Roger C. Schan es !n crtico se"ero del sistema ed!cati"o act!al# y no trata de s!a"izar s!s palabras para $!e s!enen polticamente correctas. Schan es# adem%s# !no de los principales in"estigadores del m!ndo en &nteligencia 'rti(icial# )eora del 'prendiza*e y en la constr!ccin de entornos "irt!ales de ense+anza. ,!rante -. a+os# (!e pro(esor de /ni"ersidades como Stand(ord# 0ale y 1orth2estern. 'hora est% empe+ado en acabar con el act!al sistema ed!cati"o# y o(rece sistemas alternati"os de aprendiza*e desde s! compa+a Socratic 'rts y s! organizacin sin %nimo de l!cro# 3ngines (or 3d!cation. 4&1,S3&1 le ha realizado !na extensa entre"ista. Seg5n Schan# el sistema ed!cati"o $!e tenemos hoy 6y $!e ha seg!ido in"ariable desde hace siglos6 se podra res!mir as7 !n pro(esor entra en clase y habla. Los al!mnos# como m!cho# toman ap!ntes. Como no p!eden recordar lo $!e se les di*o# les hacen ex%menes. 8ero poco desp!9s de pasar esos ex%menes# ol"idan todo. ' Schan le g!sta preg!ntar a s!s al!mnos7 :8odras aprobar ahora# sin est!diar# el ex%men de %lgebra $!e pasaste el a+o pasado; La resp!esta es no. :8or $!9; 3ntre otras cosas# por$!e no se p!ede aprender lo $!e nos dicen. Los rec!erdos siempre "an asociados a sorpresas# emociones# retos. Se aprende haciendo. 0 el <aprender haciendo< no es !n concepto n!e"o. ,esde la antig=edad# m!chos (ilso(os y cient(icos han reiterado $!e es la 5nica (orma de aprender. KINDSEIN: :8or $!9# si es tan ob"io $!e <aprender haciendo< es la me*or (orma de ense+anza# nadie hace nada para cambiar el sistema ed!cati"o y adaptarlo a ese concepto; ROGER SCHANK: 3s bastante di(cil ense+ar mediante el >aprender haciendo?. Si -@ ni+os aprenden de esta (orma# todos tendr%n distintas necesidades y problemas a los $!e debe en(rentarse el pro(esor al mismo tiempo. 0 todos p!eden ir en distintas direcciones# seg5n los intereses de cada !no. 3l problema es el a!la. C!ando hay a!las y !n maestro al (rente# aprender haciendo es casi imposible. Cambiar esto signi(ica prescindir de las a!las# as como de la idea de !n pro(esor de pie delante de -@ ni+os# $!e sabe $!9 es "erdad y te lo "a a contar. 3ste cambio res!lta inconcebible para los colegios. 'prender haciendo implica tener !n ob*eti"o $!e conseg!ir. Los ni+os deben intentar hacer algo. :A!9 intentan en el colegio; Sobre todo# aprobar ex%menes y conseg!ir b!enas notas. La c!estin es si esa es !na habilidad $!e merezca la pena ense+ar. KINDSEIN: :A!i9n tiene la c!lpa del sistema ed!cati"o; :Los gobiernos; ROGER SCHANK: 8or s!p!esto# tienen la c!lpa los gobiernos. Los polticos n!nca se han preoc!pado de ed!car realmente a los ni+os# ni n!nca lo har%n. )odos hablan de ed!cacin por$!e as consig!en "otos# pero !n electorado "erdaderamente preparado hara preg!ntas di(ciles a los polticos# y les complicara la "ida. Los "otantes tontos son m%s (%ciles de tratar. M%s a5n# los ad!ltos tontos hacen los traba*os ser"iles# y los gobiernos siempre est%n preoc!pados por no tener s!(icientes traba*adores ser"iles# como los soldados# para c!mplir s!s rdenes. Los gobiernos represi"os ense+an la "erdad $!e $!ieren $!e conozcan los ci!dadanos. Los gobiernos controlados por grandes empresas ense+an a los est!diantes a con"ertirse en empleados dciles. 1o m!chos gobiernos $!ieren realmente ense+ar a los est!diantes a pensar por s mismos. KINDSEIN: :0 los pro(esores; :)ienen algo $!e "er; ROGER SCHANK: Los pro(esores no tienen la c!lpa. Ban aprendido a "i"ir en !n sistema tonto# pero normalmente empiezan con grandes ideales y aprenden a adaptarse. 8odr%n aprender a ense+ar de !na n!e"a manera c!ando exista !na n!e"a manera. KINDSEIN: :A!i9n decide $!9 tenemos $!e est!diar y cmo; ROGER SCHANK: 3s !na preg!nta m!y interesante. La resp!esta# sorprendentemente# es CnadieC. )odo se decidi hace m!cho tiempo y nadie p!ede cambiarlo. 0# lo $!e es peor# hay gr!pos de presin $!e $!ieren de*arlo ig!al# y son m!y (!ertes. 3ditores de libros de texto# preparadores de ex%menes# pro(esores y m!chos otros tienen !n gran inter9s en $!e todo siga ig!al. Slo tienes $!e intentar eliminar el %lgebra o la trigonometra del plan de est!dios de c!al$!ier esc!ela sec!ndaria del m!ndo. 3l clamor sera estr!endoso. 3sto es cierto incl!so teniendo en c!enta $!e casi nadie rec!erda nada de esos temas !na "ez terminado el colegio. 1o lo rec!erdan por$!e es in5til y el DD#D E de los ad!ltos n!nca lo ha !tilizado. 0 no# no te ense+a a pensar. Si $!eremos ense+ar a la gente a pensar podramos in"estigar b!enas maneras de hacerlo. KINDSEIN: )enemos el mismo sistema ed!cati"o desde hace cientos de a+os... ROGER SCHANK: Miles de a+os. Los crticos romanos se $!e*aban de $!e el colegio era irrele"ante e in5til. 8latn se+alaba $!e la gente aprenda haciendoF arg!mentaba contra el sistema existente en Grecia. Montaigne se $!e*aba sobre el sistema (ranc9s# Loce sobre el ingl9s# 3instein sobre el alem%n. 1adie esc!chaba. KINDSEIN: :0 por $!9 hay tan pocos re"ol!cionarios de la ed!cacin; ROGER SCHANK: 1o es !n traba*o di"ertido. La mayor parte de la gente no sabe nada sobre ed!cacin y de(iende con ardor el sistema act!al. 0 a!n$!e es (%cil conseg!ir $!e la gente corriente est9 de ac!erdo contigo# n!nca es la $!e p!ede prod!cir !n cambio. KINDSEIN: Hohn )aylor Gatto# Hohn Bolt# Herry Mintz son alg!nos de esos re"ol!cionarios de la ed!cacin. :)ienen algo en com5n; ROGER SCHANK: 1ormalmente# los dem%s son exIpro(esores $!e "en lo terrible $!e es el sistema. 8ero no son tericos del aprendiza*e# l!ego no se preg!ntan por $!9 las asignat!ras son como son. 'ceptan $!e los ni+os no aprenden matem%ticas ni literat!ra# sin preg!ntarse por $!9 se ense+an esas asignat!ras# para empezar. 'dem%s# como normalmente no tienen (ormacin in(orm%tica# no asimilan $!e la sol!cin debe estar basada en los ordenadores para $!e el cambio sea amplio. &nternet p!ede cambiarlo todo al proporcionar !na experiencia de alta calidad a todo el m!ndo. 8or s!p!esto# lo $!e se ha "isto hasta ahora es el "ino de siempre en !na n!e"a botella. KINDSEIN: ,a la sensacin de $!e no slo hay pocos recol!cionarios de la ed!cacin y la mayora de ellos acaba perdiendo la batalla o la esperanza. :3s eso cierto; ROGER SCHANK: 1o hay m!chos. ,e todos modos# es !na c!estin de dinero. C!ando tengamos el s!(iciente# podemos constr!ir el plan de est!dios alternati"o $!e necesitamos. 3ngines (or 3d!cation Jmi organizacin sin %nimo de l!croK lanza n!estro primer a+o completo en ciencias de la sal!d este prximo mes de septiembre. KINDSEIN: :)ienes alg5n programa para ni+os; ROGER SCHANK: 3l $!e hay disponible ahora es para !ni"ersidad. 8ero p!ede $!e tenga !no listo en oto+o para ni+os de tercer grado LM y D a+osN. KINDSEIN: :C!%les son los enemigos en la batalla para acabar con la mala ed!cacin; ROGER SCHANK: Los polticos son el principal enemigo. Cada "ez est%n m%s in"ol!crados en los ex%menes# y por tanto en estropear la ed!cacin. Las !ni"ersidades son el otro gran problema. 3stablecen criterios de admisin $!e no permiten a los grad!ados de esc!elas sec!ndarias alternati"as acceder con (acilidad. 3sto as!sta a los padres y hace $!e no pr!eben alternati"as $!e podran ser me*ores para s!s hi*os. KINDSEIN: 3res (amoso tambi9n por ser polticamente incorrecto. :1o es !n papel d!ro y cansado; ROGER SCHANK: 1o. 3s (%cil para m# de hecho algo nat!ral. )engo m!chos (ans. KINDSEIN: :8ero por $!9 lo haces; ROGER SCHANK: 8or$!e es importante hacerlo. ,emasiados ni+os brillantes y moti"ados se "!el"en ad!ltos in(elices por$!e les aterrorizaban las matem%ticas# o los pro(esores# ! otros ni+os# o tenan algo $!e les g!staba hacer y no era el colegio. Me preoc!pan esos ni+os. 0 "i"imos en democracias donde todos p!eden "otar. C!ando todo el m!ndo est% sin preparar# "otar%n de !na manera simplista. 8!ede $!e (!ncione para los polticos# pero no (!nciona para el m!ndo. KINDSEIN: :C!%les son t!s planes; :A!9 crees $!e "as a conseg!ir; ROGER SCHANK: Ooy a constr!ir !n sistema ed!cati"o del $!e los ni+os realmente $!ieran (ormar parte cada da. La gente ser% m%s (eliz. 3l m!ndo ser% m%s seg!ro por$!e todos seremos capaces de entendernos me*or. La economa del m!ndo (!ncionar% me*or por$!e los empleados entender%n realmente cmo hacer bien s!s traba*os. KINDSEIN: :8or $!9 crees $!e no hay nadie m%s $!e se atre"a a seg!ir t!s pasos; ROGER SCHANK: Bace (alta entender de !na manera pro(!nda cmo el aprendiza*e# la memoria y la comprensin (!ncionan en las personas. 0 es necesario entender cmo !tilizar de la me*or (orma posible la tecnologa in(orm%tica act!al. 1o todo el m!ndo lo sabe. 'dem%s# si no eres miembro del CestablishmentC !ni"ersitario# te derribar%n los $!e est%n a cargo del sistema. Mis credenciales me proporcionan credibilidad. KINDSEIN: :Bas creado alg!na esc!ela; ROGER SCHANK: M!chas de ellas. La me*or es el Pest Coast Camp!s de la !ni"ersidad Carnegie Mellon. )ienen !n sistema de aprendiza*e en lnea en programas de m%ster $!e he dise+ado# y $!e (!ncionan bastante bien. )ambi9n la /ni"ersidad )r!mp tiene alg!nos c!rsos hechos por m y $!e tambi9n (!ncionan bien. KINDSEIN: :3st%s a (a"or del aprendiza*e nat!ral; Me re(iero a $!e si crees $!e los ni+os deberan aprender a$!ello por lo $!e se sientan interesados y no lo $!e les imponen. ROGER SCHANK: 3stoy a (a"or de $!e los ni+os aprendan sobre lo $!e les interesa ba*o la g!a de expertos y pro(esores $!e les indi$!en direcciones razonables. 3l plan de est!dios de talla 5nica debe desaparecer. Los planes de est!dio $!e est%n en lnea sol!cionan ese problema. Los ni+os p!eden a"anzar a s! propio paso. 3sto es m!y di(cil de hacer en !na a!la tradicional. Si hay miles de ni+os en todo el m!ndo traba*ando en as!ntos parecidos# podemos encontrarles compa+eros c!ando est9n listos para hacerlo. KINDSEIN: :3s tan importante $!e los al!mnos est9n agr!pados siempre seg5n la edad; ROGER SCHANK: 1o. ,e hecho# es probablemente !na mala idea. ,e*emos a los ni+os ser como son y ense+9mosles en ese contexto# haci9ndoles me*ores en s!s inclinaciones nat!rales KINDSEIN: :0 $!9 hay de los di(erentes tipos de <mentes<; Recientemente# ha habido !n n5mero creciente de diagnsticos de ni+os con sndrome de 'sperger# con trastorno por d9(icit de atencin# etc. Son ni+os $!e comparten la misma clase pero no las mismas in$!iet!des o necesidades $!e s!s compa+eros. :Cmo crees $!e debera abordarse este problema; ROGER SCHANK: )enemos $!e de*ar de pensar $!e si a !n ni+o se le dan mal las matem%ticas eso signi(ica $!e tiene !n problema de aprendiza*e# y empezar a preg!ntarnos $!9 es lo $!e hace bien y permitirle me*orar en eso. )enemos $!e de*ar de drogar a los ni+os con Ritalin por$!e no p!eden sentarse $!ietos y concentrarse# y de*ar de pedirles $!e hagan algo $!e es tan poco nat!ral para ellos. ,e*emos a los ni+os ser como son y ense+9mosles en ese contexto# haci9ndoles me*ores en s!s inclinaciones nat!rales. KINDSEIN: :8or $!9 existe el acoso escolar; :3s algo inherente al ser h!mano; ROGER SCHANK: La esc!ela ay!da a re(orzar m!chos malos comportamientos. 1o creo $!e los colegios deban existir. Los ni+os necesitan aprender en contextos m%s (%ciles# $!e no sean tan tra!m%ticos. KINDSEIN: Recientemente# entre"istamos a Hay Belsy con moti"o de los 5ltimos res!ltados !n ambicioso est!dio $!e concl!ye $!e a m%s tiempo pase !n ni+o en !na g!ardera# independientemente de la calidad de esta# m%s problemas de comportamiento tendr% desp!9s en la esc!ela. :A!9 opinas de eso; :Crees $!e los ni+os aprenden a ser agresi"os en la g!ardera; ROGER SCHANK: Los colegios son g!arderas# y no m!y b!enas. KINDSEIN: Si $!eremos llegar hasta el (inal de los est!dios# tenemos $!e pasar# a+o tras a+o# por !na serie de asignat!ras obligatorias $!e "an en blo$!e y son com!nes a todos los al!mnos. :' $!i9n bene(icia este sistema; ROGER SCHANK: 3l plan de est!dios de los 33.//. (!e dise+ado en QMDR por el presidente de Bar"ard# con la intencin expresa de hacer la "ida m%s (%cil a los pro(esores de Bar"ard# ya $!e garantizaba $!e los al!mnos $!e entraban haban est!diado las mismas asignat!ras Jlas $!e se ense+aban en Bar"ard en a$!el momentoK. 1adie p!ede cambiar esta sit!acin por$!e el sistema est% demasiado comprometido con 9l# y por$!e las !ni"ersidades toda"a insisten en seg!ir. 3sta sit!acin es m%s o menos la misma en todos los pases. 3l cambio lo impiden las !ni"ersidades# $!e realmente no tienen ning5n inter9s en la esc!ela sec!ndaria. 3n res!men# no $!ieren ense+ar materias de esc!ela sec!ndaria en la !ni"ersidad. Bace m!cho tiempo# antes de &nternet y de la posibilidad de m5ltiples opciones para los est!diantes# las esc!elas sec!ndarias realmente no podan cambiar. :Cmo podas proporcionar opciones a los est!diantes sin a+adir grandes costes y m!chos m%s pro(esores; 'hora ya no hay ese problema. 8odemos hacer !n plan de est!dios !na "ez y p!ede !tilizarlo c!al$!ier persona del m!ndo. Sin embargo# el colegio no p!ede cambiar por$!e los gobiernos no entienden en absol!to lo $!e hay $!e hacer. KINDSEIN: :A!9 tipo de apoyo necesita alg!ien $!e no est9 de ac!erdo con el sistema ed!cati"o y $!iera hacer algo para cambiarlo; :,e*ar la esc!ela# escribir !na $!e*a al director de la esc!ela#...; ROGER SCHANK: 3l director del colegio no p!ede hacer nada. 1o pierdas el tiempo. 8ide n!e"os planes de est!dio en lnea $!e tengan el apoyo de la ind!stria y del gobierno. 8ide $!e el dinero se in"ierta en constr!ir n!e"os programas de est!dio en %reas espec(icas. S piensa en inscribir a t!s hi*os en los programas $!e yo constr!yo. 8or s!p!esto# no est%n en espa+ol. Srganiza !n gr!po y trad5celos. KINDSEIN: La esc!ela en casa es !n sistema bastante extendido en 33.//. 1o tanto en 3spa+a. :A!9 opinas del homeschooling; ROGER SCHANK: Me g!sta la idea de la esc!ela en casa. 8ero# al (inal# sig!en ense+ando a los ni+os el mismo plan de est!dios y el 3stado sig!e diciendo en m!chos casos $!9 asignat!ras tienen $!e ense+ar. 1ecesitan n!e"os planes de est!dios. La esc!ela en casa arregla !no de los problemas importantes de los colegios7 $!e los colegios y los pro(esores hacen $!e los ni+os se sientan mal consigo mismos. )ambi9n ap!nta a otro as!ntoII el tiempo. Los padres $!e ense+an en casa p!eden ir m!cho m%s r%pido en el plan de est!dios normal# y as p!eden ense+ar temas m!cho m%s interesantes a s! propia manera con el tiempo extra. KINDSEIN: :8ara $!9 sir"e la esc!ela tradicional; :A!9 se aprende en ella; ROGER SCHANK: )odo el colegio es !na p9rdida de tiempo si piensas $!e s! papel es realmente el aprendiza*e. La ed!cacin m%s importante oc!rre en casa o en el traba*o. La mayora de lo $!e se aprende en el colegio se ol"ida. Lo $!e s aprenden los ni+os en el colegio es cmo tratar con otros ni+os# con la a!toridad# con las normas# etc. M!chas "eces# !n mal pro(esor es el $!e es mez$!ino o desc!idado en s! trato con la gente. 3sos pro(esores deberan ser despedidos# por$!e s! papel principal# en mi opinin# es apoyar a los ni+os. KINDSEIN: :Bay alg!na esc!ela en el m!ndo donde se p!eda ir a <aprender haciendo<; ROGER SCHANK: S. Aprender haciendo se !tiliza como m9todo de ense+anza en esc!elas de comercio# en el traba*o# en el e*9rcito y en c!al$!ier %rea en la $!e esperemos $!e la gente consiga algo. 3n la esc!ela# eso no se intenta realmente. Se espera la memorizacin de los hechos aleatorios $!e las a!toridades consideran importantes. Como no hay $!e hacer nada# :por $!9 ense+ar as; 3l tema cla"e es el cambio en el plan de est!dios# para $!e el examen principal sea de rendimiento# no de competencia. KINDSEIN: 3n la act!alidad# se habla de $!e hay m!chos pro(esores desmoti"ados y m!chos $!e no son "ocacionales. 3n m!chas carreras !ni"ersitarias# las 5nicas salidas laborales son la ense+anza. :1o hay m!cho desni"el entre la cantidad de al!mnos y el n5mero de pro(esores con ganas de hacer !na b!ena ense+anza; ROGER SCHANK: 3nse+ar es !n traba*o terrible. 1o consig!e respeto y la esc!ela no permite a los pro(esores ser b!eno en lo $!e hacen de ning!na (orma real. 1ecesitamos con"ertir la ense+anza en s!per"isin. La s!per"isin slo p!ede hacerse en !n plan de est!dios en el $!e los ni+os est%n intentando conseg!ir algo# y realmente $!ieren hacerlo. Los mentores p!eden ay!darles a conseg!irlo. La s!per"isin p!ede ser m!y grati(icante# pero el sistema tiene $!e cambiar radicalmente para $!e esto oc!rra. KINDSEIN: :'lg5n conse*o (inal para los padres; 8!edes darnos alg!na b!ena noticia sobre el (!t!ro de la ed!cacin. :Bay alg!na sol!cin; :Bay algo $!e podamos hacer; ROGER SCHANK: Ba habido colegios b!enos en m!chas partes a lo largo de los siglos. 3l problema es el sistema# no los colegios en partic!lar. 8!ede haber b!enos pro(esores y b!enas experiencias en el colegio# pero son la excepcin y no la regla. La b!ena noticia es &nternet. 8odemos crear b!enas experiencias ed!cati"as e inmediatamente permitir a c!al$!ier ni+o del m!ndo participar en esas experiencias. /n plan de est!dios bien constr!ido !na "ez p!ede !tilizarse en todos los colegios y hogares del m!ndo mientras haya mentores en lnea para ay!dar. :8odemos hacerlo; Seg!ro $!e s. Con"ence a t! gobierno de $!e constr!ya !n p!ente menos o !n misil menos y tendremos el dinero necesario. 3l gobierno es el problema# y no por$!e sea malo sino por$!e no tiene ni idea y es reh9n de intereses m!y poderosos $!e $!ieren impedir el cambio. Los millonarios hablan de ay!dar pero siempre se re(ieren a ense+ar las antig!as asignat!ras de alg!na (orma n!e"a $!e me*ore las p!nt!aciones. 3l ob*eti"o no son las notas de los ex%menes# sino la (elicidad. La (elicidad pro"iene de !na "ida emocionante# $!e incorpora habilidades laborales# capacidad de razonamiento# capacidades personales# y no incl!ye (rm!las matem%ticas ni obras literarias $!e consideran sagradas las distintas c!lt!ras. )enemos $!e ense+ar lo $!e importa hoy en da. ,e*emos de con"ertir a los ni+os en intelect!ales y hagamos $!e sean ci!dadanos de pro"echo. KINDSEIN: Gracias# ,r. Schan# y m!cha s!erte.