano+ sabiendo Lue el erebro no 0uede ser ambiado desde a(uera@ El
ient3(io+ el es0eialista del erebro & el neur!lo%o eC0lian diversas osas+ 0ero sus eC0liaiones+ sus
investi%aiones+ no van a resolver esto.
DF2 Fueno+ no *a& evidenias de Lue 0uedan *aerlo.
B2 Din%una evidenia.
DF2 Al%unas 0ersonas Lue *aen biorretroalimentai!n 0iensan Lue 0ueden in(luir sobre el erebro onetando al
r'neo un instrumento 0ara medir los 0oteniales el?trios & as3 0oder observarlosQ uno 0uede tambi?n ambiar de
este modo el latido de su ora4!n+ la 0resi!n san%u3nea & otras osas. Estas 0ersonas *an susitado la es0eran4a de
Lue al%o 0uede *aerse.
B2 Pero no *an tenido ?Cito.
DF2 Do est'n lle%ando mu& leAos.
B2 P nosotros no 0odemos es0erar a Lue estos ient3(ios & biorretroali mentadores 9RLo sientoS9 resuelvan el
0roblema. =>u? *aremos+ entones@
DF2 La 0re%unta si%uiente es si el erebro 0uede tener onienia de su 0ro0ia estrutura.
B2 =Puede el erebro ser onsiente de su 0ro0io movimiento@ =P 0uede no s!lo ser onsiente de su 0ro0io
movimiento+ sino tener ?l mismo la su(iiente ener%3a 0ara Luebrar todos los 0atrones & salirse de ellos@
DF2 7no tiene Lue 0re%untarse *asta Lu? 0unto el erebro tiene libertad 0ara salirse de los 0atrones.
B2 =>u? Luiere usted deir@
DF2 #ea+ usted em0ie4a 0or deir Lue el erebro est' 0reso en un 0atr!n+ & tal ve4 no sea as3.
B2 Pero a0arentemente es as3.
DF2 $asta donde 0odemos verlo. >ui4's el erebro no ten%a libertad 0ara evadirse de su 0risi!n. Tal ve4 le (alte el
0oder.
B2 Eso es lo Lue *e di*oQ no tiene su(iiente ener%3a+ 0oder su(iiente.
DF2 Puede Lue no sea a0a4 de em0render la ai!n neesaria 0ara salirse de su enierro.
B2 Por lo tanto+ se *a onvertido en su 0ro0io 0risionero. =Entones+ Lu?@
DF2 Entones ?se es el (inal.
B2 :.s ?se el (inal@
1
Mr. Z. Dara&an+ diretor de la Esuela del #alle de Ris*i en la India.
DF2 Si eso es ierto+ entones ?se es el (inalQ si el erebro no 0uede evadirse de su 0risi!n+ entones tal ve4 la %ente
0odr3a ele%ir otro modo de resolver el 0roblema.
DARAPAD2 El erebro est' onetado on los sentidos & el sistema nerviosoQ *asta ierto 0unto+ la
retroalimentai!n est' a*3. =ECiste otro instrumento al ual el erebro est? onetado+ un instrumento Lue ten%a un
e(eto di(erente sobre el erebro@
B2 =>u? Luiere usted deir on eso@ =Al%On otro (ator@
D2 Al%On otro (ator en el 0ro0io sistema *umano. PorLue+ obviamente+ el erebro se nutre a trav?s de los sentidos+
0ero eso no es aOn su(iiente. =ECiste al%On otro (ator interno Lue 0rovea de ener%3a al erebro@
B2 #ea+ Luiero disutir esto. El erebro est' onstantemente ou0ado en diversos 0roblemas+ a(err'ndose a las
osas+ a0a%'ndose+ et. Se *alla onstantemente en un estado de 0reou0ai!n. Vse 0uede ser el (ator entral. P+ si
el erebro no est' ou0ado+ =se vuelve 0ere4oso@ Si no est' ou0ado+ =0uede mantener la ener%3a Lue se reLuiere
0ara rom0er los 0atrones@
DF2 El 0rimer 0unto es Lue si el erebro no est' ou0ado+ al%uien 0odr3a 0ensar Lue s!lo toma las osas on
indolenia.
B2 R#olvi?ndose 0ere4oso & todo esoS Do es lo Lue Luiero deir.
DF2 Si usted Luiere deir no ou0ado &+ sin embar%o+ ativo...
B2 Desde lue%o+ eso es lo Lue Luiero deir.
DF2 Entones tenemos Lue eCaminar la naturale4a de la atividad.
B2 S3. Este erebro est' mu& ou0ado on los on(litos+ las lu*as+ los a0e%os+ temores & 0laeres. P esta
ou0ai!n le da al erebro su 0ro0ia ener%3a. Si no est' ou0ado+ =se volver' 0ere4oso+ Luedar' dro%ado &+ en
onseuenia+ 0erder' su elastiidad+ 0or as3 deirlo@ =O ese estado de no ou0ai!n le dar' al erebro la ener%3a
neesaria 0ara rom0er los 0atrones@
DF2 =>u? le *ae deir Lue eso 0odr3a sueder@ Estuvimos disutiendo el otro d3a Lue+ uando el erebro se
mantiene ou0ado on la atividad inteletual & el 0ensamiento+ no se deteriora ni se ontrae.
B2 En tanto est? ativo+ 0ensando+ movi?ndose.
DF2 Pensando de una manera raionalQ entones se mantiene (uerte.
B2 A eso Luiero lle%ar tambi?n. Es deir Lue+ mientras el erebro est? (unionando+ movi?ndose+ 0ensando
raionalmente...
DF2 ...se mantiene vi%oroso. Si iniia un movimiento irraional+ Lueda a%otado. Tambi?n si Lueda 0reso en una
rutina omien4a a morir.
B2 As3 es. Si el erebro est' 0reso en ualLuier rutina+ la rutina de la meditai!n+ o la rutina de los saerdotes...
DF2 ...o la diaria rutina del %ranAero...
B2 ...del %ranAero+ et?tera+ debe embotarse %radualmente.
DF2 Do s!lo eso. Paree ontraerse.
B2 Contraerse (3siamente.
DF2 =Tal ve4 mueren al%unas de las ?lulas@
B2 Contraerse (3siamente... P lo ontrario a eso es la eterna ou0ai!n en toda lase de tareas+ 0or ualLuier
0ersona Lue reali4a un trabaAo rutinario... R0ensando+ 0ensando+ 0ensandoS P reemos Lue eso tambi?n evita Lue el
erebro se ontrai%a.
DF2 Indudablemente+ la eC0erienia 0aree demostrar Lue lo *ae+ de auerdo on las mediiones Lue se *an
e(etuado.
B2 S3+ lo *ae. As3 es.
DF2 El erebro em0ie4a a ontraerse a ierta edad. Eso es lo Lue se *a desubierto &+ del mismo modo Lue uando
no usamos el uer0o+ los mOsulos omien4an a 0erder su (leCibilidad...
B2 Entones+ Ra reali4ar %ran antidad de eAeriiosS
DF2 S3+ se aonseAa eAeritar el uer0o & eAeritar la mente.
B2 Si. Estando 0reso en ualLuier 0atr!n+ en ualLuier rutina+ en ualLuier diretiva+ el erebro tiene Lue ontraerse.
DF2 =Podr3amos investi%ar Lu? es lo Lue le *ae ontraerse@
B2 Es bastante sim0le. La re0etii!n.
DF2 La re0etii!n es me'nia+ & no utili4a realmente la 0lena a0aidad del erebro.
B2 7no *a advertido Lue las 0ersonas Lue *an %astado a8os & a8os en la meditai!n+ son las 0ersonas m's
embotadas de la tierra. P tambi?n on los abo%ados & los 0ro(esores *a& una am0lia evidenia de todo eso.
D2 Se *a su%erido Lue el 0ensar raional 0os0one la senilidad. Pero el 0ensar raional mismo+ 0uede a vees
onvertirse en un 0atr!n.
DF2 Podr3a *aerlo. El 0ensar raional 0ratiado en un 'rea estre*a 0odr3a volverse 0arte del 0atr!n tambi?n.
B2 Por su0uesto+ 0or su0uesto.
DF2 =Pero eCiste al%On otro modo@
B2 Investi%aremos eso.
DF2 Pero en 0rimer lu%ar+ alaremos las osas on res0eto al uer0o. Si al%uien reali4a %ran antidad de eAeriios
(3sios+ el uer0o se mantiene (uerte+ 0ero 0uede volverse me'nio.
B2 S3.
DF2 P+ 0or lo tanto+ eso tendr3a un e(eto des(avorable.
D2 =P Lu? *a& on res0eto a los diversos instrumentos reli%iosos tradiionales2 &o%a+ tantra+ Jundalini+ et.@
B2 Los ono4o. RO*+ deben ontraer el erebro a ausa de lo Lue a*3 est' suediendoS Tome el &o%a+ 0or eAem0lo.
Se aostumbraba no vul%ari4arlo+ si 0uedo usar esa 0alabra. Era mantenido estritamente 0ara los mu& 0oos+ los
Lue no se interesaban en el Jundalini & todo eso+ sino Lue se interesaban en llevar una vida moral+ ?tia+ una vida
Lue llamaban es0iritual. #ea+ Luiero lle%ar a la ra34 de esto.
DF2 Pienso Lue *a& al%o Lue se relaiona on esto. Paree Lue antes de Lue el *ombre se or%ani4ara omo
soiedad+ estuvo viviendo en ontato on la naturale4a+ & no le era 0osible vivir en una rutina.
B2 Do+ no le era.
DF2 Pero estaba om0letamente inse%uro.
B2 =Estamos diiendo+ entones+ Lue el 0ro0io erebro se vuelve eCtraordinariamente ativo 9no est' 0reso en un
0atr!n9 si vive en un estado de inse%uridad@ RSin volverse neur!tioS
DF2 Creo Lue est' m's laro uando usted die+ Msin volverse neur!tioNQ entones la se%uridad lle%a a ser una
(orma de neurosis. Pero &o 0re(erir3a Lue el erebro viviera sin tener se%uridad+ sin eCi%irla+ sin eCi%ir iertos
onoimientos.
B2 =Estamos diiendo+ entones+ Lue el onoimiento tambi?n mar*ita el erebro@
DF2 S3+ uando es re0etitivo & se vuelve me'nio.
B2 =Pero el onoimiento mismo@
DF2 Fueno+ a*3 tenemos Lue ser mu& autos. Pienso Lue el onoimiento tiene una tendenia a volverse me'nio.
O sea+ Lue Lueda (iAo+ 0ero siem0re 0odemos estar a0rendiendo+ et?tera.
B2 RPero a0rendiendo desde un entro+ a0rendiendo omo un 0roeso aumulativoS
DF2 A0rendiendo on al%o (iAo. A0rendemos al%o Lue Lueda (iAo+ & des0u?s uno a0rende a 0artir de a*3. Si
0udi?ramos a0render sin retener nada 0ermanentemente (iAo...
B2 A0render & no a8adir. =Podemos *aer eso@
DF2 S3+ 0ienso Lue al lle%ar a ierto 0unto+ tenemos Lue des0rendernos de nuestro onoimiento. El onoimiento
0uede ser v'lido *asta un 0unto+ & lue%o esa de ser v'lido. Se vuelve un obst'ulo. Podr3a deirse Lue nuestra
ivili4ai!n se est' derrumbando debido a un eCeso de onoimientos.
B2 Por su0uesto.
DF2 Do desartamos lo Lue estorba.
D2 Mu*as (ormas de onoimiento son aditivas. A menos Lue uno se0a la osa anterior+ no 0uede *aer la
si%uiente. =Dir3a usted Lue esa lase de onoimiento es re0etitivo@
DF2 Do+ mientras estamos a0rendiendo. Pero si sostenemos al%On 0rini0io+ o el entro+ si los sostenemos omo
al%o (iAo & deimos Lue eso no 0uede ambiar+ entones tal onoimiento se vuelve me'nio. Pero su0on%amos+
0or eAem0lo+ Lue uno tiene Lue %anarse la vida. La %ente debe or%ani4ar la soiedad+ et?tera+ & neesita del
onoimiento.
B2 Pero a*3 a8adimos m's & m's onoimientos.
DF2 Correto. Tambi?n 0odemos desembara4arnos de al%unos.
B2 Por su0uesto.
DF2 Al%unos estorban. A*3 la osa se est' moviendo ontinuamente.
B2 S3+ 0ero a0arte de eso+ &o 0re%unto aera del onoimiento mismo.
DF2 =>uiere usted deir el onoimiento sin este ontenido@
B2 S3+ la mente Lue onoe.
DF2 La mente Lue tan s!lo Luiere onoimientoQ =es eso lo Lue est' usted diiendo@ =El onoimiento 0or s3
mismo@
B2 S3. >uiero uestionar toda la idea de adLuirir onoimientos.
DF2 Pero otra ve4 eso no est' mu& laro+ 0orLue ae0tamos la neesidad de al%unos onoimientos.
B2 Por su0uesto+ en ierto nivel.
DF2 Do est' laro+ entones+ Lu? lase de onoimiento es el Lue est' usted uestionando.
B2 Esto& uestionando la eC0erienia Lue deAa tras de si onoimiento+ Lue deAa una *uella.
DF2 S3+ =0ero Lu? lase de *uella@ =7na *uella 0siol!%ia@
B2 Psiol!%ia+ desde lue%o.
DF2 7sted est' uestionando esto+ & no el onoimiento de la t?nia+ la materia+ et. Pero vea+ uando usa la
eC0resi!n Monoimiento 0or s3 mismoN+ eso tiende a inluir la totalidad del onoimiento.
B2 $emos di*o Lue+ en ierto nivel+ el onoimiento es esenialQ ah) 0uede usted sumar & restar+ onservar o
ambiar. Pero &o esto& 0re%untando si el onoimiento 0siol!%io no es+ en s3 mismo+ un (ator Lue ontribu&e a
Lue el erebro se ontrai%a.
DF =>u? es lo Lue usted entiende 0or onoimiento 0siol!%io@ =Los onoimientos aera de la mente+ los
onoimientos aera de m3 mismo@
B2 S3. Los onoimientos aera de m3 mismo+ & el vivir a base de esos onoimientos+ aumul'ndolos.
DF2 De modo Lue si uno ontinOa aumulando onoimientos aera de s3 mismo o aera de las relaiones...
B2 ...S3+ aera de las relaiones. Es eso. =Dir3a usted Lue un onoimiento as3 a&uda al erebro@ =O lo vuelve en
ierto modo inativo+ *ae Lue se ontrai%a@
DF2 Lo introdue en una rutina.
B2 S3.
DF2 Pero uno deber3a ver Lu? es lo Lue en este onoimiento oasiona las di(iultades.
B2 =>u? es este onoimiento Lue ausa tantas di(iultades@ En la relai!n+ ese onoimiento rea 0erturbaiones.
DF2 S3+ estorba 0orLue Lueda (iAo.
B2 Si &o ten%o una ima%en aera de al%uien+ es obvio Lue ese onoimiento va a im0edir nuestra relai!n. Se
onvierte en un 0atr!n.
DF2 S3+ los onoimientos aera de m3 mismo & aera de ?l+ & de !mo estamos relaionados+ onstitu&en un
0atr!n.
B2 P+ 0or tanto+ eso se onvierte en una rutina & as3 el erebro 0ierde su ener%3a.
DF2 S3+ se me ourre Lue la rutina en esa 'rea es m's 0eli%rosa Lue la rutina en+ di%amos+ el 'rea del trabaAo
otidiano.
B2 Correto.
DF2 P si la rutina en el trabaAo orriente 0uede ontraer el erebro+ entones en esa 'rea 0odr3a *aer al%una osa
0eor+ 0orLue es mu*o ma&or el e(eto Lue tiene.
B2 =Puede el erebro+ en uestiones 0siol!%ias+ estar enteramente libre de esta lase de onoimiento@ RMireS So&
un omeriante+ subo al autom!vil+ al autobOs+ al taCi o al metro+ & esto& 0ensando en lo Lue vo& a *aer+ on Lui?n
vo& a enontrarme en relai!n on los ne%oios. Mi mente est' todo el tiem0o viviendo en esa 'rea. Des0u?s lle%o
a mi asaQ est'n mi es0osa & los *iAos+ seCo & todo eso. Eso tambi?n se onvierte en un onoimiento 0siol!%io
desde el ual esto& atuando. Est'+ 0ues+ el onoimiento de mis intereses omeriales+ & tambi?n el onoimiento
on res0eto a mi es0osa & a mis reaiones en la relai!n. Estos dos onoimientos se ontradien+ a menos Lue &o
no me d? uenta de ellos & si%a meramente en la rutina. Si me do, cuenta de ambos onoimientos+ eso se vuelve
un (ator de 0erturbai!n.
DF2 La %ente enuentra Lue tambi?n esto es una rutina. Se aburre on ello & omien4a a...
B2 ...a divoriarse+ R& entones em0ie4a todo el iroS
DF2 Puede Lue ten%an la es0eran4a de Lue+ al ou0arse on al%una otra osa+ 0odr'n salir de su aburrimiento.
B2 S3+ &endo a la i%lesia+ et. CualLuier esa0e es una ou0ai!n. Por eso 0re%unto si este onoimiento 0siol!%io
no es un (ator Lue ontribu&e a Lue el erebro se ontrai%a.
DF2 Podr3a ser un (ator.
B2 Lo es.
DF2 Si el onoimiento o la 0ro(esi!n de uno o la destre4a 0ueden ser un (ator+ entones este onoimiento
0siol!%io es un (ator m's (uerte.
B2 Por su0uesto+ mu*o m's (uerte.
D2 Cuando usted die onoimiento 0siol!%io+ =est' *aiendo una distini!n entre el onoimiento 0siol!%io &+
di%amos+ el onoimiento ient3(io o el (atual@
B2 Por su0uesto+ *emos di*o eso.
D2 Pero &o so& un 0oo auteloso on res0eto a la a(irmai!n de Lue el onoimiento ient3(io & otros ti0os de
onoimiento (atual a&udan a eC0andir el erebro+ a a%randarlo. Eso en s3 mismo no lleva a nin%una 0arte. Sin
embar%o+ 0os0one la ener%3a.
B2 El Dr. Fo*m alara esto mu& bien. El 0ensamiento raional se vuelve meramente una rutinaQ &o 0ienso
l!%iamente &+ 0or lo tanto+ *e a0rendido el truo Lue ello im0lia+ 0ero ontinOo re0iti?ndolo.
D2 Eso es lo Lue ourre en asi todas las (ormas de 0ensamiento raional.
B2 Por su0uesto.
DF2 Pienso Lue *a& una de0endenia en el estar en(rent'ndose ontinuamente a 0roblemas.
B2 Desde lue%o.
DF2 RLos abo%ados 0ueden sentir Lue sus erebros durar'n m's tiem0o+ 0orLue onstantemente se les 0resentan
0roblemas distintos &+ en onseuenia+ no 0ueden 0ensar enteramente de auerdo on una rutinaS
B2 RPero es0ere un momentoS Los abo%ados Lui4' ten%an lientes distintos on distintos 0roblemas+ 0ero atOan
desde onoimientos (iAos.
DF2 Ellos dir3an Lue no es enteramente as3+ Lue tienen Lue deidir sobre *e*os nuevos+ et.
B2 Do estar'n (unionando enteramente dentro de una rutina+ 0ero la base es el onoimiento2 0reedentes+
onoimientos libresos & eC0erienias on diversos lientes.
DF2 Pero entones uno tendr3a Lue 0ensar en la eCistenia de al%una otra de%enerai!n m's sutil del erebro+ no
meramente su ontrai!n.
B2 Correto. Eso es lo Lue Luiero averi%uar.
DF2 Cuando nae un beb?+ las ?lulas erebrales tienen mu& 0oas oneCiones ru4adasQ ?stas aumentan
%radualmente en nOmero+ & des0u?s+ a medida Lue una 0ersona se a0roCima a la senilidad+ este 0roeso omien4a a
retroeder. As3+ la ualidad de esas oneCiones ru4adas 0odr3a estro0earse. S3+ 0or eAem0lo+ las re0iti?ramos on
demasiada (reuenia+ se (iAar3an eCesivamente.
D2 :0odas las (uniones del erebro est'n on(inadas a (ormas raionales+ o *a& al%unas (uniones Lue tienen una
ualidad di(erente@
DF2 Se sabe Lue una %ran 0arte del erebro se enar%a del movimiento or0oral+ de los mOsulos+ de los diversos
!r%anos+ et.+ & esta 0arte no se ontrae on la edad+ aunLue la 0arte Lue se enar%a del 0ensamiento raional+ si no
se usa+ termina 0or ontraerse. Lue%o 0ueden eCistir otras (uniones Lue desonoemos totalmenteQ o sea+ Lue en
realidad es mu& 0oo lo Lue se onoe aera del erebro.
B2 Lo Lue deimos+ entones+ es Lue estamos usando solamente una 0arte del erebro. S!lo eCiste una atividad
0arial+ una ou0ai!n 0arial+ &a sea raional o irraional. Pero en tanto el erebro est? ou0ado+ tiene Lue *allarse
en esa 'rea limitada. =Estar3a usted de auerdo on eso@
DF2 =>u? ourrir3a entones uando no est' ou0ado@ Es 0osible Lue el erebro tienda a em0lear la ma&or 0arte
del tiem0o en ou0arse del limitado %ru0o de (uniones me'nias+ & Lue esto 0rodu4a al%una sutil de%enerai!n
en el erebro+ 0uesto Lue ualLuier osa omo ?sa a(etar' el teAido erebral.
B2 =Estamos diiendo Lue la senilidad es el resultado de una manera me'nia de vivir+ del onoimiento
me'nio+ & Lue as3 el erebro no tiene libertad+ no tiene es0aio@
DF2 Eso es lo Lue se su%iere. Do es al%o Lue neesariamente ae0ten todas las 0ersonas Lue estudian el erebro.
Vstas *an demostrado Lue las ?lulas erebrales omien4an a morir+ en una 0ro0ori!n onstante+ alrededor de los
treinta o uarenta a8osQ 0ero ?ste 0uede ser un (ator. Po no reo Lue sus mediiones sean tan buenas Lue 0uedan
0robar e(etivamente el modo en Lue usamos el erebro. Son medidas a0roCimadas+ *e*as estad3stiamente. =Pero
lo Lue usted Luiere 0ro0oner+ es Lue esta muerte o de%enerai!n de las ?lulas erebrales 0roviene del mal uso Lue
se *ae del erebro@
B2 Correto. Eso es lo Lue esto& tratando de averi%uar.
DF2 S3+ & eCiste ierta evidenia 9mu& 0oa9 0or 0arte de los ient3(ios+ aunLue 0ienso Lue ellos no saben
demasiado al res0eto.
B2 #ea+ los ient3(ios+ los es0eialistas del erebro+ eCaminan las osas desde a(uera 9si se me 0ermite eC0resarlo
senillamente9 0ero no se toman a s3 mismos omo oneAillos de Indias 0ara investi%arlas en 0ro(undidad.
DF2 La ma&or 0arte no+ eCe0to aLuellos Lue *aen biorretroalimentai!n+ Lue est'n tratando de trabaAar sobre s3
mismos de una manera mu& indireta.
B2 S3+ 0ero &o siento Lue no tenemos tiem0o 0ara todo eso.
DF2 Es demasiado lento & no es mu& 0ro(undo.
B2 #olvamos+ entones+ a la om0rensi!n de Lue ualLuier atividad+ ualLuier rutina 9l!%ia o il!%ia9 Lue se
re0ite orient'ndose en el sentido limitado+ debe a(etar el erebro. Eso lo *emos om0rendido mu& laramente. El
onoimiento en ierto nivel es esenial+ 0ero los onoimientos 0siol!%ios on res0eto a uno mismo+ a sus
eC0erienias+ et.+ se onvierten en una rutina. Las im'%enes Lue ten%o de m3 mismo tambi?n lle%an a ser+ ob9
viamente+ una rutina+ & todo eso ontribu&e a Lue el erebro se ontrai%a. Esto lo *e om0rendido on absoluta
laridad. P ualLuier lase de ou0ai!n+ a0arte de la me'nia... no+ me'nia no...
DF2 ...(3sia...
B2 ...a0arte de la ou0ai!n (3sia+ 0rodue la ontrai!n del erebro. A*ora bien+ =!mo *a de detenerse este
0roeso@ P si se detiene realmente+ =*abr' una renovai!n@
DF2 Pienso Lue al%unos ient3(ios del erebro 0ondr3an en duda Lue las ?lulas erebrales 0udieran renovarse+ &
no s? si eCiste al%una 0rueba en uno u otro sentido.
B2 Po 0ienso Lue 0ueden renovarse. Es lo Lue Luiero averi%uar.
DF2 Entones tenemos Lue disutir eso.
D2 =Est' usted dando a entender Lue la mente es distinta del erebro+ Lue es di(erente@
B2 Do del todo.
DF2 7sted *a *ablado de la mente universal.
D2 Mente+ en el sentido de Lue uno tiene aeso a esta mente+ & ella no es el erebro. =Considera usted Lue ?sa es
una 0osibilidad@
B2 Do entiendo mu& bien esto. Po dir3a Lue la mente es %lobal. Cuando es %lobal & lo inlu&e todo 9el erebro+ las
emoiones+ todo eso9 uando es absolutamente total+ no divisiva en s3 misma+ *a& una ualidad Lue es universal.
=De auerdo@
D2 =7no tiene aeso esa mente@
B2 Do MunoNQ no+ usted no 0uede alan4arla. Do 0uede deir2 MPo ten%o aeso a esa menteN.
D2 S!lo esto& diiendo aeso. 7no no la 0osee+ 0ero...
B2 R7sted no 0uede 0oseer el ieloS
D2 Do. Mi 0re%unta es2 =$a& un modo de estar abierto a eso+ & eCiste una (uni!n de la mente mediante la ual la
totalidad de ella 0ueda volverse aesible@
B2 Pienso Lue eCiste. Tal ve4 lle%uemos a eso ense%uida+ si 0odemos atenernos a este 0unto2 a*ora nos estamos
0re%untando si el erebro 0uede renovarse a s3 mismo+ reAuveneerse+ lle%ar a ser Aoven otra ve4+ sin nin%una
ontrai!n en absoluto. Pienso Lue 0uede. >uiero abrir un a0itulo nuevo & disutir esto. El onoimiento Lue el
*ombre *a adLuirido est' mutil'ndolo 0siol!%iamente. Los (reudianos+ los Aun%uianos+ los m's reientes
0si!lo%os+ 0siotera0eutas+ todos est'n ontribu&endo a Lue el erebro se ontrai%a. RLo sientoS Do es mi inteni!n
o(ender...
D2 =ECiste+ entones+ un modo de olvidar este onoimiento@
B2 Do+ no. Olvidar no. #eo lo Lue est' *aiendo el onoimiento 0siol!%io & veo el des%aste Lue 0rodueQ veo
Lu? es lo Lue ourre si si%o esa l3nea. Resulta obvio. Por lo tanto+ no si%o esa ruta en absoluto. Desarto 0or
om0leto el 0sioan'lisis. Vse es un 0atr!n Lue *emos a0rendido+ no s!lo de los reientes 0si!lo%os &
0siotera0eutas+ sino debido tambi?n a la tradii!n de un mill!n de a8os de an'lisis+ de intros0ei!n+ o de deir+
MdeboN & Mno deboN+ Mesto est' bienN & Meso est' malN. 7sted sabe+ todo el 0roeso. Po 0ersonalmente no lo *a%o &+
0or tanto+ re*a4o ese m?todo en su totalidad.
Estamos lle%ando a un 0unto Lue es la 0ere0i!n direta & la ai!n instant'nea. Duestra 0ere0i!n est'
%eneralmente %obernada 0or el onoimiento+ 0or el 0asado+ o sea+ el onoimiento Lue 0eribe & la ai!n Lue
sur%e de ello+ Lue o0era desde ese onoimiento. Vste es el (ator de ontrai!n del erebro+ el (ator de la
senilidad.
=ECiste una 0ere0i!n Lue no est? li%ada al tiem0o@ =P+ 0or onsi%uiente+ una ai!n Lue sea instant'nea@
=Lo esto& eC0resando on laridad@ #ale deir Lue+ en tanto el erebro 9Lue *a evoluionado a trav?s del tiem0o9
si%a viviendo en un 0atr!n de tiem0o+ se estar' volviendo senil. Si 0udi?ramos Luebrar ese 0atr!n de tiem0o+ el
erebro se saldr3a de su 0atr!n &+ 0or lo tanto+ tendr3a lu%ar al%o di(erente.
D2 =C!mo se sale el erebro del 0atr!n de tiem0o@
B2 Lle%aremos a eso+ 0ero 0rimero veamos si estamos de auerdo.
DF2 Fueno+ usted die Lue el erebro es el 0atr!n de tiem0o+ & eso tal ve4 deba alararse. Pienso Lue lo Lue usted
entiende 0or an'lisis+ es ierta lase de 0roeso Lue se basa en el onoimiento 0asado+ el ual or%ani4a nuestra
0ere0i!n & mediante el ual damos una serie de 0asos 0ara tratar de aumular onoimientos aera de toda la
osa. P a*ora usted die Lue ?ste es un 0atr!n de tiem0o & Lue tenemos Lue salirnos de ?l.
B2 Si estamos de auerdo en Lue esto es as3+ lo estamos en Lue el erebro est' (unionando en un 0atr!n de tiem0o.
DF2 Entones tenemos Lue 0re%untar2 =>u? otro 0atr!n es 0osible@
B2 Pero es0ere...
DF2 =>u? otro movimiento es 0osible@
B2 Do. Primero om0rendamos esto+ no s!lo de manera verbal+ sino veamos realmente lo Lue est' suediendo. >ue
nuestra ai!n+ nuestro modo de vivir+ todo nuestro 0ensar est'n atados al tiem0o+ o sur%en on el onoimiento
Lue 0ertenee al tiem0o.
DF2 Es indudable Lue el 0ensar aera de nosotros mismos+ ualLuier intento de anali4arnos a nosotros mismos+
im0lia este 0roeso.
B2 Este 0roeso Lue 0ertenee al tiem0o+ =orreto@
D2 Vsa es una di(iultadQ deir onoimiento & eC0erienia im0lia *ablar de una ierta ener%3a o (uer4a o*esiva
Lue nos ata.
B2 =P eso Lu? si%ni(ia@ RLa atadura del tiem0oS
D2 La atadura del tiem0o &...
B2 ...&+ 0or lo tanto+ se est' re0itiendo el 0atr!n de si%los+ de milenios.
D2 S3. Pero &o di%o Lue esto tiene ierta (uer4a o*esiva.
B2 Por su0uesto+ 0or su0uesto. Todas las ilusiones tienen una vitalidad eCtraordinaria.
D2 Mu& 0oos se abren 0aso a trav?s de eso.
B2 "3Aese en todas las i%lesias & vea Lu? vitalidad inmensa 0oseen.
D2 Do+ a0arte de estas i%lesias+ en la 0ro0ia vida 0ersonal ello tiene ierta (uer4a o*esiva Lue lo retiene a uno. 7no
no 0uede esa0ar de eso.
B2 =>u? Luiere usted deir on Lue eso lo retiene@
D2 >ue 0osee una atrai!n ma%n?tia+ Lue en ierto modo tira de uno *aia s3. 7no no 0uede librarse de ello a
menos Lue ten%a un instrumento Lue le 0ermita atuar.
B2 #amos a averi%uar si eCiste una manera di(erente de abordar el 0roblema.
DF2 Cuando deimos Mun instrumento di(erenteN+ eso no est' laro. Toda la noi!n de un instrumento involura al
tiem0o+ 0orLue si utili4amos un instrumento ualLuiera+ ?se es un 0roeso Lue 0laneamos.
B2 Tiem0oQ es Austamente eso.
D2 Por eso uso la 0alabra MinstrumentoNQ Luiero deir Lue es e(etivo.
B2 Do *a sido e(etivo. Al ontrario+ es destrutivo. =#eo+ entones+ la verdad de su ondii!n destrutiva@ Do s!lo
la teor3a+ la idea+ sino la realidad de ello. Si es as3+ =Lu? ourre+ entones@ El erebro *a evoluionado a trav?s del
tiem0o+ & *a estado (unionando+ viviendo+ atuando+ re&endo en ese 0roeso del tiem0o. Pero uando uno
om0rende Lue todo esto ontribu&e a la senilidad del erebro+ uando uno ve eso omo verdadero+ =u'l es+
entones+ el 0aso si%uiente@
D2 =Da usted a entender Lue el 0ro0io *e*o de ver Lue eso es destrutivo+ es un (ator de om0rensi!n@
B2 S3.
D2 =P Lue no se neesita un instrumento eCtra@
B2 Do. Do use la 0alabra MinstrumentoN.
Do *a& otro (ator. Lo Lue nos onierne es terminar on esta ontrai!n & senilidad del erebro+ & averi%uar
si el erebro mismo+ las ?lulas+ la osa total+ 0uede salirse del tiem0o. RDo esto& *ablando de la inmortalidad &
todo ese ti0o de (rusler3asS =Puede el erebro salirse 0or om0leto del tiem0o@ De lo ontrario+ el deterioro+ la
ontrai!n & la senilidad son inevitables+ & aun uando la senilidad 0ueda no ser evidente+ las ?lulas erebrales se
van debilitando m's & m's+ et?tera.
D2 Si las ?lulas del erebro son materiales & (3sias+ de un modo u otro tienen Lue ontraerse on el tiem0oQ en
realidad+ eso es inevitable. La ?lula erebral+ Lue es teAido+ no 0uede ser inmortal en t?rminos (3sios.
DF2 Tal ve4 el %rado de ontrai!n 0odr3a retardarse %randemente. Si una 0ersona vive un ierto nOmero de a8os &
su erebro omien4a a ontraerse mu*o antes de su muerte+ entones se vuelve senil. A*ora bien+ si el deterioro se
retardara+ entones...
B2 ...no s!lo retardar+ se8or.
DF2 ...re%enerar...
B2 ...*allarse en un estado de no9ou0ai!n.
DF2 Po 0ienso Lue Dara&an est' diiendo Lue es im0osible Lue ualLuier sistema material dure 0ara siem0re.
B2 Do *ablo de durar 0ara siem0re. RAunLue no esto& se%uro de si ello no 0uede durar 0ara siem0reS Do+ esto es
mu& serio+ no esto& tom'ndole el 0elo a nadie.
DF2 Si todas las ?lulas (ueran a re%enerarse en el uer0o & en el erebro+ entones toda la osa 0odr3a se%uir
inde(inidamente.
B2 Mire+ a*ora estamos destru&endo el uer0o 0or medio de la bebida+ del (umar+ del desen(reno seCual & toda lase
de osas. Estamos viviendo de una manera sumamente en(ermi4a. =De auerdo@ Si el uer0o tuviera una salud
eCelente mantenida desde el 0rini0io & sin deaer Aam's 9lo ual si%ni(ia nada de emoiones intensas+ ni
tensiones+ ni sentido al%uno de deterioro+ on el ora4!n (unionando normalmente9 =0or Lu? no@
DF2 Fueno...
B2 ...& eso+ =Lu? si%ni(iar3a@ Do viaAar & todo lo dem's...
DF2 Din%una eCitai!n.
B2 Si el uer0o 0ermaneiera en un solo lu%ar tranLuilo+ esto& se%uro de Lue 0odr3a durar mu*os m's a8os de los
Lue a*ora dura.
DF2 S3+ 0ienso Lue eso es ierto. $a *abido mu*os asos de 0ersonas Lue *an vivido iento inuenta a8os en
lu%ares tranLuilos. Pienso Lue eso es todo uanto usted da a entender. =Do est' realmente su%iriendo al%o Lue dura
0ara siem0re@
B2 De modo Lue el uer0o 0uede mantenerse sano+ & 0uesto Lue el uer0o a(eta la mente+ los nervios+ los sentidos
& todo eso+ ?stos tambi?n 0ueden onservarse sanos.
DF2 P si el erebro se mantiene en la ai!n orreta...
B2 ...S3+ sin nin%una tensi!n.
DF2 El erebro est' tremendamente involurado en la or%ani4ai!n del uer0o. La %l'ndula 0ituitaria ontrola todo
el sistema %landularQ tambi?n todos los !r%anos del uer0o son ontrolados 0or el erebro. Cuando la mente se
deteriora+ el uer0o omien4a a deteriorarse.
B2 Por su0uesto.
DF2 TrabaAan Auntos.
B2 Mar*an Auntos. =Puede+ 0ues+ este erebro 9no MmiN erebro9 Lue *a evoluionado durante millones de a8os+
Lue *a tenido toda lase de eC0erienias dolorosas o 0laenteras...@
DF2 =7sted Luiere deir Lue es un erebro re0resentativo+ no un erebro 0artiular+ no el erebro 0euliar de al%On
individuo@ Cuando die Mno mi erebroN+ entiende on ello ualLuier erebro Lue 0ertene4a a la *umani dad+ =no
es ierto@
B2 CualLuier erebro.
DF2 Son todos b'siamente similares.
B2 Similares+ eso es lo Lue diAe. =Puede el erebro estar libre de todo esto@ =Libre del tiem0o@ Pienso Lue 0uede.
DF2 Tal ve4 0odr3amos disutir Lu? si%ni(ia estar libre del tiem0o. #ea+ la su%erenia de Lue el erebro est' libre
del tiem0o+ al 0rini0io 0odr3a sonar absurda. Pero+ obviamente+ todos sabemos Lue usted no Luiere deir on ello
Lue el reloA se detiene.
B2 RCienia (ii!n & todo esoS
DF2 El 0unto es =Lu? si%ni(ia de *e*o estar 0siol!%iamente libre del tiem0o@
B2 >ue no *a& ma8ana.
DF2 Pero sabemos Lue ha, ma8ana.
B2 Pero 0siol!%iamente...
DF2 =Puede usted desribir meAor lo Lue entiende 0or Mno *a& ma8anaN@
B2 =>u? si%ni(ia estar viviendo en el tiem0o@ Primero tomemos el otro as0eto & des0u?s lle%aremos a ?ste. =>u?
si%ni(ia vivir en el tiem0o@ Es0eran4a+ 0ensar & vivir en el 0asado+ im'%enes+ ilusiones+ 0reAuiios+ todos son una
onseuenia del 0asado. Todo eso es tiem0o+ & est' 0roduiendo aos en el mundo.
DF2 Fueno+ di%amos meAor Lue si no estamos viviendo 0siol!%iamente en el tiem0o+ 0odemos se%uir ordenando
nuestras aiones 0or el reloA. Lo Lue on(unde mu*o es uando al%uien die2 MPo no esto& viviendo en el tiem0o+
0ero debo audir a una itaN. =Se da uenta@
B2 Por su0uestoQ usted no 0uede 0ermaneer sentado aLu3 0ara siem0re.
DF2 Entones+ lo Lue usted die es2 Esto& mirando el reloA+ 0ero no 0ro&eto 0siol!%iamente el modo en Lue vo&
a sentir dentro de una *ora+ uando realie mi deseo+ et?tera.
B2 S!lo di%o Lue la manera en Lue a*ora estamos viviendo+ se enuentra en el am0o del tiem0o. P a*3 *emos
0roduido toda lase de 0roblemas & su(rimientos. =Correto@
DF2 S3+ 0ero deber3a 0onerse en laro 0or Lu? esto 0rodue neesariamente su(rimiento. 7sted sostiene Lue si uno
vive en el am0o del tiem0o+ el su(rimiento es inevitable.
B2 Inevitable.
DF2 =Por Lu?@
B2 Es mu& sim0le. El tiem0o *a (ormado el e%o+ el M&oN+ la ima%en de m3 mismo alimentada 0or la soiedad+ 0or la
eduai!nQ esta ima%en se *a (ormado a trav?s de millones de a8os. Todo eso es el resultado del tiem0o. P desde
a*3 atOo.
D2 S3.
DF2 AtOo 0siol!%iamente *aia el (uturoQ o sea+ *aia al%On estado (uturo del ser.
B2 S3. Lo ual si%ni(ia Lue el entro est' siem0re deviniendo.
DF2 Tratando de meAorar.
B2 De ser meAor+ m's noble o al%una otra osa. De modo Lue eso+ el onstante es(uer4o 0or lle%ar a ser al%o o
al%uien 0siol!%iamente+ es un (ator de tiem0o.
DF2 =>uiere usted deir Lue el es(uer4o 0or Mlle%ar a serN+ %enera su(rimiento@
B2 Obviamente. Es sim0le. Todo eso es divisivo. Me divide+ me se0ara de los otros+ & de ese modo usted es
di(erente de m3. P uando &o de0endo de al%uien+ & ese al%uien se *a ido+ me siento solo & desdi*ado. Todo eso
ourre.
Por eso deimos Lue ualLuier (ator de divisi!n+ Lue es la naturale4a misma del &o+ debe inevitablemente
ori%inar su(rimiento.
DF2 =O sea+ Lue ese M&oN se establee a trav?s del tiem0o+ & des0u?s el M&oN introdue el on(lito+ la divisi!n+
et.@ =Pero Lue si no eCistiera a*3 el tiem0o 0siol!%io+ tal ve4 toda esta estrutura se vendr3a abaAo 0or om0leto+
& al%o enteramente distinto 0odr3a ourrir@
B2 As3 es. Eso es lo Lue esto& diiendo. P+ 0or lo tanto+ el erebro mismo *a aabado on el tiem0o 0siol!%io.
DF2 Fueno+ ?se es el 0aso si%uiente+ deir Lue el erebro se *a salido de esa rutina & Lue tal ve4 entones 0odr3a
re%enerarse. Aun uando eso no se entiende l!%iamente+ 0odr3a ser as3.
B2 Po 0ienso Lue si se entiende l!%iamente.
DF2 Se entiende l!%iamente Lue la de%enerai!n del erebro 0odr3a detenerse.
B2 S3.
DF2 =P usted a%re%a Lue+ adem's+ el erebro omen4ar3a a re%enerarse@
B2 Se le ve es?0tio+ Dara&an.
D2 S3+ 0orLue todo el 0rediamento *umano est' li%ado al tiem0o.
B2 Sabemos eso.
D2 La soiedad+ los individuos+ toda la estrutura.
B2 Lo s?+ lo s?.
D2 Eso es tan vi%oroso+ Lue nin%una osa d?bil o0era aLu3.
B2 =Lu? entiende usted 0or Md?bilN@
D2 La (uer4a de esto es tan %rande+ Lue lo Lue *a de abrirse 0aso 0or ello+ debe tener una ener%3a tremenda.
B2 S3.
D2 P nin%On individuo 0aree ser a0a4 de %enerar su(iiente ener%3a 0ara abrirse 0aso.
B2 Pero usted *a tomado esto 0or el lado Lue no era+ si se me 0ermite se8alarlo. Cuando usa la 0alabra MindividuoN+
se *a aleAado de un *e*o2 Lue nuestro erebro es universal.
D2 S3+ admito eso.
B2 Do eCiste la individualidad.
D2 Ese erebro est' ondiionado de esta manera.
B2 S3+ *emos visto &a todo eso. El erebro est' ondiionado de esta manera a ausa del tiem0o. El tiem0o es
ondiionamiento+ =orreto@ Do es Lue el tiem0o *a&a reado el ondiionamientoQ el tiem0o mismo es el (ator
del ondiionamiento.
=Puede+ entones+ no eCistir ese elemento del tiem0o@ (Estamos *ablando del tiem0o 0siol!%io+ no del
tiem0o (3sio). Po di%o Lue 0uede. $emos di*o Lue el ese del su(rimiento se 0rodue uando el &o+ Lue se *a
(ormado a trav?s del tiem0o+ &a no est' a*3. 7n *ombre Lue est' 0asando verdaderamente 0or la a(lii!n eCtrema+
0odr3a re*a4ar esto. Pero uando sale de ese Ms*oJN+ si al%uien le se8ala Lu? es lo Lue est' suediendo+ & ?l est'
dis0uesto a esu*ar+ a ver la raionalidad+ la ordura de ello+ & a no eri%ir ontra ello un muro+ entones est' (uera
de ese am0o. El erebro se *a salido de esa ondii!n Lue lo ataba al tiem0o.
D2 Se *a salido tem0orariamente.
B2 RA*S Cuando usted usa la 0alabra Mtem0orariamenteN+ ello im0lia otra ve4 tiem0o.
D2 Do+ Luiero deir Lue el *ombre se desli4a otra ve4 en el tiem0o.
B2 Do+ no 0uede *aerlo. Do 0uede volver a al%o si ve Lue es 0eli%roso+ 0eli%roso omo una obra+ o ualLuier otro
0eli%roQ no 0uede volver a ello.
D2 Esa analo%3a es un 0oo di(3il de ae0tar+ 0orLue la estrutura misma del tiem0o es ese 0eli%ro. 7no se desli4a
inadvertidamente en ella.
B2 Cuando usted ve un animal 0eli%roso+ *a& una ai!n inmediata. Puede ser la onseuenia del onoimiento
0asado & de la eC0erienia+ 0ero *a& una ai!n instant'nea 0ara la auto0rotei!n. Pero 0siol!%iamente+ no nos
damos uenta de los 0eli%rosos. Si nos di?ramos uenta de estos 0eli%ros+ tal omo advertimos los 0eli%ros (3sios+
*abr3a una ai!n no li%ada al tiem0o.
DF2 S3+ esto& de auerdo en Lue+ siem0re & uando (uera 0osible 0eribir este 0eli%ro+ uno sabe Lue res0onder3a
inmediatamente. Pero vea+ si (u?ramos a utili4ar esa analo%3a del animal+ 0odr3a *aber un animal de u&o 0eli %ro
uno se da uenta+ 0ero ?l 0odr3a ado0tar otra (orma Lue uno no reonoiera omo 0eli%rosa.
B2 S3.
DF2 Por lo tanto+ eCistir3a el 0eli%ro de eLuivoarse nuevamente si uno no ve esto. O la ilusi!n 0odr3a 0resentarse
en al%una otra (orma.
B2 Por su0uesto.
DF2 Pero 0ienso Lue el 0unto 0rini0al Lue usted est' destaando+ es Lue el erebro no 0ertenee a nin%On
individuo en 0artiular.
B2 As3 es+ absolutamente.
DF2 P+ en onseuenia+ es inOtil deir Lue el individuo se eLuivoa nuevamente.
B2 Do.
DF2 PorLue eso &a nie%a lo Lue usted est' diiendo. El 0eli%ro est' m's bien en Lue el erebro 0odr3a eLuivoarse
otra ve4.
B2 El erebro mismo 0odr3a eLuivoarse nuevamente+ 0orLue no *a visto el 0eli%ro.
DF2 Do *a visto las otras (ormas Lue 0ueden ado0tar las ilusiones.
B2 REl Es03ritu Santo ado0tando (ormas di(erentesS Todo esto es la verdadera ra34 del tiem0o.
DF2 El tiem0o & la se0arai!n omo individualidad son b'siamente la misma estrutura.
B2 Por su0uesto.
DF2 AunLue al omien4o eso no es obvio.
B2 Me 0re%unto si vemos eso.
DF2 Podr3a valer la 0ena disutirlo. =Por Lu? el tiem0o 0siol!%io es la misma ilusi!n+ la misma estrutura Lue la
individualidad@ Individualidad en el sentido de Lue una 0ersona est' situada aLu3+ en al%On lu%ar.
B2 Situada & dividida.
DF2 Dividida+ se0arada de los otros. Esa 0ersona se 0ro&eta+ eCtiende su dominio *asta ierta 0eri(eria+ & tiene
tambi?n una identidad Lue 0ro&eta m's all' del tiem0o. Do se ver3a a s3 misma omo un individuo si diAera2 M$o&
so& una 0ersona+ ma8ana so& otraN. Paree+ 0ues+ Lue entendemos 0or MindividuoN al%uien Lue est' en el tiem0o.
B2 Pienso Lue esta idea de individualidad es (alsa.
DF2 S3+ 0ero mu*a %ente enontrar' di(3il onvenerse de Lue esa idea es (alsa. $a& un sentimiento omOn de
Lue+ omo individuo+ *e eCistido 0or lo menos desde mi naimiento+ si no desde antes+ & Lue ontinOo omo tal
*asta la muerte & Lui4' des0u?s. Toda la idea de ser un individuo es la de estar en el tiem0o. =Correto@
B2 Obviamente.
DF2 Estar en el tiem0o 0siol!%io+ no s!lo en el tiem0o del reloA.
B2 S3+ eso es lo Lue estamos diiendo. =Puede+ 0ues+ disi0arse esta ilusi!n de Lue el tiem0o *a reado la
individualidad@ =Puede este erebro om0render eso@
DF2 Pienso Lue+ omo diAo Dara&an+ eCiste en el erebro un %ran 3m0etu Lue se mantiene onstantemente ativo.
B2 =Puede ese 3m0etu detenerse@
D2 ALu3 es donde a0aree la di(iultad. El !di%o %en?tio es intr3nseo a la 0ersona+ la Lue 0aree (unionar m's o
menos inonsientemente maneAada 0or este 3m0etu del 0asado. P sObitamente ve+ omo en un des tello+ al%o
verdadero. Pero la di(iultad estriba en Lue eso 0uede o0erar s!lo 0or un d3a & des0u?s la 0ersona Lueda otra ve4
atra0ada en el vieAo 3m0etu.
B2 Lo s?. Pero ello die Lue el erebro no ser' atra0ado. 7na ve4 Lue la mente o el erebro se dan uenta de este
*e*o+ eso no 0uede re0etirse. =C!mo 0odr3a@
D2 Tiene Lue *aber otro modo de 0revenir Lue se re0ita.
B2 Lo s?. Pero ello die Lue el erebro no ser' atra0ado. 7na ve4 Lue la mente o el erebro se dan uenta de este
*e*o+ eso no 0uede re0etirse. =C!mo 0odr3a@
D2 Tiene Lue *aber otro modo de 0revenir Lue se re0ita.
B2 Do M0revenirNQ eso tambi?n si%ni(ia tiem0o. 7sted si%ue 0ensando en t?rminos de 0reveni!n.
D2 Preveni!n+ en el sentido del (ator *umano.
B2 El ser *umano es irraional. =Correto@ P mientras est' (unionando irraionalmente+ die de ualLuier (ator
raional2 MRe*uso verloN.
D2 7sted est' su%iriendo Lue el 0ro0io ver lo 0reviene a uno de eLuivoarse nuevamente. Vsta es una ondii!n
*umana.
DF2 Me 0re%unto si no debi?ramos investi%ar m's este 0roblema de la 0reveni!n. Puede ser im0ortante.
D2 $a& dos as0etos. 7sted ve la (alsedad de al%o+ & el 0ro0io ver im0ide Lue se eLuivoLue nuevamente+ 0orLue ve
el 0eli%ro Lue ello im0lia.
DF2 En otro sentido+ usted die Lue no siente la tentai!n de volver a eLui voarseQ 0or lo tanto+ no tiene Lue estar
0revenido. Si realmente ve esto+ no *a& neesidad al%una de una 0reveni!n onsiente.
D2 Entones no siente la tentai!n de volver a lo mismo.
B2 Do 0uedo volver a lo mismo. S3+ 0or eAem0lo+ veo la (alsedad de todo el desatino reli%ioso+ Rse aab!S
DF2 La Onia duda Lue me sur%e es Lue+ si ello ado0ta otra (orma+ 0uede ser Lue uno no lo vea tan om0letamente.
D2 Puede 0resentarse on distintas a0arienias...
DF2 ...& entones uno se siente tentado una ve4 m's.
B2 La mente est' atenta+ no Lueda atra0ada. Pero usted est' diiendo Lue s3.
D2 S3+ en otras a0arienias & (ormas.
B2 Es0ere+ se8or. $emos di*o Lue la 0ere0i!n est' (uera del tiem0o+ Lue onsiste en ver instant'neamente toda
la naturale4a del tiem0o. Lo ual+ 0ara usar una buena & vieAa 0alabra+ es tener un disernimiento total en la
naturale4a del tiem0o. Si eCiste ese disernimiento+ las 0ro0ias ?lulas erebrales+ Lue son 0arte del tiem0o+
ambian+ 0roduen una trans(ormai!n en s3 mismas. 7sted 0uede disentir+ 0uede deir+ Mdemu?streloN. Po di%o Lue
no es un asunto de demostrai!n+ Lue es un asunto de accin. $'%alo+ desObralo+ 0!n%alo a 0rueba.
D2 7sted tambi?n estuvo diiendo el otro d3a+ Lue uando la onienia est' va3a de su ontenido...
B2 ...el ontenido es tiem0o...
D2 ...eso ondue a la trans(ormai!n de las ?lulas erebrales.
B2 S3.
D2 Cuando usted die Lue la onienia est' va3a de su ontenido+ a*3...
B2 ...no *a& onienia omo la onoemos.
D2 S3. P usted usa la 0alabra disernimiento. =>u? oneCi!n *a& entre ambas osas@
DF2 =Entre Lu? osas@
D2 La onienia & el disernimiento. 7sted *a su%erido Lue uando la onienia est' va3a de su ontenido
B2 Sea uidadoso. La onienia est' om0uesta de su ontenido. El ontenido es el resultado del tiem0o.
DF2 El ontenido tambi?n es tiem0o.
B2 Por su0uesto.
DF2 La onienia tiene Lue ver a la ve4 on el tiem0o & realmente es 0roduida 0or el tiem0o+ est' relaionada on
el tiem0o.
B2 Pero si uno tiene un disernimiento total en eso+ todo el 0atr!n se des*ae+ desa0aree. El disernimiento total
no 0ertenee al tiem0o+ ni a la memoria+ ni al onoimiento.
D2 =>ui?n tiene este disernimiento total@
B2 Do MLuienN. Sim0lemente+ *a& un disernimiento total.
D2 $a& un disernimiento total+ & entones la onienia se va3a de su ontenido
B2 Do+ se8or. Do.
D2 =Da usted a entender Lue el 0ro0io vaiado del ontenido es el disernimiento total@
B2 Do. Estamos diiendo Lue el tiem0o es un (ator Lue *a om0uesto el ontenido de la onienia. Lo *a
onstituido+ & tambi?n 0iensa al res0eto. Todo ese embrollo 0siol!%io es el resultado del tiem0o. El
disernimiento en la totalidad de este 0roeso 9Lue no es MmiN disernimiento9 0rodue trans(ormaiones en el
erebro. PorLue ese disernimiento no est' li%ado al tiem0o.
DF2 =Est' usted diiendo Lue este ontenido 0siol!%io es ierta estrutura (3sia en el erebro@ =>ue a (in de Lue
eCista este ontenido 0siol!%io+ el erebro+ a trav?s de mu*os a8os+ *a *e*o innumerables oneCiones entre las
?lulas+ oneCiones Lue onstitu&en ese ontenido@
B2 Com0letamente de auerdo.
DF2 P entones *a& un destello de disernimiento+ el ual ve todo esto+ & ve Lue ello no es neesario. Por lo tanto+
todo esto omien4a a disi0arse. P uando se *a disi0ado+ no *a& m's ontenido. Entones+ ualLuier osa Lue el
erebro *a%a es di(erente.
B2 Avanemos m's. Entones *a& va3o total.
DF2 Fueno+ s? *a vaiado el ontenido. Pero uando usted die va3o total+ =Luiere indiar va3o de todo este
ontenido interno@
B2 Correto. P ese va3o tiene una ener%3a tremenda. .s ener%3a.
DF2 =Se 0odr3a deir+ entones+ Lue el erebro+ *abiendo tenido todas estas enmara8adas oneCiones+ *a enerrado
una enorme antidad de ener%3a@
B2 As3 es. $a des0erdiiado ener%3a.
DF2 P uando las oneCiones omien4an a disi0arse+ esa ener%3a est' a*3.
B2 S3.
DF2 =Dir3a usted Lue esa ener%3a es tanto (3sia omo de ualLuier otra lase@
B2 Por su0uesto. A*ora 0odemos se%uir entrando en m's detalles+ 0ero este 0rini0io+ la ra34 de ello+ =es una idea o
un *e*o@ Po oi%o todo esto (3siamente on el o3do+ 0ero lo onvierto en una idea. Si lo esu*o+ no s!lo on el
o3do+ sino en mi ser+ en la estrutura misma de mi ser+ =Lu? ourre+ entones@ Si esa lase de esu*ar 0ro(undo no
se 0rodue+ todo esto se onvierte meramente en una idea+ & si%o dando vueltas en lo mismo 0or el resto de mi vida+
Au%ando on ideas.
Si *ubiera aLu3 un ient3(io de la biorretroalimentai!n u otro es0eialista del erebro+ =ae0tarla esto@ =Lo
esu*ar3a siLuiera@
DF2 7nos 0oos ient3(ios lo esu*ar3an 0ero+ obviamente+ la ma&or3a de ellos no.
B2 Do. Entones+ =!mo nos 0onemos en ontato on el erebro *umano@
DF2 Para la ma&or3a de los ient3(ios+ esto sonar' m's bien abstrato. Ellos dir'n Lue 0odr3a+ tal ve4+ ser as3Q Lue
es una teor3a atrativa+ 0ero Lue no tenemos 0ruebas de ello.
B2 Por su0uesto. Dir3an Lue ello no los eCita demasiado 0orLue no ven nin%una 0rueba de Lue sea as3.
DF2 Dir3an2 MSi usted tiene al%una otra evidenia+ volveremos m's tarde & esto nos interesar' mu*oN. De modo
Lue &a lo ve+ usted no 0uede o(reer nin%una 0rueba+ 0orLue ualLuier osa Lue est? ourriendo a*3+ nadie 0uede
verla on los oAos.
B2 Com0rendo. Pero &o 0re%unto2 =>u? *aremos@ El erebro *umano 9no MmiN erebro o MsuN erebro9 *a
evoluionado 0or un mill!n de a8os. 7n M(en!menoN biol!%io 0uede salirse de ello+ =0ero !mo lle%a usted a la
mente *umana en %eneral 0ara *aer Lue vea todo esto@
DF2 Pienso Lue tiene Lue omuniarle la neesidad+ la inevitabilidad de lo Lue usted est' diiendo. Si una 0ersona
ve al%o Lue est' suediendo ante sus oAos+ die2 MEs as3N. =Correto@
B2 Pero ello reLuiere de al%uien Lue esu*e+ de al%uien Lue di%a2 M>uiero a0tarlo+ Luiero om0render esto+ Luiero
desubrirN. =Entiende lo Lue di%o@ A0arentemente+ ?sa es una de las osas m's di(3iles Lue *a& en la vida.
DF2 Fueno+ es la (uni!n de este erebro ou0ado2 estar ou0ado onsi%o mismo & no esu*ar.
D2 De *e*o+ una de las osas es Lue esta ou0ai!n em0ie4a mu& tem0rano. Cuando somos A!venes es mu&
0oderosa+ & lue%o ontinOa a todo lo lar%o de nuestra vida. =C!mo 0odemos eslareer esto a trav?s de la
eduai!n@
B2 En el momento Lue usted vea la im0ortania de Lue la mente no est? ou0ada 9Lue vea eso omo una verdad
tremenda9 enontrar' los medios & m?todos 0ara ontribuir a ello eduaionalmente+ reativamente. Do se le 0uede
deir a nin%una 0ersona Lue o0ie e imite+ 0orLue en ese aso est' 0erdida.
DF2 Entones la 0re%unta es2 =C!mo se le 0uede omuniar esto al erebro Lue lo re*a4a+ Lue no esu*a@ =$a&
un modo@
B2 Do lo *a& si se nie%a a esu*ar. #ea+ 0ienso Lue un %ran (ator en esto es la meditai!n. Po siento Lue *emos
estado meditando+ aunLue 0or lo omOn la %ente no ae0tarla esto omo meditai!n.
DF2 $an usado esa 0alabra on tanta (reuenia...
B2 ...Lue su si%ni(iado realmente se *a 0erdido. Pero la verdadera meditai!n es esto2 el vaiado de la onienia.
=Entiende@
DF2 S3. Pero seamos laros. Antes usted diAo Lue ello ourrir3a mediante el disernimiento total. =A*ora estamos
diiendo Lue la meditai!n ondue al disernimiento@
B2 La meditai!n es el disernimiento.
DF2 Es &a el disernimiento. =Es+ entones+ al%una lase de trabaAo Lue uno reali4a@ El disernimiento se entiende
*abitualmente omo un destello+ 0ero la meditai!n es al%o m's onstante.
B2 Debemos ser autos. =>u? entendemos 0or meditai!n@ Podemos re*a4ar los sistemas+ los m?todos+ las
autoridades reonoidas+ 0orLue ?stas son+ a menudo+ meras re0etiiones tradiionales+ desatinos li%ados al tiem0o.
D2 =Piensa usted Lue al%unas de esas 0ersonas 0odr3an *aber sido ori%inales+ 0odr3an *aber tenido en el 0asado un
verdadero disernimiento@
B2 =>ui?n lo sabe@ En el 0resente+ la meditai!n es esta 0enetrai!n+ este sentido de moverse sin nin%On 0asado.
DF2 El Onio 0unto Lue Lueda 0or alarar es Lue+ uando usted usa la 0alabra Mmeditai!nN+ se re(iere a al%o Lue es
mu*o m's Lue el disernimiento+ =no@
B2 Mu*o m's. El disernimiento *a liberado al erebro+ lo *a liberado del 0asado+ del tiem0o. Vsa es una
delarai!n inmensa...
DF2 =>uiere usted deir Lue+ si uno va a meditar+ *a de tener disernimiento@
B2 S3+ orreto. Meditar sin nin%On sentido de devenir+ de lle%ar a al%o.
DF2 7no no 0uede meditar sin disernimiento. Do se 0uede onsiderar la meditai!n omo un m?todo mediante el
ual uno lle%ar' al disernimiento total.
B2 Do. Eso inmediatamente im0lia tiem0o. 7n 0roedimiento+ un m?todo+ un sistema 0ara lo%rar disernimiento
es absurdo. El disernimiento total en la odiia o en el temor+ libera la mente de la odiia+ del temor. Entones la
meditai!n tiene una ualidad 0or om0leto di(erente+ Lue nada tiene Lue ver on las meditaiones de los %urOs.
=Podr3amos deir+ entones+ Lue 0ara tener un disernimiento total es 0reiso Lue *a&a silenio@
DF2 Fueno+ es lo mismoQ 0aree Lue %ir'ramos en un irulo.
B2 Por el momento.
DF2 S3+ mi mente est' en silenio.
B2 Por lo tanto+ el silenio del disernimiento *a lim0iado+ *a 0uri(iado todo eso.
DF2 Toda esa estrutura de la ou0ai!n mental.
B2 S3. Entones no eCiste un movimiento tal omo lo onoemosQ nin%On movimiento del tiem0o.
DF2 =$a& movimiento de al%una otra lase@
B2 Do veo !mo 0odemos medir eso on 0alabras+ ese sentimiento de un estado in(inito.
DF2 Pero usted estuvo diiendo anteriormente Lue+ no obstante+ es neesario enontrar al%On len%uaAe+ Raun uando
ello sea ineC0resable en 0alabrasS
B2 S3. Enontraremos ese len%uaAe.
, de Aunio de ,-.H+ FroJKood ParJ+ $AMPS$IRE
)
El orden !smio
BRIS$DAM7RTI2 El otro d3a interrum0imos nuestro di'lo%o+ diiendo Lue la verdadera meditai!n omien4a
uando la mente est' 0or om0leto va3a de todas las osas Lue all3 *a 0uesto el 0ensamiento. Pero me %ustar3a
investi%ar esa uesti!n m's 0ro(undamente+ volver atr's un 0oo & desubrir si la mente+ el erebro+ 0uede al%una
ve4 librarse de todas las ilusiones & (ormas del en%a8o. Desubrir tambi?n si la mente 0uede tener su 0ro0io orden+
un orden no introduido 0or el 0ensamiento+ 0or el es(uer4o ni 0or em0e8o al%uno en 0oner las osas en su lu%ar
eCato. P tambi?n desubrir S3+ 0or lastimado Lue est? el erebro a ausa de im0atos emoionales & toda lase de
situaiones+ 0uede urarse om0letamente a s3 mismo.
Comenemos+ 0ues+ 0re%unt'ndonos si eCiste un orden Lue no sea estableido 0or el *ombre o 0or el
0ensamiento+ Lue no sea 0roduto de un orden 0laneado desde el desorden+ el ual+ 0or lo tanto+ si%ue (ormando
0arte del vieAo ondiionamiento.
DA#ID FO$M2 =Se re(iere usted a la mente@ >uiero deir Lue el orden de la naturale4a eCiste 0or s3 mismo.
B2 El orden de la naturale4a es orden.
DF2 S3+ no est' *e*o 0or el *ombre.
B2 Pero no esto& *ablando de eso. Do esto& se%uro si se trata de esa lase de orden. =ECiste el orden !smio@
DF2 Fueno+ en ierto sentido+ si%ue siendo lo mismo+ 0orLue la 0alabra MosmosN si%ni(ia orden+ 0ero orden total+
Lue inlu&e el orden del universo & el orden de la mente.
B2 S3. Lo Lue esto& tratando de averi%uar es si eCiste un orden Lue el *ombre Aam's 0odr' onebir.
DF2 =P !mo vamos a disutir eso@
B2 Do lo s?. =>u? es el orden@
DARAPAD2 Est' el orden matem'tio+ la m's elevada ate%or3a de orden onoido en ualLuier disi0lina.
B2 =Estar3an los matem'tios de auerdo en Lue la matem'tia es el orden om0leto@
D2 S3+ la matem'tia en si es orden.
DF2 Pienso Lue ello de0ende del matem'tio. Pero *a& un matem'tio mu& onoido+ llamado von Deumann+
Luien de(ini! a la matem'tia omo Mla relai!n de las relaionesN. De *e*o+ ?l entend3a 0or relai!n+ el orden. Es
el orden trabaAando dentro del am0o del orden mismo+ antes Lue trabaAando sobre al%On obAeto.
B2 S3+ a eso esto& tratando de lle%ar.
DF2 De modo Lue los matem'tios m's reativos tienen una 0ere0i!n de este orden+ Lue 0uede ser llamado el
orden 0uroQ 0ero+ desde lue%o+ es limitado 0orLue tiene Lue ser eC0resado matem'tiamente en t?rminos de
(ormulas & euaiones.
B2 Por su0uesto. El orden+ =es 0arte del desorden tal omo lo onoemos@
DF2 Lo Lue entendemos 0or desorden es otra uesti!n. Do es 0osible dar una de(inii!n o*erente del desorden+
0orLue ?ste viola el orden. Todo lo Lue ourre realmente tiene un ordenQ 0ero uno 0uede+ si %usta+ llamar desorden a
iertas osas.
B2 =Est' usted diiendo Lue todo lo Lue ourre es orden@
DF2 Tiene un orden. Si el uer0o no est' (unionando a0ro0iadamente+ aun si un 'ner se est' desarrollando+ *a&
un ierto orden en la ?lula anerosaQ s!lo est' reiendo se%On un 0atr!n di(erente Lue tiende a Luebrar la
resistenia del uer0o. Sin embar%o+ la osa total tiene ierta lase de orden.
B2 S3+ s3.
DF2 Do *a violado las le&es de la naturale4a+ aunLue en relai!n on al%On onteCto 0artiular+ 0odr3a deirse Lue
eso es desorden+ 0orLue+ si *ablamos de la salud del uer0o+ entones el 'ner es llamado desorden. Pero en s3
mismo...
B2 El 'ner tiene su orden 0ro0io.
DF2 S3+ 0ero no es om0atible on el orden Lue im0lia el desarrollo del uer0o.
B2 De auerdo. =>u? entendemos+ entones+ 0or orden@ =ECiste al%o Lue 0udiera llamarse orden@
DF2 El orden es una 0ere0i!nQ no 0odemos a0oderarnos del orden.
D2 Po 0ienso Lue+ %eneralmente+ uando nos re(erimos al orden+ lo es on res0eto a una estrutura o en relai!n
on un am0o determinado. El orden tiene siem0re esa onnotai!n. Pero uando usted die Mel orden del ordenN+
omo en el estudio de la matem'tia+ nos estamos aleAando de esta limitada manera de abordar el orden.
DF2 La ma&or3a de los matem'tios omien4an on el orden de los nOmeros ,95969<+ & sobre eso estableen una
AerarLu3a. Pero uno 0uede ver Lu? se entiende 0or el orden de los nOmeros. $a&+ 0or eAem0lo+ una serie de
relaiones Lue son onstantes. En el orden de los nOmeros+ tenemos el eAem0lo m's sim0le de orden.
D2 RP on el desubrimiento del ero+ se re! un orden nuevoS El orden matem'tio & el orden de la naturale4a+
=(orman 0arte de un am0o m's vasto@ =O son (ormas loali4adas@
B2 7no ve Lue la mente+ el erebro es tan ontraditorio+ est' tan %ol0eado+ Lue no 0uede enontrar orden.
DF2 S3+ =0ero Lu? lase de orden Luiere@
B2 >uiere un orden en el Lue est? se%uro+ en el Lue no sea %ol0eado+ ni saudido+ ni sienta dolor (3sio o
0siol!%io.
DF2 Todo el sentido del orden & de la matem'tia es Lue no *a&a ontradii!n.
B2 Pero el erebro est' en ontradii!n.
DF2 Al%o *a (unionado mal.
B2 S3+ *emos di*o Lue el erebro tom! un rumbo eLuivoado.
DF2 #ea+ si el uer0o se est' desarrollando mal+ tenemos una ?lula anerosa+ lo ual im0lia dos !rdenes
ontraditorios2 uno+ el desarrollo del 'ner+ & el otro+ el orden del uer0o.
B2 S3. Pero la mente+ el erebro+ =0uede estar om0letamente libre de todo orden or%ani4ado@
DF2 Por orden or%ani4ado+ =entiende usted un 0atr!n (iAo o im0uesto@
B2 S3+ im0uesto o autoim0uesto. Estamos tratando de investi%ar si el erebro 0uede al%una ve4 estar libre de todas
las im0osiiones+ 0resiones+ *eridas 0siol!%ias+ de todos los %ol0es & trivialidades de la eCistenia Lue lo
em0uAan en direiones di(erentes. Si no 0uede+ la meditai!n no tiene nin%On sentido.
DF2 Podr3amos ir m's leAos & deir Lue 0robablemente la vida no ten%a sentido si uno no 0uede liberarla de todo
eso.
B2 Do+ &o no dir3a Lue la vida no tiene sentido.
DF2 El 0atr!n 0rosi%ue inde(inidamente.
B2 Si 0rosi%ue omo lo *a *e*o+ inde(inidamente+ 0or milenios+ la vida no tiene sentido. Pero &o reo Lue *a& un
sentido+ & 0ara desubrirlo la mente debe estar libre 0or om0leto.
DF2 =Cu'l es el ori%en de lo Lue llamamos desorden@ Es omo un 'ner Lue se desarrolla dentro del erebro+
0ro%resando de modo inom0atible on la salud del erebro.
B2 S3.
DF2 Cree a medida Lue 0asa el tiem0o+ aumenta de una %enerai!n a otra.
B2 Cada %enerai!n re0ite el mismo 0atr!n.
DF2 >ue on las %eneraiones tiende a aumularse a ausa de la tradii!n.
B2 =C!mo 0uede terminar este 0atr!n estableido+ aumulado en el tiem0o@ =C!mo 0odemos abrirnos 0aso a trav?s
de ?l@
DF2 =Podemos (ormular esta 0re%unta@ =Por Lu? el erebro 0rovee el suelo neesario 0ara Lue 0ros0eren estas
osas@
B2 Puede ser meramente tradii!n o *'bito.
DF2 =Pero 0or Lu? el erebro 0ermanee en eso@
B2 Se siente se%uro. Tiene miedo de Lue ourra al%o nuevo+ 0orLue en la vieAa tradii!n enuentra un re(u%io.
DF2 Entones tenemos Lue 0re%untarnos 0or Lu? el erebro se en%a8a a s3 mismo. Ese 0atr!n im0lia Lue el
erebro se en%a8a a s3 mismo on res0eto al desorden. Do 0aree Lue sea a0a4 de ver esto laramente.
D2 En mi mente *a& inteli%enia tras el orden+ la ual *ae uso de ese orden. Ten%o un determinado 0ro0!sito 0or el
ual reo un orden+ & uando el 0ro0!sito *a desa0areido+ desarto ese orden o 0atr!n. Por lo tanto+ el orden tiene
una inteli%enia Lue resuelve esto. Vsa es la onnotai!n *abitual. Pero usted se est' re(iriendo a otra osa.
B2 Pre%unto si este 0atr!n de %eneraiones 0uede ser Luebrado+ & 0or Lu? el erebro *a ae0tado ese 0atr!n a 0esar
de todos sus on(litos & desdi*as.
D2 Esto& diiendo lo mismo de un modo di(erente. Cuando un orden *a servido a su 0ro0!sito+ =0uede+ entones+
deAarse de lado@
B2 A0arentemente+ no se 0uede. Estamos *ablando de lo 0siol!%io. Do se 0uede. El erebro ontinOa en lo
mismo+ re0itiendo temores+ su(rimientos+ desdi*as. =Est' tan 0ro(undamente ondiionado Lue no 0uede ver el
modo de salirse de ello 0orLue+ on la onstante re0etii!n+ el erebro se *a vuelto tor0e@
D2 =Est' a*3 el im0ulso de la re0etii!n@
B2 S3. Ese im0ulso *ae Lue la mente se vuelva me'nia. P en esa indolenia enuentra re(u%io & die2 MTodo est'
mu& bien+ 0uedo se%uir as3N. Eso es lo Lue *ae la ma&or3a de los seres *umanos.
DF2 Eso (orma 0arte del desorden. Pensar de esa manera es una mani(estai!n de desorden.
B2 Por su0uesto.
D2 =7sted relaiona el orden on la inteli%enia@ =O el orden es al%o Lue eCiste 0or s3 mismo@
DF2 La inteli%enia im0lia ordenQ reLuiere Lue el orden se 0eriba de una manera ordenada+ no ontraditoria.
Pero &o 0ienso 9en los t?rminos de esta disusi!n9 Lue nosotros mismos no reamos este orden+ Lue no lo
im0onemos+ sino Lue es m's bien natural.
B2 S3. Po so& el *ombre omOn. #eo Lue esto& atra0ado. Todo mi modo de vivir & 0ensar sur%e de esta enorme
lon%itud de tiem0o. El tiem0o es la totalidad de mi eCistenia. En el 0asado+ Lue no 0uede modi(iarse+ enuentro
re(u%io. =Correto@
DF2 Pienso Lue si (u?ramos a *ablar del Lue llamamos el *ombre omOn+ enontrar3amos Lue ?ste no om0rende
realmente Lue el tiem0o es al%o Lue le suede a ?l.
B2 Esto& diiendo Lue un *ombre omOn 0uede ver+ des0u?s de *ablar al res0eto on otro+ Lue toda su eCistenia
se basa en el tiem0o. P Lue la mente enuentra re(u%io en el tiem0o+ en el 0asado.
DF2 =>u? si%ni(ia eso eCatamente@ =C!mo enuentra re(u%io@
B2 PorLue el 0asado no 0uede ambiarse.
DF2 S3+ 0ero la %ente tambi?n 0iensa en el (uturo. Es osa omOn 0ensar Lue el (uturo 0uede ambiar. Los
omunistas *an di*o2 MAbandonen el 0asadoQ nosotros vamos a ambiar el (uturoN.
B2 Pero no 0odemos abandonar el 0asado+ aun 0ensando Lue 0odemos.
DF2 Entones+ si aun aLuellos Lue tratan de no enontrar re(u%io en el 0asado+ no 0ueden abandonarlo+ 0aree Lue
ualLuier osa Lue *a%amos+ nos tiene atasados.
B2 Por lo tanto+ el 0aso si%uiente es2 =Por Lu? el erebro ae0ta este modo de vivir@ =Por Lu? no rom0e on ?l@ =Es
a ausa de la 0ere4a@ =O no tiene es0eran4a de aabar on este modo de vivir@
DF2 Vse si%ue siendo el mismo 0roblema2 ir del 0asado al (uturo.
B2 Por su0uesto. =>u? *a de *aer+ entones+ el erebro@ Esto es a0liable a la ma&or3a de las 0ersonas+ =verdad@
DF2 Do *emos om0rendido 0or Lu?+ uando la %ente ve Lue el modo en Lue se ondue es desordenado e
irraional+ & trata de abandonar el 0asado+ enuentra Lue no 0uede *aerlo.
B2 Es0ere+ se8or. Si &o abandono el 0asado+ no eCisto. Si abandono todos mis reuerdos+ no ten%o nadaQ no so&
nada.
DF2 Pienso Lue al%unas 0ersonas+ omo los marCistas+ ver3an esto de una manera un 0oo di(erente. MarC de3a
Lue es neesario trans(ormar las ondiiones de la soiedad *umana+ & Lue esto *abr3a de erradiar el 0asado.
B2 Pero no lo *a *e*o. Do 0uede *aerse.
DF2 Es 0orLue uando al *ombre trata de trans(ormar el 0asado+ si%ue i%ualmente o0erando desde el 0asado.
B2 S3+ eso es lo Lue esto& diiendo.
DF2 Si usted die2 MDo de0endan en absoluto del 0asadoN+ entones+ omo usted mismo lo 0re%unta+ =Lu? vamos a
*aer@
B2 Sin el 0asado+ nada so&. =Es ?sa la ra4!n de Lue no 0odamos abandonar el 0asado@ PorLue mi eCistenia+ mi
manera de 0ensar+ mi vida+ todo* 0roviene del 0asado. P si usted die2 MElimine esoN+ =Lu? me Lueda@
DF2 Obviamente+ tenemos Lue onservar iertas osas del 0asado+ omo los onoimientos Otiles.
B2 S3+ &a *emos visto eso.
DF2 La 0re%unta 0odr3a ser2 =Do es 0osible mantener esa 0arte Otil del 0asado & eliminar todos los as0etos del
0asado Lue son ontraditorios@
B2 >ue son todos 0siol!%iamente ontraditorios. Entones+ =Lu? Lueda@ =S!lo ir a la o(iina@ A*3 no *a& nada.
=Es ?sa la ra4!n de Lue no 0odamos abandonar el 0asado@
DF2 En eso aOn *a& una ontradii!n+ 0orLue si usted 0re%unta+ M=>u? Lueda@N+ si%ue 0re%unt'ndolo desde el
0asado.
B2 Por su0uesto.
DF2 =Est' usted diiendo+ sim0lemente+ Lue uando la %ente *abla de abandonar el 0asado+ no s!lo no lo est'
*aiendo+ sino Lue meramente onvierte esto en otra uesti!n Lue elude el nOleo del 0roblema@
B2 PorLue todo mi ser es el 0asadoQ *a *abido ambios o modi(iaiones+ 0ero sus ra3es est'n en el 0asado.
DF2 Si usted diAera2 MMu& bien+ abandonen todo eso & en el (uturo tendr'n al%o 0or om0leto di(erente & meAorN+
=la %ente se sentir3a+ entones+ atra3da 0or esto@
B2 Pero lo MmeAorN 0roviene aun del 0asado.
DF2 La %ente Luiere Lue 0or lo menos se le ase%ure al%o.
B2 De eso se trata+ Austamente. Do *a& nada. El ser *umano omOn an*ela al%una osa a la Lue 0ueda a(errarse.
DF2 Vl 0uede sentir+ no Lue est' a(err'ndose al 0asado+ sino Lue est' es(or4'ndose 0or lle%ar a al%o.
B2 Si lle%o a al%o+ eso si%ue siendo el 0asado.
DF2 S3+ tiene sus ra3es en el 0asadoQ 0ero eso+ a menudo no resulta tan obvio+ 0orLue la %ente die Lue es una
%rande & nueva situai!n revoluionaria.
B2 En tanto ten%a mis ra3es en el 0asado+ no 0uede *aber orden.
DF2 PorLue el 0asado est' 0enetrado 0or el desorden.
B2 S3. =P est' mi mente+ mi erebro+ dis0uesto a ver Lue si abandono el 0asado+ no *a& absolutamente nada@
DF2 P nada a Lu? as0irar.
B2 Dada. Do eCiste movimiento al%uno. A vees *a& 0ersonas Lue uel%an (rente a mi una 4ana*oria+ & &o+
tontamente+ vo& tras de ella. Pero veo Lue en realidad no *a& 4ana*orias+ ni reom0ensas+ ni asti%os. Entones+
=!mo *a de disolverse este 0asado@ PorLue de lo ontrario+ ontinOo viviendo en el am0o del tiem0o+ *e*o 0or
el *ombre. =>u? *ar?+ entones@ =Esto& dis0uesto a en(rentarme al va3o absoluto@
DF2 =>u? le dir' usted a al%uien Lue no est' dis0uesto a a(rontar este va3o@
B2 Do me 0reou0a. Si al%uien die Lue no 0uede *aer todo esto+ le res0ondo2 MFueno+ si%a on lo su&oN.
Pero &o esto& dis0uesto a abandonar mi 0asado om0letamente. Lo ual im0lia Lue no *a& es(uer4o al%uno ni
reom0ensaQ nada. P el erebro Luiere en(rentarse a este estado eCtraordinario & totalmente nuevo de eCistir en la
nada. Eso es 0asmosamente aterrador.
DF2 Inluso estas 0alabras tienen sus ra3es en el 0asado.
B2 Por su0uesto. $emos om0rendido eso2 la 0alabra no es la osa. La mente die Lue est' dis0uesta a *aer eso+ a
a(rontar este va3o absoluto+ 0orLue *a visto 0or s3 misma Lue todos los lu%ares en Lue *a busado re(u%io+ son
ilusiones...
DF2 Pienso Lue esto deAa a(uera al%o Lue usted sa! antes a olai!n+ el 0roblema del da8o Lue las iatries
0siol!%ias oasionan al erebro.
B2 Es eCatamente as3.
DF2 El erebro Lue no est' lastimado+ tal ve4 0udiera des0renderse del 0asado on bastante (ailidad.
B2 Mire+ =0uedo desubrir Lu? es lo Lue *a lastimado al erebro@ Indudablemente+ uno de los (atores son las
emoiones (uertes & sostenidas+ omo el odio.
DF2 Probablemente+ un instante de emoi!n no *a%a tanto da8o+ 0ero la %ente da ontinuidad a sus emoiones.
B2 Por su0uesto. El odio+ la ira & la violenia+ no s!lo %ol0ean sino Lue *ieren al erebro. =De auerdo@
DF2 P lo eCitan en eCeso.
B2 Desde lue%oQ & tambi?n las dro%as+ et. La res0uesta natural no 0erAudia al erebro. A*ora bien+ ?l est'
lastimadoQ su0on%amos Lue *a sido lastimado 0or la ira.
DF2 Inluso 0odr3a deirse Lue tal ve4 los nervios se oneten de manera ina0ro0iada+ & Lue esas oneCiones
Lueden demasiado (iAas. Pienso Lue *a& evidenias de Lue estas osas tienden a ambiar realmente la estrutura.
B2 S3+ =& 0odemos tener un destello de disernimiento en toda la naturale4a de 0erturbai!n+ de modo Lue ese
disernimiento 0rodu4a una mutai!n en las ?lulas del erebro Lue *an sido lastimadas@
DF2 Fueno+ 0osiblemente eso omen4ar3a a urarlas.
B2 Mu& bien. Esa urai!n debe ser instant'nea.
DF2 Puede llevar tiem0o+ en el sentido de Lue si se *an 0roduido oneCiones im0ro0ias+ la redistribui!n del
material va a reLuerir tiem0o. El omien4o de ello+ a mi entender+ es instant'neo.
B2 De auerdo. =Puedo *aerlo@ $e esu*ado a MTN+ *e le3do atentamente al res0eto+ *e re(leCionado sobre todo
esto. P veo Lue la ira+ la violenia+ el odio 9ualLuier emoi!n eCesiva9 %ol0ean & lastiman al erebro. 7n
disernimiento en todo esto 0rodue una mutai!n en las ?lulas. Es as3. Tambi?n en los nervios. Los aAustes se
*ar'n lo m's r'0idamente 0osible.
DF2 Al%o suede on las ?lulas anerosas. A vees+ el 'ner esa sObitamente de desarrollarse & retroede 0or
al%una ra4!n desonoida. Pero un ambio tiene Lue *aber ourrido en esas ?lulas.
B2 =Podr3a ser Lue las ?lulas del erebro ambien (undamentalmente & Lue el 0roeso del 'ner se deten%a@
DF2 S3. F'siamente se detiene & omien4a a desmantelarse.
B2 A desmantelarse+ s3Q es eso.
D2 =Est' usted diiendo Lue el disernimiento 0one en mar*a la orreta lase de oneCiones & detiene la
(ormai!n de oneCiones inorretas@
DF2 P Lue inluso desmantela las oneCiones inorretas.
D2 De ese modo+ se 0rodue un omien4o+ & se 0rodue a;ioma.
DF2 En un instante.
B2 Eso es el disernimiento.
D2 Pero a*3 no est' involurado el tiem0o+ 0orLue el movimiento orreto se *a iniiado a*ora.
$a& otra osa Lue Luiero 0re%untar on res0eto al 0asado2 0ara la ma&or3a de la %ente+ el 0asado im0lia
0laer.
B2 Do s!lo 0laer+ sino el reuerdo de todas las osas.
D2 7no em0ie4a a sentir aversi!n 0or el 0laer s!lo uando ?ste deae o ondue a di(iultades. El 0laer se desea
todo el tiem0o.
B2 Por su0uesto.
D2 A vees resulta di(3il distin%uir entre el 0laer & el deterioro o las di(iultades Lue el 0laer trae onsi%o.
B2 El 0laer es siem0re el 0asadoQ no *a& 0laer en el momento en Lue est' suediendo. Eso interviene m's tarde+
uando se reuerda el momento. Por lo tanto+ el reuerdo es el 0asado. Pero &o esto& dis0uesto a en(rentarme a la
nada+ lo ual im0lia barrer on todo esoS
D2 Lo Lue &o Luiero deir es Lue el ser *umano+ aun uando om0renda eso Lue usted est' diiendo+ est' retenido
en este am0o.
B2 PorLue no est' dis0uesto a a(rontar este va3o. El 0laer no es om0asi!n. El 0laer no es amor+ el 0laer no
tiene abida en la om0asi!n. Pero tal ve4+ si se 0roduAera esta mutai!n+ la om0asi!n ser3a m's (uerte Lue el
0laer.
DF2 Inluso la 0ere0i!n del orden 0uede ser m's (uerte Lue el 0laer. Si una 0ersona est' realmente interesada en
al%o+ el 0laer no Aue%a 0a0el al%uno en ese momento.
D2 =Pero Lu? le suede a un *ombre en Luien el 0laer es dominante@
B2 Pa *emos disutido esto. Mientras ?l no est? dis0uesto a a(rontar este va3o eCtraordinario+ ontinuar' en el
vieAo 0atr!n.
DF2 #ea+ tenemos Lue deir Lue el erebro de este *ombre tambi?n estaba lastimado. Es la lesi!n en el erebro la
Lue ori%ina este ?n(asis en el 0laer+ al i%ual Lue ori%ina el temor o la ira.
B2 Pero el erebro lesionado se ura uando *a& disernimiento.
DF2 S3. Pero 0ienso Lue+ si bien mu*as 0ersonas om0render3an Lue el odio & la ira son 0rodutos del erebro
lesionado+ enontrar3an mu& di(3il ver Lue el 0laer tambi?n es el 0roduto del erebro lesionado.
B2 O*+ s3+ 0ero desde lue%o Lue lo es.
DF2 =Podemos deir Lue eCiste un deleite verdadero Lue no es 0roduto del erebro lesionado+ deleite Lue se
on(unde on el 0laer...@
D2 Si el 0laer da ori%en a la ira+ la ira es 0arte del erebro lesionado.
B2 P tambi?n la eCi%enia de 0laer.
Entones+ =tiene usted un disernimiento on res0eto a lo mu& destrutivo Lue es el 0asado 0ara el erebro@
=Puede el 0ro0io erebro ver+ tener ese disernimiento & salirse del 0asado@
D2 =Est' usted diiendo Lue el omien4o del orden 0roviene del disernimiento@
B2 Obviamente. TrabaAemos a 0artir de a*3.
D2 =Puedo eC0resarlo de otro modo@ =Es 0osible reunir+ arti(iialmente+ ierta antidad de orden en el sentido de
una 0auta+ de modo Lue ello d? ori%en a ierta antidad de disernimiento@
B2 RA*S 7sted no 0uede enontrar la verdad a trav?s de lo (also.
D2 $a%o la 0re%unta deliberadamente+ 0orLue a mu*as 0ersonas 0aree (altarles la ener%3a Lue se reLuiere 0ara el
disernimiento.
B2 7stedes son mu& entusiastas 0ara %anarse la subsistenia+ 0ara %anar di nero+ 0ara *aer ualLuier osa en Lue
est?n realmente interesados. Si se interesan vitalmente en esta trans(ormai!n+ et.+ tienen la ener%3a.
=Podemos 0rose%uir@ Po+ omo ser *umano+ *e visto Lue este disernimiento total *a 0uesto (in al 0asado+ & el
erebro est' dis0uesto a vivir en la nada. =Correto@ $emos lle%ado a este 0unto varias vees desde di(erentes
direiones. A*ora 0rosi%amos. A*ora no *a& nin%una osa Lue *a&a sido 0uesta a*3 0or el 0ensamiento. Do *a&
movimiento del 0ensar+ eCe0to el onoimiento (atual Lue tiene su lu%ar 0ro0io. Pero desde el 0unto de vista
0siol!%io+ no *a& movimiento en la mente+ ni *a& movimiento del 0ensar. Do *a& absolutamente nada.
DF2 =>uiere usted deir Lue tam0oo *a& sentimiento@ El 0ensar & el sentir son un movimiento simult'neo.
B2 REs0ereS =>u? entiende usted aLu3 0or sentimiento@
DF2 Fueno+ 0or lo %eneral+ mu*as 0ersonas 0odr3an deir2 MMu& bien+ no *a& 0ensamiento+ 0ero tienen diversos
sentimientosN.
B2 Por su0uesto Lue tenemos sentimientos.
DF2 Vstas son sensaiones. P tambi?n est'n los sentimientos internos.
B2 =Sentimientos internos de Lu?@
DF2 Es di(3il desribirlos. ALuellos Lue 0ueden ser desritos on (ailidad+ son obviamente del ti0o inorreto+
omo la ira o el miedo.
B2 =Es la om0asi!n un sentimiento@
DF2 Probablemente no.
B2 Do+ no es un sentimiento.
DF2 RAunLue mu*as 0ersonas 0ueden deir Lue se sientan om0asivasS $asta la 0ro0ia 0alabra su%iere una (orma
de sentimiento. Com0asi!n ontiene en si la 0alabra M0asi!nN+ Lue es sentimiento. Vsta es una uesti!n di(3il. =Tal
ve4 0odr3amos 0re%untarnos Lu? es lo Lue usualmente reonoemos omo sentimientos@
B2 Investi%u?moslo un 0oo m's. =>u? entendemos 0or sentimientos@ =Sensaiones@
DF2 La %ente+ 0or lo %eneral+ no es eso lo Lue entiende. Las sensaiones est'n relaionadas on el uer0o.
B2 =Est' usted *ablando+ entones+ de sentimientos Lue no son del uer0o@
DF2 S3+ o de esos Lue 9en tiem0os anti%uos9 *ubieran sido desritos omo 0erteneientes al alma.
B2 El alma+ 0or su0uesto. Vse es un esa0e ('il+ 0ero no si%ni(ia nada.
DF2 Do.
B2 =>u? son los sentimientos internos@ =Plaer@
DF2 Fueno+ si uno 0udiera lasi(iarlos+ esa desri0i!n no ser3a v'lida.
B2 =Cu'l es v'lida+ entones@ =El estado no9verbal@
DF2 Puede ser un estado no9verbal... al%o an'lo%o a un sentimiento Lue no es (iAo+ Lue no 0uede ser nombrado.
D2 =Die usted Lue eso no es sentimiento+ Lue es similar al sentimiento 0ero Lue no es (iAo@
DF2 S3. S!lo esto& onsiderando eso Lue 0odr3a eCistir si deimos Lue no *a& 0ensamiento. Esto& tratando de
lari(iar esto.
B2 S3+ no es 0ensamiento.
DF2 =>u? si%ni(ia eso realmente@
B2 Lo Lue realmente si%ni(ia es Lue el 0ensar es movimiento+ el 0ensar es tiem0o. =Correto@ En ese va3o no *a&
tiem0o ni 0ensamiento.
DF2 S3+ & tal ve4 nin%On sentimiento de Lue eCiste una entidad interna.
B2 Absolutamente+ 0or su0uesto. La eCistenia de la entidad es el *a4 de reuerdos+ el 0asado.
DF2 Pero esa eCistenia no es solamente 0ensamiento Lue 0iensa al res0eto+ sino tambi?n el sentimiento de Lue
ello est' a*3Q uno adLuiere una es0eie de sentimiento interno.
B2 7n sentimiento+ s3. Do *a& ser. Do *a& nada. Si eCiste un sentimiento del ser Lue ontinOa...
DF2 S3+ aun uando no sea 0osible verbali4ar esto... Ser3a un estado sin deseos. =C!mo 0odemos saber si este
estado es real+ %enuino@
B2 Eso es lo Lue esto& 0re%untando. =C!mo sabemos o nos damos uenta de Lue esto es as3@ En otras 0alabras+
=Luiere usted 0ruebas de ello@
D2 Pruebas no+ 0ero s3 la omuniai!n de ese estado.
B2 A*ora a%uarde un momento. Su0on%a Lue al%uien tiene esta 0euliar om0asi!n2 =!mo 0uede omuni'rmela
si &o esto& viviendo en el 0laer & todo eso@ RDo 0uedeS
D2 Do+ 0ero &o esto& 0re0arado 0ara esu*arle.
B2 Pre0arado 0ara esu*ar+ =0ero a Lu? 0ro(undidad@ El *ombre die Lue no *a& ser. P toda la vida de uno *a sido
este lle%ar a ser. P ?l die Lue+ en ese estado+ no *a& ser en absoluto. En otras 0alabras+ no *a& M&oN. =De auerdo@
A*ora usted die2 MDemu?stremeloN. Eso s!lo 0uede demostrarse a trav?s de iertas ualidades Lue ?l 0osee+ de
iertas aiones. =Cu'les son las aiones de una mente 0or om0leto va3a del ser@ =Aiones a Lu? nivel@
=Aiones en el mundo (3sio@
D2 En 0arte.
B2 En su ma&or 0arte a*3. Mu& bien+ este *ombre tiene ese sentido del va3o+ & no *a& ser. Vl no est' atuando
movido 0or intereses e%o3stas. Sus aiones est'n en el mundo del vivir otidiano+ & usted 0uede Au4%ar si ?l es un
*i0!rita+ si die al%o & lo ontradie al momento si%uiente+ o si en verdad est' viviendo esta om0asi!n & no
diiendo meramente2 MSiento om0asi!nN.
DF2 Pero si uno no est' *aiendo lo mismo+ no 0uede deirlo.
B2 Eso es ierto. Es lo Lue esto& diiendo.
D2 Dosotros no 0odemos Au4%arlo a ?l.
B2 7stedes no 0ueden. =C!mo 0uede ?l+ entones+ omuniarnos en 0alabras esa 0euliar ualidad de la mente@
Puede desribirla+ %irar en torno+ 0ero no 0uede dar la esenia de ello. El Dr. Fo*m+ 0or eAem0lo+ 0od3a disutir on
EinsteinQ estaban en el mismo nivel. P ?l & &o 0odemos disutir. Si uno tiene este sentido de no ser+ de va3o+ el otro
0uede lle%ar mu& eraQ R0ero Aam's 0uede 0enetrar en esa mente a menos Lue lo ten%aS
D2 Para uno Lue est' abierto+ =eCiste al%On modo de omuniai!n Lue no sea el de las 0alabras@
B2 Estamos *ablando de la om0asi!n2 ?sta no es M&o siento om0asi!nN+ lo ual es om0letamente (also. #ea+ en la
vida otidiana una mente as3 atOa sin el M&oN+ sin el Me%oN. Por lo tanto+ 0odr3a ometer un error+ 0ero lo orri%e
inmediatamente+ no ar%a on ese error.
D2 Do se atasa.
B2 Do se atasa. RPero debemos ser mu& uidadosos aLu3 & no enontrar una eCusa 0ara el errorS
Lle%amos+ 0ues+ a ese 0unto Lue disut3amos antesQ =Lu? es+ entones+ la meditai!n@ =De auerdo@ Para el
*ombre Lue est' deviniendo+ la meditai!n no tiene en absoluto si%ni(iado al%uno. Vsa es una aseverai!n
tremenda. Cuando no eCiste este ser o lle%ar a ser+ =Lu? es la meditai!n@ Vsta debe ser 0or om0leto no
intenional+ no *a de invit'rsela en modo al%uno.
DF2 =>uiere deir Lue *a de darse sin una inteni!n onsiente@
B2 S3+ 0ienso Lue eso es orreto. =Dir3a usted 9es0ero Lue esto no suene tonto9 Lue el universo+ el orden !smio+
se *alla en meditai!n@
DF2 Fueno+ si es al%o vivo+ entones tendr3amos Lue onsiderarlo de ese modo.
B2 Do+ no. El universo se enuentra en un estado de meditai!n.
DF2 S3.
B2 Pienso Lue eso es orreto. Me aten%o a ello.
DF2 Creo Lue tendr3amos Lue investi%ar m's Lu? es la meditai!n+ & Lu? es lo Lue *ae.
D2 Si usted die Lue el universo est' en meditai!n+ =la eC0resi!n de ello es el orden@ =>u? orden 0odemos
disernir Lue indiLue la eCistenia de una meditai!n o universal@
B2 La salida & 0uesta del solQ todas las estrellas+ los 0lanetas+ son orden. La osa total esta en un orden 0er(eto.
DF2 Tenemos Lue onetar esto on la meditai!n. Se%On el diionario+ el si%ni(iado de meditar es re(leCionar+
darle vueltas a al%o en la mente+ 0oner %ran ateni!n.
B2 P tambi?n medir.
DF2 Vse es otro si%ni(iado m'sQ 0ero es M0esarN+ M0onderarNQ si%ni(ia MmedidaN en el sentido de M0esarN.
B2 Peso+ as3 es. Ponderar+ 0ensar bien+ et?tera.
DF2 So0esar la si%ni(iai!n de al%o. =Es eso+ entones+ lo Lue usted Luiere deir@
B2 Do.
DF2 Entones+ =0or Lu? em0lea la 0alabra@
D2 Me diAeron Lue+ en in%l?s+ ontem0lai!n tiene im0liaiones distintas a las de meditai!n. La ontem0lai!n
im0lia un estado m's 0ro(undo de la mente.
DF2 Es di(3il saberlo. La 0alabra Montem0larN 0roviene+ en realidad+ de Mtem0loN.
B2 S3+ orreto.
DF2 Su si%ni(iado b'sio es el de rear un es0aio abierto.
B2 =Es ?se un es0aio abierto entre Dios & &o@
DF2 Ese es el sentido on Lue se ori%in! la 0alabra.
B2 De auerdo.
D2 La 0alabra Md*&ansN+ en s'nsrito+ no tiene las mismas im0liaiones Lue Mmeditai!nN.
B2 Do.
D2 PorLue Mmeditai!nN tiene su%erenias de XXmedidaXX &+ 0robablemente+ de un modo indireto+ esa medida es
orden.
B2 Do+ &o no Luiero introduir aLu3 el orden+ deAemos (uera la 0alabra MordenN. Pa *emos terminado on esa
0alabra+ Rla *emos matado a %ol0esS
DF2 =Por Lu? usa usted la 0alabra Mmeditai!nN@
B2 Do la usemos.
DF2 Averi%[emos Lu? es lo Lue+ en realidad+ Luiere usted deir aLu3.
B2 =Dir3a usted+ un estado de in(initud@ =7n estado inmensurable@
DF2 S3.
B2 Do *a& nin%una lase de divisi!n. 7sted ve Lue damos innumerables desri0iones+ 0ero la meditai!n no es
eso.
DF2 S3+ =0ero eCiste al%una indiai!n de Lue la mente est' onsiente de s3 misma@ =Es eso lo Lue usted trata de
deir@ En otras oasiones usted *a di*o Lue durante la meditai!n+ la mente se est' vaiando de su ontenido.
B2 =>u? es lo Lue usted trata de averi%uar@
DF2 Pre%unto si eso es s!lo el in(inito+ o si *a& involurado al%o m's.
B2 RO*+ mu*o m'sS
DF2 DiAimos Lue el ontenido es el 0asado Lue est' %enerando desorden. 7no 0odr3a a(irmar+ entones+ Lue este
vaiado del ontenido+ de al%On modo est' eliminando onstantemente el 0asado. =Estar3a usted de auerdo on
eso@
B2 Do+ no.
DF2 Cuando usted die Lue la mente se est' vaiando del ontenido...
B2 Se ha vaiado a s3 misma.
DF2 Mu& bien. Cuando el 0asado &a no eCiste m's+ entones usted die Lue eso es meditai!n.
B2 Eso es meditai!nQ no ontem0lai!n...
D2 S!lo un omien4o.
B2 =7n omien4o@
D2 El vaiamiento del 0asado.
B2 Ese vaiamiento del 0asado 9el 0asado es ira+ elos+ reenias+ do%mas+ a0e%os+ et.9 debe *aerse. Si la mente
no se va3a de eso+ si al%una 0arte de eso eCiste+ onduir' inevitablemente a la ilusi!n. El erebro 9o la mente9
debe estar 0or om0leto libre de toda ilusi!n+ ilusi!n en%endrada 0or el deseo+ 0or la es0eran4a+ 0or el an*elo de
se%uridad & todo eso.
DF2 =Est' usted diiendo Lue uando esto se *ae+ di*a ai!n abre las 0uertas a al%o m's am0lio+ m's 0ro(undo@
B2 S3. De lo ontrario+ la vida no tiene sentidoQ onsiste meramente en re0etir este 0atr!n.
D2 =>u? es+ eCatamente+ lo Lue usted Luiere deir uando a(irma Lue el universo est' en meditai!n@
B2 Lo 0eribo de ese modo+ s3. La meditai!n es un estado de movimiento sin movimiento.
DF2 =Podr3amos deir+ en 0rimer lu%ar+ Lue el universo no est'+ de *e*o+ re%ido 0or su 0asado@ El universo rea
iertas (ormas Lue son relativamente onstantes+ de manera Lue Luien lo mira su0er(iialmente+ s!lo ve eso+ &
entones eso 0aree estar estableido desde el 0asado.
B2 S3Q el universo no est' re%ido 0or el 0asado. Es reativo+ mudable.
DF2 P entones este movimiento es orden.
B2 =Ae0tar3a usted+ omo ient3(io+ una osa as3@
DF2 Fueno+ Rde *e*o la ae0tar3aS
B2 =Estamos ambos loos@ Planteemos la uesti!n de otro modo2 =Es realmente 0osible Lue termine el tiem0o 9toda
la idea del tiem0o omo 0asado9 de modo Lue no eCista el ma8ana en absoluto@ Psiol!%iamente+ eCiste entones
el sentimiento+ la realidad (atual de no tener ma8ana. Pienso Lue ?sa es la (orma m's sana de vivir. RLo ual no
Luiere deir Lue me vuelva irres0onsableS Eso ser3a demasiado in(antil.
DF2 Vsa es meramente una uesti!n de tiem0o (3sio+ el ual (orma 0arte+ en ierto modo+ del orden natural.
B2 Por su0uesto+ eso se om0rende.
DF2 La uesti!n es si *a& en nosotros un sentido de eC0erimentar el 0asado & el (uturo+ o si estamos libres de ese
sentido.
B2 Le 0re%unto a usted+ omo ient3(io2 =est' el universo basado en el tiem0o@
DF2 Po dir3a Lue no+ 0ero usted ve Lue el modo %eneral...
B2 Eso es todo lo Lue Luiero saber. R7sted die Lue noS =P 0uede el erebro+ Lue *a evoluionado en el tiem0o...@
DF2 =$a evoluionado en el tiem0o@ M's bien se *a enredado en el tiem0o. PorLue el erebro (orma 0arte del
universo+ el ual deimos Lue no se basa en el tiem0o.
B2 De auerdo.
DF2 El 0ensamiento *a enredado el erebro en el tiem0o.
B2 Mu& bien. =Puede ese enredo ser desenredado+ liberado+ de modo Lue el universo sea la mente@ =Entiende@ Si el
universo no es del tiem0o+ =0uede la mente+ Lue *a estado enredada en el tiem0o+ desenredarse a s3 misma &+ de ese
modo+ ser el universo@ =Entiende lo Lue trato de deir@
DF2 S3.
B2 Eso es orden.
DF2 Eso es orden. =P dir3a usted Lue eso es meditai!n@
B2 Lo es. Po llamar3a a eso meditai!n+ no en el sentido orriente del diionario 9re(leCionar & todo eso9 sino en el
sentido de un estado de meditai!n en el Lue no eCiste elemento al%uno del 0asado.
DF2 =Die usted Lue la mente se est' desenredando a s3 misma del tiem0o & Lue tambi?n est'+ de *e*o+
desenredando del tiem0o al erebro@
B2 S3. =Ae0tar3a usted eso@
DF2 S3.
B2 =C!mo una teor3a@
DF2 S3+ omo una 0ro0osii!n.
B2 Do+ no Luiero eso omo una 0ro0osii!n.
DF2 =>u? entiende usted 0or teor3a@
B2 Teor3a+ uando al%uien viene & die2 Vsta es la verdadera meditai!n.
DF2 De auerdo.
B2 Es0ere. Al%uien die2 7no 0uede vivir de este modoQ la vida tiene as3 un si%ni(iado eCtraordinario+ 0leno de
om0asi!n+ et.+ & todo ato en el mundo (3sio 0uede ser orre%ido inmediatamente+ et. 7sted+ omo ient3(io+
=ae0tar3a un estado as3+ o dir3a Lue el *ombre Lue *abla de ello est' *i(lado@
DF2 Po no dir3a eso. Siento Lue es 0er(etamente 0osibleQ om0letamente om0atible on ualLuier osa Lue &o
ono4a aera de la naturale4a.
B2 O*+ entones eso est' mu& bien. REntones uno no es un tonto deseLui libradoS Desde lue%o Lue 0oner todo esto
en 0alabras+ no es la osa. =Correto@ Eso se om0rende. =Pero 0uede omuniarse a otro@ =Podemos+ entones+
al%unos de nosotros+ dar on esto+ de modo Lue realmente seamos a0aes de omuniarlo@
; de Aunio de ,-.H+ FroJKood ParJ+ $AMPS$IRE

El (in del onoimiento M0siol!%ioN

BRIS$DAM7RTI2 =>u? *ae Lue la mente si%a siem0re un determinado 0atr!n@ =>ue est? siem0re busando@ Si
abandona un 0atr!n+ adLuiere otroQ todo el tiem0o se mantiene (unionando de ese modo. 7no 0uede dar
eC0liaiones de 0or Lu? 0roede as32 0or 0rotei!n+ 0or se%uridad+ 0or indi(erenia+ 0or ierta dosis de
insensibilidad+ 0orLue uno desuida el 0ro0io (loreimiento+ et?tera.
Pero es en verdad mu& im0ortante eC0lorar 0ro(undamente 0or Lu? nuestras mentes est'n siem0re o0erando en
una direi!n 0artiular.
DiAimos Lue+ des0u?s de 0asar 0or todo el a('n+ la investi%ai!n & el disernimiento+ uno lle%a a un muro en
blano. P ese muro en blano s!lo 0uede desa0areer o derrumbarse+ uando *a& amor e inteli%enia. Antes de Lue
investi%uemos eso+ Luisiera 0re%untar 0or Lu? los seres *umanos+ 0or inteli%entes o ilustrados Lue sean+ 0or mu*o
Lue se interesen en la (iloso(3a o en la reli%i!n+ siem0re aen en este *'bito arrai%ado de busar 0atrones.
DA#ID FO$M2 Pienso Lue el *'bito+ la rutina+ es in*erente a la naturale4a del onoimiento aumulado.
B2 =Est' usted diiendo Lue el onoimiento debe invariablemente rear una rutina@
DF2 Tal ve4 no sea inevitable 0ero+ si nos estamos re(iriendo al onoimiento 0siol!%io+ 0aree desarrollarse de
ese modo en la *umanidad+ o al menos...
B2 Obviamente+ de eso estamos *ablando. =Pero 0or Lu? la mente no se da uenta de ello+ 0or Lu? no ve el 0eli%ro
de esta re0etii!n me'nia & el *e*o de Lue en ella no *a& nada nuevo@ =Por Lu? no ve !mo se%uimos siem0re
en lo mismo@
DF2 A mi entender+ la rutina+ o el onoimiento aumulado+ 0aree tener una si%ni(iai!n Lue va mu*o m's all'
de su si%ni(iai!n real. Si deimos Lue tenemos onoimiento on res0eto a al%On obAeto 9omo el mir!(ono9
eso tiene ierta im0ortania limitada. Pero el onoimiento aera de la nai!n a Lue uno 0ertenee+ 0aree tener
una im0ortania inmensa.
B2 S3. =Es+ entones+ esta atribui!n de im0ortania la ausa de Lue la mente se limite de esa manera@
DF2 Debido a Lue este onoimiento 0aree tener un valor tremendo+ su0erior a todos los otros valores+ ello *ae
Lue la mente se a0a%ue a ?l. Paree la osa m's im0ortante en el mundo.
B2 En la India+ eCiste esta (iloso(3a de Lue el onoimiento debe terminar. 7sted onoe eso+ desde lue%o+ el
#edanta. Pero+ al 0areer+ mu&+ mu& 0oas 0ersonas terminan realmente on el onoimiento & *ablan desde la
libertad.
DF2 Por lo %eneral+ el onoimiento 0aree ser eCtremadamente im0ortante+ aun uando una 0ersona 0ueda deir
verbalmente Lue el onoimiento debe terminar...
B2 =>uiere usted deir Lue uno es tan estO0ido Lue no ve Lue este onoimiento 0siol!%io tiene una im0ortania
mu& 0eLue8a+ & Lue 0or eso la mente se a(erra a ?l@
DF2 Po no lo eC0ondr3a del todo as3+ Lue la 0ersona es estO0ida+ sino m's bien Lue su onoimiento embota el
erebro.
B2 Lo embota+ mu& bien. Pero el erebro no 0aree ser a0a4 de desembara4arse de ese embotamiento.
DF2 Est' &a tan embotado+ Lue no 0uede ver lo Lue est' *aiendo.
B2 =>u? *ar'+ entones@ $e estado observando 0or mu*os a8os a 0ersonas Lue intentan liberarse de iertas osas.
Vsta es la ra34 de ello+ =om0rende@ Esta aumulai!n 0siol!%ia se onvierte en onoimiento 0siol!%io. P as3
divide. P alrededor & dentro de ello ourren toda lase de osas. P+ sin embar%o+ la mente se nie%a a des0renderse
de su onoimiento 0siol!%io.
DF2 S3.
B2 =Por Lu?@ =Es 0orLue en ello *a& ertidumbre+ se%uridad@
DF2 En 0arte es eso+ 0ero 0ienso Lue+ de al%On modo+ ese onoimiento asume la si%ni(iai!n de lo absoluto+ en
ve4 de ser relativo.
B2 Com0rendo todo eso+ 0ero usted no ontesta mi 0re%unta. So& un *ombre omOn+ me do& uenta de todo esto+ &
de la im0ortania limitada Lue el onoimiento tiene en distintos niveles+ 0ero mu& 0ro(undamente dentro de m3+
este onoimiento aumulado es mu& destrutivo.
DF2 El onoimiento en%a8a a la mente+ de tal modo Lue la 0ersona no advierte normalmente Lue es destrutivo.
7na ve4 Lue este 0roeso *a omen4ado+ la mente no se enuentra en un estado Lue le 0ermita Au4%arlo+ 0orLue est'
eludiendo el 0roblema. $a& un tremendo meanismo de(ensivo o de esa0e Lue im0ide onsiderar toda la uesti!n.
B2 =Por Lu?@
DF2 PorLue 0aree Lue al%o sumamente 0reioso 0odr3a estar om0rometido.
B2 7no es eCtra8amente inteli%ente+ a0a4 o diestro en otras direiones+ 0ero aLu3+ donde la ra34 de todo es esta
di(iultad+ =0or Lu? no om0rendemos lo Lue est' suediendo@ =>u? le im0ide a la mente *aer esto@
DF2 7na ve4 Lue se le *a dado im0ortania al onoimiento+ *a& un 0roeso me'nio Lue resiste a la inteli%enia.
B2 =>u? *ar?+ entones@ Me do& uenta de Lue debo des0renderme del onoimiento 0siol!%io aumulado 9Lue
es divisivo+ destrutivo e insi%ni(iante9 0ero no 0uedo *aerlo. =Es 0orLue me (alta ener%3a@
DF2 Do ori%inalmente+ si bien la ener%3a es disi0ada 0or el 0roeso.
B2 =$abiendo disi0ado una %ran antidad de ener%3a+ no ten%o la ener%3a 0ara abordar esto@
DF2 La ener%3a volver3a inmediatamente si 0udi?ramos om0render esto. Do reo Lue sea ?se el 0unto 0rini0al.
B2 Do. =>u? *ar?+ entones+ al darme uenta de Lue este onoimiento est' (ormando inevitablemente una rutina en
la ual vivo@ =C!mo *e de terminar on el onoimiento@
DF2 Po no esto& se%uro de Lue+ 0or lo %eneral+ est? laro 0ara la %ente Lue este onoimiento *ae todo esoQ o Lue
el onoimiento es onoimiento. Puede su0onerse Lue es al%On MserN+ el Me%oN+ el M&oN. Este onoimiento rea el
M&oN+ & el M&oN es la eC0erienia omo una entidad+ la ual 0aree no ser onoimiento sino al%On ser real.
B2 =Est' usted diiendo Lue este MserN es di(erente del onoimiento@
DF2 Paree serlo+ (in%e una di(erenia.
B2 =Pero es di(erente@
DF2 Do lo es+ 0ero la ilusi!n tiene un %ran 0oder.
B2 Vse *a sido nuestro ondiionamiento.
DF2 S3. Entones la 0re%unta es2 =C!mo 0asamos a trav?s de esa ilusi!n 0ara des*aer la rutina+ &a Lue ella rea la
imitai!n o la 0resuni!n de un estado del ser@
B2 Ese es el 0unto lave. El movimiento entral del *ombre es ?ste+ & 0aree Lue en ?l no *a& nin%una es0eran4a. P
al darme uenta de Lue no *a& nin%una es0eran4a+ me Luedo sentado & di%o Lue no 0uedo *aer nada. Pero si
a0lio mi mente a ello+ sur%e la 0re%unta2 =Es 0osible (unionar en este mundo sin el onoimiento 0siol!%io@
Esto& bastante interesado en estoQ 0aree el 0roblema b'sio Lue el *ombre debe resolver en todo el mundo.
DF2 Correto. 7sted 0uede disutirlo on al%uien+ & esa 0ersona 0iensa Lue ello 0aree ra4onable. Pero tal ve4 su
MstatusN se sienta amena4ado+ & tenemos Lue deirle Lue eso es el onoimiento 0siol!%io. A esa 0ersona no le
0aree Lue eso sea onoimiento+ sino al%o m's. P no ve Lue el onoimiento Lue tiene de su MstatusN+ est' detr's
de la 0erturbai!n Lue eC0erimenta. A 0rimera vista+ el onoimiento parece ser al%o 0asivo+ al%o Lue uno 0odr3a
usar si lo neesitara &+ si as3 lo Luisiera+ 0odr3a sim0lemente deAarlo de lado+ Lue es omo deber3a ser.
B2 Com0rendo todo eso.
DF2 Pero entones lle%a el instante en Lue el onoimiento &a no 0aree ser onoimiento.
B2 Los 0ol3tios & las 0ersonas Lue est'n en el 0oder+ no esu*ar3an esto. Tam0oo lo *ar3an las Lue se llaman
0ersonas reli%iosas. Las Lue esu*ar'n son s!lo las 0ersonas desontentas+ las Lue sienten Lue lo *an 0erdido todo.
Pero aun ellas no siem0re esu*an de modo tal Lue esto sea realmente al%o Lue arde & Luema.
=C!mo em0rende uno esto@ Di%amos+ 0or eAem0lo+ Lue *e deAado el atoliismo+ el 0rotestantismo & todo eso.
Tambi?n ten%o una 0ro(esi!n & s? Lue a*3 es neesario 0oseer onoimientos. Entones veo lo im0ortante Lue es no
estar atra0ado en el 0roeso del onoimiento 0siol!%io &+ sin embar%o+ no 0uedo des0renderme de ?l. Est'
siem0re esLuiv'ndomeQ Au%amos tretas. Es omo el Aue%o de esondite. RMu& bienS DiAimos Lue ?se es el muro Lue
ten%o Lue derrumbar. Do+ no M&oNQ ?se es el muro Lue tiene Lue ser derrumbado. P *emos di*o Lue este muro
0uede ser derrumbado 0or el amor & la inteli%enia. =Do estamos 0idiendo al%o enormemente di(3il@
DF2 Es di(3il.
B2 Esto& de este lado del muro+ & usted me 0ide Lue ten%a ese amor & esa inteli%enia Lue destruir'n el muro. Pero
&o no s? Lu? es ese amor+ Lu? es esa inteli%enia+ 0orLue esto& atra0ado en esto+ en este otro lado del muro.
L!%iamente+ sensatamente+ om0rendo Lue lo Lue usted est' diiendo es eCato+ l!%io+ & veo la im0ortania de
ello+ 0ero el muro es tan (uerte+ tan dominante & 0oderoso+ Lue no 0uedo ir m's all' de ?l. DiAimos el otro d3a Lue el
muro 0odr3a ser derrumbado mediante el disernimiento+ si el disernimiento no se trans(orma en una idea.
DF2 S3.
B2 Cuando se disute el disernimiento+ eCiste el 0eli%ro de Lue uno *a%a de ?l una abstrai!nQ eso si%ni(ia Lue
nos aleAamos del *e*o & Lue la abstrai!n se vuelve sumamente im0ortante. Lo ual im0lia+ nuevamente+
onoimiento.
DF2 S3+ la atividad del onoimiento.
B2 RP as3 estamos otra ve4 en lo mismoS
DF2 Pienso Lue la di(iultad %eneral es Lue el onoimiento no est' meramente situado a*3 omo una es0eie de
in(ormai!n+ sino Lue se *alla eCtremadamente ativo+ a(rontando & moldeando ada instante on(orme al
onoimiento del 0asado. As3+ inluso uando se susita esta uesti!n+ el onoimiento est' todo el tiem0o
a%uardando+ & des0u?s atOa. Toda nuestra tradii!n die Lue el onoimiento no es ativo sino 0asivo. Pero es
realmente ativo+ aunLue la %ente+ 0or lo %eneral+ no lo onsidere de ese modo. Piensa Lue el onoimiento est'
meramente situado a*3...
B2 ...a%uardando.
DF2 A%uardando 0ara atuar. P ualLuier osa Lue intentemos *aer al res0eto+ el onoimiento &a est' atuando.
En el momento mismo en Lue nos damos uenta de Lue ?ste es el 0roblema+ el onoimiento &a *a atuado.
B2 S3. =Pero me do& uenta de ello omo un 0roblema@ =O omo una idea Lue debo llevar a abo@ =#e la
di(erenia@
DF2 El onoimiento lo onvierte todo autom'tiamente en una idea Lue debemos llevar a abo. Vse es totalmente
el modo en Lue est' estruturado.
B2 Vse es totalmente el modo en Lue *emos vivido.
DF2 El onoimiento no 0uede *aer nin%una otra osa.
B2 =C!mo *emos de rom0er on eso siLuiera 0or un se%undo@
DF2 A mi me 0aree Lue si uno 0udiera ver+ observar+ darse uenta... si el onoimiento 0udiera verse a s3 mismo
mientras o0era... El 0unto es Lue el onoimiento 0aree o0erar sin saberlo+ sim0lemente a%uardando & des0u?s
atuando+ en u&o la0so *a desor%ani4ado el orden del erebro.
B2 Esto me interesa mu*3simo+ 0orLue dondeLuiera Lue va&a+ es esto lo Lue est' suediendo. Es al%o Lue tiene Lue
ser resuelto. =Dir3a usted Lue la a0aidad de esu*ar es mu*o m's im0ortante Lue ualLuiera de estas osas+ Lue
ualLuier eC0liai!n o ra4onamiento l!%io@
DF2 Eso viene a 0arar en el mismo 0roblema.
B2 Do+ no. Do lo *ae. >uiero ver si *a& una 0osibilidad de Lue el muro se derrumbe+ uando esu*o
om0letamente lo Lue usted est' diiendo. =Entiende@ =La *a&@ Esto& tratando de desubrirlo+ se8or. So& un
*ombre omOn & usted me est' diiendo todo esto+ & &o om0rendo Lue lo Lue usted die es as3. Esto& de veras
0ro(undamente involurado en eso Lue usted eC0resa+ 0ero de al%On modo la llama no est' enendidaQ todo el
ombustible est' a*3+ 0ero no *a& (ue%o. =>u? 0uedo *aer+ entones@ RVste es mi eterno lamorS
DF2 El erebro 0osee la a0aidad de esu*arQ tenemos Lue 0re%untarnos si el *ombre omOn est' tan lleno de
o0iniones Lue no 0uede esu*ar.
B2 7sted no 0uede esu*ar on o0inionesQ 0odr3a+ on i%ual ra4!n+ estar muerto.
DF2 Pienso Lue el onoimiento tiene toda lase de de(ensas. =Es 0osible+ di%amos+ Lue el *ombre omOn ten%a
esta 0ere0i!n@ Eso es+ en realidad+ lo Lue usted est' 0re%untando+ =no@
B2 S3. Pero tiene Lue *aber una omuniai!n entre usted & ese *ombre+ al%o tan (uerte Lue el 0ro0io ato de
esu*arlo ?l a usted+ & de omuniarse usted on ?l+ o0ere.
DF2 S3+ entones uno tiene Lue abrirse 0aso a trav?s de sus o0iniones+ a trav?s de toda la estrutura.
B2 Por su0uesto. Por eso es Lue este *ombre *a venido aLu3+ 0ara eso. Vl *a terminado on todas las i%lesias & las
dotrinas. Com0rende Lue lo Lue aLu3 se *a di*o es verdadero. Cuando usted se omunia on ?l+ su
omuniai!n es intensa & real+ 0orLue usted no est' *ablando desde el onoimiento o las o0iniones. 7n ser
*umano libre est' tratando de omuniarse on este *ombre omOn. Entones+ =0uede ?l esu*ar on esa
intensidad Lue usted+ el omuniante+ le est' dando@ Vl Luiere esu*ar a al%uien Lue est' diiendo la verdad+ &
mientras usted la die+ al%o est' ourriendo en ?l. Esto ourre a ausa de Lue ?l est' esu*ando tan ardientemente.
Es un 0oo lo Lue le 0asa a usted+ omo ient3(io+ uando le est' diiendo al%o a uno de sus estudiantes. Le
est' *ablando de al%o Lue debe ser enormemente im0ortante+ 0orLue usted *a dediado a ello toda la vida. P el
estudiante *a abandonado mu*as osas s!lo 0ara venir aLu3. =Es ul0a del omuniante Lue el o&ente no lo reiba
de inmediato@ =O el o&ente es ina0a4 de esu*ar lo Lue usted le omunia@
DF2 Fueno+ si ?l es ina0a4 de esu*ar+ entones nada 0uede *aerse. Pero di%amos Lue viene al%uien Lue *a
atravesado al%unas de estas de(ensas+ aunLue *a& otras de las Lue no es onsienteQ eso no es tan sim0le omo lo
Lue usted *a desrito.
B2 Po siento Lue+ de al%On modo+ es terriblemente sim0le. Si uno 0udiera esu*ar on todo su ser+ el erebro no
estar3a atra0ado en la rutina. Zeneralmente+ en la omuniai!n+ usted me est' diiendo al%o & &o lo esto&
asimilando+ 0ero *a& un intervalo entre lo Lue usted die & lo Lue &o asimilo.
DF2 S3.
B2 P ese intervalo es el 0eli%ro. Si no asimilo eso de manera absoluta+ si no esu*o on todo mi ser+ se aab!. =Es
di(3il esu*ar 0orLue en esto no *a& vesti%io al%uno de 0laer@ 7sted no est' o(reiendo nin%On 0laer+ nin%una
%rati(iai!n. Die2 Esto es as3Q t!melo. Pero mi mente est' tan om0rometi da on el 0laer+ Lue &o no esu*ar?
nada Lue no sea om0letamente satis(atorio o 0laentero.
Tambi?n me do& uenta del 0eli%ro Lue *a& en eso+ en busar satis(ai!n & 0laerQ de modo Lue tambi?n eso
lo deAo de lado. Do *a& 0laer+ ni reom0ensa+ ni asti%o. En el esu*ar+ *a& Oniamente observai!n 0ura.
Lle%amos+ entones+ al 0unto2 la observai!n 0ura+ Lue es realmente el esu*ar+ =es amor@ Pienso Lue lo es.
Si usted a(irma esto+ entones mi mente die otra ve42 MDeme eso. D3%ame Lu? debo *aerN. Pero uando &o le
0ido Lue me di%a lo Lue debo *aer+ esto& de vuelta en el am0o del onoimiento. REs al%o tan instant'neoS De
modo Lue re*uso 0re%untarle Lu? debo *aer. Entones+ =d!nde esto&@ 7sted se *a re(erido a la 0ere0i!n+ Lue no
tiene direi!n ni motivo al%uno. La 0ere0i!n 0ura es amor. P en esa 0ere0i!n+ el amor es inteli%enia. Do son
tres osas se0aradas+ son una sola osa total. 7sted se8al! todo esto mu& uidadosamente+ 0aso a 0aso+ & &o *e
lle%ado a ese 0unto en Lue ten%o un sentimiento de ello. Pero ?ste se va mu& r'0idamente. Entones omien4o a
0re%untar2 M=C!mo 0uedo reu0erarlo@N P de nuevo+ el reuerdo de ello+ Lue es onoimiento+ bloLuea la
0ere0i!n.
DF2 Lo Lue usted se8ala es Lue+ ada ve4 Lue *a& una omuniai!n+ el onoimiento omien4a a o0erar en
mu*as (ormas di(erentes.
B2 7sted ve+ entones+ Lue es enormemente di(3il estar libre del onoimiento.
DF2 7no 0odr3a 0re%untarse 0or Lu? el onoimiento no es0era *asta Lue se le neesita.
B2 Eso im0lia estar 0siol!%iamente libre del onoimiento+ & uando sur%e la neesidad+ uno atOa desde la
libertad & no desde el onoimiento.
DF2 Pero el onoimiento interviene 0ara in(ormar mi ai!n+ aunLue ?l no la *a&a ori%inado.
B2 Eso es estar libre del onoimiento. P+ al estar libre+ es desde la libertad & no desde el onoimiento Lue uno se
omunia. O sea+ Lue *a& omuniai!n desde el va3o. Cuando usamos 0alabras+ ?stas en si son el resultado del
onoimiento+ 0ero sur%en desde ese estado de om0leta libertad. A*ora bien+ su0on%amos Lue &o+ omo un ser
*umano omOn+ *e lle%ado a ese 0unto en Lue eCiste esta libertad+ & desde ella tiene lu%ar la omuniai!n. 7sted+
omo ient3(io eminente+ =se omuniar' onmi%o sin nin%una barrera@ =Entiende mi 0re%unta@
DF2 S3. Esta libertad on res0eto al onoimiento+ eCiste uando el onoimiento es visto omo in(ormai!n. Pero+
0or lo omOn+ 0aree ser m's Lue in(ormai!n+ & el onoimiento mismo no ve Lue el onoimiento no es libre.
B2 Eam's es libre. P si *e de om0renderme a m3 mismo+ debo estar libre 0ara mirar.
=C!mo se omuniar' usted onmi%o+ *e lle%ado a ierto 0unto en Lue esto& ardiendo 0or reibir lo Lue usted
eC0resa+ reibirlo de manera tan om0leta Lue el onoimiento 0siol!%io se termine@ =O me esto& en%a8ando a
m3 mismo+ on Lue me enuentro en ese estado@
DF2 Vsa es la uesti!n2 el onoimiento est' onstantemente en%a8'ndose a s3 mismo.
B2 =De modo Lue mi mente est' en%a8'ndose siem0re@ =>u? *ar? entones@ #olvamos a eso.
DF2 Duevamente 0ienso Lue la res0uesta es esu*ar.
B2 =Por Lu? no esu*amos@ =Por Lu? esto no lo om0rendemos inmediatamente8 7no 0uede dar todas las ra4ones
su0er(iiales del 0orLu?Q veAe4+ ondiionamiento+ 0ere4a+ et?tera.
DF2 =Pero es 0osible dar la ra4!n 0ro(unda de ello@
B2 Pienso Lue se debe a Lue el onoimiento+ Lue es el M&oN+ es tan tremendamente (uerte omo una idea.
DF2 S3+ 0or eso *e tratado de deir Lue la idea tiene una tremenda im0ortania & si%ni(iai!n. Su0on%a+ 0or
eAem0lo+ Lue usted tiene la idea de DiosQ ?sta adLuiere un 0oder tremendo.
B2 O+ si se ten%o la idea de Lue so& in%l?s+ o (ran?s+ esta idea me da una %ran ener%3a.
DF2 P as3 la idea rea un estado del uer0o Lue 0aree ser la eCistenia misma del &o. Entones la 0ersona no
eC0erimenta eso omo mero onoimiento...
B2 S3+ =0ero se%uimos & se%uimos %irando en 3rulos@ Paree Lue as3 (uera.
DF2 Fueno+ me estaba 0re%untando si *a& al%una osa Lue 0udiera omuniarse on res0eto al 0oder abrumador
Lue 0aree venir on el onoimiento. ..
B2 ...& on la identi(iai!n.
DF2 Eso 0aree ser al%o Lue valdr3a la 0ena investi%ar.
B2 =Cu'l es+ entones+ la ra34 etimol!%ia de Midenti(iai!nN@
DF2 MSiem0re lo mismoN.
B2 Siem0re lo mismo+ orreto. RMu& iertoS Do *a& nada nuevo baAo el sol.
DF2 7sted die Lue el &o es siem0re el mismo. Vl trata de ser siem0re el mismo en esenia+ si no en detalle.
B2 S3+ s3.
DF2 Pienso Lue esto es lo Lue anda mal on el onoimiento+ Lue intenta involurarse en lo Lue siem0re es lo
mismo+ & as3 se ad*iere a ello. El 0ro0io onoimiento trata de enontrar lo Lue es 0ermanente & 0er(eto. >uiero
deir+ inluso inde0endientemente de ualLuiera de nosotros. Es omo inor0orar eso dentro de las ?lulas.
B2 De esto sur%e la 0re%unta2 =Es 0osible 0restar ateni!n dili%entemente@ 7so Mdili%eniaN en el sentido de ser
eCato.
DF2 En realidad+ si%ni(ia esmerarse.
B2 Por su0uesto. Esmerarse en a0tar la osa total. Tiene Lue *aber al%On otro modo 0or om0leto di(erente a todo
este asunto inteletual. Esto lo *emos eAeritado mu*3simo+ & esa a0aidad inteletual nos *a onduido *asta el
muro en blano. Po abordo la osa desde todas direiones+ 0ero a la lar%a est' a*3 el muro+ Lue es el M&oN+ on mi
onoimiento+ mis 0reAuiios & todo lo dem's. P entones+ el M&oN die2 MDebo *aer al%o al res0etoN. Lo ual
si%ue siendo el M&oN.
DF2 El M&oN siem0re Luiere ser onstante+ 0ero al 0ro0io tiem0o Luiere ambiar.
B2 Ponerse una *aLueta di(erente. Es siem0re el mismo. En onseuenia+ la mente Lue est' (unionando on el
M&oN+ es siem0re la misma mente. RDios m3o+ &a lo ve+ estamos de vuelta en lo mismoS
Lo *emos intentado todo 9a&uno+ toda lase de disi0linas9 0ara des*aernos del M&oN on todos sus
onoimientos e ilusiones. 7no trata de identi(iarlo on otra osa+ Lue es la misma osa. Entones uno vuelve a la
0re%unta (undamental2 =>u? *ar' desa0areer totalmente el muro en blano@ Pienso Lue esto s!lo es 0osible
uando el *ombre Lue est' bloLueado 0uede 0restar ateni!n om0leta a lo Lue el *ombre libre est' diiendo. Do
*a& otro modo de derrumbar el muro2 ni el inteleto+ ni las emoiones+ ni nin%una otra osa. Cuando al%uien Lue *a
ido m's all' del muro+ Lue lo *a derrumbado+ die2 MEsu*en+ 0or el amor de Dios+ esu*enN+ & &o le esu*o on
mi mente va3a+ entones se aab! el 0roblema. =Entiende lo Lue esto& di iendo@ Do ten%o la sensai!n de Lue
es0ero Lue al%o ourra o Lue al%o vuelva+ ni tam0oo me 0reou0a el (uturo. La mente est' va3a &+ 0or lo tanto+
esu*a. Punto (inal.
Para Lue un ient3(io 0ueda desubrir al%o nuevo+ debe tener ierto va3o desde el ual *abr' una 0ere0i!n
di(erente.
DF2 S3+ 0ero s!lo en el sentido de Lue+ 0or lo %eneral+ el 0roblema es limitado+ & as3 la mente 0uede estar va3a on
res0eto a ese 0roblema 0artiular+ 0ermitiendo el desubrimiento mered a una 0ere0i!n lOida e instant'nea en
esa 'rea. Pero nosotros no estamos uestionando esta 'rea 0artiular+ sino la totalidad del onoimiento.
B2 Es realmente eCtraordinario uando uno lo investi%a.
DF2 P usted diAo antes Lue la terminai!n del onoimiento es el #edanta.
B2 Vsa es la verdadera res0uesta.
DF2 Pero+ 0or re%la %eneral+ mu*as 0ersonas sienten Lue deben onservar el onoimiento en un 'rea+ 0ara 0oder
uestionarlo en otra. Podr3a 0reou0arles la 0re%unta2 M=Con Lu? onoimiento uestiono la totalidad del
onoimiento@N
B2 S3. =Con Lu? onoimiento uestiono mi onoimiento@ De auerdo.
DF2 En ierto sentido+ 0oseemos de *e*o un onoimiento+ 0orLue *emos visto Lue toda esta estrutura del
onoimiento 0siol!%io no tiene sentido+ Lue es inonsistente+ sin si%ni(iai!n al%una.
B2 Desde ese va3o del Lue estuvimos *ablando+ =*a& una base o una (uente en la ual tienen su omien4o todas las
osas@ La materia+ los seres *umanos+ sus a0aidades+ sus needades+ =todo el movimiento 0arte de a*3@
DF2 Podr3amos onsiderar eso. Pero tratemos de lari(iarlo un 0oo. Tenemos el va3o.
B2 S3+ el va3o en Lue no *a& movimiento al%uno del 0ensar omo onoimiento 0siol!%io. P 0or lo tanto+ no
eCiste el tiem0o 0siol!%io.
DF2 AunLue si%ue eCistiendo el tiem0o del reloA...
B2 S3+ 0ero *emos ido m's all' de esoQ no retroedamos. Do eCiste el tiem0o 0siol!%io+ no *a& movimiento
al%uno del 0ensar. Ese va3o+ =es el ori%en de todo movimiento@
DF2 Fueno... =7sted dir3a Lue el va3o es Mla baseN@
B2 Es lo Lue 0re%unto. ECaminemos esto mu& des0aio.
DF2 Previamente+ estuvimos diiendo Lue eCiste el va3o & Lue m's all' de ese va3o est' Mla baseN.
B2 Lo s?+ lo s?. Disutamos esto m's adelante.
,. de se0tiembre de ,-.H+ FroJKood ParJ+ $AMPS$IRE
!
La mente en el universo
BRIS$DAM7RTI2 $abl'bamos el otro d3a de una mente Lue est' 0or om0leto libre de todo movimiento+ de todas
las osas Lue el 0ensamiento *a 0uesto a*32 el 0asado+ el (uturo+ et. Pero antes de Lue si%amos eCaminando eso+
Luisiera Lue disuti?ramos las ra4ones 0or las Lue el *ombre est' a0risionado en atitudes & valores materialistasQ &
tambi?n Luiero 0re%untarle u'l es la naturale4a del materialismo.
DA#ID FO$M2 Fueno+ ante todo+ materialismo es el nombre de ierta dotrina (ilos!(ia...
B2 Do es a eso Lue me re(iero. >uiero eC0lorar esto.
DF2 La materia es todo lo Lue eCiste.
B2 O sea+ Lue la naturale4a & todos los seres *umanos reaionan (3siamente. Esta reai!n es alimentada 0or el
0ensamiento. P el 0ensamiento es un 0roeso material. Por lo tanto+ la reai!n en la naturale4a es una res0uesta
materialista.
DF2 Creo Lue la 0alabra MmaterialistaN no es del todo eCata. Di%amos Lue es la res0uesta de la materia.
B2 La res0uesta de la materiaQ eC0res?moslo de ese modo. Es meAor. Estamos *ablando aera de tener una mente
va3a+ & *emos lle%ado al 0unto en Lue el muro *a sido derribado. Este va3o & lo Lue se enuentra m's all' del
va3o o a trav?s de ?l... &a lle%aremos a eso+ 0ero antes de *aerlo+ 0re%unto2 =Es materia toda reai!n@
DF2 Es materia en movimiento. Podr3a deirse Lue *a& evidenia a (avor de eso+ Lue la ienia *a desubierto Lue
un enorme nOmero de reaiones se deben a los nervios.
B2 =Dir3a usted+ entones+ Lue la materia & el movimiento son las reaiones Lue eCisten en toda la materia
or%'nia@
DF2 S3+ toda la materia+ tal omo la onoemos+ se ri%e 0or la le& de ai!n & reai!n. Cada ai!n tiene una
reai!n orres0ondiente.
B2 Por lo tanto+ ai!n & reai!n son un 0roeso material+ omo lo es el 0ensamiento. A*ora bien+ la uesti!n es ir
m's all' de eso.
DF2 Pero antes de a(irmar al%o as3+ di%amos Lue al%unas 0ersonas 0odr3an 0ensar Lue no *a& nin%On sentido en ir
m's all'. Esa ser3a la (iloso(3a del materialismo.
B2 Pero si uno est' viviendo meramente en esa 'rea+ su vida es mu&+ mu& su0er(iial. =Correto@ Realmente+ no
tiene en absoluto si%ni(iado al%uno.
DF2 Tal ve4 deber3amos re(erirnos a una osa Lue al%unas 0ersonas *an di*o+ Lue la materia no es solamente
ai!n & reai!n+ sino Lue 0uede tener un movimiento reativo. La materia 0uede rear (ormas nuevas.
B2 Pero eso si%ue estando en la misma 'rea.
DF2 S3. Pon%'moslo en laro. Tenemos Lue ver Lue eCisten (ormas mu& sutiles de materialismo Lue 0odr3an ser
di(3iles de detetar.
B2 Em0eemos 0or 0re%untar si usted onsiderarla Lue el 0ensamiento es un 0roeso material.
DF2 S3. Fueno+ al%unas 0ersonas 0odr3an ar%[ir Lue en 0arte es material & en 0arte es al%o Lue trasiende lo
material.
B2 Lo s?. $e disutido esto. Pero no es as3.
DF2 =C!mo 0odemos eC0resar eso senillamente 0ara Lue resulte bien laro@
B2 PorLue ualLuier movimiento del 0ensar es un 0roeso material.
DF2 Tenemos Lue am0liar esto de modo Lue no sea una uesti!n de autori dad. 7no die+ a titulo de observai!n+
Lue el 0ensamiento es un 0roeso material. A*ora bien+ =!mo 0uede uno ver Lue es as3@
B2 =C!mo 0odr3a uno darse uenta de Lue el 0ensamiento es un 0roeso material@ Pienso Lue es bastante laro. $a&
una eC0erienia+ un inidente Lue se re%istra+ el ual se onvierte en onoimiento. P desde ese onoi miento sur%e
el 0ensar+ & entones tiene lu%ar la ai!n.
DF2 S3. Por lo tanto+ deimos Lue el 0ensamiento es eso. >ue 0roviene onstantemente del tras(ondo. =A(irma
usted+ entones+ Lue si sur%e al%o nuevo+ no es 0arte de este 0roeso@
B2 S3. Si *a de *aber al%o nuevo+ el 0ensamiento+ omo 0roeso material debe terminar. Es obvio.
DF2 P entones 0uede reanudarse des0u?s.
B2 Des0u?s+ s3. Es0ere+ veamos lo Lue ourre des0u?s. Deimos+ entones+ Lue toda ai!n & reai!n+ & la ai!n
Lue se deriva de esa reai!n+ onstitu&en un movimiento de la materia.
DF2 S3+ un mu& sutil movimiento de la materia.
B2 Por onsi%uiente+ en tanto la mente de uno est' dentro de esa 'rea+ tiene Lue *aber un movimiento de la materia.
=Es+ entones+ 0osible+ Lue la mente su0ere la reai!n@ Vse es el 0r!Cimo 0aso. Como diAimos antes+ uno se irrita+
& ?sa es la 0rimera reai!n. Des0u?s+ la reai!n a eso 9la se%unda reai!n9 es2 MDo debo estar irritadoN. Entones
viene la terera reai!n2 MDebo ontrolarme o Austi(iarmeN. As3 Lue+ onstantemente+ *a& ai!n & reai!n.
=Puede uno ver Lue ?ste es un movimiento ontinuo & sin (in@
DF2 S3+ la reai!n es ontinua+ 0ero en ierto momento 0aree *aber terminado+ & al momento si%uiente es omo si
(uera un movimiento nuevo.
B2 Pero si%ue siendo una reai!n.
DF2 Si%ue siendo lo mismo+ 0ero se 0resenta de una manera di(erente.
B2 Es eCatamente lo mismo siem0re...
DF2 Pero se 0resenta omo al%o siem0re di(erente+ siem0re nuevo.
B2 Por su0uesto. Es Austamente eso. 7sted die al%o+ &o me irrito+ 0ero esa irritai!n es una reai!n.
DF2 S3+ parece ser al%o sObitamente nuevo.
B2 Pero no lo es.
DF2 7no tiene Lue darse uenta de Lue no lo es. Por lo %eneral+ la mente tiende a no 0eratarse de ello.
B2 Dosotros somos sensibles a ello+ estamos alertas al 0roblema. Entones+ si uno est' des0ierto+ atento+ la reai!n
lle%a a su (in2 si uno om0rende este 0roeso reativo+ si lo om0rende no s!lo l!%iamente sino a trav?s del
disernimiento+ ese 0roeso 0uede+ 0or su0uesto+ esar. Por eso es mu& im0ortante Lue esto se om0renda antes de
Lue disutamos lo Lue es la mente va3a & si eCiste al%o m's all' de esto+ o si en ese mismo vaiado de la mente+
*a& al%una otra ualidad. Entones+ =es esa mente va3a una reai!n@ =7na reai!n a los 0roblemas del dolor+ el
0laer & el su(rimiento@ =Es un intento de esa0ar de todo esto *aia al%On estado de no9ser@
DF2 S3+ la mente siem0re 0uede *aer eso.
B2 Puede inventar. A*ora *emos lle%ado al 0unto de 0re%untarnos si esta ualidad del va3o no es una reai!n. =De
auerdo+ se8or@ Antes de ir m's leAos+ =es 0osible tener una mente Lue de veras est? completamente va3a de todas
las osas Lue el 0ensamiento *a aumulado@
DF2 De modo Lue el 0ensamiento ese de atuar.
B2 As3 es.
DF2 Por un lado+ tal ve4 uno 0udiera deir Lue la reai!n se debe a la naturale4a de la materia+ la ual
ontinuamente est' reaionando & movi?ndose. =Pero entones la materia es a(etada 0or este disernimiento@
B2 Do le entiendo bien. RA*+ s3+ &a om0rendoS =A(eta el disernimiento las ?lulas del erebro Lue ontienen la
memoria@
DF2 S3. La memoria est' reaionando ontinuamente+ se est' moviendo+ omo el aire+ el a%ua & todo lo Lue nos
rodea.
B2 Des0u?s de todo+ si no reaiono (3siamente+ esto& 0arali4ado. Pero estar reaionando ontinuamente+ es
tambi?n una (orma de 0ar'lisis.
DF2 Fueno+ Rla (orma im0ro0ia de reai!nS La reai!n en torno a la estrutura 0siol!%ia. Pero si damos 0or
sentado Lue la reai!n en torno a la estrutura 0siol!%ia *a omen4ado on la *umanidad+ =0or Lu? deber3a
terminar al%una ve4@ La reai!n 0rodue otra reai!n & otra & otra+ & entones abria es0erar Lue eso ontinuara
0ara siem0re & Lue nada lo detuviera.
B2 Solamente el disernimiento en la naturale4a de la reai!n+ termina on la reai!n 0siol!%ia.
DF2 Entones usted sostiene Lue la materia es a(etada 0or el disernimiento+ el ual est' m's all' de la materia.
B2 S3+ m's all' de la materia. Este va3o+ =se enuentra+ entones+ dentro del erebro mismo@ =O es al%o Lue el
erebro *a onebido omo un estado de va3o@ 7no debe ser mu& laro al res0eto.
DF2 S3. Pero ualLuier osa Lue disutamos+ no im0orta u'l sea el 0roblema+ el 0ensamiento em0ie4a a Luerer
*aer al%o al res0eto+ 0orLue siente Lue siem0re 0uede *aer una ontribui!n.
B2 De auerdo.
DF2 En el 0asado+ el 0ensamiento no om0rendi! Lue no ten3a nin%una ontribui!n Otil Lue *aer+ 0ero *a
ontinuado en el *'bito de deir Lue el va3o es mu& bueno. Por lo tanto+ el 0ensamiento die2 MTratar? de 0roduir
el va3oN.
B2 Por su0uesto.
DF2 REl 0ensamiento trata de ser OtilS
B2 Pa *emos 0asado 0or todo eso. $emos visto la naturale4a del 0ensar+ su movimiento+ el tiem0o & todo eso. Pero
a*ora Luiero desubrir si este va3o est' dentro de la 0ro0ia mente+ o si est' m's all'.
DF2 =>u? entiende usted 0or mente@
B2 La mente es todo2 las emoiones+ el 0ensamiento+ la onienia+ el erebroQ la totalidad de eso es la mente.
DF2 La 0alabra MmenteN *a sido usada de mu*as maneras. A*ora usted la est' usando en el sentido de Lue
re0resenta el 0ensamiento+ el sentimiento+ el deseo & la voluntad+ todo el 0roeso material.
B2 S3+ todo el 0roeso material.
DF2 R>ue la %ente *a denominado no9materialS
B2 De auerdo. Pero la mente es todo el 0roeso material.
DF2 >ue se desarrolla en el erebro & en los nervios.
B2 En toda la estrutura. 7no 0uede ver Lue esta reai!n materialista 0uede terminar. P la 0re%unta si%uiente es si
ese va3o est' adentro o a(uera. (A(uera+ en el sentido de estar en otra 0arte).
DF2 =D!nde 0odr3a estar@
B2 Po no 0ienso Lue podr)a estar en otra 0arte+ sino Lue sim0lemente (ormulo la 0re%unta...
DF2 Fueno+ ualLuier osa as3 es un 0roeso material.
B2 Est' dentro de la mente misma. Do (uera de ella. =Correto@
DF2 S3.
B2 =Cu'l es+ a*ora+ el 0r!Cimo 0aso@ Ese va3o+ =no ontiene nada@ =Din%una osa@
DF2 Din%una osa+ o sea nada Lue ten%a (orma+ estrutura+ estabilidad.
B2 S3. Todo eso2 (orma+ estrutura+ reai!n+ estabilidad+ a0aidad. Entones+ =Lu? es ese va3o@ =Es la ener%3a
total@
DF2 S3+ el movimiento de la ener%3a.
B2 El movimiento de la ener%3a. Do es un movimiento de reai!n.
DF2 Do es un movimiento de osas Lue reaionan entre s3. El mundo 0uede onsiderarse om0uesto 0or un
nOmero de osas Lue reaionan mutuamente+ & ?sa es una lase de movimientoQ 0ero nosotros estamos
re(iri?ndonos a una lase di(erente de movimiento.
B2 Por om0leto di(erente.
DF2 Do *a& en ?l osa al%una.
B2 Din%una osaQ 0or lo tanto+ ese movimiento no 0ertenee al tiem0o. =Es eso 0osible@ =O s!lo estamos ediendo
a la ima%inai!n+ a al%On ti0o de sensai!n 0rometedora+ rom'ntia+ a%radable@ Do reo Lue sea as3+ 0orLue &a
*emos 0asado 0or todo eso+ 0aso a 0aso+ *asta lle%ar a este 0unto. En onseuenia+ no nos estamos en%a8ando a
nosotros mismos. A*ora deimos Lue ese va3o no tiene un entro+ omo el M&oN & todas las reaiones. En ese
va3o *a& un movimiento de ener%3a intem0oral.
DF2 Cuando usted se re(iere a la ener%3a intem0oral+ 0odr3amos re0etir lo Lue &a *emos di*o aera de Lue el
tiem0o & el 0ensamiento son la misma osa.
B2 S3+ 0or su0uesto.
DF2 Entones usted estuvo diiendo Lue el tiem0o s!lo 0uede intervenir en un 0roeso material.
B2 Correto.
DF2 A*ora bien+ si tenemos una ener%3a Lue es intem0oral 0ero Lue+ no obstante+ se mueve...
B2 S3+ no es est'tia...
DF2 Entones+ =Lu? es el movimiento@
B2 =>u? es el movimiento desde aLu3 *aia all'@
DF2 Esa es una (orma de movimiento.
B2 7na (orma. O desde a&er a *o&+ & desde *o& a ma8ana.
DF2 $a& distintas lases de movimiento.
B2 =>u? es+ entones+ el movimiento@ =ECiste un movimiento Lue no sea un MmovimientoN@ =Com0rende@ =ECiste
un movimiento Lue no ten%a 0rini0io ni (in@ A di(erenia del 0ensamiento+ Lue tiene un omien4o & un (inal.
DF2 Salvo Lue uno diAera Lue el movimiento de la materia 0odr3a tener un omien4o & no un (inalQ el movimiento
reativo. =Do est' usted *ablando de eso@
B2 Do+ no *ablo de eso. El 0ensamiento tiene un omien4o & el 0ensamiento tiene un (inal. $a& un movimiento de
la materia omo reai!n & est' el ese de esa reai!n.
DF2 En el erebro.
B2 Si. Pero *a& varias lases de movimientos. Es todo uanto sabemos. P viene al%uien & die Lue eCiste una lase
0or om0leto di(erente de movimiento. Pero 0ara om0render eso+ debemos estar libres del movimiento del 0ensar
& del movimiento del tiem0o+ 0ara om0render un movimiento Lue no es...
DF2 Fueno+ *a& dos osas en relai!n on este movimiento+ el ual no tiene omien4o ni (in+ 0ero tam0oo est'
determinado 0or una serie de seuenias del 0asado.
B2 Por su0uesto. Do *a& ausalidad.
DF2 Pero vea+ la materia 0uede Au4%arse omo una serie de ausasQ ello Lui4' no sea adeuado. P a*ora usted est'
diiendo Lue este movimiento no tiene 0rini0io ni (inQ Lue no es el resultado de una serie de ausas Lue si%uen una
a la otra.
B2 Por lo tanto+ &o Luiero om0render verbalmente un movimiento Lue no es un movimiento. Do s? si lo esto&
eC0resando laramente.
DF2 Entones+ =0or Lu? llamarlo movimiento si no es un movimiento@
B2 PorLue no est' Luieto+ est' ativo.
DF2 Es ener%3a.
B2 Tiene una tremenda ener%3aQ 0or lo tanto+ Aam's 0uede estar Luieto. Pero en esa ener%3a+ tiene Luietud.
DF2 Pienso Lue el len%uaAe omOn no omunia esto adeuadamente+ 0ero di%amos Lue la ener%3a misma est'
Luieta+ & Lue tambi?n est' en movimiento.
B2 Pero ese movimiento es un movimiento de Luietud. =Suena omo una loura@
DF2 Puede deirse Lue el movimiento emer%e de la Luietud.
B2 Correto. De eso se trata. DiAimos Lue este va3o est' en la mente. Do tiene ausa ni e(eto. Do es un
movimiento del 0ensar+ del tiem0o. Do es un movimiento de reaiones materiales. Do es nin%una de esas osas.
Lo ual Luiere deir2 =Es la mente a0a4 de tener esa eCtraordinaria Luietud sin movimiento al%uno@ Cuando est'
as3+ om0letamente Luieta+ *a& un movimiento Lue sur%e de a*3.
DF2 Creo Lue antes *e menionado Lue al%unas 0ersonas+ omo Arist!teles+ tuvieron esta noi!n en el 0asadoQ
*emos disutido eso. Vl *ablaba del Mmotor inm!vilN uando trataba de desribir a Dios.
B2 A*+ Dios+ no. RDo Luiero *aer esoS
DF2 7sted no Luiere desribir a Dios+ 0ero al%una lase de noi!n similar a ?sta *a sido sostenida en el 0asado 0or
diversas 0ersonas. Pienso Lue desde entones 0as! de moda.
B2 RPon%'mosla de modaS =S3@
DF2 Do esto& diiendo Lue la idea de Arist!teles (uera orreta. Di%o meramente Lue ?l estuvo onsiderando al%o
en ierto modo similar+ aunLue 0robablemente distinto en mu*os as0etos.
B2 =Era un one0to inteletual o una realidad@
DF2 Esto es mu& di(3il de deir+ 0orLue se onoe mu& 0oo.
B2 Por lo tanto+ no tenemos Lue introduir a Arist!teles.
DF2 Po solamente Luer3a se8alar Lue el one0to de un movimiento de Luietud+ no era una loura+ 0orLue otras
0ersonas mu& res0etables *ab3an sostenido al%o similar.
B2 RMe ale%roS RMe ale%ro de Lue se me ase%ure Lue no esto& looS
=P es ese movimiento Lue emer%e de la Luietud+ el movimiento de reai!n@ Do estamos *ablando de lo Lue
los 0oetas+ esritores & 0intores llaman reai!n. Para m3+ eso no es reai!nQ s!lo es a0aidad+ destre4a+ memoria
& onoimiento o0erando. ALu3+ 0ienso Lue esta reai!n no se eC0resa en la (orma.
DF2 Es im0ortante estableer la di(erenia. Por lo %eneral+ 0ensamos Lue la reai!n se eC0resa en la (orma+ o
omo estruturas.
B2 S3+ estruturas. R$emos su0erado la loura+ as3 Lue 0odemos ontinuarS =Dir3a usted Lue este movimiento+ al no
ser del tiem0o+ es eternamente nuevo@
DF2 S3. Es eternamente nuevo en el sentido de Lue la reai!n es eternamente nueva. =Correto@
B2 La reai!n es eternamente nueva. Esa novedad es la Lue los artistas tratan de desubrir. Debido a eso+ se
om0laen en toda suerte de absurdos+ 0ero son 0oos los Lue lle%an a ese 0unto en Lue la mente est' en absoluto
silenio+ silenio desde el ual sur%e este movimiento Lue es siem0re nuevo. El instante en Lue ese movimiento se
eC0resa...
DF2 ...=la 0rimera eC0resi!n es en el 0ensamiento@
B2 Es Austamente eso.
DF2 P eso 0uede ser Otil+ 0ero des0u?s Lueda (iAo & se onvierte en una barrera.
B2 7n erudito indio me ont! una ve4 Lue+ antes de Lue los esultores omen4aran a esul0ir la abe4a de un dios+
o lo Lue (uere+ ten3an Lue entrar en una meditai!n 0ro(unda. En el momento eCato+ tomaban el martillo & el
inel.
DF2 Entones ello sur%3a del va3o. #ea+ *a& otro 0unto. Los abor3%enes de Australia dibuAan (i%uras en la arena+ de
modo Lue ?stas no tienen 0ermanenia.
B2 Eso es verdad.
DF2 Tal ve4 el 0ensamiento 0udiera ser onsiderado de esa manera. El m'rmol es demasiado est'tio & 0ermanee
0or miles de a8os. As3+ aunLue el esultor ori%inal 0ueda *aber om0rendido+ los Lue vienen des0u?s ven eso omo
una (orma (iAa.
B2 =>u? relai!n tiene todo esto on mi vida otidiana@ =De Lu? modo o0era a trav?s de mis aiones+ de mis
*abituales res0uestas (3sias al ruido+ al dolor+ a las mOlti0les (ormas de 0erturbai!n@ =>u? relai!n tiene lo (3sio
on ese movimiento silenioso@
DF2 En uanto la mente se *alla en silenio+ el 0ensamiento est' en orden.
B2 Estamos lle%ando a al%o. =Dir3a usted Lue el movimiento silenioso+ on su ina%otable (resura+ es el orden total
del universo@
DF2 Podr3amos onsiderar Lue el orden del universo emer%e de este silenio & va3o.
B2 =Cu'l es+ entones+ la relai!n de esta mente on el universo@
DF2 =La mente 0artiular@
B2 DoQ la mente.
DF2 =La mente en %eneral@
B2 La mente. Pasamos 0or lo %eneral & lo 0artiular+ & m's all' de eso est' la mente.
DF2 =Dir3a usted Lue es universal@
B2 Do me %usta usar la 0alabra MuniversalN.
DF2 7niversal en el sentido de Lue est' m's all' de lo 0artiular. Pero tal ve4 esa 0alabra ori%ine di(iultades.
B2 =Podemos enontrar otra 0alabra@ MZlobalN no. =7na mente Lue est' m's all' de lo 0artiular@
DF2 7no 0odr3a deir Lue es la (uente+ la esenia. Se la *a llamado Mel absolutoN.
B2 Tam0oo Luiero utili4ar la 0alabra MabsolutoN.
DF2 MAbsolutoN si%ni(ia literalmente lo Lue est' libre de toda limitai!n+ de toda de0endenia.
B2 Mu& bien+ si usted est' de auerdo on Lue MabsolutoN si%ni(ia libertad res0eto de toda de0endenia &
limitai!n.
DF2 P de todas las relaiones.
B2 Entones usaremos esa 0alabra.
DF2 Tiene onnotaiones desa(ortunadas.
B2 Desde lue%o. Pero 0or el momento us?mosla en nuestro di'lo%o 0or una uesti!n de onvenienia. ECiste esta
Luietud absoluta &+ en o desde esa Luietud+ *a& un movimiento+ & ese movimiento es eternamente nuevo. =Cu'l es
la relai!n de esa mente on el universo@
DF2 =Con el universo de la materia@
B2 Con la totalidad del universo2 la materia+ los 'rboles+ la naturale4a+ el *ombre+ los ielos.
DF2 Vsa es una 0re%unta interesante.
B2 El universo est' en ordenQ &a sea destrutivo o onstrutivo+ si%ue estando en orden.
DF2 #ea+ el orden tiene el ar'ter de ser absolutamente neesarioQ en ierto sentido+ no 0uede ser de otro modo. El
orden Lue 0or lo %eneral onoemos nosotros+ no es absolutamente neesario. Podr3a ambiar+ de0ender de al%una
otra osa.
B2 La eru0i!n de un vol'n es orden.
DF2 Es orden on res0eto a todo el universo.
B2 De auerdo. Entones+ en el universo *a& orden+ & esta mente Luieta+ sileniosa+ est' om0letamente en orden.
DF2 La mente 0ro(unda+ la absoluta.
B2 La mente absoluta. Por lo tanto+ =es esta mente el universo@
DF2 =En Lu? sentido es el universo@ Tenemos Lue om0render Lu? si%ni(ia deir eso.
B2 Si%ni(ia lo si%uiente2 =ECiste una divisi!n+ o una barrera entre esta mente absoluta & el universo@ =O son la
misma osa@
DF2 Son la misma osa.
B2 Eso es lo Lue Luiero averi%uar.
DF2 O tenemos una dualidad de mente & materia+ o ambas son la misma osa.
B2 As3 es. =Es eso 0resuntuoso@
DF2 Do neesariamente. >uiero deir Lue ?stas son s!lo dos 0osibilidades.
B2 >uiero estar om0letamente se%uro de Lue no estamos aminando sobre al%o Lue realmente neesita ser
abordado de una manera mu& sutil+ Lue neesita un uidado eCtremo. =Sabe lo Lue Luiero deir@
DF2 S3. Re%resemos al uer0o. $emos di*o Lue la mente Lue 0ertenee al uer0o 90ensamiento+ sentimiento+
deseo+ la mente 0artiular & la %eneral9 es 0arte del 0roeso material.
B2 Absolutamente.
DF2 P Lue no es di(erente del uer0o.
B2 Correto. Todas las reaiones son 0roesos materiales.
DF2 P+ en onseuenia+ eso Lue 0or lo %eneral llamamos MmenteN no se di(erenia de lo Lue llamamos Muer0oN.
B2 De auerdo.
DF2 A*ora usted est' am0liando mu*o esto+ al 0ro0oner Lue onsideremos la totalidad del universo. P nos
estamos 0re%untando si lo Lue llamamos mente en el universo+ se di(erenia de lo Lue llamamos universo en s3.
B2 Correto. 7sted ve 0or Lu? &o siento Lue en nuestra vida diaria tiene Lue *aber orden+ 0ero no el orden del
0ensamiento.
DF2 S3+ el 0ensamiento es un orden limitado+ relativo.
B2 As3 es. Por lo tanto+ tiene Lue *aber un orden Lue est?...
DF2 ...libre de la limitai!n.
B2 S3. En nuestra vida diaria tenemos Lue tener ese orden+ Lue im0lia ausenia absoluta de on(lito+ de
ontradii!n.
DF2 Consideremos el orden del 0ensamiento. Cuando el 0ensamiento es raional+ est' en orden. Pero en la
ontradii!n+ el orden del 0ensamiento se *a desbaratado+ *a lle%ado a su limite. El 0ensamiento o0era *asta Lue
lle%a a una ontradii!n+ & ?se es el limite.
B2 Entones+ si en mi vida diaria *a& un orden om0leto en el ual no eCiste 0erturbai!n al%una+ =u'l es la
relai!n de ese orden on el orden in(inito@ =Puede ese movimiento silenioso del orden+ de esa osa
eCtraordinaria+ a(etar mi vida otidiana+ uando ten%o orden 0siol!%io interno@ =Com0rende mi 0re%unta@
DF2 S3. $emos di*o+ 0or eAem0lo+ Lue el vol'n es una mani(estai!n del orden total del universo.
B2 Absolutamente. O el ti%re matando un iervo.
DF2 La 0re%unta es+ entones+ si un ser *umano+ en su vida orriente+ 0uede ser al%o similar.
B2 De eso se trata. Si no (uera as3+ =u'l es el sentido de lo otro+ lo universal@
DF2 Fueno+ ello no tiene sentido 0ara el ser *umano. Al%unas 0ersonas dir3an+ =a Lui?n le interesa el universo@
Todo lo Lue nos interesa es nuestra 0ro0ia soiedad & lo Lue nosotros estamos *aiendo. Pero entones eso se
malo%ra 0orLue est' lleno de ontradii!n.
B2 Obviamente. Es s!lo el 0ensamiento el Lue die eso. De modo Lue el universo+ Lue se *alla en orden total+
a(eta realmente mi vida otidiana.
DF2 S3. Pienso Lue los ient3(ios 0odr3an 0re%untar !mo la a(eta. #ea+ uno 0odr3a deir2 Po om0rendo Lue el
universo est' onstituido 0or materia & Lue las le&es de la materia a(etan nuestra vida otidiana. Pero no est' laro
!mo in(lu&en en la mente+ ni si eCiste esta mente absoluta Lue a(eta la vida otidiana.
B2 RA*S =Lu? es mi vida otidiana@ Desorden & una serie de reaiones+ =verdad@
DF2 Fueno+ en su ma&or 0arte es eso.
B2 P el 0ensamiento est' siem0re es(or4'ndose 0or introduir orden en eso. Pero uando lo *ae+ eso si%ue siendo
desorden.
DF2 PorLue el 0ensamiento est' siem0re limitado 0or sus 0ro0ias ontradiiones.
B2 Desde lue%o. El 0ensamiento siem0re est' reando desorden 0orLue en s3 mismo es limitado.
DF2 Tan 0ronto trata de ir m's all' del l3mite+ eso es desordenado.
B2 Correto. $e om0rendido eso+ lo *e investi%ado+ ten%o en ello un instante lOido de disernimiento &+ 0or lo
tanto+ *a& ierta lase de orden en mi vida. Pero ese orden todav3a es limitado. Lo reono4o & di%o Lue la
eCistenia es limitada.
DF2 A*ora bien+ al%unas 0ersonas ae0tar3an eso & dir3an2 M=Por Lu? debe usted obtener m's@N
B2 Do esto& obteniendo m's.
DF2 Pero otras 0odr3an deir2 MSer3amos (elies si 0udi?ramos vivir una vida material on un orden verdaderoN.
B2 P &o di%o2 R$a%'mosloS Ello debe *aerse. Pero en el mismo *aerlo+ uno tiene Lue darse uenta de Lue eso es
limitado.
DF2 S3+ inluso el m's elevado orden Lue 0odamos 0roduir es limitado.
B2 P la mente se da uenta de su limitai!n & die2 #a&amos m's all' de esa limitai!n.
DF2 =Por Lu?@ Al%unas 0ersonas dir3an2 =Por Lu? no ser (elies dentro de esos limites+ eC0andi?ndolos
ontinuamente+ tratando de desubrir nuevas ideas+ un orden nuevo@ El artista desubrir' nuevas (ormas de arte+ el
ient3(io una lase nueva de ienia.
B2 Pero todo eso es siem0re limitado.
DF2 A menudo sentimos Lue 0odemos lle%ar *asta aLu3 & debemos ae0tar Lue s!lo esto es 0osible.
B2 =Se re(iere usted al sentimiento de Lue debemos ae0tar la ondii!n *umana@
DF2 Fueno+ mu*a %ente dir' Lue el *ombre 0odr3a *aer las osas meAor de lo Lue las *ae.
B2 S3+ 0ero todo esto si%ue siendo la ondii!n *umana+ un 0oo re(ormada+ un 0oo meAor.
DF2 Al%unas 0ersonas dir3an Lue enormemente re(ormada.
B2 RPero si%ue siendo limitadaS
DF2 S3. Tratemos de 0oner en laro Lu? *a& de malo en la limitai!n.
B2 En esa limitai!n no *a& libertadQ *a& s!lo una libertad restrin%ida.
DF2 S3. Por lo tanto+ (inalmente lle%amos al limite de nuestra libertad. Al%o nos *ae reaionar+ & a ausa de la
reai!n+ aemos de vuelta en la ontradii!n.
B2 S3+ =0ero Lu? suede uando veo Lue esto& movi?ndome siem0re dentro de ierta 'rea...@
DF2 Entones esto& baAo el ontrol de las (uer4as.
B2 Es inevitable Lue la mente se rebele ontra eso.
DF2 Vse es un 0unto im0ortante. 7no ve Lue la mente neesita libertad. =Correto@
B2 Es obvio.
DF2 La mente die Lue la libertad es el valor su0remo. =Ae0tamos eso+ entones+ & lo vemos realmente omo un
*e*o@
B2 #ale deir2 om0rendo Lue dentro de esa limitai!n so& un 0risionero.
DF2 Al%unas 0ersonas se aostumbran a ello & dien2 MLo ae0toN.
B2 RPo no lo ae0tar?S Mi mente die Lue debo liberarme de mi 0risi!n. So& un 0risionero+ & la 0risi!n es mu&
a%radable+ mu& re(inada & todo lo dem's. Pero mi mente si%ue siendo limitada+ aunLue die Lue m's all' de todo
eso tiene Lue *aber libertad.
DF2 =>u? mente die esto@ =La mente 0artiular del ser *umano@
B2 RA*S :Fui?n die Lue tiene Lue *aber libertad@ O*+ eso es mu& sim0le. El dolor mismo+ el su(rimiento mismo
eCi%e Lue su0eremos esa limitai!n.
DF2 Esta mente 0artiular+ aun uando ae0ta la limitai!n+ enuentra Lue es dolorosa.
B2 Por su0uesto.
DF2 P+ en onseuenia+ esta mente 0artiular siente de al%On modo Lue eso no est' bien. Pero no 0uede evitarlo. P
la libertad 0aree ser al%o neesario.
B2 La libertad es neesaria+ & ualLuier im0edimento a esa libertad im0lia re%resi!n. =Correto@
DF2 Esa neesidad no es una neesidad eCterna ori%inada en la reai!n.
B2 La libertad no es una reai!n.
DF2 La neesidad de libertad no es una reai!n. Al%unas 0ersonas 0odr3an deir Lue+ *abiendo estado en 0risi!n+
uno reaion! de este modo.
B2 =D!nde nos enontramos+ entones@ Esto Luiere deir Lue debe *aber libertad on res0eto a la reai!n+ on
res0eto a la limitai!n del 0ensamiento+ a todo movimiento del tiem0o. Sabemos Lue tiene Lue *aber libertad
om0leta res0eto de todo eso+ antes de Lue 0odamos om0render de veras Lu? es la mente va3a & el orden del
universo+ Lue entones es el orden de la mente. Estamos 0idiendo mu*3simo. =Dos sentimos dis0uestos a lle%ar tan
leAos@
DF2 Fueno+ usted sabe Lue la (alta de libertad tiene sus atraiones.
B2 Por su0uesto+ 0ero a mi no me interesan estas atraiones.
DF2 Pero usted 0re%unt! si estamos dis0uestos a lle%ar tan leAos. Por lo tanto+ eso 0aree su%erir Lue 0uede *aber
al%o atrativo en esta limitai!n.
B2 S3+ en la ausenia de libertad *e enontrado ertidumbre+ se%uridad+ 0laer. Me do& uenta de Lue en el 0laer o
en el dolor+ no *a& libertad. La mente die+ no omo una reai!n+ Lue uno debe liberarse de todo esto. Lle%ar a ese
0unto & liberarse sin on(lito eCi%e su 0ro0ia disi0lina+ su 0ro0io disernimiento. Por eso+ a aLuellos de nosotros
Lue *an investi%ado todo esto a ierta 0ro(undidad+ les diAe2 =Puede uno lle%ar tan leAos omo eso@ =O las
res0uestas del uer0o 9las res0onsabilidades de la ai!n otidiana+ on la es0osa de uno+ los *iAos & todo eso9
im0iden este sentido de om0leta libertad@ Los monAes+ los santos & los san&asis *an di*o2 MDebes abandonar el
mundoN.
DF2 Pa eCaminamos eso.
B2 S3+ ?sa es otra (orma de estu0ide4+ aunLue siento tener Lue eC0resarlo de ese modo. $emos 0asado 0or todo eso+
de manera Lue re*uso entrar en ello nuevamente. A*ora 0re%unto2 El universo & la mente Lue se *a vaiado de todo
esto+ =son una sola osa@
DF2 =Lo son@
B2 Do est'n se0arados+ son una sola osa.
DF2 =Est' usted diiendo+ entones+ Lue el universo material es omo el uer0o de la mente absoluta@
B2 S3+ eCato.
DF2 RPuede ser un modo 0intoreso de eC0resarloS
B2 Debemos uidarnos mu*o+ tambi?n+ de no aer en la tram0a de 0ensar Lue la mente universal est' siem0re a*3.
DF2 =C!mo lo eC0resar3a usted+ entones@
B2 El *ombre *a di*o Lue Dios est' siem0re a*3Q Fra*ma o el 0rini0io su0remo est' siem0re 0resente+ & todo lo
Lue usted tiene Lue *aer es 0uri(iarse & alan4ar eso. Tambi?n ?sta es una aseverai!n mu& 0eli%rosa+ 0orLue
entones &o 0odr3a deir Lue lo eterno est' en m3.
DF2 Pero &o 0ienso Lue eso es 0ro&etar.
B2 RPor su0uestoS
DF2 ECiste una di(iultad l!%ia uando deimos Lue ello est' siem0re a*3+ 0orLue Msiem0reN im0lia tiem0o+ &
nosotros estamos tratando de disutir al%o Lue nada tiene Lue ver on el tiem0o. RPor lo tanto+ no 0odemos situarlo
no aLu3+ ni all'+ ni a*ora ni lue%oS
B2 $emos lle%ado al 0unto en Lue eCiste esta mente universal+ & la mente *umana 0uede ser 0arte de ella uando
*a& libertad.
5H de se0tiembre de ,-.H+ FroJKood ParJ+ $AMPS$IRE
"
=Pueden ser resueltos los 0roblemas 0ersonales+ & terminar la (ra%mentai!n@
BRIS$DAM7RTI2 $emos ultivado una mente Lue 0uede resolver asi ualLuier 0roblema tenol!%io. Pero+ al
0areer+ los 0roblemas *umanos nuna *an sido resueltos. Los seres *umanos est'n a*o%ados 0or sus 0roblemas2
los 0roblemas de la omuniai!n+ del onoimiento+ de las relaiones+ los 0roblemas del ielo & del in(iernoQ todo
el 0roblema de la eCistenia *umana se *a vuelto un inmenso & om0leAo 0roblema. P+ a0arentemente+ *a sido i%ual
a lo lar%o de toda la *istoria+ a 0esar de su onoimiento+ a 0esar de sus si%los de evolui!n+ el *ombre Aam's *a
estado libre de 0roblemas.
DA#ID FO$M2 S3+ de 0roblemas insolubles.
B2 Po 0on%o en duda Lue los 0roblemas *umanos sean insolubles.
DF2 >uiero deir+ tal omo est'n 0lanteados a*ora.
B2 Por su0uesto+ tal omo son a*ora+ estos 0roblemas se *an vuelto inre3blemente om0leAos e insolubles. Din%On
0ol3tio+ ient3(io o (il!so(o va a resolverlos+ Rni aun 0or medio de %uerras & todo esoS =Por Lu?+ entones+ en
nin%una 0arte del mundo los seres *umanos *an sido a0aes de resolver los 0roblemas otidianos de la eCistenia@
=>u? osas im0iden la solui!n om0leta de estos 0roblemas@ =Es Lue Aam's *emos 0ensado seriamente en ello@
=Es 0orLue 0asamos todos nuestros d3as+ & 0robablemente la mitad de las no*es+ 0ensando en 0roblemas
tenol!%ios+ de modo Lue no tenemos tiem0o 0ara lo otro@
DF2 En 0arte es eso. Mu*as 0ersonas sienten Lue lo otro deber3a uidar de s3 mismo.
B2 =Pero 0or Lu?@ Pre%unto+ en este di'lo%o Lue estamos sosteniendo+ si es 0osible no tener 0roblemas *umanos en
absoluto+ s!lo 0roblemas tenol!%ios Lue 0ueden ser resueltos. Pero los 0roblemas *umanos 0areen insolubles.
=Es a ausa de nuestra eduai!n+ de nuestras tradiiones tan 0ro(undamente arrai%adas+ Lue ae0tamos las osas
omo son@
DF2 Esa es+ iertamente+ una 0arte de ello. Estos 0roblemas se aumulan a medida Lue la ivili4ai!n enveAee & la
%ente ontinOa ae0tando osas Lue %eneran 0roblemas. Por eAem0lo+ eCisten a*ora mu*as m's naiones en el
mundo Lue las Lue sol3a *aber+ & ada una rea nuevos 0roblemas.
B2 Por su0uesto.
DF2 Si uno retroede en el tiem0o...
B2 ...una tribu se onvierte en nai!n...
DF2 ...& lue%o el %ru0o debe ombatir a su veino.
B2 Los *ombres utili4an esta maravillosa tenolo%3a 0ara matarse unos a otros. Pero nosotros estamos *ablando de
los 0roblemas de relai!n+ 0roblemas de (alta de libertadQ este sentimiento de onstante inertidumbre & temor+ el
es(uer4o del trabaAo 0ara %anarnos la subsistenia 0or el resto de nuestra vida... RToda la osa 0aree tan
eCtraordinariamente err!neaS
DF2 Pienso Lue la %ente *a 0erdido de vista eso. $ablando en %eneral+ todos ae0tan la situai!n en Lue se
enuentran+ & tratan de *aer on ella lo meAor Lue 0ueden+ intentando resolver 0eLue8os 0roblemas 0ara aliviar sus
irunstanias. Ellos ni siLuiera onsiderar3an ser3amente toda esta situai!n.
B2 Pero las 0ersonas reli%iosas *an reado un 0roblema tremendo 0ara el *ombre.
DF2 S3. Ellas tambi?n est'n tratando de resolver 0roblemas. Entiendo Lue ada ual se enuentra atra0ado en su
0ro0io 0eLue8o (ra%mento+ resolviendo ualLuier osa Lue su0one 0oder resolver+ 0ero todo eso inrementa el aos.
B2 REl aos & las %uerrasS Es lo Lue estamos diiendo. #ivimos en el aos. Pero &o Luiero desubrir si 0uedo vivir
sin un solo 0roblema 0or el resto de mi vida. =Es eso 0osible@
DF2 #ea+ &o no s? si deber3amos siLuiera llamar 0roblemas a estas osas. 7n 0roblema ser3a al%o ra4onablemente
soluionable. Si 0lanteo el 0roblema de !mo lo%rar ierto resultado+ entones eso 0resu0one Lue ra4onablemente
0uedo enontrar un medio de obtener ese resultado tenol!%iamente. Pero en lo 0siol!%io+ el 0roblema no 0uede
onsiderarse de ese modo2 el de 0ro0oner un resultado Lue *abr? de obtener+ & des0u?s enontrar la manera de
*aerlo.
B2 =Cu'l esa la ra34 de todo esto@ =Cu'l es la ausa de todo este aos *umano@ Esto& tratando de lle%ar a ello desde
un 'n%ulo di(erente+ desubrir si los 0roblemas 0ueden terminar 0or om0leto. Mire+ 0ersonalmente+ me nie%o a
tener 0roblemas.
DF2 Al%uien 0odr3a ar%[ir on usted aera de eso+ & deir Lue usted Lui4' no tiene Lue en(rentarse a nin%On reto.
B2 "ui retado el otro d3a 0or al%o mu&+ mu& serio. Eso no es un 0roblema.
DF2 Entones es materia de eslareimiento. Parte de la di(iultad es el eslareimiento del len%uaAe.
B2 Eslareimiento+ no s!lo del len%uaAe+ sino de la relai!n & la ai!n. El otro d3a sur%i! un 0roblema Lue
involuraba a una %ran antidad de 0ersonas & a ierta ai!n Lue ten3a Lue em0renderse. Pero en lo 0ersonal+ eso
no era un 0roblema 0ara m3.
DF2 Tenemos Lue 0oner en laro lo Lue usted Luiere deir+ 0orLue sin un eAem0lo &o no 0uedo saberlo.
B2 Entiendo 0or un 0roblema+ al%o Lue *a de ser resuelto+ al%o Lue a uno lo 0reou0aQ al%o Lue uno est'
uestionando & de lo ual se ou0a ontinuamente. Tambi?n a las dudas e inertidumbres+ & a tener Lue deidir
al%una lase de ai!n Lue uno (inalmente lamentar'.
DF2 Comenemos 0or el 0roblema t?nio+ donde la idea sur%i! iniialmente. $a& un reto+ al%o Lue neesita ser
reali4ado+ & uno die Lue es un 0roblema.
B2 S3+ a eso se le llama %eneralmente un 0roblema.
DF2 Entones la 0alabra M0roblemaN se basa en la idea de 0ro0oner al%o 9una 0osible solui!n9 & des0u?s tratar de
lo%rarlo.
B2 O bien+ ten%o un 0roblema 0ero no s? !mo *ab?rmelas on ?l.
DF2 Si usted tiene un 0roblema & no tiene idea de !mo *ab?rselas on ?l...
B2 ...entones do& vueltas 0or a*3+ 0idiendo onseAos a la %ente & on(undi?ndome m's & m's.
DF2 Esto &a ser3a un ambio res0eto de la sim0le idea de un 0roblema t?nio+ donde 0or lo %eneral uno tiene
ierta noi!n de lo Lue *a& Lue *aer.
B2 Me 0re%unto si la tenemos. Se%uramente+ los 0roblemas t?nios son bastante sim0les.
DF2 A menudo traen onsi%o desa(3os Lue nos eCi%en 0ro(undi4ar mu*o & ambiar nuestras ideas. Con un
0roblema t?nio+ %eneralmente sabemos lo Lue tenemos Lue *aer 0ara resolverlo. Por eAem0lo+ si *a& (alta de
alimentos+ lo Lue tenemos Lue *aer es enontrar maneras & medios de 0roduir m's. Pero on un 0roblema
0siol!%io+ =0odemos *aer lo mismo@
B2 Vse es el 0unto. =C!mo abordamos esto@
DF2 Fueno+ =Lu? lase de 0roblema disutiremos@
B2 CualLuier 0roblema de los Lue sur%en en las relaiones *umanas.
DF2 Di%amos Lue la %ente no 0uede 0onerse de auerdoQ todos dis0utan onstantemente unos on otros.
B2 S3+ tomemos eso omo un eAem0lo sim0le. Paree asi im0osible Lue un %ru0o de 0ersonas 0iensen en onAunto+
Lue ten%an la misma 0ers0etiva & atitud. Do Luiero deir Lue se o0ien unas de otras+ 0or su0uesto. Pero ada
0ersona eC0one su o0ini!n+ Lue ontradie otra 0ersona+ lo ual ourre todo el tiem0o & en todas 0artes.
DF2 Mu& bien. =Podemos deir+ entones+ Lue nuestro 0roblema es trabaAar Auntos+ 0ensar Auntos@
B2 TrabaAar Auntos+ 0ensar Auntos+ oo0erar sin Lue en ello est?n involuradas utilidades monetarias.
DF2 Vse es otro 0roblema2 si la %ente bien remunerada trabaAar' en onAunto.
B2 =C!mo resolvemos+ entones+ este 0roblema@ En un %ru0o+ todos estamos emitiendo o0iniones di(erentes+ & no
nos ae0tamos en absoluto el uno al otro. P 0aree asi im0osible renuniar a las 0ro0ias o0iniones.
DF2 S3+ ?sa es una de las di(iultades+ 0ero no esto& se%uro de Lue 0ueda onsiderarse un 0roblema Lue nos lleve a
0re%untarnos Lu? 0odemos *aer 0ara renuniar a las o0iniones.
B2 Do+ 0or su0uesto. Pero ?se es un *e*o. Observando+ 0ues+ eso+ & viendo la neesidad de Lue todos nos
reunamos+ la %ente si%ue sin 0oder abandonar sus o0iniones+ sus ideas+ sus 0ro0ias eC0erienias & onlusiones.
DF2 A menudo eso 0uede no 0areerles una o0ini!n+ sino la verdad.
B2 S3+ lo llamar3an un *e*o. =Pero Lu? 0uede *aer el *ombre on res0eto a estas divisiones@ #emos la neesidad
de trabaAar Auntos+ no 0or al%On ideal+ al%una reenia+ al%On 0rini0io o al%On dios. En diversos 0a3ses del mundo+
& aun en las Daiones 7nidas+ la %ente no trabaAa en onAunto.
DF2 Al%unas 0ersonas 0odr3an deir Lue no s!lo tenemos o0iniones+ sino intereses 0ersonales. Si dos 0ersonas
tienen intereses 0artiulares en on(lito+ no *a& modo+ mientras manten%an su a0e%o a estos intereses+ de Lue
0uedan trabaAar Auntas. =C!mo irrum0imos en esto+ entones@
B2 Si usted me se8ala Lue debemos trabaAar Auntos+ & me muestra la im0ortania de ello+ entones tambi?n &o veo
Lue es im0ortante. RPero no 0uedo *aerloS
DF2 Vse es el 0unto. Di siLuiera basta on ver Lue la oo0erai!n es im0ortante+ & tener la inteni!n de oo0erar.
Con esta ina0aidad+ se introdue un nuevo (ator. =Por Lu? no 0odemos llevar a abo nuestras inteniones@
B2 7no 0uede dar mu*as ra4ones 0ara ello+ 0ero esas ausas & ra4ones & eC0liaiones+ no resuelven el 0roblema.
#olvemos a lo mismo2 =Lu? *ar' Lue la mente *umana ambie@ #emos Lue el ambio es neesario &+ a 0esar de eso+
no estamos dis0uestos a ambiar o somos ina0aes de *aerlo. =>u? (ator 9Lu? nue%o (ator9 se neesita 0ara
esto@
DF2 Pienso Lue es la a0aidad Lue una 0ersona 0ueda tener 0ara observar 0ro(undamente Lu? es lo Lue la retiene
im0idi?ndole ambiar.
B2 =El nuevo (ator es+ entones+ la ateni!n@
DF2 S3+ eso es lo Lue Luise deir. Pero tambi?n tenemos Lue onsiderar Lu? lase de ateni!n.
B2 Disutamos 0rimero Lu? es la ateni!n.
DF2 Puede tener mu*os si%ni(iados 0ara di(erentes 0ersonas.
B2 Por su0uesto+ omo de ostumbre+ R*a& tantas o0inionesS
Donde *a& ateni!n+ no *a& 0roblema. Donde *a& inateni!n+ sur%en todas las di(iultades. Entones+ sin
*aer de la ateni!n misma un 0roblema+ =Lu? entendemos 0or ateni!n@ =Podemos om0render lo Lue si%ni(ia+
no verbalmente+ no inteletualmente+ sino 0ro(undamente+ en nuestra 0ro0ia san%re@ Es obvio Lue la ateni!n no es
onentrai!n. Do es un es(uer4o+ una eC0erienia+ una lu*a 0or estar atento. 7sted debe revelarme la naturale4a
de la ateni!n+ la ual onsiste en Lue+ uando *a& ateni!n+ no *a& un entro desde el ual M&oN est? atento.
DF2 S3+ 0ero ?sa es la di(iultad.
B2 Do *a%amos de ello un 0roblema.
DF2 >uiero deir Lue la %ente *a estado intentando esto 0or mu*o tiem0o. Pienso Lue+ en 0rimer lu%ar+ *a& al%una
di(iultad en om0render Lu? se entiende 0or ateni!n+ di(iultad Lue se debe al ontenido del 0ensamiento mismo.
Cuando una 0ersona est' onsiderando ese ontenido+ 0uede 0ensar Lue est' atenta.
B2 Do+ en ese estado de ateni!n no *a& 0ensamientos.
DF2 =Pero !mo detiene usted el 0ensamiento+ entones@ #ea+ mientras el 0ensamiento est' en mar*a+ se tiene
ierta im0resi!n de estar atento+ lo Lue no es ateni!n. Pero uno ree+ uno su0one Lue est' 0restando ateni!n.
B2 Cuando uno su0one Lue est' 0restando ateni!n+ eso no es ateni!n.
DF2 =C!mo omuniamos+ entones+ el verdadero si%ni(iado de Mateni!nN@
B2 =O dir3a usted+ m's bien+ Lue 0ara desubrir lo Lue es la ateni!n+ deber3amos disutir lo Lue es la inateni!n@
DF2 S3.
B2 P a trav?s de la ne%ai!n+ lle%ar a lo 0ositivo. =>u? ourre uando esto& inatento@ En mi inateni!n+ me siento
solo+ de0rimido+ ansioso+ et?tera.
DF2 La mente omien4a a dividirse & entra en on(usi!n.
B2 Se 0rodue la (ra%mentai!n. P+ en mi (alta de ateni!n+ me identi(io on mu*as otras osas.
DF2 S3+ & ello 0uede ser 0laentero+ 0ero tambi?n 0uede ser doloroso.
B2 Desubro+ m's tarde+ Lue lo Lue era 0laentero+ se onvierte en dolor.
Todo eso es+ 0or lo tanto+ un movimiento en Lue no *a& ateni!n. =Correto@ =Estamos lle%ando a al%una
0arte@
DF2 Do lo s?.
B2 Po siento Lue la ateni!n es la solui!n verdadera 0ara todo esto2 R7na mente Lue est' en verdad atenta+ Lue *a
om0rendido la naturale4a de la inateni!n & se *a aleAado de ?staS
DF2 Pero en 0rimer lu%ar+ =u'l es la naturale4a de la inateni!n@
B2 Indolenia+ ne%li%enia+ inter?s en uno mismo+ ontradii!n internaQ todo eso es la naturale4a de la inateni!n.
DF2 S3. #ea+ una 0ersona Lue s!lo se interesa en s3 misma+ 0uede sentir Lue est' atendiendo+ 0ero est' meramente
ou0'ndose de s3 misma.
B2 S3. Si en mi eCiste una ontradii!n interna & 0resto ateni!n on el (in de no ser ontraditorio onmi%o
mismo+ eso no es ateni!n.
DF2 =Podemos alarar esto@ PorLue omOnmente uno 0odr3a 0ensar Lue esto es ateni!n.
B2 Do+ no lo es. Es meramente un 0roeso de 0ensamiento+ Lue die2 MSo& tal osa+ no debo ser tal otraN.
DF2 Entones+ lo Lue usted die es Lue este intento de lle%ar a ser al%o+ este devenir+ no es ateni!n.
B2 S3+ orreto. PorLue el devenir 0siol!%io %enera inateni!n.
DF2 S3.
B2 =Do es mu& di(3il+ se8or+ estar libre del devenir@ Vsa es la ra34 del 0roblema2 terminar on el devenir
0siol!%io+ on ese Luerer lle%ar a ser esto o aLuello.
DF2 S3. Do *a& ateni!n+ & 0or eso eCisten estos 0roblemas.
B2 S3+ & uando usted se8ala eso+ el 0restar ateni!n tambi?n se vuelve un 0roblema.
DF2 La di(iultad est' en Lue la mente Aue%a tretas+ & al tratar de *ab?rselas on esto+ vuelve otra ve4 a *aer lo
mismo.
B2 Por su0uesto. =Puede la mente+ Lue est' tan re0leta de onoimientos+ de vanidad+ de ontradii!n interna &
todo lo dem's+ lle%ar a un 0unto en Lue+ 0siol!%iamente+ se sienta ina0a4 de moverse@
DF2 Do *a& 0arte al%una *aia la ual moverse.
B2 =>u? le dir3a usted a una 0ersona Lue *a lle%ado a ese 0unto@ Po audo a ustedQ esto& lleno de esta on(usi!n+ de
esta ansiedad & de un sentimiento de deses0erai!n+ no s!lo 0or m3 mismo+ sino 0or el mundo. Lle%o a ese 0unto &
Luiero abrirme 0aso a trav?s de eso. Por lo tanto+ ello se vuelve un 0roblema 0ara m3.
DF2 Entones estamos de vuelta en lo mismoQ es otra ve4 un intento de lle%ar a ser otra osa.
B2 S3. Eso es lo Lue Luiero averi%uar. =Es ?se+ 0ues+ el ori%en de todo esto@ =El deseo de Mlle%ar a serN@
DF2 Debe tratarse de al%o mu& 0r!Cimo a eso.
B2 =C!mo eCamino+ entones+ sin ese movimiento del devenir+ del lle%ar a ser+ todo este om0leAo 0roblema de m3
mismo@
DF2 Paree omo si uno no *ubiera tomado en uenta lo total. Do *emos onsiderado la totalidad del devenir
uando usted diAo2 M=C!mo 0uedo 0restar ateni!n@N. 7na 0arte de ello 0arei! des0renderse inadvertidamente+
onvirti?ndose en el observador. =Correto@
B2 El devenir 0siol!%io *a sido la maldii!n en todo esto. 7n *ombre 0obre an*ela ser rio+ & el rio an*ela ser
m's rioQ ?se es+ todo el tiem0o+ el movimiento del devenir+ tanto eCterna omo internamente. P aunLue ello trae
onsi%o mu*3simo dolor+ & a vees 0laer+ este sentimiento de Mlle%ar a serN+ de reali4arse+ de lo%rar al%o
0siol!%iamente *a onvertido mi vida en todo eso Lue es. A*ora me do& uenta de ello+ 0ero no 0uedo detenerlo.
DF2 =Por Lu? no 0uede detenerlo@
B2 Investi%uemos eso. En 0arte+ el lle%ar a al%o me interesa 0orLue al (inal de ello *a& una reom0ensaQ tambi?n
esto& eludiendo de ese modo el dolor o el asti%o. P en ese iruito esto& atra0ado. Vsa es+ 0robablemente+ una de
las ra4ones 0or las Lue la mente ontinOa tratando de lle%ar a al%o+ de devenir internamente. P la otra ra4!n tal ve4
sea una ansiedad o un temor 0ro(undamente arrai%ado+ de Lue si no lle%o a esto o a aLuello+ esto& 0erdido. Me
siento 0er0leAo+ inse%uro+ & 0or eso la mente *a ae0tado estas ilusiones & die2 MDo 0uedo 0oner (in a este 0roeso
del devenirN.
DF2 =Pero 0or Lu? la mente no termina on eso@ Tambi?n tenemos Lue investi%ar el 0roblema Lue im0lia estar
atra0ado en estas ilusiones.
B2 =C!mo me onvene usted de Lue esto& 0reso en una ilusi!n@ Do 0uede+ a menos Lue &o lo vea 0or m3 mismo.
P no 0uedo verlo debido a Lue mi ilusi!n es mu& (uerte. Esa ilusi!n *a sido alimentada+ ultivada 0or la reli%i!n+
0or la (amilia+ et. Est' tan 0ro(undamente arrai%ada+ Lue me nie%o a des0renderme de ella. Eso es lo Lue ourre
on un %ran nOmero de 0ersonas. Dien2 M>uiero *aer esto+ 0ero no 0uedoN. Dada+ 0ues+ esa situai!n+ =Lu?
0ueden *aer@ =Les a&udar'n las eC0liaiones+ la l!%ia & todas las diversas teor3as ontraditorias@ Obviamente+
no.
DF2 PorLue todo eso es absorbido dentro de la estrutura.
B2 =>u? es lo Lue si%ue+ entones@
DF2 #ea+ si al%uien die2 M>uiero ambiarN+ tambi?n est' a*3 el deseo de no ambiar.
B2 Desde lue%o. El *ombre Lue dieQ M>uiero ambiarN+ tambi?n tiene en el (ondo de su mente2 MEn realidad+ =0or
Lu? deber3a &o ambiar@N. Ambas osas mar*an Auntas.
DF2 Tenemos+ 0ues+ una ontradii!n.
B2 $emos vivido en esta ontradii!n. La *emos ae0tado.
DF2 =Pero 0or Lu? deber3amos *aberla ae0tado@
B2 PorLue es un *'bito.
DF2 Pero uando la mente es sana+ no ae0tar' una ontradii!n.
B2 Pero nuestra mente no es sana. La mente est' tan en(erma+ es tan orru0ta+ tan on(usa+ Lue aun uando usted
se8ala todos los 0eli%ros Lue *a& en esto+ ella se nie%a a verlos.
=C!mo+ 0ues+ a&udamos a un *ombre Lue est' 0reso en esto+ a Lue vea laramente el 0eli%ro del devenir
0siol!%io@ EC0res?moslo de ese modo. El devenir 0siol!%io im0lia identi(iai!n on una nai!n+ un %ru0o &
todas esas osas.
DF2 S3+ a(errarse a o0iniones.
B2 O0iniones & reeniasQ *e tenido una eC0erienia Lue me brinda satis(ai!n & vo& a a(errarme a eso. =C!mo me
a&uda usted a liberarme de todo esto@ Po esu*o sus 0alabras 90areen om0letamente iertas9 0ero no 0uedo salir
de todo eso.
Me 0re%unto si *a& otro (ator+ otro modo de omuniai!n Lue no se base en las 0alabras+ en el onoimiento+
en las eC0liaiones+ en la reom0ensa & el asti%o. =ECiste otro modo de omuniarse@ Mire+ en eso tambi?n *a&
0eli%ro. Po esto& se%uro de Lue eCiste un modo Lue no es verbal+ anal3tio o l!%io+ lo ual no si%ni(ia (alta de
sensate4.
DF2 Tal ve4 eCista.
B2 Mi mente siem0re se *a omuniado on otra mediante 0alabras+ eC0liaiones+ l!%ia o su%esti!n. Debe *aber
otro elemento Lue se abra 0aso a trav?s de todo eso...
DF2 A trav?s de la ina0aidad de esu*ar.
B2 S3+ la ina0aidad de esu*ar+ la ina0aidad de observar+ de o3r+ et. Debe *aber un modo di(erente. $e
onoido a al%unos *ombres Lue *an estado on ierto santo+ & dien Lue en su om0a83a se resuelven todos los
0roblemas. Pero uando esos *ombres vuelven a su vida otidiana+ est'n otra ve4 en el vieAo Aue%o.
DF2 Do *ab3a inteli%enia en eso+ &a lo ve.
B2 Vse es el 0eli%ro. En 0resenia de aLuel *ombre 9el santo9 Lue est' tranLuilo & sin 0ronuniar 0alabra+ ellos se
sienten tranLuilos & 0iensan Lue sus 0roblemas se *an resuelto.
DF2 Pero esto 0roviene aun del eCterior.
B2 Por su0uesto. Es omo ir a la i%lesia. En una i%lesia anti%ua o en una atedral+ uno se siente eCtraordinariamente
tranLuilo. Es la atm!s(era+ la estrutura+ usted sabeQ la atm!s(era misma *ae Lue uno se sienta tranLuilo.
DF2 S3+ omunia lo Lue entendemos 0or LuietudQ lo omunia de manera no9verbal.
B2 Eso no es nada. REs omo el iniensoS
DF2 Es su0er(iial.
B2 Totalmente su0er(iialQ Rse eva0ora omo el iniensoS De modo Lue deAemos de lado todo eso. P entones+ =Lu?
nos Lueda@ Din%On a%ente eCterno+ nin%On dios+ nin%On salvador. =>u? me *a Luedado@ =>u? *a& a*3 Lue 0ueda
ser omuniado+ Lue 0ueda abrirse 0aso a trav?s del muro Lue *an levantado los 0ro0ios serse *umanos@
=Es amor@ Esa 0alabra se *a orrom0ido+ est' ar%ada+ suia. Pero 0uri(iando esa 0alabra+ =es amor el (ator
Lue irrum0ir' a trav?s de este en(oLue in%enioso & anal3tio@ =Es amor el elemento Lue est' (altando@
DF2 Fueno+ tenemos Lue disutirloQ tal ve4 la %ente deson(3e al%o de esa 0alabra.
B2 RPo deson(3o m's all' de las 0alabrasS
DF2 P+ 0or lo tanto+ omo la %ente se resiste a esu*ar+ tambi?n resistir' al amor.
B2 Por eso diAe Lue es una 0alabra 0eli%rosa.
DF2 El otro d3a estuvimos diiendo Lue el amor ontiene inteli%enia.
B2 Por su0uesto.
DF2 >ue es a(eto tambi?nQ entendemos 0or amor esa ener%3a Lue tambi?n ontiene inteli%enia & a(etoQ todo
eso...
B2 RA*ora es0ere un momentoS 7sted tiene esa ualidad & &o esto& atra0ado en mi desdi*a+ en mi ansiedad+ et.Q
usted+ on esa inteli%enia+ est' tratando de 0enetrar esta masa de osuridad. =C!mo lo *ar'@ =Atuar' eso@ Si no+
los seres *umanos est'n 0erdidos. =Entiende+ se8or@ Por lo tanto+ *emos inventado a EesOs+ Fuda+ Bris*na+
im'%enes Lue se *an vuelto absurdas+ su0er(iiales & arentes de sentido.
=>u? *ar?+ entones@ Pienso Lue ?se es el otro (ator. Ateni!n+ 0ere0i!n+ inteli%enia & amorQ usted me trae
todo esto & &o so& ina0a4 de reibirlo. Di%o2 MSuena atrativoQ lo 0eribo+ 0ero no 0uedo retenerlo en m3N. Do
0uedo retenerlo+ 0orLue en el momento Lue sal%o de esta *abitai!n+ Resto& 0erdidoS
DF2 Vse es realmente el 0roblema.
B2 S3+ ?se es el verdadero 0roblema. =Es el amor al%o eCterno+ omo el ielo@Q todas esas osas son eCternas. =Es el
amor al%o eCterno Lue usted me trae+ Lue usted des0ierta en mi+ Lue usted me da omo un obseLuio@ =O en mi
osuridad+ en mi ilusi!n & su(rimiento+ eCiste esa ualidad@ Obviamente no+ no 0uede eCistir.
DF2 Entones+ =d!nde est'@
B2 De eso se trata+ Austamente. El amor no es su&o ni m3oQ no es 0ersonal+ no es una osa Lue 0ertene4a a al%uienQ
el amor no es eso.
DF2 Vse es un 0unto im0ortante. De manera similar+ usted estuvo diiendo Lue el aislamiento no 0ertenee a
nin%una 0ersona en 0artiular+ aunLue tendemos a 0ensar Lue el aislamiento es un 0roblema 0ersonal.
B2 Por su0uesto. Eso es omOn a todos nosotros. Tam0oo la inteli%enia es 0ersonal.
DF2 Pero eso va otra ve4 ontra todo nuestro 0ensar.
B2 Lo s?.
DF2 Todos dien Lue tal 0ersona es inteli%ente & tal otra no. Vsta 0uede ser+ entones+ una de las barreras 0ara toda
la osa2 Lue detr's del 0ensamiento normal de ada d3a+ est' el 0ensamiento m's 0ro(undo de la *umanidadQ 0ero
nosotros %eneralmente nos sentimos se0arados+ & deimos Lue estas diversas ualidades nos 0erteneen o Lue no
nos 0erteneen.
B2 De auerdo. Es la mente (ra%mentaria la Lue inventa todo esto.
DF2 $a sido inventado+ S3+ 0ero nosotros lo *emos reo%ido e inor0orado verbalmente & no verbalmente+ 0or
dedui!n+ desde la in(ania. En onseuenia+ ello nos 0enetra+ es el (undamento mismo de todos nuestros
0ensamientos+ de todas nuestras 0ere0iones. Tenemos+ 0ues+ Lue uestionarlo.
B2 Lo *emos uestionado2 *emos di*o Lue la 0ena no es MmiN 0ena+ Lue la 0ena es *umana+ et.+ et.
DF2 =Pero !mo 0uede la %ente ver eso+ si una 0ersona Lue eC0erimenta 0ena siente Lue ?sa es su 0ena 0ersonal@
B2 Pienso Lue ello se debe en 0arte a nuestra eduai!n+ & en 0arte a nuestra soiedad & a las tradiiones.
DF2 Pero es al%o Lue est' im0l3ito en todo nuestro modo de 0ensar. RTenemos Lue saltar (uera de esoS
B2 S3. Saltar (uera de eso se vuelve un 0roblema+ & entones+ =Lu? *e de *aer@
DF2 Tal ve4 0odamos ver Lue el amor no es 0ersonal.
B2 La tierra no es la tierra in%lesa ni es la tierra (ranesa+ Rla tierra es la tierraS
DF2 Estaba 0ensando en un eAem0lo Lue tenemos en "3sia2 si el ient3(io o el Lu3mio est' estudiando un
elemento omo el sodio+ no die Lue es su sodio+ o Lue al%On otro estudia MsuN sodio. P+ desde lue%o+ ellos
om0aran notas+ et?tera.
B2 De auerdo. El sodio es el sodio.
DF2 El sodio es el soio+ universalmente. Del mismo modo+ tenemos Lue deir Lue el amor es el amor+
universalmente.
B2 S3. Pero mi mente re*usa ver eso debido a Lue so& terriblemente 0ersonal+ & me intereso terriblemente Men mi &
mis 0roblemasN. Me nie%o a des0renderme de eso. Cuando usted die Lue el sodio es el sodio+ eso es mu& sim0le+
0uedo verlo. Pero uando me die Lue la 0ena es omOn a todos nosotros+ esto es di(3il de ver.
DF2 Es al%o Lue no 0uede lo%rarse on el tiem0o+ 0ero &a lo ve+ le tom! bastante tiem0o a la *umanidad
om0render Lue el sodio es el sodio.
B2 =Es el amor al%o omOn a todos nosotros@
DF2 Fueno+ en uanto Lue eCiste+ tiene Lue ser omOn.
B2 Por su0uesto.
DF2 Puede no eCistir+ 0ero si eCiste+ tiene Lue ser omOn.
B2 Do esto& se%uro de Lue no eCista. La om0asi!n no es M&o so& om0asivoN. La om0asi!n est' a*3+ es al%o Lue
no 0ertenee al M&oN.
DF2 Si deimos Lue la om0asi!n es lo mismo Lue el sodio+ ?sta es universal. Entones la om0asi!n de una
0ersona es i%ual a la de otra 0ersona.
B2 Com0asi!n+ amor e inteli%enia. 7sted no 0uede tener om0asi!n sin inteli%enia.
DF2 REntones di%amos Lue la inteli%enia tambi?n es universalS
B2 Obviamente.
DF2 Pero nosotros tenemos m?todos 0ara 0robar el nivel de inteli%enia en 0ersonas 0artiulares.
B2 O*+ no.
DF2 Tal ve4 todo eso (orme 0arte de la osa Lue nos est' obstauli4ando.
B2 Parte de esta divisiva+ (ra%mentaria (orma de 0ensar.
DF2 Fueno+ 0uede *aber un 0ensar *ol3stio+ aunLue no estemos en eso todav3a.
B2 Entones el 0ensar bal3stio no es 0ensarQ es al%On otro (ator.
DF2 Al%On otro (ator Lue aOn no *emos investi%ado.
B2 Si el amor es omOn a todos nosotros+ =0or Lu? esto& ie%o a ?l@
DF2 Pienso Lue en 0arte es 0orLue la mente se intimidaQ se nie%a om0letamente a onsiderar un ambio tan
(ant'stio de one0i!n en la manera de mirar las osas.
B2 Pero usted aaba de deir Lue el sodio es el sodio.
DF2 #ea+ tenemos mu*3simas evidenias de eso en toda lase de eC0erimentos+ desarrollados mediante una %ran
antidad de trabaAo & eC0erienia. Do 0odemos *aer eso on el amor. Do 0odemos entrar en el laboratorio &
om0robar Lue el amor es amor.
B2 O*+ no. El amor no es onoimiento. =Por Lu? la mente se nie%a a ae0tar un (ator mu& obvio@ =Es el temor de
abandonar mis vieAos valores+ 0atrones & o0iniones@
DF2 Pienso Lue 0robablemente se trate de al%o m's 0ro(undo. Es di(3il de determinar+ 0ero no es al%o sim0le+
aunLue lo Lue usted su%iere es una eC0liai!n 0arial.
B2 Es una eC0liai!n 0arial+ lo s?. =Ser' la 0ro(undamente arrai%ada ansiedad+ el an*elo de estar totalmente
se%uros@
DF2 Pero eso se basa otra ve4 en la (ra%mentai!n.
B2 Por su0uesto.
DF2 Si ae0tamos Lue estamos (ra%mentados+ es inevitable Lue neesitemos sentirnos totalmente se%uros+ 0orLue al
estar (ra%mentados estamos siem0re en 0eli%ro.
B2 =Es ?sa la ra34 de ello@ =Es este im0ulso+ esta eCi%enia interna+ este deseo de estar totalmente se%uros en
nuestras relaiones on todas las osas@ =Es el an*elo de se%uridad@
Por su0uesto+ Rla se%uridad om0leta s!lo eCiste en la nadaS
DF2 Do es la eCi%enia de se%uridad lo Lue est' mal+ sino las (ra%mentaiones. El (ra%mento no 0uede estar se%uro.
B2 Eso es ierto. De i%ual modo Lue ada 0a3s+ al tratar de estar se%uro+ no est' se%uro.
DF2 Pero la om0leta se%uridad 0odr3a alan4arse si todos los 0a3ses se unieran. El modo en Lue usted lo *a
eC0uesto+ suena omo si debi?ramos vivir eternamente en la inse%uridad.
B2 Do+ eso lo *emos alarado bien.
DF2 ReLuerir se%uridad tiene sentido+ 0ero nosotros lo intentamos de un modo inorreto. =C!mo le omuniamos
Lue el amor es universal+ no 0ersonal+ a un *ombre Lue *a vivido om0letamente en el an%osto suro del lo%ro
0ersonal@ Paree Lue el 0rimer 0unto es2 =Cuestionar' ?l su estre*a 0ersonalidad MOniaN@
B2 La %ente la uestionaQ todos ven la l!%ia de lo Lue estamos disutiendo &+ sin embar%o+ uriosamente+ los Lue
son mu& serios en estos asuntos+ *an tratado de enontrar la totalidad de la vida 0or medio del *ambre+ de la tortura+
usted sabe+ toda lase de m?todos. Pero uno no 0uede a0re*ender o 0eribir o ser lo total+ 0or medio de la tortura.
=>u? *aremos+ entones@ Di%amos Lue ten%o un *ermano Lue se nie%a a ver todo esto. P omo &o siento un %ran
a(eto 0or ?l+ Luiero Lue sal%a de la (ra%mentai!n. P *e tratado de omuniarme on ?l verbalmente+ & a vees no
verbalmente+ on un %esto o una miradaQ 0ero todo eso 0ertenee aOn a lo eCterno. P Lui4' sea ?sa la ra4!n de Lue
?l se resista. =Puedo *aerle notar a mi *ermano Lue esta llama 0uede des0ertarse en ?l mismo@ Eso si%ni(ia Lue ?l
debe esu*arme+ 0ero mi *ermano se nie%a a esu*ar.
DF2 Paree Lue *a& al%unas aiones Lue no son 0osibles. Si una 0ersona est' 0resa en ierto 0ensamiento+ omo la
(ra%mentai!n+ entones no 0uede ambiarlo+ 0orLue *a& una %ran antidad de 0ensamientos detr's de ?se.
B2 Por su0uesto.
DF2 Pensamientos Lue esa 0ersona no onoe. Por lo tanto+ no est' realmente libre 0ara em0render esta ai!n+
debido a toda la estrutura de 0ensamientos Lue se lo im0ide.
B2 =C!mo+ entones+ a&udo 9uso esa 0alabra on %ran 0reaui!n9 a mi *ermano@ =Cu'l es la ra34 de todo esto@
$ablamos de la 0osibilidad Lue ?l tiene de 0eribirlo+ 0ero todo eso es verbal+ 0uede ser eC0liado de di(erentes
maneras2 la ausa+ el e(eto & todas esas osas. Des0u?s de Lue *e eC0liado todo esto+ ?l die2 MTO me *as deAado
donde esto&N. P mi inteli%enia+ mi a(eto+ res0onden2 MPo no 0uedo abandonarloN. =Si%ni(ia eso Lue esto&
eAeriendo 0resi!n sobre ?l@
Do esto& usando nin%una lase de 0resi!n+ o de reom0ensaQ mi res0onsabilidad es Lue no 0uedo abandonar a
otro ser *umano. Do es la res0onsabilidad del deber & toda esa 0esada ar%a+ sino Lue es la res0onsabilidad de la
inteli%enia 0ara deirle a ?l todo eso. ECiste en la India una tradii!n de Lue uno a Luien llaman el Fuda Maitre&a+
Aur! Lue no lle%ar3a a ser el su0remo Fuda *asta Lue *ubiera liberado tambi?n a los otros seres *umanos.
DF2 =A todos@
B2 S3. Pa ve+ la tradii!n no *a ambiado nada. =C!mo 0uede uno+ si tiene esa inteli%enia+ esa om0asi!n+ ese
amor 9Lue no 0erteneen a un 0a3s+ a una 0ersona+ a un ideal o a un salvador9 transmitir esa 0ure4a a otro@
=#iviendo on ?l+ *abl'ndole@ 7no ve Lue todo eso 0uede volverse me'nio.
DF2 =Dir3a usted Lue esta uesti!n Aam's *a sido verdaderamente resuelta@
B2 As3 lo 0ienso. Pero nosotros tenemos Lue resolverla+ =entiende@ Do *a sido resuelta+ 0ero nuestra inteli%enia
die2 Resu?lvela. Do+ 0ienso Lue la inteli%enia no die+ resu?lvelaQ la inteli%enia die Lue ?stos son los *e*os+ &
Lue tal ve4 al%unas 0ersonas lo a0tar'n.
DF2 A m3 me 0aree Lue+ en realidad+ *a& dos (atores2 uno es la 0re0arai!n+ 0or medio del ra4onamiento+ 0ara
demostrar Lue todo eso tiene sentidoQ & entones+ a 0artir de a*3+ es 0osible Lue al%unos lle%uen a a0tarlo.
B2 $emos *e*o eso+ se8or. 7no *a des0le%ado el ma0a+ & ?l *a visto todo mu& laramente2 los on(litos+ la
desdi*a+ la on(usi!n+ la inse%uridad+ el devenir. Todo eso es sumamente laro. Pero al (inal del a03tulo+ ?l est' de
vuelta en el omien4o. O tal ve4 tiene una vislumbre de ello+ & su an*elo de a0re*ender esa visi!n (u%a4 & de
a(errarse a ella+ la onvierte en un reuerdo. =Entiende@ RP toda la 0esadilla em0ie4aS
Al ense8arle el ma0a mu& laramente+ =0odemos tambi?n *aerle ver al%o mu*o m's 0ro(undo Lue eso+ al%o
Lue es amor@ Des0u?s de todo esto+ ?l anda a tientas. Pero el 0eso del uer0o+ del erebro+ de la tradii!nQ todo eso
lo *ae retroeder. De modo Lue *a& una onstante batallaQ & 0ienso Lue toda la osa es un %ran error.
DF2 =Cu'l es el error@
B2 El modo en Lue estamos viviendo.
DF2 A*ora &a *a& mu*a %ente Lue debe ver eso.
B2 Dos *emos 0re%untado si el *ombre *a torido el rombo & 0enetr! en un valle del Lue no *a& modo de esa0ar.
Do 0uede ser as3Q eso es demasiado de0rimente+ demasiado aterrador.
DF2 Pienso Lue al%unas 0ersonas 0odr3an obAetar tal osa. El mero *e*o de Lue eso sea aterrador+ no lo onvierte
en (also. Pienso Lue usted tendr3a Lue dar al%una ra4!n m's (irme 0ara eC0liar 0or Lu? siente Lue eso es (also.
B2 O*+ s3.
DF2 =Peribe usted en la naturale4a *umana al%una 0osibilidad de un ambio real@
B2 Por su0uesto. De lo ontrario+ todo areer3a de sentidoQ ser3amos monos+ m'Luinas. La (aultad de un ambio
radial es atribuida a al%On a%ente eCternoQ 0or onsi%uiente+ audimos a eso & en eso nos 0erdemos. Si no
audimos a nadie & estamos om0letamente libres de toda de0endenia+ entones la soledad es omOn a todos
nosotros. Eso no es aislamiento. Es un *e*o obvio Lue uando uno ve todo esto 9la estu0ide4 e irrealidad de la
(ra%mentai!n & la divisi!n9 uno est' naturalmente solo. Ese sentimiento de madura soledad+ es omOn a todos los
seres *umanos+ no es 0ersonal.
DF2 S3+ 0ero el sentimiento orriente de soledad es 0ersonal+ en el sentido de Lue ada 0ersona lo eC0erimenta
omo 0ro0io.
B2 El aislamiento 9loneliness> no es soledadQ no es la soledad reativa del *ombre libre de toda de0endenia
9aloneness>.
DF2 Po 0ienso Lue todas las osas (undamentales son de ar'ter universalQ lo Lue usted die+ 0or tanto+ es Lue
uando la mente 0ro(undi4a en s3 misma+ 0enetra en al%o universal.
B2 Correto.
DF2 Lo llamemos o no absoluto.
B2 El 0roblema es *aer Lue la mente 0enetre a una %ran+ %ran 0ro(undidad dentro de s3 misma.
DF2 S3. A*ora se me *a ourrido al%o. Cuando em0e4amos 0or onsiderar un 0roblema 0artiular+ nuestra mente es
mu& 0oo 0ro(undaQ des0u?s 0asamos a al%o m's %eneral. La 0alabra M%eneralN tiene la misma ra34 etimol!%ia Lue
M%enerarNQ el %?nero es la %enerai!n omOn...
B2 Zenerar+ 0or su0uesto.
DF2 Cuando 0asamos a al%o m's %eneral+ se %enera una 0ro(undidad. Pero avan4ando m's todav3a+ lo %eneral si%ue
estando limitado+ 0orLue es 0ensamiento.
B2 Com0letamente de auerdo. Pero 0ara 0enetrar 0ro(undamente+ se reLuiere no s!lo un valor tremendo+ sino el
sentimiento de estar si%uiendo onstantemente el mismo urso.
DF2 Fueno+ eso no es realmente dili%eniaQ si%ue siendo limitado+ =verdad@
B2 S3+ la dili%enia es demasiado limitada. Aom0a8a a una mente reli%iosa en el sentido de Lue en la ai!n de esa
mente+ en sus 0ensamientos+ et.+ *a& dili%enia+ 0ero ?sta es aun limitada. Si la mente 0uede ir de lo 0artiular a lo
%eneral+ & de lo %eneral...
DF2 ...a lo absoluto+ a lo universal. Pero mu*as 0ersonas dir3an Lue eso es mu& abstrato & nada tiene Lue ver on
la vida otidiana.
B2 Lo s?. Sin embar%o+ es una osa mu& 0r'tia+ no es una abstrai!n.
DF2 De *e*o+ la abstrai!n es lo 0artiular.
B2 Absolutamente. Lo 0artiular es sumamente 0eli%roso.
DF2 Tambi?n es sumamente abstrato+ 0orLue uno s!lo 0uede lle%ar a lo 0artiular mediante una abstrai!n.
B2 Por su0uesto+ 0or su0uesto.
DF2 Pienso Lue esto 0uede ser 0arte del 0roblema. Casi todos sienten Lue desean al%o Lue realmente les a(ete en
su vida otidiana. Do Luieren 0erderse meramente en 0alabrasQ 0or lo tanto+ dien2 MTodas estas ins30idas
%eneralidades no nos interesanN.
Es verdad Lue lo Lue estamos disutiendo debe o0erar en la vida otidiana+ 0ero la vida otidiana no ontiene
la solui!n de sus 0ro0ios 0roblemas.
B2 Do. La vida otidiana es lo %eneral & lo 0artiular.
DF2 Los 0roblemas *umanos Lue sur%en en la vida otidiana+ no 0ueden resolverse a*3.
B2 De lo 0artiular+ es 0reiso moverse *aia lo %eneralQ de lo %eneral+ moverse a ma&or 0ro(undidad aOn+ & all3 tal
ve4 se enuentre la 0ure4a de lo Lue llamamos om0asi!n+ amor e inteli%enia. Pero eso im0lia entre%ar nuestra
mente+ nuestro ora4!n+ todo nuestro ser a esta investi%ai!n.
Esta ve4 *emos *ablado durante mu*o tiem0oQ reo Lue *emos lle%ado a al%una 0arte.
5; de se0tiembre de ,-.H+ FroJKood ParJ+ $AMPS$IRE
\ndie
,. Las ra3es del on(lito 0siol!%io /
5. De0urando la mente de la aumulai!n del tiem0o 56
6. =Por Lu? el *ombre *a dado im0ortania su0rema al 0ensamiento@ 6-
<. Rom0er el 0atr!n de la atividad e%o?ntria :<
/. La base del ser & la mente del *ombre .,
:. =Puede el disernimiento 0roduir una mutai!n de las ?lulas erebrales@ -/
;. La muerte tiene mu& 0oa si%ni(iai!n ,,:
.. El disernimiento+ =0uede ser des0ertado en otro@ ,6/
-. La senilidad & las ?lulas erebrales ,/5
,H. El orden !smio ,;:
,,. El (in del onoimiento M0siol!%ioN ,-6
,5. La mente en el universo 5H6
,6. =Pueden ser resueltos los 0roblemas 0ersonales & terminar la (ra%mentai!n@ 5,.
9Gltima pgina del .;terior>
+or primera %e6 en lengua espaHola* este libro contiene la %ersin magneto(nica (iel del dilogo sostenido por un
(ilso(o 9Krishnamurti> , un ()sico sobresaliente 9&a%id 'ohm>. .sta es la pregunta (undamental de este colo<uio7
A:.l rumbo <ue la humanidad tom est e<ui%ocado , dio origen a interminable di%isin* con(licto ,
destruccin8C
# partir de all) resulta cada %e6 ms %iable e;plorar los temas e;puestos ,* en particular* los <ue nos dan una cla%e
sobre la naturale6a del hambre , su relacin con la sociedad.
:#caso el con(licto humano surge de la incapacidad del indi%iduo para en(rentarse con lo <ue ?l es desde el punto
de %ista psicolgico* , de la imposicin de una meta ilusoria a la <ue debe tratar de llegar8 0al incapacidad tiene
su ra)6 en las pro(undas di%isiones <ue el pensamiento introdujo en la psi<ue ,* en especial* el <ue genera la
e;periencia del tiempo psicolgico , del A,oC.
Las restantes respuestas podr ir descubri?ndolas el lector a medida <ue compruebe* a lo largo de estas pginas*
las descollantes dotes de dos hombres de nuestro tiempo* poseedores de enorme discernimiento* sabidur)a ,
lucide6.