Descola Philippe, 2010.

Diversit des Natures, Diversit des Cultures

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Descola Philippe, 2010. Diversit des Natures, Diversit des
Cultures. Les Petites Confrences. Bayard. Paris.

El Dr Philippe Descola es Antroplogo. Ha dedicado gran parte de su carrera al estudio de los modos de
socializacin de la naturaleza, particularmente en el Amazonas. Es investigador del CNRS-medalla de
plata. Desde el ao 2000 ocupa la ctedra de Antropologa en el Collge de France. Autor de Ms all de la
Naturaleza, Las lanzas del crepsculo, Relatos Jvaros, Alto Amazonas y recientemente La Fbrica de
imgenes: Visiones del mundo y formas de representacin.

Libro basado en el ciclo Petites Confrences realizado en el Centro Nacional de Drama en
Montreuil, Francia. El principio es simple: el actor debe hacer frente a un pblico de entre
9 y 15 aos y vulgarizar su saber. Chocolatero, escritor, helenista, astrofsico, filsofo o
antroplogo debe esforzarse en transmitir a ese auditorio en que consiste su profesin.

Traduccin: Bernarda Marconetto


DIVERSIDAD DE NATURALEZAS, DIVERSIDAD DE CULTURAS


A simple vista, pareciera que distinguir lo que concierne a la Naturaleza y lo
que concierne a la Cultura no presenta ningn problema. Es natural lo que sucede
independientemente de la accin humana, lo que exista antes del hombre y que
continuara existiendo despus de l: los ocanos, las montaas, la atmsfera, los
bosques. Es cultural lo que es producido mediante la accin del hombre, sean
objetos, ideas o incluso algunas cosas que estn a mitad de camino entre los objetos y
las ideas a las que llamamos instituciones: la lengua, la constitucin francesa o el
sistema educativo por ejemplo. Si me paseo por el campo y atravieso un bosque,
estoy en la naturaleza. Si escucho un avin pasar sobre mi cabeza, o un tractor en las
proximidades, son objetos fabricados y empleados por el hombre por lo que revelan
cultura. Sin embargo la distincin no es siempre tan simple. En el transcurso de mi
paseo, rodeo una cerca compuesta de plantas salvajes, arbustos, avellanos, puedo
decir se trata de una barrera natural diferente de los cercos de madera que me
separan del campo vecino, sin embargo este cerco natural ha sido podado, mantenido
y arreglado por el hombre y est all para separar dos parcelas cuyos lmites fueron
fijados por catastro y que pertenecen a diferentes propietarios. Es producto de una
actividad tcnica, es decir cultural. Tiene una funcin legal, es decir cultural.

La mayora de los objetos que nos rodean, incluidos nosotros mismos, se encuentran
en esta situacin intermedia en la que son al mismo tiempo, naturales y culturales.
Tengo hambre, ejemplo de una necesidad natural que no puedo controlar y que me
conduce a la muerte si no la satisfago. Aunque, existen mil maneras de satisfacer mi
hambre y adoptar una de estas maneras en lugar de otras, implica una eleccin
cultural. A pesar de estas zonas de sombra entre lo que es natural y lo que es cultural,
da la impresin de que no dudamos demasiado a la hora de atribuir determinadas
cualidades a los objetos que nos rodean segn impliquen naturaleza o cultura. Mi
gato o mi perro, se suele decir, son parte de la familia, sin embargo no tienen los
mismos derechos que los miembros humanos de mi familia. No estn representados
en el parlamento, no acceden a la seguridad social y no son considerados
responsables de sus actos. Si mi perro muerde al vecino, ser yo el sancionado, no mi
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perro. Tal vez puedan pedir que se lo sacrifique, pero no se tratara un castigo
dirigido al perro sino una medida de proteccin pblica. En sntesis, entre los
humanos y los no-humanos existe una diferencia importante: los humanos son
sujetos que poseen derechos slo por su calidad de hombres, los no-humanos son
objetos naturales o artificiales que no tienen derechos en s mismos. Es entonces
suele ser el modo ms comn, el sentido comn, el que se ensea en las escuelas, el
que nos permite distinguir la naturaleza y la cultura.

Pero, la ciencia que practico, la Antropologa, desconfa mucho del buen sentido.
Contrariamente a lo que deca Descartes, el sentido comn no es el ms comn de
los sentidos. Los antroplogos, estaran algo ms de acuerdo con un contemporneo
de Descartes, un gran filsofo y matemtico, Pascal, quien deca verdad de este lado
de los Pirineos, error del otro lado. Dicho de otro modo, los hbitos de vida y los
modos de pensar que pueden ser normales en Francia, no lo son en Espaa.

Es el rol de la Antropologa, hacer el inventario de las diferencias e intentar
explicarlas. Para hacer el inventario hay que ir hacia la gente y observar sus
costumbres, sus formas de hacer, de decir, hay que compartir su cotidiano durante
varios aos, aprender lo que saben, comprender lo que hacen, en breve, hay que
hacer Etnografa. Los antroplogos, son tambin etngrafos, o etnlogos si les
parece. Todo antroplogo es tambin un etngrafo o lo ha sido. Es una buena
introduccin al problema que la antropologa aborda, es decir comprender las
diferencias culturales, puesto que sea cual fuere la comunidad con la que elijan
compartir la vida por un tiempo, en su propio pas o en uno muy lejos, los hbitos de
de esa comunidad sern necesariamente diferentes de los suyos, mas o menos
dependiendo la distancia que se recorra. De hecho, intentando identificarse con gente
que tiene un modo de existencia diferente al propio a fin de comprenderlos mejor
desde el interior, compartiendo alegras y penas, las razones que dan para hacer lo
que hacen, ustedes sern quienes terminarn cuestionando los hbitos de vida de su
propia comunidad. Se preguntarn por ciertas evidencias que parecen de sentido
comn en nuestras comunidades de origen.

Fue precisamente as como comenc a poner en duda lo que me pareca obvio de las
diferencias entre los humanos y los no-humanos, entre los seres que son cultura o
naturaleza. Fue hace unos treinta aos en el alto Amazonas, en la frontera entre el
Ecuador y Per. Yo haba partido a estudiar a un grupo que el gran pblico conoce
como los Jvaros pero que se llaman a ellos mismos Achuar. Eso quiere decir gente
de las palmeras de agua, ya que viven en una regin de pantanos en la selva tropical
donde las palmeras de agua crecen en abundancia. Vivan en esta densa selva tropical
sin contacto regular con el mundeo exterior, no en aldeas, sino dispersos en grandes
casas aisladas con techos de palma. Los hombres cazaban con cerbatanas y fusiles,
pescaban en los ros, mientras que las mujeres se ocupaban de los huertos en los
claros cerca de las casas, recolectando las plantas que se cultivan en Amazonas,
mandioca, batata, ame, papaya, man. Me tom ms de un ao antes de
desenvolverme en su lengua, que es muy difcil y no se ensea en la universidad, por
lo que hay que aprenderla en el terreno. Mientras mas lograba entender lo que decan,
mi asombro frente a su modo de pensar no dejaba de crecer. Particularmente cuando
hablaban de los sueos. Los Achuar se levantan muy temprano, entre las tres y las
cuatro de la madrugada, y se acuestan tambin muy temprano ya que a las seis y
media de la tarde ya es de noche sobre el ecuador, por lo que a las ocho todo el
mundo duerme. Poco antes del alba, se renen alrededor del fuego para decidir lo
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que harn durante la jornada en funcin de lo que haban soado en la noche. En
general interpretaban los sueos a partir de reglas simples, bsicamente fundadas en
la inversin entre la imagen soada y la indicacin que podan obtener de esta
imagen. Por ejemplo, soar que se haba pescado un buen pez, era seal de que se
deba salir a cazar, aunque otros sueos eran interpretados de un modo mucho ms
complejo.

Cierta vez, por ejemplo, un Achuar me cont haber visto a un hombre muerto
recientemente, todo ensangrentado en un sueo. Este hombre le reprochaba haberle
disparado, a pesar de que no haba sido el caso. Sin embargo, el da anterior, este
hombre haba herido de un disparo un pequeo ciervo en una cacera, y dicen los
Achuar que el alma de los muertos se incorpora en distintos animales, entre ellos los
ciervos, razn por la cual tienen interdiccin de caza. El hombre haba franqueado
esta interdiccin.

En otra ocasin, fue un hombre joven el que se presenta en sueos a un hombre
diciendo ser su cuado y declarndole que al da siguiente iran a bailar con sus
hermanas al borde de un lago. De hecho, segn las interpretaciones que me dieron,
se trataba de un mono capuchino que daba instrucciones de caza bajo forma
humana, ya que los Achuar cazan a los monos. Se alimentan de pecares, monos,
tucanes, es tal vez un poco triste para quienes les gustan los monos o los tucanes,
pero para los indios del amazonas son las presas que consumen. El mono capuchino,
indicaba entonces al soador el lugar donde poda cazarlo. Vern que es un poco
raro.

Otra vez, fue una mujer quien cont haber soado con unas nias que se quejaban
de que queran envenenarlas. Ella interpret este sueo diciendo que las plantas de
manes haban tomado una forma humana para quejarse de que haban sido plantadas
demasiado cerca de un lugar de almacenaje de barbasco. Barbasco es el nombre
dado en espaol en toda la regin a un veneno vegetal empleado para pescar ya que
asfixia a los peces.

Cuando preguntaba a los Achuar por qu el ciervo, el mono o el man se presentaban
con apariencia humana en sus sueos, me respondan, extraados por lo inocente de
mi pregunta, que la mayora de los animales y las plantas eran personas iguales a
nosotros, en los sueos podemos verlos sin su vestimenta animal o vegetal, es decir
como humanos. Los Achuar, dicen en efecto, que todos los seres de la naturaleza
poseen un alma anloga a la de los humanos, lo cual les permite pensar, razonar,
expresar sentimientos, comunicarse como los humanos, y sobre todo que los lleva a
verse a si mismos como humanos a pesar de sus vestimentas de vegetal o animal. Por
esta razn, los Achuar dicen que las plantas o los animales, en su mayora son
personas: su humanidad es moral y se basa en la idea que tienen de ellos mismos. No
se trata de una humanidad fsica basada en la apariencia representada en la mirada del
otro.

Hace un momento, emple a propsito para designar a plantas y animales el trmino
seres de la naturaleza, aunque esta expresin est desprovista de sentido para los
Achuar. Los seres que son concebidos y tratados como personas, que tienen
pensamientos, sentimientos, deseos, instituciones, semejantes a los humanos, no son
ms seres naturales. Los Achuar ignoran esta distincin, que me pareca antes
evidente, entre los humanos y los no-humanos, entre lo que viene de la naturaleza y
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lo que viene de la cultura. Dicho de otro modo, mi sentido comn no tena nada que
ver con el sentido comn de ellos. Cuando mirbamos plantas o animales, no
estbamos viendo lo mismo.

Desde este punto de vista, los Achuar no tienen nada de excepcional. Algunos de
ellos me han aportado mucho y han transformado mi forma de ver las cosas, pero
sociedades similares han sido descriptas en otras partes, particularmente en la regin
amaznica. Para cientos de tribus amaznicas que hablan lenguas diferentes entre si,
los no-humanos son tambin personas que participan de la vida social, con los cuales
podemos establecer relaciones de alianza, o al contrario, de hostilidad y competencia.
Esta manera de ver lo que nosotros llamamos naturaleza, como idntica a la sociedad
de los hombres no es tampoco solo caracterstica del Amazonas.

El etnlogo ingls Adrian Tanner que vivi entre los Cri en el norte de Quebec
report lo que observ hace treinta aos en un poblado. Un hombre viejo y
respetado haba muerto poco tiempo atrs y muchos familiares haban venido a sus
funerales. Algunos jvenes, viendo una oca salvaje volar alrededor del poblado y
posarse regularmente sobre la casa del muerto, fueron en busca de un fusil para
matarla. En el momento en que iban a tirar, un hombre maduro se los impide
dicindoles que esta oca era un amigo del muerto y que estaba tambin llorndolo.

En efecto, algunos cazadores Cri, desarrollan a lo largo del tiempo una relacin
privilegiada con un animal de cierta especie y este animal se vuelve un amigo. Este
animal tambin se vuelve una suerte de embajador ante los otros miembros de su
especie, a los que persuade de acercarse al cazador para que este pueda dispararle
fcilmente. A la muerte del cazador, su amigo animal tambin hace duelo, y es
importante persuadirlo de que no se aleje, ya que si lo hace se llevara consigo a los
miembros de su especie y ya no habra que cazar en los alrededores del pueblo. Al
igual que los indios del Amazonas, los indios del Gran Norte canadiense consideran a
los animales como personas que poseen un alma y que de hecho estn dotadas de
cualidades humanas, en particular el sentido de la solidaridad, la amistad y el respeto
a los ancianos. Para los Cri, la diferencia entre los humanos y los animales no es ms
que una simple apariencia, una ilusin de los sentidos fundada en el hecho de que el
cuerpo de los animales es una suerte de disfraz que usan cuando los humanos estn
cerca para engaarlos acerca de su verdadera naturaleza. En revancha cuando los
animales visitan a los indios en sueos, al igual que entre los Achuar, pueden verlos
tal como son, es decir bajo forma humana.

En cuanto al hecho de que el amigo animal atraiga a los miembros de su especie para
que el cazador pueda cazarlos fcilmente, este acto no conlleva ninguna consecuencia
ya que las presas reencarnan nuevamente en un animal de su misma especie. Los Cri
siguen all un principio extendido en el Gran Norte: los animales tienen compasin
de sus cazadores, tienen piedad de ellos. Hay que recordar que hasta una poca muy
reciente, antes de que el sistema de proteccin social canadiense permita a los
indgenas del Gran Norte obtener subsidios, las presas de caza eran la fuente
principal de alimento. Es entonces mediante un acto de generosidad que los animales
dan sus cuerpos a los hombres para que se alimenten.

Esta forma de tratar a animales y plantas como sujetos y no como objetos, no es slo
exclusiva de los indios de Amrica. Es lo que nos muestra otra pequea historia,
contada esta vez por un misionero, el padre Kemlin, quien vivi entre los Reungao
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del de las tierras altas de Vietnam central. El relato que reporta data de principios del
siglo XX y concierne a una mujer de nombre Oih. Hay que imaginar una casa
tradicional con techo de paja y una gran terraza dominando la selva: Una noche en
la que ella golpeteaba su arroz en la parte delantera de su casa, mientras un tigre
luchaba cerca de ella ahogado por un hueso que se haba atorado en su garganta. En
uno de los movimientos prodigiosos que realizaba para deshacerse del hueso, alcanz
la entrada de la casa. Evidentemente la mujer que golpeteaba su arroz estaba
aterrorizada y del miedo solt su mano de mortero que cay sobre la cabeza del tigre,
quien del sobresalto logr deshacerse del hueso que lo ahogaba. Se fue muy contento
nos dice el misionero. La noche siguiente la mujer reencuentra al tigre en un sueo, y
este le dice: tendremos entre nosotros una amistad de padre e hija. La mujer
responde: No me atrevera a ser tan audaz para pretender semejante cosa Seor
Tigre Al contrario, soy yo quien teme un rechazo de tu parte respondi el tigre.
Ambos continuaron intercambiando cortesas. Al da siguiente la mujer va a la selva y
encuentra esta vez en carne y hueso al tigre que haba cazado un jabal y lo llevaba
sobre su espalda. Apenas el animal la ve, deposita su presa y la parte en dos, le deja
una mitad y contina su camino llevndose la otra. El misionero agrega: no fue esta
la nica vez que esta mujer disfrut de esto ya que a partir de ese da, no tena ms
que entrar a la selva para encontrar restos de un ciervo o una cabra que su padre
adoptivo le dejaba. El misionero nos cuenta que el pacto establecido entre Oih y el
tigre es un contrato bien particular que tiene un nombre en reungao Krao con b, y es
una de las numerosas formas de alianza que los Reungao establecen entre humanos y
tambin con no-humanos.

Es como si hiciramos un contrato de alquiler con nuestro gato o nuestro perro.
Estos contratos implican obligaciones para las dos partes; dicho de otra forma,
nuevamente un caso en el que gente encuentra totalmente normal establecer
relaciones con animales, reservadas entre nosotros solo para los humanos.

Esto lleva a hacernos preguntas acerca de nuestro modo de concebir las relaciones
entre los humanos y los animales y las plantas. Tenemos tendencia a creer que esta
forma de pensar es universal, aunque evidentemente, no lo es. Esto no quiere decir
que fuera de Occidente, es decir Europa a partir del siglo XVII y luego Amrica del
Norte, siempre se consider a lo no-humano como personas. En otros casos, existen
relaciones muy particulares pero tambin muy diferentes a las que acabamos de ver.

Tomemos como ejemplo a los Aborgenes australianos. Si bien estn repartidos entre
cientos de tribus y hablan diferentes lenguas, tienen en comn el organizarse todos
en torno a un mismo sistema, el sistema totmico cuyas reglas de composicin son
iguales entre todos los grupos. Un grupo totmico es un grupo de hombres, mujeres,
plantas y animales que se dice pertenecen a la misma especie. Esto puede parecer
raro ya que sus cuerpos son muy diferentes entre si. Son miembros de una misma
especie ya que poseen todos, a pesar de sus diferentes apariencias, las mismas
cualidades morales y fsicas. Estas cualidades se definen de manera lo suficientemente
abstracta de modo que apliquen a todos los miembros de la clase totmica, sean
humanos o no. Caracterizan por ejemplo el comportamiento, se puede decir son mas
bien lentos, o mas bien vivaces, emprendedores o despreocupados. Caracterizan
tambin el temperamento, mas bien colrico o calmo, alegre o melanclico, y
asimismo la forma, pequeos, grandes, macizos o esbeltos, redondeado o anguloso.
Las cualidades caracterizan igualmente la consistencia, rgida o flexible, duro, blando,
y finalmente el color, mas bien claro, u oscuro. Con este sistema podemos decir que
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un grupo de ciertos hombres, mujeres, insectos, pjaros, reptiles, marsupiales,
arbustos, peces son parte de una misma especie totmica ya que son todos vivaces,
grandes, esbeltos, angulosos, de color sombro, y agresivos. A pesar de sus diferentes
apariencias, poseen las mismas caractersticas que supone derivar del ttem en
general representado por un animal del que el grupo totmico lleva el nombre. El
ttem no es realmente un ancestro, sino ms bien un prototipo.

Qu es un prototipo? Un molde que sirve para hacer copias idnticas, salvo que en
este caso no se trata de un molde que reproduce formas exactas sino uno que
reproduce algunas cualidades, a la manera del cdigo gentico a partir del cual
caractersticas fsicas se transmiten de padres a hijos. Cmo funciona esto? Se dice
que en otro tiempo los ttems salieron de las entraas de la tierra y conocieron toda
suerte de aventuras con los otros ttems, volviendo luego al centro de la tierra. Pero
al salir haban dejado modelos de si mismos bajo la forma de pequeos espritus
generalmente invisibles que habitan desde ese momento el lugar donde los ttems los
haban depositado entre piedras, en estanques, en cavernas, y a veces en sitios
clebres como Uluru. Uluru es el nombre dado en Australia, por parte de la tribu
Anangu a un lugar que posiblemente ustedes conozcan como Ayers Rock. Se trata
de un gran monolito de arenisca roja que es un importante sitio totmico para los
Anangu. Para que un nuevo miembro del ttem pueda comenzar a existir, uno de
estos pequeos espritus debe encarnarse en el vientre de su madre si es un
mamfero, o en un huevo si se trata de un pez, un ave o un reptil, o en una semilla si
es una planta. De esta forma, cada ejemplar de una clase totmica, sea cual fuere su
aspecto particular ser una copia de las cualidades del molde totmico. Esto explica
por qu, a diferencia de lo que sucede en Amazonas, el norte de Canad o en las
montaas de Vietnam, los aborgenes australianos no tratan a los no-humanos como
personas. Para un cazador australiano, un canguro no es un posible socio como lo
sera para un indio del Amazonas, que s podra establecer un contrato con l. El
canguro, ms bien podra ser una suerte de rplica de si mismo bajo otra apariencia.
Matar y comer un canguro no genera dao a la cualidad canguro que define tanto al
cazador del ttem del canguro como al canguro. Cada uno de ellos, el cazador y el
canguro, no son ms que encarnaciones provisorias de estas cualidades del molde
canguro. Nos cuesta mucho comprender esto ya que no estamos habituados a
razonar de esta manera.

Por el contrario, la destruccin eventual de un sitio canguro, donde habitan los
pequeos espritus que se incorporan para fabricar humanos del ttem canguro,
canguros, y otros seres del mismo ttem, podra impedirles perpetuarse y condenar a
la extincin a humanos y no humanos. Es debido a esto que los Aborgenes intentan
proteger ante los tribunales de Australia los derechos sobre estos sitios a fin de evitar
su posible destruccin. Es por esto que por ejemplo, no tenemos derecho a
pasearnos por Ayers Rock, en una poca se poda, ahora est prohibido. No se trata
para ellos de proteger sitios sagrados, como podran ser para nosotros la baslica de
Saint-Denis o el monte Saint-Michel, lugares que encarnan una parte de la historia de
Francia y de nuestra identidad colectiva. No se trata tampoco de proteger lugares
tpicos como hacemos tambin en Francia cuando se hacen obras que podran
desnaturalizarlos, por ejemplo cuando clasificamos ciudades, barrios o paisajes en los
que no puede construirse. Sino que se trata para los australianos de proteger la fuente
misma de su vida y la de sus descendientes. Son los sitios en los que ha sido
depositada la simiente que permite a los seres de diferentes especies reproducirse tal
cual son. Desde este punto de vista, los sitios totmicos no son sitios sagrados en el
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sentido tradicional, habra que verlos como incubadoras en las que duermen las
generaciones futuras de hombres, plantas y animales en lugar de cmo lugares
impregnados de respeto religioso como la Gruta de Lourdes o La Meca.

En todo caso, podemos ver que para los Aborgenes Australianos, la distincin entre
lo que sera naturaleza y cultura, no tiene ningn sentido ya que en su mundo todo es
a la vez natural y cultural. Para que podamos hablar de naturaleza, hace falta que el
hombre se retire del entorno en el cual est inmerso, hace falta que el hombre se
sienta externo y superior del mundo que lo rodea. Podr entonces percibir a ese
mundo como un todo ya que logr separarse de ese mundo del que se extrajo a si
mismo. Percibir ese mundo como un todo, como un conjunto coherente, diferente
de si y de sus semejantes es una idea muy rara si reflexionamos al respecto. Como
dice el gran poeta portugus Fernando Pessoa vemos que hay montaas, valles,
llanuras, bosques, rboles, flores, hierba, vemos bien que hay ros y piedras, pero no
vemos que existe un todo al cual todo eso pertenece ya que finalmente slo
conocemos el mundo por partes y no como un todo. Pero una vez que tomamos el
hbito de representar a la naturaleza como un todo, ella se vuelve un poco como un
reloj del cual podemos tratar de demostrar y explicar sus mecanismos, y mejorar sus
engranajes y funcionamiento. A decir verdad, esta imagen comienza a tomar cuerpo
bastante tarde, a partir del siglo XVII en Europa. Este movimiento en muy tardo
respecto a la historia de la humanidad y solo se produjo una vez. Retomando una
frase clebre de Descartes, a quien hice mencin al principio, el hombre se volvi
seor y dueo de la naturaleza. Esto result en un extraordinario desarrollo de la
ciencia y la tcnica, pero tambin en una explotacin si freno de la naturaleza a
partir de ese momento, compuesta por objetos sin relacin con los humanos. Las
plantas, los animales, la tierra, el agua, las rocas, se convierten en tanto en simples
recursos de los cuales podemos sacar provecho. En esta poca, la naturaleza pierde
su alma, y nada evit que sea vista slo como una fuente de riquezas.

Solo hace algunos aos empezamos a medir el precio extremadamente alto de esta
explotacin sin freno al ambiente, a partir de la polucin creciente de los suelos, el
aire, el agua y los seres vivos, con la desaparicin acelerada de numerosas especies de
plantas y animales, con las consecuencias dramticas del incremento del efecto
invernadero sobre el planeta. En otras partes del mundo, otras culturas no siguieron
el mismo camino, no se aislaron de la naturaleza como un dominio aparte, externo,
que podemos estudiar cientficamente y del cual extraer provecho. Esto no quiere
decir que estas culturan evitaron desastres ecolgicos. Por ejemplo los indios de las
Llanuras de Amrica del Norte, masacraron cantidades de bisontes y ciervos hacia la
segunda mitad del siglo XVII, el siglo XVIII y el XIX. Aunque estas masacres
respondan a las necesidades de aprovisionamiento de carne de los colonos blancos,
cuya frontera avanzaba, y no a cubrir su propia subsistencia.

Encontramos casos semejantes en otras partes, en general en situaciones de contacto,
a partir de que una nueva tcnica o una nueva situacin econmica mal manejada
transforman los antiguos hbitos. Este fue el caso de los habitantes de las llanuras
Norteamericanas cuando acceden a los rifles. Evidentemente estas armas eran ms
eficaces que los arcos y las flechas empleados hasta entonces, no obstante el sistema
se transform por la entrada al mercado de bienes alimentarios. El mercado de
bienes alimentarios es un invento relativamente reciente. Actualmente en ciertas
regiones del mundo y durante una gran parte de la historia de la humanidad, los
alimentos no se compraron ni vendieron en un mercado libre. La gente produca sus
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propios alimentos, siendo los bienes de prestigio los que circulaban por intercambio.
Una vez que los Indios de las Llanuras se encontraron inmersos en el sistema de
mercado, fue que mataron la cantidad de ciervos y bisontes para alimentarlo.

Esto nos dice, que a pesar de algunos desastres ecolgicos, hay que reconocer que
manteniendo lazos de complicidad e interdependencia con los habitantes no-
humanos del mundo, muchos de los grupos por largo tiempo llamados primitivos
-denominacin no muy justa- supieron preservarse del saqueo irreflexivo del planeta
en el que se embarc occidente a partir del siglo XIX. Estas civilizaciones, nos
muestran tal vez un camino para salir del impasse en el que estamos. Ellas jams
soaron siquiera que las fronteras de la humanidad terminaban en la especie humana,
ni los Cri ni los Achuar dudan de hacer participar de su comunidad a la ms modesta
de sus plantas ni al ms humilde de los animales. Podramos decir que la
Antropologa no tiene la misin de proponer modos de vida alternativos, y es
engaoso pensar que podramos hoy en los pases industrializados, adoptar un modo
de vida acorde con la naturaleza inspirada en los indios del Amazonas. Los Achuar
con los que compart la vida no practican la agricultura intensiva, no consumen
petrleo, ni carbn, ni energa nuclear, sus necesidades son limitadas y sus desechos
son ntegramente reciclables, no existe el plstico all por ejemplo. Nuestros
problemas no son los suyos son de una escala y una naturaleza muy diferentes. Como
contrapunto, el conocimiento que tenemos de todos esos pueblos que, como los Cri
o los Achuar no ven al ambiente como algo ajeno a ellos, nos permite tomar cierta
distancia de nuestra realidad y nuestro presente para pensar en nuestro porvenir. Ya
que es muy difcil extraernos del cotidiano, el modo de pensar, de las rutinas, de las
instituciones que encuadran nuestra vida y de las cuales creemos es muy difcil
librarnos. Un modo de vida como el de los Achuar, el modo en que perciben a
animales y plantas, nos parece extrao ya que estamos tan profundamente
inmergidos en nuestras creencias que tendemos a considerarlas con un poco de
desdn o irona. Entonces, la Antropologa nos muestra que lo que parece eterno,
este presente en el que estamos encerrados es simplemente una forma de vivir la
condicin humana entre miles de otras que fueron descriptas. De hecho, aun si la
solucin que queremos para el futuro con una forma diferente de vivir juntos entre
los humanos y tambin con los no-humanos, aun no existe, tenemos la esperanza al
menos, ya que otros antes que nosotros, en otras sociedades y en otras civilizaciones
inventaron maneras originales de habitar la Tierra. La Antropologa nos ofrece
testimonio de las mltiples soluciones que han sido aportadas al problema de la
existencia en comn. Y como todas estas soluciones han sido imaginadas por
hombres, no es imposible pensar que podremos imaginar nuevas formas de vivir
juntos, tal vez, hasta un poco mejores aun.


Montreuil, 3 de Febrero de 2007









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PREGUNTAS Y RESPUESTAS


Quisiera preguntarle en que consiste la profesin de antroplogo, ya que si
bien se habl durante toda la conferencia no lo entendimos muy bien.

Un antroplogo es alguien que busca hacer el inventario de las diferentes maneras de
vivir que existen en gran nmero, y que son muy diferentes unas de otras. Luego,
sobre la base de ese inventario se esfuerza en tratar de iluminar los principios que dan
cuenta de esa diversidad de modos de vida, de usos y de visiones del mundo.
Pudieron ver que los Achuar, los Cri o los aborgenes australianos no viven como
nosotros. Existen miles y miles de formas diversas de vivir la condicin humana.
Qu quiere decir esto? Bien son formas de cohabitar, de casarse, de concebir la
muerte, el nacimiento, la enfermedad, las maneras de cooperar para procurarse
recursos, de poner en un lugar una autoridad ms o menos coercitiva. Algunas veces
tenemos un rey dspota con derechos sobre la vida y la muerte, algunas veces no
existe un jefe y slo se reconoce la autoridad del jefe de familia. El trabajo del
antroplogo es un poco intentar poner orden en el conocimiento de este caos de
costumbres e instituciones.

Cmo hacen ese inventario? En general se comienza la carrera, como lo hice yo
yendo a hacer etnografa. Esta es una de las etapas de la Antropologa. Etnografa es
un trmino que viene del griego etnhos que quiere decir el pueblo y graphein significa
escribir. Vamos entonces a algn lugar, compartimos la vida de un pueblo a fin de
poder describirla. Durante largo tiempo fue en algn pueblo particular situado en
alguna parte del mundo poco frecuentada por los occidentales: una tribu en
Amazonia o en Nueva Guinea, una aldea en los altiplanos de los Andes, un barrio en
una pequea ciudad en Yemen o de Nepal. Aunque uno de mis colegas realiz una
investigacin etnogrfica en un buque de guerra de la marina americana que funciona
como una pequea sociedad. En la actualidad las investigaciones pueden realizarse en
una comisara de la polica o entre los hinchas de un club de ftbol. Son grupos que
tienen sus cdigos, sus reglas, sus convenciones aun si no necesariamente tienen una
lengua propia como sera el caso de un grupo aislado. La idea de compartir en
cotidiano la vida de un grupo humano durante meses o aos intentando comprender
como esa gente se organiza entre s, describiendo sus hbitos e instituciones, es decir
el sistema que inventaron para llevar adelante una existencia en comn; es lo que
llamamos observacin participante. Todo esto es consignado en artculos y libros que
los etngrafos escriben al concluir su investigacin. Seguido a esto, a partir de esta
enorme masa de informacin almacenada en nuestras bibliotecas, el antroplogo se
esfuerza en comprender los principios que dan cuenta de las diferencias entre las
culturas. La Antropologa se interesa poco en las semejanzas, ya que conocemos ms
o menos los parecidos entre la especie humana, son la Psicologa y la Biologa las que
buscan ponerlas en evidencia. Sabemos que todos los humanos se parecen en el
plano de sus caractersticas y capacidades biolgicas y mentales; lo que los
antroplogos buscan conocer es por qu si los humanos son tan parecidos, piensan y
hacen las cosas, tan diferente. Cules son los principios de la diferenciacin de las
formas sociales y culturales? He ah la pregunta que interesa a los antroplogos.

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Cul es la diferencia exacta entre un etnlogo y un antroplogo?

Hay una sola ciencia, la Antropologa, pero implica tres etapas diferentes. Es una
buena pregunta ya que poca gente comprende verdaderamente la diferencia entre
estas tres etapas, pero la cosa es muy simple como van a ver.

La Etnografa constituye la primera etapa. A los veinticinco aos parto a los confines
de la Amazona con mi mochila y paso dos aos y medio con los Achuar. Aprendo
su lengua, intento entender su sistema de parentesco, como se alimentan, que
nombre dan a las plantas y los animales, por qu hacen la guerra, la forma en que
interpretan sus sueos, etc. Escribo una tesis doctoral sobre ese tema y contribuyo
as al conocimiento de una tribu, los Achuar que pertenece a un conjunto tnico ms
vasto, los Jvaros, que reagrupa muchas tribus algunas de ellas que han sido
estudiadas por colegas de diferentes nacionalidades. Todos nuestros trabajos, decenas
de libros y centenas de artculos, constituyen tambin un aporte al conocimiento de
un grupo humano en particular. A veces una vez que esos pueblos han desaparecido,
diezmados por enfermedades o los abusos coloniales, todo lo que sabemos de ellos
viene de esos documentos. He aqu en lo que consiste la Etnografa.

Podemos tambin franquear un paso ms y hacer Etnologa, es decir establecer
comparaciones a escala local. Esta es la segunda etapa. Resulta que en Amazonas,
ciertos grupos amerindios poseen ciertos puntos en comn en las maneras de
organizarse, de concebir el mundo, en los mitos que relatan sobre el origen del
tiempo, en sus tcnicas de uso del medio, en el tipo de vnculo que mantienen con
los no-humanos, en sus sistemas de parentesco, sus formas de concebir el
matrimonio y organizarlo, por ejemplo. A partir de toda la informacin etnogrfica
que disponemos, sobre todos estos grupos, el etnlogo intenta comprender como es
que ciertos rasgos comunes emergen a escala del Amazonas. Intenta tambin
comprender por qu las reglas del matrimonio presentan diferencias sistemticas en
relacin a las de Melanesia, o tambin por qu encontramos raramente linajes, es
decir grupos de parientes que se reconocen descendientes de un mismo ancestro,
cuando son tan comunes en el oeste de frica. Dicho de otro modo, el etnlogo
generaliza un poco ms en base a la informacin recuperada por la etnografa, ya no
por l sino tambin por sus colegas, e intenta echar luz sobre los rasgos generales de
un sistema cultural a una escala regional, y las diferencias que presenta en relacin a
otros sistemas en otras partes del mundo.

Vamos ahora al antroplogo. Lo repito, el etngrafo, el etnlogo y el antroplogo
son una sola y misma persona. A partir de la masa de informacin procedente de
diferentes lugares del mundo, el antroplogo intenta comprender fenmenos ms
amplios, ya no ms la diferencia entre los sistemas matrimoniales de Amazona y
Nueva Guinea, sino entre aquellos del Amazonas, Nueva Guinea, Australia, frica
oriental, la Europa cristiana, el antigua Mjico, etc. Esto supone un enorme trabajo
de lectura y de documentacin y un gran esfuerzo en intentar ordenar una multitud
de datos dispares e intentar poner en evidencia principios que permitan ordenar las
diferencias culturales que encontramos entre los datos. En mi caso, no he vuelto al
terreno desde hace seis aos. Hago cada vez ms antropologa y cada vez menos
etnografa. Me intereso en las diferentes formas que pueden tomar las relaciones
entre humanos y no-humanos, no solo en el Amazonas donde tengo una experiencia
directa, sino tambin en Australia, Siberia o la antigua Grecia, culturas que slo
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conozco por mis lecturas. Sobre esta base he avanzado en la propuesta de que
habran cuatro grandes formas en el mundo de concebir las relaciones con los no-
humanos, esencialmente las plantas y animales. La primera consiste en pensar que los
no-humanos estn provistos de un alma o conciencia idntica a la de los humanos
aunque se distinguen los unos y los otros por cuerpos diferentes lo que les permite
vivir en medios diferentes; como es el caso en Amazona. La segunda, consiste en
pensar que los humanos son los nicos seres en ser dotados de razn pero que no se
distinguen en el plano fsico de los no humanos; como es el caso entre nosotros
desde hace algunos siglos. La tercera consiste en pensar que los humanos y los no
humanos comparten cualidades fsicas y morales que los distinguen de otros
conjuntos de humanos y no-humanos como es el caso en Australia. La ltima
consiste en que cada humano y cada no-humano es diferente d todos los otros, pero
que es capaz de mantener con los dems relaciones de analoga (ms grande o ms
pequeo, ms clido o ms fro, etc.) como es el caso en China o Mjico. Esta
proposicin sera antropolgica ya que aplica a toda la humanidad, aunque es
resultado directo de las preguntas que me hice a partir de mi trabajo etnolgico en
Amazona, que a su vez se desprende de mi investigacin etnogrfica entre los
Achuar. Son tres etapas de una misma ciencia, con crecientes niveles de
interpretacin de los fenmenos que estudiamos.


Tengo todava una pregunta. Por qu el hombre, digamos occidental, no
evolucion de la misma manera que los Achuar o los Aborgenes?

Esta es una pregunta muy difcil, y a decir verdad no disponemos de una respuesta
simple. Hagamos un pequeo panorama histrico. Los europeos comenzaron a
interesarse muy tarde por estas preguntas antropolgicas acerca de la evolucin
cultural, e histricamente no existe la Antropologa fuera de Europa. La China no
hizo antropologa, sin embargo es una civilizacin muy desarrollada con letras,
intelectuales, sabios, instituciones complejas, pero no se interesaban en las diferencias
culturales, ya que vean al mundo a la manera china. En Europa tambin hicimos lo
mismo, vimos el mundo a la manera occidental, cristiana y el resto no era ms que
una periferia un poco rara: salvajes y brbaros. Empezamos a cambiar un poco en el
perodo de los grandes viajes exploratorios, es decir con la primer expansin colonial
europea a partir del siglo XVI. Nos dimos cuenta que el mundo era vasto y que
exista gente muy diferente a nosotros. Comenzamos entonces a hacernos preguntas
acerca de por qu eran tan diferentes y qu tenan de diferente. Ese fue el momento
en que se sembraron las primeras semillas de la Antropologa, no de modo cientfico
sino filosfico. Grandes pesadores como Montaigne, Pascal, Montesquieu, Diderot o
Rousseau se interesaron en este problema aunque no intentaron responderlo
llevando a cabo una investigacin sistemtica para saber como viva esa gente tan
diferente de nosotros. Disponan, sin embargo de informacin, ya que la conquista
de Amrica aportaba abundante documentacin sobre los amerindios del siglo XVII
y sobre todo del XVIII. Se saban entonces ciertas cosas, sobre todo gracias a los
documentos de misioneros y datos administrativos, aunque nadie tuvo la idea en ese
momento, de usarlos para un trabajo de comparacin sistemtica. Fue recin a fines
del siglo XVIII y sobre todo en el siglo XIX que los europeos y los norteamericanos
comenzaron a plantearse preguntas en trminos cientficos y a comenzar
investigaciones en todas las regiones del mundo para inventariar maneras de vivir.

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En esta poca la cuestin de la diversidad cultural era explicada por ritmos de
evolucin diferentes: aquellos a quienes llamaban primitivos subrayando la
similitud con los primeros tiempos de la humanidad, eran reputados de haber
evolucionado poco respecto de los europeos quienes se vean en lo ms alto de la
escala evolutiva en trminos de progreso. Si se lo piensa as, se concluye que el estado
actual en el que estamos es el producto de una evolucin continua y que otros
pueblos, como lo Aborgenes australianos por ejemplo, no habran evolucionado.

Pero, los Aborgenes australianos tienen 50.000 aos de historia, simplemente una
historia diferente a la nuestra, que no se mide segn los mismos criterios nuestros y
de la cual sabemos muy poco por falta de documentos escritos. La Arqueologa nos
permite saber en qu poca y cmo Australia fue poblada, la Lingstica nos permite
reconstruir rutas de difusin, pero de los eventos que sucedieron a lo largo de esos
50.000 aos no sabemos casi nada. A lo largo de todo este largo perodo, los
Aborgenes australianos inventaron instituciones originales, por ejemplo sistemas
matrimoniales increblemente complicados que deben ser modelizados con
herramientas matemticas complejas, pero simplemente no crearon instituciones u
objetos comparables a los nuestros. No crearon Estados, ni tribunales ni
automviles. Y en la medida en que sean nuestras instituciones o los objetos que
fabricamos los que nos hagan creer que somos el resultado o la cspide de la
evolucin, no lograremos concebir que los Aborgenes australianos conocieran
tambin una larga evolucin. Es por esto que los europeos se preguntaron por qu s
evolucionaron y no los otros. Sin embargo, los otros tambin evolucionaron, aunque
de manera diferente.

Podemos hacernos una pregunta similar a la tuya. Tomemos como caso la China, una
gran civilizacin, un gran imperio, sistemas tcnicos muy antiguos, gente que haba
desarrollado diferentes ciencias, particularmente las matemticas, la astronoma, la
qumica, la lgica, y que sin embargo no conoci el despegue tecnolgico de Europa
y la importante revolucin cientfica del siglo XVII. Hasta el siglo XVI no haba gran
diferencia entre Europa y China desde el punto de vista tecnolgico, y era ms bien
China la que estaba a la vanguardia. Intentamos aun comprender las razones de tan
extraordinario despegue de la ciencia y la tcnica en Europa y por qu tuvo lugar all
en particular.

Existe tal vez un elemento para la respuesta y que intento desarrollar en esta
conferencia. Si consideramos que el ambiente, la atmsfera, las plantas y las rocas son
externos a nosotros todo eso se convierte en un campo de investigacin y de
bsqueda. Tenemos entonces la sensacin de que es ms fcil jugar en ese terreno y
transformarlo. Este no era el caso en China donde, durante mucho tiempo, se
pensaba que existan lazos mltiples entre los humanos y el resto del mundo. Haca
falta encontrar entonces el equilibrio entre lo que se llama microcosmos y
macrocosmos. El microcosmos es el hombre, en tanto es una suerte de modelo
reducido del universo. Esta concepcin no permite ver al mundo como una cosa
exterior sobre la cual podemos realizar experiencias. La gran diferencia entre la
ciencia china y la ciencia que comienza a desarrollarse en la Europa del siglo XVII,
reside en el hecho de que retrayndose de la naturaleza, inventando la naturaleza, los
humanos han transformado esa naturaleza convirtindola en un campo de
experimentacin. Crear fenmenos inventando aparatos para producirlos y medirlos
es una cosa muy nueva. Es lo que ustedes hacen en los cursos de fsica o qumica
cuando imaginan preguntas a las que van a aportar respuestas haciendo experiencias,
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produciendo reacciones qumicas o creando vaco en un recipiente. Esta fue la fuente
del desarrollo de las ciencias. Hay que destacar el hecho de que no fue el desarrollo
cientfico lo que cambi nuestra manera de concebir la naturaleza, sino lo inverso.
Fue porque la naturaleza se volvi algo externo a los humanos hacia fines del
Renacimiento que los desarrollos cientficos fueron posibles. Seguidamente un
movimiento divergente vio la luz y Europa y luego el mundo occidental se
desprendi del resto del mundo.


Quisiera hacerle una pregunta respecto a los contactos entre los antroplogos
y las sociedades que visita. Cmo suceden, cmo reaccionan esas personas,
cmo los consideran a ustedes en tanto portadores de otras culturas? Los
lleva a cuestionarse su propia cultura?

Las situaciones son muy variables dependiendo del tipo de sociedad a la que
vayamos. Mi experiencia es un poco particular ya que los Achuar slo haban tenido
pocos contactos con el mundo exterior. Vivan a algunos cientos de kilmetros de los
Andes solamente, aunque en una regin muy escarpada y de difcil accesote la
Amazona ecuatoriana, por lo que los primeros contactos desde el Pacfico no
tuvieron lugar que hasta cinco o seis aos antes de mi visita. Los Achuar estaban muy
aislados y tenan muy poco conocimiento del mundo exterior. Estuve all junto a mi
esposa, por lo que ramos una pareja, y de cierto modo, la situacin era menos
extraa que si hubiera ido solo, o si una colega mujer hubiera ido sola, ya que los
solteros no existen en estas sociedades. Los nios se casan muy jvenes y se puede
ser viudo o viuda, pero se casan nuevamente bastante rpido. Un hombre o una
mujer sola, pasa por algo realmente bizarro. Una pareja daba una imagen de algo que
les era ms familiar.

Durante nuestras charlas pasbamos una buena parte del tiempo respondiendo a sus
preguntas sobre el mundo del que venamos, tal vez ms que haciendo preguntas
nosotros sobre su mundo. Har aqu un parntesis: un antroplogo realmente
comienza a hacer un buen trabajo en el momento en el que deja de hacer preguntas,
cuando se contenta con escuchar lo que la gente dice e intenta comprender lo que
hacen, ya que hacer preguntas es un poco definir la respuesta, aun si al principio es
indispensable hacer preguntas. Respondamos entonces a sus interrogantes aunque
era muy difcil hacerles imaginar como era el mundo del que venamos; nos vean
como representantes de alguna tribu vecina aunque un poco lejana, dotada de un
gran poder para fabricar objetos manufacturados. Para ellos ramos parte de esa tribu
y se daban cuenta de que existan probablemente varias tribus de blancos ya que
algunos misioneros italianos pasaban de cuando en cuando. Evidentemente se trataba
de otra tribu ya que llevaban hbito y nosotros no. Algunos misioneros protestantes
norteamericanos tambin pasaban cada tanto y hablaban entre ellos una lengua que
no era la nuestra. En esa poca yo fumaba y los misioneros americanos no
apreciaban el tabaco ya que lo consideraban una cosa diablica, e insistan mucho en
el hecho de que los indios no deban fumar. Como el tabaco viene de esa parte del
mundo, era parte del cotidiano. Los Achuar sospechaban entonces que haba muchas
otras tribus de blancos, que hablaban lenguas diferentes y cuyos miembros no
siempre estaban de acuerdo entre s, pero en su idea no venamos de muy lejos, solo
algunas decenas de das de marcha. No saban para nada que ellos estaban en una
suerte de isla en medio de un mundo en vas de occidentalizacin.

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Adems de este caso, hay tambin antroplogos que estudian sociedades en contacto
con el mundo exterior desde hace tiempo. Las cosas cambian muy rpido hoy con la
globalizacin de los intercambios, la mundializacin, la transformacin de las
tcnicas, la telefona satelital que se pueden alimentar con paneles solares. Esto
permite a personas que se encuentren en el confn del Amazonas entrar en contacto
con el resto del mundo. Las cosas van entonces muy rpido y la gama de situaciones
es inmensa.

Generalmente la influencia de los antroplogos sobre la gente entre la cual trabajan
es muy leve, ya que no somos nosotros los hacedores de las transformaciones.
Cmo podramos serlo? Uno o dos a lo sumo, inmersos en poblaciones de varios
cientos o miles de personas, compartiendo su vida en todo, comiendo y durmiendo al
igual que ellos. Los que transforman las sociedades son los colonos que vienen por
tierras, las compaas petroleras que hacen perforaciones, construyen rutas de acceso
y polucionan los suelos, los mineros clandestinos que buscan oro o piedras preciosas,
los grandes terratenientes que envan hombres a quemar las aldeas, ocupar las tierras
y destruir la selva para criar su ganado, los misioneros que intentan convertir, la
armada que a veces precede a los misioneros. Un conjunto de fuerzas estn presentes
all y son a veces fuerzas positivas como las ONG que se estn volviendo muy
activas en esa regin.

En cuanto a los antroplogos tienen muy poca incidencia, la mayora de las veces les
cuesta explicar el mundo de donde vienen faltos de una experiencia directa de lo que
cuentan. Es muy difcil explicar qu es una ciudad a alguien que jams vio una, no lo
comprende. Los Achuar tienen bellas casas, algunas son casi tan grandes como este
auditorio, pueden acoger treinta o cuarenta personas. Nos preguntan como podemos
poner una casa as sobre otra casa, y luego sobre otra, y otra. Evidentemente les es
muy difcil imaginar a que se parece una construccin en cemento. Del mismo modo
hacen sus necesidades en los huertos y los entierran con un palo, esto no genera
ningn problema ya que la densidad de poblacin es baja, entonces nos preguntan
cmo hacemos si hay mucha gente. Misma cosa para la alimentacin, no
comprenden como es que toda esa gente puede alimentarse. La idea de un mercado
de bienes alimentarios, como lo dije es un invento reciente de la humanidad y se basa
en cuestiones misteriosas aun para muchos de nosotros. Es muy difcil explicar cosas
como estas.

Al regreso, esto nos lleva a interrogarnos sobre nuestras certezas. El mercado
alimentario es para nosotros la cosa ms comn del mundo, aunque sin embargo no
tiene nada de evidente. En contraste, cuando estamos sobre el terreno, la utilidad de
esto aparece. Ya que la vida del etngrafo no siempre es fcil, se vive en lo de la
gente sin saber uno cuanto podr quedarse, hay que caminar mucho para desplazarse
de una casa a otra, a veces durante varios das y nunca se sabe si van a ser aceptados y
les darn alojamiento y comida. Cuando se parte por tres o cinco meses, no se puede
acarrear toda la comida necesaria para ese tiempo. Contamos entonces con la buena
voluntad de la gente entre la cual vivimos. Y cuando volvemos a la civilizacin
con qu nos encontramos? Llegaba a lo de los Achuar con un pequeo avin
generalmente militar. Aterrizaba en una base militar cerca de la frontera con Per
para despus seguir el trayecto a pie o en piragua. Cuando regresaba, lo primero con
lo que me encontraba era con el lugar de donde salen los avioncitos, ciudades
patticas de acero situadas al pi de los Andes, lugares a los que llaman frentes de
colonizacin. Los colonos que descienden de las montaas para intentar vivir en el
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Amazonas viven y parten desde all. Encontramos bases militares, petroleros,
misioneros e incluso algunos turistas. En cierto modo, esas pequeas ciudades son el
reflejo de nuestro mundo a unos trescientos kilmetros de donde viven los Achuar.
Cuando llegamos a esas ciudades nos damos cuenta que el dinero es una cosa ms
bien til cuando se lo tiene ya que basta con ir a un restaurante y sacar un billete para
obtener comida. Era mucho ms fcil de lo que haba sido en los seis meses
precedentes, cuando nunca sabamos por la maana si bamos a comer a la noche.
Esta experiencia es muy interesante.

Gracias por su exposicin apasionante y esclarecedora. Quisiera volver a la
nocin de ciencia y del distanciamiento del mundo como construcciones
culturales e ideologas occidentales. Segn esta perspectiva se cuestiona
realmente a la ciencia, me gustara saber cmo este anlisis antropolgico es
percibido por las otras ciencias, las duras en particular. Cmo es que este
discurso subversivo en relacin al sistema cientfico es percibido y cmo un
podra operar como cuestionamiento a los cientficos mismos?

No cuestiono la ciencia, soy un cientfico. Creo que lo que hago respeta las reglas del
mtodo cientfico y lo que digo no pone en tela de juicio la ciencia. Aunque pienso
que bastante seguido suele confundirse la ciencia y lo que podemos llamar
cosmologa. De qu se trata esto? Simplemente de la visin del mundo, de la forma
en que pensamos que el mundo est organizado. Cuando afirmamos que el mundo
est compuesto por entidades naturales, humanos y objetos artificiales, estamos
enunciando los principios de una cosmologa particular, la nuestra. Otros pueblos no
establecen esta diferencia y ven el mundo segn otras cosmologas. Nuestra
cosmologa hizo posible la ciencia, pero hay que entender claramente que esta
cosmologa no es resultado de la investigacin cientfica. Fue una forma de distribuir
las entidades del mundo que naci en cierta poca y que permiti a las ciencias
desarrollarse. Esta cosmologa existe y esto no es una crtica a la ciencia,
simplemente, hay que admitir que no es universal. Podemos muy bien imaginar otros
modos de vivir y ver el mundo con la ayuda de las ciencias. Es de hecho gracias a las
ciencias que pudimos tomar conciencia de los efectos dramticos del calentamiento
climtico, gracias a los glacilogos, los climatlogos, los gelogos, los matemticos
que producen modelos. La ciencia permite comprender cual es el estado de un
sistema, en este caso el mundo, en determinado momento y cuales son las
previsiones a futuro del sistema a mediano y largo plazo, y como hacer para
modificar esos estados si es necesario. Este ltimo punto no depende slo de la
ciencia sino de todos desde que hemos sido informados a partir de la crtica que la
ciencia puede hacer de sus errores pasados.

Uno de los mritos de la antropologa es escapar a la idea de presente eterno, de que
el mundo no es otra cosa que el teatro en el que estamos hoy con nuestra forma de
pensar y nuestras ideas comunes. Y bien no, existen otras formas de pensar el mundo
y de imaginar un futuro para este mundo. He aqu lo que la antropologa permite
concebir. No cuestiono entonces a la ciencia, lo que cuestiono es la idea de que la
cosmologa que hizo a esas ciencias posibles es en s misma cientfica, no lo es, es
histrica como todas las cosmologas.


Usted habl de estas sociedades un poco alejadas del mundo como lo
percibimos, alguna gente como usted crean cierta apertura, pero tambin lo
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hacen los militares o gente que no tiene precisamente su punto de vista.
Piensa que esta apertura podra destruir las diferencias y la riqueza de estas
sociedades?

Si, es una pregunta clsica podra decir. En un primer momento podemos pensar que
la Globalizacin es una uniformizacin de los modos de vida. Aunque esta
uniformizacin genera a la vez reacciones de defensa que tienden contrariamente a
realzar los caracteres distintivos de cada sociedad, cada colectivo o cada grupo
considere marcador de su identidad. Existe entonces un doble movimiento; por un
lado tenemos la tendencia a la uniformidad en las tcnicas y en ciertos modos de
pensar, pero estas conducen tambin reacciones contra la uniformizacin que hacer
surgir las diferencias. Yo pienso, no obstante, que este movimiento de ida y vuelta
entre uniformizacin y reaccin termina por producir un empobrecimiento de las
diferencias. Esto ha sido evidente en el transcurso de los ltimos siglos.

Dicho esto, no hay que ver tampoco la mundializacin como una occidentalizacin
generalizada. Cuando gente como los Achuar u otros en el Amazonas ecuatorial
comienzan a tener contactos ms seguidos con la sociedad nacional ecuatoriana, no
se vuelven automticamente adeptos Mc Donald. Dnde opera esta
transformacin? Ellos adquieren poco a poco hbitos y costumbres de la sociedad
nacional ecuatoriana, esta sociedad ecuatoriana no es ni Francia, ni EE.UU, ni China.
En cierta medida para los europeos es casi tan extica como la sociedad Achuar. De
qu est compuesta? De cosas muy diversas nacidas progresivamente en el seno de
los Andes y del mestizaje cultural colonial: ciertos estilos musicales, cierto modo de
hablar el espaol con ciertos giros de la lengua quechua, de la organizacin
comunitaria de trabajo en los pueblos, de un sistema de autoridades civiles y
religiosas en el campo y en los pueblos chicos, ciertos platos, ciertas bebidas y de
muchas ms cosas. Esto es lo que los Achuar y otras minoras nacionales reciben y
adoptan, y no un modelo europeo o norteamericano. Este efecto de
homogeneizacin nacional es muy claro en muchas partes del mundo, pero no se
trata de una globalizacin en el sentido de universalizacin de determinadas prcticas.

Esta cuestin se vuelve ms compleja al verse las minoras indgenas obligadas a
adaptarse a las nuevas circunstancias polticas mundiales. Por ejemplo ciertos
organismos no gubernamentales (ONG) ambientalistas estn muy presentes en el
Amazonas. Estn en general animadas por jvenes occidentales llenos de entusiasmo
que llegan all para proteger la selva amaznica, sin saber muy bien muchas veces ni
que es la selva amaznica ni los indgenas. En el lugar, se encuentran con los
responsables de las organizaciones indgenas que existen hoy en todos los pases del
Amazonas. Discuten juntos y los jvenes les dicen que van a ayudarlos a proteger la
selva. Tienen un discurso ecolgico, que conocemos bien, segn el cual el Amazonas
es el pulmn del planeta. Esta nocin de pulmn del planeta es bastante abstracta
para los indgenas, ellos lo que quieren ante todo es evitar que decenas de miles de
colonos o mineros ilegales se instalen en sus tierras a hacer agujeros, cortar los
rboles, cazar los animales y ensuciar los ros con mercurio. Terminan entonces
teniendo un discurso que es el de los ecologistas, y estos ltimos piensan que ese
discurso es el de los indgenas. Aunque no es para nada el discurso de los indgenas,
se trata simplemente de un discurso genrico, general que cualquiera sostiene en
cualquier parte. Es cierto que destruir la selva amaznica tiene consecuencias desde el
punto de vista local, microclimtico y eso evidentemente tiene efectos sobre la
biodiversidad a una escala ms general. Los indgenas terminan sosteniendo ese
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discurso, pero en otras circunstancias les dirn el tipo de cosas que les describ antes.
Si un indio Kayapo va a Brasilia a discutir con el gobierno brasileo la extensin de la
reserva kayapo, o si va a Paris a movilizar gente contra la construccin de un dique
que inundar sus tierras, no les contar el sueo con un pecar ya que no tendra
sentido. Dir que son los guardianes de una selva sagrada ya que todo el mundo
comprende este tipo de discurso. Esto no tiene mucha relacin con lo que los
Kayapo piensan, sino con lo que los ecologistas piensan, pero los Kayabo tienen
inters en aliarse con los ecologistas. Ven entonces que el sistema es complicado y se
extiende a escala planetaria.



Quisiera preguntarle por la Antropologa en nuestras sociedades occidentales,
su lugar y su rol qu podra decirnos?

No hago distincin entre Antropologa y Sociologa, creo que las ciencias sociales
forman un bloque nico. Existen a veces diferencias de mtodo. Por ejemplo los
socilogos hacen un mayor uso de los datos estadsticos. Aunque conozco tambin
socilogos que hacen lo mismo que los antroplogos y comparten por un tiempo la
vida de diversos colectivos para comprender su modo de vivir.

Desde este punto de vista creo que es necesario hacer antropologa en todas partes,
incluido en nuestra sociedad. Como dije antes, si voy a hacer etnografa en una
comunidad, no ir hacia la gente que ya conozco, no ira a ver profesores de
antropologa ya que conozco un poco ya esa colectividad. Sin embargo podra hacer
trabajo de campo entre los bilogos. Algunos de mis estudiantes hacen eso, van a un
laboratorio de bilogos e intentan comprender cmo funcionan. Son una tribu
interesante, tienen un modo raro de organizarse, poner en orden sus resultados,
legitimarlos, disputarse con otros bilogos. Esto se vuelve aun ms interesante
cuando hacemos comparaciones. Hace un tiempo una joven colega realiz un trabajo
apasionante sobre bilogos japoneses. Cuando estn en los congresos aparentemente
son como todo el mundo, usan delantal blanco, se llaman profesor, dicen el mismo
tipo de cosas, publican en las mismas revistas internacionales, Nature, Science, hacen
los mismos experimentos, pero son completamente diferentes. Trabajan como
muchos otros bilogos sobre la mosca drosphila, una variedad de mosca
particularmente interesante para los bilogos. Existen muchos laboratorios, incluso
en Francia, que trabajan sobre el mismo aspecto del comportamiento de esta mosca,
y sin embargo los japoneses hacen cosas completamente distintas. Creo que este tipo
de trabajos son muy importantes. Un socilogo podra decir viendo estadsticas que
los japoneses publican en tal revista y en tal idioma, que hacen estudios ms
prolongados que los bilogos americanos, que tienen mejor nivel de vida que los
bilogos franceses. Mientas que un etngrafo o un socilogo que haga una
aproximacin cualitativa, va a convivir con ellos y notar que dicen cuando estn en
sus bancos de trabajo, que hacen cuando manipulan las pipetas, escucharan lo que
conversan en torno a la mquina de caf, irn a congresos, conocern sus familias.
Van as a reconstruir su mundo. No son gente fragmentada en pequeos pedazos,
que es el reproche que podramos hacer a la Sociologa clsica, que distingue la
sociologa del consumo, la sociologa poltica, la religiosa, la del trabajo, la de la
familia. No somos fragmentos de humanos dispersos, somos totalidades en
interaccin y como tales hay que estudiarnos.

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Tal vez habra que sealar no somos muy numerosos los antroplogos. El pblico y
los medios de comunicacin nos interrogan seguido ya que las cuestiones que
abordan los antroplogos suelen interesar a todos. En el ltimo suplemento de fin de
semana del diario Le Monde hay una entrevista a una gran investigadora y amiga,
Franoise Hritier a quien suced en la ctedra del Collge de France, hablando de las
diferencias entre hombres y mujeres. Tema de la conferencia que ella dio aqu
mismo. Efectivamente este tipo de problemas, o el de la relacin del hombre con el
ambiente del que yo me ocupo, son cruciales y los antroplogos tienen respuestas
originales para aportar ya que su base comparativa es muy extensa. No razonan
nicamente a partir de las sociedades industrializadas, sino a partir de miles de
culturas muy diferentes unas de otras. Sin embargo no somos ms que trescientos en
toda Francia. Somos mucho menos numerosos que otros cientficos. En sntesis,
necesitamos ms antroplogos para comprender mejor todas las facetas del mundo
en que vivimos.


Simplemente para comprender mejor lo que nos dijo al principio: la
Antropologa es propia del mundo occidental?

Si, creo yo. La eficacia con la cual Europa instal su dominacin colonial en gran
parte del planeta viene de all, la curiosidad por el otro, por comprender las
diferencias, por sistematizar en clasificaciones. Esta fue una tesis que desarroll hace
unos veinte aos un filsofo y lingista, Tzevetan Todorov, y creo que tiene razn.
Contrariamente a otras civilizaciones los europeos supieron conjugar el deseo de
someter y el deseo de conocer reforzndose estos mutuamente. Desde este punto de
vista la Antropologa es claramente una hija de la expansin colonial. Los Achuar nos
hacan preguntas sobre nuestra sociedad, pero las hacan porque estbamos all, ya
que ofrecamos la ocasin de satisfacer su curiosidad, pero no viajan para hacer
investigaciones. Las grandes civilizaciones como la China, India y tambin Azteca o
Inca, no estaban muy preocupados por la idea de conocer los modos de vida de
otras partes o de hacer investigaciones lejos para comprender mejor pueblos
extranjeros. Grandes viajeros rabes como Ibn Battta o Ibn Khaldoun son la
excepcin. Se suele decir que fueron los griegos con Herodoto quienes inventaron la
antropologa, pero fue slo a partir del siglo XVI que una reflexin sistemtica sobre
la otredad echa races en el mundo occidental.


Una pregunta simple tal vez un poco tonta, Ud dijo que la Antropologa es
una disciplina occidental y mencion que en la China no exista. Qu puede
decirnos del Japn?

La situacin es en grueso la misma, la antropologa aparece en esos lugares muy
tardamente. Japn conoci como ustedes saben, un largo perodo de cierre que
termin en la segunda mitad del siglo XIX. Las elites japonesas hicieron entonces la
eleccin de adoptar modelos occidentales, en particular el desarrollo tcnico y
cientfico, la industrializacin y una cierta forma de organizacin administrativa. Fue
una eleccin deliberada de poltica general, pero Japn estuvo cerrado durante todo
el perodo que precedi a este. Por ejemplo muy pocos extranjeros tenan derecho de
entrar a Japn. Para los japoneses, el pas ofreca recursos propios para desarrollarse
cultural y econmicamente sin la ayuda del mundo exterior, mismo si sabemos que
Japn fue muy dependiente de China.
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Tanto a China como a Japn, la Antropologa llego muy tardamente, tal vez a Japn
un poquito antes y por razones polticas semejantes a Europa. Se trataba en ese caso
de comprender la diversidad local. Los primeros estudios antropolgicos en Japn
fueron realizados sobre minoras locales como los Anous del norte y del sur o en las
islas Ryukyu, cuyas poblaciones son cultural y lingsticamente muy distintas a las del
resto del archipilago. Lo mismo en China, los primeros trabajos de etnografa se
realizaron en pueblos del sur del pas que hablan otras lenguas y poseen una
organizacin social muy diferente. Era necesario intentar comprender como al
interior del imperio haba gente que era tan distinta a los otros. Uno de mis colegas
chinos hizo una tesis sobre una etnia del sur de China, los Na que se caracterizan
como decimos en nuestro argot antropolgico- por ser una sociedad matrilineal y
matrilocal, esto quiere decir que el estatus, las propiedades, los nombres, pasan a
travs de las mujeres y que la gente habita en grupos organizados en torno a mujeres.
Dicho esto, son de todas formas los hombres quienes detentan el poder, no los
padres, sino los hermanos. El casamiento no existe, las mujeres son ocasionalmente
visitadas por hombres y las casas estn organizadas en torno a hermanos y hermanas.
Los Chinos tuvieron problemas para comprender y admitir esto, intentaron entonces
introducir un sistema matrimonial ms acorde a las normas chinas. En todas partes
donde existan imperios, ya sea dispersos en el espacio como los imperios coloniales
europeos, ya sea reagrupando diversos pueblos en grandes unidades territoriales
como China o India, encontramos las mismas preocupaciones ligadas a las
necesidades de control, de conocimiento y de intentos de normalizacin de los
pueblos que parezcan fuera de lo comn. Aunque esta preocupacin naci ms tarde
en Oriente y en gran medida debido a la influencia europea.


Montreuil, 3 de Febrero de 2007