Bolivia: crisis de Estado.

Una entrevista indita

con Ren Zavaleta Mercado
Roberto Xaserna
El 9 de abril de 1952, el Movimiento Nacionalista Revoluciona-
ria (MNR) -fundado en 1941-, intent un golpe de Estado am-
parado en la legitimidad que le confera el hecho de haber obte-
nido una mayor a relativa en las elecciones realizadas el ao
anterior y que fueron desconocidas por el gobernante de turno.
A punto de fracasar el movimiento golpista, la Federacin de
Mineros le expresa su apoyo, proponiendo a sus bases incorpo-
rarse a la lucha por la "nacionalizacin de las minas, la abolicin
del latifundio y conquistas sociales", generalizando la moviliza-
cin de las masas. El 11 de abril triunfa la insurreccin popular
y el ejrcito derrotado se rinde en las afueras de La Paz. Un
largo proceso de luchas antioligrquicas confluye en ese hecho
que inaugura la constitucin de un nuevo Estado. En los prime-
ros meses del proceso se proclama el derecho al voto universal,
incorporando a la vida poltica a la mayora analfabeta, se nacio-
nalizan las grandes empresas mineras, y se toleran, cuando no se
estimulan, las tomas de tierras por los campesinos en un hecho
que ser posteriormente sancionado con la Ley de Reforma
Agraria. Los cimientos de la dominacin oligrquica se haban
quebrado. Hasta 1954, la presencia de milicias populares es muy
relevante y, aunque no desaparecen totalmente hasta diez aos
ms tarde, son sustituidas paulatinamente por un ejrcito reor-
ganizado bajo los moldes y el patrocinio estadounidenses.
A partir del plan de estabilizacin monetaria de 1956, la
presencia del gobierno y de los capitales estadounidenses se hace
ms notoria en el pas.
547
548 ESTUDI OS SOCI OLGI COS III: 9, 1985
En 1964 un golpe de Estado da comienzo a un largo y osci-
lante ciclo militar. El general Ren Barrientos profundiza las
vinculaciones de la burguesa local con el capital extranjero y
logra el masivo respaldo clientelar del campesinado -por medio
del Pacto Militar-Campesino- gracias al cual de alguna manera
asienta el rostro burgus del Estado boliviano, sin poder evitar sin
embargo el predominio coercitivo contra el proletariado minero.
Su "accidental" muerte en 1969 abre un parntesis democrtico
que es paulatinamente profundizado por las masas que, luego de
su reorganizacin, intentan construir su propio espacio de poder
fuera del Estado: la Asamblea Popular.
En agosto de 1971, aislados los sectores democrticos del
ejrcito, una alianza entre el MNR y la Falange Socialista Bol i -
viana (FSB) intenta coartar el avance de las masas mediante el
golpe de Estado que pone al general Hugo Bnzer Surez en la
presidencia. Los dos partidos tradicionales pierden rpidamente
su base social, fracasan en su funcin legitimadora y la represin
no puede ceder paso al consenso. Por el contrario, en 1974 se
institucionaliza la dieta dura pues las fuerzas armadas asumen
como tales la plena responsabilidad del gobierno. A comienzos
de ese ao, los aumentos de los precios de los principales ar-
tculos de subsistencia provocan movilizaciones de protesta en
todo el pas. Los bloqueos campesinos en los valles de Cocha-
bamba fijan los lugares de una masacre a partir de la cual el res-
quebrajamiento del Pacto Militar-Campesino es ya un proceso
inevitable.
En 1977, presiones desde adentro y desde afuera obligan a
Snzer a apresurar las elecciones generales para 1978. Cuatro
mujeres mineras inician la que luego sera una masiva huelga de
hambre gracias a la cual el movimiento popular logra ensanchar
sus espacios democrticos. Producidas las elecciones, el rgimen
queda sorprendido por la, para l, inesperada victoria de la Uni -
dad Democrtica y Popular, el frente opositor ms importante,
y ensaya el viejo recurso del fraude. ste resulta tan inverosmil
que incluso su beneficiario, el general Pereda, se ve obligado
a pedir la anulacin de las elecciones, las cuales se vuelven a
realizar en 1979 y en 1980, y en ellas tambin se repite la
victoria de la UDP, que adems va aumentando su votacin de
una a otra. En este ltimo periodo, intenso en marchas y contra-
marchas, tiene lugar la asonada golpista de noviembre de 1979.
La voluntad popular logra sobreponerse a la violencia y el coro-
L ASERNA: BOLI VI A: CRISIS DE ESTADO 549
nel Natusch, despus de 15 das de encierro en el Palacio Que-
mado, se ve obligado a abandonarlo. Para entonces, el Parlamento
ha cedido y depone a Walter Guevara para encumbrar a la dipu-
tada Lidia Gueiler, integrante de la Alianza del MNR encabezada
por V ctor Paz Estenssoro. La crisis demuestra su latencia cuan-
do el nuevo gobierno, respondiendo a exigencias del FMI, deva-
la una vez ms la moneda boliviana. Diciembre es, por ello,
escenario de nuevas movilizaciones de masas en las ciudades y
de bloqueos de caminos por parte del campesinado. Pero mien-
tras las primeras fueron un destello en los centros urbanos, los
segundos se prolongan por varios das hasta que, relativamen-
te aislado, el movimiento campesino se desarticula.
El 17 de julio de 1980, el general Luis Garca Meza, en un
verdadero golpe de mano, evit la posesin del gobierno consti-
tucional y desat una sauda persecucin contra los partidos de-
mocrticos, los lderes sindicales, la Iglesia y los intelectuales.
Su presencia en el poder no encontr el aval, ni siquiera, del
conjunto de las fuerzas armadas, a muchos de cuyos oficiales
persigui y "desterr" a las fronteras. La represin y el preben-
dalismo eran las esperanzas de su consolidacin, pero tuvo en
contra al pueblo, a la crisis econmica y a gobiernos y naciones
que expresaron su solidaridad con el movimiento democrtico.
L a entrevista a Ren Zavaleta Mercado, que presentamos a
continuacin, se realiz poco despus de producido ese hecho.
l asista a un seminario sobre "Democracia y Movimiento Po-
pular" que organiz DESCO en noviembre de 1980, y ah presen-
t el caso boliviano junto con Antonio Aranbar Quiroga, a quien
cedi la palabra para que diera su testimonio de actor.
Dos aos despus, Garca Meza era un mal recuerdo. La lu-
cha popular hab a producido una coyuntura democrtica y Ren
Zavaleta se aprestaba a participar en ella dejando atrs su largo
exilio y retornando, por fin, al contacto directo y cotidiano con
su pueblo y con su tierra.
Comenz a compartir febrilmente el entusiasmo y la preocu-
pacin democrtica que embargaba a todos los bolivianos, hasta
que la enfermedad tom su cuerpo y acab con su vida luego de
una larga y penosa agona.
L a muerte de Ren Zavaleta, el 28 de diciembre de 1984,
produjo un enorme vaco en gobernantes y gobernados, que
esperaban como nunca los aportes esclarecedores de su vigoroso
anlisis.
550 ESTUDI OS SOCI OLGI COS III: 9, 1985
Trgico sino el de Bolivia, que pierde a sus ms grandes pen-
sadores en los momentos en que ms los necesita. Como Carlos
Montenegro, Sergio Almaraz y Marcelo Quiroga Santa Cruz,
Ren Zavaleta ha pasado a ser patrimonio de una nacin incon-
clusa y de un pueblo incansable en su lucha por la liberacin y
la democracia.
Su vida de militante poltico, de profesor universitario y de
cientfico social ha quedado grabada para siempre en sus escri-
tos profundos, complejos y desafiantes. En ellos, Zavaleta vive y
permanece con nosotros.
R o b e r t o L a s e r n a . Doctor Zavaleta, creo que podemos consi-
derar como una caracterstica de su obra intelectual la enorme
preponderancia que en ella manifiesta el estudio de las crisis.
" El poder dual" es un anlisis de un momento de crisis, pero in-
cluso cuando estudia todo un periodo histrico el nfasis est
puesto en los momentos de crisis, como en "El desarrollo de la
conciencia nacional". Cules son las razones de esa preferencia?
Ren Z a v a l e t a M e r c a d o . No es el momento de hacer una di-
gresin muy extensa sobre este asunto. Pero es muy importante,
pues plantea la cuestin de lav i s i b i l i d a d sociolgica. Menciona-
mos solamente algunas evidencias. La ciencia social no era posi-
ble antes del capitalismo, porque es slo con el advenimiento
del capitalismo que la sociedad se hace cuantificable, se hace vi-
sible a travs y en el mercado. No nos estamos refiriendo a que
hubiera o no Valor en otros modos de produccin, sino a que
slo en las sociedades capitalistas podemos calcular el valor, po-
demos observar con mayor claridad las relaciones sociales; ellas
aparecen como relaciones mercantiles, aparecen en el mercado.
Pero esto ocurre en los pases plenamente capitalistas, no as en
pases como Bolivia, que son formaciones sociales abigarradas,
en las que no hay un solo modo de produccin. Por ejemplo, en
Bolivia tenemos un sector de punta, que es capitalista, pero bue-
na parte de la sociedad se sita en la produccin mercantil simple
y, obviamente, hay resabios de otras formas de produccin pre-
capitalistas, zonas de autoconsumo, etc. Pues bien, en estos ti-
pos de pases la sociedad no se puede cuantificar, no se hace
visible, porque no hay concurrencia plena al mercado. E incluso
cuando la hay, esa concurrencia no es homognea, ni siquiera en
el sector capitalista. Es como si hubiera varias sociedades, unas
ms visibles que otras. El panorama es confuso. Pero hay un mo-
mento en que la sociedad se expresa a plenitud, y es en las sita-
L ASERNA: BOLI VI A: CRISIS DE ESTADO 551
clones de crisis, en su momento de intensidad, donde todos
muestran sus fuerzas reales. La crisis es, entonces, un momento
de aparicin, de lleno de la sociedad. Esta es la razn por la cual,
metodolgicamente, tiene una gran importancia el estudio de las
crisis.
R . L . Le pedira que se refiera de un modo ms concreto a
las crisis en Bolivia. Su persistencia en el anlisis de las crisis le
ha debido permitir obtener una explicacin a la tan frecuente-
mente mencionada inestabilidad poltica en Bolivia. Cul es esa
explicacin?
R . Z . M . Bueno, por qu hay crisis en Bolivia, no? Es obvio
que no solamente porque hay varios modos de produccin. . .
hay otros factores. Uno de los ms importantes es, sin duda, que
nunca se ha logrado constituir en Bolivia un Estado poltico
que corresponda a la sociedad civil. Se dira que el Estado polti-
co es, exclusivamente, una zona de articulacin de las clases do-
minantes, en tanto que la sociedad civil tiene otras formas de
articulacin. Por ejemplo, la sociedad civil tiene una fuerte con-
sistencia prehispnica, de modo que toda construccin del espa-
cio "cl si co" de esta sociedad ha sido la construccin de un es-
pacio bajo cnones distintos, cnones que no son los capitalistas.
Y entonces, claro, la inestabilidad proviene en gran medida de
la no correspondencia entre la sociedad civil y el Estado polti-
co, y en el fondo proviene del proceso de formacin mismo del
sector dominante en Bolivia, de su "genitud". En su espacio
"clsico", en su tiempo "clsico", el sector dominante es un
sector ajeno a la sociedad civil, no es -por as deci rl o-, un sec-
tor de la sociedad civil en el Estado pol ti co.
1
R . L . En esa perspectiva, el proceso iniciado en 1952 ven-
dra a ser un intento de adecuar el Estado a la sociedad, de cons-
tituir un Estado poltico que corresponda a una sociedad civil
que habitualmente lo excedi?
R . Z . M . Slo en cierta medida. No hay duda que el 52 impli-
c una cierta reconstitucin del espacio boliviano y de su mbi-
to humano de validez. Sin embargo, el Estado del 52, por debajo
i Al hablar de "lo clsico" del sector dominante, Zavaleta se refiere a los aspec-
tos que tipificaron la dominacin colonial cuando sta era "plena", inobjetable". Lo
"clsico" sera justamente, el carcter excluyeme de la dominacin, que ms que
incorporar, someta cuando no ignoraba a los obreros y campesinos. Los contenidos
raciales que atraviesan esta problemtica deben ser tambin una referencia para su
comprensin.
552
ESTUDI OS SOCI OLGI COS I I I : 9, 1985
del nacionalismo revolucionario, lo que hizo fue una reconstruc-
cin ideolgica de mayor eficacia pero manteniendo los cnones
tradicionales de la dominacin. Alrededor del nacionalismo re-
volucionario se reconstruy la vieja ideologa de la casta domi-
nante, que es bsicamente la de los conquistadores y de los enco-
menderos. .. Hay que distinguir entre el MNR como movimiento
democrtico y el MNR como direccin efectiva. sta, la direc-
cin efectiva movimientista, estaba compuesta por una suerte de
primos pobres de la oligarqua; Paz Estenssoro mismo era hijo
de un gerente quebrado. Pertenecan, pues, al grupo de los hi-
dalgos pobres. Una vez en el poder, tienen un comportamiento
oligrquico. No digo que no hubo entonces una ampliacin bur-
guesa; s la hubo, pero ratificando en el fondo los cnones domi-
nantes. Mientras est floreciente este Estado, tiene una ideologa
aparente de carcter popular, pero en la medida en que entra en
decadencia se va revelando la ideologa profunda de ese Estado.
En tiempo de Bnzer ya est absolutamente clara esa ideologa
profunda. Por ejemplo, tratar de importar rhodesianos o de este-
rilizar a las indias, es un plan racista. En su regresin, entonces,
hay el abandono incluso de su ideologa aparente y el retorno a
los cnones ideolgicos constitutivos del pas.
R . L . No pocos se sorprendern con esta mencin al periodo
banzerista como parte del Estado del 52, habida cuenta de que
ese Estado nace en una emergencia popular, en una insurreccin
popular con masiva presencia campesina y obreros. Podra com-
pletar su afirmacin?
R . Z . M . Hablar del gobierno banzerista es hablar de la admi-
nistracin banzerista del Estado del 52, es decir, es hablar de una
cara de ese Estado. En lo fundamental, el 52 representa el mo-
mento constitutivo de un tipo de Estado, del Estado burgus que
desplaza al Estado oligrquico. ste se caracterizaba por excluir
los obreros y a los campesinos, respaldndose en su propia ideo-
loga, la ideologa del "pueblo enfermo".
2
Ese era el canon esta-
tal de ese tiempo. Desde 1952 la cosa es diferente, la ideologa
2
Aqu Zavaleta se remite al ensayo de Alcides Arguedas que lleva por ttulo,
precisamente, "Pueblo enfermo", para resumir los aspectos fundamentales del discur-
so ideolgico oligrquico. A justificar un orden de alguna manera "estamental" estaba
orientado ese texto, que pretenda demostrar las "enfermedades" de una raza "gasta-
da y decadente" y de una sociedad mestiza "adolescente", incapaz por ello de gober-
narse por s misma y necesitada en consecuencia de una "lite" paternal y autoritaria.
La obra de Arguedas fue, probablemente, la ms orgnicamente oligrquica.
L ASK RNA: BOL I VI A: CRISIS DE ESTADO 553
del nuevo Estado es la del nacionalismo revolucionario, de apa-
rente carcter popular. Pero, como todo, contiene varios aspec-
tos . Toda la primera fase de ese Estado es una expresin demo-
crtica del mismo, pero despus, en la medida de su regresin, es
ocupado por la derecha de ese Estado. Su origen no lo determi-
na. L o mismo ocurre con el ejrcito. En principio, ste se crea
en un mal momento de la fase democrtica, pero a la que deba
haber respondido. Sustituye al pueblo en armas (a las milicias
populares) y es generado para responder al momento democrti-
co, pero ya se ve la evolucin que ha seguido. Termina siendo
un ejrcito anticomunista que no piensa en trminos de la de-
fensa nacional sino de la ocupacin del pas, porque el antico-
munismo es la forma por la que se expresa lo antipopular. Se
llaman a s mismos anticomunistas porque no pueden llamarse
por su nombre. Pero volviendo a la pregunta, hay que decir que
se es un modo normal de constitucin de un Estado. Toda revo-
lucin, burguesa o socialista, implica participacin de masas.
Toda revolucin burguesa implica la movilizacin de los sectores
no-burgueses hacia la construccin de un objetivo burgus. Por
eso yo una vez escrib que en la revolucin de 1952 todos perse-
guan fines burgueses menos la burguesa. Es una paradoja. . .
pero es cierta. . .!
R . L . Es prcticamente una constante que al referirse a las
crisis en Bolivia uno se refiera al ejrcito y a los mineros. Usted
lo ha hecho y esto me recuerda un planteamiento que no sola-
mente le corresponde a usted sino tambin a otros intelectuales
bolivianos, como Carlos Toranzo, por ejemplo, quien afirma que
desde 1964, por lo menos, el eje de la lucha en Bolivia est entre
el ejrcito, como institucionalidad represiva, y el proletariado
minero. Este esquema, a primera vista, rompe el tradicional, o
parece hacerlo, de clase frente a clase. Cul es el sentido real de
ese planteamiento?
R . Z . M . Bueno, esa no es ms que una metfora que hemos
utilizado. Evidentemente los ncleos de la lucha de clases en Bo-
livia parecen ser el ejrcito y la clase obrera, pero ya lo he dicho,
este es el mundo de las apariencias. El enfrentamiento real es
entre el Estado y la clase obrera. Si decimos el ejrcito, estamos
diciendo la zona ms concentrada del Estado. Adems, el Estado
es el capitalista colectivo, es el que plantea y persigue objetivos
en nombre de toda la clase, aunque a veces la contradiga (y esto
sucede, objetivamente). Y decimos la clase obrera porque ella se
554
ESTUDI OS SOCI OLGI COS III: 9, 1985
sita en el centro de la contradiccin con el capitalista colectivo,
pero es obvio que al referirnos a la clase obrera nos referimos a
ella en cuanto caudillo de la sociedad civil, del resto de las cla-
ses. As pues, al hablar del enfrentamiento entre el ejrcito y la
clase obrera, estamos hablando en realidad del enfrentamiento
entre el Estado poltico y la sociedad civil. En sta, la clase obre-
ra est cmodamente implantada, como caudillo; en el Estado
poltico tenemos al capitalista colectivo, encarnado en el ejrcito.
R . L . Usted ha mencionado que la crisis de noviembre de
1979 es ms importante que las elecciones porque es, y trato de
repetirlo, ms visible lo real en ese momento. Adems de perci-
birse una vez ms ese enfrentamiento ejrcito-clase obrera, hay
algo nuevo en esa crisis? Es decir, se ve algo ms de la realidad
en ella?
R . Z . M . Creo que s. No siempre el Estado poltico ha care-
cido de base sociolgica en Bolivia. De hecho, la clase obrera se
hace clase separatista, solamente en 1964, no antes. Hasta en-
tonces perteneca al Estado, era parte del Estado, no era clase
separatista. Pero la pertenencia del campesinado a este Estado
dura mucho ms, y se prolonga incluso cuando la clase obrera es
ya separatista. El Pacto Militar-Campesino comienza su disolu-
cin con las matanzas de Cochabamba, con la masacre del Valle
en enero de 1974, pero dura hasta noviembre de 1979. En con-
creto, slo entonces el campesinado acta contra el Estado y es
entonces tambin que tiende a reconstituirse el eje obrero-cam-
pesino, la alianza obrero-campesina. La clase obrera ya no es
solamente la ms avanzada en la sociedad civil, sino que tiene la
hegemon a sobre ella, sobre el conjunto. La clase obrera tiene
un planteamiento distinto, un planteamiento realmente demo-
crtico. Y porque lo tiene y porque lo asume en noviembre, la
clase obrera est demostrando que tiene capacidad para ser duea
del pa s, para ser la clase dirigente del pas. Es un momento de
mxi mo peligro para el Estado del 52 y el ejrcito percibe cla-
ramente el peligro en que est el Estado, su Estado, la institucin
misma. . . y reacciona de un modo correspondiente.
R . L . Una de las cosas que ms llama la atencin es, sin em-
bargo, cmo es que s pudo ser noviembre de 1979 y no pudo
ser j ul i o de 1980. Es decir, por qu en noviembre de 1979 logra
configurarse un eje obrero-campesino que ocupa el territorio y
articula toda la sociedad civil, y en julio de 1980 no ocurre lo
mismo?, o acaso s ocurre?
L ASERNA: BOLI VI A: CRISIS DE ESTADO 555
R . Z . M . Porque en noviembre la sociedad sorprende al Esta-
do. Dicho en otras palabras, los militares pensaban que en no-
viembre iban a tener una comfrontacin con la izquierda y con
la clase obrera. Y se encuentran de pronto con que la confronta-
cin es con la izquierda y con la clase obrera, pero que adems es
con el total del campesinado. Quedan perplejos, quedan sorpren-
didos, el territorio ha sido inmovilizado. De alguna manera, la ini-
ciativa aqu la tiene el bloque popular. En julio de 1980 la cosa
es distinta, es el ejrcito el que sorprende a la sociedad, la inicia-
tiva est en el ejrcito, que acta en plan de asalto sobre la so-
ciedad. Por qu ocurre esto? Porque, como lo dije en una po-
nencia la clase que adquiere es menos consciente de lo que
adquiere que la clase que pierde. La clase que est amenazada es
ms sensible. El ejrcito sinti claramente que se le estaba con-
fiscando el poder, que se le pod a confiscar el poder; en cambio,
el bloque popular no sinti que pod a o deba tomar el poder.
Lo lgico, en noviembre, era tomar el poder, inmediatamente. Lo
coherente habra sido convertir este auge de masas en una insu-
rreccin rjoraue de hecho la ocupacin del territorio la oarali-
zacin total, era ya un acto insurreccional.
R . L . Tal vez sera interesante, sin embargo, plantear otras
hiptesis. Por ejemplo, habra que diferenciar lo que ocurri en
diciembre de 1979 pues al hacerlo posiblemente tendr amos un
nuevo factor explicativo de lo que pas en julio de 1980. . .
R . Z . M . No. . . La crisis es noviembre/diciembre, porque el
episodio ms importante es la lucha contra las medidas econ-
micas del gobierno de la seora Gueiler. . .
R . L . Precisamente por eso pienso que la diferenciacin es
importante, si me permite continuar con una hiptesis sobre la
cual ser interesante conocer su opinin. Deca que diciembre es
importante porque pese al masivo rechazo que suscita a nivel na-
cional el "paquete Gueiler-FMI", la movilizacin de masas en las
ciudades parece tener slo un carcter de protesta, en tanto que
en las reas rurales los campesinos quieren ir ms all. Y es en
ese momento que la representacin orgnica de la clase obrera,
la COB, pese a los intentos que ha hecho para incorporar al cam-
pesinado, demuestra que no slo no puede controlar su movili-
zacin, sino que incluso parece no comprenderla. Lechn mismo
va en persona a convencer a los campesinos para que levanten el
bloqueo de caminos. Esto parecera indicar que en ese momen-
to para la clase obrera y la izquierda en general el peligro es el
556 ESTUDI OS SOCI OLGI COS III: 9, 1985
golpe, en tanto que para el campesinado no, para el campesina-
do el peligro es el hambre. En esa manera distinta de percibir
las cosas, y por tanto de actuar, no hay un quiebre, un resque-
brajamiento de esa precaria alianza que se haba recuperado entre
obreros y campesinos? Diciembre no habr impedido "soldar"
el eje de noviembre?
R . Z . M . Mire, le voy a decir una cosa. Hay que evitar lo que
podemos llamar "el peligro trotskista" en el anlisis. Qu es lo
que dice Trotsky?: "si no hubiera estado Stalin se habra hecho
la revolucin en China, pero est Stalin y no se hizo la revolu-
cin en China". Eso no puede ser, no se trata de que hubiera o
no hubiera. Esa es una subjetivacin y una acentuacin del as-
pecto volitivo. . . En la crisis que nos ocupa se estaba expresan-
do un hecho sociolgico: que el desarrollo de las masas bolivia-
nas es un desarrollo sindical y no un desarrollo poltico, es decir,
el hincapi era sindical y no poltico. Y quien suponga que se
puede tomar el poder con los sindicatos est muy equivocado.
Mientras la clase obrera no supere su contenido meramente sin-
dicalista, podr ser una clase muy radical, pero no podr ser una
clase de poder.
El problema del poder siempre se tiene que plantear en tr-
minos de una planificacin concreta. Pero la COB misma slo
tena una visin sindical de un hecho que era clasista. Y una vez
cumplido el objetivo, con un razonamiento sindical, que es muy
vlido como tal, se plantea el hasta dnde se puede ir y hasta
dnde no se puede ir.
En todo caso ste es un anlisis localizado a nivel sindical y
en verdad no tiene mucho sentido discutir si la conduccin fue
o no errada. En general, nos enfrentaramos a un acontecimien-
to muy entrao si los sindicatos se hicieran del poder. . . No tie-
nen la coherencia para hacerlo. La toma del poder requiere de
un esquema coherente y consciente. . . no hay una toma incons-
ciente del poder.
R . L . Su respuesta es de alguna manera sorprendente, sobre
todo considerando que en Bolivia el sindicato no es sindicalista,
no es corporativo, sino que tiene una dimensin poltica. . .
R . Z . M . Habra que ver. . . "dimensin pol ti ca" en el senti-
do de que todo es pol ti ca.. .
R . L . Digamos ms bien en el sentido de que esa es la forma
de expresin de la clase. . .
R . Z . M . Es cierto que en Bolivia el sindicato expresa algo
L ASERNA: BOLI VI A: CRISIS DE ESTADO 557
ms que las reivindicaciones econmicas. Es un lugar democrti-
co. Tiende a ser un "consejo", pero preguntmonos qu habra
pasado con los soviets sin el partido bolchevique? El partido tiene
un r o l , aun dentro de los "consejos", tiene unr o l de coherencia.
El anlisis de la sociedad no penetra en las clases si no es a travs
del partido. .. es un hecho. El sindicato como tal, por otro lado,
es masivo; el partido no es forzosamente masivo.
R . L . Volvamos al anlisis de la crisis, que en este momento
es un tema de mayor inters. Le he escuchado mencionar una
impresin que me parece muy relevante y que de una o de otra
manera est en la conciencia de todos los bolivianos, cuando afir-
ma que el Estado burgus del 52 ha llegado, en julio de 1980, al
fondo de su replegamiento, a su vaciamiento y deslegitimacin.
Se dira pues que est en el lmite, y en ese sentido se dira que
estamos a las puertas de una nueva crisis. Es posible prever qu
tipo de crisis viene despus de este lmite?
R . Z . M . Y a he mencionado las razones por las que creo que
noviembre fue el escenario de una crisis social. . . pero no de
una crisis nacional general. La diferencia est en que aunque las
masas se rebelaron contra el Estado, no hubo sin embargo una
catstrofe ideolgica. El nacionalismo revolucionario est intac-
to. Haba versiones de l tanto en parte de la izquierda como en
la derecha, de eso no hay duda. El pas es mayoritariamente na-
cionalista revolucionario. . .
R . L . Es que viene a ser la ideologa oficial del Estado. . .
R . Z . M . Claro. . . pero eso querra decir que las masas no se
hab an desvinculado de esa ideologa dominante y lo que con-
tiene una crisis nacional general es una sustitucin ideolgica. Es
evidente que el Estado boliviano est deteriorndose, que est
perdiendo hegemona, precisamente, pero eso no quiere decir
que ya la haya perdido. Insisto, la est perdiendo. Y natural-
mente, cuando se llega a un momento como el de Garca Meza,
se llega a una situacin estatalmente muy peligrosa, porque quie-
re decir que se est construyendo la crisis nacional general. La
masa lo ha abandonado y en ese sentido hablamos de vaciamien-
to de ese Estado. .. Es incapaz de mediar a los campesinos, a los
obreros. . .
R . L . Pienso, sin embargo, que no hay vacos ideolgicos, en
la medida en que no se puede destruir una ideologa si no se est
construyendo otra. Y me pregunto a veces si la invocacin de-
mocrtica no estar sustituyendo al nacionalismo revoluciona-
558
ESTUDI OS SOCI OLGI COS III: 9, 1985
rio. Es decir, en la medida en que este ltimo golpe est disociando
definitivamente democracia de elecciones (y sta es prctica-
mente ya una tradicin en Bolivia como usted mismo lo anot
en sus exposiciones en el seminario), estara tambin asociando
definitivamente lo democrtico y lo masivo, lo democrtico y lo
popular. No estar esbozndose as un nuevo eje ideolgico ar-
ticulador, capaz de sustituir al nacionalismo revolucionario?
R . Z . M . Bueno... la democracia es, evidentemente, un instru-
mento para la construccin de un nuevo eje ideolgico, pero no es
un universo ideolgico en s misma, es parte de un universo. . .
R . L . Pero no podra serlo?
R . Z . M . Veamos. Cul es la ideologa que busca consciente
o inconscientemente la masa?: es una ideologa igualitaria. En
un pa s de indios, si los hombres han de ser iguales, tienen que
referirse a ese canon; la sociedad busca afirmarse como lo que
es. Esto tiene un contenido de estorbo, puesto que actualmente
tenemos un eje ideolgico hispanista en un pas no hispnico,
donde incluso los no hispnicos creen en el eje hispanista. Y una
ideologa democrtica tiene por fuerza que estorbar ese eje, tiene
por fuerza que reafirmar lo que es su sociedad. En consecuencia,
si eso es lo que contiene consciente o incoscientemente el movi-
miento popular, entonces hay elementos democrticos en esa
nueva ideologa. Pero, hay que preguntarse, estamos ya libres
de la anterior ideologa? Y o creo que no. Y o creo que los opri-
midos mismos creen de alguna manera en la ideologa de "los
opresores. . .
R . L . De otro modo no seran oprimidos. . .
R . Z . M . Claro. . . pero si lo estn creyendo es que no hay
desplazamiento ideolgico. La tarea del remate del nacionalismo
revolucionario es algo que est por hacerse. . .
R . L . Pero en la medida en que Garca Meza est totalmente
aislado de la sociedad civil y en la medida en que l apele al na-
cionalismo revolucionario, no estar contribuyendo quizs a
aislar esa ideologa de la sociedad? Y al hacerlo, no estar posi-
bilitando la emancipacin ideolgica del bloque popular?
R . Z . M . Un Estado que tiene que apelar a los mtodos a los
que apela Garca Meza es un Estado deslegitimado. No est re-
forzando al Estado, y esto es parte de su vaciamiento.
R . L . De su anlisis, en todo caso, se desprende la posibilidad
de que a partir de este golpe se generen las condiciones de una
crisis nacional general. Eso le da algn optimismo?
L ASERNA: BOLI VI A: CRISIS DE ESTADO 559
R . Z . M . Y a lo he dicho. Hay una crisis nacional general en
construccin. Se est gestando a un ritmo bastante acelerado. Es
bastante notable que la faz estatal haya durado tan poco, apenas
28 aos hasta ahora, y eso demuestra que hay problemas nacio-
nales y democrticos no resueltos. Es un hecho que se va a una
crisis de gran envergadura. Pero se requieren condiciones para
vencer.
R . L . Cules?
R . Z . M . Condiciones objetivas de acumulacin clasista, de
soporte cuantitativo, de claridad ideolgica, adems de otras
condiciones elementales. Se necesita que el aparato ideolgico
est en decadencia y se requiere, indudablemente, que el apara-
to represivo fracase. Pero adems se requieren condiciones mun-
diales, obviamente. Entonces, claro, optimismo tengo. . . pero es
un optimismo calificado, prudente. Deseo que se venza, pero. . .
en una crisis revolucionaria se puede ganar o se puede perder.