Ken Wilber

PSICOTERAPIA Y ESPIRITUALIDAD
[1]

Ken Wilber


Hola, Edith, adelante. Te importara perdonarme unos minutos? Acabo de recibir
una llamada muy poco frecuente. Vuelvo en seguida. Luego fui al cuarto de bao,
me lav la cara y me mir en el espejo. No recuerdo lo que pas por mi mente;
pero entonces, como suele ocurrir en circunstancias similares, sencillamente me
disoci y dej fuera de mi consciencia la pesadilla que probablemente estara
aguardndonos en la consulta del mdico
!"#
. $i alma se cubri con el manto de la
negacin, y arropado en el personaje de profesor %que engalan con una sonrisa de
plstico% sal a reunirme con &dit'.

()u era lo que 'aca que &dit' resultara tan agradable* +upuse que tendra unos
cincuenta aos; su rostro era radiante y despejado, por momentos casi
transparente y, sin embargo, suscitaba una impresin de firme,a, fortale,a y
seguridad, de manera que su sola presencia despertaba confian,a y pareca decir
que estaba dispuesta a 'acer cualquier cosa por un amigo y que lo 'ara encantada.
+onrea la mayor parte del tiempo, pero su sonrisa no era for,ada ni tampoco
pareca ocultar o negar el dolor; era una sonrisa que armoni,aba perfectamente con
todo su cuerpo. -areca una persona muy fuerte pero sumamente vulnerable,
alguien que segua sonriendo a.n en medio de la afliccin.

$ientras mi mente segua encubriendo el posible futuro, me qued impresionado %a
decir verdad, por primera ve,% ante la e/traa aura que pareca 'aberse tejido a mi
alrededor a causa de mi negativa a conceder entrevistas o aparecer en p.blico
durante los .ltimos quince aos. -or mi parte, se trataba de una decisin muy
sencilla, pero pareca 'aber generado muc'o ruido e incluso 'aba llegado a suscitar
ciertas dudas sobre mi propia e/istencia. &n los primeros quince minutos,
estuvimos c'arlando de mi invisibilidad y, cuando su artculo fue publicado en ie
!eit, comen,aba del siguiente modo0

Es un ermita"o #me haban dicho de $en %ilber# nadie puede entrevistarle, lo cual
no hi&o sino avivar a'n m(s mi curiosidad. )*lo le conoca por sus libros, en los
+ue, por cierto, e,hiba un conocimiento enciclop-dico, una mente abierta a
paradigmas muy diversos, un estilo preciso y lleno de poderosas im(genes, una
e,traordinaria capacidad de sntesis y una claridad de pensamiento muy poco
habitual.

.e escrib pero no obtuve respuesta. .uego vol- a un congreso de la /nternational
Transpersonal Association en 0ap*n. )eg'n el programa, %ilber iba a ser uno de los
e,ponentes. 0ap*n estaba precioso en primavera y el encuentro con las tradiciones
religiosas y culturales niponas fue inolvidable. )in embargo, $en %ilber no se
present*1 aun+ue, y pese a todo, se hallaba, de alg'n modo, presente, por+ue
sobre -l se proyectaban muchas e,pectativas. )er invisible no es una mala
estrategia de relaciones p'blicas, sobre todo si te llamas $en %ilber.

2regunt- +ui-n le conoca. El presidente de la Asociaci*n, 3ecil 4urney, me
respondi*5 )omos amigos. Es una persona muy sociable y nada pretenciosa.
3*mo se las ha arreglado #le pregunt-# si naci* en 6787 y s*lo tiene 9: a"os,
para escribir die& libros en tan poco tiempo? Traba;a duro y es un genio, fue su
lac*nica respuesta.

3on la ayuda de amigos y de sus editores alemanes intent- nuevamente conseguir
otra entrevista. Estaba en )an <rancisco y todava no tena su consentimiento. =
entonces, de repente, va y me dice por tel-fono5 3laro, venga a verme. >os
reunimos en su casa. .a sala de estar est( amoblada con una mesa y sillas de
;ardn y, a trav-s de una puerta entornada, distingo un colch*n en el suelo. $en
%ilber, descal&o, con la camisa desabrochada #es un caluroso da de verano# me
ofrece un vaso de ;ugo y me comenta, sonriendo5 E,isto.

#=a lo ves, Edith, e,isto# le dije, sentndome. 1odo el asunto me resultaba muy
divertido y pens en la frase de 2arry 1rudeau0 /ntento cultivar un estilo de vida
+ue no re+uiera de mi presencia. ()u puedo 'acer por ti, &dit'* %pregunt.

#2or +u- no concedes entrevistas?

3 entonces le e/puse mis ra,ones, fundamentalmente porque lo .nico que quiero
'acer es escribir y las entrevistas me distraen demasiado. &dit' escuc'aba
atentamente mientras sonrea, y yo poda sentir perfectamente su amorosa
presencia. 4aba algo muy maternal en su actitud, en la dul,ura de su vo, y, por
alguna ra,n, eso me 'aca a.n ms difcil olvidar el pavor soterrado que, cada
tanto, intentaba salir a la superficie.

4ablamos durante 'oras y tocamos muc'os temas. &dit' pareca conocer a fondo la
cuestin. 5uando luego abord el tema fundamental de la entrevista, puso en
marc'a su grabadora.
EZ0 6olf, yo y nuestros lectores estamos especialmente interesados por la interfase
e/istente entre la psicoterapia y la religin.

KW0 (3 qu entiendes por religin* (&l fundamentalismo, el misticismo, la religin
e/otrica o la religin esotrica*

EZ0 $uy bien. -odramos empe,ar por a'. 5reo que en tu libro ?n ios )ociable
presentas once definiciones diferentes, once formas distintas de utili,ar la palabra
religin.

KW0 Lo que quiero decir es que no podemos 'ablar de ciencia y religin, de
psicoterapia y religin, o de filosofa y religin mientras no nos pongamos de
acuerdo en lo que entendemos por religin. -ara esta entrevista creo que, por lo
menos, deberamos distinguir entre las llamadas religiones e/otricas y las
religiones esotricas. La religin e/otrica o e/terna es una religin mtica, una
religin terriblemente concreta y literal, que cree, por ejemplo, que $oiss separ
las aguas del $ar 6ojo, que 5risto naci de una virgen, que el mundo se cre en
seis das, que una ve, llovi literalmente man del cielo, etctera. Las religiones
e/otricas del mundo entero se afirman en este tipo de creencias. Los 'ind.es, por
ejemplo, creen que la tierra descansa sobre la espalda de un elefante y que ste, a
su ve,, se apoya sobre una tortuga que reposa sobre una serpiente. -ero cuando
les preguntamos0 = en +u- se apoya la serpiente?, te contestan0 Hablemos de otra
cosa. +i les 'iciramos caso tendramos que creer que Lao 1s tena novecientos
aos cuando naci, que 7ris'na 'i,o el amor a die, mil pastorcillas, que 8ra'ma
brot de una grieta en un 'uevo csmico, etctera. 9s son las religiones
e/otricas0 un conjunto de sistemas de creencias que intentan e/plicar los misterios
del mundo en trminos mticos, ms que en trminos de e/periencia directa o de
evidencia.

EZ0 :e modo que la religin e/otrica o e/terna es, fundamentalmente, una
cuestin de creencias, no de evidencia.

KW0 9s es, y si crees en todos esos mitos te salvars; y, si no crees en ellos, te
irs al ;nfierno. :esde ese punto de vista no 'ay alternativa posible. &ste tipo de
religin fundamentalista se encuentra en todos los rincones del mundo. 3o no
discuto nada de eso; lo .nico que afirmo es que ese tipo de religin, la religin
e/otrica, no tiene nada que ver con la religin mstica, esotrica o la
e/perimentable. &se es el tipo de religin o espiritualidad que verdaderamente me
interesa.

EZ0 ()u significa esotrico*

KW0 ;nterno u oculto. <na religin no es esotrica o mstica porque sea oculta,
secreta o algo por el estilo, sino porque es una cuestin de e/periencia directa y de
consciencia personal. La religin esotrica no te pide que tengas fe en nada o que
te sometas dcilmente a alg.n dogma. La religin esotrica, por el contrario,
consiste en un conjunto de e/perimentos personales que llevas a cabo
cientficamente en el laboratorio de tu propia consciencia. 5omo toda ciencia que se
precie, la religin esotrica no se basa en las creencias o los deseos sino en una
e/periencia directa validada y verificada p.blicamente por un grupo de iguales que
tambin 'an llevado a cabo el mismo e/perimento. &se e/perimento es la
meditacin.

EZ0 -ero la meditacin es privada.

KW0 No, no lo es. No es ms privada que digamos, por ejemplo, las matemticas.
No e/iste la menor evidencia sensorial o emprica de que el cuadrado de %= sea
igual a uno. La veracidad o falsedad de este tipo de afirmaciones descansa
e/clusivamente en su conformidad o inadecuacin a ciertas reglas de lgica interna.
9s pues, en el mundo e/terno no es posible encontrar ning.n n.mero negativo;
eso slo e/iste en nuestra propia mente. -ero que slo e/ista en nuestra mente no
significa que sea falso, no implica que sea un conocimiento privado y que no pueda
ser validado p.blicamente. +u veracidad, por el contrario, es validada por una
comunidad de matemticos e/perimentados, personas que conocen la forma de
reali,ar el e/perimento lgico necesario para decidir su verdad o su falsedad.
&/actamente del mismo modo, el conocimiento meditativo es un conocimiento
interno. -ero, al igual que ocurre con las matemticas, se trata de un conocimiento
que puede ser validado p.blicamente por una comunidad de meditadores
e/perimentados que conocen la lgica interna de la e/periencia contemplativa.

La veracidad del teorema de -itgoras, por ejemplo, no se determina por sufragio
universal, sino que son los matemticos e/perimentados quienes deciden al
respecto. :e manera similar, las distintas tradiciones espirituales afirman, por
ejemplo, que la e/periencia ntima del +er es una con la e/periencia del mundo
e/terno. -ero, en cualquiera de los casos, se trata de una verdad que puede ser
verificada e/perimental y vivencialmente por cualquiera que lleve a cabo el
e/perimento adecuado. 3, tras unos seis mil aos de e/perimentacin, es
perfectamente lcito e/traer ciertas conclusiones y postular determinados teoremas
espirituales, por as decirlo. &sos teoremas espirituales constituyen el n.cleo mismo
de las tradiciones de la sabidura perenne.

EZ: -ero, (por qu se les considera ocultas*

KW0 -orque 'asta que no lleves a cabo el e/perimento no sabrs lo que ocurre y,
por consiguiente, no estars autori,ado para votar, del mismo modo que si no
aprendes matemticas no te permiten dictaminar sobre la veracidad o falsedad del
teorema de -itgoras, lo cual no quiere decir que no puedas tener opiniones al
respecto. -ero al misticismo no le interesan las opiniones, sino el conocimiento. La
religin esotrica, el misticismo, permanece oculta a toda mente que no lleve a
cabo el e/perimento adecuado. &so es todo lo que significa el trmino esotrico.

EZ: -ero las religiones son muy diferentes entre s.

KW0 Las religiones e/otricas difieren enormemente entre s, pero las religiones
esotricas de todo el mundo son prcticamente idnticas. 5omo ya 'emos visto, el
misticismo o esoterismo es, en un sentido amplio del trmino, cientfico, y al igual
que no e/iste una qumica alemana diferente de la qumica americana, tampoco
e/iste una ciencia mstica 'ind. diferente de la musulmana. $s bien al contrario,
ambas estn fundamentalmente de acuerdo en la naturale,a del alma, la naturale,a
del &spritu y la naturale,a de su identidad suprema, por nombrar tan slo algunas
de sus m.ltiples coincidencias. &so es lo que los eruditos denominan la unidad
trascendente de las religiones del mundo %es decir, el n.cleo esotrico que las
unifica%. >bviamente, sus estructuras superficiales varan enormemente, pero sus
estructuras profundas, en cambio, son prcticamente idnticas y reflejan la
unanimidad del espritu 'umano y sus leyes reveladas fenomenolgicamente.

EZ0 Lo que dices es muy importante pero no pareces creer %a diferencia de ?osep'
5ampbell% que las religiones mticas transmitan ning.n conocimiento espiritual
vlido.

KW0 &res muy libre de interpretar los mitos de las religiones e/otricas como ms
te pla,ca. -uedes, como 'ace 5ampbell, interpretar los mitos como alegoras o
metforas de verdades trascendentes. -uedes, por ejemplo, interpretar que el
nacimiento virginal de 5risto significa que obraba espontneamente desde su
verdadero 3o @con may.sculaA, lo cual es precisamente lo que yo opino. -ero el
problema es que quienes creen en los mitos no suelen admitirlo as. &llos creen, por
ejemplo, que $ara era realmente virgen cuando concibi a ?es.s. Los creyentes
mticos no interpretan alegricamente los mitos, sino que lo 'acen de una manera
literal y concreta. &n su tentativa de salvar los mitos, ?osep' 5ampbell viola el
mismo tejido de las creencias mticas, lo cual constituye un error inaceptable.

5ampbell parece decir al creyente mtico5 =o s- lo +ue realmente +uieres decir.
-ero el problema es que eso no es lo que ellos quieren decir. &n mi opinin, su
enfoque es bsicamente errneo ya desde su comien,o. &se tipo de mitos es muy
corriente entre los nios de seis a once aos y corresponde al nivel de desarrollo
cognitivo que -iaget denomina perodo de las operaciones concretas. 5omo
reconoce incluso el mismo 5ampbell, las actuaciones espontneas de los nios de
siete aos de 'oy en da constituyen una muestra muy representativa de casi todos
los grandes mitos e/otricos del mundo entero. +in embargo, con la aparicin de la
siguiente estructura de consciencia %el estadio de las operaciones formales o
racional% ese mismo nio abandona las representaciones mticas, momento a partir
del cual el nio %a menos que viva en una sociedad que aliente de un modo u otro
las creencias mticas% deja de creer en ellas. -ero, en general, la mente racional y
refle/iva considera que los mitos no son ms que eso %mitos%, mitos .tiles y
necesarios 'asta llegar a alcan,ar un determinado momento evolutivo, pero
insostenibles a partir de entonces.

No es cierto que los mitos transmitan el conocimiento evidente que pretenden
comunicar y, por consiguiente, no soporten la menor tentativa de verificacin
cientfica0 la mente racional simplemente rec'ina ante la mera mencin de un
nacimiento virginal, pongamos por caso... No 'ay que ir muy lejos para vislumbrar
cul podra ser la respuesta de un marido cuya mujer %embara,ada% le dijera0 Estoy
embara&ada, pero no te preocupes por+ue no me he acostado con ning'n otro
hombre. El verdadero padre de mi hi;o no es de este planeta.

EZ0 @6iendoA -ero tambin 'ay quienes interpretan los mitos de las religiones
esotricas de una manera alegrica o metafrica.

KW0 &fectivamente. 3 sos son precisamente los msticos. &n otras palabras, los
msticos son quienes dan un significado esotrico u oculto, a los mitos. 3 ese
significado no depende de un sistema de creencias, de smbolos o de mitos
e/ternos, sino que brota de la e/periencia directa interna y contemplativa del alma.
&n otras palabras, los msticos no son, en modo alguno, creyentes mticos, sino
fenomenlogos contemplativos, msticos contemplativos y cientficos
contemplativos. &s por ello que, como 'a sealado 9lfred Nort' B'ite'ead, el
misticismo siempre se 'a aliado con la ciencia en contra de la ;glesia, porque uno y
otro se basan en la evidencia consensual directa. NeCton fue un gran cientfico y un
profundo mstico, y no e/perimentaba conflicto alguno por ello. -ero no parece
e/istir el mismo tipo de compatibilidad entre la ciencia y la creencia mstica.

+on precisamente los msticos quienes afirman que la esencia de su religin es
bsicamente idntica en todas las religiones msticas y que recibe muchos nombres
cuando, en realidad, es ?no. -ero no encontrars un solo creyente mtico %un
fundamentalista protestante, pongamos por caso% que admita fcilmente que el
budismo tambin es un camino perfecto de salvacin. )uienes creen en los mitos
suelen considerar que estn en posesin del .nico camino, porque su religin se
basa en mitos e/ternos, que varan de lugar en lugar; y esto es lo que imposibilita
que perciban %a diferencia de los msticos% la unidad interna que se oculta detrs de
los smbolos e/ternos.

EZ0 +, ya veo. (:e modo que no ests de acuerdo con 5arl 2. ?ung en que los
mitos son arquetpicos y, en ese sentido, tienen una importancia mstica o
trascendente*

###Tiene +ue ser c(ncer @eso era lo .nico en lo que yo pensaba en ese momento#.
Au- otra cosa podra ser? El doctor ya nos lo e,plicar(. El doctor ya nos lo
e,plicar(. El doctor... ya puede irse al diabloB Caldita seaB Caldita seaB Caldita seaB
*nde est(n los mecanismos de represi*n y negaci*n cuando m(s los necesito?

-ero, en cierto modo, era de eso, de negacin y de represin, de lo que 'aba
venido a 'ablar &dit'. Nuestro tema fundamental era la relacin e/istente entre la
psicologa y la espiritualidad. & bamos a 'acerlo siguiendo mi propio modelo
general, una sntesis que pretende relacionar los dos intentos ms importantes de
comprender al ser 'umano.

-ara 1reya y para m, sa no era una simple preocupacin acadmica. Los dos
estbamos profundamente implicados en nuestra propia terapia %con +eymour y
con otros% y ambos 'abamos meditado durante muc'o tiempo. (5mo
relacionbamos las dos cosas entre s* &ste era el tema fundamental de
conversacin constante entre 1reya, yo y nuestros amigos. 5reo que uno de los
principales motivos por los que acept la entrevista de &dit' fue precisamente
porque ese tema era, tanto terica como prcticamente, de capital importancia en
mi vida.

5uando record nuevamente la pregunta de &dit', me di cuenta que 'abamos
llegado a un punto clave0 5arl 2ustav ?ung.

&speraba que ese tema saliera a relucir. -or aquel entonces, al igual que a'ora, la
encumbrada figura de 5arl ?ung %del que 5ampbell no es sino un seguidor ms%
domina totalmente el campo de la psicologa de la religin. 5uando abord este
campo por primera ve,, crea firmemente, como todo el mundo, en los conceptos
fundamentales y en los esfuer,os pioneros que ?ung reali, en esta rea. -ero con
el transcurrir de los aos acab llegando a la conclusin de que ?ung cometi varios
errores profundos, y que esos errores %intensificados por lo profuso e incuestionado
de su difusin% constituan el principal escollo en el terreno de la psicologa
transpersonal0 no era posible entablar una conversacin sobre psicologa y religin
sin antes aclarar este difcil y espinoso tema. 9s es que, durante la siguiente media
'ora, &dit' y yo nos dedicamos a intentar aclararlo. (9caso estaba yo en
desacuerdo con ?ung en que los mitos eran arquetpicos, y por consiguiente,
msticos*

KW0 ?ung descubri que los 'ombres y mujeres modernos pueden producir de
manera espontnea %en los sueos, la imaginacin activa, las asociaciones libres,
etctera% casi todos los temas fundamentales de las religiones mticas del mundo.
&ste 'alla,go le condujo a deducir que las formas mticas bsicas %a las que
denomin ar+uetipos% son comunes a todas las personas, las 'ereda todo el mundo
y se transmiten gracias a lo que l denomina inconsciente colectivo. 3 luego afirm
aquello de que %y aqu le cito literalmente% el misticismo es la e,periencia de los
ar+uetipos.

-ero, en mi opinin, este punto de vista incurre en varios errores cruciales. &n
primer lugar, es evidente que la mente, incluso la mente moderna, puede llegar a
producir, de manera espontnea, formas mticas esencialmente similares a las que
podemos encontrar en las religiones mticas. 5omo ya 'e dic'o, los estadios
preformales del desarrollo mental %en especial el pensamiento preoperacional y el
pensamiento operacional concreto% son naturalmente mitgenos. 1odos los 'ombres
y mujeres de nuestro tiempo atraviesan esos estadios del desarrollo durante la
infancia, lo que les permite acceder de manera espontnea a la estructura del
pensamiento mtico, especialmente en los sueos, en donde los niveles primitivos
del psiquismo pueden aflorar con ms facilidad.

-ero eso no tiene absolutamente nada de mstico. +eg.n ?ung, los arquetipos son
formas mticas bsicas vacas de contenido, mientras que el misticismo, por su
parte, es consciencia carente de forma. No parece e/istir, por tanto, ning.n punto
de contacto entre ambas estructuras.

&n segundo lugar, ?ung tom prestado el trmino arquetipo de grandes msticos
como -latn y +an 9gustn. -ero la forma en que lo utili,a no es la misma en la que
lo utili,aron ellos ni tampoco en la que lo 'an utili,ado los grandes msticos del
mundo entero. -ara los msticos %+'anDara, -latn, +an 9gustn, &cD'art y 2arab
:orje, por ejemplo%, los arquetipos son las primeras formas sutiles que aparecen
cuando el mundo brota del &spritu carente de forma, del &spritu no manifestado.

-ara ellos, los arquetipos son los modelos en los que se basan todos los dems
modelos manifestados. &; trmino arquetipo, procede del griego arche typon, que
significa modelo original. &n este sentido, los arquetipos son formas sutiles, formas
trascendentales, las primeras formas manifestadas, ya se trate de manifestaciones
fsicas, biolgicas, mentales, etctera, etctera. 3 en la mayor parte de las formas
de misticismo, esos arquetipos son pautas de radiacin, puntos de lu,,
iluminaciones audibles, formas y luminosidades de colores radiantes, luces irisadas,
sonidos y vibraciones, a partir de los cuales se manifiesta y condensa, por as
decirlo, el mundo material.

-ero ?ung utili,a el trmino refirindose a ciertas estructuras mticas bsicas que
son comunes a todos los seres 'umanos, como el tramposo, la sombra, el +abio, el
ego, la mscara, la 2ran $adre, el (nima, el (nimus y otros. -ara ?ung, pues, los
arquetipos no son tanto trascendentales como e/istenciales, simples facetas de la
e/periencia comunes a la condicin 'umana cotidiana. 5oincido con l en que esas
formas mticas constituyen un legado colectivo, y tambin estoy plenamente de
acuerdo en que es muy importante llevarse bien con esos arquetipos mticos.

+i, por ejemplo, tengo un problema psicolgico con mi madre, si tengo lo que se
llama un complejo materno, es importante que me d cuenta de que gran parte de
la carga emocional no slo proviene de mi propia madre biolgica sino tambin de
la 2ran $adre, una poderosa imagen del inconsciente colectivo que es, por as
decirlo, la quintaesencia de todas las madres del mundo. &s decir, el psiquismo
parece llevar integrado en s mismo la imagen de la 2ran $adre, del mismo modo
que tambin parece estar equipado con las formas rudimentarias del lenguaje, la
percepcin y diversas pautas instintivas. :e este modo, si se reactiva la imagen de
la 2ran $adre, no slo tendr que 'abrmelas con mi propia madre biolgica, sino
tambin deber afrontar miles de aos de e/periencia materna. 9s pues, la imagen
de la 2ran $adre conlleva una carga que 'ace que tenga un impacto muy superior
al de mi propia madre biolgica. Llegar a entrar en contacto con la 2ran $adre a
travs del estudio de los mitos de todo el mundo, constituye una buena forma de
'acer frente a esa forma mtica, de volverla consciente y as poder diferenciarse de
ella. &stoy totalmente de acuerdo con ?ung sobre este punto. -ero, en cualquier
caso, esas formas mticas no tienen nada que ver con el misticismo, con la
autntica consciencia trascendental.

Lo e/plicar de una manera ms sencilla. &l gran error de ?ung, en mi opinin,
consisti en confundir lo colectivo con lo transpersonal @con lo msticoA. &l 'ec'o de
que mi mente 'erede ciertas formas colectivas no significa que esas formas sean
msticas o transpersonales. 1odos 'eredamos colectivamente die, dedos en los pies,
por ejemplo, pero el 'ec'o de e/perimentar los die, dedos de mis pies no supone
en modo alguno estar viviendo una e/periencia msticaE Los arquetipos de ?ung no
tienen prcticamente nada que ver con la consciencia autnticamente espiritual,
trascendental, mstica y transpersonal; son formas 'eredadas colectivamente que
compendian algunos de los encuentros ms fundamentales, cotidianos y
e/istenciales de la condicin 'umana0 la vida, la muerte, el nacimiento, la madre, el
padre, la sombra, el ego, etctera. -ero en esto no 'ay nada mstico. 5olectivo s,
pero transpersonal no.

4ay elementos colectivos prepersonales, elementos colectivos personales y
elementos colectivos transpersonales; y ?ung no los diferencia con la claridad
necesaria. &s ese descuido, en mi opinin, lo que desvirt.a toda su comprensin del
proceso espiritual.

9s que estoy de acuerdo con l en que es muy importante entenderse con las
formas tanto del inconsciente mtico personal como del inconsciente colectivo. -ero
ninguno de ellos est relacionado con el verdadero misticismo, que consiste en
encontrar, en primer lugar, la lu, ms all de la forma, y en segundo, la ausencia de
forma ms all de toda lu,.

EZ0 -ero trope,ar con el material arquetpico del psiquismo puede constituir una
e/periencia muy poderosa y, en ocasiones, 'asta muy sobrecogedora.

KW0 +, porque los arquetipos son colectivos y su poder trasciende, con muc'o, al
individuo0 cuentan con el poder de millones de aos de evolucin a sus espaldas.
pero colectivo no significa transpersonal. &l poder de los verdaderos arquetipos, los
arquetipos transpersonales, se deriva directamente del 'ec'o de que son las
primeras formas del &spritu atemporal. &l poder de los arquetipos jungianos, por
su parte, se deriva del 'ec'o de ser las formas ms antiguas de la 'istoria
temporal.
5omo constat el mismo ?ung, es necesario alejarse de los arquetipos y
diferenciarse de ellos para liberarse de su poder, un proceso al que denomin
proceso de individuaci*n. 3 una ve, ms, estoy completamente de acuerdo con l a
este respecto. 4ay que diferenciarse de los arquetipos jungianos.

-ero, en .ltima instancia, para que la identidad de la persona se transforme en esa
forma transpersonal, uno debe acercarse a los verdaderos arquetipos, los
arquetipos transpersonales. 3 sa es una diferencia enorme. &l .nico arquetipo
jungiano autnticamente transpersonal es el +elf, pero 'asta la misma e/posicin
de ?ung a este respecto me parece sumamente frgil porque, a mi juicio, no
enfati,a lo suficiente su carcter no dual. 9s pues...

EZ0 5reo que no ser necesario insistir ms sobre este punto. &st muy claro.
-odramos volver a nuestro tema original. )uisiera preguntar...

+u entusiasmo era contagioso. +u sonrisa luca resplandeciente de una pregunta a
la siguiente y pareca no cansarse nunca. 3 fue su entusiasmo, ms que nada, lo
que me ayud a apartar la mente de ese terror soterrado y su amena,adora
cercana. Le serv un poco ms de jugo.

EZ0 )uisiera preguntarte por la relacin que e/iste entre la religin esotrica y la
psicoterapia. &n otras palabras, tanto la meditacin como la psicoterapia pretenden
transformar a la consciencia y curar el alma, pero (cul es la relacin que e/iste
entre la meditacin y la psicoterapia* &n tu libro Transformations of 3onsciousness
abordas el tema con muc'o detalle. 1al ve, podras resumir esa e/posicin.

KW0 $uy bien. 5reo que lo ms fcil ser remitirnos al esquema que aparece en
esta obra. &n trminos generales, la idea global es muy sencilla0 el crecimiento y el
desarrollo se dan a travs de una serie de estadios o niveles, desde el menos
desarrollado e integrado 'asta el ms desarrollado y ms integrado. 3 aunque
probablemente e/istan multitud de niveles y subniveles de crecimiento diferentes,
en ese libro 'e seleccionado nueve de los ms importantes que aparecen en la
primera columna de la figura estructuras bsicas de la consciencia.

-ues bien, a medida que el self se va desarrollando a travs de cada uno de esos
estadios, las cosas pueden ir relativamente bien o relativamente mal. &n el primer
caso, el self se desarrolla normalmente y alcan,a el siguiente estadio de un modo
relativamente sano. -ero si las cosas, en cambio, se desarrollan de manera
inadecuada, pueden aparecer diversas patologas, y el tipo de patologa, el tipo de
neurosis, depender precisamente de la etapa o nivel en que tenga lugar el
problema.

&n otras palabras, en cada uno de los estadios o niveles de desarrollo, el self debe
enfrentarse a diferentes tareas, y su manera de gestionarlas determina si las
supera de manera adecuada o inadecuada. &n cada una de las etapas de desarrollo,
el self comien,a identificndose con esa etapa y debe reali,ar las tareas propias de
ese estadio, ya se trate de aprender el control de los esfnteres o de aprender a
'ablar. -ero para que el desarrollo prosiga, el +er debe terminar renunciando a esa
etapa y desidentificarse de ella para dar paso a una etapa nueva y superior; en
otras palabras, tiene que diferenciarse del estadio inferior, identificarse con el
superior y, por .ltimo, integrar lo superior con lo inferior.

&sta tarea de diferenciacin y posterior integracin se denomina fulcro, un punto de
infle/in, un momento clave del proceso de desarrollo. &n la segunda columna,
titulada fulcros correspondientes, tenemos los nueve grandes fulcros, los momentos
decisivos correspondientes a los nueve grandes niveles o etapas de desarrollo de la
consciencia. :e este modo, cuando algo funciona mal en un determinado fulcro, el
sujeto termina desarrollando una patologa concreta caracterstica. &sas nueve
grandes patologas se presentan en la tercera columna de nuestra figura, patologas
caractersticas. &n ella encuentras cosas tales como psicosis, neurosis, crisis
e/istenciales, etctera.

Finalmente, a lo largo de los aos, se 'an desarrollado diversas modalidades
teraputicas para tratar las diversas patologas0 en la cuarta columna %modalidades
de tratamiento% 'e detallado los ms apropiados para cada problema concreto. &sa
es, precisamente, la relacin que e/iste entre la psicoterapia y la meditacin.

EZ0 &sta sencilla figura condensa una enorme cantidad de informacin. $e gustara
a'ora considerar cada punto con ms detenimiento. &mpecemos con una breve
e/plicacin de las estructuras bsicas de la consciencia.

KW0 Las estructuras bsicas constituyen los ladrillos fundamentales de la
consciencia0 las sensaciones, las imgenes, los impulsos, los conceptos, etctera.
4e sealado nueve grandes estructuras bsicas que constituyen una versin
ampliada de lo que la filosofa perenne denomina la 2ran 5adena del +er0 materia,
cuerpo, mente, alma y espritu. &n orden ascendente, los nueve niveles son los
siguientes0

2rimer nivel5 las estructuras fsico%sensoriales. ;ncluyen los componentes
materiales del cuerpo ms la sensacin y la percepcin. &s lo que -iaget llam
inteligencia sensoriomotora; lo que 9urobindo denomin lo sensoriofsico; lo que el
Gedanta denomina annamaya#Dosha, etctera.

)egundo nivel5 lo emocional%fantsmico. +e trata del nivel emocional y
se/ual, del nivel de los instintos, de la libido, del impulso vital, de la bioenerga y
del prana ms el nivel de las imgenes, las primeras formas mentales. Las
imgenes %lo que 9rieti denomina nivel fantsmico% empie,a a aflorar en el nio en
torno a los siete meses apro/imadamente.

Tercer nivel5 la mente representacional. &s lo que -iaget denominara
pensamiento preoperacional. &st basada en los smbolos, que aparecen entre los
dos y los cuatro aos de edad y en los conceptos, que aparecen entre los cuatro y
los siete aos.

EZ0 (5ul es la diferencia e/istente entre las imgenes, los smbolos y los
conceptos*

KW0 <na imagen representa una cosa en la medida en que tiene su mismo
aspecto. &s muy sencillo. La imagen de un rbol, por ejemplo, tiene ms o menos
el aspecto de un rbol de verdad. <n smbolo, por su parte, representa una cosa
pero no tiene el mismo aspecto que ella, lo cual constituye una tarea muc'o ms
difcil y elevada. La palabra Fido, por ejemplo, puede representar a tu perro pero lo
cierto es que no se parece en nada al perro y, por lo tanto, es bastante ms difcil
de recordar. -or eso las palabras slo aparecen despus de las imgenes. <n
concepto, finalmente, representa a una clase de cosas. &l concepto de perro por
ejemplo, no slo representa a Fido, sino a todos los perros posibles y constituye,
por consiguiente, una tarea todava ms difcil. Los smbolos denotan mientras que
los conceptos connotan. -ero en mi esquema denomino mente preoperacional o
figurativa a la mente que trabaja con los smbolos y los conceptos.

EZ0 (3 luego la mente reglaHrol*

KW0 &l cuarto nivel, la mente reglaHrol, lo que -iaget denomina pensamiento
preoperacional concreto, aparece alrededor de los siete y los once aos de edad.
Los budistas le llaman manovi;"ana, una mente que opera concretamente sobre la
e/periencia sensorial. 3o lo llamo mente reglaHrol, porque es la primera estructura
autnticamente capacitada para llevar a cabo un pensamiento reglado, como la
multiplicacin o la divisin, y es tambin la primera estructura que puede asumir el
rol de los dems, asumir realmente una perspectiva diferente de la suya propia. +e
trata de una estructura muy importante denominada por -iaget estadio de las
operaciones concretas porque, aunque puede llevar a cabo operaciones complejas,
lo 'ace de forma muy concreta y literal. )uisiera subrayar, en este punto, que sta
es la estructura que piensa que los mitos son concreta y literalmente ciertos.

&l quinto nivel, al que llamo nivel refle,ivo#formal, es la primera estructura que no
slo puede pensar sino que tambin puede pensar sobre el pensamiento. &s, por
consiguiente, la primera estructura capa, de llevar a cabo un ra,onamiento
'ipottico, o de cotejar propuestas con la evidencia emprica, lo que -iaget
denomina estadio de las operaciones formales. +uele aparecer en la adolescencia y
es la responsable del desarrollo de la timide, y del desmedido idealismo propio de
ese perodo. 9urobindo lo llama mente ra,onadora, y el Gedanta, manomaya#Dosha.

&l se/to nivel es el nivel e/istencial, el nivel visin%lgica, una visin que no es
divisoria sino inclusiva, integradora, unificadora y creadora de redes de relaciones.
&s lo que 9urobindo llama la mente superior1 y el budismo, manas. &s una
estructura muy integradora; tan integradora, en realidad, como para unificar la
mente y el cuerpo en una unidad de orden superior que yo denomino centauro,
simboli,ando, con ello, la fusin %no la identidad% entre la mente y el cuerpo.

&l nivel siete es el nivel psquico, pero con ello no estoy afirmando que en l
apare,can ciertas facultades paranormales; aunque stas, obviamente, pueden
empe,ar a desarrollarse a partir de este nivel. &ste nivel constituye el inicio del
desarrollo transpersonal, espiritual o contemplativo, lo que 9urobindo denomina
mente iluminada.

&l nivel oc'o es el nivel sutil o intermedio del desarrollo espiritual, la morada de
diversas formas luminosas y divinas llamadas yidam en el budismo e ishtadeva en
el 'induismo @a las que no 'ay que confundir con las formas mticas colectivas
propias de los niveles tres y cuatroA. +e trata del 'ogar del :ios personal, de los
arquetipos transpersonales reales y de las formas supraindividuales. &s la mente
intuitiva de 9urobindo, el vi;"amaya#Dosha del Gedanta y el alaya#vi;"ana del
budismo.

&l nivel nueve es el nivel causal, la fuente pura y no manifestada del resto de los
niveles inferiores. +e trata de la morada, no de un :ios personal sino de una
:ivinidad o 9bismo sin forma. &s la supermente, el supramental de 9urobindo, y el
anandamaya#Dosha, el cuerpo de gloria del Gedanta.

-or .ltimo, el papel en el que est representado todo el diagrama representa la
realidad suprema, el &spritu 9bsoluto, que no es un nivel ms, sino el Fundamento
y 6ealidad de todos los niveles. &s la supramente de 9urobindo, el alaya puro del
budismo y el turiya del Gedanta.

EZ: :e modo que el nivel uno es la materia, el nivel dos es el cuerpo y los niveles
tres, cuatro y cinco son la mente.

KW: 9s es. 3 el nivel seis constituye una integracin de la mente y el cuerpo, lo
que yo denomino el centauro; los niveles siete y oc'o son el alma; y el nivel nueve
ms todo el papel son el espritu. 5omo ya 'e dic'o, este desarrollo no es ms que
una elaboracin ms sofisticada de la graduacin materia, cuerpo, mente, alma y
espritu, pero reali,ada de tal forma que permita establecer relaciones con la
investigacin psicolgica occidental.

EZ: :e modo que, en cada uno de los nueve niveles de crecimiento de la
consciencia, el self debe afrontar tareas muy diversas.

KW: &fectivamente. &l beb parte de la primera etapa, que es bsicamente el nivel
material o fsico; sus emociones %nivel dos% son muy toscas y poco desarrolladas 3
carece de la capacidad para manejar smbolos, conceptos, reglas y todo lo dems.
&s bsicamente un ser fisiolgico, cuya consciencia, por otra parte, es no dual,
ocenica o protoplsmica, as que en modo alguno se 'alla diferenciado de la
persona que le cuida y del mundo material que le rodea.

EZ: $uc'os tericos sostienen que ese estado ocenico o indiferenciado es un
estado protomstico en el que el sujeto y el objeto estn fundidos, y que ese estado
es el estado de unidad que se recupera en la e/periencia mstica. (&sts de acuerdo
con eso*

Las ardillas 'aban vueltoE &ntraban y salan de las gigantescas sequoias, go,ando
de la beatitud de su ignorancia. $e pregunt si sera posible vender el alma, no al
diablo sino a una ardilla.

5uando &dit' pregunt si el estado de fusin infantil es un prototipo del misticismo,
meti el dedo en la llaga de la cuestin ms ardientemente debatida en los crculos
transpersonales. $uc'os tericos, siguiendo a ?ung, mantienen que, dado que el
misticismo es una fusin entre el sujeto y el objeto, este estado primordial de
fusin indiferenciada debe ser lo que, en cierto modo, se recon+uista en la
e/periencia de unidad mstica. 3o 'aba sido seguidor de ?ung, 'aba compartido
esa perspectiva e incluso 'aba escrito varios ensayos al respecto; pero, como
ocurre tantas veces con ?ung, a'ora era una postura que me pareca
completamente insostenible y, lo que es ms, me pareca molesta, porque
significaba inequvocamente equiparar al misticismo con una especie de estado
regresivo. -ara m era pues, como digo, un asunto muy espinudo.

KW: 5iertos tericos consideran que el 'ec'o de que un nio no pueda e/plicar la
diferencia e/istente entre el sujeto y el objeto constituye una demostracin
palpable de que ese estado es una especie de unin mstica. -ero lo cierto es que
las cosas no son as0 el nio no slo no 'a llegado todava a trascender sujeto y
objeto; simplemente es incapa, de diferenciarlos. Los msticos, por el contrario, son
perfectamente conscientes de la diferencia convencional e/istente entre sujeto y
objeto; lo .nico que ocurre es que tambin son conscientes de la identidad
profunda y superior que los engloba.

-or otra parte, la unin mstica es una fusin de todos los niveles de la e/istencia0
fsico, biolgico, mental y espiritual, mientras que el estado de fusin infantil, por
su parte, constituye una identidad e,clusiva con el nivel fsico o sensoriomotor,
5omo dijo -iaget5 A+u, el self es material, por as decirlo. 9s pues, sta no es una
fusin con el 1odo y, por consiguiente, no 'ay nada de mstico en ello.

EZ: -ero en el estado de fusin infantil 'ay una unin entre el sujeto y el objeto.
KW: No se trata de una unin, sino de una indiferenciacin. <nir es juntar dos
cosas separadas en una totalidad superior. &n la fusin infantil no 'ay dos cosas,
sino una indiferenciacin global, y resulta que no es posible integrar lo que no se 'a
diferenciado todava. 9dems, aunque dijramos que ese estado infantil constituye
una unin entre el sujeto y el objeto, permteme que insista en que este su;eto es
un sujeto meramente sensoriomotor indiferenciado de un mundo sensoriomotor, y
no un sujeto totalmente integrado a todos los niveles, fundido con todos los
mundos superiores. &n otras palabras, este estado no constituye, en modo alguno,
un prototipo de la unin mstica sino ms bien justamente lo contrario del estado
mstico. 9s pues, el estado de fusin infantil es el mayor punto de alienacin o de
alejamiento de los niveles y mundos superiores, cuya integracin o unin total
constituye la misma esencia de la e/periencia mstica.

&ste, dic'o sea de paso, es el motivo por el cual los msticos cristianos sostienen
que naces en el pecado, la separacin o la alienacin. &l pecado no es algo que
hagas despus del nacimiento, sino algo que eres desde el mismo momento del
nacimiento o de la concepcin, algo que slo se puede superar mediante el
desarrollo y la evolucin desde la materia 'asta la mente y de sta 'asta el
espritu. &l estado infantil de fusin material constituye as el comien&o, el
momento ms bajo del proceso de crecimiento, y no una especie de prefiguracin
del estado mstico final.

EZ: &so tiene que ver con lo que t. llamas la falacia preHtrans.

KW: 9s es. Los primeros estadios del desarrollo son prepersonales, porque en ellos
todava no 'a aparecido el ego personal, individual y separado; los estadios
intermedios del crecimiento son personales o egoicos y los estadios superiores, por
.ltimo, son transpersonales o transegoicos.

9 mi juicio, la gente tiende a confundir los estadios pre con los estadios trans,
porque superficialmente son parecidos. +i 'as equiparado el estadio de fusin
infantil %que es prepersonal% con la unin mstica %que es transpersonal% te vers
for,ado a seguir una de estas dos alternativas0 o bien elevas el estadio infantil a la
categora de unin mstica @de la que, por cierto, careceA o bien niegas todo
misticismo genuino, afirmando que no es ms que una regresin al narcisismo
infantil y al no dualismo ocenico. ?ung y el movimiento romntico en general
cometieron el primero de los errores %elevar los niveles pre%egoicos y prerracionales
a la gloria transegoica y transracional; en este sentido, son elevacionistas. Freud y
sus seguidores, por su parte, 'an 'ec'o justamente lo contrario %reducir todos los
estados transracionales, transegoicos y msticos a estadios prerracionales,
preegoicos e infantiles; en este sentido, son reduccionistas. +in embargo, ambas
visiones poseen un cincuenta por ciento de acierto y otro tanto de equivocacin, ya
que ninguna de ellas advierte ni e/plica la diferencia e/istente entre lo pre y lo
trans. 4ay que decir que el misticismo genuino e/iste y que no tiene absolutamente
nada de infantil. 9firmar lo contrario sera como confundir a un preescolar con un
doctor, un verdadero disparate que no 'ace ms que confundir totalmente las
cosas.

Las ardillas jugaban frenticamente. &dit', por su parte, segua sonriendo y
'aciendo preguntas amablemente. $e pregunt si se 'abra notado, de alg.n
modo, la irritacin que me causa la nocin de que misticismo es regresin.

EZ: $uy bien, volvamos pues a la cuestin original. &l nio se encuentra
bsicamente en el primero de los estadios, el nivel sensorioperceptual al que no
podemos calificar de mstico. ()u ocurre si algo va mal en este estadio del
desarrollo*

KW: +e trata de un nivel tan primitivo que sus trastornos son verdaderamente muy
graves. +i el nio no logra diferenciarse de su entorno, las fronteras de su ego
siguen siendo permeables y difusas. &n tal caso, el individuo no puede describir
dnde termina su cuerpo y dnde comien,a la silla. +e produce una difuminacin
alucinatoria de las fronteras entre lo interno y lo e/terno, entre el sueo y la
realidad. &ste, por supuesto, es el no dualismo caracterstico de la psicosis, una
patologa grave que afecta al nivel de e/istencia ms primitivo y fundamental, el
self material. &n la infancia, este trastorno se traduce en autismo y psicosis
simbiticas y, en el caso de persistir en grado importante en la edad adulta,
contribuye al desarrollo de las psicosis depresivas y a la mayor parte de las
esqui,ofrenias adultas.

Las modalidades de tratamiento propias de este nivel son la fisiolgica y la
pacificacin, ya que por desgracia los .nicos tratamientos que parecen funcionar
realmente son farmacolgicos o de custodia.

EZ: ()u ocurre cuando aparece el segundo nivel*

KW: 5uando, alrededor del primer al tercer ao de vida, aparece el nivel
fantsmico%emocional, el self tiene que diferenciarse del mundo material, e
identificarse en cambio con el mundo biolgico de su cuerpo separado y sensible,
para luego integrar el mundo fsico en su percepcin. &n otras palabras, el self debe
romper su identidad e/clusiva con el self material y el mundo material, y establecer
una identidad de orden superior con el cuerpo, el cuerpo como entidad separada y
diferenciada en el mundo. &ste es el segundo fulcro, lo que investigadores como
$argaret $a'ler, por ejemplo, llaman la fase de separacin%individuacin. &l
cuerpo%self debe separarse e individuali,arse de la madre y del mundo fsico en
general.

EZ: ()u ocurre si aparecen dificultades a lo largo de este estadio*

KW: &n tal caso, las fronteras del self permanecen vagas, fluidas y confusas. &l
mundo parece entonces inundar emocionalmente al self, que es muy voltil e
inestable. +on los llamados sndromes borderline o fronteri,os, sndromes
limtrofes, porque se encuentran en la frontera entre las psicosis del nivel anterior y
las neurosis del nivel subsiguiente. Los trastornos narcisistas, aunque son
ligeramente ms primitivos, estn relacionados con este fenmeno. &n estos
trastornos, el self, precisamente por no 'aber logrado diferenciarse plenamente del
mundo, trata al mundo como su conc'a y a la gente como meras e/tensiones de s
mismo. &n otras palabras, es completamente egocntrico, ya que el mundo y el self
son lo mismo.

EZ: (3 qu 'ay con respecto a los tratamientos ms adecuados para estos
trastornos*

KW: 1iempo atrs se crea que estos trastornos eran incurables por lo remotos.
-ero desde 'ace poco, y espoleados por la obra de $a'ler, 7o'ut, 7ernberg y otros,
se 'an desarrollado una serie de tratamientos, bastante eficaces por cierto,
denominados tcnicas de consolidacin de estructura. :ado que el problema
fundamental de los trastornos limtrofes es que las fronteras del self todava no son
lo suficientemente fijas, las tcnicas de consolidacin de estructuras apuntan
precisamente a construir stas y a delimitar y fijar las fronteras del ego. +on
tcnicas que ayudan a la persona a diferenciar el self de todo lo dems,
e/plicndole y mostrndole que lo que le ocurre al otro no le ocurre necesariamente
al self, cosa que no resulta evidente para quien no 'aya completado el proceso de
separacin%individuacin. -or ejemplo, estar en desacuerdo con tu madre no te
matar.

9'ora bien, es importante darse cuenta de que en estos sndromes limtrofes la
psicoterapia no trata de sacar a la lu, algo del inconsciente. &llo no es posible 'asta
el siguiente nivel, el nivel tres. &n los estadios limtrofes, el problema no es que
una fuerte barrera, un fuerte ego, est reprimiendo alguna emocin o alg.n
impulso; el problema es que ni siquiera 'ay una barrera o frontera egoica. -or as
decirlo, no 'ay barrera que reprima y, por consiguiente, no e/iste inconsciente
dinmico ni nada que sacar a la lu,. :e 'ec'o, el objetivo de las tcnicas de
consolidacin de estructura es 'acer que la persona ascienda 'asta un nivel en el
que llegue a ser capa, de poder reprimirE 9 este nivel, el self simplemente no es lo
bastante fuerte como para reprimir nada.

EZ: &ntiendo que eso ocurre en el siguiente nivel, el tercero.

KW: +i, as es. &l nivel tres, o mente figurativa o representativa, empie,a a surgir
en torno a los dos aos de edad y domina la consciencia 'asta la edad de siete
aos. &n este nivel aparecen los smbolos, los conceptos y el lenguaje, lo cual
permite que el nio transforme su identidad de un self fundamentalmente corporal
a un self mental o egoico. &l nio ya no es slo un cuerpo dominado por los
sentimientos e impulsos del momento; tambin es un ser mental, con un nombre,
con una identidad y con e/pectativas y deseos que se e/tienden en el tiempo. &l
lenguaje es el ve'culo del tiempo; es gracias al lenguaje que el nio puede
recordar el ayer y soar con el maana y, por consiguiente, lamentar el pasado y
sentirse culpable o preocuparse por el futuro y e/perimentar ansiedad.

-or consiguiente, es en este estadio donde aparecen el sentimiento de culpa y la
ansiedad. 3 si la ansiedad es e/cesiva, el self puede reprimir y reprimir todos los
pensamientos o emociones ansigenos. &sos pensamientos y estas emociones
reprimidos, especialmente relacionados con el se/o, la agresividad y el poder
constituyen el inconsciente reprimido dinmicamente, lo que yo llamo @al igual que
?ungA la sombra. +i la sombra se vuelve e/cesiva, si est demasiado cargada,
demasiado llena por as decirlo, entonces irrumpe en toda una serie de sntomas
llamados psiconeurosis %o, abreviadamente, neurosis%.

:e modo que, en el tercer nivel, la aparicin del lenguaje favorece la emergencia
del self egoicomental que debe aprender a diferenciarse del cuerpo. -ero si esa
diferenciaci*n va demasiado lejos, el resultado es una disociaci*n, una represin.
&n tal caso, el ego no trasciende al cuerpo sino que lo aliena, lo e/cluye. -ero eso
slo significa que ciertos aspectos del cuerpo y sus deseos permanecen en la
sombra, saboteando dolorosamente al ego en forma de conflicto neurtico.

EZ: :e manera que la forma de tratar las neurosis consiste en establecer contacto
con la sombra y reintegrarla.

KW: &fectivamente. 3 las tcnicas que propician este movimiento se denominan
tcnicas de descubrimiento porque intentan descubrir a la sombra, sacarla a la
superficie y luego, como dices, reintegrarla. -ero, para ello, primero 'ay que liberar
o relajar la barrera de la represin creada por el lenguaje y sostenida por la
ansiedad y por el sentimiento de culpa. -or ejemplo, una de las formas de 'acer
esto consiste en animar a la persona a decir todo lo que acuda a su mente, sin
censurarlo. No obstante, sea cual fuere la tcnica, el objetivo es esencialmente el
mismo0 establecer contacto con nuestra sombra, aceptarla y volver a tomar
posesin de ella.

EZ: (&l siguiente estadio*

KW: &l nivel cuatro, la mente reglaHrol %que predomina desde los siete 'asta los
once aos de edad, apro/imadamente% seala algunos cambios muy profundos en
la consciencia. +i tomas, por ejemplo, a un nio que se 'alle en el nivel tres @el
nivel del pensamiento preoperacionalA y le muestras una pelota roja por un lado y
verde por el otro, y luego pones el costado rojo de cara al nio y el verde mirando
'acia ti y, por .ltimo, le preguntas al nio cul es el color que t' ests viendo, el
nio responder, invariablemente, rojo. &n otras palabras, en ese estadio el nio no
puede adoptar tu perspectiva, no puede asumir el rol de los dems. +lo cuando
apare,ca el pensamiento operacional concreto el nio podr asumir el rol del otro y
responder correctamente que, desde tu punto de vista, la pelota es de color verde.
&n esta etapa, el nio tambin puede empe,ar a llevar a cabo operaciones
regladas, tales como la inclusin en clases, la multiplicacin, la jerarqui,acin,
etctera.

&n otras palabras, el nio poco a poco va aprendiendo a vivir en un mundo de roles
y de reglas. +u comportamiento est gobernado por guiones, por normas
lingIsticas que rigen el comportamiento y los roles. 5omo sealan -iaget, 7o'lberg
y 5arol 2illigan, esto resulta particularmente evidente en el sentido moral de los
nios. &n los estadios anteriores %del uno al tres% su moralidad es preconvencional
porque no se basa en reglas mentales y sociales, sino en el placer y el dolor, en el
premio y el castigo corporal y, como deberamos esperar, es autocntrico y
narcisista. -ero con la aparicin de la mente reglaHrol, su moralidad pasa de la
moral preconvencional a la moral convencional, del egocentrismo al sociocentrismo.

3 esto es muy importante porque, dado que la mente convencional o mente
reglaHrol a.n no se 'alla capacitada para llevar a cabo la introspecci*n, las reglas y
los roles que va aprendiendo son, en todo sentido, concretos, y el nio los acepta
incondicionalmente0 es lo que los investigadores denominan estadio conformista. 9l
carecer de introspeccin, el nio no puede ;u&garlas independientemente y, por
consiguiente, las acata de manera irrefle/iva.

9'ora bien, la mayor parte de esas reglas son necesarias y provec'osas %por lo
menos para este estadio% pero algunas de ellas pueden ser falsas, contradictorias o
engaosas. $uc'os de los guiones que dirigen nuestra vida, guiones que
'eredamos de nuestros padres, de nuestra sociedad o lo que fuere, son falsos y
engaosos, no son ms que mitos.

J-ero en este estadio el nio no puede ju,garlosE &n este estadio, el nio se lo
toma todo de manera literal y concreta y, si esas creencias errneas perduran 'asta
la edad adulta, nos encontramos ante una patologa de guin. &n este caso, por
ejemplo, podemos decirnos que no somos buenos, que somos muy malos, que :ios
nos castigar por tener malos pensamientos, que no somos dignos de amor, que
somos unos pecadores empedernidos, etctera, etctera.

&l tratamiento propio de este nivel %especialmente la denominada terapia cognitiva%
intenta desarraigar esos mitos y e/ponerlos a la lu, de la ra,n y la evidencia.
6eescribir nuestros guiones constituye una terapia muy poderosa y muy efica,,
especialmente en los casos de depresin y de una baja autoestima.

EZ: 5reo que est claro. ()u 'ay del quinto nivel*

KW: 5on la aparicin del pensamiento operacional formal, que normalmente tiene
lugar entre los once y los quince aos de edad, se produce otra transformacin
realmente e/traordinaria. &l pensamiento operacional formal capacita al individuo
para refle,ionar sobre las normas y las reglas de la sociedad y, de ese modo, le
permite ju,gar por su cuenta la valide, o falsedad de esas reglas y de esas normas.
&stamos 'ablando ya de lo que 7o'lberg y 2illigan denominan moral
postconvencional. &n este estadio, el individuo ya no se 'alla sujeto a normas
sociales conformistas, ya no est atado a una tribu, un grupo o una sociedad
determinada sino que ju,ga las acciones de acuerdo a criterios ms universales; es
decir, a lo que est bien y es adecuado, no slo para los miembros de mi grupo sino
para toda la 'umanidad. >bviamente, este proceso de desarrollo presupone
tambin la posibilidad de una integracin superior y ms universal. &n este sentido,
el individuo pasa de ser autocntrico a ser sociocntrico y luego cosmocntrico %en
camino, aadira yo, de ser teocntrico%.

&n este estadio, la persona tambin desarrolla la capacidad de llevar a cabo una
introspeccin intensa y sostenida. Aui-n soy yo? se convierte por primera ve, en
un tema candente. 9qu, el individuo ya no est protegido ni limitado a las reglas y
roles conformistas de la etapa anterior; a'ora dispone de la posibilidad de forjar,
por as decirlo, su propia identidad. -ero, en el caso de que apare,can problemas en
este estadio, la persona desarrolla lo que &riDson denomin una crisis de identidad.
3 el .nico tratamiento para este tipo de problemas es... ms introspeccinE &n este
estadio, el terapeuta se convierte en una especie de filsofo que sostiene con el
paciente un dilogo socrtico que le ayuda...

EZ: Le ayuda a descubrir por s mismo quin es, quin quiere ser y el tipo de
persona que puede ser.

KW: +. &so es. -ero, en esta etapa, no se trata tanto de una b.squeda mstica, no
se busca al )elf trascendental %con K+L may.scula, que es uno y el mismo en todo
el mundo% sino a un self apropiado %con s min.scula, una sensacin de identidad
ajustada%. &s el caso, por ejemplo, de El guardi(n entre el centeno.
[3]

EZ: (3 el nivel e/istencial*

KW: ?o'n 8roug'ton, ?ane Loevinger y muc'os otros investigadores 'an sealado
que, en el caso de que el desarrollo psicolgico prosiga, el individuo puede
desarrollar un self personal altamente integrado, donde, en palabras de Loevinger,
la mente y el cuerpo son e,periencias de un self integrado y tiene lugar una
integracin entre el cuerpo y la mente, a la que yo denomino centauro. &n el nivel
del centauro, los problemas son problemas e/istenciales, problemas in'erentes a la
e/istencia manifiesta, como la mortalidad, la finitud, la integridad, la autenticidad y
el significado de la vida. No es que esto no apare,ca en el resto de las etapas, sino
que, en sta, ocupa el primer plano y constituye una preocupacin dominante. 3 las
terapias que apuntan a este nivel son las terapias 'umanistas y e/istenciales, la
llamada 1ercera Fuer,a de la psicologa @la primera fuer,a fue el psicoanlisis y la
segunda, el conductismoA.

EZ: $uy bien. Llegamos, pues, a los niveles superiores del desarrollo. 5omencemos
con el psquico.

KW: 8ien. &n la medida en que sigues creciendo y evolucionando 'asta los niveles
transpersonales %los niveles siete a nueve% tu identidad sigue e/pandindose.
-rimero va ms all del cuerpo%mente separado 'asta llegar a las dimensiones ms
amplias, espirituales y trascendentales de la e/istencia y culminar finalmente en la
identidad ms e/pandida posible %la identidad suprema, la identidad entre tu
consciencia y el universo en general @no slo el universo fsico, sino el universo
multidimensional, divino, teocntricoA%.

&l nivel psquico no es ms que la primera etapa de este proceso %el umbral, por as
decirlo%, de las dimensiones transpersonales de la e/istencia. &n este estadio
puedes e/perimentar destellos de la llamada consciencia csmica, puedes
desarrollar ciertas capacidades psquicas, puedes desarrollar una intuicin aguda y
penetrante, por ejemplo. -ero, sobre todo, en este estadio simplemente te das
cuenta de que tu propia consciencia no se 'alla confinada al cuerpo%mente
individual. &mpie,as entonces a intuir que tu propia consciencia trasciende o
sobrevive, de alg.n modo, al organismo individual. :e esa manera, te vuelves
capa, de ser un mero testigo de los acontecimientos que afectan al cuerpo%mente
individual, porque ya no te identificas e/clusivamente con ellos, dejas de estar
circunscrito a ellos, y desarrollas por consiguiente cierto grado de ecuanimidad.
&ntonces empie&as a intuir, a entrar en contacto con tu alma trascendente, con el
1estigo, que es, en .ltima instancia, el que puede conducirte al nivel causal, a una
identidad directa con el &spritu.

EZ: Llamas Va del =ogui a las tcnicas propias de este nivel...

KW: +. 9l igual que :a Free ?o'n, divido las grandes tradiciones msticas en tres
categoras0 la va del yogui, la del santo y la del sabio; tres caminos que se dirigen,
respectivamente, a las niveles psquico, sutil y causal. &l yogui aprovec'a las
energas del cuerpo%mente individual para trascenderlo, de forma que cuando ste,
incluidos muc'os de sus procesos que 'asta entonces son involuntarios, es
sometido a un control riguroso, la atencin puede liberarse de l y volver a su
fundamento transpersonal.

EZ: +i entiendo bien, este proceso contin.a en el nivel sutil.

KW: 9s es. &n la medida en que la atencin se va liberando progresivamente del
mundo e/terno, del entorno e/terior y del mundo interno propio del cuerpo%mente,
la consciencia va adquiriendo tambin la posibilidad de trascender completamente
la dualidad entre sujeto y objeto. &n tal caso, el mundo ilusorio de la dualidad
empie,a a aparecer tal cual es, es decir, como una manifestacin del &spritu. &l
mundo e/terno empie,a entonces a presentar caractersticas divinas , es decir, la
consciencia empie,a a tornarse luminosa, llena de lu,, numinosa, y parece entrar
directamente en contacto, e incluso unirse, con la misma :ivinidad.

&se es el camino del santo. (1e 'as fijado en que, tanto en >riente como en
>ccidente, suele representarse a los santos rodeados de un 'alo luminoso* &se es
un smbolo de la lu, interior de la mente intuitiva e iluminada. &n el nivel psquico,
empie,as a comulgar con la :ivinidad o el &spritu, pero en el nivel sutil, te fundes
con &l. 9qu ya no se trata slo de una comunin sino de una verdadera unin, la
unio mystica.

EZ: (3 en el nivel causal*

KW: &l proceso se completa. &n este nivel, el alma o el 1estigo puro termina
disolvindose en su Fuente, y la unin con :ios da paso a una identidad con la
:ivinidad, con el sustrato no manifestado de todo ser. &sto, por supuesto, es lo que
los sufes denominan ;dentidad +uprema. &n este estadio adviertes tu identidad
fundamental con la 5ondicin de todas las condiciones, con la Naturale,a de todas
las naturale,as, con el +er de todos los seres. &l &spritu es la esencia o condicin
de todas las cosas y, por tanto, es perfectamente compatible con todas ellas0 no se
trata de nada especial, se trata simplemente de cortar lea y de acarrear agua. -or
ese motivo suele describirse a quienes alcan,an este estadio come gente muy
corriente, que no tiene nada especial. &ste es el camino del sabio, de los 'ombres y
mujeres que son tan sabios que ni siquiera puedes reconocerlos, porque se adaptan
a todo y se ocupan de sus asuntos. &n las :ie, &stampas del 8.falo del Men que
describen las etapas del camino que conduce a la iluminacin, la .ltima imagen
presenta a una persona corriente entrando en la pla,a del mercado. La leyenda de
esta estampa dice as0 Entran en el mercado con las manos abiertas. &so es todo.

EZ: Fascinante. (3 cada uno de esos tres estadios superiores va acompaado
tambin de sus posibles patologas*

KW: &n efecto. No las anali,ar todas en detalle, porque es un tema muy e/tenso.
+lo dir que, como ocurre en cualquier otro de los estadios inferiores o
intermedios, en cada una de ellas, el sujeto puede quedarse estancado o fijado a
las e/periencias propias de ese estadio, y esto puede ocasionar una patologa
propia caracterstica de este nivel de desarrollo. 3, obviamente, tambin 'ay
tratamientos especficos adecuados para cada uno de estos casos. &ste es un tema
que describo con ms detenimiento en Transformations of 3onsciousness.
EZ: &n cierto modo, ya 'as contestado a mi pregunta sobre la relacin e/istente
entre la psicoterapia y la meditacin. &n realidad, al resumir todo el espectro de la
consciencia, 'as situado a cada una de ellas en funcin del papel que desempean.

KW: &n cierto modo. -ermteme a'ora que agregue algunas cosas. &n primer lugar,
'abra que subrayar que la meditacin no es una tcnica de descubrimiento, como
s lo es, en cambio, el psicoanlisis. &l objetivo fundamental de la meditacin no
consiste en eliminar la barrera de la represin y permitir que aflore la sombra.
5omo veremos, no es +ue no pueda 'acerlo, pero la cuestin es que puede que no
lo 'aga. +u objetivo principal, por el contrario, es el de suspender la actividad
egoico%mental y permitir el desarrollo de la consciencia transegoica o transpersonal
que, a partir de un momento determinado, conducir al descubrimiento del 1estigo
o del +elf.

&n otras palabras, la meditacin y la psicoterapia tienen objetivos muy diferentes.
&l Men, per ejemplo, no eliminar necesariamente las psiconeurosis, ya que no fue
concebido especialmente para eso. 3 lo que es ms, uno puede desarrollar una
sensacin muy intensa del 1estigo y seguir siendo neurtico. Lo .nico que ocurre,
en tal caso, es que uno aprende a ser testigo de su propia neurosis, cosa que
obviamente le ayuda a convivir muy fcilmente con ella, pero no 'ace nada por
resolverla. +i tienes un 'ueso roto, el Men no lo arreglar, y si tu vida emocional
est destro,ada, el Men tampoco la resolver porque no es sa su misin. -or
propia e/periencia puedo decirte que el Men me 'a ayudado muc'o a convivir con
mis neurosis y muy poco a librarme de ellas.

EZ: &se es el objetivo de las tcnicas de descubrimiento.

KW: &/actamente. La mayor parte de la literatura mstica y contemplativa del
mundo casi no menciona siquiera al inconsciente dinmico, al inconsciente
reprimido. &ste es un descubrimiento 3 una contribucin singular de la &uropa
moderna.

EZ: -ero cuando alguien emprende una meditacin, a veces aflora material
reprimido.

KW: 5iertamente; pero, como ya 'e dic'o, puede que ocurra o puede que no. &n
mi opinin, esto es lo que pasa0 tomemos una meditacin que apunta al nivel
causal, el nivel del 1estigo puro @que llegado el momento, se disuelve en &spritu
puro no dualA, como, por ejemplo, la meditacin Men, el vipassana o la
introspeccin @en la forma Aui-n soy yo?, o Au- es lo +ue estoy tratando de
evitar?A. -ues bien, si empie,as a 'acer meditacin Men y tienes una neurosis
grave, una depresin del fulcro tres debida a una fuerte represin de la ira,
pongamos por caso, es muy probable que ocurra lo siguiente0 cuando te limitas a
presenciar el ego%mente y sus contenidos, en ve, de identificarte con l y dejarte
atrapar y llevar por ellos, las maquinaciones del ego comien,an a desmenu,arse. &l
ego entonces empie,a a relajarse y, cuando lo 'ace lo suficiente, de repente se
derrumba, de repente eres libre, como 1estigo ms all del ego o, por lo menos, lo
atisbas de repente. -ero para que esto se produ,ca, no 'ace falta que se relajen
todas las partes del ego. 8asta con que tu identificacin global con el ego se diluya
lo suficiente para dejar que el 1estigo resplande,ca a travs suyo. -ero la barrera
de la represin puede ser parte de lo que se relaja; si es as, vas a liberar la
represin, y ciertos elementos de la sombra, en este caso la rabia, comen,arn a
irrumpir de manera bastante dramtica en la conciencia. &sto es algo que ocurre
con muc'a frecuencia, aunque a veces no suceda en absoluto. +implemente, se
salta la barrera de la represin y se deja, en gran medida, intacta. 6elajas tu apego
general al ego el tiempo suficiente como para dejar que el ego caiga temporalmente
por entero, pero no durante el tiempo suficiente para relajar todas las partes del
ego en s, como la barrera de la represin. 3 como la barrera de la represin se
salta, y se puede saltar, a menudo entonces el mecanismo real del Men no es una
mera tcnica de revelacin. &se es un aspecto meramente secundario y fortuito.

:e manera similar, puedes utili,ar todas las tcnicas de revelacin que quieras, y
eso no te iluminar, no acabars encontrando tu ;dentidad +uprema. Freud no era
8uda y 8uda no era Freud. -uedes creerme.

EZ: !6iendo# &ntiendo. (9s que tu recomendacin es que la gente utilice la
psicoterapia y la meditacin de manera complementaria, permitiendo que cada una
de ellas lleve a cabo su propia labor*

KW: &/actamente. 9mbas son tcnicas poderosas y eficaces que apuntan
fundamentalmente a distintos niveles del espectro de la consciencia. No quiero
decir con ello que no se superpongan o que no compartan ciertas cosas. 4asta el
mismo psicoanlisis, por ejemplo, desarrolla, en cierta medida, la capacidad de ser
1estigo, ya que mantener una atencin general desde arriba es un requisito previo
para la libre asociacin. -ero, ms all de esta similitud, las dos tcnicas comien,an
a divergir rpidamente y se ocupan de dimensiones muy distintas de la consciencia.
La meditacin puede cooperar con la psicoterapia, porque ayuda a establecer la
consciencia del 1estigo y, en esa misma medida, puede contribur a la resolucin de
ciertos problemas. 3 la psicoterapia, por su parte, puede colaborar con la
meditacin, porque libera la consciencia de sus represiones y confusin con los
niveles inferiores. -ero, aparte de eso, los objetivos, las metas, los mtodos y la
dinmica propia de ambas actividades es radicalmente diferente.

EZ: <na .ltima pregunta.

&dit' 'i,o su pregunta pero yo no la escuc'. &staba mirando las ardillas, que se
'aban ocultado una ve, ms en los oscuros escondrijos del bosque. (-or qu 'aba
perdido totalmente la capacidad de asumir la posicin del 1estigo* 1ras quince aos
de meditacin durante los cuales tuve varios Densho inconfundiblemente
confirmados por mis maestros... (5mo 'aba podido perder todo eso* (:nde se
'aban metido las ardillas de antao*

Lo que me 'aba ocurrido, obviamente, tena que ver con lo que estaba 'ablando
con &dit'. La meditacin no resuelve necesariamente el problema de la sombra.
5on demasiada frecuencia, yo me 'aba limitado a utili,ar la meditacin como
bypass para eludir el trabajo emocional que 'ubiera tenido que afrontar. 4aba
utili,ado el &a&en para escapar de mi neurosis. +implemente, las cosas 'aban
llegado a un punto en el que ya no me resultaba posible seguir 'uyendo. 3 a'ora
me 'allaba en la necesidad de corregir el error...

EZ: 4as dic'o que cada nivel del espectro de consciencia tiene una visin particular
del mundo. (-odras e/plicar brevemente qu significa eso*

KW: La idea es la siguiente0 (qu aspecto tendra el mundo si s*lo dispusieras de
las estructuras cognoscitivas caractersticas de un determinado nivel de
consciencia* Las visiones del mundo propias de cada uno de los nueve niveles se
llaman, respectivamente, arcaica, mgica, mtica, mtico%racional, racional,
e/istencial, psquica, sutil y causal. Las describir rpidamente.

+i s*lo posees las estructuras del primer nivel, el mundo parece indiferenciado, se
trata de un mundo de participation mysti+ue, fusin global y no dual. :enomino
arcaica a esta visin del mundo, simplemente por su ndole primitiva.

5uando aparece el nivel dos y se desarrollan las imgenes y los primeros smbolos,
el self comien,a a diferenciarse del mundo, pero sigue estando muy estrec'amente
ligado a l0 se trata de un estado de cuasifusin en el que el sujeto cree que puede
influir mgicamente sobre el mundo a travs de sus pensamientos y de sus deseos.
&l vud. constituye un buen ejemplo de este estadio. :esde esta perspectiva, si
'ago una imagen de ti y luego le clavo un alfiler, creo que realmente te har( da"o,
conclusin que se deriva de la indiferenciacin clara entre una imagen y su objeto.
&sta visin del mundo es la visin mgica.

La emergencia del nivel tres supone la diferenciacin plena entre el self y los
dems. :e este modo, las creencias mgicas desaparecen y son sustituidas por
creencias mticas. &n este estadio ya no puedo seguir gobernando %como ocurra en
la visin mgica% el mundo que me rodea. -ero si logro complacerle, :ios s que
puede 'acerlo. &n tal caso, si quiero que mis deseos personales se cumplan, llevar
a cabo ciertas plegarias u oraciones a :ios y entonces &l interceder en mi nombre
y suspender las leyes de la naturale,a a travs de sus milagros. &sa es la visin
mtica del mundo.

5on la aparicin del nivel cuatro, el nivel de las operaciones concretas o rituales,
me doy cuenta de que mis oraciones no siempre reciben respuesta. 9'ora intentar
manipular la naturale,a para complacer a los dioses, que entonces intervendrn
mticamente en mi provec'o. &ntonces aado complicados rituales a las oraciones,
para propiciar la intervencin de :ios. &l ritual ms importante de esta fase del
desarrollo 'istrico de la 'umanidad 'a sido el sacrificio 'umano que, como seal
5ampbell, se 'alla presente en esta fase del desarrollo de todas las grandes
civili,aciones del mundo. -or ms espantoso que pueda parecernos, esta conducta
requiere de un tipo de pensamiento ms complejo y sofisticado que el simple mito.
&s por ello que denomino a este nivel, mtico%racional.

La emergencia del pensamiento operacional formal %nivel quinto% supone la puesta
en cuestin de la creencia en un :ios personal que complace mis capric'os
egostas, ya que no 'ay ninguna evidencia segura de ello. &n tal caso, si quiero algo
de la naturale,a %comida, por ejemplo% prescindo de oraciones, rituales y sacrificios
'umanos, y me dirijo directamente a la misma naturale,a. &l ra,onamiento
'ipottico%deductivo %es decir, la ciencia% me permite buscar directamente lo que
necesito. &sto es un gran adelanto, pero tambin tiene su lado negativo. &l mundo
empie,a entonces a parecer una coleccin de fragmentos y de pie,as carentes de
sentido, de valor y de significado. &sta es la visin racional del mundo, una visin
frecuentemente denominada materialismo cientfico.

5uando aparece la visin lgica %nivel seis% comien,o a vislumbrar que en el cielo y
en la tierra 'ay ms cosas de las que so mi filosofa racionalista. 9l integrar el
cuerpo, el mundo vuelve a reencantarse, por utili,ar la frase de 8erman. &sta es la
visin 'umanista%e/istencial del mundo.

5on el surgimiento del nivel siete %el nivel psquico% descubro que en el cielo y en la
tierra realmente 'ay ms cosas de las que 'aba imaginado previamente. &mpie,o
entonces a sentir que, por debajo de las apariencias, 'ay una .nica :ivinidad, y
comulgo con &lla. -ero no se trata, en este caso, de una creencia mstica, sino de
una e/periencia interna. &sta es la visin psquica del mundo. &n el pr/imo nivel
%el nivel sutil% cono,co directamente a esa :ivinidad y me fundo con &lla, pero el
alma y :ios siguen siendo dos entidades ontolgicas distintas. &sta es la visin sutil
del mundo que afirma la e/istencia de un alma y de un :ios transpersonal, pero
que ambos estn sutilmente divorciados. 9l alcan,ar el nivel causal, sin embargo,
esa separacin se desvanece y se constata la identidad suprema. &sta es la visin
causal del mundo, la visin del mundo de tat tvam asi, t' eres el Erigen1 &spritu
puro no dual, que, al ser idntico a todo, no es nada especial.

EZ: 9'ora comprendo por qu siempre 'as mantenido en tus libros que el auge
moderno del racionalismo, que 'abitualmente se 'a dedicado a contradecir a la
religin, participa en realidad de un movimiento 'acia el espritu.

KW: +, parece que soy el .nico de los socilogos de la religin que participa de
esta perspectiva. &n mi opinin, los eruditos carecen de una cartografa detallada
de todo el espectro de la consciencia. &n consecuencia, suelen lamentarse del auge
del racionalismo y la ciencia moderna %nivel cinco% porque trascienden y
desarticulan definitivamente las visiones del mundo arcaica, mgica y mtica. &s por
ello que la mayor parte de los estudiosos parecen creer que la ciencia destruye
toda espiritualidad y aniquila toda religin. &llos no parecen comprender muy bien
la religin mstica, y por eso aoran fervientemente los felices das mticos de ayer,
anteriores a la ciencia, los felices das prerracionales de antao, a los que
consideran verdaderamente religiosos. -ero el misticismo es transracional y no se
'alla en nuestro oscuro pasado colectivo, sino que nos aguarda en el futuro
colectivo. 5omo constataron 9urobindo y 1eil'ard de 5'ardin, el misticismo es
evolutivo y progresivo, no involutivo y regresivo. 3, en mi opinin, la ciencia nos
est 'aciendo renunciar a nuestras visiones infantiles y adolescentes del espritu y
est 'aciendo lugar para las comprensiones autnticamente transracionales de las
etapas superiores del desarrollo, las etapas transpersonales propias del autntico
desarrollo mstico o contemplativo. La ciencia est eliminando lo mgico y lo mtico
para dejar lugar a lo psquico y lo sutil. &n ese sentido, la ciencia @y el racionalismoA
son impulsos sanos, evolutivos y completamente necesarios para llevarnos a una
madure, verdaderamente espiritual. &l racionalismo es un movimiento del espritu
'acia el espritu.

&ste, nuevamente, es el motivo por el cual tantos grandes cientficos 'an sido
grandes msticos. +e trata de una afinidad natural entre la ciencia del mundo
e/terno y la ciencia del mundo interno, el encuentro autntico entre >riente y
>ccidente.

EZ: &ste es un punto perfecto para terminar nuestra entrevista.

$e desped de &dit', deseando que 'ubiera podido conocer a 1reya, pensando que
desafortunadamente no volvera a verla, sin saber que pronto irrumpira de nuevo
en nuestras vidas en una poca desesperada en la que tanto necesitaramos de un
verdadero amigo.

Au- e,tra"os son los sue"os# pienso, mientras me arrastran suavemente por el
pasillo hacia la tercera habitaci*n. Hacia la tercera habitaci*n... buen ttulo para
una novela. Hay ocasiones en +ue los sue"os pueden parecer completamente
reales. .os sue"os pueden parecer completamente reales. Entonces pienso en esa
frase de 8lade 6unner5 espierta, es hora de morirB.

= luego pienso5 F= si as fuera... Auiero despertar o no?
#Eye, no tendr(s nombre, por casualidad?

1reya regres al da siguiente. 3o 'aba concertado una cita con el :r. 8elDnap para
esa misma tarde.
%1erry% le dijo cuando entramos en su acogedor despac'o%. $e temo que tienes
diabetes. -or supuesto, quiero 'acer alg.n anlisis ms, pero el anlisis de orina es
muy claro a este respecto.

5uando el :r. 8. nos dijo que mi anlisis de orina indicaba diabetes, record esa
frase de la pelcula Gecuerdos de Hfrica, en la que ella descubre que padece sfilis y
responde, muy serenamente0 >o es eso lo +ue me esperaba. Lo mismo digo yo. Ni
en mis sueos o pesadillas ms desesperados era eso lo que 'ubiera imaginado.